Jingles: Silicon Weekly Silicon Weekly war's für heute.
Caspar: Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Hallo liebe Hörerinnen und Hörer und hallo Elli.
Elli: Hallo.
Caspar: Ja, an der Stelle liebe Grüße an Stella, die macht nämlich alles richtig,
Caspar: die Urlaubt und wir übernehmen und halten hier die Stellung.
Caspar: Wir haben gerade schon im Vorgespräch so ein bisschen gesagt,
Caspar: ich kränke so ein bisschen rum, ich hoffe die Stimme hält durch,
Caspar: klopfen wir auf Holz, ich klopfe gegen meinen Stirn, dass es nur am Kränkeln
Caspar: bleibt und nicht wirklich krank wird. und ja.
Elli: Ja, ich bin auch ein bisschen matschig, aber ich habe das Gefühl, wir sind nicht alleine.
Elli: Also ich habe das Gefühl, viele Menschen sind jetzt nach dem Januar und so in
Elli: den ersten Zügen des Februars, also ein bisschen so, naja.
Caspar: Ich fühle das sehr, aber ich kann auch sagen, und das ist mir jetzt neulich
Caspar: aufgefallen, die Sonne geht schon
Caspar: deutlich früher auf als die letzten Tage und wenn ich ins Büro fahre,
Caspar: fahre ich jetzt morgens schon im Hellen und das ist doch etwas,
Caspar: das ist doch schön, es geht aufwärts. So muss man das immer sehen.
Elli: Das stimmt. Und es bleibt auch länger hell abends.
Elli: Also wenn man irgendwie aus der Arbeit kommt, dann hat man vielleicht teilweise
Elli: sogar noch nicht ganz tiefschwarz draußen.
Elli: Das ist auch nicht schlecht, finde ich. Und so langsam der Frühling,
Elli: ab und zu riecht es schon so nach Frühling. Finde ich gut.
Caspar: Stimmt, das ist ja auch wärmer jetzt. Aber jetzt beschäftigen wir uns mit Tech
Caspar: News, tauchen ab in eine Sendung, die auch versprochenerweise,
Caspar: ja natürlich die Tech-Themen sind nicht immer ganz einfach aber nicht ganz so
Caspar: schwer ist, wie wir das in den letzten Wochen immer mal wieder hatten.
Caspar: Vor allem werden wir im Input mal schauen, ob mein, ich sag mal,
Caspar: technischer Lebenstraum bald in Erfüllung geht und die Geschirrspülmaschine
Caspar: nicht mehr von mir ausgeräumt werden muss. Aber da kommen wir dann zu.
Elli: Wer schon ganz lang dabei ist, der erinnert sich an diesen Traum von Caspar.
Caspar: Aber vorher gucken wir uns die Updates an und da sprechen wir unter anderem
Caspar: über einen kleinen Diss.
Elli: Und zwar hat Anthropic, also ein KI-Hersteller, OpenAI, so ein bisschen gefoppt, sagen wir mal.
Elli: Es war ja in der vergangenen Woche der Superbowl in Amerika.
Elli: Caspar, du warst da involviert, du hast da mitgefiebert.
Caspar: Was heißt involviert? Das klingt, wie wenn ich als eines dieser Strohbüschel
Caspar: auf dem Feld gestanden hätte bei der Halftime-Show.
Caspar: Aber ich habe mir tatsächlich den Tag Urlaub genommen und habe es mir angetan,
Caspar: das live anzugucken. Also ich war um 0.30 Uhr ging es los.
Caspar: Ich war bis viertel vor fünf, war ich wach, dann bin ich ins Bett. Morgens natürlich.
Elli: Ich gehe gar nicht weiter auf den Superbowl ein, weil ehrlich gesagt,
Elli: ich habe keine Ahnung von Football und ich möchte mich jetzt hier nicht irgendwie
Elli: in eine unglimpfliche Situation reiten.
Elli: Deswegen gucken wir direkt, wenn so ein großes Event ist, so ein Fernsehevent,
Elli: dann gibt es ja auch immer Werbung und darum soll es gehen.
Elli: Diese Werbeeinblendungen, die werden immer heiß diskutiert, Firmen denken sich
Elli: da ganz große Dinge für aus.
Elli: Und Antropic hatte einen Werbespot da gebucht.
Caspar: Antropic, die Firma, die ihr vor allem auch hinter Eklord kennt, dem KI-Tool.
Caspar: Und in diesem Werbespot, ja, da gab es einen Slogan.
Caspar: Und zwar, es gibt eine Zeit und einen Ort für Werbung, aber ihre Unterhaltung
Caspar: mit KI sollte nicht dazu gehören. und dann sieht man auch entsprechend Werbung
Caspar: in diesen Chat-Geschichten. Dieser Spot ist ganz lustig anzugucken.
Caspar: Wir gucken mal, den gibt es sicherlich auch auf YouTube, den verlinken wir euch auch.
Caspar: Das Ganze zielt natürlich auf etwas Bestimmtes ab und wer sich ein bisschen
Caspar: in der Tech-Branche auskennt, weiß auch worauf.
Caspar: Wir haben hier auch drüber gesprochen, Elli. Was meint Anthropic damit?
Elli: Es ist ziemlich offensichtlich. Antropic hat gegen OpenAI geschossen mit dieser Werbung.
Elli: Denn OpenAI hat sich ja entschieden, mit Werbeeinblendungen bei ChatGPT zu experimentieren,
Elli: weil man dann doch irgendwann so langsam mal Profit machen möchte aus der ganzen KI-Geschichte.
Elli: Und Sam Altman, der Gründer von OpenAI oder einer der Mitgründer von OpenAI
Elli: und jetzt CEO, hat sich lange gegen Werbeeinblendungen ausgesprochen und ist
Elli: jetzt eben doch umgeschwenkt.
Elli: Und wir bleiben noch bei Sam Altman. Der fand das Ganze natürlich weniger lustig,
Elli: was Antropic da gemacht hat und diesen Werbespot.
Elli: Er hat sich dann auch geäußert im Nachgang und betont, dass die Werbeintegration
Elli: bei Chattipity auf gar keinen Fall so aussehen wird, wie von Antropic im Werbespot
Elli: dargestellt. Und das sei ja alles überzogen.
Elli: Und ja, er fand das nicht so die feine Art.
Caspar: Ja, und Antropic hat in dem Werbespot selber aber auch nochmal klargestellt,
Caspar: bei uns wird es niemals Werbung geben.
Caspar: Also das hat mich so ein bisschen an so typische Werbeschlachten früher zwischen
Caspar: McDonalds und Burger King erinnert.
Caspar: Und es gab während des Superbowls tatsächlich auch noch eine zweite Werbung,
Caspar: die so ein bisschen in die Richtung ging.
Caspar: Da hat nämlich der Coca-Cola-Eisbär in einer Blindverkostung die Pepsi gewählt
Caspar: statt der Coca-Cola und hat eine kleine Lebenskrise bekommen,
Caspar: was übrigens ein KI-Spot war.
Caspar: Zwei Firmen haben da gegeneinander geschossen und in diesem Fall halt auch mal KI-Firmen.
Elli: Yes, damit verlassen wir den Superbowl und gehen weiter. Wir bleiben nochmal
Elli: bei KI und gucken uns einen Hack an, der passiert ist.
Caspar: Genau, wir haben vergangene Woche ja über KI-Agenten gesprochen,
Caspar: genauer gesagt über Claudebot und wir haben da auch ganz kurz ein Thema angerissen,
Caspar: nämlich die Plattform Moldbook.
Caspar: Das ist so eine Art, ja, Social Media, ja, würde ich sagen.
Elli: Forum, ja, Forum für KI-Ergenden.
Caspar: Genau, die da unter sich, vor sich hin posten können. Leute,
Caspar: also echte Menschen können das zwar lesen, sind aber offiziell quasi nicht eingeladen,
Caspar: sondern die soll schon unter sich sein.
Caspar: Und das Ganze wurde ähnlich wie CloudBot, dieser eigentliche Bot,
Caspar: der vergangene Woche Thema war, auch durch Vibe-Coding gebaut.
Caspar: Also durch Code, der durch KI geschrieben ist.
