WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:32.470 --> 00:00:36.070 Ein ganz herzliches Hallo und herzlich Willkommen zu uns im Podcast. 00:00:36.630 --> 00:00:41.070 Ich bin Caspar. Vor einem Fenster mit weißem Vorhang sehe ich gerade sitzen. 00:00:42.030 --> 00:00:43.050 Stella, hallo. 00:00:43.490 --> 00:00:45.810 Und ebenfalls uns noch zugeschaltet ist. 00:00:46.390 --> 00:00:47.410 Elli, hallo. 00:00:47.850 --> 00:00:51.310 Hallo, schön, dass ihr eingeschaltet habt. Schön, dass ihr beiden Lust habt, 00:00:51.410 --> 00:00:53.870 mit mir heute eine neue Podcast-Folge aufzunehmen. 00:00:54.610 --> 00:00:55.910 Das nimmst du jetzt einfach an, ne? 00:00:56.230 --> 00:01:00.590 Ja, aber gut, ihr seid zum Termin aufgetaucht. das ist ja schon mal ein Lied. 00:01:02.590 --> 00:01:05.570 Deswegen, also er kann davon schon ausgehen irgendwie. 00:01:06.330 --> 00:01:07.430 Ja, na gut. 00:01:08.130 --> 00:01:11.590 Na gut, ausnahmsweise. Es ist ja auch nicht so, dass wir uns schon eine halbe 00:01:11.590 --> 00:01:13.070 Stunde erstmal unterhalten haben. 00:01:13.890 --> 00:01:19.030 Ja, und dann zwischendrin nochmal ein bisschen geflüstert und jetzt dann ganz für euch da sind. 00:01:19.810 --> 00:01:22.850 Mich hat es gerade noch vor Lachen zerrissen, nach dieser Früsterei. 00:01:23.250 --> 00:01:25.590 Da hat etwas ausgelöst in mir, ich weiß auch nicht. 00:01:25.850 --> 00:01:30.130 Es tut mir leid. Wir haben über ASMR-Podcast gesprochen, das hat dich so ein 00:01:30.130 --> 00:01:31.910 bisschen rausgebracht. 00:01:32.490 --> 00:01:36.170 Ja, für alle, die nicht wissen, was das ist, da wird viel geflüstert und auf 00:01:36.170 --> 00:01:40.150 Mikrofone geklopft, weil das irgendwas mit den Gehirnwindungen der Leute macht. 00:01:40.250 --> 00:01:44.110 Und über Oberflächen gestrichen und so, Knackgeräusche von Nüssen und sowas, 00:01:44.170 --> 00:01:47.470 also alles, was so audio-feelmäßig rüberkommt. 00:01:48.050 --> 00:01:52.470 Freunde, wir driften ein bisschen ab, wir machen ja nicht ASMR, sondern Tag. 00:01:52.930 --> 00:01:57.990 Nein, wir machen Tag und wir machen im Input, ich meine, ich sag mal so, 00:01:58.070 --> 00:02:01.270 vielleicht landet diese Folge irgendwann mal im Internetarchiv. 00:02:01.790 --> 00:02:05.230 Was das ist und wieso, da sprechen wir noch drüber. Das ist eigentlich eine gute Frage. 00:02:05.230 --> 00:02:05.850 Volle Einleitung. 00:02:06.410 --> 00:02:10.970 Ich weiß es nicht. Was wir haben, sind natürlich wieder Updates. 00:02:11.350 --> 00:02:16.650 Und ja, das Einzige, was es diese Woche nicht gibt, als kleine Freunde der Rubrik, 00:02:16.770 --> 00:02:18.910 wir haben diese Woche kein WTF mitgebracht. 00:02:19.070 --> 00:02:23.450 Es ist in der Welt genug Blödsinn passiert, um diese Rubrik siebenmal irgendwie 00:02:23.450 --> 00:02:26.670 zu füllen, aber wir hatten oft den Großteil davon, schlicht und ergreifend keine Lust. 00:02:27.150 --> 00:02:32.730 Donald Trump. und deswegen gibt es diese Woche kein WTF, aber natürlich gibt es eine gute Nachricht. 00:02:33.310 --> 00:02:37.530 Und der Input ist auch sehr ausführlich. Also wir haben gerade ehrlich gesagt 00:02:37.530 --> 00:02:42.230 nochmal das Dock kürzen müssen, weil, aber es ist spannend. 00:02:42.530 --> 00:02:47.070 Wir sind schon wieder in so einen Kaninchenbau gefallen. Also letzte Woche war es, 00:02:47.510 --> 00:02:52.190 War auch so nischig, aber super interessant, fand ich. Und so wird es heute 00:02:52.190 --> 00:02:54.810 auch wieder ein bisschen nostalgisch auch. 00:02:56.090 --> 00:02:59.710 Wir reisen in der Zeit zurück. Von daher. 00:03:00.150 --> 00:03:02.830 Ja, aber erst mal in die Zukunft, würde ich sagen, mit den Updates. In die Zukunft. 00:03:03.070 --> 00:03:06.210 Und man muss auch dazu sagen, das Thema letzte Woche hat euch insofern interessiert, 00:03:06.290 --> 00:03:09.810 als dass die Zahlen richtig geil waren. Also du bist dieses Themas eingeschlagen. 00:03:10.250 --> 00:03:12.790 Mal gucken, ob wir das diese Woche auch wieder schaffen mit dem Thema. 00:03:13.590 --> 00:03:16.230 Inhaltlich ist das mindestens genauso spannend. Aber du hast es gesagt, 00:03:16.230 --> 00:03:20.030 Lass uns in die Zukunft blicken, lass uns aufs Aktuelle schauen und erst mal 00:03:20.030 --> 00:03:21.050 mit den Updates anfangen. 00:03:26.090 --> 00:03:26.630 Update. 00:03:27.290 --> 00:03:32.990 Als wir Update 1 besprochen haben bei uns in unseren Kurznachrichten, 00:03:33.030 --> 00:03:38.230 die wir uns hin und her schicken, da habe ich geschrieben, ich finde es ein bisschen gruselig. 00:03:38.470 --> 00:03:40.110 Caspar, worum geht es? 00:03:40.530 --> 00:03:44.390 Ja, und ich habe geschrieben, das könnte die Gaming-Welt so ein bisschen, 00:03:44.390 --> 00:03:48.430 Also vielleicht nicht umkrempeln, aber zumindest Einfluss darauf haben. 00:03:48.590 --> 00:03:54.350 Worum geht es? Es geht natürlich um eine neue KI, wie so ganz oft in den vergangenen Wochen und Monaten. 00:03:54.530 --> 00:03:59.530 Diesmal wieder eine von Google und sie trägt den wunderschönen Namen Genie und 00:03:59.530 --> 00:04:03.790 kommt in der dritten Version, beziehungsweise ist jetzt in der dritten Version vorgestellt worden. 00:04:03.790 --> 00:04:08.150 Das ist ein sogenanntes World Model, also nicht so eine typische KI, 00:04:08.230 --> 00:04:11.530 wie ihr sie bisher kennt, also keine Sprach-KI oder eine, die irgendwie Videos 00:04:11.530 --> 00:04:12.430 generieren kann oder so, 00:04:12.930 --> 00:04:18.430 sondern diese KI generiert quasi Welten und simuliert Umgebungen, 00:04:18.610 --> 00:04:23.950 die man dann betreten kann und steuern kann und da durchlaufen kann, wie in so einem Spiel. 00:04:24.830 --> 00:04:27.670 Wir verlinken euch das Video dazu, was Google veröffentlicht hat, 00:04:27.770 --> 00:04:30.570 auch nochmal in den Shownotes. Da wird das ein bisschen einfacher zu sehen und 00:04:30.570 --> 00:04:31.950 zu verstehen, was damit gemeint ist. 00:04:33.090 --> 00:04:36.250 NutzerInnen geben in dem Fall auch einen Prompt ein, wie so üblich bei der KI, 00:04:36.870 --> 00:04:41.150 landen daraufhin dann in der Welt, die sie quasi sich gewünscht haben, können die begehen. 00:04:41.350 --> 00:04:46.110 Da sind dann Elemente drin. In dem Beispiel in dem Video sieht man eine Wüstenwelt, 00:04:46.670 --> 00:04:50.530 aus der man in so ein Portal eintritt und solche Sachen. Genau. 00:04:51.130 --> 00:04:55.350 Entwickelt hat das Ganze unter anderem auch ein bekanntes Gesicht, 00:04:55.550 --> 00:05:01.550 nämlich der ehemalige Co-Leiter des OpenAI Sora Video Tools. 00:05:01.810 --> 00:05:07.410 Der leitet das Team für diese World Models. Google pumpt da ganz schön viel Geld rein. 00:05:07.770 --> 00:05:12.330 Und das klang jetzt bei dir so spektakulär, wie man sich da in dieser Welt bewegen 00:05:12.330 --> 00:05:14.030 kann. Aber man muss dazu sagen, 00:05:14.950 --> 00:05:18.230 Genie 2, also die Vorgängerversion, konnte bisher Welten erzeugen, 00:05:18.310 --> 00:05:20.410 die maximal eine Minute lang spielbar waren. 00:05:20.670 --> 00:05:23.110 Oft sogar nur 10 bis 20 Sekunden. 00:05:23.690 --> 00:05:28.330 Und jetzt ist spektakulär viel Zeit dazugekommen, Caspar. 00:05:29.130 --> 00:05:35.350 Ein paar Minuten, sagt Google. Geht nicht genau darauf ein. Was ist das Problem? 00:05:35.910 --> 00:05:39.930 Diese KIs können sich nicht unendlich lange Sachen merken. 00:05:40.170 --> 00:05:44.630 In diesem Beispielvideo sieht man, wie jemand eine Wand bepinselt und um konsistent 00:05:44.630 --> 00:05:47.450 irgendwie so eine Welt aufzubauen, muss das, was an die Wand gepinselt werden, 00:05:47.530 --> 00:05:48.630 dort ja immer wieder sein. 00:05:48.630 --> 00:05:52.050 Und das ist irgendwann eine riesige Datenmenge, die sich so eine KI merken muss 00:05:52.050 --> 00:05:54.910 und das wird dann irgendwann zum Problem, weil diese ganzen Welten ja in dem 00:05:54.910 --> 00:05:58.190 Moment entstehen und deswegen ein paar Minuten sind jetzt drin, 00:05:58.310 --> 00:06:01.430 aber das, was da in dem Video zu sehen ist, ist trotzdem durchaus schon relativ beeindruckend. 00:06:02.250 --> 00:06:05.430 Caspar, du hast ja auch angesprochen, wofür das Ganze eben gedacht ist, 00:06:05.490 --> 00:06:07.750 nämlich unter anderem natürlich für den Bereich Gaming. 00:06:08.050 --> 00:06:11.530 Was ich aber auch ganz spannend finde, es geht eben auch ganz konkret um das 00:06:11.530 --> 00:06:14.130 Training von Robotern oder auch von KI-Agenten. 00:06:14.510 --> 00:06:18.930 Also es ist quasi nicht nur dieser Unterhaltungszweck, den Google da anvisiert, 00:06:19.310 --> 00:06:22.670 sondern eben natürlich auch noch ein sehr zukunftsversierter Bereich. 00:06:22.930 --> 00:06:26.710 Und irgendwie ist das Ganze auch so ein bisschen, ich mache mir die Welt, 00:06:26.810 --> 00:06:29.870 würde würde wie sie mir gefällt, nur halt im virtuellen Bereich. 00:06:30.390 --> 00:06:33.210 Das heißt, Sie hätten sie nicht Genie, sondern Pippi Langstrumpf nennen sollen? 00:06:34.190 --> 00:06:35.390 Nee, Karsten, auch nee. 00:06:35.950 --> 00:06:40.310 Weiß ich jetzt nicht. Ich hätte noch einen alten Bekannten. Habt ihr Bock, 00:06:40.410 --> 00:06:42.170 dass wir noch mal kurz auf Palantir gucken? 00:06:42.630 --> 00:06:44.170 Ja und nein, aber ja. 00:06:44.250 --> 00:06:47.010 Bitte. Das habe ich auch gerade gedacht. Also wenn du fragst, 00:06:47.030 --> 00:06:52.210 ob wir Bock auf den alten Bekannten haben, ist die persönliche Meinung wahrscheinlich nicht ganz so positiv. 00:06:52.550 --> 00:06:55.510 Aber natürlich, wir sind in den Updates. Was gibt es denn? 00:06:56.090 --> 00:06:59.750 Ja, also ihr habt es schon anklingen lassen. Palantir kennen wir mittlerweile, 00:06:59.910 --> 00:07:03.090 beziehungsweise die Software Gotham, die auch in Deutschland, 00:07:03.510 --> 00:07:08.210 teilweise in einigen Bundesländern, genutzt wird für polizeiliche Zwecke und 00:07:08.210 --> 00:07:10.930 die ganz viele Daten miteinander verbinden kann. 00:07:11.550 --> 00:07:16.110 In Bayern läuft, wie gesagt, ja auch gerade eine Klage gegen den Einsatz, 00:07:16.390 --> 00:07:19.670 beziehungsweise den rechtlichen Rahmen, in dem dieser Einsatz stattfindet. 