Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Caspar: Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Wir sind wieder zu dritt.
Caspar: Ich freue mich riesig. Zu meiner linken sitzt Stella. Hallo Stella.
Stella: Hallo, guten Tag.
Caspar: Und zu meiner rechten Elli. Hallo Elli.
Elli: Hallo, ja, alle. Und Caspar und Stella.
Caspar: Genau, ich bin Caspar und wir haben für euch wieder mal eine sehr pickepackevolle Episode.
Caspar: Wir tauchen ab ein bisschen in Weltpolitik. Wir reden über Computerchips.
Caspar: Leider nicht über Kartoffelchips, das wäre eine etwas einfachere Sendung.
Stella: Würde aber nicht ganz so gut zu uns passen mit dem Tech-Podcast.
Caspar: Das stimmt. Deswegen Computerchips, warum die immer wichtiger werden und was
Caspar: das mit einer Krise zu tun hat.
Caspar: Im WTF, so viel kann ich auch schon mal spoilern, ist unser Standardkandidat
Caspar: die letzten Monate wieder mal stark vertreten.
Caspar: Ja, das heben wir uns aber für gleich auf die Emotionen, die dazu gehören.
Caspar: Wir würden erstmal mit den Updates anfangen, oder Elli?
Elli: Bevor es damit losgeht, ein kleiner Servicehinweis, allgemeiner Servicehinweis.
Elli: mir nämlich heute aufgefallen, falls ihr uns am Donnerstag hört und bei euch
Elli: Kinder in der Umgebung leben, guckt, ob ihr Süßkram zu Hause habt für Halloween.
Elli: Das ist mir nämlich eingefallen, dass am Freitag ja wieder Klingelingen Tage ist.
Caspar: Die neue Servicezeit hier bei der Silicon Weekend.
Elli: Ja, deswegen für alle, die so ein Siebhirn haben wie mich, jetzt seid ihr dran
Elli: erinnert. Falls ihr uns später hört, naja, ich hoffe, ihr habt keine Eier an
Elli: den Briefkasten bekommen.
Caspar: Ja, gut. Dann kommen wir zu den Updates. Da geht es aber nicht um Süßes oder Saueres.
Caspar: Aber um eine Pätze. Wer petzt, wer petzt was?
Elli: Also wir gucken mal Richtung Weihnachten und potenziell gibt es eine kleine
Elli: Funktion, die bei Microsoft Teams eingeführt werden könnte.
Elli: Also wenn ihr da mitarbeitet, dann habt ihr es hier schon mal gehört im Zweifel.
Elli: Zumindest hat TechRadar, das Medium, dieses Thema nochmal aufs Tablett gebracht.
Elli: Und die wiederum beziehen sich auf die Roadmap, die Microsoft für Microsoft
Elli: 365 Grad aufgestellt hat. Die findet man auch online bei Microsoft.
Elli: Und die Idee ist wie folgt, ab Dezember soll Microsoft Teams erkennen, ob man im Büro ist.
Elli: Also, wenn man an einem Tag im Büro sein sollte und vielleicht doch nicht da
Elli: war, dann sehen das die Kolleginnen.
Elli: Naja, allerdings muss man auch sagen, das ist alles jetzt hier unter Vorbehalt,
Elli: weil in der Roadmap steht dazu herzlich wenig.
Elli: Wir können das hier fast komplett zitieren, so wenig ist das.
Elli: Und ich mache das auch gerade mal.
Elli: Zitat, wenn Benutzer eine Verbindung zum WLAN ihres Unternehmens herstellen,
Elli: kann Teams bald automatisch ihren
Elli: Arbeitsort aktualisieren, um das Gebäude anzuzeigen, in dem sie arbeiten.
Elli: Also wenn ihr euch in euer FirmenwLAN einloggt, dann weiß das Microsoft Teams,
Elli: dass das das FirmenwLAN ist und sagt, die ist im Büro.
Caspar: Ja, das klingt jetzt fast wie so eine Servicefunktion, die sich Microsoft da ausgedacht hat.
Caspar: Ich vermute, der Gedanke ist wahrscheinlich ein anderer, aber du hast noch ein
Caspar: Zitat aus diesen… Natürlich.
Elli: Also natürlich sagt Microsoft, das ist eine Servicefunktion,
Elli: einfach damit die Kolleginnen Bescheid wissen, ist man da, ist man woanders.
Elli: KritikerInnen vermuten dabei natürlich Böses und sagen, naja,
Elli: da könnte es auch zu einem Kontrollmechanismus kommen und können wir denn frei
Elli: darüber entscheiden und so weiter.
Elli: Tatsächlich schreibt Microsoft dazu, dass die Funktion standardmäßig deaktiviert
Elli: ist, aber Mandanten, Administratoren entscheiden, ob sie diese Funktion aktivieren
Elli: und von Endbenutzern eine Opt-in-Einwilligung verlangen.
Elli: Das heißt, an sich ist die Funktion zwar deaktiviert, aber die IT kann angewiesen
Elli: werden, dass sie das bei allen mal bitte aktivieren soll, beziehungsweise von
Elli: allen die Einwilligung verlangen soll.
Elli: Also je nachdem, wo ihr arbeitet und wie die Chefetage da tickt,
Elli: könnte diese Funktion dann eben bei euch kommen oder nicht.
Elli: Aber wenn man jetzt auf die Roadmap guckt, ist alles noch in weiter Ferne.
Elli: Da steht in der Entwicklung bei dem ganzen Projekt, gucken wir mal.
Elli: Also Dezember ist angegeben als potenzielles Veröffentlich-Datum,
Elli: aber schauen wir mal, was wird.
Stella: Schauen wir mal, was wird vielleicht noch für euch so ein bisschen zur Einordnung.
Stella: Es gibt ja auch gerade viel wieder die Diskussion, weniger Homeoffice, mehr Präsenz etc.
Stella: Und ich glaube, da muss man nochmal deutlich ansprechen, dass das natürlich
Stella: zu einer Überwachung führen kann.
Stella: Und gerade in den USA gibt es ja auch nochmal andere Arbeitsschutzgesetze als
Stella: auch hier, was ich auch nochmal sehr bedenklich finde. Weil da kann es ja wirklich
Stella: sein, wenn dann kontrolliert wird, hey, der ist nicht irgendwie oder die ist
Stella: nicht im Firmen-WLAN eingeloggt.
Stella: Oh, oh, da wird sich nicht an die Präsenz schlecht gehalten.
Stella: Also wir sagen euch nochmal Bescheid, wenn es das dann wirklich bei Microsoft gibt.
Caspar: Ja, oder dann, ich bin jetzt mal ganz Überwachungsstaatmäßig und denke dann
Caspar: auch gleich, da kann man ja auch Arbeitszeittracking dann fast schon machen mit solchen Dingen.
Caspar: Aber gut, in großen deutschen Firmen wird da der Personalrat und im Zweifel
Caspar: noch was mitzureden haben, in kleineren Firmen, ja, muss man mal gucken.
Caspar: Aber du hast es ja auch gerade vorgelesen, Eddie, selbst wenn das aktiviert
Caspar: wird, kriegt man als Nutzerin und Nutzer einen Hinweis und muss das bestätigen, dass das in Ordnung ist.
Elli: Genau, das wird jetzt nicht einfach passieren, ohne dass irgendjemand davon
Elli: Wind bekommt und die Chefin sitzt dann da und sagt, oh.
Elli: Hier, Frau Müller ist aber gerade nicht im Firmen-WLAN und eigentlich sollte
Elli: sie doch da sein. Wie sieht denn?
Elli: Im Café. Ja, also das… Was war's mit dem Coworking?
Elli: Das wird erstmal nicht passieren. Ich hätte noch einen.
Caspar: Ja.
Elli: Wollte noch einen.
Caspar: Ja, gerne, gerne.
Stella: Wollen wir oder müssen wir?
Caspar: Nein, wir wollen.
Stella: Den wollen wir, okay.
Elli: Na gut. Von Microsoft gehen wir rüber zu zwei anderen Größen,
Elli: nämlich zum Messenger-Dienst Signal.
Elli: Der kommt ja bei uns immer wieder vor, so ein bisschen als Musterschüler in
Elli: der Messenger, was so Sicherheit und Verschlüsselung und Privatsphäre angeht.
Elli: Und da gab es jetzt einen Vorfall letzte Woche, nämlich eigentlich war der Vorfall
Elli: bei AWS, bei Amazon Web Services, also dem Cloud-Anbieter, der mit dem Online-Händler Amazon verwandelt ist.
Elli: Und bei AWS gab es einen Ausfall. Das hat sich auf zahlreiche Dienste von anderen
Elli: Firmen ausgewirkt, die eben auf die Rechenpower und die Speicherarchitektur
Elli: von AWS angewiesen sind.
Elli: Und da war auch Signal drunter. Das hat einige Leute tatsächlich überrascht,
Elli: weil scheinbar vielen nicht klar war, dass Signal eben in Teilen über AWS läuft
Elli: und natürlich hat sich auch Elon Musk den spürtischen Kommentar nicht verkneifen
Elli: können und ist da von der Seite mal reingegrätscht.