Caspar: Und wir hatten ja bei CloudBot schon gesagt, das kann unter Umständen ein Sicherheitsrisiko sein.
Caspar: Und das war es jetzt offenbar auch bei Moldbook. Richtig.
Elli: Ein Team des Security-Anbieters Wizz hat sich im Maltburg mal genauer angeschaut
Elli: und da eine Sicherheitslücke identifiziert.
Elli: Was konnten sie durch diese Sicherheitslücke rauskriegen? Mailadressen,
Elli: die die User benutzt haben, Privatnachrichten, die sich die Agenten hin und
Elli: her geschickt haben und auch API-Authentifizierungstoken, die benutzt wurden.
Elli: Die WIS-Mitarbeitenden haben, also es gab dann einen Artikel quasi im Firmenblog
Elli: von WIS und da schreiben die Mitarbeitenden auch,
Elli: sie haben sich beim Team von Maltbook gemeldet und diese Lücke wurde innerhalb
Elli: von wenigen Stunden geschlossen.
Elli: Gleichzeitig macht das Ganze eben auch klar beim Vibe-Coding,
Elli: also bei Software, die allein von KI geschrieben wird, da können ganz schön
Elli: schwerwiegende Upsis einfach mal passieren.
Elli: Jetzt muss man an der Stelle auch noch dazu sagen, WIS ist ein Security-Anbieter,
Elli: das heißt, die haben da schon auch Interessen, auf solche Sicherheitslücken,
Elli: hinzuweisen, ne, die sind,
Elli: Es ist dann naheliegend zu sagen, jo, mit unseren Produkten passiert euch das natürlich nicht.
Elli: Aber diesen Sicherheitsaspekt beim Vibe-Coding, den behalten wir doch direkt
Elli: mal für unser What-the-Fuck im Hinterkopf.
Caspar: Genau, da wird der nämlich wichtig.
Caspar: Wir nehmen mit KI und KI schreibt Programmcode kann gefährlich sein.
Caspar: Und damit ab ins WTF, wo wir uns mal wieder die beliebte Firma Meta angucken,
Caspar: die so ein bisschen diese Rubrik ja abonniert hat.
Jingles: WTF.
Caspar: Ja, wir haben hier im Podcast ja auch immer mal wieder das Thema KI und Arbeitswelt.
Caspar: Wir haben uns ja auch schon mal angeguckt, wie das auf den Jobmarkt,
Caspar: welche Auswirkungen das hat.
Caspar: Und jetzt wollen wir über einen Bericht von The Information sprechen.
Caspar: Das ist eine Plattform, die sich die Informationen über ein internes Meeting
Caspar: von Meta bekommen hat und darüber berichtet, was Meta jetzt beim Thema KI und
Caspar: Arbeitsmodell neu machen möchte.
Elli: Genau, tatsächlich geht es nicht nur um ein Meeting, sondern auch um ein Memo,
Elli: wo dann Sachen in die Firma gegeben wurden, quasi ins Team.
Elli: Und wir erinnern uns, Meta baut immer wieder Stellen ab.
Elli: Anfang des vergangenen Jahres hat der Konzern ganz sympathisch angekündigt,
Elli: sogenannte Low-Performer zu entlassen.
Elli: Und auch in der KI-Abteilung und in der Metaverse-Sparte haben sie zuletzt Personal abgebaut.
Elli: Ja, und weil man eben die Performance im Team erhöhen möchte oder möglichst
Elli: viel Performance da sehen möchte von den Mitarbeitern,
Elli: gibt es jetzt, beziehungsweise im Laufe des Jahres soll das kommen,
Elli: eine neue Art der Leistungsbewertung.
Caspar: Genau. Und zwar ist die direkt an die Nutzung von künstlicher Intelligenz geknüpft.
Caspar: Dazu führt der US-Konzern ein neues KI-gestütztes Bewertungssystem ein für die
Caspar: Mitarbeitenden, also die Personen, die dort arbeiten, werden bewertet.
Caspar: Und Ziel ist es wohl, den Einsatz vom KI im Alltag systematisch zu fördern und messbar zu machen.
Caspar: Und da geht es vor allem unter anderem auch um die Entwicklung und das Coding.
Caspar: Also es geht tatsächlich um die Menschen, die eigentlich bisher händisch Code geschrieben haben.
Caspar: Und in dieser unternehmensweiten Versammlung, die wir eben angesprochen haben,
Caspar: informiert die Unternehmensführung die Belegschaft eben über ein neues Leistung-
Caspar: und Bonussystem, das eben mit diesem Bewertungssystem überprüft werden soll.
Caspar: Dafür hat die Firma ein neues Tool entwickelt und das heißt Checkpoint und das
Caspar: analysiert unter anderem, wie
Caspar: viele Codezeilen SoftwareentwicklerInnen mit Hilfe von KI erstellt haben.
Elli: Also sind wir dann wieder beim Vibe-Coding.
Caspar: Ganz genau. Insgesamt wertet Checkpoint rund 200 Datenpunkte aus.
Caspar: Darunter die Anzahl von Fehlern im Code. Da geht es jetzt nicht um Sicherheitslücken,
Caspar: sondern um sowas wie zum Beispiel Schreibfehler und ähnliche Dinge.
Caspar: Auch wie viel Code man geschrieben hat, beziehungsweise den die KI dann übernommen hat.
Caspar: Und jetzt leuchten vielleicht bei dem einen oder anderen schon Alarmglocken,
Caspar: weil man denkt, ui, ein Bewertungstool. Und da wird genau gemessen, wie viel man tut.
Caspar: Und vielleicht leuchten dann auch bei der Belegschaft die Alarmglocken auf,
Caspar: aber laut einem Personalleiter in diesem unternehmensweiten Meeting dient das
Caspar: Tool nicht als Aktivitätstrecker,
Caspar: das könnte man jetzt leicht in Anführungszeichen setzen, sondern lediglich als
Caspar: Instrument zur Erfassung der Wirksamkeit.
Elli: Ja, insgesamt gibt es obendrauf noch ein überarbeitetes Bonussystem,
Elli: wer besonders hoch bewertet wird in den vier Leistungskategorien,
Elli: der kann einen Bonus von bis zu 200 Prozent erhalten und jetzt hattest du ja gerade gesagt,
Elli: man möchte die Wirksamkeit von KI-Einsatz messen mit diesem neuen Tool.
Elli: Der CEO Mark Zuckerberg, der hat da schon so gewisse Erwartungen, würde ich mal sagen.
Elli: Also für den ist eigentlich schon relativ klar, was passieren soll.
Caspar: Genau, der erhofft sich, beziehungsweise er glaubt fest daran,
Caspar: dass es Effizienzsteigerungen gibt.
Caspar: Es ist wohl so, dass Projekte, die früher große Teams erfordert haben bei Meta,
Caspar: die könnten laut dem Bericht jetzt bei Meta wohl von einzelnen hochqualifizierten
Caspar: Mitarbeitenden bearbeitet werden. Das wünscht man sich bei Meta.
Caspar: Ob das so hinhaut, weiß ich nicht. Das ist zumindest die Erwartung,
Caspar: die man an diese neuen KI-Tools hat.
Elli: Genau, also Mark Zuckerberg hat das tatsächlich auch so gesagt,
Elli: dass er erwartet, dass Aufgaben, wo früher ganze Teams dran gesessen haben,
Elli: jetzt eben von einzelnen Leuten absolviert werden sollen.
Elli: An der Stelle kurzer persönlicher Einschub. Wenn wir jetzt schreiben würden,
Elli: würde man jetzt Kommentar dran schreiben.
Elli: Das macht mich ein bisschen sauer, so ganz persönlich.
Elli: Weil ich mir denke, okay, aber wenn wir dann nur noch einzelne Menschen sitzen
Elli: haben, wer bringt denn dann denen, die danach kommen, was bei?
Elli: Aber gut, das ist nicht die Sorge von Herrn Zuckerberg.
Elli: Bisher, wir können auch mal gespannt bleiben. Ich habe ja so die leise Vermutung,
Elli: wenn das nicht so ausfällt, wie man sich das wünscht, dann werden wir davon
Elli: gar nicht mehr viel hören.