00:07:19.670 --> 00:07:25.530 Und in Baden-Württemberg, da hatten sich die Grünen und die CDU lange über eine Nutzung gestritten. 00:07:25.770 --> 00:07:30.630 Jetzt ist aber klar, die Software kommt und die Gesetzesänderungen, 00:07:30.630 --> 00:07:35.510 die dafür notwendig sind, die möchte man jetzt eben zusammen auf den Weg bringen. 00:07:35.710 --> 00:07:41.010 Das ist eine Neuigkeit. Die zweite Neuigkeit ist der Innenminister Alexander 00:07:41.010 --> 00:07:44.190 Dobrindt, bei wem es jetzt klingelt, ja, der war mal Verkehrsminister, 00:07:45.690 --> 00:07:48.670 der lässt aktuell eine deutschlandweite Nutzung prüfen. 00:07:48.790 --> 00:07:55.330 Das hat unter anderem eine Nachfrage vom Stern beim Bundesinnenministerium ergeben. 00:07:56.500 --> 00:08:00.760 Und es gibt auch kritische Stimmen dazu. Die Bundesjustizministerin Stefanie 00:08:00.760 --> 00:08:04.280 Hubig zum Beispiel hat gegenüber der Süddeutschen Zeitung gesagt, 00:08:04.460 --> 00:08:06.320 es sei besonders wichtig, Zitat, 00:08:06.780 --> 00:08:11.160 dass mögliche Risiken genau geprüft werden, nicht zuletzt, wenn es wie hier 00:08:11.160 --> 00:08:15.600 um intransparente Algorithmen eines privatwirtschaftlichen Unternehmens geht. 00:08:16.260 --> 00:08:19.960 Und auch an der Stelle haben wir für euch tatsächlich diesmal einen Filmtipp 00:08:19.960 --> 00:08:23.620 mitgebracht. Jetzt sind es hier quasi zwei Links, allein schon in den Updates. 00:08:24.220 --> 00:08:29.960 Und zwar der ARD-Dokumentarfilm Watching You, die Welt von Palantir und Alex 00:08:29.960 --> 00:08:32.400 Karp. Den gibt es in der ARD-Mediathek. 00:08:32.940 --> 00:08:37.160 Und wem Alex Karp nichts sagt, das ist auch einer der Mitgründer. 00:08:37.220 --> 00:08:38.680 Wir haben viel über Peter Thiel gesprochen. 00:08:39.240 --> 00:08:42.100 Peter Thiel ist zwar immer noch sehr mit dem Unternehmen verwoben, 00:08:42.220 --> 00:08:46.020 aber erhält nur noch einen geringen Anteil der Unternehmensanteile tatsächlich. 00:08:46.800 --> 00:08:50.580 Alex Karp ist aktuell der deutlich mächtigere Mann, was das angeht. 00:08:51.380 --> 00:09:00.640 Gut, was haltet ihr davon? Seid ihr bereit für den nächsten Kaninchenbau, in den wir uns stürzen? 00:09:01.220 --> 00:09:01.560 Hui! 00:09:07.580 --> 00:09:08.220 Input. 00:09:08.460 --> 00:09:12.820 Ja, mal gucken, ob es Hui wird. Wir eröffnen den Input nämlich direkt mit einer 00:09:12.820 --> 00:09:14.300 Nachricht über einen Gerichtsprozess. 00:09:15.060 --> 00:09:19.180 Der Titel des Beitrags bei den Kolleginnen und Kollegen von Heise zum Beispiel 00:09:19.180 --> 00:09:25.020 lautet Belgisches Gericht ordnet Sperre der Open Library des Internetarchivs an. 00:09:25.440 --> 00:09:28.720 So, das klingt jetzt erstmal relativ trocken und man könnte auch darüber diskutieren, 00:09:28.780 --> 00:09:30.600 ob diese Überschrift die spannendste ist. 00:09:31.020 --> 00:09:36.240 Aber da steckt ganz viel drin und bevor wir uns mit der eigentlichen Nachricht beschäftigen, 00:09:36.420 --> 00:09:40.920 wollen wir vorher ein bisschen auf das Thema Internetarchiv gehen und uns mal 00:09:40.920 --> 00:09:44.720 angucken, was das überhaupt ist, damit wir auch verstehen können, 00:09:44.900 --> 00:09:47.720 warum das belgische Gericht und auch die Kläger, die dahinter stehen, 00:09:47.940 --> 00:09:50.220 sich am Internetarchiv stören. 00:09:50.580 --> 00:09:54.800 Und bevor wir richtig in die Sache einsteigen, schon mal so eine kleine Spoilerüberschrift. 00:09:54.980 --> 00:09:58.720 Das Internetarchiv ist, ihr hättet es wahrscheinlich euch schon fast schon gedacht, 00:09:59.260 --> 00:10:02.140 quasi eine Bibliothek des weltweiten Internets. 00:10:02.630 --> 00:10:06.890 Und ich finde es ganz spannend, weil da zwei Institutionen, die man so aus dem 00:10:06.890 --> 00:10:09.850 realen Leben vielleicht noch kennt, vielleicht irgendwann mal, 00:10:10.010 --> 00:10:13.210 wenn man Familienforschung betrieben hat, war man schon mal in einem Archiv. 00:10:13.410 --> 00:10:17.910 Das gibt es ja in real auch. Es gibt Landesarchive, es gibt Bundesarchive, 00:10:18.170 --> 00:10:20.750 es gibt Archive von einzelnen Behörden und so weiter. 00:10:21.050 --> 00:10:26.650 Und es gibt Bibliotheken. Meistens sind das in der realen Welt zwei unterschiedliche Institutionen. 00:10:26.910 --> 00:10:31.970 Im Internet gibt es dafür eine große Angelegenheit. Und wer die gegründet hat, 00:10:32.210 --> 00:10:33.210 das gucken wir uns jetzt mal an. 00:10:33.210 --> 00:10:39.270 Genau, es ist nämlich eine der guten alten Institutionen, ich wollte fast sagen 00:10:39.270 --> 00:10:43.410 aus der Steinzeit des Internets, aber das wäre böse, aus den Anfangszeiten des Internets. 00:10:43.710 --> 00:10:48.730 Los ging es nämlich tatsächlich schon 1996, da gründete Brewster Kale, 00:10:49.130 --> 00:10:53.350 das ist ein amerikanischer Informatiker, der gründete das Internet Archive, 00:10:53.490 --> 00:10:57.350 wie es eigentlich im original englischen Titel heißt und das Ganze auch als 00:10:57.350 --> 00:10:59.310 Non-Profit-Organisation. 00:11:00.270 --> 00:11:05.310 Cale, den kennen die meisten von euch wahrscheinlich nicht, das ist aber so 00:11:05.310 --> 00:11:07.770 im Silicon Valley insofern auch eine relativ bekannte Person, 00:11:08.010 --> 00:11:11.390 weil er eben dieses Internet Archive gegründet hat, aber auch weil man ihn ja 00:11:11.390 --> 00:11:15.250 als Idealisten auf alle Fälle, aber vielleicht sogar fast als Aktivisten bezeichnen könnte. 00:11:15.250 --> 00:11:18.970 Er hat nämlich ein ganz großes Ziel, was er verfolgt. 00:11:19.090 --> 00:11:23.910 Im Englischen ist das ein Universal Access to All Knowledge, 00:11:23.970 --> 00:11:29.590 also quasi der universelle Zugang zu allem Wissen und vor allem auch natürlich 00:11:29.590 --> 00:11:31.170 zu dem digitalen Wissen. 00:11:31.490 --> 00:11:34.950 Genau, das ist so die große Mission von Brewster Kahle. 00:11:35.720 --> 00:11:40.220 Also Zugang zu Wissen, da muss ich jetzt, wenn ich so an eine Bibliothek denke 00:11:40.220 --> 00:11:41.720 oder so, das leuchtet mir ein. 00:11:41.900 --> 00:11:45.400 Kann man für einen kleinen Obolus sich ganz, ganz viele Bücher ausleihen und 00:11:45.400 --> 00:11:47.500 quasi sein Wissen erweitern. 00:11:47.960 --> 00:11:52.640 Aber warum zum Teufel müssen wir denn wissen, wie das Internet vor ein paar 00:11:52.640 --> 00:11:55.720 Jahren ausgesehen hat? Also weiß ich jetzt nicht. 00:11:56.580 --> 00:12:00.940 Naja, man könnte ja auch sagen, dass das Internet per se ja auch immer damit 00:12:00.940 --> 00:12:04.400 in Verbindung gebracht wird, dass es heißt, das Internet vergisst nichts, 00:12:04.440 --> 00:12:06.500 es gibt alle Informationen im Internet. 00:12:07.740 --> 00:12:11.560 Na Freunde, stimmt halt nur leider nicht so ganz, weil es gibt zwar immer mehr 00:12:11.560 --> 00:12:14.380 im Netz, aber gleichzeitig müsst ihr euch das so vorstellen, 00:12:14.460 --> 00:12:17.800 da geht auch das ein oder andere verloren. Warum verschwinden Dinge? 00:12:18.320 --> 00:12:22.020 Naja, Webseiten werden vielleicht überarbeitet. Es kann auch generell sein, 00:12:22.060 --> 00:12:23.900 dass Inhalte einfach überschrieben werden. 00:12:24.120 --> 00:12:29.120 Auch digitale Projekte, die werden vielleicht angepasst oder verschwinden einfach 00:12:29.120 --> 00:12:31.960 sang- und klanglos und keiner findet sie mehr wieder. 00:12:31.960 --> 00:12:34.420 Vielleicht an der Stelle auch nochmal ein praktisches Beispiel, 00:12:34.600 --> 00:12:39.800 warum es manchmal ganz spannend ist, eine Archivvariante des Internets zu haben 00:12:39.800 --> 00:12:41.460 oder von bestimmten Internetseiten. 00:12:41.780 --> 00:12:46.500 Wir überlegen mal, ein bekannter Politiker, Politikerin postet irgendwas, 00:12:46.900 --> 00:12:50.320 zum Beispiel auf X oder Twitter, wie es vielleicht mal noch hieß, 00:12:50.500 --> 00:12:56.240 und merkt dann, das war gar nicht so schlau und fängt dann an, 00:12:56.380 --> 00:12:59.180 entweder das nochmal abzuändern, dann sieht man das vielleicht unten, 00:12:59.280 --> 00:13:02.060 dass das bearbeitet wurde, oder es wird einfach komplett gelöscht, 00:13:02.180 --> 00:13:04.980 das, was da mal stand. Kann man im Internet machen. 00:13:05.480 --> 00:13:09.580 Aber spannend wäre es dann doch, im Nachhinein trotzdem noch zu wissen, 00:13:09.700 --> 00:13:11.060 was da eigentlich mal stand. 00:13:12.060 --> 00:13:16.620 Ja, ich habe wieder einen Schwall aus meinem Leben. Vielleicht können wir fast eine Rubrik machen. 00:13:16.780 --> 00:13:21.880 Ich habe vor Urzeiten mal Geschichte studiert und deswegen habe ich manchmal 00:13:21.880 --> 00:13:23.700 noch so ein bisschen die Historikerbrille auf. 00:13:23.960 --> 00:13:28.800 Und da muss man auch sagen, das ist im digitalen Zeitalter für späte Generationen 00:13:28.800 --> 00:13:32.540 ganz, ganz schwierig, Weil wenn wir überlegen, Archäologen, das sind jetzt keine 00:13:32.540 --> 00:13:36.060 Historiker, aber zumindest diejenigen, die die Geschichte dann quasi ausgraben 00:13:36.060 --> 00:13:37.920 oder auf dem Meeresboden die Spuren davon finden, 00:13:38.640 --> 00:13:42.160 die können das tun, weil es die Spuren halt im Boden gibt oder weil Gebäude 00:13:42.160 --> 00:13:45.160 rumstehen oder weil es Inschriften gibt und so weiter und so fort. 00:13:45.720 --> 00:13:49.220 Überlegt mal im Internet. Also wenn die Sachen in 10, 20 Jahren verschwunden 00:13:49.220 --> 00:13:52.100 sind, die liegen nicht auf der Straße, die liegen nicht auf einem Feld rum und 00:13:52.100 --> 00:13:56.140 kann man finden, da geht also unter Umständen eine ganze Epoche quasi verloren. 