WEBVTT 00:00:10.790 --> 00:00:16.210 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.190 --> 00:00:21.370 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:36.100 --> 00:00:40.180 Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Wir sind wieder zu dritt. 00:00:40.300 --> 00:00:43.640 Ich freue mich riesig. Zu meiner linken sitzt Stella. Hallo Stella. 00:00:44.060 --> 00:00:45.140 Hallo, guten Tag. 00:00:45.360 --> 00:00:46.840 Und zu meiner rechten Elli. Hallo Elli. 00:00:47.360 --> 00:00:49.540 Hallo, ja, alle. Und Caspar und Stella. 00:00:49.860 --> 00:00:55.400 Genau, ich bin Caspar und wir haben für euch wieder mal eine sehr pickepackevolle Episode. 00:00:56.240 --> 00:01:01.760 Wir tauchen ab ein bisschen in Weltpolitik. Wir reden über Computerchips. 00:01:02.120 --> 00:01:05.880 Leider nicht über Kartoffelchips, das wäre eine etwas einfachere Sendung. 00:01:07.320 --> 00:01:10.500 Würde aber nicht ganz so gut zu uns passen mit dem Tech-Podcast. 00:01:10.580 --> 00:01:14.160 Das stimmt. Deswegen Computerchips, warum die immer wichtiger werden und was 00:01:14.160 --> 00:01:15.500 das mit einer Krise zu tun hat. 00:01:16.540 --> 00:01:20.000 Im WTF, so viel kann ich auch schon mal spoilern, ist unser Standardkandidat 00:01:20.000 --> 00:01:22.120 die letzten Monate wieder mal stark vertreten. 00:01:23.120 --> 00:01:26.020 Ja, das heben wir uns aber für gleich auf die Emotionen, die dazu gehören. 00:01:26.460 --> 00:01:28.500 Wir würden erstmal mit den Updates anfangen, oder Elli? 00:01:28.960 --> 00:01:32.740 Bevor es damit losgeht, ein kleiner Servicehinweis, allgemeiner Servicehinweis. 00:01:32.740 --> 00:01:38.880 mir nämlich heute aufgefallen, falls ihr uns am Donnerstag hört und bei euch 00:01:38.880 --> 00:01:42.960 Kinder in der Umgebung leben, guckt, ob ihr Süßkram zu Hause habt für Halloween. 00:01:43.580 --> 00:01:47.440 Das ist mir nämlich eingefallen, dass am Freitag ja wieder Klingelingen Tage ist. 00:01:47.440 --> 00:01:49.660 Die neue Servicezeit hier bei der Silicon Weekend. 00:01:49.680 --> 00:01:52.640 Ja, deswegen für alle, die so ein Siebhirn haben wie mich, jetzt seid ihr dran 00:01:52.640 --> 00:01:56.080 erinnert. Falls ihr uns später hört, naja, ich hoffe, ihr habt keine Eier an 00:01:56.080 --> 00:01:56.900 den Briefkasten bekommen. 00:01:58.980 --> 00:02:04.340 Ja, gut. Dann kommen wir zu den Updates. Da geht es aber nicht um Süßes oder Saueres. 00:02:11.470 --> 00:02:13.830 Aber um eine Pätze. Wer petzt, wer petzt was? 00:02:14.190 --> 00:02:18.810 Also wir gucken mal Richtung Weihnachten und potenziell gibt es eine kleine 00:02:18.810 --> 00:02:22.910 Funktion, die bei Microsoft Teams eingeführt werden könnte. 00:02:23.190 --> 00:02:27.150 Also wenn ihr da mitarbeitet, dann habt ihr es hier schon mal gehört im Zweifel. 00:02:28.050 --> 00:02:32.630 Zumindest hat TechRadar, das Medium, dieses Thema nochmal aufs Tablett gebracht. 00:02:32.790 --> 00:02:36.750 Und die wiederum beziehen sich auf die Roadmap, die Microsoft für Microsoft 00:02:36.750 --> 00:02:40.810 365 Grad aufgestellt hat. Die findet man auch online bei Microsoft. 00:02:41.470 --> 00:02:47.850 Und die Idee ist wie folgt, ab Dezember soll Microsoft Teams erkennen, ob man im Büro ist. 00:02:48.110 --> 00:02:52.050 Also, wenn man an einem Tag im Büro sein sollte und vielleicht doch nicht da 00:02:52.050 --> 00:02:54.410 war, dann sehen das die Kolleginnen. 00:02:55.390 --> 00:03:00.430 Naja, allerdings muss man auch sagen, das ist alles jetzt hier unter Vorbehalt, 00:03:00.550 --> 00:03:02.910 weil in der Roadmap steht dazu herzlich wenig. 00:03:03.070 --> 00:03:06.250 Wir können das hier fast komplett zitieren, so wenig ist das. 00:03:06.390 --> 00:03:08.510 Und ich mache das auch gerade mal. 00:03:08.770 --> 00:03:13.550 Zitat, wenn Benutzer eine Verbindung zum WLAN ihres Unternehmens herstellen, 00:03:14.070 --> 00:03:16.170 kann Teams bald automatisch ihren 00:03:16.170 --> 00:03:20.710 Arbeitsort aktualisieren, um das Gebäude anzuzeigen, in dem sie arbeiten. 00:03:20.710 --> 00:03:25.350 Also wenn ihr euch in euer FirmenwLAN einloggt, dann weiß das Microsoft Teams, 00:03:25.570 --> 00:03:28.150 dass das das FirmenwLAN ist und sagt, die ist im Büro. 00:03:28.430 --> 00:03:33.470 Ja, das klingt jetzt fast wie so eine Servicefunktion, die sich Microsoft da ausgedacht hat. 00:03:34.130 --> 00:03:37.130 Ich vermute, der Gedanke ist wahrscheinlich ein anderer, aber du hast noch ein 00:03:37.130 --> 00:03:39.170 Zitat aus diesen… Natürlich. 00:03:39.570 --> 00:03:43.090 Also natürlich sagt Microsoft, das ist eine Servicefunktion, 00:03:43.250 --> 00:03:46.470 einfach damit die Kolleginnen Bescheid wissen, ist man da, ist man woanders. 00:03:48.150 --> 00:03:52.290 KritikerInnen vermuten dabei natürlich Böses und sagen, naja, 00:03:52.390 --> 00:03:57.990 da könnte es auch zu einem Kontrollmechanismus kommen und können wir denn frei 00:03:57.990 --> 00:03:59.470 darüber entscheiden und so weiter. 00:04:00.030 --> 00:04:04.670 Tatsächlich schreibt Microsoft dazu, dass die Funktion standardmäßig deaktiviert 00:04:04.670 --> 00:04:10.170 ist, aber Mandanten, Administratoren entscheiden, ob sie diese Funktion aktivieren 00:04:10.170 --> 00:04:13.570 und von Endbenutzern eine Opt-in-Einwilligung verlangen. 00:04:13.570 --> 00:04:20.470 Das heißt, an sich ist die Funktion zwar deaktiviert, aber die IT kann angewiesen 00:04:20.470 --> 00:04:25.870 werden, dass sie das bei allen mal bitte aktivieren soll, beziehungsweise von 00:04:25.870 --> 00:04:27.430 allen die Einwilligung verlangen soll. 00:04:27.430 --> 00:04:31.690 Also je nachdem, wo ihr arbeitet und wie die Chefetage da tickt, 00:04:32.630 --> 00:04:35.510 könnte diese Funktion dann eben bei euch kommen oder nicht. 00:04:36.410 --> 00:04:40.810 Aber wenn man jetzt auf die Roadmap guckt, ist alles noch in weiter Ferne. 00:04:41.010 --> 00:04:45.270 Da steht in der Entwicklung bei dem ganzen Projekt, gucken wir mal. 00:04:45.430 --> 00:04:48.190 Also Dezember ist angegeben als potenzielles Veröffentlich-Datum, 00:04:48.370 --> 00:04:50.610 aber schauen wir mal, was wird. 00:04:51.130 --> 00:04:54.230 Schauen wir mal, was wird vielleicht noch für euch so ein bisschen zur Einordnung. 00:04:54.450 --> 00:04:59.390 Es gibt ja auch gerade viel wieder die Diskussion, weniger Homeoffice, mehr Präsenz etc. 00:04:59.850 --> 00:05:03.410 Und ich glaube, da muss man nochmal deutlich ansprechen, dass das natürlich 00:05:03.410 --> 00:05:04.690 zu einer Überwachung führen kann. 00:05:04.870 --> 00:05:08.410 Und gerade in den USA gibt es ja auch nochmal andere Arbeitsschutzgesetze als 00:05:08.410 --> 00:05:12.490 auch hier, was ich auch nochmal sehr bedenklich finde. Weil da kann es ja wirklich 00:05:12.490 --> 00:05:15.110 sein, wenn dann kontrolliert wird, hey, der ist nicht irgendwie oder die ist 00:05:15.110 --> 00:05:16.490 nicht im Firmen-WLAN eingeloggt. 00:05:16.970 --> 00:05:19.250 Oh, oh, da wird sich nicht an die Präsenz schlecht gehalten. 00:05:19.970 --> 00:05:23.950 Also wir sagen euch nochmal Bescheid, wenn es das dann wirklich bei Microsoft gibt. 00:05:23.950 --> 00:05:28.790 Ja, oder dann, ich bin jetzt mal ganz Überwachungsstaatmäßig und denke dann 00:05:28.790 --> 00:05:32.390 auch gleich, da kann man ja auch Arbeitszeittracking dann fast schon machen mit solchen Dingen. 00:05:32.510 --> 00:05:36.230 Aber gut, in großen deutschen Firmen wird da der Personalrat und im Zweifel 00:05:36.230 --> 00:05:39.430 noch was mitzureden haben, in kleineren Firmen, ja, muss man mal gucken. 00:05:39.770 --> 00:05:42.930 Aber du hast es ja auch gerade vorgelesen, Eddie, selbst wenn das aktiviert 00:05:42.930 --> 00:05:48.330 wird, kriegt man als Nutzerin und Nutzer einen Hinweis und muss das bestätigen, dass das in Ordnung ist. 00:05:48.330 --> 00:05:51.690 Genau, das wird jetzt nicht einfach passieren, ohne dass irgendjemand davon 00:05:51.690 --> 00:05:54.890 Wind bekommt und die Chefin sitzt dann da und sagt, oh. 00:05:55.230 --> 00:05:58.870 Hier, Frau Müller ist aber gerade nicht im Firmen-WLAN und eigentlich sollte 00:05:58.870 --> 00:06:00.370 sie doch da sein. Wie sieht denn? 00:06:00.590 --> 00:06:04.350 Im Café. Ja, also das… Was war's mit dem Coworking? 00:06:04.670 --> 00:06:07.490 Das wird erstmal nicht passieren. Ich hätte noch einen. 00:06:07.830 --> 00:06:08.030 Ja. 00:06:08.190 --> 00:06:08.750 Wollte noch einen. 00:06:08.770 --> 00:06:09.490 Ja, gerne, gerne. 00:06:09.610 --> 00:06:11.130 Wollen wir oder müssen wir? 00:06:11.130 --> 00:06:11.810 Nein, wir wollen. 00:06:11.990 --> 00:06:12.750 Den wollen wir, okay. 00:06:13.070 --> 00:06:17.910 Na gut. Von Microsoft gehen wir rüber zu zwei anderen Größen, 00:06:18.050 --> 00:06:20.050 nämlich zum Messenger-Dienst Signal. 00:06:20.050 --> 00:06:26.210 Der kommt ja bei uns immer wieder vor, so ein bisschen als Musterschüler in 00:06:26.210 --> 00:06:30.750 der Messenger, was so Sicherheit und Verschlüsselung und Privatsphäre angeht. 00:06:31.650 --> 00:06:36.470 Und da gab es jetzt einen Vorfall letzte Woche, nämlich eigentlich war der Vorfall 00:06:36.470 --> 00:06:44.810 bei AWS, bei Amazon Web Services, also dem Cloud-Anbieter, der mit dem Online-Händler Amazon verwandelt ist. 00:06:45.870 --> 00:06:50.750 Und bei AWS gab es einen Ausfall. Das hat sich auf zahlreiche Dienste von anderen 00:06:50.750 --> 00:06:55.370 Firmen ausgewirkt, die eben auf die Rechenpower und die Speicherarchitektur 00:06:55.370 --> 00:06:56.970 von AWS angewiesen sind. 00:06:57.230 --> 00:07:03.490 Und da war auch Signal drunter. Das hat einige Leute tatsächlich überrascht, 00:07:03.670 --> 00:07:08.890 weil scheinbar vielen nicht klar war, dass Signal eben in Teilen über AWS läuft 00:07:08.890 --> 00:07:15.090 und natürlich hat sich auch Elon Musk den spürtischen Kommentar nicht verkneifen 00:07:15.090 --> 00:07:17.230 können und ist da von der Seite mal reingegrätscht. 