Elli: Wie ist denn aktuell die Lage, Caspar, was so Effizienz durch KI angeht?
Elli: Da gibt es ja schon ein paar Untersuchungen aktuell.
Caspar: Genau, es gibt sogar mehrere Studien, die das inzwischen untersucht haben,
Caspar: unter anderem in Deutschland, aber auch weltweit.
Caspar: Und da ist es so, dass KI noch keine große Effizienzsteigerung gebracht hat.
Caspar: Unter anderem, weil man zum Beispiel Personal schulen muss, unter anderem,
Caspar: weil die Modelle noch gar nicht so weit sind und weil man sie vielleicht auch falsch einsetzt.
Caspar: Also gerade als der Hype so groß war beim Thema KI, ging es ja ganz oft darum,
Caspar: wir müssen jetzt irgendwas mit KI einbauen, ohne dass man sich groß Gedanken
Caspar: gemacht hat, ob das wirklich ein sinnvoller Einsatz ist.
Caspar: Eigentlich geht man ja von der anderen Seite her, man hat erst einen Use Case,
Caspar: guckt dann, wie man den lösen kann und dann könnte KI eine der Lösungen sein.
Caspar: Keine Wunderwaffe und das scheint bisher zumindest in der Wirtschaft noch nicht
Caspar: so große Gewinne oder Effizienzsteigerung zu bringen. Deswegen bleibe ich ein
Caspar: bisschen skeptisch, ob es wirklich hinbekommt bei Meta, dass da ganze Teams
Caspar: irgendwie eingespart werden.
Caspar: Aber weil wir ja auch eben das Update hatten mit dem Vibecoding,
Caspar: Meta hantiert halt doch mit sehr vielen personenbezogenen Daten und solche Dinge.
Caspar: Ich möchte nicht, dass das irgendwann doch mal durch den Hack rauskommt,
Caspar: weil sie so viele EntwicklerInnen eingespart haben, dass dann jemand mehr auf
Caspar: die Sicherheit drauf guckt.
Elli: Ach, naja, also Sicherheitsproblematiken gab es ja jetzt auch schon mit menschlichen Teams.
Caspar: Stimmt, stimmt.
Elli: Aber, wer sind wir, darüber zu sprechen?
Elli: Ich würde sagen, an der Stelle machen wir das What the Fuck einfach wieder zu.
Elli: Ihr wisst jetzt ein bisschen, wo die Reise bei Meta hingehen soll und was da
Elli: gerade so die Überlegungen sind, was man rausfinden möchte und was eigentlich
Elli: auch die Absicht ist quasi.
Elli: Und dann von Software, die was überwachten soll, gehen wir mit unserem Input
Elli: mal wieder ein bisschen in den Bereich Hardware, was zum Anfassen.
Caspar: Ja, aber auch so ein bisschen Science Fiction steckt da mit drin.
Elli: Wir fangen an mit einer Personenbeschreibung und zwar geht es um Moya.
Elli: Moya ist eine Frau, sie ist 1,65 groß, hat erdbeerblonde Haare und ein hübsches Gesicht,
Elli: und sie nickt, sie interagiert, sie lächelt, sie läuft und ihre Haut ist weich und warm und,
Elli: Die Idee ist, Moya soll in der Pflege und im Service aushelfen.
Elli: Sie ist als soziale Begleiterin gedacht und emotionale Ansprechpartnerin.
Elli: Und wer jetzt bei dem Satz, ihre Haut ist weich und warm, schon ins Stutzen
Elli: kam, das würde ich ja bei einer normalen Menschenbeschreibung definitiv nicht dazu sagen.
Caspar: Es wäre zumindest komisch.
Elli: Der hat sich vielleicht schon das Richtige gedacht. Moya ist ein Roboter.
Elli: Und sie soll laut Firmenangaben, in dem, wie sie mit anderen Menschen interagiert,
Elli: zu 92 Prozent Menschen ähnlich sein.
Elli: Wer sich jetzt Videos von Moya anschaut im Internet, es gibt so ein Zwei,
Elli: der merkt schnell, also diese 92 Prozent, die sind schon sehr optimistisch.
Caspar: Ist die Frage für wen? Also wenn jemand blind taub ist, dann vielleicht.
Caspar: Also weil du hast sie gerade so beschrieben und jetzt hat man das Bild irgendwie
Caspar: vor Augen, wirklich so eine hübsche weibliche Person.
Caspar: Ich weiß auch nicht, was ist eigentlich Erdbeerblond? Das wäre nochmal eine spannende Frage.
Elli: Erdbeer Blond ist so ein helles Blond, wo dann so rosa rein gefärbt wird oder
Elli: so ein bisschen rosa-rot.
Caspar: Ja, jetzt habe ich das vor Augen.
Elli: Diese Mischung, die heißt Strawberry Blond tatsächlich.
Caspar: Ja, jetzt habe ich das vor Augen. Aber wenn man dann Moya tatsächlich mal sieht,
Caspar: merkt man sofort, das ist ein Roboter.
Caspar: Das ist kein Mensch und menschenähnlich. Gut, jetzt habe ich noch nicht viel
Caspar: mit Moya agiert und interagiert, weiß ich jetzt nicht.
Caspar: Vielleicht wäre ich ja positiv überrascht, aber du hast ja auch,
Caspar: glaube ich, ein Video davon. Vielleicht können wir das dann auch in den Shownotes verblinken.
Caspar: Da sieht man Moya dann auch mal. Ich finde es nicht so richtig menschenähnlich.
Elli: Und spätestens, wenn man noch ein, zwei Infos dazu gepackt hätte,
Elli: nämlich zum Beispiel, dass Moya ganze 32 Kilo wiegt, hätte man sich denken können,
Elli: ah, das ist vielleicht kein 1,65 Meter großer Mensch.
Elli: Warum sprechen wir über Moya? Moya ist ...
Elli: Anfang dieser Woche vorgestellt worden in China von einer Robotikfirma.
Elli: Und laut Berechnungen der Investmentbank Morgan Stanley haben chinesische Städte
Elli: wie Beijing und Shenzhen seit
Elli: 2024 mehr als 26 Milliarden Dollar in entsprechende Hersteller gepumpt.
Elli: Also in die Herstellung von humanoiden, menschenähnlichen Robotern.
Elli: Und deswegen dachten wir uns, wir gucken da heute mal drauf.
Elli: In China soll das also irgendwie so der wirtschaftliche und technologische nächste Hit werden.
Elli: Aber was ist dran an dem Ganzen? Wozu brauchen wir das?
Elli: Wo sind wir gerade? Das schauen wir uns heute einfach mal an.
Caspar: Und auch, wie sieht es vielleicht im Rest der Welt aus in anderen Ländern?
Caspar: Lass uns mal in China bleiben. Du hast gerade schon gesagt, da liegt so ein
Caspar: bisschen der Fokus drauf.
Caspar: Das erinnert mich sogar leicht an die Elektromobilität. Da ist China ja auch
Caspar: ganz stark dabei und investiert ganz viel und es wird auch staatlich ganz stark gefördert.
Caspar: Das ist jetzt so ein weiterer Markt, in dem China wirklich an die Spitze kommen möchte.
Caspar: Der Fokus liegt eben ganz besonders auf diesen menschenähnlichen Robotern.
Caspar: Auch wer auf der IBC war oder Videos davon gesehen hat, da waren ganz viele
Caspar: chinesische Hersteller, die ebenso menschenähnliche Roboter vorgestellt haben.
Caspar: Und laut einer Recherche des Wall Street Journals will China in den nächsten
Caspar: fünf Jahren zum globalen Marktführer werden, was eben diese Art von Roboter angeht.
Caspar: Und fünf Jahre sind in der Tech-Welt jetzt gar nicht mehr so lange hin. Nein.
Elli: Quasi ein Wimpernschlag in der Tech-Welt. Ja, tatsächlich, die Voraussetzungen
Elli: sind dafür auch gar nicht schlecht.
Elli: Zumindest, wenn man mal in den Bereich Hardware anguckt, weil viele Teile,
Elli: die auch international in Robotern verbaut werden, kommen aus China.