00:13:56.380 --> 00:14:00.500 Und um unsere Epoche zu verstehen, in der wir leben, muss man auch irgendwie 00:14:00.500 --> 00:14:03.580 das Internet verstehen und mit einbeziehen, weil das hat einen so wichtigen Stellenwert. 00:14:03.740 --> 00:14:06.620 Das kannst du nicht einfach auslassen und kannst sagen, ja, wir gucken uns an, 00:14:06.660 --> 00:14:09.720 was hier von Gebäuden übrig geblieben sind aus der Zeit. Das reicht nicht. 00:14:10.080 --> 00:14:13.980 Okay, okay. Also es ist vielleicht doch ganz sinnvoll, zumindest ein bisschen 00:14:13.980 --> 00:14:18.860 von diesem Kladderadatsch-Internet aufzubewahren und zu archivieren und manche 00:14:18.860 --> 00:14:22.880 Seiten auch immer wieder zu archivieren, weil sich da Dinge ändern können. 00:14:23.790 --> 00:14:26.070 Und wie funktioniert das jetzt im Internet Archive? 00:14:26.270 --> 00:14:29.990 Ja, das Ganze ist tatsächlich, ihr könnt es euch vorstellen, 00:14:30.310 --> 00:14:33.130 so dass natürlich, ihr habt es auch schon ein bisschen angesprochen, 00:14:33.210 --> 00:14:35.890 ihr beiden, erst mal Webseiten gespeichert werden. 00:14:36.050 --> 00:14:40.030 Ganz klassisch, die werden auch tatsächlich auf Datenträgern, 00:14:40.050 --> 00:14:42.850 so wie Stella gerade schon gesagt hat, wirklich archiviert. 00:14:43.590 --> 00:14:47.690 Und das Ganze ist in Snapshots, heißt das, gespeichert. 00:14:47.690 --> 00:14:50.910 Also es werden die Webseiten besucht von dem Internet Archive, 00:14:51.050 --> 00:14:53.710 von einem Bot und dann werden sie in dem Moment, so wie sie sind, 00:14:53.930 --> 00:14:57.490 kurz mal archiviert in einem Zustand und man kann diese Snapshots dann Stück 00:14:57.490 --> 00:15:01.690 für Stück ansteuern, kann die auf der Webseite sich angucken und dann sieht 00:15:01.690 --> 00:15:04.330 man die Daten, wann diese Snapshots gemacht wurden und kann die anklicken und 00:15:04.330 --> 00:15:07.270 dann sieht man den Zustand der Webseite in diesem Moment. 00:15:07.270 --> 00:15:10.210 Das reicht teilweise zurück, wie gesagt, bis ins Jahr 96. 00:15:10.870 --> 00:15:14.230 Je nachdem, welche Seite man besucht, kann man da relativ weit in die Vergangenheit 00:15:14.230 --> 00:15:15.710 dieser Webseite zurückscrollen. 00:15:15.810 --> 00:15:21.590 Das Internet Archive ist auch deutlich mehr als Webseiten, über die ich gerade schon erzählt habe. 00:15:21.690 --> 00:15:25.310 Das ist tatsächlich so, dass auch ganz viele analoge Inhalte gespeichert werden. 00:15:25.610 --> 00:15:28.410 Da sind wir dann wieder eher im Bibliotheksarchivbereich. 00:15:29.270 --> 00:15:32.470 Cale betont in einem Vortrag, den wir euch auch nochmal bei YouTube verlinken, 00:15:32.670 --> 00:15:35.570 der Vortrag ist bei YouTube und wir verlinken euch den Weg dorthin so rum. 00:15:38.230 --> 00:15:41.330 Bei YouTube verlinken, schöne Idee, Cale betont in diesem Vortrag, 00:15:41.470 --> 00:15:45.610 dass das Internet Archive wöchentlich ein bis zwei Schiffscontainer an Material 00:15:45.610 --> 00:15:49.910 bekommen würde, aus anderen Bibliotheken, aus privaten Sammlungen und etc. 00:15:50.710 --> 00:15:55.390 Und eben dieses Material zur Langzeitkonservierung digitalisiert. 00:15:55.590 --> 00:15:58.070 Also das ist auch eine ganz wichtige Aufgabe, die die machen. 00:15:58.070 --> 00:16:00.930 Analoge Geschichten nehmen und sie ins Digitale retten. 00:16:01.050 --> 00:16:03.770 Das Problem bei den analogen Sachen ist, jetzt könnte man ja sagen, 00:16:03.830 --> 00:16:06.590 die kann man ja auch irgendwie ins Regal stellen, das genau ist das Problem. 00:16:07.330 --> 00:16:12.610 Solche Meter an Daten im Sinne von Dokumenten, Büchern, das nimmt unglaublich 00:16:12.610 --> 00:16:15.010 viel Platz weg und Lagerung kostet unglaublich viel Geld. 00:16:15.190 --> 00:16:18.270 Und bevor die Sachen weggeschmissen werden und komplett für immer verschwinden, 00:16:18.450 --> 00:16:21.110 digitalisiert man sie besser. Das macht das Internet Archive auch. 00:16:21.690 --> 00:16:25.030 Okay, also wir haben auf der einen Seite die Webseiten, die gespeichert werden 00:16:25.030 --> 00:16:29.190 und dann haben wir analoge Sachen. zum Beispiel Computerspiele. 00:16:29.410 --> 00:16:34.390 Da sorgt das Internet Archive auch dafür, dass man die nicht nur einfach abgespeichert 00:16:34.390 --> 00:16:37.810 hat irgendwie, sondern dass man die auch benutzen kann, wenn man nicht mehr 00:16:37.810 --> 00:16:39.390 den passenden Computer dafür hat. 00:16:39.650 --> 00:16:44.890 Also Beispiel Prince of Persia. Das ist ein Spiel, da gibt es keine Geräte mehr 00:16:44.890 --> 00:16:48.830 so wirklich, auf die man das jetzt abspielen könnte. 00:16:49.570 --> 00:16:55.670 Und da hilft das Internet weiter mit emulierten Geräten. 00:16:55.670 --> 00:17:01.030 Also quasi virtuellen Kopien von den damals benutzten Konsolen-PCs, 00:17:01.190 --> 00:17:04.630 auf denen man das Spiel dann nochmal spielen kann. 00:17:04.830 --> 00:17:09.610 Und neben den Spielen gibt es auch Bücher, Musik, Filme, Fernsehserien, Software. 00:17:09.990 --> 00:17:18.750 Was ich aber auch ganz spannend fand, Webseiten, analoge Dinge und dann Zusammenhänge zwischen Webseiten. 00:17:19.390 --> 00:17:20.730 Warum das denn jetzt? 00:17:21.370 --> 00:17:25.050 Genau, das geht in die gleiche Richtung wie ein bisschen wie Prince of Persia. 00:17:25.610 --> 00:17:29.450 Es reicht nicht einfach nur den eigentlichen Code, also die eigentlichen Daten 00:17:29.450 --> 00:17:30.670 zu nehmen und sie abzuspeichern. 00:17:30.950 --> 00:17:35.410 Dann hättest du zwar Prince of Persia gesichert, aber wie du gesagt hast, 00:17:35.570 --> 00:17:39.210 in 10, 20, 30 Jahren oder in 100 Jahren kann das niemand mehr abspielen. 00:17:39.510 --> 00:17:42.350 Das ist dann einfach nur noch Datenbrei und niemand kann verstehen, was das soll. 00:17:42.790 --> 00:17:45.230 Und bei Webseiten ist noch ein ganz zweiter wichtiger Faktor, 00:17:45.230 --> 00:17:48.270 nicht nur die eigentliche Webseite abzuspeichern, sondern auch Verlinkungen. 00:17:48.730 --> 00:17:51.830 Überlegt mal, wie ihr im Internet unterwegs seid, wenn ihr einen Blog-Eintrag 00:17:51.830 --> 00:17:53.150 lest oder eine News-Seite. 00:17:53.330 --> 00:17:56.810 Da klickt ihr ganz oft dann auf weiterführende Links oder ihr guckt euch die 00:17:56.810 --> 00:17:57.990 Quelle an unter Umständen. 00:17:58.370 --> 00:18:01.490 Oder auch Google ist ja im Grunde eigentlich nur eine Linksammlung, 00:18:01.710 --> 00:18:03.630 früher mal. Das ändert sich auch gerade so ein bisschen. 00:18:04.930 --> 00:18:08.490 Und das ist etwas, was man mitspeichern muss, damit diese Inter-, 00:18:08.490 --> 00:18:11.590 also diese Geschichten untereinander, diese Links, die Verbindungen zueinander, 00:18:11.670 --> 00:18:13.470 dass die auch abgespeichert werden und sichtbar sind. 00:18:13.470 --> 00:18:17.750 Das heißt, das Internet Archive nimmt sich auch ganz viele Dinge und denkt ganz 00:18:17.750 --> 00:18:20.590 viel über solche Sachen nach und nimmt dann auch sowas und speichert das. 00:18:22.370 --> 00:18:26.270 Ich denke jetzt gerade an eine andere aktuelle Diskussion und zwar um künstliche 00:18:26.270 --> 00:18:30.410 Intelligenz, Rechenleistung, Speicherkapazitäten. Ich fasse sie kurz zusammen. 00:18:31.070 --> 00:18:33.010 Teuer, kostet viele Ressourcen. 00:18:33.750 --> 00:18:37.490 Jetzt haben wir hier eine Non-Profit Organisation und ich frage mich, 00:18:37.570 --> 00:18:41.310 wir haben jetzt aufgezählt, was alles gespeichert wird, wie kompliziert das 00:18:41.310 --> 00:18:45.330 mitunter auch ist, damit die Daten überhaupt brauchbar sind in vielen, 00:18:45.470 --> 00:18:47.390 vielen Jahren und vielleicht auch Jahrhunderten. 00:18:48.050 --> 00:18:51.830 Also erstens, wo liegen die Daten und über welche Mengen sprechen wir hier eigentlich gerade? 00:18:52.430 --> 00:18:57.850 Ja, man darf auch nicht vergessen, es ist nicht nur Internet und Computerspiele. 00:18:57.930 --> 00:18:59.750 Wir haben euch noch was verschwiegen. Es sind auch noch Bücher, 00:18:59.890 --> 00:19:02.330 Musik, Filme, Fernsehserien, Software. 00:19:02.850 --> 00:19:06.490 Es wird immer mehr. Es wird immer mehr. Tatsächlich ist es auch so, 00:19:06.590 --> 00:19:08.450 dass es denen immer mehr, wenn ihr über den Kopf wächst. 00:19:08.890 --> 00:19:11.150 Ich habe mal ein paar Zahlen rausgesucht. 00:19:12.150 --> 00:19:16.130 2023, das ist die aktuellste Zahl, die wir gefunden haben, umfasste das Internet 00:19:16.130 --> 00:19:21.650 Archive 839 Milliarden Webseiten, also die ein oder andere, 00:19:22.470 --> 00:19:30.450 46,1 Millionen Bücher und Texte, 11 Millionen Videos und Filme, 00:19:30.750 --> 00:19:32.150 14 Millionen Audiodateien. 00:19:33.510 --> 00:19:37.110 Eine Million Computerprogramme, das sind Games, das ist aber auch klassische 00:19:37.110 --> 00:19:40.870 Software, und 4,8 Millionen Bilder. 00:19:41.110 --> 00:19:44.050 Da hätte ich fast mit mehr gerechnet, aber das ist ja auch eine ziemlich beachtliche Zahl. 00:19:44.730 --> 00:19:47.670 Und du hast gerade gefragt, wo liegen diese Daten, Stellar? 00:19:47.730 --> 00:19:54.370 Die liegen in vier großen Rechenzentren in Kalifornien auf Servern, also auf Speichern. 00:19:54.790 --> 00:19:57.770 Und das Ganze soll natürlich relativ sicher sein. 00:19:57.850 --> 00:20:01.850 Es bringt ja nichts, wenn wir die Daten alle in Kalifornien speichern und dann 00:20:01.850 --> 00:20:07.230 passiert meinetwegen zum Beispiel ein Erdbeben oder ein Waldbrand und die Serverräume rauchen ab. 00:20:07.230 --> 00:20:12.170 Deswegen werden die Daten, die dort liegen, auch nochmal gespiegelt und in anderen 00:20:12.170 --> 00:20:16.050 Orten auf der Welt abgespeichert, unter anderem in der ägyptischen Bibliotheke 00:20:16.050 --> 00:20:18.510 Alexandrina und in Amsterdam. 00:20:18.830 --> 00:20:22.270 Und es gibt auch Kopien der Daten in Vancouver in Kanada. 