00:07:17.720 --> 00:07:23.300 Woraufhin sich die Signal-Präsidentin Meredith Whitaker gemeldet hat. 00:07:23.920 --> 00:07:28.440 Und sie hat kritisiert, dass, also sie hat so ein bisschen gesagt, 00:07:28.520 --> 00:07:31.180 wir sind eigentlich nicht aus freien Stücken bei AWS. 00:07:31.180 --> 00:07:32.780 Wir würden das auch gerne anders machen. 00:07:32.920 --> 00:07:35.680 Genau, wir würden das auch gerne anders machen. Es gibt nur irgendwie niemanden 00:07:35.680 --> 00:07:39.220 und dieser Ausfall, so hat sie dann gesagt, 00:07:39.600 --> 00:07:46.060 zeigt mal wieder, wie sehr die ganze Wirtschaft und Online-Digitalwelt auf drei, 00:07:46.240 --> 00:07:47.920 vier große Player angewiesen ist. 00:07:47.920 --> 00:07:52.280 Und wenn einer hops geht, dann haben ganz, ganz viele andere Dienstleister ein 00:07:52.280 --> 00:07:54.200 großes Problem, eben auch Signal. 00:07:54.820 --> 00:07:57.520 Und sie hat aber auch nochmal klargestellt, Signal läuft nur, 00:07:57.520 --> 00:07:59.580 Zitat, teilweise über AWS. 00:08:00.360 --> 00:08:05.640 Details waren jetzt nicht in dem Zitat drin. Und man stelle eben durch Verschlüsselung 00:08:05.640 --> 00:08:12.000 sicher, dass weder AWS noch Signal selbst den Inhalt irgendwelcher Nachrichten sehen kann. 00:08:12.000 --> 00:08:16.240 Mich erinnert das so ein bisschen an einen Artikel von vor vielen Jahren von 00:08:16.240 --> 00:08:18.080 der amerikanischen Kollegin Joanna Stern, 00:08:18.720 --> 00:08:22.720 ich glaube es war Joanna Stern, die hat nämlich, ist in ihrer IT-Abteilung gelaufen 00:08:22.720 --> 00:08:27.660 mit ihrem Arbeitslaptop und hat ihrer IT-Abteilung gebeten, einzelne Dienstleister 00:08:27.660 --> 00:08:31.220 mal zu deaktivieren, unter anderem Amazon Web Services, sodass der Laptop sie 00:08:31.220 --> 00:08:32.020 nicht mehr ansteuern kann. 00:08:32.020 --> 00:08:34.960 Und dann hat sie jeweils geguckt, ob sie einen Arbeitstag damit noch durchkriegt. 00:08:35.240 --> 00:08:38.240 Und siehe da, sie hat auch Google dann einmal gesperrt und so. 00:08:38.320 --> 00:08:41.620 Und das war jedes Mal so gravierend, dass du viele Webseiten zwischendurch ergreifend 00:08:41.620 --> 00:08:43.540 gar nicht aufrufen kannst, viele Dienste gar nicht nutzen. 00:08:43.820 --> 00:08:47.100 Das sieht man nicht, dass da Amazon mit seinem Cloud-Service hintersteht, 00:08:47.160 --> 00:08:50.180 aber das ist nun mal ein ganz großer Teil der Internet-Infrastruktur. 00:08:51.340 --> 00:08:55.520 Also falls ihr es nicht wusstet und Signal benutzt, dann wisst ihr es jetzt. 00:08:56.750 --> 00:09:03.010 Ja, ist die Frage, ob man da jetzt irgendwie eine Fazit-Konsequenz draus ziehen kann. 00:09:04.170 --> 00:09:07.590 Also ich habe jetzt hier leider auch kein Fazit. Ich wollte nur daran erinnern, 00:09:07.670 --> 00:09:10.810 vielleicht vergangene Woche, da gab es einen ganz großen Ausfall von AWS. 00:09:11.190 --> 00:09:11.370 Ja. 00:09:11.510 --> 00:09:14.470 Ein ganz großes Problem, da war zum Beispiel Netflix down. 00:09:15.110 --> 00:09:21.010 Ich glaube auch teilweise Spiele, aber natürlich auch viele Arbeitsplattformen wie Asana. 00:09:21.450 --> 00:09:23.150 Und ich glaube, dass es auch vielen erstmal klar geworden ist. 00:09:23.150 --> 00:09:23.830 Slack nicht auch. 00:09:23.830 --> 00:09:28.470 Slack auch teilweise, da ist vielen erstmal klar geworden, was alles an der AWS dranhängt. 00:09:28.750 --> 00:09:32.970 Falls ihr euch übrigens fragt, sag mal Silicon Weekly, was habt ihr gemacht? 00:09:33.150 --> 00:09:34.250 Ihr habt ja nichts dazu gesagt. 00:09:34.770 --> 00:09:37.810 Richtig, weil wir ja auch immer probieren, das was eben nicht schon in, 00:09:37.870 --> 00:09:41.770 weiß ich nicht, zig anderen Medien sehr publik gezeigt wird, 00:09:42.010 --> 00:09:43.230 euch nochmal nahezubringen. 00:09:44.130 --> 00:09:47.490 Und wenn ihr es letzte Woche noch nicht mitbekommen habt, dann habt ihr es diese 00:09:47.490 --> 00:09:49.010 Woche durch uns nachträglich mitbekommen. 00:09:49.310 --> 00:09:50.030 Wir reichen nach. 00:09:50.810 --> 00:09:54.410 Man kann ja auch nicht, sonst würden wir hier drei Stunden sitzen. Das wäre ja keiner. 00:09:54.530 --> 00:09:55.790 Wir waren ja auch nicht betroffen. 00:09:56.610 --> 00:09:59.310 Unser Podcast läuft, ich würde jetzt nicht die Hand verlegen, 00:09:59.390 --> 00:10:02.530 dass er nicht mal irgendwo über Amazon drüber läuft. Aber wir waren nicht betroffen, 00:10:02.630 --> 00:10:04.010 wir waren rund um die Uhr erreichbar. 00:10:04.630 --> 00:10:06.970 So, das klingt, als würden wir 24-7 senden. 00:10:07.030 --> 00:10:07.550 So in etwa. 00:10:08.850 --> 00:10:11.950 Stichwort betroffen. Willkommen zum What the Fuck. 00:10:11.950 --> 00:10:15.330 Lasst uns zum WTF kommen und das ist diese Woche tatsächlich wieder eins, 00:10:15.450 --> 00:10:21.170 wo man das hört, was du jetzt gleich erzählen wirst und dann einfach nur sagen kann, what the fuck. 00:10:27.730 --> 00:10:29.510 Social Media. Ja. 00:10:30.690 --> 00:10:33.350 Stellt euch mal kurz vor. 00:10:33.530 --> 00:10:34.430 Ich stelle mir vor. 00:10:34.630 --> 00:10:40.790 Ihr seid ein 37-jähriger Mann und ihr kriegt über Tage hinweg Online-Werbung 00:10:40.790 --> 00:10:43.210 für Meta-Produkte angezeigt, für Meta-Dienste. 00:10:43.570 --> 00:10:46.190 Soweit so nervig, aber noch nichts Besonderes. 00:10:46.270 --> 00:10:50.010 Du erwähnst jetzt das Alter des Mannes, weil es ist in dem Beispiel die Person, die das entdeckt hat. 00:10:50.150 --> 00:10:52.570 Das ist korrekt, genau. Wir haben einen konkreten Fall. Deswegen, 00:10:52.770 --> 00:10:57.130 ihr seid jetzt dieser 37-jährige Mann, kriegt über Tage hinweg Online-Werbung 00:10:57.130 --> 00:10:59.270 für Metas-Produkte angezeigt und ... 00:11:00.180 --> 00:11:01.960 Bebildet ist die Werbung jedes 00:11:01.960 --> 00:11:06.380 Mal mit Fotos von jungen Mädchen in Schuluniformen mit kurzen Röcken. 00:11:07.200 --> 00:11:13.760 Das alleine finde ich schon relativ verstörend, aber das ist noch gar nicht alles zu diesem WTF. 00:11:14.080 --> 00:11:17.760 Kurzer Einschub an der Stelle, Bilder von jungen Mädchen in kurzen Röcken. 00:11:19.180 --> 00:11:22.420 Menschen sollen anziehen, was sie wollen und die Schuluniform ist daran auch nicht schuld. 00:11:22.680 --> 00:11:24.980 Ja, aber wieso macht das Werbung für Metaprodukte? Das ist das, 00:11:25.100 --> 00:11:26.680 was ich so WTF schon mal finde. 00:11:26.680 --> 00:11:31.060 Dass es Werbung für Metaprodukte macht und dass es explizit einem 37-jährigen Mann ausgespielt wird. 00:11:31.300 --> 00:11:35.680 Ja, Algorithmus und so. Habe ich Fragen zu. Aber das ist noch, 00:11:35.720 --> 00:11:37.060 wie gesagt, nicht alles. Da kommt noch mehr. 00:11:37.140 --> 00:11:40.700 Und es sind auch echte Mädchen. Also es ist auch nicht KI-Generät. 00:11:40.720 --> 00:11:41.700 Genau, in die Richtung geht es. 00:11:42.340 --> 00:11:46.100 Teilweise werden tatsächlich auch die vollen Namen der Kinder angezeigt. 00:11:47.220 --> 00:11:48.860 Es wird immer mehr shady. 00:11:49.180 --> 00:11:49.760 Ja, schon. 00:11:50.120 --> 00:11:54.720 Ihr denkt euch also, ich forsche mal nach. Und dann findet er raus, 00:11:54.860 --> 00:11:57.880 die Mädchen auf dem Bild sind a. minderjährig und b. 00:11:58.380 --> 00:12:02.460 wissen sie in keinster Weise davon, dass sie als Werbegesichter für Meta verwendet werden. 00:12:04.000 --> 00:12:08.640 Jetzt ist das schon komplett WTF, aber jetzt kommt auch noch die Antwort von 00:12:08.640 --> 00:12:11.720 Meta, die sagt, ja, ist kein Fehler, wissen wir. 00:12:12.760 --> 00:12:16.940 Das ist korrekt. Der beschriebene Fall hat sich in Großbritannien abgespielt 00:12:16.940 --> 00:12:22.200 und recherchiert dazu hat The Guardian. Die Fotos, die Meta da in diese Werbung 00:12:22.200 --> 00:12:26.400 eingebaut hat, die stammen von den Eltern der abgebildeten Mädchen. 00:12:26.580 --> 00:12:31.700 Die hatten am Einschulungstag Fotos von ihren Kindern gemacht und auf Social Media gepostet. 00:12:33.160 --> 00:12:39.360 Und Meta hat in seinen AGBs festgelegt, Bilder, die auf den Meta-Plattformen gepostet werden, 00:12:40.060 --> 00:12:44.540 Dürfen von Meta verwendet werden, damit Meta seine eigenen Dienste bewirbt. 00:12:44.740 --> 00:12:49.060 Ja, das steht in den AGBs tatsächlich drin. Das haben wir alle mit der Nutzung 00:12:49.060 --> 00:12:52.920 dieser Dienste auch tatsächlich abgenickt, dass das da mit reinspielt, 00:12:53.000 --> 00:12:54.900 aber haben wir wahrscheinlich nicht bedacht bei der Nummer. 00:12:55.240 --> 00:12:57.220 Nee, und Caspar, jetzt hast du auch schon vorgegriffen. 00:12:57.260 --> 00:12:58.140 Entschuldige, es tut mir leid. 00:12:58.160 --> 00:13:01.980 Weil das Ganze war ja in Großbritannien und das hätte ja noch die Hoffnung bestanden, 00:13:02.040 --> 00:13:04.820 dass es vielleicht in Deutschland andere AGBs gibt. 00:13:04.940 --> 00:13:09.480 Aber ich glaube, da hat Elli auch noch ein sehr umfangreiches Zitat mitgebracht. 00:13:09.480 --> 00:13:12.280 Also da müssen wir viel Zeit für einmal räumen. 00:13:12.440 --> 00:13:15.480 Aber was vielleicht auch noch dazu kommt, wenn ihr jetzt denkt, 00:13:15.620 --> 00:13:17.440 ja okay, vielleicht waren das öffentliche Profile. 00:13:17.760 --> 00:13:19.520 Nein, es waren private Profile. 00:13:20.260 --> 00:13:24.660 Also das finde ich auch nochmal, du teilst etwas nicht öffentlich, 00:13:24.960 --> 00:13:27.360 sondern privat und trotzdem nimmt Meta es. 00:13:27.920 --> 00:13:33.400 Ja, und dann könnte man ja noch sagen, so, ja, aber das waren ja jetzt Kinder. 