Elli: Woraufhin sich die Signal-Präsidentin Meredith Whitaker gemeldet hat.
Elli: Und sie hat kritisiert, dass, also sie hat so ein bisschen gesagt,
Elli: wir sind eigentlich nicht aus freien Stücken bei AWS.
Caspar: Wir würden das auch gerne anders machen.
Elli: Genau, wir würden das auch gerne anders machen. Es gibt nur irgendwie niemanden
Elli: und dieser Ausfall, so hat sie dann gesagt,
Elli: zeigt mal wieder, wie sehr die ganze Wirtschaft und Online-Digitalwelt auf drei,
Elli: vier große Player angewiesen ist.
Elli: Und wenn einer hops geht, dann haben ganz, ganz viele andere Dienstleister ein
Elli: großes Problem, eben auch Signal.
Elli: Und sie hat aber auch nochmal klargestellt, Signal läuft nur,
Elli: Zitat, teilweise über AWS.
Elli: Details waren jetzt nicht in dem Zitat drin. Und man stelle eben durch Verschlüsselung
Elli: sicher, dass weder AWS noch Signal selbst den Inhalt irgendwelcher Nachrichten sehen kann.
Caspar: Mich erinnert das so ein bisschen an einen Artikel von vor vielen Jahren von
Caspar: der amerikanischen Kollegin Joanna Stern,
Caspar: ich glaube es war Joanna Stern, die hat nämlich, ist in ihrer IT-Abteilung gelaufen
Caspar: mit ihrem Arbeitslaptop und hat ihrer IT-Abteilung gebeten, einzelne Dienstleister
Caspar: mal zu deaktivieren, unter anderem Amazon Web Services, sodass der Laptop sie
Caspar: nicht mehr ansteuern kann.
Caspar: Und dann hat sie jeweils geguckt, ob sie einen Arbeitstag damit noch durchkriegt.
Caspar: Und siehe da, sie hat auch Google dann einmal gesperrt und so.
Caspar: Und das war jedes Mal so gravierend, dass du viele Webseiten zwischendurch ergreifend
Caspar: gar nicht aufrufen kannst, viele Dienste gar nicht nutzen.
Caspar: Das sieht man nicht, dass da Amazon mit seinem Cloud-Service hintersteht,
Caspar: aber das ist nun mal ein ganz großer Teil der Internet-Infrastruktur.
Elli: Also falls ihr es nicht wusstet und Signal benutzt, dann wisst ihr es jetzt.
Elli: Ja, ist die Frage, ob man da jetzt irgendwie eine Fazit-Konsequenz draus ziehen kann.
Stella: Also ich habe jetzt hier leider auch kein Fazit. Ich wollte nur daran erinnern,
Stella: vielleicht vergangene Woche, da gab es einen ganz großen Ausfall von AWS.
Caspar: Ja.
Stella: Ein ganz großes Problem, da war zum Beispiel Netflix down.
Stella: Ich glaube auch teilweise Spiele, aber natürlich auch viele Arbeitsplattformen wie Asana.
Stella: Und ich glaube, dass es auch vielen erstmal klar geworden ist.
Caspar: Slack nicht auch.
Stella: Slack auch teilweise, da ist vielen erstmal klar geworden, was alles an der AWS dranhängt.
Stella: Falls ihr euch übrigens fragt, sag mal Silicon Weekly, was habt ihr gemacht?
Stella: Ihr habt ja nichts dazu gesagt.
Stella: Richtig, weil wir ja auch immer probieren, das was eben nicht schon in,
Stella: weiß ich nicht, zig anderen Medien sehr publik gezeigt wird,
Stella: euch nochmal nahezubringen.
Elli: Und wenn ihr es letzte Woche noch nicht mitbekommen habt, dann habt ihr es diese
Elli: Woche durch uns nachträglich mitbekommen.
Stella: Wir reichen nach.
Elli: Man kann ja auch nicht, sonst würden wir hier drei Stunden sitzen. Das wäre ja keiner.
Stella: Wir waren ja auch nicht betroffen.
Caspar: Unser Podcast läuft, ich würde jetzt nicht die Hand verlegen,
Caspar: dass er nicht mal irgendwo über Amazon drüber läuft. Aber wir waren nicht betroffen,
Caspar: wir waren rund um die Uhr erreichbar.
Stella: So, das klingt, als würden wir 24-7 senden.
Caspar: So in etwa.
Elli: Stichwort betroffen. Willkommen zum What the Fuck.
Caspar: Lasst uns zum WTF kommen und das ist diese Woche tatsächlich wieder eins,
Caspar: wo man das hört, was du jetzt gleich erzählen wirst und dann einfach nur sagen kann, what the fuck.
Caspar: Social Media. Ja.
Elli: Stellt euch mal kurz vor.
Caspar: Ich stelle mir vor.
Elli: Ihr seid ein 37-jähriger Mann und ihr kriegt über Tage hinweg Online-Werbung
Elli: für Meta-Produkte angezeigt, für Meta-Dienste.
Elli: Soweit so nervig, aber noch nichts Besonderes.
Caspar: Du erwähnst jetzt das Alter des Mannes, weil es ist in dem Beispiel die Person, die das entdeckt hat.
Elli: Das ist korrekt, genau. Wir haben einen konkreten Fall. Deswegen,
Elli: ihr seid jetzt dieser 37-jährige Mann, kriegt über Tage hinweg Online-Werbung
Elli: für Metas-Produkte angezeigt und ...
Elli: Bebildet ist die Werbung jedes
Elli: Mal mit Fotos von jungen Mädchen in Schuluniformen mit kurzen Röcken.
Caspar: Das alleine finde ich schon relativ verstörend, aber das ist noch gar nicht alles zu diesem WTF.
Elli: Kurzer Einschub an der Stelle, Bilder von jungen Mädchen in kurzen Röcken.
Elli: Menschen sollen anziehen, was sie wollen und die Schuluniform ist daran auch nicht schuld.
Caspar: Ja, aber wieso macht das Werbung für Metaprodukte? Das ist das,
Caspar: was ich so WTF schon mal finde.
Elli: Dass es Werbung für Metaprodukte macht und dass es explizit einem 37-jährigen Mann ausgespielt wird.
Caspar: Ja, Algorithmus und so. Habe ich Fragen zu. Aber das ist noch,
Caspar: wie gesagt, nicht alles. Da kommt noch mehr.
Stella: Und es sind auch echte Mädchen. Also es ist auch nicht KI-Generät.
Stella: Genau, in die Richtung geht es.
Elli: Teilweise werden tatsächlich auch die vollen Namen der Kinder angezeigt.
Elli: Es wird immer mehr shady.
Caspar: Ja, schon.
Elli: Ihr denkt euch also, ich forsche mal nach. Und dann findet er raus,
Elli: die Mädchen auf dem Bild sind a. minderjährig und b.
Elli: wissen sie in keinster Weise davon, dass sie als Werbegesichter für Meta verwendet werden.
Caspar: Jetzt ist das schon komplett WTF, aber jetzt kommt auch noch die Antwort von
Caspar: Meta, die sagt, ja, ist kein Fehler, wissen wir.
Elli: Das ist korrekt. Der beschriebene Fall hat sich in Großbritannien abgespielt
Elli: und recherchiert dazu hat The Guardian. Die Fotos, die Meta da in diese Werbung
Elli: eingebaut hat, die stammen von den Eltern der abgebildeten Mädchen.
Elli: Die hatten am Einschulungstag Fotos von ihren Kindern gemacht und auf Social Media gepostet.
Elli: Und Meta hat in seinen AGBs festgelegt, Bilder, die auf den Meta-Plattformen gepostet werden,
Elli: Dürfen von Meta verwendet werden, damit Meta seine eigenen Dienste bewirbt.
Caspar: Ja, das steht in den AGBs tatsächlich drin. Das haben wir alle mit der Nutzung
Caspar: dieser Dienste auch tatsächlich abgenickt, dass das da mit reinspielt,
Caspar: aber haben wir wahrscheinlich nicht bedacht bei der Nummer.
Stella: Nee, und Caspar, jetzt hast du auch schon vorgegriffen.
Caspar: Entschuldige, es tut mir leid.
Stella: Weil das Ganze war ja in Großbritannien und das hätte ja noch die Hoffnung bestanden,
Stella: dass es vielleicht in Deutschland andere AGBs gibt.
Stella: Aber ich glaube, da hat Elli auch noch ein sehr umfangreiches Zitat mitgebracht.
Stella: Also da müssen wir viel Zeit für einmal räumen.
Stella: Aber was vielleicht auch noch dazu kommt, wenn ihr jetzt denkt,
Stella: ja okay, vielleicht waren das öffentliche Profile.
Stella: Nein, es waren private Profile.
Stella: Also das finde ich auch nochmal, du teilst etwas nicht öffentlich,
Stella: sondern privat und trotzdem nimmt Meta es.
Elli: Ja, und dann könnte man ja noch sagen, so, ja, aber das waren ja jetzt Kinder.