Elli: Also zum Beispiel Sensoren, Batterien, Motoren, all sowas wird in China gefertigt
Elli: und man sitzt also quasi an der Quelle.
Elli: Das macht das Ganze relativ günstig für chinesische Unternehmen.
Elli: Jetzt geht es aber um Optimierung in zwei Bereichen. Zum einen diese Hardware-Bereiche.
Elli: Die man dann zusammenbauen kann. Die Gesamtkonzepte, da ist noch Optimierungsbedarf.
Elli: Also aktuell, wenn man in den Bereich humanoide Roboter geht,
Elli: dann sind da Schwierigkeiten beim Laufen.
Elli: Aber auch so was wie Hände ist noch eine schwierige Angelegenheit.
Elli: Wie gestaltet man die, dass da genau die richtige Kraft drauf ist,
Elli: dass da auch vielleicht Gefühl mit drin ist und so weiter.
Elli: Dann haben sie jetzt bei Moya eben, Die Moya hat warme Latexhaut und eingebaute
Elli: Gewebeimitate und auch einen nachgebauten Brustkorb.
Elli: Also das sind jetzt mal Aspekte, auf die man sich da fokussiert hat.
Elli: Es gibt noch einiges zu tun bei der Entwicklung von so humanoiden Robotern als Hardware allein.
Elli: Und dann ist da noch die Softwarekomponente.
Caspar: Genau, weil die ist nicht weniger wichtig, wenn sich der Roboter zwar gut bewegen
Caspar: kann, aber quasi kein Gehirn hat und nicht weiß, wo er hin soll,
Caspar: dann passieren ganz schlimme Dinge, das Ding kippt um, macht Sachen kaputt.
Caspar: Das ist nicht das, was man möchte, vor allem nicht, wenn so ein Roboter ja zum
Caspar: Beispiel mal in Pflegeheime einziehen soll, wie Moya oder in Haushalte.
Caspar: Und natürlich, Überraschung, könnte auch das Thema KI ein ganz wichtiger Punkt
Caspar: sein, um dieses Software-Thema anzugehen und da vor allem auch endlich mal zum Durchbruch zu führen.
Caspar: Denn Hardware-technisch sind wir, wir werden auch gleich nochmal auf Boston
Caspar: Dynamics zum Beispiel gucken, eine Firma in den USA schon relativ weit.
Caspar: Software ist aber ein großes Thema.
Caspar: Bei KI ist es aber so, bisher gibt es KI-Anwendungen, die auf gewisse Dinge spezialisiert sind.
Caspar: Ihr wisst es ja selbst, Sprachmodelle, mit denen man chatten kann,
Caspar: Bildmodelle, mit denen man Bilder generieren kann. Es gibt Schachcomputer,
Caspar: die speziell für Schachspielen gedacht sind und solche Dinge.
Caspar: Aber Unternehmen wie OpenAI, Entropic, Google und Co., die arbeiten daran,
Caspar: dass diese KI-Modelle und KI-Bots immer mehr universell werden und auch immer
Caspar: mehr universelle Fähigkeiten bekommen.
Caspar: Und da kommen wir dann in einen Bereich, der für humanoide Roboter sehr wichtig werden könnte.
Elli: Diese...
Elli: Alle allumfassenderen KI-Modelle, die jetzt eben gebaut werden,
Elli: die wiederum führen zu einem Aufschwung beim Thema Robotik.
Elli: Denn die Idee ist, zu so einem Chatbot zum Beispiel, der zu allen möglichen
Elli: Themen seinen Senf dazugeben kann, könnte man ja jetzt auch eine Hülle bauen quasi.
Elli: Deswegen wird im Zusammenhang mit humanoiden Robotern teilweise auch von Physical AI gesprochen.
Elli: Das Spannende ist, diese Roboter sollen eben durch entsprechende KI-Software
Elli: immer mehr in der Lage zu sein, selbstständig auch auf ihre Umgebung zu reagieren
Elli: und Vorgänge zu beobachten und eigenständig zu lernen.
Caspar: Ja, und China, wie gesagt, möchte auch, das möchte auch die politische Kaste
Caspar: in China, möchte man jetzt dieses Thema voranbringen und dazu gibt es ein paar
Caspar: Fördervarianten quasi, die man sich ausgedacht hat, wie man auf Platz 1 kommt.
Caspar: Das eine ist nicht nur, dass man quasi Geld obendrauf wirft auf diese Firmen, die es dort gibt,
Caspar: sondern man bietet zum Beispiel auch vergünstigte Büroflächen und man subventioniert
Caspar: Uni-Absolventinnen, die quasi frisch von den Unis ausgebildet dann in diese
Caspar: Firmen reinkommen und dort arbeiten können.
Elli: Was ich außerdem ganz spannend fand, chinesische Behörden werden auch direkt zum Kunden.
Elli: Also man findet in China zum Beispiel humanoide Roboter in Museen oder bei der
Elli: Verkehrsüberwachung und damit
Elli: wird das ganze Thema natürlich auch einfach für den Alltag präsenter,
Elli: also auch für die große Masse irgendwie sichtbar und man kommt schon mal so
Elli: ein bisschen damit in Berührung.
Caspar: Jetzt könnte man denken, wir reden hier ganz viel von China,
Caspar: wir reden davon, dass es auch in den USA diese Entwicklung gibt.
Caspar: Mein Gott, das sind vielleicht schon tausende Firmen, die diese Roboter herstellen.
Caspar: Nee, so groß ist der Markt noch gar nicht, so viele Firmen sind das auch gar nicht.
Caspar: Laut einer Schätzung des McKinsey-Analytikers Christian Janssen gibt es ungefähr
Caspar: aktuell rund 100 Firmen nur, die sich mit dieser Robotik-Geschichte auseinandersetzen.
Caspar: Und er schätzt auch, in Deutschland ist das ein rundes Dutzend an Unternehmen,
Caspar: also wirklich überschaubar, die sich mit Robotik und auch eben mit Physical AI auseinandersetzen.
Elli: Und da muss man dann auch nochmal unterscheiden, weil dieses ein Dutzend Unternehmen,
Elli: die er jetzt in den Ring geworfen hat, das sind so Robotics,
Elli: Physical, AI insgesamt.
Elli: Wenn es dann um humanoide Roboter geht, wird das Feld nochmal kleiner.
Elli: Wir haben hier mal drei mitgebracht. Einmal Neura Robotics, die sind in Metzingen,
Elli: gibt seit 2019 Metzingen, falls jemand kritisiert.
Elli: Gar keinen Plan hat, wo das ist. Bade-Würdebech. Und dann gibt es Agile Robots.
Elli: Die sind in München. Die gibt es seit 2018.
Caspar: Da sind wir dran vorbeigelaufen. Erinnerst du dich? Ich glaube,
Caspar: das war deren Büro. Kann das sein?
Caspar: Wir sind an irgendeinem Robotik-Unternehmen vorbeigelaufen. Da standen auch
Caspar: die Roboterarme im Schaufenster quasi.
Caspar: Das war da, wo die Stühle hochgeklappt waren, damit der Staubsaugeroboter überall drunter durchkam.
Elli: Ja, ja, ja. Stimmt. Es war nachts in München. Ich erinnere mich.
Elli: Ja. Ja, genau. Und jetzt gucken wir mal ganz kurz, wie da die Lage ist bei denen.
Elli: Bei Agile Robots will man, so steht es zumindest auf der Webseite,
Elli: Anfang 2026 mit der Produktion von Agile One starten.
Elli: Das ist ein humanoider Roboter, der für den Industriekontext gedacht ist.
Elli: Und bei Neurorobotics, da können Interessierte momentan den,
Elli: Achtung, jetzt wird es hässlich, 4 NE1 bestellen.
Elli: Also vorreservieren zumindest. Und es gibt auch noch eine Kompaktversion, den 4NE1 Mini.
Elli: Erscheinen sollen die beiden Roboter im April. Mal gucken, was das wird.
Elli: Und ich hatte ja vorhin von drei Namen gesprochen. Wir werfen noch einen dritten
Elli: deutschen Akteur in den Ring.
Elli: Der ist aber nicht einfach mit dem Ziel Robotics gestartet, sondern das ist
Elli: der Industriezulieferer Schäffler.