00:13:34.220 --> 00:13:37.160 Meta hat tatsächlich auch gesagt, na ja, also bei Minderjährigen, 00:13:37.260 --> 00:13:39.660 wenn die was posten, das benutzen wir nicht für unsere Werbung. 00:13:40.080 --> 00:13:40.520 Aber? 00:13:40.840 --> 00:13:44.500 Aber, dass die Eltern das gepostet haben und da Minderjährig zu sehen sind, 00:13:44.620 --> 00:13:46.000 das hat Meta dann wieder nicht gejuckt. 00:13:46.020 --> 00:13:48.560 Weil die Eltern nicht minderjährig sind und ihre Accounts deswegen. 00:13:48.880 --> 00:13:53.780 Das ist korrekt. Da kann man dann auch schon mal Bilder von Kindern für Werbezwecke benutzen. 00:13:54.000 --> 00:13:55.540 Ja, klingt einleuchtend. 00:13:55.540 --> 00:13:59.860 Mich würde auch mal interessieren, wie Meta eigentlich auswählt aus dieser Masse 00:13:59.860 --> 00:14:02.520 an Bildern, die dieses Unternehmen haben muss. Am Ende war das vielleicht sogar 00:14:02.520 --> 00:14:03.820 eine KI. Ja, wahrscheinlich. 00:14:04.140 --> 00:14:05.720 Ich tippe sehr stark auf den Algorithmus. 00:14:05.880 --> 00:14:07.980 Da gibt es ja wohl keinen Human in the Loop mehr. 00:14:08.440 --> 00:14:09.420 Nö, das würde ja Geld kosten. 00:14:09.420 --> 00:14:12.220 Also jemand, der nochmal drüber guckt, wie die KI entschieden hat. 00:14:12.540 --> 00:14:17.200 Nee, ich vermute nicht. Wir haben ja auch in den letzten WTFs, 00:14:17.220 --> 00:14:23.240 die wir zu Meta hatten, gesehen, wie Meta mit dem Schutz von der Persönlichkeit von Kindern. 00:14:23.820 --> 00:14:26.920 und insgesamt im Schutz von Kindern und Jugendlichen umgeht. 00:14:28.900 --> 00:14:32.160 Und du hast es schon erwähnt, ich habe mal... 00:14:32.450 --> 00:14:38.930 Absatz 4.3 aus den AGBs mitgebracht. Ich werde irgendwann in ein tonloses Gebrabbel 00:14:38.930 --> 00:14:43.030 abdriften, weil der Absatz wirklich lang ist. Ich muss dir kurz. 00:14:43.150 --> 00:14:48.330 Bevor du anfängst, Kudos, AGBs, das ist kein schöner Ort. Du hast es für uns 00:14:48.330 --> 00:14:50.470 getan. Für uns alle hast du dich geopfert. 00:14:51.050 --> 00:14:53.010 Bitteschön. Absatz 4.3. 00:14:53.010 --> 00:14:58.070 Absatz 4.3. Wenn du Inhalte, also wir werden auch geduzt in den AGBs, 00:14:58.650 --> 00:15:02.190 wenn du Inhalte, die durch geistige Eigentumsrechte geschützt sind, 00:15:02.350 --> 00:15:06.870 wie Fotos oder Videos, auf oder in Verbindung mit unserem Dienst teilst, 00:15:07.170 --> 00:15:08.730 postest oder hochlädst, 00:15:09.390 --> 00:15:13.630 räumst du uns hiermit eine nicht exklusive, übertragbare, 00:15:14.370 --> 00:15:20.910 unterlizensierbare und weltweite Lizenz ein, deine Inhalte gemäß deinen Privatsphäre 00:15:20.910 --> 00:15:22.910 und App-Einstellungen zu hosten. 00:15:23.610 --> 00:15:28.270 zu verwenden, zu verbreiten, zu modifizieren, auszuführen, zu kopieren, 00:15:28.370 --> 00:15:30.770 öffentlich vorzuführen oder anzuzeigen, zu übersetzen und abgeleitete Werte 00:15:30.770 --> 00:15:34.810 davon zu erstellen und damit wir den Instagram-Dienst zur Verfügung stellen können. 00:15:36.250 --> 00:15:40.170 Diese Lizenz endet, wenn deine Inhalte aus unseren Systemen gelöscht werden. 00:15:40.290 --> 00:15:42.390 Immerhin. Immerhin. Das kann man noch machen. 00:15:42.610 --> 00:15:46.910 Aber es heißt ja nicht, dass wenn du deine Inhalte von der Plattform löscht, 00:15:47.010 --> 00:15:49.650 sondern wenn deine Inhalte aus unseren Systemen gelöscht werden. 00:15:49.790 --> 00:15:53.970 Da hat man jetzt auch wieder Spielraum. Ich bin tatsächlich nach dem Lesen dieser 00:15:53.970 --> 00:15:56.990 AGB-Punkte auf mein Instagram-Profil gegangen und habe sämtliche Bilder mit 00:15:56.990 --> 00:15:58.090 meinem Gesicht rausgenommen. 00:15:59.830 --> 00:16:05.050 Und dann habe ich noch mal so ein bisschen in den AGBs weitergelesen und ganz oben, 00:16:05.910 --> 00:16:09.910 Bevor die ganzen AGBs kommen, gibt es einen Satz, den möchte ich gerne zum Abschluss 00:16:09.910 --> 00:16:11.410 dieses What-the-Fucks zitieren. 00:16:12.030 --> 00:16:14.950 Wenn du mit diesen Nutzungsbedingungen nicht einverstanden bist, 00:16:15.130 --> 00:16:18.030 dann greife nicht auf Instagram zu, beziehungsweise nutze es nicht. 00:16:18.450 --> 00:16:21.930 Ja, das ist leider so ein bisschen Standard. 00:16:22.350 --> 00:16:26.490 Das heißt ja auch immer, hier sind neue AGBs und du stimmst im Grunde zu, 00:16:26.530 --> 00:16:30.130 wenn du weiter nutzt. So nach dem Motto. Das ist ja schön. 00:16:30.530 --> 00:16:32.510 Mensch, Meta, wird immer sympathischer, die Firma. 00:16:32.790 --> 00:16:36.950 Wenn du nicht zahlst, zahlst du mit deinen Daten. Das fällt mir noch dazu ein. 00:16:38.830 --> 00:16:41.710 So klingt es dann eben im Kleingedruckten übersetzt. 00:16:42.090 --> 00:16:46.990 Also an sich ist es keine Neuerung. Diese Passage in den AGBs, 00:16:47.070 --> 00:16:48.590 die gibt es schon länger. 00:16:48.930 --> 00:16:54.050 Es ist nur jetzt eben wieder ein Fall, der diesen Passus sehr prominent gemacht hat. 00:16:54.130 --> 00:16:58.630 Und auch mir zum Beispiel war das vorher nicht so bewusst, weil auch ich gebe 00:16:58.630 --> 00:17:00.750 zu, dass ich manchmal AGBs nicht komplett lese. 00:17:02.450 --> 00:17:06.630 Jetzt ist es mir bewusst. Und gerade dieser Fall ist natürlich sehr, sehr prekär. 00:17:07.350 --> 00:17:11.590 Dementsprechend war es unser Anlass für ein What the Fuck und vielleicht habt 00:17:11.590 --> 00:17:15.490 ihr das jetzt auch mal im Hinterkopf noch, wenn ihr irgendwas seht, was ihr posten wollt. 00:17:15.590 --> 00:17:18.730 Oder vor allem auch, und das ist ein ganz wichtiger Punkt, das sagten ja auch 00:17:18.730 --> 00:17:22.610 Expertinnen und Experten immer wieder, wenn ihr minderjährige Kinder habt und 00:17:22.610 --> 00:17:27.710 Fotos von denen postet, denkt da auch dran, dass eben zum Beispiel Meta damit Werbung machen kann. 00:17:27.710 --> 00:17:34.610 Ja, Shoutout übrigens auch an meine Jugendarbeitsbekanntenkreis aus der Heimat. 00:17:35.430 --> 00:17:42.290 Da hat nämlich das tatsächlich auch schon jemand geteilt heute auf Instagram, eine Person. 00:17:42.760 --> 00:17:47.700 Es gab einen kurzen Bericht von Stiftung Warentest dazu und da wurde es geteilt, 00:17:47.760 --> 00:17:50.520 das ist vielleicht auch eben für Menschen interessant, die in der Jugendarbeit 00:17:50.520 --> 00:17:54.500 tätig sind, die da natürlich auch ihre Angebote bewerben wollen. 00:17:55.700 --> 00:17:57.460 Habt das vielleicht im Hinterkopf. Ja. 00:17:57.860 --> 00:18:01.500 Ich musste gerade schmunzeln, weil du gesagt hast, es wurde bei Instagram geteilt. 00:18:01.800 --> 00:18:01.940 Ja. 00:18:02.100 --> 00:18:05.280 Und genau das ist ja, ich habe es auch an mehreren Stellen heute gesehen, 00:18:05.420 --> 00:18:09.940 aber genau das ist ja auch ein wichtiger Punkt, dass Meta mit seinen Plattformen so dominant ist. 00:18:10.040 --> 00:18:12.380 Also ich habe auch gerade an uns als JournalistInnen gedacht, 00:18:13.140 --> 00:18:16.040 teilweise müssen wir ja unsere Nachrichten, auch mit Gesicht, 00:18:16.400 --> 00:18:21.420 Hashtag Reels und so, einfach hochladen. Und du kommst da halt sehr schwer drum 00:18:21.420 --> 00:18:24.340 rum, weil sich immer mehr Menschen auch über die Plattform direkt informieren. 00:18:25.060 --> 00:18:29.540 Und das zeigt dann auch nochmal, welche Macht, finde ich, so ein Konzern hat. 00:18:29.640 --> 00:18:36.160 Es wird unter Umständen bezüglich unseres Podcasts Neuigkeiten rund um das Fediverse 00:18:36.160 --> 00:18:40.060 geben in den nächsten Wochen und Monaten. Das tease ich hier an dieser Stelle schon mal an. 00:18:40.660 --> 00:18:42.800 Sobald das der Fall ist, reden wir auch nochmal über das Fediverse. 00:18:42.800 --> 00:18:47.340 Das könnte nämlich eine Alternative sein zum Thema Social Media und Plattformen, 00:18:47.360 --> 00:18:49.120 wo man Sachen hochlädt und die Rechte dann verliert. 00:18:49.580 --> 00:18:52.900 Gleichzeitig haben wir natürlich auch den Anspruch, dass wir möglichst viele Menschen erreichen. 00:18:53.380 --> 00:18:57.600 Ja, du hast jetzt schon das Aber beim Fediverse aufgegriffen, 00:18:57.620 --> 00:18:58.820 aber da kommen wir an der Stelle dann zu. 00:18:59.100 --> 00:19:03.620 Ich würde auch von Herzen gerne das mit euch jetzt einmal nochmal erläutern, 00:19:03.660 --> 00:19:05.740 aber wir haben uns für einen anderen Input entschieden. 00:19:06.020 --> 00:19:06.900 Wir haben keine Zeit. 00:19:08.120 --> 00:19:10.000 Wir nehmen uns jetzt Zeit für Chips. 00:19:10.000 --> 00:19:15.100 Ja, stimmt. Für Chips und Krise und Welt und USA und China. 00:19:15.180 --> 00:19:19.160 Nein, also tatsächlich, das klingt im ersten Moment alles relativ krisenbehaftet. 00:19:19.240 --> 00:19:21.400 Es ist aber sehr, sehr spannend, finde ich. 00:19:21.860 --> 00:19:25.400 Das ist wieder so eine typische Nachricht, die wir uns jetzt in Input angucken, 00:19:25.560 --> 00:19:29.180 wo man so eine Nachricht an sich vorbeifliegen sieht, irgendeinen Firmennamen 00:19:29.180 --> 00:19:32.540 hört, den man noch nie gehört hat und sich denkt, ja, irgendwie geht es um Computer 00:19:32.540 --> 00:19:34.480 Chips und die werden knapp. Ja, egal. 00:19:34.820 --> 00:19:38.400 Und wir haben uns mal reingewühlt und es hat sich gelohnt. 00:19:38.400 --> 00:19:40.560 Ja, da ist nämlich einiges zu holen. 00:19:46.280 --> 00:19:51.080 Input So, jetzt mal Hand aufs Herz. Habt ihr vor vergangener Woche oder vor 00:19:51.080 --> 00:19:53.940 dieser Woche mit der Firma Nexperia was anfangen können? 00:19:54.600 --> 00:19:55.080 Ja. 00:19:55.770 --> 00:20:00.390 Nein, tatsächlich nicht. Ich habe mit einer anderen Firma, die hier im Input 00:20:00.390 --> 00:20:06.230 sehr häufig vorkommen wird, mit der kann ich was anfangen, aber mit Nixperia selbst nicht. 