Elli: Meta hat tatsächlich auch gesagt, na ja, also bei Minderjährigen,
Elli: wenn die was posten, das benutzen wir nicht für unsere Werbung.
Caspar: Aber?
Elli: Aber, dass die Eltern das gepostet haben und da Minderjährig zu sehen sind,
Elli: das hat Meta dann wieder nicht gejuckt.
Caspar: Weil die Eltern nicht minderjährig sind und ihre Accounts deswegen.
Elli: Das ist korrekt. Da kann man dann auch schon mal Bilder von Kindern für Werbezwecke benutzen.
Caspar: Ja, klingt einleuchtend.
Stella: Mich würde auch mal interessieren, wie Meta eigentlich auswählt aus dieser Masse
Stella: an Bildern, die dieses Unternehmen haben muss. Am Ende war das vielleicht sogar
Stella: eine KI. Ja, wahrscheinlich.
Elli: Ich tippe sehr stark auf den Algorithmus.
Stella: Da gibt es ja wohl keinen Human in the Loop mehr.
Caspar: Nö, das würde ja Geld kosten.
Stella: Also jemand, der nochmal drüber guckt, wie die KI entschieden hat.
Elli: Nee, ich vermute nicht. Wir haben ja auch in den letzten WTFs,
Elli: die wir zu Meta hatten, gesehen, wie Meta mit dem Schutz von der Persönlichkeit von Kindern.
Elli: und insgesamt im Schutz von Kindern und Jugendlichen umgeht.
Elli: Und du hast es schon erwähnt, ich habe mal...
Elli: Absatz 4.3 aus den AGBs mitgebracht. Ich werde irgendwann in ein tonloses Gebrabbel
Elli: abdriften, weil der Absatz wirklich lang ist. Ich muss dir kurz.
Caspar: Bevor du anfängst, Kudos, AGBs, das ist kein schöner Ort. Du hast es für uns
Caspar: getan. Für uns alle hast du dich geopfert.
Caspar: Bitteschön. Absatz 4.3.
Elli: Absatz 4.3. Wenn du Inhalte, also wir werden auch geduzt in den AGBs,
Elli: wenn du Inhalte, die durch geistige Eigentumsrechte geschützt sind,
Elli: wie Fotos oder Videos, auf oder in Verbindung mit unserem Dienst teilst,
Elli: postest oder hochlädst,
Elli: räumst du uns hiermit eine nicht exklusive, übertragbare,
Elli: unterlizensierbare und weltweite Lizenz ein, deine Inhalte gemäß deinen Privatsphäre
Elli: und App-Einstellungen zu hosten.
Elli: zu verwenden, zu verbreiten, zu modifizieren, auszuführen, zu kopieren,
Elli: öffentlich vorzuführen oder anzuzeigen, zu übersetzen und abgeleitete Werte
Elli: davon zu erstellen und damit wir den Instagram-Dienst zur Verfügung stellen können.
Elli: Diese Lizenz endet, wenn deine Inhalte aus unseren Systemen gelöscht werden.
Caspar: Immerhin. Immerhin. Das kann man noch machen.
Elli: Aber es heißt ja nicht, dass wenn du deine Inhalte von der Plattform löscht,
Elli: sondern wenn deine Inhalte aus unseren Systemen gelöscht werden.
Elli: Da hat man jetzt auch wieder Spielraum. Ich bin tatsächlich nach dem Lesen dieser
Elli: AGB-Punkte auf mein Instagram-Profil gegangen und habe sämtliche Bilder mit
Elli: meinem Gesicht rausgenommen.
Elli: Und dann habe ich noch mal so ein bisschen in den AGBs weitergelesen und ganz oben,
Elli: Bevor die ganzen AGBs kommen, gibt es einen Satz, den möchte ich gerne zum Abschluss
Elli: dieses What-the-Fucks zitieren.
Elli: Wenn du mit diesen Nutzungsbedingungen nicht einverstanden bist,
Elli: dann greife nicht auf Instagram zu, beziehungsweise nutze es nicht.
Caspar: Ja, das ist leider so ein bisschen Standard.
Caspar: Das heißt ja auch immer, hier sind neue AGBs und du stimmst im Grunde zu,
Caspar: wenn du weiter nutzt. So nach dem Motto. Das ist ja schön.
Caspar: Mensch, Meta, wird immer sympathischer, die Firma.
Stella: Wenn du nicht zahlst, zahlst du mit deinen Daten. Das fällt mir noch dazu ein.
Stella: So klingt es dann eben im Kleingedruckten übersetzt.
Elli: Also an sich ist es keine Neuerung. Diese Passage in den AGBs,
Elli: die gibt es schon länger.
Elli: Es ist nur jetzt eben wieder ein Fall, der diesen Passus sehr prominent gemacht hat.
Elli: Und auch mir zum Beispiel war das vorher nicht so bewusst, weil auch ich gebe
Elli: zu, dass ich manchmal AGBs nicht komplett lese.
Elli: Jetzt ist es mir bewusst. Und gerade dieser Fall ist natürlich sehr, sehr prekär.
Elli: Dementsprechend war es unser Anlass für ein What the Fuck und vielleicht habt
Elli: ihr das jetzt auch mal im Hinterkopf noch, wenn ihr irgendwas seht, was ihr posten wollt.
Caspar: Oder vor allem auch, und das ist ein ganz wichtiger Punkt, das sagten ja auch
Caspar: Expertinnen und Experten immer wieder, wenn ihr minderjährige Kinder habt und
Caspar: Fotos von denen postet, denkt da auch dran, dass eben zum Beispiel Meta damit Werbung machen kann.
Elli: Ja, Shoutout übrigens auch an meine Jugendarbeitsbekanntenkreis aus der Heimat.
Elli: Da hat nämlich das tatsächlich auch schon jemand geteilt heute auf Instagram, eine Person.
Elli: Es gab einen kurzen Bericht von Stiftung Warentest dazu und da wurde es geteilt,
Elli: das ist vielleicht auch eben für Menschen interessant, die in der Jugendarbeit
Elli: tätig sind, die da natürlich auch ihre Angebote bewerben wollen.
Elli: Habt das vielleicht im Hinterkopf. Ja.
Stella: Ich musste gerade schmunzeln, weil du gesagt hast, es wurde bei Instagram geteilt.
Elli: Ja.
Stella: Und genau das ist ja, ich habe es auch an mehreren Stellen heute gesehen,
Stella: aber genau das ist ja auch ein wichtiger Punkt, dass Meta mit seinen Plattformen so dominant ist.
Stella: Also ich habe auch gerade an uns als JournalistInnen gedacht,
Stella: teilweise müssen wir ja unsere Nachrichten, auch mit Gesicht,
Stella: Hashtag Reels und so, einfach hochladen. Und du kommst da halt sehr schwer drum
Stella: rum, weil sich immer mehr Menschen auch über die Plattform direkt informieren.
Stella: Und das zeigt dann auch nochmal, welche Macht, finde ich, so ein Konzern hat.
Caspar: Es wird unter Umständen bezüglich unseres Podcasts Neuigkeiten rund um das Fediverse
Caspar: geben in den nächsten Wochen und Monaten. Das tease ich hier an dieser Stelle schon mal an.
Caspar: Sobald das der Fall ist, reden wir auch nochmal über das Fediverse.
Caspar: Das könnte nämlich eine Alternative sein zum Thema Social Media und Plattformen,
Caspar: wo man Sachen hochlädt und die Rechte dann verliert.
Elli: Gleichzeitig haben wir natürlich auch den Anspruch, dass wir möglichst viele Menschen erreichen.
Caspar: Ja, du hast jetzt schon das Aber beim Fediverse aufgegriffen,
Caspar: aber da kommen wir an der Stelle dann zu.
Stella: Ich würde auch von Herzen gerne das mit euch jetzt einmal nochmal erläutern,
Stella: aber wir haben uns für einen anderen Input entschieden.
Caspar: Wir haben keine Zeit.
Elli: Wir nehmen uns jetzt Zeit für Chips.
Caspar: Ja, stimmt. Für Chips und Krise und Welt und USA und China.
Caspar: Nein, also tatsächlich, das klingt im ersten Moment alles relativ krisenbehaftet.
Caspar: Es ist aber sehr, sehr spannend, finde ich.
Caspar: Das ist wieder so eine typische Nachricht, die wir uns jetzt in Input angucken,
Caspar: wo man so eine Nachricht an sich vorbeifliegen sieht, irgendeinen Firmennamen
Caspar: hört, den man noch nie gehört hat und sich denkt, ja, irgendwie geht es um Computer
Caspar: Chips und die werden knapp. Ja, egal.
Elli: Und wir haben uns mal reingewühlt und es hat sich gelohnt.
Caspar: Ja, da ist nämlich einiges zu holen.
Caspar: Input So, jetzt mal Hand aufs Herz. Habt ihr vor vergangener Woche oder vor
Caspar: dieser Woche mit der Firma Nexperia was anfangen können?
Elli: Ja.