Elli: Der sitzt in Herzogenaurach.
Elli: Und fand ich ganz spannend, weil auch da konzentriert man sich jetzt unter anderem
Elli: auf Roboter. Und da gibt es den Roboter Digit.
Elli: Ein kleiner Unterschied zu Neurobotics und Agile One ist da so ein bisschen die Optik.
Elli: Also Digit, der hat schon so Augen quasi, die so ein bisschen blinzeln können und sowas auch.
Elli: Aber von der Figur her ist das deutlich mehr noch, wie man sich so einen kleinen
Elli: Versuchsroboter quasi vorstellt. Auch wenn er nicht klein ist.
Elli: NeuroRobotics und Agile One
Elli: haben dann schon noch mehr die menschlichen Körperformen nachgeahmt quasi.
Elli: Also da sehen die Roboter ein
Elli: bisschen athletischer aus. Zumindest auf den Bildern, die es jetzt gibt.
Caspar: Bei Herzogenaurach habe ich gerade aufgehorcht, Weil das ist übrigens auch der
Caspar: Hauptsitz von Adidas ist in Herzogenauroch.
Caspar: Also ein kleiner Industrie-Hotspot da. Ich glaube in Franken ist das.
Elli: Also wenn es um Roboter in Deutschland geht, dann könntet ihr euch die Namen
Elli: neurer Robotics, Agile One und Schäffler mal merken.
Elli: Wir gucken jetzt aber nochmal, wir kamen ja aus China, sind jetzt kurz in Deutschland
Elli: gewesen, jetzt gucken wir nochmal in die USA, denn da ist mit einer der größten
Elli: Konkurrenten für chinesische Firmen wahrscheinlich Boston Dynamics.
Elli: Und Boston Dynamics ist besonders spannend, weil ihr habt ja jetzt gehört,
Elli: Agile One und Neuro Robotics 2011.
Elli: 2018 und 2019. Boston Dynamics hat schon ein bisschen mehr Geschichte.
Caspar: Ja, ja doch. Auch deutlich älter als die Firmen, die in China unterwegs sind
Caspar: in der Regel. Denn Boston Dynamics gibt es schon seit 1992.
Caspar: Da wurde die Firma als Ausgründung des Massachusetts Institute of Technology,
Caspar: besser bekannt auch als MIT, gegründet.
Caspar: Das heißt, da haben wirklich Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler,
Caspar: die hochspezialisiert sind, diese Firma mitgegründet.
Caspar: Zwischenzeitlich gehörte Boston Dynamics zu Google bzw. zu der Mutter Alphabet
Caspar: von Google und seit 2021 besitzt Hyundai, ja, das sind die mit den Autos,
Caspar: 80 Prozent des Unternehmens.
Elli: So, also wir haben jetzt gehört, die gibt schon was länger.
Elli: Wir gucken aber jetzt mal auf die Gegenwart und im Januar hat die Firma ihre
Elli: Pläne für die nahe Zukunft vorgestellt und da ging es auch um einen humanoiden Roboter.
Caspar: Ganz genau. Die sind nicht ganz so, naja, wobei doch, sie sind ähnlich ambitioniert wie in China.
Caspar: Das Ganze soll auch so in den nächsten fünf Jahren, fünf, sechs Jahren passieren.
Caspar: Und zwar geht es um den Roboter Atlas.
Caspar: Das ist auch ein humanoides Modell. Die erste Generation, die gibt es schon seit 2013.
Caspar: Das war wirklich noch, wenn man sich Bilder anguckt, wenn ihr das mal in den
Caspar: Wikipedia-Artikel von Atlas aufruft, seht ihr da zum Beispiel die erste Generation.
Caspar: Eigentlich beschreibt man das am ehesten als klobiges Metallgestell mit ganz
Caspar: vielen Kabeln, Schläuchen, Drähten.
Caspar: Der war auch noch an der Decke befestigt, wenn er läuft, damit er nicht umkippt.
Caspar: Der wog 150 Kilo und lief sehr, sehr wackelig irgendwie durch die Gegend.
Caspar: Dann gab es zwischendrin eine verbesserte Version, die teilweise schon am Ende
Caspar: dann Parcours absolvieren konnte.
Caspar: Also diese großen Sprünge und Überhäuserdächer und sowas.
Caspar: Also das war schon relativ beeindruckend. Und da gibt es auch ein sehr gemeines
Caspar: Video, wo jemand mit einem Baseballschläger immer versucht, dem die Beine wegzuziehen.
Caspar: Wenn ich dieses Video sehe, denke ich mir immer, wenn die KI irgendwann mal übernimmt.
Caspar: Das wird eines der Beweisvideos, um zu erklären, warum er die Menschheit ausrotten möchte.
Caspar: Das war die Geschichte von Atlas. Die aktuelle Modellversion,
Caspar: die ist 2024 vorgestellt worden. Das ist auch die, die jetzt quasi in Serie gehen soll.
Caspar: Da bleiben wir nochmal wieder bei der Beschreibung, die wir eben schon hatten
Caspar: mit Moya. Der neue Atlas ist 1,90 Meter groß, setzt nicht mehr auf Hydraulik
Caspar: wie die Vorgänger, sondern ist komplett elektrisch, ähnlich wie die Modelle
Caspar: aus China und wiegt nur noch 90 Kilo.
Caspar: Moya, wie gesagt, wog ja ungefähr ein Drittel.
Elli: Man muss aber auch sagen, Moya ist ein bisschen kleiner mit 1,65.
Elli: Aber ja, 90 Kilo versus 32 Kilo bei Moya, da liegt schon einiges dazwischen.
Elli: Vielleicht liegt das aber auch so ein bisschen an dem, was Atlas können soll.
Elli: Im Gegensatz zu Moya, wir erinnern uns, die ist ja so ein bisschen auf Companionship,
Elli: also Begleitung und so Service und Pflege und sowas ausgerichtet.
Elli: Atlas, der muss anders ran.
Caspar: Ja, Atlas soll in die Fabrik und in den technischen Daten steht dafür,
Caspar: dass Atlas zum Beispiel bis zu 60 Kilogramm hochheben können soll.
Caspar: Also mehr als die Hälfte seines Körpergewichts, das ist schon relativ beeindruckend.
Caspar: Vier Stunden soll dieser Roboter mit einer Akkuladung durchhalten und er soll
Caspar: bei minus 20 bis plus 40 Grad einsatzfähig sein. Das ist auch eine ziemliche Spanne.
Caspar: Und er kann Bewegungen ausführen. Und auch das, wenn man sich mal Videos von
Caspar: Atlas anguckt, ist manchmal ein bisschen gruselig, weil er zum Beispiel den
Caspar: Kopf um 360 Grad drehen kann und auch den ganzen Tor so und auch quasi gefühlt
Caspar: rückwärts laufen kann. Und wie er aufsteht, sieht auch ganz seltsam aus.
Caspar: Also das Ding kann Bewegungen, die kein Mensch durchführen kann.
Caspar: Also so ein bisschen über das Humanoide hinausgeht.
Elli: Vielleicht habt ihr, wie ich, bei der Akkulaufzeit ein bisschen aufgehorcht,
Elli: denn vier Stunden mit einer Akkuladung, das ist für die aktuelle Robotik relativ gut,
Elli: also vier Stunden, das ist schon was, aber an sich, wenn wir jetzt überlegen,
Elli: vier Stunden eines Arbeitstages ist nicht besonders lang, also auch hier gibt
Elli: es an sich noch Luft nach oben.
Elli: Und wir hatten ja vorher über Hardware und Software gesprochen.
Elli: Jetzt ist die Frage, was ist das Gehirn von Atlas quasi?
Elli: Da wird tatsächlich zusammengearbeitet mit Google DeepMind.
Elli: Wir kennen Google noch vielleicht von KI-Modell Gemini und da gibt es eben auch
Elli: Gemini Robotics, also die Roboter-Version des Ganzen.
Elli: Und wir haben vorhin schon drüber gesprochen, da ist eben genau diese Absicht,
Elli: mit Gemini Robotics soll Atlas Aufgaben robuster und schneller lernen quasi,
Elli: als dass man sie ihm wie bisher klassisch eben sehr genau vorgibt.