00:20:06.510 --> 00:20:08.250 Ich habe den Namen auch noch nie gehört, du auch nicht, Stella, ne? 00:20:08.670 --> 00:20:11.090 Falls ihr euch fragt, warum Caspar gelacht hat, als er gesagt hat, 00:20:11.250 --> 00:20:14.370 Hand aufs Herz, habe ich meine Hand aufs Herz gelegt und den Kopf geschüttelt. 00:20:14.550 --> 00:20:19.630 Gut. Vielleicht habt ihr, liebe Hörerinnen und Hörer, aber Nixperia inzwischen 00:20:19.630 --> 00:20:24.790 in den letzten Tagen schon mal gehört, denn der Name taucht in immer mehr Nachrichtenbeiträgen auf. 00:20:25.290 --> 00:20:27.790 Bevor wir uns mit diesen aktuellen Nachrichten beschäftigen, 00:20:27.970 --> 00:20:31.350 müssen wir aber mal ganz kurz auf das Thema Computerchips schauen. 00:20:31.490 --> 00:20:32.490 Da dreht sich das nämlich drum. 00:20:32.790 --> 00:20:36.870 Und wir müssen einen kleinen Blick zurückwerfen und darüber sprechen, 00:20:37.030 --> 00:20:40.650 warum viele Expertinnen von einem, und ich setze es jetzt mal in Anführungszeichen, 00:20:40.750 --> 00:20:46.870 Chipkrieg, Chipkrise, Chipkonflikt sprechen und was da dran zusammenhängt. 00:20:47.370 --> 00:20:53.550 Bevor wir in den Chipkrieg in Anführungszeichen einsteigen, noch ein Einhaker 00:20:53.550 --> 00:20:57.190 zu dem, Du hast ja gesagt, letzte Woche gab es da viel, war da viel los. 00:20:57.530 --> 00:21:02.110 Es ging unter anderem um die deutsche Autoindustrie und Problematiken. 00:21:02.330 --> 00:21:05.970 Das können wir vielleicht jetzt an der Stelle schon mal, um euch abzuholen und 00:21:05.970 --> 00:21:12.190 warum ihr auch, auch wenn ihr jetzt auf diesen Chipkrieg an sich vielleicht 00:21:12.190 --> 00:21:17.210 nicht so Lust habt, der lohnt sich, um dann die Zusammenhänge zu verstehen. 00:21:17.210 --> 00:21:20.350 So, wir tauchen mal in die Vergangenheit ab. Das ist ja ganz oft. 00:21:20.490 --> 00:21:24.270 Als Historiker muss ich das immer mal wieder tun, aber es lohnt sich in dem Fall auch. 00:21:25.410 --> 00:21:28.790 Und zwar müssen wir uns mit der Geschichte der Computerchips beschäftigen, 00:21:28.850 --> 00:21:33.310 der modernen Computerchips und dort in die Zeit der 40er und 50er Jahre des 00:21:33.310 --> 00:21:34.690 vergangenen Jahrhunderts reisen. 00:21:35.290 --> 00:21:40.250 Dort werden nämlich in den USA gleich mehrere barmbrechende Erfindungen getätigt. 00:21:41.110 --> 00:21:45.810 Unter anderem muss man da von Transistoren reden und von integrierten Schaltkreisen. 00:21:45.990 --> 00:21:48.950 Wir wollen jetzt nicht zu tief technisch einsteigen. 00:21:49.170 --> 00:21:51.550 Das sind aber zum Beispiel zwei Erfindungen, die dafür sorgen, 00:21:51.630 --> 00:21:55.710 dass wir heutzutage nicht mehr von riesigen Schränken oder ganzen Räumen sprechen, 00:21:55.830 --> 00:21:56.790 wenn wir von Computern reden. 00:21:57.800 --> 00:22:03.560 Der Treiber unter anderem für diese Erfindungen, die da passiert sind, 00:22:03.800 --> 00:22:06.760 war tatsächlich der militärische Bedarf des Kalten Krieges. 00:22:07.280 --> 00:22:13.620 Man hatte da viel zu tun mit Raketensteuerung und Satelliten und dementsprechend gab es da... 00:22:14.000 --> 00:22:16.320 Einen Schub der Technologien. 00:22:16.520 --> 00:22:22.240 Ja, später dann auch die bemannte Mondmission. Der Kalte Krieg hat da in dem 00:22:22.240 --> 00:22:25.820 Fall einen positiven Aspekt gehabt, nämlich weil die Computertechnologie vorangetrieben wurde. 00:22:26.060 --> 00:22:29.200 Das Militär ist leider oft ein Treiber für technologische Entwicklung. 00:22:29.840 --> 00:22:35.060 So, in den 90er, 70er und 80er Jahren, wir hüpfen jetzt ein paar Jahrzehnte weiter, 00:22:35.760 --> 00:22:40.820 bisher haben wir halt USA als Weltmarktführer zum Beispiel beim Thema Computerchips 00:22:40.820 --> 00:22:45.480 gehabt, jetzt holt Japan massiv auf in den 70er und 80er Jahren und Unternehmen 00:22:45.480 --> 00:22:48.160 wie, und da kommen wir jetzt zu Firmen, die ihr wahrscheinlich schon mal gehört habt, 00:22:48.840 --> 00:22:52.500 Toshiba oder Hitachi, also Toshiba kennen wahrscheinlich viele irgendwie von 00:22:52.500 --> 00:22:53.700 Fernsehern oder solchen Sachen, 00:22:54.680 --> 00:23:00.560 Die holen auf, indem sie die Produktion von Speicherchips perfektionieren. 00:23:00.860 --> 00:23:05.080 Und die USA verlieren daraufhin Marktanteile und dann beginnt so ein erster 00:23:05.080 --> 00:23:09.600 Technologie-Handelskrieg zwischen Japan und den USA rund um Chips. 00:23:10.200 --> 00:23:13.320 Und das erinnert euch vielleicht schon so ein bisschen an das, 00:23:13.420 --> 00:23:16.020 was jetzt gerade passiert, wenn auch in leicht anderer Form. 00:23:16.440 --> 00:23:19.900 Aber was ist denn dann passiert? Dann ging es weiter. Nämlich aus dieser Krise 00:23:19.900 --> 00:23:22.880 der US-Hersteller ist dann eine neue Arbeitsteilung entstanden. 00:23:22.880 --> 00:23:27.980 Und das heißt eben, dass das Design der Chips in den USA erfolgt ist und die 00:23:27.980 --> 00:23:29.320 Fertigung dann in Asien. 00:23:29.420 --> 00:23:32.360 Und ich finde, das klingt doch jetzt schon auch sehr vertraut. 00:23:32.420 --> 00:23:36.700 Das ist nämlich dann das Modell, was auch über Jahre so genutzt worden ist. 00:23:36.700 --> 00:23:41.320 Ja, und jetzt kommen wir zu der Firma, die mir was gesagt hat tatsächlich, 00:23:41.500 --> 00:23:42.520 wo es bei mir geklingelt hat. 00:23:43.040 --> 00:23:53.140 In Taiwan wird 1987 die TSMC, die Taiwan Semiconductor Manufacturing Company gegründet. 00:23:53.320 --> 00:23:54.520 Fehlerfrei vorgelesen. 00:23:54.660 --> 00:24:01.400 Ja, und die machen reine Auftragsfertigung, das heißt sie produzieren nur für andere. Ja. 00:24:01.510 --> 00:24:04.910 Unter anderem zum Beispiel, die sind heute noch aktiv, unter anderem auch für 00:24:04.910 --> 00:24:07.150 Apple zum Beispiel, deren Computerchips. 00:24:07.530 --> 00:24:10.390 Und dieses Modell, Stella, du hast es gerade schon angebrochen, 00:24:10.470 --> 00:24:14.430 das revolutioniert die Branche so ein bisschen und ist bis heute noch vorherrschend. 00:24:14.430 --> 00:24:20.130 Und spätestens seit den 90ern verlagert sich dann halt der industrielle Schwerpunkt 00:24:20.130 --> 00:24:26.090 der Computerchip-Herstellung komplett nach Asien, eben halt auch vor allem nach Taiwan. 00:24:27.190 --> 00:24:31.790 Westliche Firmen wie zum Beispiel Apple, Qualcomm, Nvidia, die wir ja auch mit 00:24:31.790 --> 00:24:35.150 den ganzen KI-Chips immer mal wieder erwähnt haben in den letzten Wochen, 00:24:35.610 --> 00:24:40.270 die entwickeln und designen Computerchips in den USA, inzwischen aber auch in Europa. 00:24:40.470 --> 00:24:43.550 Apple hat zum Beispiel seine Chip-Entwicklung zum Teil in München, 00:24:43.770 --> 00:24:44.970 was auch vielleicht ganz spannend ist. 00:24:45.590 --> 00:24:49.530 Und die Herstellung dieser Chips findet dann eben überwiegend in Taiwan statt. 00:24:49.530 --> 00:24:55.010 Und ihr merkt schon, es entsteht eine Abhängigkeit, denn man kann so viel entwickeln, wie man möchte. 00:24:55.150 --> 00:24:58.010 Wenn es niemand produziert, dann steht man am Ende doof da. 00:24:58.850 --> 00:25:03.890 Und tatsächlich verändert sich der Markt dann auch ab den 2000er Jahren nochmal, 00:25:04.490 --> 00:25:09.750 denn es kommt ein weiterer Player dazu. China investiert Milliarden, 00:25:10.030 --> 00:25:11.770 um eigene Halbleiter zu entwickeln. 00:25:12.010 --> 00:25:16.850 Wenn man geschichtsinteressiert ist und geopolitisch interessiert ist, 00:25:16.950 --> 00:25:19.230 dann kann man sich mal ein bisschen mehr reinfuchsen, 00:25:19.450 --> 00:25:26.250 auch in die schwierige Beziehung zwischen Taiwan und China und um die Ansprüche, 00:25:26.370 --> 00:25:31.890 die es da gibt seitens China und um die Vergangenheit von Taiwan auch politisch 00:25:31.890 --> 00:25:34.670 sehr, sehr spannend. Das ist nämlich gleich noch wichtig. 00:25:34.670 --> 00:25:39.770 Genau, ja. Auch dort werden Firmen gegründet, den Namen habe ich jetzt noch 00:25:39.770 --> 00:25:44.410 nicht gehört, MSIC, das ist dann Semiconductor Manufacturing International Corporation, 00:25:44.670 --> 00:25:49.170 spielt natürlich ganz klar auf die tavarianischen Ableger quasi an, 00:25:50.190 --> 00:25:52.630 tavanesisch, tavanesisch, ja guck mal. 00:25:53.210 --> 00:25:59.430 Und die Initiative Made in China 2025 wird gegründet, die will weg von diesem 00:25:59.430 --> 00:26:03.070 Plastik-Spielzeug-Image hin zu, wir bauen große Technologie. 00:26:03.300 --> 00:26:07.920 Genau, also wenn wir die Abkürzung uns nochmal kurz in den Kopf rufen, 00:26:08.080 --> 00:26:13.600 TSMC ist in Taiwan und SMIC ist in China. 00:26:14.100 --> 00:26:18.580 Und wir befinden uns jetzt quasi noch in dem Anfang der Nullerjahre dieses Jahrhunderts 00:26:18.580 --> 00:26:22.880 und da ist es eben so, China investiert ordentlich, aber trotzdem technologisch 00:26:22.880 --> 00:26:27.320 die ersten fünf bis zehn Jahre bleiben sie eben hinter TSMC zurück. 00:26:27.320 --> 00:26:31.780 Und das größte Problem an der Geschichte, aus chinesischer Sicht, 00:26:32.260 --> 00:26:36.680 China darf die modernen Maschinen, wie zum Beispiel von ASML in die Niederlanden, 00:26:37.000 --> 00:26:39.140 wegen der US-Sanktion nicht kaufen. 00:26:39.440 --> 00:26:46.360 An Lehrstelle frage ich mich. Also China möchte Maschinen aus den Niederlanden 00:26:46.360 --> 00:26:48.920 und die USA hat ein Wörtchen mitzureden? 00:26:48.920 --> 00:26:53.320 Ja, da kommen wir gleich noch zu. Das ist eine sehr gute und berechtigte Frage. 00:26:53.500 --> 00:26:56.920 Die führt zum Kern des Problems unserer aktuellen News rund um die Firma, 00:26:56.940 --> 00:26:57.880 die ich gerade erwähnt habe. 00:26:58.040 --> 00:27:02.360 Aber da kommen wir gleich noch. Ich will einmal noch kurz auf China und Taiwan 00:27:02.360 --> 00:27:04.400 eingehen. Du hast es nämlich eben gerade schon angesprochen. 