Elli: Nein, tatsächlich nicht. Ich habe mit einer anderen Firma, die hier im Input
Elli: sehr häufig vorkommen wird, mit der kann ich was anfangen, aber mit Nixperia selbst nicht.
Caspar: Ich habe den Namen auch noch nie gehört, du auch nicht, Stella, ne?
Stella: Falls ihr euch fragt, warum Caspar gelacht hat, als er gesagt hat,
Stella: Hand aufs Herz, habe ich meine Hand aufs Herz gelegt und den Kopf geschüttelt.
Caspar: Gut. Vielleicht habt ihr, liebe Hörerinnen und Hörer, aber Nixperia inzwischen
Caspar: in den letzten Tagen schon mal gehört, denn der Name taucht in immer mehr Nachrichtenbeiträgen auf.
Caspar: Bevor wir uns mit diesen aktuellen Nachrichten beschäftigen,
Caspar: müssen wir aber mal ganz kurz auf das Thema Computerchips schauen.
Caspar: Da dreht sich das nämlich drum.
Caspar: Und wir müssen einen kleinen Blick zurückwerfen und darüber sprechen,
Caspar: warum viele Expertinnen von einem, und ich setze es jetzt mal in Anführungszeichen,
Caspar: Chipkrieg, Chipkrise, Chipkonflikt sprechen und was da dran zusammenhängt.
Elli: Bevor wir in den Chipkrieg in Anführungszeichen einsteigen, noch ein Einhaker
Elli: zu dem, Du hast ja gesagt, letzte Woche gab es da viel, war da viel los.
Elli: Es ging unter anderem um die deutsche Autoindustrie und Problematiken.
Elli: Das können wir vielleicht jetzt an der Stelle schon mal, um euch abzuholen und
Elli: warum ihr auch, auch wenn ihr jetzt auf diesen Chipkrieg an sich vielleicht
Elli: nicht so Lust habt, der lohnt sich, um dann die Zusammenhänge zu verstehen.
Caspar: So, wir tauchen mal in die Vergangenheit ab. Das ist ja ganz oft.
Caspar: Als Historiker muss ich das immer mal wieder tun, aber es lohnt sich in dem Fall auch.
Caspar: Und zwar müssen wir uns mit der Geschichte der Computerchips beschäftigen,
Caspar: der modernen Computerchips und dort in die Zeit der 40er und 50er Jahre des
Caspar: vergangenen Jahrhunderts reisen.
Caspar: Dort werden nämlich in den USA gleich mehrere barmbrechende Erfindungen getätigt.
Caspar: Unter anderem muss man da von Transistoren reden und von integrierten Schaltkreisen.
Caspar: Wir wollen jetzt nicht zu tief technisch einsteigen.
Caspar: Das sind aber zum Beispiel zwei Erfindungen, die dafür sorgen,
Caspar: dass wir heutzutage nicht mehr von riesigen Schränken oder ganzen Räumen sprechen,
Caspar: wenn wir von Computern reden.
Elli: Der Treiber unter anderem für diese Erfindungen, die da passiert sind,
Elli: war tatsächlich der militärische Bedarf des Kalten Krieges.
Elli: Man hatte da viel zu tun mit Raketensteuerung und Satelliten und dementsprechend gab es da...
Elli: Einen Schub der Technologien.
Caspar: Ja, später dann auch die bemannte Mondmission. Der Kalte Krieg hat da in dem
Caspar: Fall einen positiven Aspekt gehabt, nämlich weil die Computertechnologie vorangetrieben wurde.
Caspar: Das Militär ist leider oft ein Treiber für technologische Entwicklung.
Caspar: So, in den 90er, 70er und 80er Jahren, wir hüpfen jetzt ein paar Jahrzehnte weiter,
Caspar: bisher haben wir halt USA als Weltmarktführer zum Beispiel beim Thema Computerchips
Caspar: gehabt, jetzt holt Japan massiv auf in den 70er und 80er Jahren und Unternehmen
Caspar: wie, und da kommen wir jetzt zu Firmen, die ihr wahrscheinlich schon mal gehört habt,
Caspar: Toshiba oder Hitachi, also Toshiba kennen wahrscheinlich viele irgendwie von
Caspar: Fernsehern oder solchen Sachen,
Caspar: Die holen auf, indem sie die Produktion von Speicherchips perfektionieren.
Caspar: Und die USA verlieren daraufhin Marktanteile und dann beginnt so ein erster
Caspar: Technologie-Handelskrieg zwischen Japan und den USA rund um Chips.
Stella: Und das erinnert euch vielleicht schon so ein bisschen an das,
Stella: was jetzt gerade passiert, wenn auch in leicht anderer Form.
Stella: Aber was ist denn dann passiert? Dann ging es weiter. Nämlich aus dieser Krise
Stella: der US-Hersteller ist dann eine neue Arbeitsteilung entstanden.
Stella: Und das heißt eben, dass das Design der Chips in den USA erfolgt ist und die
Stella: Fertigung dann in Asien.
Stella: Und ich finde, das klingt doch jetzt schon auch sehr vertraut.
Stella: Das ist nämlich dann das Modell, was auch über Jahre so genutzt worden ist.
Elli: Ja, und jetzt kommen wir zu der Firma, die mir was gesagt hat tatsächlich,
Elli: wo es bei mir geklingelt hat.
Elli: In Taiwan wird 1987 die TSMC, die Taiwan Semiconductor Manufacturing Company gegründet.
Caspar: Fehlerfrei vorgelesen.
Elli: Ja, und die machen reine Auftragsfertigung, das heißt sie produzieren nur für andere. Ja.
Caspar: Unter anderem zum Beispiel, die sind heute noch aktiv, unter anderem auch für
Caspar: Apple zum Beispiel, deren Computerchips.
Caspar: Und dieses Modell, Stella, du hast es gerade schon angebrochen,
Caspar: das revolutioniert die Branche so ein bisschen und ist bis heute noch vorherrschend.
Caspar: Und spätestens seit den 90ern verlagert sich dann halt der industrielle Schwerpunkt
Caspar: der Computerchip-Herstellung komplett nach Asien, eben halt auch vor allem nach Taiwan.
Caspar: Westliche Firmen wie zum Beispiel Apple, Qualcomm, Nvidia, die wir ja auch mit
Caspar: den ganzen KI-Chips immer mal wieder erwähnt haben in den letzten Wochen,
Caspar: die entwickeln und designen Computerchips in den USA, inzwischen aber auch in Europa.
Caspar: Apple hat zum Beispiel seine Chip-Entwicklung zum Teil in München,
Caspar: was auch vielleicht ganz spannend ist.
Caspar: Und die Herstellung dieser Chips findet dann eben überwiegend in Taiwan statt.
Elli: Und ihr merkt schon, es entsteht eine Abhängigkeit, denn man kann so viel entwickeln, wie man möchte.
Elli: Wenn es niemand produziert, dann steht man am Ende doof da.
Elli: Und tatsächlich verändert sich der Markt dann auch ab den 2000er Jahren nochmal,
Elli: denn es kommt ein weiterer Player dazu. China investiert Milliarden,
Elli: um eigene Halbleiter zu entwickeln.
Elli: Wenn man geschichtsinteressiert ist und geopolitisch interessiert ist,
Elli: dann kann man sich mal ein bisschen mehr reinfuchsen,
Elli: auch in die schwierige Beziehung zwischen Taiwan und China und um die Ansprüche,
Elli: die es da gibt seitens China und um die Vergangenheit von Taiwan auch politisch
Elli: sehr, sehr spannend. Das ist nämlich gleich noch wichtig.
Caspar: Genau, ja. Auch dort werden Firmen gegründet, den Namen habe ich jetzt noch
Caspar: nicht gehört, MSIC, das ist dann Semiconductor Manufacturing International Corporation,
Caspar: spielt natürlich ganz klar auf die tavarianischen Ableger quasi an,
Caspar: tavanesisch, tavanesisch, ja guck mal.
Caspar: Und die Initiative Made in China 2025 wird gegründet, die will weg von diesem
Caspar: Plastik-Spielzeug-Image hin zu, wir bauen große Technologie.
Elli: Genau, also wenn wir die Abkürzung uns nochmal kurz in den Kopf rufen,
Elli: TSMC ist in Taiwan und SMIC ist in China.
Stella: Und wir befinden uns jetzt quasi noch in dem Anfang der Nullerjahre dieses Jahrhunderts
Stella: und da ist es eben so, China investiert ordentlich, aber trotzdem technologisch
Stella: die ersten fünf bis zehn Jahre bleiben sie eben hinter TSMC zurück.
Stella: Und das größte Problem an der Geschichte, aus chinesischer Sicht,
Stella: China darf die modernen Maschinen, wie zum Beispiel von ASML in die Niederlanden,
Stella: wegen der US-Sanktion nicht kaufen.
Elli: An Lehrstelle frage ich mich. Also China möchte Maschinen aus den Niederlanden
Elli: und die USA hat ein Wörtchen mitzureden?
Caspar: Ja, da kommen wir gleich noch zu. Das ist eine sehr gute und berechtigte Frage.
Caspar: Die führt zum Kern des Problems unserer aktuellen News rund um die Firma,
Caspar: die ich gerade erwähnt habe.