Elli: In dieser und jener Umgebung machst du das und das.
Caspar: Auch Boston Dynamics hat einen Zeitplan, ähnlich wie die Firmen in China.
Caspar: Noch 2026 soll es die finale kommerzielle Version des Roboters geben.
Caspar: Bisher waren das alles noch Prototypen und die soll, vorgestellt wurde sie schon,
Caspar: aber die hat sich zum Beispiel noch nicht bewegen können. Die kommerzielle Version
Caspar: soll dann auch in Produktion gehen und es soll erste Feldtests mit den Robotern geben.
Caspar: Für 2026 seien zum Beispiel Tests bei Hyundai angedacht in der Fabrik,
Caspar: so wie bei Google DeepMind.
Caspar: Dort soll es dann tatsächlich erste Pilotprojekte geben und soll in diesen Partnerumgehungen
Caspar: entsprechend arbeiten.
Caspar: Wirklich losgehen soll es dann 2028, da will man dann anfangen mit der Massenproduktion
Caspar: und Boston Dynamics spricht davon,
Caspar: dass sie bis zu 30.000 Roboter im Jahr herstellen wollen oder könnten.
Caspar: Das ist natürlich die Wunschzahl, so viel wird es wahrscheinlich am Anfang nicht
Caspar: sein und auch vor allem noch nicht 2028, aber man will dann wie gesagt mit der
Caspar: Serienproduktion oder der Massenproduktion loslegen und ab dann könnte es auch
Caspar: mal in die Fabriken gehen.
Elli: Apropos Fabrik. Caspar, was soll denn Atlas da jetzt eigentlich machen?
Caspar: Ja, auch 2028 geht es dann in einem echten Hyundai-Werk los,
Caspar: nämlich in Georgia und wirklich mit einem Arbeitseinsatz.
Caspar: Dort soll Atlas zunächst Teile sortieren, bereitstellen und in Reihenfolge bringen.
Caspar: Also ganz vereinfacht ausgedrückt, es gibt einen großen Salat mit ganz vielen Bauteilen,
Caspar: Atlas läuft los, sortiert ihn in die entsprechenden unterschiedlichen Baugruppen
Caspar: und bringt das noch in die Reihenfolge und fängt quasi an die Vorarbeit zu leisten,
Caspar: die für so eine Autoproduktion dann wichtig wäre.
Elli: Also ihr seht schon, Boston Dynamics hat einen relativ konservativen Zeitplan.
Elli: Es könnte tatsächlich so halbwegs realistisch sein, was sie sich da überlegt
Elli: haben, während China Marktführer in fünf Jahren werden möchte.
Elli: Wir sind da ja in ganz unterschiedlichen Schritten so ein bisschen.
Elli: Jetzt frage ich mich aber natürlich, und das habe ich schon während der ganzen
Elli: Recherche gefragt, wozu das Ganze?
Elli: Wofür brauchen wir diese Roboter? Wir haben ja an sich schon Robotik in der
Elli: Industrie, in der Logistik und so weiter.
Elli: Da kommen schon Robotikvorrichtungen zum Einsatz. Aber dieses Humanoide,
Elli: also Roboter, die wie Menschen agieren sollen.
Elli: Warum das Ganze? Wir haben gehört, Laufen ist irgendwie schwierig.
Elli: Dann fallen die hin, dann sind die Hände schwierig.
Elli: Dann ist das mit der Mimik auch alles noch nicht so ausgereift.
Elli: Wozu also der ganze Bums? Tatsächlich hat es auch, während ich recherchiert
Elli: habe, relativ immer lang gedauert, bis diese Frage zum Beispiel in Artikeln
Elli: beantwortet wurde oder überhaupt aufkam.
Elli: Aber wir haben am Ende ein bisschen was für dieses Skript zusammenbekommen.
Elli: Zunächst mal gucken wir uns nochmal an, wofür werden die Roboter denn ausgewiesen?
Elli: Und Gaspar, du hast ja ganz am Anfang gesagt so, ja, also jemand,
Elli: der mir den Haushalt macht,
Elli: da würde ich sagen, da wärst du mit Moya besser bedient, also die Roboter-Dame
Elli: vom Anfang, weil, wie gesagt, hier haben wir in erster Linie nicht harte,
Elli: schwere körperliche Arbeit als Fokus, sondern eben empathische Begleitung, Companionship.
Elli: Vielleicht könnte die dann auch leichtere Arbeiten machen.
Elli: Ich finde es auch ein bisschen spannend, dass dieser Companionship auf der einen
Elli: Seite so angepriesen wird und auf der anderen Seite eben aber Pflege.
Elli: Also was ja auch eine sehr harte körperliche Arbeit ist.
Caspar: Zum Beispiel feine Fingerspitzengefühl ihr auch braucht.
Caspar: Also wenn ich an Pflege denke, das kannst du auch nicht mit Haut drauf und Hauruck manchmal machen.
Caspar: Also ja, ich bin gespannt, wie Moya das hinkriegen wird oder was die chinesischen
Caspar: Hersteller da entwickeln in nächster Zeit.
Elli: Ja, also damit wärst du zumindest schon mal besser dran als mit so einem Atlas,
Elli: der ja wirklich sehr auf die Industrie ausgerichtet ist.
Elli: Bei Moya, wie gesagt, hat man dann ja auch den großen Wert draufgelegt,
Elli: dass zum Beispiel die Gesichtsausdrücke irgendwie mit drin sind,
Elli: die Hauttemperatur, das Gewebe und so weiter.
Elli: Ich glaube aber, also bei Moya
Elli: jetzt spezifisch, da könnte es wohl noch an deinem Geldbeutel scheitern.
Caspar: Ja, weil was wir bisher noch verschwiegen haben, ist das Preisschild.
Caspar: So ein Roboter wie Moya kostet aktuell so um die 125.000 Euro.
Caspar: Es ist nicht günstig. Jetzt könnte man natürlich sagen, zum Marktstart 2026
Caspar: kostet das so viel. Das wird vielleicht mal irgendwann günstiger.
Caspar: Ja, aber jetzt zum Marktstart heißt das, dass das nicht mal eben...
Caspar: Nebenan in der Küche stehen wird und für mich Sachen zubereitet oder im Restaurant
Caspar: auftaucht oder halt eben in einem durchschnittlichen Pflegeheim verwendet wird.
Elli: Richtig, was man auch dazu sagen muss, also wir sind eben bei einem absoluten
Elli: Luxusprodukt und diese 125.000 Euro, die sind ja nur die Anschaffungskosten.
Elli: Da kommt ja dann auch noch Wartung dazu, da müssen vielleicht noch Ersatzteile
Elli: irgendwann mal, Verschleiß ist auch so eine Thematik bei Robotern.
Elli: Also das ist ein sehr teurer Spaß. Die Roboter, die zum Beispiel in Deutschland
Elli: oder in den USA geplant werden, die sind mehrheitlich auf Logistik und Industrie ausgerichtet.
Elli: Aber auch da haben wir aktuell noch das Problem, in Anführungszeichen,
Elli: dass das finanziell noch nicht ausgereift ist, sagen wir es mal so.
Elli: Aber wir haben zwei Punkte eben, die spannend sind.
Elli: Und das eine ist so auf die Zukunft gerechnet. Ein Roboter, der gebaut ist wie
Elli: ein Mensch, kann theoretisch, soll irgendwann in Umgebungen agieren können,
Elli: die auch ursprünglich für Menschen gebaut wurden.
Elli: Das heißt, ein Unternehmen muss, wenn es mit Robotik arbeiten möchte,
Elli: dann nicht mehr irgendwie groß umbauen.
Elli: Und das wiederum ist so ein Knackpunkt, der könnte ganz interessant sein.
Caspar: Auch wenn man an Umgebungen denkt, die Menschen vielleicht aktuell betreten
Caspar: können, aber die schwieriger sind.
Caspar: Zum Beispiel, wir hatten jetzt gerade darüber gesprochen, dass Atlas minus 20 Grad ab kann.
Caspar: Ich weiß jetzt nicht, was in einem typischen Kühlhaus an Temperaturen herrscht,
Caspar: aber das geht wahrscheinlich so um die 20 Grad minus, wahrscheinlich ein bisschen weniger.