00:27:04.560 --> 00:27:07.140 Da gab es nämlich aktuell schon wieder ganz neue Nachrichten. 00:27:07.140 --> 00:27:10.500 Am Montag dieser Woche hat zum Beispiel der Tagesspiegel getitelt, 00:27:10.780 --> 00:27:15.020 kurz vor Gipfel zwischen Trump und Xi, China simuliert Angriff auf Taiwan. 00:27:15.360 --> 00:27:19.680 Was war passiert? China hat ein Militärmanöver gestartet und nahe Taiwan den 00:27:19.680 --> 00:27:21.900 Angriff auf die Insel simuliert. 00:27:22.020 --> 00:27:24.520 Also alles andere als versteckte Operation. 00:27:25.060 --> 00:27:28.060 Das Ganze auch nicht zum ersten Mal, das passiert in den letzten Jahren häufiger. 00:27:28.640 --> 00:27:33.560 Denn spätestens seit der Gründung der Volksrepublik China 1949 erhebt das Land 00:27:33.560 --> 00:27:36.980 immer wieder Anspruch auf Taiwan. Sagt, das gehört rechtmäßig zu uns. 00:27:37.320 --> 00:27:40.320 Und wenn wir jetzt über Computerchips sprechen und gerade erzählt haben, 00:27:40.400 --> 00:27:43.340 wieso Taiwan im Weltmarkt so wichtig ist, was das Thema betrifft, 00:27:43.840 --> 00:27:47.820 dann wird nochmal klarer, warum China da auch in den letzten Jahren diesen Anspruch 00:27:47.820 --> 00:27:52.560 immer wieder erneuert hat und politisch und geopolitisch Interesse an dem Land hat. 00:27:52.560 --> 00:27:57.820 Richtig, denn wer Computerchips, der kontrolliert eben nicht nur... 00:27:58.020 --> 00:28:01.660 Smartphones, Autos, Computer, da wo man es vermuten würde vielleicht, 00:28:02.240 --> 00:28:06.540 sondern eben auch künstliche Intelligenz, Waffensysteme und all in all, 00:28:06.680 --> 00:28:08.540 unterm Strich, wirtschaftliches Wachstum. 00:28:08.540 --> 00:28:12.400 Ja, so. Jetzt haben wir gehört, China möchte mitspielen. 00:28:12.600 --> 00:28:17.540 Die USA und Europa entwickeln die Chips. In Taiwan werden sie hergestellt. 00:28:17.980 --> 00:28:22.080 China möchte das auch, liegt aber mehrere Jahre der Entwicklung auch immer noch hinterher. 00:28:22.500 --> 00:28:26.600 Schlicht und ergreifend, weil sie technologisch sanktioniert werden von westlichen Ländern. 00:28:27.220 --> 00:28:31.960 So und jetzt kommen wir zur aktuellen Lage. Wir kommen in die Gegenwart zu Nexperia. 00:28:31.960 --> 00:28:35.540 Ich glaube, da müssen wir jetzt erstmal Nexperia noch ein bisschen einordnen. 00:28:35.960 --> 00:28:39.940 Was ist das eigentlich, warum reden wir darüber? Also Nexperia an sich ist erstmal 00:28:39.940 --> 00:28:43.300 eine Firma aus den Niederlanden, die unter anderem auch zum Beispiel in Hamburg 00:28:43.300 --> 00:28:44.600 produziert oder in Manchester. 00:28:44.740 --> 00:28:46.480 Wusste ich auch nicht, dass da eine Fabrik in Hamburg steht. 00:28:46.700 --> 00:28:49.060 Nee, tatsächlich, vor der Recherche war mir das auch nicht da. 00:28:50.200 --> 00:28:53.560 Ansonsten stellen sie sogenannte diskrete Bauelemente her. 00:28:53.800 --> 00:28:56.920 Das klingt jetzt erstmal ganz geheimnisvoll. Das sind Transistoren, 00:28:57.140 --> 00:28:58.860 Dioden, Überspannungsableiter. 00:29:00.940 --> 00:29:07.520 Ja, was heißt denn diskrete Bauelemente? Naja, Bauteile, die halt unscheinbar 00:29:07.520 --> 00:29:10.840 wirken und aber eigentlich überall mit drin sind. 00:29:10.920 --> 00:29:12.260 Und eigentlich auch ein bisschen unscheinbar sind. 00:29:12.640 --> 00:29:17.360 Die sind so ein bisschen der Butler der Technikwelt. Ohne sie würde nichts laufen, 00:29:17.460 --> 00:29:20.320 so nach dem Motto. Aber man soll sie nicht wahrnehmen. 00:29:21.100 --> 00:29:22.660 Der Butler der Technikwelt. 00:29:22.680 --> 00:29:24.780 Sie sind aber nicht so exquisit wie ein Butler. 00:29:25.000 --> 00:29:28.620 Sie sind so ein bisschen die Massenware. Wenn du was Diskretes Bauteil nennst, 00:29:28.640 --> 00:29:30.820 dann muss ich schon sagen, das klingt äußerst fürleben. 00:29:30.820 --> 00:29:33.680 Das klingt nach Service im Hintergrund und dazu passt es ja auch. 00:29:34.280 --> 00:29:38.720 Nexperia hat insgesamt so circa 12.500 Mitarbeitende in Europa, 00:29:39.040 --> 00:29:44.780 Asien und den USA und baut Halbleiter für praktisch alle elektronischen Geräte weltweit. 00:29:44.880 --> 00:29:47.680 Also wir sitzen ja auch gerade zum Beispiel mit Laptop, Smartphone, 00:29:47.960 --> 00:29:51.040 ich weiß jetzt nicht, ob es von Nexperia da drin ist, aber... 00:29:51.050 --> 00:29:56.170 Zumindest wird etwas aus dieser Art und Weise auch bei uns in den technischen Geräten sein. 00:29:56.290 --> 00:30:00.350 Genau, wir sprechen halt nicht von den neuesten, größten Computerchips, 00:30:00.490 --> 00:30:04.470 die in aller Munde sind, sondern wie gesagt eben eher von unscheinbarer Technik, 00:30:04.610 --> 00:30:08.830 aber Technik, die weit verbreitet ist und das ist auch Teil des Problems so ein bisschen. 00:30:09.110 --> 00:30:12.190 Meinst du eigentlich, Caspar, das auch in unseren Autos? Also die haben ja schon 00:30:12.190 --> 00:30:16.210 mehr als 20 Jahre. Ich glaube, da ist sie zum Beispiel, da sind noch keine Chips drin. 00:30:16.210 --> 00:30:19.930 Bei dir vielleicht, bei mir weiß ich das da, also ich habe ja gar keine Elektronik. 00:30:19.930 --> 00:30:23.510 Also ist bei mir, ich will mich jetzt hier nicht aus dem Fenster lehnen, 00:30:23.570 --> 00:30:25.350 das müsste ich nochmal nachrecherchieren. 00:30:25.450 --> 00:30:26.910 Wir bauen sie mal auseinander und gucken mal nach. 00:30:27.010 --> 00:30:29.950 Genau, also die Bauteile werden auf jeden Fall auch im Automobilsektor sehr 00:30:29.950 --> 00:30:33.750 viel verwendet, sind dort sehr, sehr wichtig, aber auch in Medizintechnik und 00:30:33.750 --> 00:30:36.730 zum Beispiel auch der Raumfahrt oder auch in klassischen Haushaltsgeräten. 00:30:36.970 --> 00:30:44.390 Ich werfe hier mal noch eine Zahl in den Raum. Pro Jahr liefert Nexperia rund 110 Milliarden Chips. 00:30:44.390 --> 00:30:45.150 Das ist eine Menge. 00:30:45.370 --> 00:30:48.290 Das ist eine Menge und damit ist Nexperia ein Schwergewicht, 00:30:48.490 --> 00:30:52.430 wo auch kein Konkurrent irgendwie kurzfristig einspringen könnte, 00:30:52.490 --> 00:30:56.510 wenn die mal wegfallen oder zu sehr sanktioniert werden oder was auch immer. 00:30:57.170 --> 00:31:01.850 Ein Ersatz durch andere Hersteller wäre sehr teuer und langwierig und dementsprechend 00:31:01.850 --> 00:31:08.130 ist Nexperia, auch wenn es nicht die neuesten Hightech und krassesten Erfindungen 00:31:08.130 --> 00:31:10.130 sind, ist ein echtes Schwergewicht. 00:31:10.130 --> 00:31:13.770 Ja, jetzt haben wir eben schon über ein paar Abhängigkeiten gesprochen, 00:31:14.050 --> 00:31:15.650 was so die Historie betrifft. 00:31:15.770 --> 00:31:18.130 Bei Nixperia ist das leider nicht ganz anders. 00:31:18.290 --> 00:31:21.550 Wir haben jetzt gesagt, dass die zwei in Manchester und Hamburg Fabriken stehen 00:31:21.550 --> 00:31:25.290 haben und in Europa werden auch viele dieser Chips gefertigt. 00:31:25.290 --> 00:31:31.030 Aber das Problem ist, die Firma ist abhängig von Test- und Assembly-Werken in China und Malaysia. 00:31:31.850 --> 00:31:36.290 Ohne diese Werke kann keiner dieser in Europa gefertigten Chips quasi fertig 00:31:36.290 --> 00:31:39.130 gebaut werden. Das ist jetzt technisch nicht ganz akkurat. 00:31:39.450 --> 00:31:43.050 Man könnte auch sagen, die müssen noch verpackt werden. Auch das ist technisch nicht ganz akkurat. 00:31:43.790 --> 00:31:47.350 Glaubt uns einfach, dass die einfach schlicht und ergreifend auf beide Fabriken 00:31:47.350 --> 00:31:49.670 angewiesen sind, die in Europa und eben in China und Malaysia. 00:31:49.670 --> 00:31:55.450 So, China und Malaysia. Und eines dieser beiden Länder hat seit... 00:31:55.920 --> 00:32:00.100 Naja, nicht mehr ganz so Neuem, da ordentlich die Finger mit im Spiel. 00:32:00.320 --> 00:32:04.400 Und zwar wurde Nixperia zwar in den Niederlanden gegründet und sitzt auch immer 00:32:04.400 --> 00:32:11.960 noch da, aber 2016 wurde das Unternehmen für 2,75 Milliarden Dollar an ein chinesisches 00:32:11.960 --> 00:32:15.220 Konsortium mit staatlicher Beteiligung verkauft. 00:32:15.880 --> 00:32:21.060 Zwei Jahre später hat dann der chinesische Auftragsfertiger Wingtech auch die 00:32:21.060 --> 00:32:22.560 Mehrheit im Unternehmen übernommen 00:32:22.560 --> 00:32:26.520 und Wingtech produziert unter anderem Smartphones für Samsung und Apple. 00:32:26.760 --> 00:32:31.100 Genau, das heißt, die kennt man vielleicht und die sitzen da jetzt eben, 00:32:31.160 --> 00:32:36.240 wie gesagt, im Aufsichtsrat und jetzt, so langsam wird da eine Geschichte draus. 00:32:36.340 --> 00:32:38.700 Ihr ahnt, in welche Richtung es geht. Das ist wie bei einem Tatort, 00:32:38.800 --> 00:32:41.400 wo man langsam merkt, was der eigentliche Krimi hier ist. 00:32:42.440 --> 00:32:47.240 Das Problem, womit es losging, ist schon Ende 2024 gewesen. 00:32:47.380 --> 00:32:51.040 Da setzte nämlich die US-Regierung, damals noch unter Präsident Joe Biden, 00:32:51.640 --> 00:32:56.780 die Firma Wingtech auf eine sogenannte Entity-List, verhängte also ein Embargo. 00:32:57.620 --> 00:33:02.480 Auf dieser Liste sitzen Firmen, die die USA als kritisch einschätzt und die 00:33:02.480 --> 00:33:07.700 eben im Handelskrieg zwischen den USA und China nicht, da soll keine Technologie 00:33:07.700 --> 00:33:09.460 von zum Beispiel nach China wandern. 00:33:09.460 --> 00:33:15.800 Ja, das kam in die Presse, dass eben Wingtech auf dieser Entity-List gelandet 00:33:15.800 --> 00:33:23.220 ist und dann hat sich die niederländische Regierung mal bei Nixperia gemeldet und sie dazu ermahnt, 00:33:23.460 --> 00:33:28.760 dass sie doch bitte Maßnahmen gegen eine drohende Blockade durch die USA ergreifen sollen. 00:33:29.520 --> 00:33:34.780 Das wiederum führte zu Streitigkeiten und dann kam die Eskalation. 