Caspar: Aber da kommen wir gleich noch. Ich will einmal noch kurz auf China und Taiwan
Caspar: eingehen. Du hast es nämlich eben gerade schon angesprochen.
Caspar: Da gab es nämlich aktuell schon wieder ganz neue Nachrichten.
Caspar: Am Montag dieser Woche hat zum Beispiel der Tagesspiegel getitelt,
Caspar: kurz vor Gipfel zwischen Trump und Xi, China simuliert Angriff auf Taiwan.
Caspar: Was war passiert? China hat ein Militärmanöver gestartet und nahe Taiwan den
Caspar: Angriff auf die Insel simuliert.
Caspar: Also alles andere als versteckte Operation.
Caspar: Das Ganze auch nicht zum ersten Mal, das passiert in den letzten Jahren häufiger.
Caspar: Denn spätestens seit der Gründung der Volksrepublik China 1949 erhebt das Land
Caspar: immer wieder Anspruch auf Taiwan. Sagt, das gehört rechtmäßig zu uns.
Caspar: Und wenn wir jetzt über Computerchips sprechen und gerade erzählt haben,
Caspar: wieso Taiwan im Weltmarkt so wichtig ist, was das Thema betrifft,
Caspar: dann wird nochmal klarer, warum China da auch in den letzten Jahren diesen Anspruch
Caspar: immer wieder erneuert hat und politisch und geopolitisch Interesse an dem Land hat.
Elli: Richtig, denn wer Computerchips, der kontrolliert eben nicht nur...
Elli: Smartphones, Autos, Computer, da wo man es vermuten würde vielleicht,
Elli: sondern eben auch künstliche Intelligenz, Waffensysteme und all in all,
Elli: unterm Strich, wirtschaftliches Wachstum.
Caspar: Ja, so. Jetzt haben wir gehört, China möchte mitspielen.
Caspar: Die USA und Europa entwickeln die Chips. In Taiwan werden sie hergestellt.
Caspar: China möchte das auch, liegt aber mehrere Jahre der Entwicklung auch immer noch hinterher.
Caspar: Schlicht und ergreifend, weil sie technologisch sanktioniert werden von westlichen Ländern.
Caspar: So und jetzt kommen wir zur aktuellen Lage. Wir kommen in die Gegenwart zu Nexperia.
Stella: Ich glaube, da müssen wir jetzt erstmal Nexperia noch ein bisschen einordnen.
Stella: Was ist das eigentlich, warum reden wir darüber? Also Nexperia an sich ist erstmal
Stella: eine Firma aus den Niederlanden, die unter anderem auch zum Beispiel in Hamburg
Stella: produziert oder in Manchester.
Caspar: Wusste ich auch nicht, dass da eine Fabrik in Hamburg steht.
Stella: Nee, tatsächlich, vor der Recherche war mir das auch nicht da.
Stella: Ansonsten stellen sie sogenannte diskrete Bauelemente her.
Stella: Das klingt jetzt erstmal ganz geheimnisvoll. Das sind Transistoren,
Stella: Dioden, Überspannungsableiter.
Elli: Ja, was heißt denn diskrete Bauelemente? Naja, Bauteile, die halt unscheinbar
Elli: wirken und aber eigentlich überall mit drin sind.
Caspar: Und eigentlich auch ein bisschen unscheinbar sind.
Elli: Die sind so ein bisschen der Butler der Technikwelt. Ohne sie würde nichts laufen,
Elli: so nach dem Motto. Aber man soll sie nicht wahrnehmen.
Stella: Der Butler der Technikwelt.
Caspar: Sie sind aber nicht so exquisit wie ein Butler.
Elli: Sie sind so ein bisschen die Massenware. Wenn du was Diskretes Bauteil nennst,
Elli: dann muss ich schon sagen, das klingt äußerst fürleben.
Stella: Das klingt nach Service im Hintergrund und dazu passt es ja auch.
Stella: Nexperia hat insgesamt so circa 12.500 Mitarbeitende in Europa,
Stella: Asien und den USA und baut Halbleiter für praktisch alle elektronischen Geräte weltweit.
Stella: Also wir sitzen ja auch gerade zum Beispiel mit Laptop, Smartphone,
Stella: ich weiß jetzt nicht, ob es von Nexperia da drin ist, aber...
Stella: Zumindest wird etwas aus dieser Art und Weise auch bei uns in den technischen Geräten sein.
Caspar: Genau, wir sprechen halt nicht von den neuesten, größten Computerchips,
Caspar: die in aller Munde sind, sondern wie gesagt eben eher von unscheinbarer Technik,
Caspar: aber Technik, die weit verbreitet ist und das ist auch Teil des Problems so ein bisschen.
Stella: Meinst du eigentlich, Caspar, das auch in unseren Autos? Also die haben ja schon
Stella: mehr als 20 Jahre. Ich glaube, da ist sie zum Beispiel, da sind noch keine Chips drin.
Caspar: Bei dir vielleicht, bei mir weiß ich das da, also ich habe ja gar keine Elektronik.
Stella: Also ist bei mir, ich will mich jetzt hier nicht aus dem Fenster lehnen,
Stella: das müsste ich nochmal nachrecherchieren.
Caspar: Wir bauen sie mal auseinander und gucken mal nach.
Stella: Genau, also die Bauteile werden auf jeden Fall auch im Automobilsektor sehr
Stella: viel verwendet, sind dort sehr, sehr wichtig, aber auch in Medizintechnik und
Stella: zum Beispiel auch der Raumfahrt oder auch in klassischen Haushaltsgeräten.
Elli: Ich werfe hier mal noch eine Zahl in den Raum. Pro Jahr liefert Nexperia rund 110 Milliarden Chips.
Caspar: Das ist eine Menge.
Elli: Das ist eine Menge und damit ist Nexperia ein Schwergewicht,
Elli: wo auch kein Konkurrent irgendwie kurzfristig einspringen könnte,
Elli: wenn die mal wegfallen oder zu sehr sanktioniert werden oder was auch immer.
Elli: Ein Ersatz durch andere Hersteller wäre sehr teuer und langwierig und dementsprechend
Elli: ist Nexperia, auch wenn es nicht die neuesten Hightech und krassesten Erfindungen
Elli: sind, ist ein echtes Schwergewicht.
Caspar: Ja, jetzt haben wir eben schon über ein paar Abhängigkeiten gesprochen,
Caspar: was so die Historie betrifft.
Caspar: Bei Nixperia ist das leider nicht ganz anders.
Caspar: Wir haben jetzt gesagt, dass die zwei in Manchester und Hamburg Fabriken stehen
Caspar: haben und in Europa werden auch viele dieser Chips gefertigt.
Caspar: Aber das Problem ist, die Firma ist abhängig von Test- und Assembly-Werken in China und Malaysia.
Caspar: Ohne diese Werke kann keiner dieser in Europa gefertigten Chips quasi fertig
Caspar: gebaut werden. Das ist jetzt technisch nicht ganz akkurat.
Caspar: Man könnte auch sagen, die müssen noch verpackt werden. Auch das ist technisch nicht ganz akkurat.
Caspar: Glaubt uns einfach, dass die einfach schlicht und ergreifend auf beide Fabriken
Caspar: angewiesen sind, die in Europa und eben in China und Malaysia.
Elli: So, China und Malaysia. Und eines dieser beiden Länder hat seit...
Elli: Naja, nicht mehr ganz so Neuem, da ordentlich die Finger mit im Spiel.
Elli: Und zwar wurde Nixperia zwar in den Niederlanden gegründet und sitzt auch immer
Elli: noch da, aber 2016 wurde das Unternehmen für 2,75 Milliarden Dollar an ein chinesisches
Elli: Konsortium mit staatlicher Beteiligung verkauft.
Elli: Zwei Jahre später hat dann der chinesische Auftragsfertiger Wingtech auch die
Elli: Mehrheit im Unternehmen übernommen
Elli: und Wingtech produziert unter anderem Smartphones für Samsung und Apple.
Caspar: Genau, das heißt, die kennt man vielleicht und die sitzen da jetzt eben,
Caspar: wie gesagt, im Aufsichtsrat und jetzt, so langsam wird da eine Geschichte draus.
Caspar: Ihr ahnt, in welche Richtung es geht. Das ist wie bei einem Tatort,
Caspar: wo man langsam merkt, was der eigentliche Krimi hier ist.
Caspar: Das Problem, womit es losging, ist schon Ende 2024 gewesen.
Caspar: Da setzte nämlich die US-Regierung, damals noch unter Präsident Joe Biden,
Caspar: die Firma Wingtech auf eine sogenannte Entity-List, verhängte also ein Embargo.
Caspar: Auf dieser Liste sitzen Firmen, die die USA als kritisch einschätzt und die
Caspar: eben im Handelskrieg zwischen den USA und China nicht, da soll keine Technologie
Caspar: von zum Beispiel nach China wandern.