Caspar: Da könnte man zum Beispiel so einen Atlas einsetzen, der bräuchte nicht die
Caspar: ganze Zeit eine Winterjacke und müsste nach zehn Minuten noch wieder raus, weil er sonst erfriert.
Caspar: Das wäre zum Beispiel so ein Einsatzgebiet oder das, wo Boston Dynamic bisher
Caspar: auch schon sehr viel verkauft, nämlich ihren Roboterhund,
Caspar: den sie auch schon seit einer Weile anbieten und der tatsächlich auch schon
Caspar: verfügbar ist, kommerziell auch, der wird zum Beispiel von Feuerwehren eingesetzt
Caspar: in Katastrophengebieten oder in einschlitzgefährdeten Gebäuden,
Caspar: um halt mal reinzugucken, was da irgendwie los ist.
Caspar: Wenn dem der Himmel auf den Kopf fällt, beziehungsweise das Dach,
Caspar: dann ist das nicht so schlimm, wie wenn das einem echten Feuerwehrmann passiert
Caspar: oder einer Feuerwehrfrau.
Elli: Das ist also Aspekt Nummer eins. Und Aspekt Nummer zwei ist tatsächlich die
Elli: Interaktion mit Menschen, weil man tatsächlich so ein bisschen überlegt.
Elli: Also da können wir nochmal auf Moya gucken, als Begleitung eben.
Elli: Studien zeigen, wir Menschen attestieren Robotern, die menschenähnliche Features
Elli: aufweisen, also Augen, Sprache und so weiter, wahrscheinlicher menschenähnliche Eigenschaften.
Elli: Also ist vielleicht auch so ein bisschen die Überlegung, wir könnten uns mit
Elli: menschenähnlichen Robotern im Zweifel besser anfreunden und ihnen auch so ein bisschen vertrauen.
Elli: Zum Beispiel in der Pflege kann das ja ein Aspekt sein, dass man sich da einfach mehr wohlfühlt.
Elli: Spannende dabei ist aber, zu realistisch dürfen die Roboter dann auch wieder
Elli: nicht sein, zumindest nach aktuellem Stand nicht.
Elli: Das ist der sogenannte Uncanny Valley Effekt.
Elli: Wenn so ein Roboter dann zu menschlich ist, dann finden wir den nämlich wieder gruselig.
Caspar: Ich meine, ich habe eben schon bei warmer Latexhaut kurz ein bisschen gedacht,
Caspar: na, ob ich das möchte, weiß ich nicht. Das geht ja in diese Richtung.
Elli: Ja, ich kann an der Stelle nochmal einschieben. Dazu habe ich natürlich jetzt
Elli: nichts gefunden, aber es ist ein Gedanke, der sich, Achtung,
Elli: wir sind jetzt wieder bei Meinung, aus meiner Sicht durchaus aufdrängt,
Elli: wenn wir von Companionship und von einer, äh,
Elli: weiblichen Roboter-Dame mit warmer Latexhaut und so weiter sprechen,
Elli: dann tun sich da auch in der Erwachsenenunterhaltung glaube ich Nischen auf.
Elli: Und tatsächlich sagt man ja auch immer gerne bei Technologien,
Elli: wenn es die Erotikbranche erreicht hat, dann ist es schon mal ganz spannend zu beobachten.
Elli: Also mal gucken. Das ist natürlich auch ein Weg, der gerade wenn man dann,
Elli: also wir sind ja bei einem Luxusprodukt, auch das dass ein Markt,
Elli: bei dem sehr, sehr viel Geld unterwegs ist.
Caspar: Ja, und auch die Frage, will man das? Aber das ist wieder eine andere Frage.
Caspar: Lass uns wieder zu den normalen humanoiden Robotern zurückkehren.
Elli: Und zwar, was ich da noch ganz spannend finde, was wir jetzt kurz vor unserem
Elli: Fazit auch noch einbinden, ganz oft denken so Firmen, die humanoide Roboter
Elli: entwickeln, direkt in ganzen Ökosystemen.
Elli: Also wir sind jetzt wieder in der Produktion, in der Industrie.
Elli: Und da ist eben die Idee, man liefert am Ende nicht nur den humanoiden Roboter,
Elli: der dann durch die Hallen laufen kann und sich eben auch dort bewegen kann, wo einfach,
Elli: Gegebenheiten für Menschen zugeschnitten sind. Das Spannende ist dann aber eben,
Elli: dass dieser Roboter zusätzlich direkt mit einer Softwareplattform verbunden
Elli: ist und alle Informationen,
Elli: die er quasi auf seiner Tour und bei seiner Arbeit sammelt, direkt in diese
Elli: Softwareplattform fließen und auch mit allen anderen Geräten geteilt werden können.
Elli: Also wo wir als menschliche Belegschaft im Zweifel noch irgendwo Eingaben machen
Elli: müssen, irgendwelche Notizen machen müssen, irgendwelche Dokumentationen,
Elli: da kann so ein Roboter, der seine Umgebung wahrnimmt, direkt alles schon mal weitergeben.
Elli: Also auch das könnte noch spannend werden.
Elli: Aber Stichwort könnte. Wir kommen zum Fazit.
Elli: China möchte an die Spitze und das schon in den nächsten Jahren insgesamt,
Elli: kann man aber sagen, auch wenn in China Robotik-Events stattfinden,
Elli: sowas wie ein Roboter-Halbmarathon und so weiter und die Bevölkerung da schon
Elli: mal dran gewöhnt wird an entsprechende Maschinen,
Elli: Im Rest der Welt liegt der Fokus noch auf industriellen Einsätzen und bis humanoide
Elli: Roboter wirklich in der breiten Masse einsatzfähig sind, ist noch einiges an
Elli: Arbeit notwendig und auch die Kosten müssen sich noch ein bisschen verändern.
Caspar: Ob wir dann wirklich 2030, wir werden es natürlich für euch im Blick behalten,
Caspar: dann soweit sind, dass in den USA in Firmen oder bei Hyundai in Firmen dann
Caspar: die Roboter eingesetzt werden und in China dann tatsächlich in der Pflege schon,
Caspar: ich wage es fast zu bezweifeln.
Caspar: Dieser Markt ist generell ja auch, und da blicke ich einmal noch ganz kurz auf
Caspar: Tesla und Elon Musk, ein Markt, der sehr oft sehr viele Versprechungen macht.
Caspar: Das ist auch bei anderen Robotikfirmen oft so gewesen.
Caspar: Wir erinnern da an den Bot, den Tesla vorgestellt hat, vor, ich glaube,
Caspar: inzwischen anderthalb, zwei Jahren oder vor einem Jahr.
Caspar: Also es ist so gewesen, dass auch Tesla einen Roboter entwickelt.
Caspar: Da waren es Menschen in irgendwelchen Strampelanzügen lange Zeit,
Caspar: weil die Entwicklung überhaupt noch nicht so weit vorangestritten war.
Caspar: Und da wollte man eigentlich auch schon ganz lange, ganz viele tolle Dinge damit
Caspar: machen, stellt sich raus, bisher ist das noch nicht der Fall gewesen.
Caspar: Das heißt, bis ich dann mal wirklich meinen Roboter in der Küche habe,
Caspar: der für mich den Geschirrspüler ausräumt. Ich glaube, auch 2030 wird das noch nichts.
Elli: Ja, muss ich ehrlich sagen, ich denke das auch nicht.
Elli: Aber wenn man aus der heutigen Folge eine Sache mitnehmen kann,
Elli: finde ich, dann ist das dieser Aspekt,
Elli: Software, Hardware. Wenn ihr in Zukunft über Weiterentwicklungen im KI-Bereich
Elli: was hört, dann könnt ihr immer so im Hinterkopf behalten, dass das auch für
Elli: die Robotik interessant sein könnte.
Elli: Gerade wenn es darum geht, dass KI eben sich selbst in Anführungszeichen Dinge
Elli: beibringt, die Umgebung wahrnimmt und so universeller wird.
Elli: Weil, wie gesagt, das ist für die Robotik und für entsprechende Weiterentwicklungen
Elli: sehr, sehr spannend, wenn dann die Hardware auch mal entsprechend mitkommt.