00:20:22.630 --> 00:20:26.970 Das ist eine relativ neue Entwicklung. Da will man so ein bisschen aus den USA 00:20:26.970 --> 00:20:30.690 raus, was ich auch nicht unspannend finde, politisch gesehen. 00:20:31.310 --> 00:20:35.590 Jetzt kommt aber hier natürlich eine kritische Nachfrage. Ich habe dich ja auch 00:20:35.590 --> 00:20:38.110 nach den Datenmengen ganz konkret gefragt. 00:20:38.310 --> 00:20:40.430 Und da haben wir natürlich auch Zahlen mitgebracht. 00:20:40.950 --> 00:20:45.750 Ja, die stammen jetzt aus dem Jahr 2021. Und da kommt jetzt eine unfassbar große 00:20:45.750 --> 00:20:47.910 Zahl, mit der ich selber erst mal gar nichts anfangen konnte. 00:20:48.010 --> 00:20:49.410 Deswegen brechen wir sie gleich nochmal runter. 00:20:51.530 --> 00:20:55.670 212 Petabyte, so groß war 2021 das Internet Archive. 00:20:56.010 --> 00:20:58.850 Was ist ein Petabyte? Ich weiß nicht, ob ihr überhaupt schon mal von Petabyte 00:20:58.850 --> 00:21:03.830 gehört habt. Das ist quasi noch mal eine größere Zahl als Gigabyte und Co. 00:21:04.710 --> 00:21:08.770 Um es mal ein bisschen klarer zu machen, sagen wir mal beispielsweise ein Roman, 00:21:08.950 --> 00:21:11.930 ein klassischer Roman mit Buchstaben, hat rund eine Million Zeichen, 00:21:12.130 --> 00:21:13.550 also Buchstaben, Zahlen, Sonderzeichen. 00:21:14.150 --> 00:21:19.890 So ein Roman wäre dann ein Megabyte. Ein Gigabyte wären dann 1000 Bücher, 00:21:19.970 --> 00:21:20.970 die man abspeichern könnte. 00:21:21.230 --> 00:21:24.430 Auf ein Terabyte, das ist dann das, was ihr wahrscheinlich auch noch einigermaßen 00:21:24.430 --> 00:21:27.830 kennt, das wären dann schon eine Million Bücher, die man abspeichern könnte. 00:21:28.030 --> 00:21:32.130 Und auf ein Petabyte gehen eine Milliarde Bücher. 00:21:32.510 --> 00:21:37.830 Und wir haben eben 212 von diesen Petabytes. Also das ist schon eine beachtliche 00:21:37.830 --> 00:21:39.110 Datenmenge, die da zusammenkommt. 00:21:40.190 --> 00:21:43.450 Ich habe mich natürlich auch gefragt, wer bezahlt das Ganze? 00:21:43.730 --> 00:21:45.590 Tatsächlich läuft es über Spenden. 00:21:45.930 --> 00:21:51.430 Es gibt auch Fördergelder, die da reinfließen und das Internet Archive bietet 00:21:51.430 --> 00:21:54.110 auch Dienstleistungen bei der Archivierung an. 00:21:55.070 --> 00:21:57.690 Dementsprechend finanzieren sie sich da so ein bisschen drüber. 00:21:58.770 --> 00:22:03.850 Ja, fand ich ganz spannend. Bevor wir dazu kommen, wir haben ja vorhin diese 00:22:03.850 --> 00:22:06.750 Überschrift mal vorgelesen schon. 00:22:07.270 --> 00:22:11.310 Da ging es um Verlage und die sogenannte Open Library. 00:22:11.770 --> 00:22:16.830 Bevor wir zu dieser Bibliothek im Internetarchiv kommen, gucken wir uns noch 00:22:16.830 --> 00:22:22.490 ganz kurz an, wie können wir denn jetzt die krudesten und buntesten Webseiten von, 00:22:23.070 --> 00:22:28.230 sagen wir mal 2004 oder so im Internetarchiv finden, falls ihr da mal stöbern wollt. 00:22:28.330 --> 00:22:31.290 Ich finde es sehr witzig, deswegen machen wir das zwischendurch noch mal kurz. 00:22:32.070 --> 00:22:35.970 Ja, und das kann man auch wirklich nur empfehlen, dass ihr euch das mal anguckt und besucht. 00:22:36.210 --> 00:22:42.210 Das Ganze nennt sich Wayback Machine, also auch ein sehr klingender Name und passender Name. 00:22:42.810 --> 00:22:46.310 Ja, es ist tatsächlich nämlich eine Art Zeitreisetool. Ich habe euch ja eben 00:22:46.310 --> 00:22:50.710 schon erzählt, dass die Webseiten, dass Snapshots davon gespeichert werden und 00:22:50.710 --> 00:22:53.690 dass man weit in die Zeit zurückreichen kann, bis 96. 00:22:54.910 --> 00:22:57.970 Guckt euch das mal an. Schaut euch mal, nehmt euch mal eine Domain raus, 00:22:58.110 --> 00:23:02.050 geht mal auf die Seite vom Internet Archive und dort findet ihr direkt oben 00:23:02.050 --> 00:23:03.870 auf der Webseite die Wayback-Maschinen. 00:23:03.950 --> 00:23:06.330 Da könnt ihr eine Domain eingeben und dann könnt ihr euch, wie gesagt, 00:23:06.450 --> 00:23:07.650 diese Snapshots anklicken. 00:23:08.070 --> 00:23:11.970 Und da sind schöne Sachen dabei. Ich weiß nicht, also klassische Zeitungsseiten 00:23:11.970 --> 00:23:15.610 kann man natürlich aufrufen, aber auch Seiten, die es gar nicht mehr gibt. 00:23:15.850 --> 00:23:20.290 Irgendwelche verschwundenen alten Sachen, Blogs, peinliche Firmen-Homepage, 00:23:20.490 --> 00:23:24.930 wo Firmen zum ersten Mal versucht haben, im Internet so ein bisschen sich Sachen anzugucken. 00:23:25.150 --> 00:23:28.690 Ja, das findet man da alles und kann sich mal so ein bisschen durchstöbern. 00:23:29.230 --> 00:23:34.890 Ja, ich finde auch, wir haben ein paar Beispiele mitgebracht, unter anderem, 00:23:35.900 --> 00:23:39.560 Amazon 2001, was konnte man da so kaufen? 00:23:40.080 --> 00:23:44.020 Ja, 2001 war der Topseller, zumindest von dem Snapchat, den wir uns angeguckt 00:23:44.020 --> 00:23:48.080 haben, im Bereich Electronics, war von Texas Instruments. 00:23:48.240 --> 00:23:50.420 Ich weiß nicht, ob ihr die noch kennt, ich hatte auch einen Taschenrechner von denen. 00:23:51.340 --> 00:23:54.860 Das waren die, die man in der Schule schon so programmieren. 00:23:55.220 --> 00:23:57.360 Wenn man so Anführungszeichen gemacht konnte. 00:23:57.360 --> 00:23:58.540 Ist, ja. 00:23:58.760 --> 00:24:06.360 In 2001 war das der Topseller, nämlich der TI-83 Plus Graphing Calculator. 00:24:06.540 --> 00:24:08.340 Also du konntest sogar Grafen damit berechnen. 00:24:09.220 --> 00:24:12.720 Man sieht, 2001 war bei Amazon schon mal eine andere Zeit als heute. 00:24:13.540 --> 00:24:17.220 Ja, also wenn ihr da mal auf eine kleine Zeitreise gehen wollt, 00:24:17.300 --> 00:24:21.720 gucken wollt, was an eurem 18., 30., 40. oder 50. 00:24:22.040 --> 00:24:26.340 Geburtstag so im Internet passiert ist, guckt mal rein, was stand da gerade 00:24:26.340 --> 00:24:29.980 auf spiegel.de, falls es da die Website schon gab, was gab's, 00:24:30.080 --> 00:24:32.600 wie sah Google damals aus und so weiter. 00:24:33.560 --> 00:24:39.460 Und was ganz interessant ist und womit wir auch so langsam überleiten zu unserem 00:24:39.460 --> 00:24:44.960 Verlagsthema, in dem Internetarchive gibt's zum Beispiel auch Seiten, 00:24:45.100 --> 00:24:47.800 mit denen teilweise Paywalls umgangen werden können. 00:24:48.140 --> 00:24:53.140 Also, man kann zum Beispiel Zeitungsartikel, die eigentlich in deiner Paywall 00:24:53.140 --> 00:24:58.520 waren oder sind, teilweise noch ohne diese Paywall angucken und lesen. 00:24:58.640 --> 00:25:01.080 Das wird gerne auch mal zu Recherchezwecken genutzt. 00:25:02.500 --> 00:25:07.600 Aber ihr könnt euch schon vorstellen, das wird nicht von allen gern gesehen. 00:25:08.840 --> 00:25:14.680 Jetzt kommen wir von den Zeitungsartikeln und Webseiten zu Büchern und dann 00:25:14.680 --> 00:25:16.260 geht es um richtig viel Geld. 00:25:16.620 --> 00:25:20.780 Deswegen hast du gut zusammengefasst. Also wir kommen jetzt zu dem Konflikt, 00:25:20.900 --> 00:25:24.220 mit dem wir das Ganze auch mal aufgemacht haben. Nämlich diese aktuelle Nachricht. 00:25:24.380 --> 00:25:28.180 Caspar, du hast es ja gesagt. Sie klingt jetzt erstmal natürlich nicht ganz 00:25:28.180 --> 00:25:32.140 so spannend, aber vielleicht allein mit dem Hintergrund ist es schon recht spannend. 00:25:33.060 --> 00:25:37.500 Ihr wisst jetzt, was das Internet Archive so macht, es hat viele UnterstützerInnen, 00:25:37.920 --> 00:25:40.040 aber wie gesagt, Elli, du hast es angerissen. 00:25:41.030 --> 00:25:47.350 Mit den Verlagen, die sind jetzt nicht unbedingt Fan, weil eben ja auch Bücher 00:25:47.350 --> 00:25:49.970 gespeichert werden in dieser sogenannten Open Library. 00:25:50.330 --> 00:25:55.630 Und das ist dann so gesehen von klassischen Bibliotheken eingescannte psychische 00:25:55.630 --> 00:25:58.950 Bücher, physische Bücher, nicht psychische Bücher, physische Bücher. 00:25:58.970 --> 00:26:02.370 Da sind vielleicht auch psychologische Bücher drin. Das kann natürlich sein. 00:26:02.750 --> 00:26:06.870 Die werden nach einem ganz bestimmten Prinzip eingestellt und zwar eingescannt 00:26:06.870 --> 00:26:10.250 und zwar nach dem Controlled Digital Landing, kurz CDL. 00:26:10.770 --> 00:26:13.970 Also sprich ein digitales Exemplar ersetzt dann das physische, 00:26:14.770 --> 00:26:18.830 das immer nur eine Person gleichzeitig lesen darf, wie in einer echten Bibliothek. 00:26:19.290 --> 00:26:22.650 Ja, das machen auch deutsche Bücherhallen und Bibliotheken. Ich weiß nicht, 00:26:22.670 --> 00:26:25.270 ob ihr das schon mal gesehen habt, da kann man auch digitale Bücher ausleihen 00:26:25.270 --> 00:26:28.870 und da hat man dann auch Leihfristen und in dieser Zeit kann nur eine Person 00:26:28.870 --> 00:26:30.230 tatsächlich auf das Buch auch zugreifen. 00:26:30.290 --> 00:26:33.330 Das heißt, in Bibliotheken ist das eigentlich so durchaus ein Standard. 00:26:34.550 --> 00:26:39.310 Ja, es gibt aber einen Punkt, der da den Verlagen sauer aufstößt. 00:26:39.310 --> 00:26:44.470 Die stoßen sich unter anderem an diesem CDL eben, an diesem Verleihprinzip. 00:26:44.630 --> 00:26:48.910 Das Internet-Archive sagt, wir haben dieses Buch gekauft oder es wurde uns eingescannt 00:26:48.910 --> 00:26:53.450 und, ne, also wir haben das erworben und wir dürften das dann ja auch verleihen. 00:26:54.130 --> 00:27:00.350 Es gibt aber natürlich auch die Möglichkeit, dass man als Verlag so Verleihlizenzen 00:27:00.350 --> 00:27:03.530 vergibt für Bücher und die lohnen sich für einen Verlag deutlich mehr, 00:27:03.850 --> 00:27:06.530 als wenn jemand einmal das Buch kauft und es dann verleiht. 00:27:06.990 --> 00:27:12.810 Also schon mal schwierig. Und die Verlage sagen, dieses Controlled Digital Lending 00:27:12.810 --> 00:27:14.750 ist eine Urheberrechtsverletzung. 