Elli: Ja, das kam in die Presse, dass eben Wingtech auf dieser Entity-List gelandet
Elli: ist und dann hat sich die niederländische Regierung mal bei Nixperia gemeldet und sie dazu ermahnt,
Elli: dass sie doch bitte Maßnahmen gegen eine drohende Blockade durch die USA ergreifen sollen.
Elli: Das wiederum führte zu Streitigkeiten und dann kam die Eskalation.
Caspar: Ja, die war jetzt am 30. September, also knapp vor einem Monat.
Caspar: Da übernahm nämlich die niederländische Regierung, genauer gesagt das niederländische
Caspar: Wirtschaftsministerium, die Kontrolle über Nixperia.
Caspar: Die sind quasi ins Büro und haben gesagt, so, halt, stopp.
Caspar: Das ist jetzt unsere Firma, so nach dem Motto.
Elli: Dafür braucht man aber auch eine ganz großrechtliche Rückendeckung, oder?
Caspar: Ja, in dem Fall haben sie es mit Notstandsgesetzen begründet.
Caspar: Und zwar ging es darum, dass kritische Waren, die Verfügbarkeit davon soll sichergestellt werden.
Caspar: Wir haben ja gerade schon gesagt, ein Experia baut einfach Unmengen an Chips,
Caspar: die für unglaublich viele Bereiche von der Waschmaschine bis zum VW,
Caspar: Polo, Caddy oder wie auch immer sie heißen, wichtig sind.
Caspar: und deswegen hat die Niederlande gesagt, okay, wenn ihr das irgendwie alles
Caspar: nicht hinbekommt und die USA drohen, dass es hier irgendwelche Embargos gibt
Caspar: und so, dann übernehmen wir jetzt den Laden. So nach dem Motto.
Stella: Was man aber vielleicht dazu sagen muss, dieses Notstandsgesetz,
Stella: das ist auch eine, ich würde sagen, eine niederländische Besonderheit.
Stella: Das ist schon ein spezielles Gesetz.
Stella: Im Medienberichten zufolge war es so, dass der Schiphersteller vor dieser Kontrollübernahme
Stella: eben durch die niederländische Regierung die Produktion auch nach China abziehen
Stella: wollte und deutsche Werke schließen sollte.
Stella: Ich habe da in der Wirtschaftswarte ja dann auch darüber berichtet zum Beispiel,
Stella: dass auch teilweise Konten dann gesperrt wurden von Verantwortlichen.
Stella: Also da ging es, im Unternehmen ist da einiges passiert.
Elli: Also es waren Dinge geplant und dann ist das niederländische Wirtschaftsministerium
Elli: bei der Tür reingekommen und hat gesagt, wir übernehmen mal kurz.
Elli: Darauf kam dann natürlich die Reaktion. Und zwar hat die chinesische Regierung am 4.
Elli: Oktober den Export von Bauteilen aus den chinesischen Nexperia-Firmen an die
Elli: europäischen Firmen gegründet.
Elli: Also an die Fabriken von Experia. Also China hat gesagt, wenn ihr hier einfach
Elli: mal die Führung übernehmen wollt, dann guckt mal bitte, wie ihr ohne unsere
Elli: Bauteile auskommt. Viel Spaß damit.
Elli: Und tatsächlich werden jetzt die Komponenten in Europa knapp.
Caspar: Ja, VW hat gesagt, eine Woche ungefähr hält es noch, aber dann wird es eng.
Caspar: Also wir haben ein bisschen was auf Lager.
Caspar: Danach müsste man mal gucken, wie wir das lösen.
Stella: Da ist nämlich auch was ganz Interessantes passiert, weil du hast jetzt VW genannt,
Stella: aber natürlich für den Automobilsektor, der ja auch in Deutschland wirtschaftlich
Stella: sehr wichtig ist, ist das eine sehr kritische Meldung. Und was ist jetzt passiert?
Stella: Diese ganzen Bestände wurden natürlich auch aufgekauft.
Stella: Das heißt, da gibt es so gesehen schon eine drohende Knappheit,
Stella: weil eben die Firmen jetzt natürlich einlachen.
Caspar: Hamsterkäufe.
Stella: Genau.
Caspar: Ja, das wirkt sich dann wieder auf den Preis aus und solche Dinge.
Elli: Wieder eins mit dem Klopapier.
Caspar: Ja, Corona war auch die letzte Chip-Knappheit, die tatsächlich mit der Pandemie
Caspar: zusammenhing, weil da die Fabriken schließen mussten. Deswegen gab es niemanden
Caspar: mehr, der die hergestellt hat.
Caspar: Vielleicht erinnert ihr euch, ich weiß nicht, ob ihr zu den Käuferinnen und
Caspar: Käufern gehört, die eine Playstation 5 kaufen wollten.
Caspar: Ich war vielleicht betroffen unter Umständen. Das hat Monate gedauert,
Caspar: bis man so ein Gerät bekommen hat.
Caspar: Und wenn es welche gab, gab es die nur zum Mondpreis. Ebenfalls keine Chips gab es.
Stella: Emotionale Wunden, ich verstehe das. Ich möchte mich nicht dazu äußern.
Stella: Bleiben wir nochmal beim Nextperi. Wie geht es denn da jetzt weiter?
Elli: Naja, also dann hat man in den Niederlanden beim niederländischen Wirtschaftsministerium
Elli: doch gemerkt, schwierig, wenn da nichts mehr nachkommt und der niederländische
Elli: Wirtschaftsminister...
Elli: Karremans, wahrscheinlich spricht man die Karremans aus.
Caspar: Oh, schön.
Elli: Oder so ähnlich.
Stella: Also Elli hat aber heute, ich muss ehrlich sagen.
Caspar: Vielleicht müssen wir eine niederländische Folge aufnehmen.
Elli: Ich habe geübt, Zungenbrecher, immer nach dem Zähneputzen.
Stella: Geheimtipp.
Elli: Und also, der niederländische Wirtschaftsminister hat sich gegenüber der Nachrichtenagentur
Elli: DPA geäußert, weil die natürlich auch mal nachgefragt haben, wie sieht es denn aus?
Elli: Er hätte bereits mit dem chinesischen Handelsminister Wang Wentao telefoniert,
Elli: um eine Einigung im Konflikt um Nexperia zu erzielen. Und jetzt kommt ein Zitat.
Elli: Wir haben weitere Schritte besprochen, um eine Lösung zu finden,
Elli: die im Interesse von Nexperia der europäischen und der chinesischen Wirtschaft liegt.
Elli: Also ergibt sich sehr diplomatisch und lässt nicht viel durchblicken.
Caspar: So, jetzt hast du eben nachgefragt, wie denn die US-Regierung Einfluss auf niederländische
Caspar: Exporte haben kann und jetzt müssen
Caspar: wir ganz kurz in den Bereich der nicht bestätigten Berichte abdriften.
Caspar: Das, was wir euch gerade alles erzählt haben, ist bestätigt,
Caspar: wurde ja auch teilweise vom Wirtschaftsminister dann darauf geantwortet und solche Dinge.
Caspar: Es gibt allerdings auch Presseberichte, die sagen, dass die USA unter anderem
Caspar: daran schuld sind, dass die Niederländer eingegriffen haben und in Kontrolle übernommen haben.
Caspar: Die USA habe das der niederländischen Regierung, ich sag mal,
Caspar: nahegelegt und ein bisschen Druck ausgeübt, weil man sagt,
Caspar: die Niederländer sind verbündet in unserem Fall und China ist da so ein Land,
Caspar: was irgendwelche technologischen Dinge entwickeln möchte, wo wir wollen das
Caspar: nicht und dann gucken wir doch mal, ob die Niederländer so nett sind und das dann für uns umsetzen.
Elli: Ich fasse an der Stelle nochmal zusammen, wie gesagt, das, was du jetzt am Ende
Elli: noch mit reingebracht hast. Der letzte Part war.
Caspar: Wie gesagt, nicht bestätigt, weil das hat keiner der Regierung bestätigt.
Elli: Genau, aber wir fassen nochmal kurz zusammen. Es gibt Nexperia,
Elli: die sitzen zwar in den Niederlanden, aber sie sind von China quasi geführt.
Elli: Bis vor kurzem, jetzt ist die Niederlande am Drücker. China wiederum hat mit
Elli: Nexperia ein großes Potenzial, um gegen Taiwan wirtschaftlich in der Chip-Produktion
Elli: einen Vorsprung zu bekommen.
Elli: Die Frage ist nur, schaffen sie das? Und wenn ja, wann dürfen sie denn wieder
Elli: an den Hebel quasi? Weil aktuell sitzt da ja die Niederlande dran.
Elli: Und dann gibt es da noch die USA, die sich da auch immer wieder mit Embargos und...
Elli: Und mutmaßlich mit Gesprächen beteiligt. Also ihr seht schon,
Elli: da tanzen einige mit bei diesem ganzen Tanz.
Elli: Wir gucken mal, wie es weitergeht.
Stella: Ich möchte nur an der Stelle auch noch ergänzen, mir versagt schon bald die
Stella: Stimme. Was war denn das?
Caspar: Ob dieses Krimis.