00:33:34.780 --> 00:33:38.880 Ja, die war jetzt am 30. September, also knapp vor einem Monat. 00:33:39.060 --> 00:33:43.400 Da übernahm nämlich die niederländische Regierung, genauer gesagt das niederländische 00:33:43.400 --> 00:33:46.040 Wirtschaftsministerium, die Kontrolle über Nixperia. 00:33:46.180 --> 00:33:48.800 Die sind quasi ins Büro und haben gesagt, so, halt, stopp. 00:33:48.810 --> 00:33:50.730 Das ist jetzt unsere Firma, so nach dem Motto. 00:33:51.250 --> 00:33:54.770 Dafür braucht man aber auch eine ganz großrechtliche Rückendeckung, oder? 00:33:54.970 --> 00:33:58.070 Ja, in dem Fall haben sie es mit Notstandsgesetzen begründet. 00:33:58.170 --> 00:34:03.470 Und zwar ging es darum, dass kritische Waren, die Verfügbarkeit davon soll sichergestellt werden. 00:34:03.550 --> 00:34:06.690 Wir haben ja gerade schon gesagt, ein Experia baut einfach Unmengen an Chips, 00:34:06.850 --> 00:34:11.370 die für unglaublich viele Bereiche von der Waschmaschine bis zum VW, 00:34:11.590 --> 00:34:13.990 Polo, Caddy oder wie auch immer sie heißen, wichtig sind. 00:34:14.730 --> 00:34:17.810 und deswegen hat die Niederlande gesagt, okay, wenn ihr das irgendwie alles 00:34:17.810 --> 00:34:20.530 nicht hinbekommt und die USA drohen, dass es hier irgendwelche Embargos gibt 00:34:20.530 --> 00:34:22.730 und so, dann übernehmen wir jetzt den Laden. So nach dem Motto. 00:34:23.110 --> 00:34:26.170 Was man aber vielleicht dazu sagen muss, dieses Notstandsgesetz, 00:34:26.370 --> 00:34:29.830 das ist auch eine, ich würde sagen, eine niederländische Besonderheit. 00:34:30.290 --> 00:34:32.550 Das ist schon ein spezielles Gesetz. 00:34:33.070 --> 00:34:37.510 Im Medienberichten zufolge war es so, dass der Schiphersteller vor dieser Kontrollübernahme 00:34:37.510 --> 00:34:41.470 eben durch die niederländische Regierung die Produktion auch nach China abziehen 00:34:41.470 --> 00:34:43.610 wollte und deutsche Werke schließen sollte. 00:34:43.990 --> 00:34:46.910 Ich habe da in der Wirtschaftswarte ja dann auch darüber berichtet zum Beispiel, 00:34:47.590 --> 00:34:51.210 dass auch teilweise Konten dann gesperrt wurden von Verantwortlichen. 00:34:51.390 --> 00:34:54.650 Also da ging es, im Unternehmen ist da einiges passiert. 00:34:54.650 --> 00:34:59.650 Also es waren Dinge geplant und dann ist das niederländische Wirtschaftsministerium 00:34:59.650 --> 00:35:03.090 bei der Tür reingekommen und hat gesagt, wir übernehmen mal kurz. 00:35:03.770 --> 00:35:10.650 Darauf kam dann natürlich die Reaktion. Und zwar hat die chinesische Regierung am 4. 00:35:10.790 --> 00:35:16.250 Oktober den Export von Bauteilen aus den chinesischen Nexperia-Firmen an die 00:35:16.250 --> 00:35:18.490 europäischen Firmen gegründet. 00:35:18.730 --> 00:35:24.050 Also an die Fabriken von Experia. Also China hat gesagt, wenn ihr hier einfach 00:35:24.050 --> 00:35:27.690 mal die Führung übernehmen wollt, dann guckt mal bitte, wie ihr ohne unsere 00:35:27.690 --> 00:35:29.490 Bauteile auskommt. Viel Spaß damit. 00:35:30.070 --> 00:35:33.050 Und tatsächlich werden jetzt die Komponenten in Europa knapp. 00:35:33.310 --> 00:35:37.750 Ja, VW hat gesagt, eine Woche ungefähr hält es noch, aber dann wird es eng. 00:35:37.950 --> 00:35:39.150 Also wir haben ein bisschen was auf Lager. 00:35:39.590 --> 00:35:41.750 Danach müsste man mal gucken, wie wir das lösen. 00:35:41.750 --> 00:35:45.750 Da ist nämlich auch was ganz Interessantes passiert, weil du hast jetzt VW genannt, 00:35:45.810 --> 00:35:48.890 aber natürlich für den Automobilsektor, der ja auch in Deutschland wirtschaftlich 00:35:48.890 --> 00:35:53.510 sehr wichtig ist, ist das eine sehr kritische Meldung. Und was ist jetzt passiert? 00:35:53.750 --> 00:35:56.530 Diese ganzen Bestände wurden natürlich auch aufgekauft. 00:35:57.050 --> 00:36:00.090 Das heißt, da gibt es so gesehen schon eine drohende Knappheit, 00:36:00.270 --> 00:36:02.190 weil eben die Firmen jetzt natürlich einlachen. 00:36:02.370 --> 00:36:02.690 Hamsterkäufe. 00:36:02.850 --> 00:36:03.050 Genau. 00:36:03.250 --> 00:36:06.150 Ja, das wirkt sich dann wieder auf den Preis aus und solche Dinge. 00:36:06.410 --> 00:36:08.210 Wieder eins mit dem Klopapier. 00:36:09.310 --> 00:36:13.390 Ja, Corona war auch die letzte Chip-Knappheit, die tatsächlich mit der Pandemie 00:36:13.390 --> 00:36:16.330 zusammenhing, weil da die Fabriken schließen mussten. Deswegen gab es niemanden 00:36:16.330 --> 00:36:17.230 mehr, der die hergestellt hat. 00:36:17.750 --> 00:36:20.290 Vielleicht erinnert ihr euch, ich weiß nicht, ob ihr zu den Käuferinnen und 00:36:20.290 --> 00:36:22.230 Käufern gehört, die eine Playstation 5 kaufen wollten. 00:36:23.030 --> 00:36:26.870 Ich war vielleicht betroffen unter Umständen. Das hat Monate gedauert, 00:36:26.930 --> 00:36:28.110 bis man so ein Gerät bekommen hat. 00:36:28.470 --> 00:36:32.130 Und wenn es welche gab, gab es die nur zum Mondpreis. Ebenfalls keine Chips gab es. 00:36:33.110 --> 00:36:35.410 Emotionale Wunden, ich verstehe das. Ich möchte mich nicht dazu äußern. 00:36:35.530 --> 00:36:38.470 Bleiben wir nochmal beim Nextperi. Wie geht es denn da jetzt weiter? 00:36:39.090 --> 00:36:43.730 Naja, also dann hat man in den Niederlanden beim niederländischen Wirtschaftsministerium 00:36:43.730 --> 00:36:50.290 doch gemerkt, schwierig, wenn da nichts mehr nachkommt und der niederländische 00:36:50.290 --> 00:36:51.310 Wirtschaftsminister... 00:36:51.500 --> 00:36:53.760 Karremans, wahrscheinlich spricht man die Karremans aus. 00:36:54.160 --> 00:36:54.540 Oh, schön. 00:36:54.640 --> 00:36:55.120 Oder so ähnlich. 00:36:55.960 --> 00:36:58.540 Also Elli hat aber heute, ich muss ehrlich sagen. 00:36:59.120 --> 00:37:01.060 Vielleicht müssen wir eine niederländische Folge aufnehmen. 00:37:01.060 --> 00:37:03.860 Ich habe geübt, Zungenbrecher, immer nach dem Zähneputzen. 00:37:05.220 --> 00:37:05.700 Geheimtipp. 00:37:06.880 --> 00:37:11.540 Und also, der niederländische Wirtschaftsminister hat sich gegenüber der Nachrichtenagentur 00:37:11.540 --> 00:37:15.480 DPA geäußert, weil die natürlich auch mal nachgefragt haben, wie sieht es denn aus? 00:37:16.600 --> 00:37:22.340 Er hätte bereits mit dem chinesischen Handelsminister Wang Wentao telefoniert, 00:37:22.480 --> 00:37:27.480 um eine Einigung im Konflikt um Nexperia zu erzielen. Und jetzt kommt ein Zitat. 00:37:27.880 --> 00:37:31.000 Wir haben weitere Schritte besprochen, um eine Lösung zu finden, 00:37:31.100 --> 00:37:35.780 die im Interesse von Nexperia der europäischen und der chinesischen Wirtschaft liegt. 00:37:35.940 --> 00:37:39.540 Also ergibt sich sehr diplomatisch und lässt nicht viel durchblicken. 00:37:39.650 --> 00:37:44.850 So, jetzt hast du eben nachgefragt, wie denn die US-Regierung Einfluss auf niederländische 00:37:44.850 --> 00:37:46.650 Exporte haben kann und jetzt müssen 00:37:46.650 --> 00:37:50.670 wir ganz kurz in den Bereich der nicht bestätigten Berichte abdriften. 00:37:51.110 --> 00:37:53.250 Das, was wir euch gerade alles erzählt haben, ist bestätigt, 00:37:53.310 --> 00:37:56.730 wurde ja auch teilweise vom Wirtschaftsminister dann darauf geantwortet und solche Dinge. 00:37:57.070 --> 00:38:03.710 Es gibt allerdings auch Presseberichte, die sagen, dass die USA unter anderem 00:38:03.710 --> 00:38:07.070 daran schuld sind, dass die Niederländer eingegriffen haben und in Kontrolle übernommen haben. 00:38:07.070 --> 00:38:10.390 Die USA habe das der niederländischen Regierung, ich sag mal, 00:38:10.530 --> 00:38:14.810 nahegelegt und ein bisschen Druck ausgeübt, weil man sagt, 00:38:15.030 --> 00:38:19.210 die Niederländer sind verbündet in unserem Fall und China ist da so ein Land, 00:38:19.310 --> 00:38:22.690 was irgendwelche technologischen Dinge entwickeln möchte, wo wir wollen das 00:38:22.690 --> 00:38:26.630 nicht und dann gucken wir doch mal, ob die Niederländer so nett sind und das dann für uns umsetzen. 00:38:27.030 --> 00:38:31.910 Ich fasse an der Stelle nochmal zusammen, wie gesagt, das, was du jetzt am Ende 00:38:31.910 --> 00:38:32.510 noch mit reingebracht hast. Der letzte Part war. 00:38:32.630 --> 00:38:35.190 Wie gesagt, nicht bestätigt, weil das hat keiner der Regierung bestätigt. 00:38:35.190 --> 00:38:39.290 Genau, aber wir fassen nochmal kurz zusammen. Es gibt Nexperia, 00:38:39.430 --> 00:38:45.170 die sitzen zwar in den Niederlanden, aber sie sind von China quasi geführt. 00:38:45.570 --> 00:38:50.970 Bis vor kurzem, jetzt ist die Niederlande am Drücker. China wiederum hat mit 00:38:50.970 --> 00:38:56.750 Nexperia ein großes Potenzial, um gegen Taiwan wirtschaftlich in der Chip-Produktion 00:38:56.750 --> 00:38:58.010 einen Vorsprung zu bekommen. 00:38:58.670 --> 00:39:03.250 Die Frage ist nur, schaffen sie das? Und wenn ja, wann dürfen sie denn wieder 00:39:03.250 --> 00:39:06.390 an den Hebel quasi? Weil aktuell sitzt da ja die Niederlande dran. 00:39:06.610 --> 00:39:11.790 Und dann gibt es da noch die USA, die sich da auch immer wieder mit Embargos und... 00:39:12.770 --> 00:39:18.270 Und mutmaßlich mit Gesprächen beteiligt. Also ihr seht schon, 00:39:18.410 --> 00:39:20.490 da tanzen einige mit bei diesem ganzen Tanz. 00:39:21.270 --> 00:39:23.630 Wir gucken mal, wie es weitergeht. 00:39:24.290 --> 00:39:27.850 Ich möchte nur an der Stelle auch noch ergänzen, mir versagt schon bald die 00:39:27.850 --> 00:39:29.910 Stimme. Was war denn das? 00:39:30.130 --> 00:39:30.970 Ob dieses Krimis. 00:39:31.330 --> 00:39:35.230 Ob dieses Krimis. Wir haben ja auch vorhin zum Beispiel gesagt, der Westen. 