Caspar: Und das Zusammenspiel funktioniert. Aber wie gesagt, wir behalten es im Blick.
Caspar: Und wenn ich hier bei mir einen Roboter habe, dann laden wir ihn mal in den Podcast ein.
Elli: Jetzt hatten wir den Input zum Thema Hardware. Wir gehen jetzt noch mal für
Elli: die Good News in den Softwarebereich und es wird gespielt. Ach, schön.
Caspar: Brettspiele beziehungsweise, ne Brettspiele nicht, Gesellschaftsspiele.
Jingles: Gute Nachricht.
Caspar: Ja, wer jetzt aber ein Siedler von Katan oder Mensch ärgere dich nicht denkt,
Caspar: den müssen wir leider enttäuschen.
Caspar: Es geht um ein sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viel älteres Spiel.
Elli: 1500 Jahre bis 1700 Jahre alt. Caspar, wer gräbt denn solche Sachen aus?
Caspar: Ja, in dem Fall war das Walter Christ, der ist Experte für Antike Spiele,
Caspar: beschäftigt sich also ganz viel damit und du hast gerade Ausgraben gesagt,
Caspar: jetzt könnte man denken, er hat irgendwie an einer archäologischen Ausgrabung
Caspar: teilgenommen, hat das da entdeckt. Nee, so war es nicht.
Caspar: Er hat tatsächlich ein Museum besucht, genauer gesagt ein Museum in den Niederlanden,
Caspar: in der niederländischen Stadt Herlen.
Caspar: Und das ist ein Museum über eine römische Therme, die dort damals stand.
Caspar: Dort gab es nämlich die römische Siedlung Coriovalum und die hatte dann eben,
Caspar: wie gesagt, eine Therme.
Caspar: Und in diesem Museum ist er durch
Caspar: die Ausstellung gelaufen und ihm ist plötzlich ein Stein aufgefallen.
Caspar: Ein Stein, der ihn an etwas erinnert als Spiele-Experte.
Elli: Aber dann doch wieder Ausgrabung, oder? Zumindest der Stein muss ja irgendwann
Elli: ausgegraben worden sein.
Caspar: Ja, genau. Allerdings ist das schon eine Weile her, nämlich im späten 19.
Caspar: Jahrhundert oder im frühen 20.
Caspar: Ist der schon ausgegraben worden und ist halt eben in diese Ausstellung gekommen.
Caspar: Und das Spannende an dem ist, oder das Interessante, oder was ihn auszeichnet,
Caspar: da sind mehrere feine Linien drauf zu sehen.
Caspar: Der ist so 21 mal 14 Zentimeter groß, also jetzt auch nicht riesig.
Caspar: Und wie gesagt, Walter Christ hat sich das angesehen und dachte dann sofort,
Caspar: oh oh, ist das nicht vielleicht ein Spiel?
Elli: In einem Artikel der Universität Leiden sagt er dazu auch was und ich zitiere das mal kurz.
Elli: Das Erscheinungsbild des Steins deutet zusammen mit den Abnutzungsspuren stark auf ein Spiel hin.
Elli: Doch ich erkannte das Muster aus keinem der anderen antiken Spiele, die mir bekannt sind.
Caspar: Es ist wohl so, dass auf diesem Stein Steinchen, kleine Steinchen gelegt wurden
Caspar: auf diese Linien, aber man wusste halt nicht, wie genau das Spiel funktioniert,
Caspar: wie die Regeln sind, wer das Spiel am Ende gewinnt.
Caspar: Das war völlig unklar, weil überraschenderweise es lag keine Anleitung daneben.
Elli: Ich muss direkt so ein bisschen an Mühle denken, bei so Linien und Steinchen,
Elli: die man irgendwie auf Linien legt. Ja, ja.
Caspar: Es geht tatsächlich auch in die Richtung, aber das wusste man halt noch nicht,
Caspar: als der Stein entdeckt wurde.
Elli: Und warum man das jetzt weiß oder zumindest denkt es zu wissen,
Elli: so ganz genau wissen wir ja nie, ob das dann am Ende stimmt, das ist tatsächlich KI.
Caspar: Ja, die Technologie kommt ins Spiel. Ein Team aus Forschenden aus den Niederlanden,
Caspar: Belgien und Australien hat ein KI-Modell genutzt, um die Regeln zu rekonstruieren.
Caspar: Und zwar nicht irgendeines, sondern Ludii.
Caspar: Das ist ein KI-gestütztes Spielsystem der Universität Maastricht.
Caspar: Und die Forschenden haben quasi dieser Spiele-KI diesen Stein vorgelegt und
Caspar: haben der KI gesagt, du bist jetzt zwei Gegenspieler, die an diesem Spielbrett
Caspar: gegeneinander antreten.
Caspar: Versucht doch mal alle möglichen Regeln von historischen Spielen,
Caspar: die wir euch mitgeben aus Europa.
Caspar: Versucht doch mal irgendwie, ob ihr es hinkriegt, ihr beiden,
Caspar: dieses Spiel mal anfangen zu spielen.
Elli: Da hat direkt der sehr lange vergangene Lateinunterricht in meinem Gehirn übrigens geklingelt. Ludii.
Elli: Das ist ja, also Ludii ist doch glaube ich auch das Spiel. Ludere spielen.
Caspar: Ja bitte, die klingeln ja mal durch.
Caspar: Genau. Und das war relativ überraschend, weil die Abnutzungsspuren und die Spielregeln,
Caspar: die die zwei KI-Agenten dann gewählt haben, die auch funktionieren auf diesem
Caspar: Spielbrett, sind wahrscheinlich ein sogenanntes Blockierspiel.
Caspar: Also ein Brettspiel, bei dem das Ziel darin besteht, den Gegner an weiteren
Caspar: Zügen zu hindern. So ein bisschen ähnlich wie Mühle auch.
Caspar: Jetzt kann man sagen, okay, was ist daran so besonders? Das ist ja ein relativ
Caspar: altes Spielprinzip, ja.
Caspar: Aber bisher dachte man eigentlich, dass das frühestens im Mittelalter erfunden wurde.
Caspar: Und jetzt hat man eben den Beweis, das gab es schon vor 1500 bis 1700 Jahren.
Caspar: Und damit ist das dann schon ein relativ großer Fund, der in diesem Museum für
Caspar: eine Therme relativ unscheinbar in der Ecke lag, bis ein Experte für Spiele
Caspar: mal um die Ecke kam und zwei KI-Modelle mit dem Stein dann gespielt haben.
Elli: Ich finde das eine sehr, sehr süße Geschichte auch.
Elli: Also ich liebe auch, dass es Menschen gibt, die hauptberuflich sich mit historischen
Elli: Spielen beschäftigen können.
Elli: Das macht mich ein bisschen happy. Das bringt Spaß rein.
Elli: Ich hoffe, ihr hattet auch Spaß beim Hören dieser guten Nachricht.
Elli: Und insgesamt an unserer Folge.
Elli: Wir sind von Hacks über Produktivitäts-KI-Tracking. Träume, Wünsche.
Elli: Ja, Ideen, Produktivitätsideen.
Elli: Über Roboter bis hin zum Spielen gekommen. Ich fand, das war eine bunte Folge.
Elli: Und dann bleibt uns gar nicht mehr so viel zu sagen, Caspar, oder?
Caspar: Nee, ich glaube, ich hole jetzt mal ein Mühle-Brett raus. Ich habe Mühle,
Caspar: glaube ich, seit 40 Jahren nicht mehr gespielt. Ich probiere das mal wieder aus.
Elli: Und ich spiele heute, glaube ich, nichts mehr. Nee, reicht dann auch.
Caspar: In diesem Sinne, habt eine schöne Woche.
Elli: Wir hören uns nächste Woche wieder.
Caspar: Genau.
Elli: Selbe Stelle, selbe Welle.
Caspar: Richtig.
Elli: Bis dahin.
Caspar: Tschüss.
Elli: Lasst es euch gut gehen. Werdet nicht krank. Passt auf euch auf.
Caspar: Oh Gott, ja. Klopfen wieder auf Holz.
Elli: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.