Stella: Ob dieses Krimis. Wir haben ja auch vorhin zum Beispiel gesagt, der Westen.
Stella: Man muss jetzt aber auch bedenken, dass es natürlich auch zwischen den USA und
Stella: Europa, wie zwischen den USA und vielen Ländern auf der Welt,
Stella: gerade natürlich auch Handelsstreit, Handelskonflikte gibt, wo es viel um Zölle geht.
Stella: Das muss man auch bei der ganzen Geschichte, gerade mit der mutmaßlichen Meldung,
Stella: Und die USA könnten da auf die Niederlande Druck gemacht haben.
Stella: Auch nochmal mit bedenken.
Caspar: Ja, also ihr seht, das ist politisch hochbrisant, was da passiert.
Caspar: Und um jetzt so eine Art...
Caspar: unbefriedigenden Schluss zu kommen, weil die Geschichte ist ja noch nicht zu Ende.
Caspar: Es ist tatsächlich so, dass wir anhand dieser ganzen Geschichte sehen,
Caspar: dass so kleine unscheinbare Chips dann doch in so Macht spielen,
Caspar: rund um Embargos, große Länder wie China und den USA, dann doch eine relativ
Caspar: große Rolle spielen können.
Caspar: Und wir reden hier im Podcast ja immer mal wieder über digitale Souveränität.
Caspar: Wir reden hier darüber, dass wir aufpassen müssen, dass wir nicht bei großen
Caspar: Plattformen sind. Wir haben Amazon Web Services vorhin angesprochen.
Caspar: Wir reden hier darüber, dass man bei Social Media vielleicht mal schauen muss,
Caspar: ob man irgendwas Unabhängiges findet oder auch, dass man irgendwelche Webseiten
Caspar: aufsetzt, auf europäische Lösungen vielleicht setzt.
Caspar: Vielleicht muss man das aber nicht nur
Caspar: bei Software tun, sondern auch den Hardware-Bereich mal im Blick behalten.
Caspar: Und ja, das wäre etwas, was man sich mal anschauen müsste.
Elli: Also es bleibt spannend, würde ich mal sagen und wie gesagt,
Elli: wir kommen hier von Technik zu Geopolitik, auch zu alten Fäden und zu andauernden Fäden und so weiter.
Elli: Fände ich super spannend. Du hast uns zum Schluss noch einen Buchtipp mitgebracht,
Elli: Caspar und wenn ich mich nicht irre, hast du damals für mich eine Rezension
Elli: schreiben. Ja, das stimmt.
Caspar: Deswegen konnte ich da auch ins Bücherregal greifen und diesen historischen
Caspar: Kontext da nochmal ganz schnell raussaugen aus dem Buch.
Caspar: Und zwar geht es um Der Chipkrieg vom Autor Chris Miller.
Caspar: Das ist inzwischen vor drei Jahren in deutscher Übersetzung im Rowold Verlag
Caspar: erschienen, ist aber immer noch sehr aktuell. Vor allem wenn ihr diesen historischen
Caspar: Abriss, den wir ja jetzt im Schnelldurchritt einmal gemacht haben,
Caspar: in etwas ausführlicherer Form haben wollt.
Caspar: Das Buch ist sehr spannend geschrieben und geht nochmal sehr viel tiefer ins Detail.
Caspar: euch das interessiert, findet ihr das beim Rowold Verlag.
Elli: Und wenn ihr grundsätzlich mal raus aus der Tech-Bubble hin zur geopolitischen
Elli: Bubble gehen wollt, es gibt auch ein, zwei gute Podcasts zum Thema Taiwan und China.
Elli: Ich habe mir als Vorbereitung unter anderem auch eine Folge,
Elli: ich glaube sie war vom SWR, angehört.
Elli: Die können wir euch auch nochmal verlinken.
Caspar: So und ein letzter Tipp noch. Wenn ihr nicht viel Zeit habt,
Caspar: empfehle ich immer mit offenen Karten von Arte, ich weiß nicht ob ihr das Format kennt.
Caspar: Das sind immer so zwei, drei, vier, fünf Minuten, wo man sich wirklich Karten,
Caspar: Landkarten anguckt mit der Moderatorin.
Caspar: Aber es ist sehr, sehr spannend, weil da auch Grafiken dabei sind und man dann
Caspar: geopolitisch sehr, sehr viel lernt und ich bin mir hundertprozentig sicher,
Caspar: dass es da auch was zum Thema Computerchips, Taiwan, China und die USA gibt.
Caspar: Ich habe es jetzt nicht nachgeguckt, aber ich würde meine Hand dafür ins Feuer legen.
Stella: Wir gucken nochmal nach, packen euch das dann entsprechend in die Shownotes.
Stella: Ich würde jetzt auch doch mal interessieren, wo Elli gerade gesagt hat,
Stella: Caspar hatte den Buch-Tipp dabei, ob das eher so war, dass Elli gesagt hat,
Stella: Caspar, ich hätte hier ein Buch. Aber gut, darauf waren wir jetzt nicht.
Elli: Ich kann dir das, glaube ich, ganz kurz zusammenfassen. Ich habe mich damals
Elli: ja mit neu erschienenen Büchern beschäftigt oder mit bald erscheinenden Büchern
Elli: und ich habe tatsächlich,
Elli: insofern an Caspar gedacht, weil es ein Hardware-Buch war, so ein bisschen.
Elli: Und habe ihm das so ein bisschen, glaube ich, gefragt, möchtest du?
Elli: Und er fand es dann doch, glaube ich, ganz interessant.
Caspar: Ja, dann habe ich das Leseexemplar bekommen und bin ich jetzt ganz ehrlich,
Caspar: ich habe nicht alle Bücher, die ich dafür rezensieren musste,
Caspar: immer komplett gelesen.
Stella: Jetzt ist es raus.
Caspar: Das habe ich zum Beispiel durchgearbeitet, weil es sehr spannend geschrieben
Caspar: wurde. Deswegen habe ich es als Tipp auch nochmal mitgebracht.
Stella: Caspar, bevor du noch mehr deiner tiefsten Geheimnisse dich offenbarst.
Stella: Von der Playstation, also vom Playstation-Trauma bis hin jetzt zu der Offenbarung,
Stella: welche Bücher du für die Rezession durchgearbeitet hast.
Stella: Wie sieht's aus? Habt ihr Bock auf eine gute Nachricht? Immer,
Stella: immer. Geht auch ein bisschen um Chips so in Ansätzen.
Caspar: Ist das so?
Elli: Okay.
Caspar: Dann bleiben wir thematisch quasi in einem.
Jingles: Gute Nachricht.
Elli: Bevor wir über die Chips sprechen, machen wir einen kleinen Medizin-Exkurs mal
Elli: wieder. Da freue ich mich ja immer besonders.
Elli: Und wir sprechen über eine neue Entwicklung für Menschen, die im Alter erblinden
Elli: oder ihre Sehschwäche ganz drastisch verlieren.
Elli: Wir haben mit im Gepäck einen Mikrochip, eine Spezialbrille und einen Miniaturcomputer.
Elli: Und die sollen Betroffenen von AMD helfen, wieder Zahlen, Buchstaben und Wörter zu erkennen.
Caspar: AMD meint jetzt aber nicht die Computerchips, oder?
Elli: Nee.
Stella: Ich möchte auch, ich bräuchte mal kurz die Definition, bitte.
Elli: Na gut. Also, AMD ausgeschrieben ist altersbedingte Makuladegeneration.
Caspar: Makuladegeneration.
Stella: Jetzt muss ich nochmal, jetzt muss ich, es tut mir leid, ich habe heute viele Fragen. Bitte nochmal.
Caspar: Ich könnte jetzt angeben und sagen, ach ja, na klar, aber natürlich weiß ich es auch nicht.
Elli: Die ausgeschrieben, nee, die altersbedingte Makuladegeneration,
Elli: so rum, betrifft tatsächlich in Deutschland fünf bis sechs Millionen Menschen.
Elli: Die Zahl habe ich von synex.de, das ist so ein Science-Magazin.
Elli: Also ist gar nicht so selten, was passiert. Es gibt zwei verschiedene Arten.
Elli: Bei der trockenen Variante sterben nach und nach immer mehr Seepigmentzellen
Elli: im Bereich des scharfen Sehens ab.
Elli: Also die Zellen einfach all das bedingt.
Caspar: Und man sieht dann immer weniger Stück für Stück.
Elli: Genau, Stück für Stück und gerade so scharfes Sehen, das heißt so ein bisschen
Elli: die Weite und Umgebung geht vielleicht noch eine Weile lang,
Elli: aber Lesen und so weiter, da fängt es dann an quasi.
Elli: Bei der feuchten Variante ist es so, da wachsen Blutgefäße in den zentralen
Elli: Bereich der Netzhaut ein und legen ihn dadurch lahm.
Caspar: Auch nicht schön.
Elli: Wir beschäftigen uns heute mit der trockenen Variante, also da,
Elli: wo Sehpigmentzellen im Bereich des scharfen Sehens absterben.
Elli: Da hat sich nämlich ein Forschungsteam aus Bonn mit beschäftigt.