00:39:36.210 --> 00:39:39.470 Man muss jetzt aber auch bedenken, dass es natürlich auch zwischen den USA und 00:39:39.470 --> 00:39:42.970 Europa, wie zwischen den USA und vielen Ländern auf der Welt, 00:39:43.150 --> 00:39:47.230 gerade natürlich auch Handelsstreit, Handelskonflikte gibt, wo es viel um Zölle geht. 00:39:47.890 --> 00:39:51.950 Das muss man auch bei der ganzen Geschichte, gerade mit der mutmaßlichen Meldung, 00:39:51.950 --> 00:39:54.550 Und die USA könnten da auf die Niederlande Druck gemacht haben. 00:39:54.770 --> 00:39:56.050 Auch nochmal mit bedenken. 00:39:56.370 --> 00:39:59.890 Ja, also ihr seht, das ist politisch hochbrisant, was da passiert. 00:40:00.450 --> 00:40:02.410 Und um jetzt so eine Art... 00:40:02.690 --> 00:40:05.530 unbefriedigenden Schluss zu kommen, weil die Geschichte ist ja noch nicht zu Ende. 00:40:06.350 --> 00:40:10.650 Es ist tatsächlich so, dass wir anhand dieser ganzen Geschichte sehen, 00:40:11.030 --> 00:40:14.910 dass so kleine unscheinbare Chips dann doch in so Macht spielen, 00:40:14.950 --> 00:40:19.870 rund um Embargos, große Länder wie China und den USA, dann doch eine relativ 00:40:19.870 --> 00:40:21.470 große Rolle spielen können. 00:40:21.470 --> 00:40:25.390 Und wir reden hier im Podcast ja immer mal wieder über digitale Souveränität. 00:40:25.630 --> 00:40:28.490 Wir reden hier darüber, dass wir aufpassen müssen, dass wir nicht bei großen 00:40:28.490 --> 00:40:31.510 Plattformen sind. Wir haben Amazon Web Services vorhin angesprochen. 00:40:31.690 --> 00:40:34.870 Wir reden hier darüber, dass man bei Social Media vielleicht mal schauen muss, 00:40:34.930 --> 00:40:38.350 ob man irgendwas Unabhängiges findet oder auch, dass man irgendwelche Webseiten 00:40:38.350 --> 00:40:41.170 aufsetzt, auf europäische Lösungen vielleicht setzt. 00:40:41.410 --> 00:40:42.850 Vielleicht muss man das aber nicht nur 00:40:42.850 --> 00:40:45.950 bei Software tun, sondern auch den Hardware-Bereich mal im Blick behalten. 00:40:46.870 --> 00:40:50.550 Und ja, das wäre etwas, was man sich mal anschauen müsste. 00:40:51.850 --> 00:40:56.390 Also es bleibt spannend, würde ich mal sagen und wie gesagt, 00:40:56.550 --> 00:41:04.890 wir kommen hier von Technik zu Geopolitik, auch zu alten Fäden und zu andauernden Fäden und so weiter. 00:41:05.750 --> 00:41:10.730 Fände ich super spannend. Du hast uns zum Schluss noch einen Buchtipp mitgebracht, 00:41:10.850 --> 00:41:14.170 Caspar und wenn ich mich nicht irre, hast du damals für mich eine Rezension 00:41:14.170 --> 00:41:15.530 schreiben. Ja, das stimmt. 00:41:16.050 --> 00:41:20.670 Deswegen konnte ich da auch ins Bücherregal greifen und diesen historischen 00:41:20.670 --> 00:41:23.130 Kontext da nochmal ganz schnell raussaugen aus dem Buch. 00:41:23.570 --> 00:41:27.450 Und zwar geht es um Der Chipkrieg vom Autor Chris Miller. 00:41:27.730 --> 00:41:31.070 Das ist inzwischen vor drei Jahren in deutscher Übersetzung im Rowold Verlag 00:41:31.070 --> 00:41:34.630 erschienen, ist aber immer noch sehr aktuell. Vor allem wenn ihr diesen historischen 00:41:34.630 --> 00:41:37.790 Abriss, den wir ja jetzt im Schnelldurchritt einmal gemacht haben, 00:41:38.190 --> 00:41:40.730 in etwas ausführlicherer Form haben wollt. 00:41:40.790 --> 00:41:45.210 Das Buch ist sehr spannend geschrieben und geht nochmal sehr viel tiefer ins Detail. 00:41:46.040 --> 00:41:48.480 euch das interessiert, findet ihr das beim Rowold Verlag. 00:41:48.700 --> 00:41:53.900 Und wenn ihr grundsätzlich mal raus aus der Tech-Bubble hin zur geopolitischen 00:41:53.900 --> 00:42:00.380 Bubble gehen wollt, es gibt auch ein, zwei gute Podcasts zum Thema Taiwan und China. 00:42:00.680 --> 00:42:03.560 Ich habe mir als Vorbereitung unter anderem auch eine Folge, 00:42:03.740 --> 00:42:06.260 ich glaube sie war vom SWR, angehört. 00:42:06.680 --> 00:42:08.400 Die können wir euch auch nochmal verlinken. 00:42:08.680 --> 00:42:11.380 So und ein letzter Tipp noch. Wenn ihr nicht viel Zeit habt, 00:42:11.500 --> 00:42:14.900 empfehle ich immer mit offenen Karten von Arte, ich weiß nicht ob ihr das Format kennt. 00:42:15.440 --> 00:42:19.340 Das sind immer so zwei, drei, vier, fünf Minuten, wo man sich wirklich Karten, 00:42:19.480 --> 00:42:21.440 Landkarten anguckt mit der Moderatorin. 00:42:21.720 --> 00:42:24.500 Aber es ist sehr, sehr spannend, weil da auch Grafiken dabei sind und man dann 00:42:24.500 --> 00:42:27.620 geopolitisch sehr, sehr viel lernt und ich bin mir hundertprozentig sicher, 00:42:27.680 --> 00:42:31.580 dass es da auch was zum Thema Computerchips, Taiwan, China und die USA gibt. 00:42:31.680 --> 00:42:34.440 Ich habe es jetzt nicht nachgeguckt, aber ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen. 00:42:34.620 --> 00:42:38.200 Wir gucken nochmal nach, packen euch das dann entsprechend in die Shownotes. 00:42:38.560 --> 00:42:41.300 Ich würde jetzt auch doch mal interessieren, wo Elli gerade gesagt hat, 00:42:41.380 --> 00:42:44.920 Caspar hatte den Buch-Tipp dabei, ob das eher so war, dass Elli gesagt hat, 00:42:45.000 --> 00:42:47.980 Caspar, ich hätte hier ein Buch. Aber gut, darauf waren wir jetzt nicht. 00:42:48.460 --> 00:42:52.860 Ich kann dir das, glaube ich, ganz kurz zusammenfassen. Ich habe mich damals 00:42:52.860 --> 00:42:56.700 ja mit neu erschienenen Büchern beschäftigt oder mit bald erscheinenden Büchern 00:42:56.700 --> 00:42:58.120 und ich habe tatsächlich, 00:42:59.280 --> 00:43:02.480 insofern an Caspar gedacht, weil es ein Hardware-Buch war, so ein bisschen. 00:43:03.740 --> 00:43:07.140 Und habe ihm das so ein bisschen, glaube ich, gefragt, möchtest du? 00:43:07.280 --> 00:43:09.400 Und er fand es dann doch, glaube ich, ganz interessant. 00:43:09.620 --> 00:43:14.140 Ja, dann habe ich das Leseexemplar bekommen und bin ich jetzt ganz ehrlich, 00:43:14.340 --> 00:43:16.420 ich habe nicht alle Bücher, die ich dafür rezensieren musste, 00:43:16.420 --> 00:43:17.320 immer komplett gelesen. 00:43:17.460 --> 00:43:18.480 Jetzt ist es raus. 00:43:19.760 --> 00:43:22.540 Das habe ich zum Beispiel durchgearbeitet, weil es sehr spannend geschrieben 00:43:22.540 --> 00:43:24.100 wurde. Deswegen habe ich es als Tipp auch nochmal mitgebracht. 00:43:24.560 --> 00:43:27.840 Caspar, bevor du noch mehr deiner tiefsten Geheimnisse dich offenbarst. 00:43:27.940 --> 00:43:32.680 Von der Playstation, also vom Playstation-Trauma bis hin jetzt zu der Offenbarung, 00:43:32.740 --> 00:43:35.260 welche Bücher du für die Rezession durchgearbeitet hast. 00:43:35.580 --> 00:43:38.960 Wie sieht's aus? Habt ihr Bock auf eine gute Nachricht? Immer, 00:43:39.020 --> 00:43:41.880 immer. Geht auch ein bisschen um Chips so in Ansätzen. 00:43:42.080 --> 00:43:42.600 Ist das so? 00:43:42.740 --> 00:43:43.000 Okay. 00:43:43.220 --> 00:43:45.780 Dann bleiben wir thematisch quasi in einem. 00:43:51.360 --> 00:43:52.320 Gute Nachricht. 00:43:52.820 --> 00:43:57.900 Bevor wir über die Chips sprechen, machen wir einen kleinen Medizin-Exkurs mal 00:43:57.900 --> 00:43:59.520 wieder. Da freue ich mich ja immer besonders. 00:44:00.260 --> 00:44:05.480 Und wir sprechen über eine neue Entwicklung für Menschen, die im Alter erblinden 00:44:05.480 --> 00:44:08.920 oder ihre Sehschwäche ganz drastisch verlieren. 00:44:09.580 --> 00:44:14.840 Wir haben mit im Gepäck einen Mikrochip, eine Spezialbrille und einen Miniaturcomputer. 00:44:15.120 --> 00:44:20.940 Und die sollen Betroffenen von AMD helfen, wieder Zahlen, Buchstaben und Wörter zu erkennen. 00:44:21.060 --> 00:44:23.320 AMD meint jetzt aber nicht die Computerchips, oder? 00:44:23.580 --> 00:44:23.760 Nee. 00:44:24.340 --> 00:44:27.100 Ich möchte auch, ich bräuchte mal kurz die Definition, bitte. 00:44:27.940 --> 00:44:32.760 Na gut. Also, AMD ausgeschrieben ist altersbedingte Makuladegeneration. 00:44:34.040 --> 00:44:34.400 Makuladegeneration. 00:44:34.480 --> 00:44:39.200 Jetzt muss ich nochmal, jetzt muss ich, es tut mir leid, ich habe heute viele Fragen. Bitte nochmal. 00:44:39.460 --> 00:44:42.500 Ich könnte jetzt angeben und sagen, ach ja, na klar, aber natürlich weiß ich es auch nicht. 00:44:42.500 --> 00:44:46.920 Die ausgeschrieben, nee, die altersbedingte Makuladegeneration, 00:44:46.920 --> 00:44:50.960 so rum, betrifft tatsächlich in Deutschland fünf bis sechs Millionen Menschen. 00:44:51.360 --> 00:44:55.520 Die Zahl habe ich von synex.de, das ist so ein Science-Magazin. 00:44:56.540 --> 00:45:01.600 Also ist gar nicht so selten, was passiert. Es gibt zwei verschiedene Arten. 00:45:02.760 --> 00:45:07.900 Bei der trockenen Variante sterben nach und nach immer mehr Seepigmentzellen 00:45:07.900 --> 00:45:10.000 im Bereich des scharfen Sehens ab. 00:45:10.300 --> 00:45:12.300 Also die Zellen einfach all das bedingt. 00:45:12.460 --> 00:45:14.160 Und man sieht dann immer weniger Stück für Stück. 00:45:14.260 --> 00:45:19.360 Genau, Stück für Stück und gerade so scharfes Sehen, das heißt so ein bisschen 00:45:19.360 --> 00:45:23.620 die Weite und Umgebung geht vielleicht noch eine Weile lang, 00:45:23.780 --> 00:45:26.760 aber Lesen und so weiter, da fängt es dann an quasi. 00:45:26.760 --> 00:45:31.300 Bei der feuchten Variante ist es so, da wachsen Blutgefäße in den zentralen 00:45:31.300 --> 00:45:35.000 Bereich der Netzhaut ein und legen ihn dadurch lahm. 00:45:35.260 --> 00:45:36.200 Auch nicht schön. 00:45:37.220 --> 00:45:41.080 Wir beschäftigen uns heute mit der trockenen Variante, also da, 00:45:41.260 --> 00:45:45.320 wo Sehpigmentzellen im Bereich des scharfen Sehens absterben. 00:45:45.620 --> 00:45:48.860 Da hat sich nämlich ein Forschungsteam aus Bonn mit beschäftigt. 00:45:48.860 --> 00:45:54.140 Und die haben gemeinsam mit Forschenden aus Stanford und ich glaube es war auch 00:45:54.140 --> 00:45:56.920 eine britische Forschungseinrichtung beteiligt. 00:45:57.720 --> 00:46:03.260 Die haben an einem Implantat gearbeitet. Das heißt, Forschende lieben lustige 00:46:03.260 --> 00:46:05.500 Abkürzungen. Ich wollte es gerade sagen. Das heißt Prima. 