00:27:14.990 --> 00:27:20.150 Das Archiv hat keine ausdrückliche Lizenz zum Verleihen und damit würde man 00:27:20.150 --> 00:27:23.670 das Geschäftsmodell der Verlage untergraben, besonders bei vergriffenen, 00:27:23.790 --> 00:27:26.630 aber noch geschützten, vom Urheberrecht geschützten Büchern. 00:27:27.810 --> 00:27:34.130 Da sehen die Verlage eine Umsatzeinbuße und ja, da entgeht ihnen Geld. 00:27:34.310 --> 00:27:38.850 Das ist so ihre Argumentation. Also das Internet Archive wiederum argumentiert, 00:27:39.050 --> 00:27:42.090 okay, wir haben die Bücher gekauft, wir können die jetzt auch verleihen und 00:27:42.090 --> 00:27:44.330 bei den Büchern der Open Library, 00:27:44.610 --> 00:27:51.850 die noch dem Urheberrecht unterliegen, sehen die auch die Fair Use Klausel auf den Plan treten. 00:27:51.850 --> 00:27:57.410 Falls es da jetzt bei euch im Gehirn klingelt, diese Fair-Use-Klausel im US-amerikanischen 00:27:57.410 --> 00:28:02.250 Urheberrecht, die benutzen auch gerne Firmen, wenn sie sich verteidigen wollen 00:28:02.250 --> 00:28:06.030 dafür, was sie so in ihren Datensätzen fürs KI-Training benutzt haben. 00:28:06.030 --> 00:28:10.290 Wenn da nämlich urheberrechtsgeschützte Werke drin sind, dann heißt es gerne 00:28:10.290 --> 00:28:15.690 mal, ja, aber fair use, das ist ja quasi for the greater good, 00:28:15.950 --> 00:28:17.550 für das Wohl der Allgemeinheit. 00:28:18.210 --> 00:28:21.410 Da können wir doch das Urheberrecht mal Urheberrecht sein lassen. 00:28:21.410 --> 00:28:24.370 Naja, also diese Klausel wird auch hier angeführt. 00:28:24.470 --> 00:28:27.630 Tatsächlich hat auch Google Books zum Beispiel schon häufiger mit der Klausel 00:28:27.630 --> 00:28:33.130 argumentiert und ja, das Internet-Archives sagt zusätzlich noch, 00:28:33.270 --> 00:28:35.610 wir verdienen mit dem Verleih ja auch kein zusätzliches Geld. 00:28:36.060 --> 00:28:41.320 Das alles führte dazu, dass es schon seit 2020 Rechtsstreitigkeiten gibt zwischen 00:28:41.320 --> 00:28:43.360 den Verlagen und dem Internet Archive. 00:28:44.000 --> 00:28:47.500 Die Zahl ist auch nicht so unbedingt ein Zufall. Man denkt es ja im ersten Moment, 00:28:47.620 --> 00:28:51.060 vielleicht hat man es auch fast schon vergessen, aber 2020 war da so eine Kleinigkeit, 00:28:51.220 --> 00:28:52.820 so eine weltweite Pandemie. 00:28:52.820 --> 00:28:56.340 In der Zeit haben vor allem die öffentlichen 00:28:56.340 --> 00:29:01.400 Bibliotheken geschlossen und das Internet Archive hat im Grunde ja so einen 00:29:01.400 --> 00:29:08.220 riesigen Run erlebt und hat im März 2020 auch noch die sogenannte National Emergency 00:29:08.220 --> 00:29:14.520 Library eingerichtet und hat 1,5 Millionen Bücher frei zugänglich gelauncht. 00:29:14.520 --> 00:29:16.820 So nach dem Motto, okay, ihr könnt jetzt nirgendwo mehr hingehen, 00:29:16.860 --> 00:29:20.380 hier ist gerade Not- und Ausnahmezustand, hier habt ihr 1,5 Millionen Bücher, 00:29:20.540 --> 00:29:23.560 die ihr ausleihen und lesen könnt, damit ihr zumindest ein bisschen was zu tun 00:29:23.560 --> 00:29:26.620 habt, wenn ihr zu Hause eingesperrt seid, weil ihr nicht raus dürft, so nach dem Motto. 00:29:26.620 --> 00:29:30.300 Und man muss sagen, da waren eben extrem viele Bücher mit dabei, 00:29:30.440 --> 00:29:33.780 die ganz, ganz klar noch unter Urheberrecht stehen und standen. 00:29:34.560 --> 00:29:37.260 Tatsächlich hat das Internet Archive damals auch schon gesagt, 00:29:37.460 --> 00:29:43.200 das wird nur so lange gemacht, wie offiziell der nationale Notstand ausgerufen 00:29:43.200 --> 00:29:48.300 ist, regierungsmäßig angedacht war damals. Okay, man hatte das im März quasi 00:29:48.300 --> 00:29:49.340 verkündet, das Projekt. 00:29:49.860 --> 00:29:55.700 Bis 30. Juni war mal angedacht oder eben bis der nationale Notstand beendet wird. 00:29:56.180 --> 00:30:01.240 Und das war jetzt schon, ist den Verlagen schon sehr sauer aufgestoßen. 00:30:01.320 --> 00:30:06.120 Es kam aber noch was dazu. Es gab einen neuen Ausleihmodus, die Warteliste, 00:30:06.300 --> 00:30:10.400 auf die man sich beim Controlled Digital Landing setzen lassen muss, 00:30:10.540 --> 00:30:12.080 wenn ein Buch ausgeliehen ist. 00:30:12.300 --> 00:30:16.820 Die wurde ausgesetzt. Das heißt, freier Zugang zu allen Büchern für alle, 00:30:17.340 --> 00:30:21.340 zu jeder Zeit, mit dem Verweis darauf, wir sind in einer Pandemie, 00:30:21.920 --> 00:30:23.480 das ist ein Ausnahmezustand. 00:30:24.360 --> 00:30:27.000 Und das fanden die Verlage so gar nicht witzig. 00:30:27.000 --> 00:30:31.800 Was man da vielleicht noch ergänzen muss, bei dieser Open Library war es vorher 00:30:31.800 --> 00:30:37.100 so, also vor diesem Krisenausleihmodus, dass eben Bücher da zur Verfügung standen, 00:30:37.160 --> 00:30:41.080 wo das Copyright möglicherweise nicht mehr galt. Also das war einfach ausgelaufen. 00:30:41.400 --> 00:30:46.140 Im Krisenmodus war es dann aber so, dass eben in dieser Emergency-Lage enorme 00:30:46.140 --> 00:30:49.960 Mengen an Büchern freigeschaltet wurden, für die auch das Copyright sehr wohl noch galt. 00:30:50.220 --> 00:30:54.620 Also ich glaube, das müssen wir an der Stelle noch einmal dazu erwähnen. 00:30:55.190 --> 00:30:58.570 Ja, es gab Kritik von AutorInnen und Autoren. 00:30:58.930 --> 00:31:03.550 Es gibt ja in den USA die Authors Guild, heißt die, glaube ich. 00:31:03.650 --> 00:31:06.510 Also da sind SchriftstellerInnen, das ist ein Berufsverband quasi. 00:31:06.750 --> 00:31:10.070 Die haben sich sehr, sehr lautstark beschwert und gesagt, das geht überhaupt 00:31:10.070 --> 00:31:12.630 nicht, dass unsere Werke da frei angeboten werden. 00:31:13.650 --> 00:31:18.090 Und vor Gericht, du hast es schon erwähnt, Caspar, da standen dann letztendlich 00:31:18.090 --> 00:31:24.450 die Headchat Book Group HarperCollins, John Wiley's Sons und Penguin Random House. 00:31:24.450 --> 00:31:30.370 Vier Verlagshäuser, die im Juni 2020 gegen die neu geschaffene Emergency Library, 00:31:30.370 --> 00:31:36.730 aber auch insgesamt gegen das gesamte Controlled Digital Lending geklagt haben. 00:31:36.830 --> 00:31:39.570 Also die dachten sich, ja, das ist jetzt mal eine akute Lage, 00:31:39.670 --> 00:31:41.710 hier wird geklagt, aber wenn dann auch richtig. 00:31:43.390 --> 00:31:45.450 So nach dem Motto, jetzt reicht es uns dann jetzt. 00:31:45.690 --> 00:31:48.730 Ja, also das hat, so nach dem Motto, das hat das fast zum Überlaufen gebracht. 00:31:48.730 --> 00:31:54.530 Genau, richtig. Das Internet Archive hat darauf auch relativ schnell reagiert. 00:31:54.750 --> 00:32:00.370 Am 15. Juni 2020, also zwei Wochen vor der eigentlich geplanten Frist, 00:32:00.830 --> 00:32:04.450 hat man die National Emergency Library erstmal geschlossen, also diese großen 00:32:04.450 --> 00:32:08.550 Mengen an neu dazugepackten Büchern, die jeder ständig ausleihen konnte. 00:32:08.550 --> 00:32:12.550 Und das Statement damals lautete wie folgt. 00:32:12.940 --> 00:32:16.390 Die Klage steht im Gegensatz zu einigen akademischen Verlagen, 00:32:16.590 --> 00:32:23.650 die zunächst Bedenken hinsichtlich der NEL geäußert hatten, sich aber letztendlich 00:32:23.650 --> 00:32:26.090 dazu entschlossen haben, mit uns zusammenzuarbeiten, 00:32:26.910 --> 00:32:30.930 um Menschen, die keinen Zugang zu ihren physischen Schulen und Bibliotheken 00:32:30.930 --> 00:32:32.870 haben, Zugang zu ermöglichen. 00:32:33.320 --> 00:32:36.490 Wir hoffen, dass eine ähnliche Zusammenarbeit auch hier möglich ist und die 00:32:36.490 --> 00:32:39.470 Verlage ihren kostspieligen Angriff zurückzuhalten. zurückziehen. 00:32:39.650 --> 00:32:40.790 Damit ist die Klage gemeint. 00:32:41.350 --> 00:32:43.110 Spoiler, sie wurde nicht zurückgezogen. 00:32:44.270 --> 00:32:48.590 Genau. 2023 bekam die Verlage dann tatsächlich auch offiziell recht. 00:32:48.770 --> 00:32:50.590 Also der Prozess hat sich ein bisschen hingezogen. 00:32:51.250 --> 00:32:55.990 Und das Internet Archive musste dann nach eigenen Angaben auch rund 500.000 00:32:55.990 --> 00:32:57.750 Bücher aus seinem Angebot entfernen. 00:32:57.990 --> 00:33:01.790 Und laut der Angaben des Internet Archives ist es auch weiterhin so, 00:33:01.870 --> 00:33:05.530 dass wenn ein Verlag der Meinung ist, eine Urheberrechtsverletzung festzustellen, 00:33:05.790 --> 00:33:08.770 dann kann er das melden und innerhalb einer gewissen Frist nimmt das Internet 00:33:08.770 --> 00:33:11.330 Archive dieses Buch dann quasi aus dem Angebot. 00:33:11.950 --> 00:33:16.610 Also, da gab es schon mal das erste große Gewitter im Internet Archive, 00:33:16.670 --> 00:33:18.130 beziehungsweise in der Open Library. 00:33:18.470 --> 00:33:22.990 Die National Emergency Library, sowieso komplett in die Tonne getreten in dem 00:33:22.990 --> 00:33:29.510 Moment und auch insgesamt der Ausleihprozess mal stark hinterfragt. Und jetzt? 00:33:30.230 --> 00:33:34.190 Wird es aktuell und noch mal großflächiger? Wir gucken nach Belgien. 00:33:34.970 --> 00:33:39.110 Genau, die News, aus der wir vor langer Zeit diesen Input angefangen haben. 00:33:39.430 --> 00:33:41.630 Ja, den Bogen, den mussten wir aber schlagen, weil jetzt wisst ihr natürlich, 00:33:41.790 --> 00:33:44.430 worum es geht und könnt auch genau einschätzen, was da in Brüssel los ist. 00:33:45.390 --> 00:33:50.230 Belgien, Brüssel, dort wurde wieder geklagt und es gab jetzt eine sogenannte 00:33:50.230 --> 00:33:55.010 weitreichende Sperranordnung gegen sogenannte Schattenbibliotheken. 00:33:55.010 --> 00:33:58.030 In diesem Prozess geht es also nicht nur gegen die Open Library, 00:33:58.370 --> 00:34:01.730 sondern es geht auch gegen andere Archive und Bibliotheken digitaler Art, 00:34:01.810 --> 00:34:07.390 nämlich NS Archive zum Beispiel, Libgen, die Z-Library oder Ocean of PDF. 00:34:07.850 --> 00:34:11.310 Das sind so andere Namen, das sind andere Dienste, die das ebenfalls anbieten 00:34:11.310 --> 00:34:15.870 und halt auch um die Open Library des Internet Archives und das, 00:34:15.990 --> 00:34:19.070 wie gesagt, wird als Schattenbibliothek in dem Fall bezeichnet, 00:34:19.150 --> 00:34:22.430 weil das halt so nicht so unbedingt frei zugängliche Archive sind, 00:34:22.510 --> 00:34:24.830 die alles mögliche quasi erstmal einsaugen, so nach dem Motto. 