Elli: Und die haben gemeinsam mit Forschenden aus Stanford und ich glaube es war auch
Elli: eine britische Forschungseinrichtung beteiligt.
Elli: Die haben an einem Implantat gearbeitet. Das heißt, Forschende lieben lustige
Elli: Abkürzungen. Ich wollte es gerade sagen. Das heißt Prima.
Elli: Und es soll eben PatientInnen mit trockener AMD Sehfähigkeit zurückgeben.
Elli: Was braucht man für Prima? Ein Mikrochip, der ist 2 x 2 mm groß und 30 Mikrometer dünn.
Caspar: Das ist sehr dünn.
Elli: Das fasst gut zusammen, ja. Und der wird ins Auge implantiert.
Elli: und zwar unter den zerstörten Bereich.
Caspar: Okay.
Elli: Dieses Implantat empfängt Infrarotsignale von einer Spezialbrille.
Elli: Damit es funktioniert, brauchst du noch einen Zwischenschritt.
Caspar: Also ich habe die Brille auf, die filmt mit Infrarot quasi meine Umgebung und
Caspar: das wird dann an diesen Chip weitergegeben.
Elli: Ja, und zwar durch einen Minicomputer, den Patientinnen am Gürtel tragen.
Elli: Dieser Computer empfängt quasi das, was die Brille einfängt.
Elli: Er vergrößert diese Bilder dann,
Elli: verstärkt den Kontrast und schickt das Ergebnis an die Brille zurück.
Elli: Und die gibt die optimierten Bilder dann ans Implantat weiter und das Implantat
Elli: übersetzt die empfangenen Signale in elektrische Nervensignale,
Elli: so wie das normalerweise eben auch so eine Sehsinneszelle machen würde,
Elli: um dann diese Reize an die Netzhaut zu schicken und zu sagen,
Elli: guck mal, so sieht das aus,
Elli: vor dem wir gerade stehen. oder was hier gerade vor unseren Augen ist.
Elli: Genau, also wir haben jetzt diesen Prozess mit Brille, Computer,
Elli: Computerbrille, Brille, Implantat. Das klingt wie so eine Vorstellungsrunde.
Elli: Und das Spannende ist eben, dass das Implantat mit Infrarotsignalen arbeitet,
Elli: das Implantat und die Brille.
Elli: Und dadurch wird die Arbeit der verbliebenen arbeitsfähigen Sehsinnzellen nicht gestört.
Elli: Das ist insofern wichtig, als dass die,
Elli: Trägerinnen des Implantats dann ihre vorhandene Sehkraft mit den Benefits vom
Elli: Implantat, Brille und Computer kombinieren können.
Elli: Und dann können sie im Idealfall zum Beispiel aus eigener Kraft so ihr peripheres
Elli: Umfeld noch selber wahrnehmen und mit Hilfe des Implantats so Buchstaben zahlen, sowas.
Stella: Elli, wir wechseln heute mal die Rollen. Ich habe jetzt, ich habe hier noch
Stella: nicht das Aber, aber jetzt muss ich ja erstmal kritisch nachfragen.
Stella: Bei Wissenschaft immer, ja was, wie weit ist denn das Ganze?
Stella: Ist das jetzt quasi so der erste Testlauf?
Stella: Wie viel, wie viel haben es vielleicht schon getragen oder nutzen es bereits?
Elli: Sehr gute Frage. Da haben wir tatsächlich,
Elli: das ist auch der Aufhänger so ein bisschen, denn aktuell ist jetzt eben eine
Elli: Studie gelaufen, die erste Studie mit 38 PatientInnen, die waren alle über 60
Elli: und aus fünf verschiedenen Ländern. an.
Elli: Diese Patienten und Patientinnen konnten nicht mehr lesen und schreiben und
Elli: keine Gesichter mehr erkennen.
Elli: Und was man dann gemacht hat, ist, man hat eben diesen Chip implantiert,
Elli: dann muss das einige Wochen einheilen, also damit das Auge sich da dann gewöhnt und so weiter.
Elli: Und dann wird trainiert. Man muss trainieren, um Augen und Gehirn an die neuen
Elli: Reize zu gewöhnen, um das alles, damit man das irgendwie verarbeiten kann. Mensch.
Elli: Dieses Training kann Monate dauern und ich fand es ganz nett.
Elli: Das kann sehr unterschiedlich aussehen. Also es gab Leute, die haben Kreuzworträtsel
Elli: gemacht. Es gab Leute, die haben gepuzzelt.
Elli: Es ist auch jemand U-Bahn gefahren
Elli: regelmäßig und hat da ein bisschen versucht, wie ist das so damit.
Elli: Und tatsächlich hat sich bei mehr als 80 Prozent der Teilnehmenden die Sehschärfe verbessert.
Elli: Über 84 Prozent konnten Buchstaben, Zahlen und Wörter wiedererkennen.
Caspar: Das ist gut.
Elli: Und ich habe auch noch ein Zitat von einer Teilnehmerin mitgebracht. Sie sagt ...
Elli: Es ist zwar nicht einfach, auf diese Weise wieder lesen zu lernen,
Elli: aber je mehr ich übe, desto mehr kann ich sehen.
Elli: Ja, also man muss auch sagen, 84 Prozent von 38 Leuten ist immer noch nicht bahnbrechend viel.
Caspar: Ja, es sind keine tausend, aber trotzdem, also wenn das jetzt,
Caspar: ich nehme mal an, dass das nicht die letzte Studie dazu gewesen sein wird und
Caspar: dass man es weiterentwickelt und wir haben ja oft hier gute Nachrichten,
Caspar: wo man dann am Ende sagen muss,
Caspar: der Grundstein ist gelegt, jetzt wird er hoffentlich weiter geforscht und dann
Caspar: wird das demnächst mal oder in ein paar Jahren so sein, dass man damit vielleicht…,
Caspar: sehr viel mehr Menschen zumindest eine gewisse Sehkraft wieder geben kann.
Stella: Es ist auf dem Weg. Ich habe heute das Aber mit am Start.
Caspar: Kommt jetzt noch eins?
Stella: Es ist eben noch am Anfang und auch die Auflösung des Chips,
Stella: die ist noch relativ gering, aber das kann ja besser werden.
Stella: Jetzt mache ich das Aber quasi klein mit einem anderen Aber und das Zulassungsverfahren,
Stella: Caspar, du hast ja gerade angesprochen, wie geht es weiter?
Stella: Für den europäischen Markt, das läuft auch schon.
Caspar: Das ist doch gut.
Elli: Irgendwie hatten wir eine sehr Chip-lastige Folge jetzt zum Schluss raus?
Caspar: Wir können ja nichts für die Newslage.
Elli: Aber Chips make the world go round.
Caspar: Haben wir da den Titel gefunden?
Stella: Ja, möglicherweise.
Caspar: Naja, dafür war das mal eine sehr wenig KI-lastige Episode. Wir haben ja auch
Caspar: teilweise Episoden, wo wir nur über KI reden. Also insofern.
Stella: Wir sind abwechslungsreich. Schaltet uns nächste Woche wieder ein.
Elli: Ich finde es schön, dass ihr gerade Werbung für uns macht in einem Podcast mit
Elli: Leuten, die uns gerade schon hören.
Caspar: Aber vielleicht hören sie uns aber zum ersten Mal.
Stella: Und überlegen noch, kommen wir wieder? Und dann muss man jetzt positiv aktivieren, natürlich.
Caspar: Also ich hoffe, wer bis hierhin durchgehalten hat, kommt nochmal wieder.
Stella: Was haltet ihr davon? Wir essen jetzt ein paar Chips. Ich habe nämlich Hunger.
Stella: Chips sind keine vollwertige Mahlzeit.
Caspar: Das ist aber kein Ansatz für ein Abendessen, liebe Stella.
Stella: Ja, gut. Dann natürlich höchstens als Nachtisch quasi. Wobei der müsste süßer
Stella: sein. Okay, wir driften ab.
Elli: Wir machen die Miekus aus.
Stella: Wir machen nächste Woche aber weiter. Ihr schaltet wieder ein.
Stella: Dann jetzt verraten wir euch, was wir jetzt gegessen haben.
Caspar: Dann machen wir vielleicht mal wieder eine Remote-Aufnahme.
Elli: Mal schauen. Möglich.
Stella: Das weiß ich nicht.
Caspar: Weißt du nicht mehr? Ich find's dir jetzt gefallen daran.
Stella: Dass wir uns hier auch haben. Ja, ich finde das schön, dass ihr so in meinem
Stella: Wohnzimmer sitzt. Ich mag das.
Caspar: Okay, da sprechen wir nochmal drüber.
Elli: Ihr werdet es erfahren.
Caspar: Ihr werdet es hören.
Elli: Nächste Woche schaltet ein. Und wenn ihr noch jemanden kennt,
Elli: der Spaß an unserer Sendung haben könnte, dann empfehlt uns gerne weiter.
Caspar: Bitte, bitte, bitte. Genau.
Elli: Bis dahin. Macht es gut. Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Stella: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
Jingles: Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.