00:46:07.240 --> 00:46:11.480 Und es soll eben PatientInnen mit trockener AMD Sehfähigkeit zurückgeben. 00:46:12.460 --> 00:46:20.220 Was braucht man für Prima? Ein Mikrochip, der ist 2 x 2 mm groß und 30 Mikrometer dünn. 00:46:20.340 --> 00:46:21.300 Das ist sehr dünn. 00:46:21.600 --> 00:46:25.380 Das fasst gut zusammen, ja. Und der wird ins Auge implantiert. 00:46:25.380 --> 00:46:27.980 und zwar unter den zerstörten Bereich. 00:46:28.360 --> 00:46:28.860 Okay. 00:46:29.620 --> 00:46:35.120 Dieses Implantat empfängt Infrarotsignale von einer Spezialbrille. 00:46:35.360 --> 00:46:37.760 Damit es funktioniert, brauchst du noch einen Zwischenschritt. 00:46:38.460 --> 00:46:43.080 Also ich habe die Brille auf, die filmt mit Infrarot quasi meine Umgebung und 00:46:43.080 --> 00:46:44.720 das wird dann an diesen Chip weitergegeben. 00:46:44.840 --> 00:46:49.620 Ja, und zwar durch einen Minicomputer, den Patientinnen am Gürtel tragen. 00:46:50.040 --> 00:46:54.420 Dieser Computer empfängt quasi das, was die Brille einfängt. 00:46:54.420 --> 00:46:56.860 Er vergrößert diese Bilder dann, 00:46:57.460 --> 00:47:01.040 verstärkt den Kontrast und schickt das Ergebnis an die Brille zurück. 00:47:01.460 --> 00:47:08.140 Und die gibt die optimierten Bilder dann ans Implantat weiter und das Implantat 00:47:08.140 --> 00:47:12.260 übersetzt die empfangenen Signale in elektrische Nervensignale, 00:47:12.420 --> 00:47:16.220 so wie das normalerweise eben auch so eine Sehsinneszelle machen würde, 00:47:16.420 --> 00:47:20.900 um dann diese Reize an die Netzhaut zu schicken und zu sagen, 00:47:21.060 --> 00:47:22.200 guck mal, so sieht das aus, 00:47:22.600 --> 00:47:25.300 vor dem wir gerade stehen. oder was hier gerade vor unseren Augen ist. 00:47:26.300 --> 00:47:30.260 Genau, also wir haben jetzt diesen Prozess mit Brille, Computer, 00:47:30.480 --> 00:47:34.100 Computerbrille, Brille, Implantat. Das klingt wie so eine Vorstellungsrunde. 00:47:34.880 --> 00:47:39.780 Und das Spannende ist eben, dass das Implantat mit Infrarotsignalen arbeitet, 00:47:39.960 --> 00:47:40.960 das Implantat und die Brille. 00:47:41.240 --> 00:47:49.160 Und dadurch wird die Arbeit der verbliebenen arbeitsfähigen Sehsinnzellen nicht gestört. 00:47:49.540 --> 00:47:51.780 Das ist insofern wichtig, als dass die, 00:47:52.010 --> 00:47:57.690 Trägerinnen des Implantats dann ihre vorhandene Sehkraft mit den Benefits vom 00:47:57.690 --> 00:48:00.490 Implantat, Brille und Computer kombinieren können. 00:48:00.690 --> 00:48:07.270 Und dann können sie im Idealfall zum Beispiel aus eigener Kraft so ihr peripheres 00:48:07.270 --> 00:48:14.870 Umfeld noch selber wahrnehmen und mit Hilfe des Implantats so Buchstaben zahlen, sowas. 00:48:14.870 --> 00:48:19.070 Elli, wir wechseln heute mal die Rollen. Ich habe jetzt, ich habe hier noch 00:48:19.070 --> 00:48:21.970 nicht das Aber, aber jetzt muss ich ja erstmal kritisch nachfragen. 00:48:22.110 --> 00:48:25.190 Bei Wissenschaft immer, ja was, wie weit ist denn das Ganze? 00:48:25.390 --> 00:48:27.390 Ist das jetzt quasi so der erste Testlauf? 00:48:27.830 --> 00:48:32.150 Wie viel, wie viel haben es vielleicht schon getragen oder nutzen es bereits? 00:48:32.150 --> 00:48:35.690 Sehr gute Frage. Da haben wir tatsächlich, 00:48:36.050 --> 00:48:40.190 das ist auch der Aufhänger so ein bisschen, denn aktuell ist jetzt eben eine 00:48:40.190 --> 00:48:46.970 Studie gelaufen, die erste Studie mit 38 PatientInnen, die waren alle über 60 00:48:46.970 --> 00:48:49.870 und aus fünf verschiedenen Ländern. an. 00:48:51.070 --> 00:48:55.790 Diese Patienten und Patientinnen konnten nicht mehr lesen und schreiben und 00:48:55.790 --> 00:48:57.350 keine Gesichter mehr erkennen. 00:48:58.250 --> 00:49:02.890 Und was man dann gemacht hat, ist, man hat eben diesen Chip implantiert, 00:49:03.110 --> 00:49:08.570 dann muss das einige Wochen einheilen, also damit das Auge sich da dann gewöhnt und so weiter. 00:49:08.850 --> 00:49:14.550 Und dann wird trainiert. Man muss trainieren, um Augen und Gehirn an die neuen 00:49:14.550 --> 00:49:20.030 Reize zu gewöhnen, um das alles, damit man das irgendwie verarbeiten kann. Mensch. 00:49:20.770 --> 00:49:23.510 Dieses Training kann Monate dauern und ich fand es ganz nett. 00:49:23.610 --> 00:49:26.830 Das kann sehr unterschiedlich aussehen. Also es gab Leute, die haben Kreuzworträtsel 00:49:26.830 --> 00:49:28.530 gemacht. Es gab Leute, die haben gepuzzelt. 00:49:28.970 --> 00:49:31.010 Es ist auch jemand U-Bahn gefahren 00:49:31.010 --> 00:49:34.710 regelmäßig und hat da ein bisschen versucht, wie ist das so damit. 00:49:35.290 --> 00:49:40.630 Und tatsächlich hat sich bei mehr als 80 Prozent der Teilnehmenden die Sehschärfe verbessert. 00:49:40.870 --> 00:49:44.850 Über 84 Prozent konnten Buchstaben, Zahlen und Wörter wiedererkennen. 00:49:45.010 --> 00:49:45.770 Das ist gut. 00:49:45.930 --> 00:49:51.470 Und ich habe auch noch ein Zitat von einer Teilnehmerin mitgebracht. Sie sagt ... 00:49:51.990 --> 00:49:54.730 Es ist zwar nicht einfach, auf diese Weise wieder lesen zu lernen, 00:49:54.950 --> 00:49:57.130 aber je mehr ich übe, desto mehr kann ich sehen. 00:49:58.370 --> 00:50:04.170 Ja, also man muss auch sagen, 84 Prozent von 38 Leuten ist immer noch nicht bahnbrechend viel. 00:50:04.170 --> 00:50:06.950 Ja, es sind keine tausend, aber trotzdem, also wenn das jetzt, 00:50:07.070 --> 00:50:09.790 ich nehme mal an, dass das nicht die letzte Studie dazu gewesen sein wird und 00:50:09.790 --> 00:50:12.990 dass man es weiterentwickelt und wir haben ja oft hier gute Nachrichten, 00:50:13.030 --> 00:50:14.190 wo man dann am Ende sagen muss, 00:50:14.390 --> 00:50:17.890 der Grundstein ist gelegt, jetzt wird er hoffentlich weiter geforscht und dann 00:50:17.890 --> 00:50:21.670 wird das demnächst mal oder in ein paar Jahren so sein, dass man damit vielleicht…, 00:50:22.480 --> 00:50:25.900 sehr viel mehr Menschen zumindest eine gewisse Sehkraft wieder geben kann. 00:50:26.020 --> 00:50:29.880 Es ist auf dem Weg. Ich habe heute das Aber mit am Start. 00:50:30.460 --> 00:50:31.460 Kommt jetzt noch eins? 00:50:31.720 --> 00:50:35.220 Es ist eben noch am Anfang und auch die Auflösung des Chips, 00:50:35.300 --> 00:50:38.680 die ist noch relativ gering, aber das kann ja besser werden. 00:50:38.840 --> 00:50:43.320 Jetzt mache ich das Aber quasi klein mit einem anderen Aber und das Zulassungsverfahren, 00:50:43.400 --> 00:50:45.240 Caspar, du hast ja gerade angesprochen, wie geht es weiter? 00:50:45.420 --> 00:50:47.780 Für den europäischen Markt, das läuft auch schon. 00:50:47.940 --> 00:50:48.920 Das ist doch gut. 00:50:50.920 --> 00:50:55.400 Irgendwie hatten wir eine sehr Chip-lastige Folge jetzt zum Schluss raus? 00:50:56.260 --> 00:50:57.800 Wir können ja nichts für die Newslage. 00:50:58.780 --> 00:51:00.860 Aber Chips make the world go round. 00:51:01.900 --> 00:51:03.280 Haben wir da den Titel gefunden? 00:51:03.940 --> 00:51:04.740 Ja, möglicherweise. 00:51:05.700 --> 00:51:08.740 Naja, dafür war das mal eine sehr wenig KI-lastige Episode. Wir haben ja auch 00:51:08.740 --> 00:51:11.260 teilweise Episoden, wo wir nur über KI reden. Also insofern. 00:51:11.440 --> 00:51:14.480 Wir sind abwechslungsreich. Schaltet uns nächste Woche wieder ein. 00:51:14.840 --> 00:51:18.220 Ich finde es schön, dass ihr gerade Werbung für uns macht in einem Podcast mit 00:51:18.220 --> 00:51:19.840 Leuten, die uns gerade schon hören. 00:51:20.500 --> 00:51:22.400 Aber vielleicht hören sie uns aber zum ersten Mal. 00:51:22.960 --> 00:51:26.720 Und überlegen noch, kommen wir wieder? Und dann muss man jetzt positiv aktivieren, natürlich. 00:51:26.900 --> 00:51:29.080 Also ich hoffe, wer bis hierhin durchgehalten hat, kommt nochmal wieder. 00:51:29.440 --> 00:51:33.120 Was haltet ihr davon? Wir essen jetzt ein paar Chips. Ich habe nämlich Hunger. 00:51:33.340 --> 00:51:35.040 Chips sind keine vollwertige Mahlzeit. 00:51:35.060 --> 00:51:37.280 Das ist aber kein Ansatz für ein Abendessen, liebe Stella. 00:51:37.620 --> 00:51:42.900 Ja, gut. Dann natürlich höchstens als Nachtisch quasi. Wobei der müsste süßer 00:51:42.900 --> 00:51:43.920 sein. Okay, wir driften ab. 00:51:44.100 --> 00:51:45.360 Wir machen die Miekus aus. 00:51:46.160 --> 00:51:49.280 Wir machen nächste Woche aber weiter. Ihr schaltet wieder ein. 00:51:50.240 --> 00:51:52.780 Dann jetzt verraten wir euch, was wir jetzt gegessen haben. 00:51:52.940 --> 00:51:55.160 Dann machen wir vielleicht mal wieder eine Remote-Aufnahme. 00:51:55.900 --> 00:51:56.840 Mal schauen. Möglich. 00:51:57.000 --> 00:51:57.860 Das weiß ich nicht. 00:51:58.100 --> 00:51:59.600 Weißt du nicht mehr? Ich find's dir jetzt gefallen daran. 00:51:59.800 --> 00:52:01.300 Dass wir uns hier auch haben. Ja, ich finde das schön, dass ihr so in meinem 00:52:01.300 --> 00:52:02.920 Wohnzimmer sitzt. Ich mag das. 00:52:03.620 --> 00:52:05.100 Okay, da sprechen wir nochmal drüber. 00:52:05.220 --> 00:52:06.240 Ihr werdet es erfahren. 00:52:06.320 --> 00:52:06.580 Ihr werdet es hören. 00:52:06.580 --> 00:52:09.480 Nächste Woche schaltet ein. Und wenn ihr noch jemanden kennt, 00:52:09.640 --> 00:52:12.860 der Spaß an unserer Sendung haben könnte, dann empfehlt uns gerne weiter. 00:52:12.940 --> 00:52:13.980 Bitte, bitte, bitte. Genau. 00:52:14.420 --> 00:52:16.660 Bis dahin. Macht es gut. Tschüss. 00:52:16.700 --> 00:52:16.920 Tschüss. 00:52:17.040 --> 00:52:17.120 Tschüss. 00:52:19.000 --> 00:52:24.120 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:52:24.120 --> 00:52:27.620 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:52:29.460 --> 00:52:30.640 Bis zum nächsten Mal.