00:34:25.010 --> 00:34:29.770 An der Stelle muss man auch sagen, da werden durchaus Plattformen mit unterschiedlichsten 00:34:29.770 --> 00:34:33.430 Intentionen und auch mit unterschiedlichsten Inhalten in einen Topf geworfen, 00:34:33.450 --> 00:34:36.270 als Schattenbibliothek im großen Überbegriff. 00:34:37.010 --> 00:34:40.170 Es gibt zum einen Plattformen wie zum Beispiel Ocean of PDF, 00:34:40.430 --> 00:34:45.330 da sind ganz normale, klassische Bücher, die man auch im Buchladen bekommen würde, enthalten. 00:34:45.730 --> 00:34:49.830 Unter anderem mit der Argumentation, es gibt Menschen, die sich diese Bücher nicht leisten können. 00:34:50.670 --> 00:34:55.310 Und wenn ihr die Bücher kostenlos lest, das ist zum Beispiel ein Appell, 00:34:55.350 --> 00:34:59.190 der auf der Seite steht, dann lasst denen wenigstens bei Amazon eine gute Bewertung da oder so. 00:35:00.490 --> 00:35:03.890 Kann man jetzt dazu denken, was man möchte. Und dann gibt es Plattformen wie 00:35:03.890 --> 00:35:08.270 Libgen oder Anna's Archive, Die fokussieren sich besonders auf wissenschaftliche 00:35:08.270 --> 00:35:14.610 Texte, die man sonst nur kostenpflichtig bei entsprechenden Publishern abrufen könnte. 00:35:14.850 --> 00:35:18.490 Und die sagen eben, wissenschaftliche Texte sollten für alle da sein, 00:35:18.590 --> 00:35:19.910 deswegen machen wir sie zugänglich. 00:35:20.460 --> 00:35:23.980 Genau. Und die belgische Justiz hat jetzt, wie gesagt, diese Sperranordnung 00:35:23.980 --> 00:35:26.640 gegeben und normalerweise gilt die für die Internetprovider. 00:35:26.760 --> 00:35:30.280 Also die Internetprovider bekommen die Anweisung, diese Internetseiten zu sperren. 00:35:30.780 --> 00:35:35.200 Das Besondere ist, dass das belgische Gericht diesmal Mitte Juli deutlich weitergegangen 00:35:35.200 --> 00:35:40.340 ist und diese Sperranordnung auch noch ausgeweitet hat und nicht nur die Internetprovider betrifft. 00:35:40.340 --> 00:35:44.120 Also es geht auch um sowas wie Zugangsanbieter, also die Firmen Telnet, 00:35:44.240 --> 00:35:46.420 Proximos, Mobile Vikings, Origin, Starlink, 00:35:46.860 --> 00:35:50.300 also zum Beispiel die eigentlichen Dienste, Starlink ist ja zum Beispiel Internet 00:35:50.300 --> 00:35:54.540 per Satellit von Elon Musk, also die Firmen kriegen diese Sperranordnung auch, 00:35:54.680 --> 00:35:57.360 außerdem auch so jemand wie die Suchmaschinen wie Google und Bing, 00:35:57.580 --> 00:36:01.460 die sollen die Seiten ebenfalls sperren und rausschmeißen, DNS-Anbieter, 00:36:01.880 --> 00:36:05.960 Betreiber von Content Delivery Networks, also verschiedene Dienste, 00:36:06.100 --> 00:36:09.520 die sich um den Hintergrund des Internets so ein bisschen kümmern und den Unterbau. 00:36:10.580 --> 00:36:13.480 Hosting-Provider, wo die Webseiten eigentlich dann auch liegen, 00:36:13.600 --> 00:36:16.860 sowas wie Amazon Web Services, das ist so ein ganz großer Hosting-Anbieter, 00:36:17.220 --> 00:36:19.280 die sollen ebenfalls diese Webseiten sperren. 00:36:20.040 --> 00:36:22.860 Werbetreibende kriegen den Hinweis, dass sie nichts damit zu tun haben sollen 00:36:22.860 --> 00:36:28.240 und sogar Zahlungsdienstleister wie PayPal, Cash App oder Alipay haben die Anweisung 00:36:28.240 --> 00:36:32.160 bekommen vom Gericht, quasi nichts mehr für diese Seiten tun zu können. 00:36:32.260 --> 00:36:35.140 Also ihr seht, da wurde einmal mit dem ganz großen Hammer ausgeholt. 00:36:35.800 --> 00:36:39.200 Ja, wer bei dieser Liste jetzt gerade auch geistig ein bisschen abgeschwiffen 00:36:39.200 --> 00:36:43.160 ist, so wie ich, stellt es euch so für, jemand hat den Stecker gezogen. Punkt. 00:36:43.200 --> 00:36:44.540 Und zwar auf allen Bereichen, genau. 00:36:44.840 --> 00:36:44.980 Ja. 00:36:46.200 --> 00:36:50.440 Nicht nur bei, also man könnte jetzt sagen, wenn man zum Beispiel den Suchschienenanbietern 00:36:50.440 --> 00:36:52.560 sagt, die dürfen es nicht mehr anbieten, dann wäre die Webseite ja weiterhin 00:36:52.560 --> 00:36:54.880 erreichbar, ist nun nicht mehr bei Google gelistet. 00:36:55.040 --> 00:36:58.940 Aber nee, das belgische Richter hat gesagt, wir machen einmal alles scharf und mit Soße. 00:36:59.420 --> 00:37:04.260 Es ist also zappenduster, wobei so richtig zappenduster ist es noch nicht. 00:37:04.260 --> 00:37:08.920 Die Open Library zum Beispiel ist aktuell aus Belgien noch erreichbar und nicht aktiv gesperrt. 00:37:10.120 --> 00:37:13.760 Mehrere Domains von diesen Schattenbibliotheken, über die wir gerade geredet 00:37:13.760 --> 00:37:18.700 haben, stehen schon auf der offiziellen Sperrliste, die Open Library aber noch nicht. 00:37:19.060 --> 00:37:24.940 Und was ich an diesem Gerichtsprozess ganz spannend finde, das Gericht in Brüssel 00:37:24.940 --> 00:37:30.560 hat eben festgestellt, es handelt sich um eine eindeutige und erhebliche Rechtsverletzung, Zitat, 00:37:31.770 --> 00:37:36.570 Wer nicht angehört wurde in dem ganzen Prozess, war zum Beispiel das Internet-Archive. 00:37:36.870 --> 00:37:42.930 Diese Sperranordnung ist nämlich Experte erlassen worden, also ohne den Gegenspieler 00:37:42.930 --> 00:37:46.410 quasi, ohne die angeklagten Plattformen. 00:37:47.510 --> 00:37:53.450 Ist ein ganz interessantes Detail. Wie es jetzt weitergeht mit dieser Sperrliste, 00:37:53.550 --> 00:37:55.190 da werden wir immer wieder hingucken. 00:37:55.430 --> 00:37:59.690 In Deutschland gibt es auch schon immer wieder Diskussionen um Anbieter wie 00:37:59.690 --> 00:38:02.170 das Internet-Archive und die Frage nach dem Urheberrecht. 00:38:02.390 --> 00:38:05.990 So eine weitreichende Sperrung, wie sie jetzt in Belgien beschlossen wurde, 00:38:06.210 --> 00:38:07.850 gibt es allerdings noch nicht. 00:38:08.770 --> 00:38:17.930 Und es hat sich natürlich auch der zuständige Gründer vom Internet Archive geäußert, Brewster Kale. 00:38:18.330 --> 00:38:20.930 Der hat da noch ein bisschen was zu sagen gehabt zu dieser ganzen Sache. 00:38:21.150 --> 00:38:26.290 Ja, er fordert quasi, dass man das rechtlich eigentlich mal regeln solle, 00:38:26.550 --> 00:38:31.810 und zwar weltweit, um die Arbeit dieses, wie er sagt, wichtige Arbeit des Internetarchives 00:38:31.810 --> 00:38:36.010 fortzusetzen und er fordert im Grunde auch in diesem bereits erwähnten Vortrag 00:38:36.010 --> 00:38:38.370 bei YouTube vier Punkte ein. 00:38:38.610 --> 00:38:42.810 Das eine ist, dass diese Internetarchive, er meint damit nicht nur das Internetarchive, 00:38:42.890 --> 00:38:46.590 sondern auch andere, dass die eben Material sammeln können dürfen, 00:38:46.950 --> 00:38:50.470 dass sie dieses Material konservieren dürfen auf verschiedenste Arten und Weisen, 00:38:50.970 --> 00:38:54.750 dass sie es aber auch, und das ist ja der Knackpunkt, also dass das Internetarchive 00:38:54.750 --> 00:38:58.190 einfach Sachen speichert, da wehrt sich ja auch nicht mal unbedingt die Verlage 00:38:58.190 --> 00:39:00.530 gegen, sondern Es geht um das Verleihen. 00:39:00.630 --> 00:39:02.670 Er sagt also, wir müssen diese Sachen auch verleihen dürfen, 00:39:02.730 --> 00:39:06.130 weil es bringt ja nichts, wenn wir Wissen horten und es niemand irgendwie abrufen kann. 00:39:06.550 --> 00:39:10.210 Und er sagt, es ist auch wichtig, dass wir mit anderen Bibliotheken zusammenarbeiten 00:39:10.210 --> 00:39:13.790 dürfen, weil man nur untereinander, einer alleine schafft viele Dinge auch nicht 00:39:13.790 --> 00:39:17.170 und untereinander muss man sich auch helfen. Also sowas wie zum Beispiel die 00:39:17.170 --> 00:39:21.170 analoge Geschichten jemandem rüberschicken zu können, damit die D-Stacker seien und solche Sachen. 00:39:21.730 --> 00:39:26.730 Genau, das fordert er eben ein, dass das passiert und rechtlich endlich mal geklärt wird. 00:39:26.850 --> 00:39:29.830 Und ich glaube, er spricht damit so ein bisschen wahrscheinlich auch die Politik an. 00:39:30.450 --> 00:39:33.710 So, jetzt haben wir geklärt, was das Internet eigentlich ist. 00:39:33.810 --> 00:39:37.910 Wir haben geklärt, dass in den USA und in Belgien die Verlage klagen und das 00:39:37.910 --> 00:39:41.270 nicht so lustig finden und ja auch teilweise Recht bekommen, 00:39:41.590 --> 00:39:44.870 weil vor allem das Problem dieses Verfügungsstellens eins ist. 00:39:45.450 --> 00:39:47.990 Da sind wir jetzt zwei Seiten einer Medaille. Ich weiß nicht, 00:39:48.070 --> 00:39:52.770 wie es euch geht, um das Thema mal quasi in Deckel drauf zu machen. Wie seht ihr das? 00:39:53.030 --> 00:39:56.890 Seid ihr auf einer der Seiten oder sagt ihr, ich kann beide Seiten irgendwie 00:39:56.890 --> 00:39:59.370 verstehen, ich finde es wichtig, dass das und das passiert? 00:39:59.810 --> 00:40:04.290 Ich weiß nicht, es gibt auch diesen Spruch, wenn man sagt, zwei Seiten einer 00:40:04.290 --> 00:40:08.870 Medaille, dass es eigentlich drei sind, weil du hast ja auch noch den Rand vereinfacht gesprochen. 00:40:10.470 --> 00:40:14.850 Ich glaube, so gesprochen sitze ich dann auf diesem Rand, wenn man die Medaille 00:40:14.850 --> 00:40:18.130 hochstellt quasi, weil ich kann beide Seiten verstehen. 00:40:18.210 --> 00:40:22.010 Auf der einen Seite finde ich natürlich erstmal die Speicherung, 00:40:22.210 --> 00:40:24.990 die ja auch aufwendig ist, auf jeden Fall sinnvoll und richtig. 00:40:24.990 --> 00:40:28.690 Aus, wir haben verschiedene Gründe aufgezählt, eine Abrufbarkeit, 00:40:28.710 --> 00:40:31.550 aber eben auch einfach für nachfolgende Generationen. 00:40:31.750 --> 00:40:35.130 Also Haken hinter, wichtig, sollte man machen. 00:40:35.390 --> 00:40:39.910 Finde ich übrigens auch wichtig, dass das unabhängig von den Verlagen, 00:40:40.070 --> 00:40:45.790 Unternehmen passiert, die diese Informationen rausgeben, um eben zu verhindern, dass beispielsweise, 00:40:47.510 --> 00:40:49.890 aus welchem Grund auch immer etwas gelöscht wird. 00:40:52.450 --> 00:40:55.990 Andererseits, und ich finde auch wichtig, den Zugang irgendwie zu ermöglichen, 00:40:56.050 --> 00:41:00.770 gerade für Menschen, die vielleicht aus finanziellen Gründen nicht die Möglichkeit 00:41:00.770 --> 00:41:02.210 haben, an dieses Wissen zu kommen. 00:41:03.610 --> 00:41:07.290 Andererseits, auch wir drei sind JournalistInnen und ich muss sagen, 00:41:07.470 --> 00:41:10.590 ich zahle meine Miete jetzt auch nicht mit lieben Worten und vielen Dank dafür, 00:41:10.690 --> 00:41:13.330 dass ich was geschrieben habe. Das heißt, auch wir müssen Geld verdienen. 00:41:13.730 --> 00:41:17.270 Verlage müssen Geld verdienen. Ich finde gerade, dass auch AutorInnen sagen, 00:41:17.270 --> 00:41:20.750 ey, wir haben hier Urheberrecht und wir wollen, dass die gewahrt werden, 00:41:20.850 --> 00:41:25.290 weil wenn unsere Werke gratis verfügbar sind, ja, was passiert denn dann? 00:41:25.450 --> 00:41:28.730 Wenn die Leute nicht davon leben können, dann können sie auch keine neuen Werke 00:41:28.730 --> 00:41:31.490 erschaffen, sprich nicht schreiben, keine Musik produzieren. 00:41:31.650 --> 00:41:35.690 Und das natürlich vor dem Hintergrund des aktuellen, der ganzen Diskussion um 00:41:35.690 --> 00:41:37.870 künstliche Intelligenz, generative KI. 00:41:38.610 --> 00:41:42.770 KI kann jetzt auch mit Urheberrechtsverletzungen teilweise im Hintergrund Musik 00:41:42.770 --> 00:41:47.550 erstellen, Texte schreiben, Bilder. Wir haben hier in dem Podcast schon häufig drüber gesprochen. 00:41:48.370 --> 00:41:52.550 Sehe ich da ehrlich gesagt eine große Krise kommen? Weil was heißt das denn? 00:41:53.030 --> 00:41:56.730 Also lassen wir dann die KI alles machen, weil die Menschen werden nicht mehr 00:41:56.730 --> 00:41:59.050 bezahlt für ihre Stücke? 00:41:59.250 --> 00:42:03.970 Das ist ja auch nicht die Lösung. Also ich finde, das ist ein Konflikt mit sehr 00:42:03.970 --> 00:42:06.150 vielen, also was heißt sehr vielen, aber verschiedenen Seiten, 00:42:06.290 --> 00:42:07.610 die alle ihre Berechtigung haben. 00:42:08.170 --> 00:42:12.010 Aber generell denke ich, man sollte das Urheberrecht schützen und jeden für 00:42:12.010 --> 00:42:13.990 seine Arbeit fair vergüten. 00:42:14.630 --> 00:42:19.010 Deswegen, also ich zum Beispiel diese E-Book-Plattform, ich kann ja diesen Ansatz 00:42:19.010 --> 00:42:22.150 mit, man möchte es zugänglich machen, ich kann ja voll nachvollziehen, 00:42:22.470 --> 00:42:28.270 aber gleichzeitig liegt es mir doch auch daran, einfach Menschen für ihre Arbeit zu bezahlen. 00:42:28.590 --> 00:42:33.310 So, und das sollte es uns, die wir dazu fähig sind, das zu tun, auch allen wert sein. 00:42:33.770 --> 00:42:36.710 Das sind meine abschließenden Gedanken dazu. 00:42:37.390 --> 00:42:41.310 Ja, ich lese mich da so ein bisschen an, ich, 00:42:41.940 --> 00:42:47.520 Man könnte nochmal ein ganz eigenes Kapitel aufmachen, was wissenschaftliche Literatur angeht. 00:42:48.260 --> 00:42:52.840 Wie da auch, wer da wem Geld wofür geben muss, ist auch ganz spannend, 00:42:52.980 --> 00:42:54.640 aber das Fass machen wir heute nicht auf. 00:42:55.820 --> 00:42:59.300 Dementsprechend, also da kann ich die Argumentation tatsächlich noch verstehen, 00:42:59.420 --> 00:43:05.140 dass man das zugänglicher machen möchte, dass wissenschaftliche Literatur auch 00:43:05.140 --> 00:43:10.620 für alle zugänglicher sein sollte, aber deine Argumentation sehe ich eben auch. 00:43:10.620 --> 00:43:15.820 Und grundsätzlich vielleicht, was aus dieser Podcast-Folge heute bleibt, 00:43:15.900 --> 00:43:20.760 ist, okay, es gibt das Internet-Archive und selbst wenn es nur die Wayback-Maschinen 00:43:20.760 --> 00:43:24.560 ist mit ihren gespeicherten Webseiten, ist das ja schon mal ein Zugewinn. 00:43:24.560 --> 00:43:30.800 Es ist auch ein Zugewinn, wenn da Bücher vorhanden sind, auf die das Urheberrecht nicht mehr gilt. 00:43:33.060 --> 00:43:37.100 Und ansonsten finde ich es auch mal ganz interessant, dass man vielleicht, 00:43:37.240 --> 00:43:42.300 ja, digitale Bibliotheken, aber es gibt ja auch noch die klassischen Bibliotheken, 00:43:42.460 --> 00:43:45.420 zumindest bei uns teilweise, und die haben auch richtig zu kämpfen. 00:43:47.000 --> 00:43:48.820 Vielleicht ist das dann was, wo 00:43:48.820 --> 00:43:52.300 man dann noch eher hingeht und sich einen Bibliotheksausweis holt für... 00:43:53.190 --> 00:43:57.810 Ich weiß nicht, 12, 20 Euro, je nachdem, wo ihr wohnt, glaube ich. 00:43:58.350 --> 00:43:59.530 So die Spanne kann es sein. 00:44:00.730 --> 00:44:04.230 Ist auch nochmal ein Konzept, was man mit drinnen bedenken kann. 00:44:04.750 --> 00:44:08.170 Ja, bei mir schlagen auch zwei Herzen in meiner Brust. Ich finde zum einen diesen 00:44:08.170 --> 00:44:10.950 kämpferischen Ansatz, finde ich, großartig. 00:44:11.150 --> 00:44:14.550 Auch dieses Non-Profit-Organisation, die sich darum kümmert, 00:44:14.630 --> 00:44:17.810 dass eben, wir haben es ja angesprochen, das Vergessen im Netz eben nicht passiert 00:44:17.810 --> 00:44:21.090 und dass da einfach Dinge gespeichert werden, die unglaublich wichtig sind. 00:44:21.090 --> 00:44:25.390 Es geht hier um Wissen, Kultur, Geschichte, Dinge, die sonst einfach überhaupt 00:44:25.390 --> 00:44:28.270 nicht gespeichert werden, weil wir haben ja gesehen, was für ein Aufwand das ist. 00:44:28.590 --> 00:44:33.330 Das betreibt halt niemand sonst und das können wir auch tatsächlich traurigerweise 00:44:33.330 --> 00:44:37.930 auch nicht unseren staatlichen Bibliotheken und Archiven auf Erlangen, das zu tun. 00:44:38.010 --> 00:44:40.150 Das machen die teilweise ja schon. Also es werden auch zum Beispiel, 00:44:40.310 --> 00:44:43.390 es gibt Musikarchive, es werden offizielle Dokumente und sowas gespeichert, 00:44:43.430 --> 00:44:46.910 aber jetzt das ganze Internet abzuspeichern, damit sind einfach alle anderen 00:44:46.910 --> 00:44:47.930 hoffnungslos überfordert. 00:44:48.130 --> 00:44:52.210 Deswegen finde ich es klasse, dass es jemanden gibt und eine Reihe von vielen 00:44:52.210 --> 00:44:56.890 ehrenamtlichen Leuten, die das tun und eben für diese Non-Profit-Organisation auch spenden. 00:44:56.990 --> 00:45:00.110 Das ist großartig, da haben wir ja auch schon vor ein paar Wochen drüber gesprochen, 00:45:00.430 --> 00:45:01.550 ein bisschen wie bei Wikipedia. 00:45:01.850 --> 00:45:05.430 Es ist immer wieder cool zu sehen, wenn Communities im Internet sowas irgendwie schaffen. 00:45:06.630 --> 00:45:11.190 Gleichzeitig sehe ich auch diesen Konflikt, dieses kommerzielle Verwertung gegen 00:45:11.190 --> 00:45:13.390 das öffentliche Interesse, dass alles irgendwie zugänglich ist. 00:45:13.570 --> 00:45:17.210 Und ich bin nicht ganz so wie Brewster Kale, dass ich sage, alles sollte für 00:45:17.210 --> 00:45:21.690 jeden immer sofort und überall zugänglich sein. Weil da bin ich ein bisschen bei dir, Stella. 00:45:22.590 --> 00:45:25.450 Ich glaube, wir müssen das Urheberrecht zumindest in den Fristen, 00:45:25.610 --> 00:45:28.530 die wir uns ja schon mal geeinigt haben, auch irgendwie einhalten. 00:45:28.930 --> 00:45:33.770 Es gibt ja Urheberrechtsfristen und alles, was aus diesen Fristen rausfällt, ist ja gemeinfrei. 00:45:33.770 --> 00:45:36.050 Mickey Mouse zum Beispiel, kannst du jetzt nicht mehr sichern, 00:45:36.150 --> 00:45:39.410 die eigentliche Mickey Mouse Figur, so wie sie in den Grundzügen mal entstanden 00:45:39.410 --> 00:45:42.590 ist, da hat Disney keine Rechte mehr dran, weil die einfach irgendwann die Frist 00:45:42.590 --> 00:45:46.690 abgelaufen war und sowas passiert ja auch mit Büchern, mit Musik, mit Filmen, mit Serien, 00:45:47.230 --> 00:45:50.250 man müsste einfach sagen, das Internet Archive speichert weiter alles, 00:45:50.450 --> 00:45:51.550 kriegt auch alles zur Verfügung. 00:45:52.050 --> 00:45:55.330 Lässt es aber erst zugänglich machen oder macht es erst zugänglich, 00:45:55.390 --> 00:45:58.270 wenn die Fristen ausgelaufen sind mit einem einfachen Zeitstempel. 00:45:58.570 --> 00:46:02.410 Das wäre vielleicht so ein Kompromiss, außer man sagt, es gibt ja auch freie 00:46:02.410 --> 00:46:05.090 Lizenzen, dass man sagt, man hat gar keinen Urheberricht drauf oder man stellt 00:46:05.090 --> 00:46:06.990 es irgendwie frei. Wikipedia arbeitet ja ganz viel damit. 00:46:07.550 --> 00:46:09.830 Das wäre natürlich auch nochmal was, da müsste man dann entsprechend gucken. 00:46:10.150 --> 00:46:13.610 Aber dieser Brewster-Kale-Ansatz, den finde ich, ich finde ihn großartig, 00:46:13.670 --> 00:46:15.410 aber ich finde ihn in einigen Stellen zu radikal. 00:46:16.070 --> 00:46:20.110 Okay, dann finde ich, das haben wir jetzt einen ganz guten Abschluss gefunden. 00:46:20.470 --> 00:46:23.270 Ihr wisst jetzt im Zweifel, wie ihr nochmal nachgucken könnt, 00:46:23.590 --> 00:46:27.190 wie eure Firmenwebseite 2005 ausgesehen hat. 00:46:27.750 --> 00:46:33.030 Ganz wichtig, man sucht da nicht irgendwie wie bei Google mit einer klassischen 00:46:33.030 --> 00:46:35.890 Eingabe von einzelnen Wörtern, 00:46:36.070 --> 00:46:41.330 sondern ihr braucht die Adresse von der Webseite schon und gebt die dann in 00:46:41.330 --> 00:46:44.450 die Suchzeile ein und dann guckt das Internetarchive quasi, 00:46:44.790 --> 00:46:49.190 welche Versionen von dieser Webseite wurden da schon abgespeichert. 00:46:49.310 --> 00:46:54.450 Ihr findet aber, wie gesagt, auch die wildesten Absurditäten im Bereich Videos, 00:46:54.550 --> 00:46:59.570 wenn ihr auf, keine Ahnung, obskure Horrorfilme steht oder auf wilden Jazz, 00:46:59.810 --> 00:47:01.350 den man sonst nirgendwo mehr findet. 00:47:01.610 --> 00:47:04.910 Vielleicht werdet ihr im Internetarchiv fündig. 00:47:05.630 --> 00:47:09.210 Geht da mal auf die Suche. Mich würde auch interessieren, was ihr da so ausgrabbt, 00:47:09.270 --> 00:47:10.490 wenn ihr da mal auf die Suche geht. 00:47:11.510 --> 00:47:16.890 In der guten Nachricht kommen wir zu einem Archiv, was auf alle Fälle für alle 00:47:16.890 --> 00:47:19.270 immer kostenfrei zugänglich sein sollte. 00:47:19.710 --> 00:47:22.890 Ja, wenn ihr auf ganz lustige Sachen trefft, schickt uns die auch gerne. 00:47:23.030 --> 00:47:24.510 Ich weiß nicht, irgendwie ein Screenshot oder so davon. 00:47:25.090 --> 00:47:27.810 Ich habe auch schon wilde Dinge im Internet Archive entdeckt. 00:47:28.270 --> 00:47:30.670 Vielleicht sollten wir aber einmal an der Stelle jetzt kurz sagen, 00:47:30.790 --> 00:47:32.230 wohin sie das Ganze schicken sollen. 00:47:32.290 --> 00:47:34.550 Das ist eine gute Idee, Stella. Wohin schicken sie es denn? 00:47:35.690 --> 00:47:41.310 Also einmal würde ja möglich sein, an unseren Instagram-Account at siliconweekly. 00:47:41.390 --> 00:47:43.930 Ich muss mir hier einmal die genaue Schreibweise raussuchen, 00:47:44.070 --> 00:47:48.510 aber wir packen es selbstverständlich auch in die Shownotes. Ich sage es euch sofort. 00:47:50.370 --> 00:47:53.450 Silicon-weekly, so findet ihr uns bei Instagram. Und wie gesagt, 00:47:53.650 --> 00:47:56.130 schaut auch in die Shownotes. Übrigens auch bei TikTok. 00:47:57.410 --> 00:48:01.650 Muss man auch sagen. Schickt lieber nicht bei TikTok, schickt lieber bei Insta. 00:48:01.730 --> 00:48:03.570 Bei TikTok gucken wir nicht so häufig in die DMs. 00:48:04.150 --> 00:48:08.030 Da sind wir auch noch nicht so ganz so aktiv. Aber ihr könnt es auch eine E-Mail schreiben. 00:48:08.250 --> 00:48:13.750 Ja, post at silicon-weekly.de. Darüber sind wir erreichbar. 00:48:14.270 --> 00:48:17.850 Ja, und im Zweifel, wenn ihr ganz tief grabt, es gibt die Faxnummer noch. 00:48:19.090 --> 00:48:21.030 Vielleicht ist die im Internetarchiv zu finden. 00:48:23.110 --> 00:48:27.930 Ja, gut, damit gute Nachricht. Gute Nachricht. Ich finde, es ist Zeit. Legen wir los. 00:48:32.920 --> 00:48:34.360 Gute Nachricht. 00:48:34.820 --> 00:48:38.160 Mir war beim Vorbereiten dieser Notizen wirklich nicht bewusst, 00:48:38.220 --> 00:48:40.860 wie gut sich das anfügt, weil Elli, du hast ja vollkommen recht, 00:48:41.120 --> 00:48:44.720 das ist ein sehr gutes Beispiel, wie wichtig es ist, Wissen zu bewahren und 00:48:44.720 --> 00:48:45.860 auch zugänglich zu machen. 00:48:46.080 --> 00:48:49.960 Also so gesehen jetzt wirklich thematisch sehr passend. Aber worum geht es denn? 00:48:50.560 --> 00:48:55.720 Es geht um das Motto Stop Denial. Und zwar hat das Museum Auschwitz-Birkenau 00:48:55.720 --> 00:48:59.680 darunter eine Kampagne gestartet gegen Holocaust-Deugnung im Netz. 00:48:59.700 --> 00:49:02.820 Übersetzt bedeutet das übrigens Schluss mit der Leugnung. 00:49:03.120 --> 00:49:06.400 Und Kern der Kampagne ist eben eine eigene Website. 00:49:06.540 --> 00:49:11.900 Und auf dieser Website stehen Dokumente und Fotos, Zeigzeugenberichte und Forschungsergebnisse 00:49:11.900 --> 00:49:14.140 zur Verfügung. Was ist die Idee dahinter? 00:49:14.400 --> 00:49:20.680 Wem Falschinformationen zum Holocaust im Netz begegnen, der kann eben den Link zur Website teilen. 00:49:20.840 --> 00:49:25.100 Aber jetzt geht es noch ein bisschen tiefer da rein. Es ist eben nicht nur in 00:49:25.100 --> 00:49:30.160 Anführungszeichen eine Website, sondern auf dieser Website sind verschiedene 00:49:30.160 --> 00:49:31.960 Beiträge dann konkret zugänglich. 00:49:31.960 --> 00:49:36.340 Das heißt, es gibt immer ein Bild und eine Überschrift und schon mal einen kurzen Erklärtext. 00:49:36.860 --> 00:49:39.880 Und gerade diese Überschriften, die fand ich auch ganz interessant. 00:49:40.160 --> 00:49:45.020 Es sind nämlich insgesamt 15 falsche Aussagen, die da aufgeführt werden. 00:49:46.100 --> 00:49:50.140 Achtung, ich würde jetzt daraus zitieren, deshalb kurze Triggerwarnung. 00:49:50.480 --> 00:49:54.280 Wer das nicht hören möchte, der sollte vielleicht jetzt einmal eher skippen. 00:49:54.440 --> 00:49:58.100 Ich würde mal so sagen, eine bis zwei Minuten Maximum. 00:49:58.100 --> 00:49:59.600 Das ist eine Kapitelmarke für die Verabschiedung. 00:50:00.060 --> 00:50:02.420 Hervorragend. Ja, aber vielleicht wollen Sie ja danach noch weiterhören. 00:50:02.500 --> 00:50:02.780 Das stimmt. 00:50:04.140 --> 00:50:08.100 Dementsprechend also Triggerwarnung. Ich fange jetzt an, einmal ein paar Beispiele zu nennen. 00:50:08.820 --> 00:50:13.240 Eine dieser falschen Aussagen ist etwa, dass das Krematorium nur genutzt worden 00:50:13.240 --> 00:50:17.540 sei, um Personen zu verbrennen, die eines natürlichen Todes gestorben seien. 00:50:17.680 --> 00:50:22.500 Das sind Fake News und das wird auch direkt in einem kurzen Text darunter erklärt. 00:50:23.060 --> 00:50:27.680 Beispielsweise, dass eben direkt neben dem Krematorium eine Gaskammer errichtet wurde. 00:50:28.100 --> 00:50:32.580 In der Hunderte durch Zyklon B gestorben sind. Und es wird auch belegt, 00:50:32.760 --> 00:50:34.800 woher sie denn diese Informationen haben. 00:50:34.940 --> 00:50:39.880 In dem Fall sind es zum Beispiel technische Aufzeichnungen sowie Augenzeugeberichte. 00:50:40.740 --> 00:50:44.900 Weiteres Beispiel, der Holocaust wird infrage gestellt, da es Unterschiede auf 00:50:44.900 --> 00:50:48.980 Transportlisten und Listen von registrierten Gefangenen gegeben habe. 00:50:49.160 --> 00:50:52.680 Auch das sind Fake News und auch das wird erklärt, denn der Unterschied kommt 00:50:52.680 --> 00:50:57.940 dadurch zustande, dass etwa Kinder, Kranke und Ältere direkt in die Gaskammern gesendet wurden. 00:50:58.100 --> 00:51:02.120 Und auch dafür gibt es dann wiederum Belege, Listen, die übrigens auch, 00:51:02.220 --> 00:51:05.160 wenn ihr dann auf den Artikel wirklich draufklickt, angezeigt werden. 00:51:06.210 --> 00:51:10.390 Man muss dazu sagen, diese Beiträge sind auf Englisch, aber man kann die sich 00:51:10.390 --> 00:51:14.070 natürlich dann mit entsprechenden Diensten übersetzen lassen. 00:51:14.390 --> 00:51:19.050 Und diese Beispiele, gerade auch die Stella genannt hat und die 15 insgesamt, 00:51:19.310 --> 00:51:23.990 das sind ganz klassische Argumente, die in der Holocaust-Leugnung gerne genutzt werden. 00:51:23.990 --> 00:51:28.590 Also die kommen immer wieder, die findet man auch immer wieder unter entsprechenden 00:51:28.590 --> 00:51:30.770 Dokus, Beiträgen, bla bla bla. 00:51:31.270 --> 00:51:36.850 Und da wurden sich jetzt eben 15 dieser klassischen Aussagen rausgesucht und 00:51:36.850 --> 00:51:44.570 es gibt Belege dazu, warum diese Aussagen zur Holocaust-Leugnung nicht funktionieren. 00:51:45.450 --> 00:51:48.730 Also ihr könnt, wenn ihr das seht, in Zukunft so einen Beitrag, 00:51:48.870 --> 00:51:52.350 der diese Dinge irgendwie erwähnt oder Sachen leugnet, könnt ihr jetzt den Link 00:51:52.350 --> 00:51:57.310 dazu dann direkt dazu teilen in den Kommentaren darunter und das Beste wäre, 00:51:57.430 --> 00:51:59.030 ihr meldet die Sache auch gleich direkt, 00:51:59.390 --> 00:52:03.070 das könnt ihr in den sozialen Netzwerken jeweils an der entsprechenden Stelle tun, 00:52:03.630 --> 00:52:06.630 es gibt da auch Bereiche für Falschinformationen und solche Sachen, 00:52:06.790 --> 00:52:09.690 das geht bei Meta, das geht bei TikTok, also Meta heißt dann Facebook, 00:52:09.810 --> 00:52:12.770 Instagram und so weiter und so fort, das dürfte eigentlich auch bei fast allen 00:52:12.770 --> 00:52:14.410 anderen sozialen Netzwerken gehen. 00:52:14.410 --> 00:52:14.930 Auch bei X. 00:52:15.150 --> 00:52:19.230 Auch bei X, Dankeschön. Und in der Regel reagieren die sozialen Netzwerke auf 00:52:19.230 --> 00:52:22.810 sowas auch einigermaßen schnell. Dementsprechend meldet das. 00:52:23.630 --> 00:52:26.410 Was vielleicht noch wichtig zu erwähnen ist, diese benannte, 00:52:26.550 --> 00:52:30.230 gesagte Website, das seht ihr auch, wenn ihr auf die URL klickt in den Shownotes. 00:52:30.590 --> 00:52:34.610 Das ist eine Unterseite der offiziellen Auschwitz-Birkenau-Gedenkstätte-Website. 00:52:34.970 --> 00:52:38.390 Das heißt, ihr findet da auch direkt weiterführende Informationen beispielsweise, 00:52:38.810 --> 00:52:41.950 wenn ihr die Gedenkstätte besuchen wollt. 00:52:42.430 --> 00:52:48.810 So, damit haben wir ein Internetarchiv, was auch noch einen sehr guten Zweck 00:52:48.810 --> 00:52:50.830 hat, in unserer guten Nachricht gehabt. 00:52:50.950 --> 00:52:53.990 Wir haben davor über das Internetarchive an sich gesprochen, 00:52:54.410 --> 00:52:57.010 eine riesige Non-Profit-Organisation, die alles abspeichert. 00:52:57.650 --> 00:53:01.630 Ja, und wir hatten viele schöne Updates. Das WTF hat mir ein bisschen gefehlt, 00:53:01.670 --> 00:53:04.070 aber ich bin mir sehr sicher, nächste Woche finden wir wieder was Schönes, 00:53:04.210 --> 00:53:08.390 wo wir nicht sagen, dass uns das zu sehr aufregt, um das zu teilen mit euch. 00:53:08.990 --> 00:53:13.510 Ja, wenn ihr das hören wollt, dann müsst ihr natürlich nächste Woche auch wieder einschalten. 00:53:13.650 --> 00:53:17.930 Wie gesagt, schreibt uns sehr gerne, wenn ihr im Internetarchiv stöbern geht 00:53:17.930 --> 00:53:23.390 oder schon mal gegangen seid, was ihr da so lustiges, skurriles gefunden habt. 00:53:23.530 --> 00:53:25.730 Würde mich sehr, sehr, sehr interessieren. 00:53:27.170 --> 00:53:30.570 Und ansonsten würde ich sagen, wir hören uns nächste Woche wieder. 00:53:30.750 --> 00:53:32.570 So machen wir es. Bis dahin. Tschüss. 00:53:33.070 --> 00:53:33.310 Ciao. 00:53:33.610 --> 00:53:33.930 Tschüss. 00:53:34.910 --> 00:53:40.070 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:53:40.070 --> 00:53:43.570 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:53:45.410 --> 00:53:46.590 Bis zum nächsten Mal.