Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Caspar: Ein ganz herzliches Hallo und herzlich Willkommen zu uns im Podcast.
Caspar: Ich bin Caspar. Vor einem Fenster mit weißem Vorhang sehe ich gerade sitzen.
Stella: Stella, hallo.
Caspar: Und ebenfalls uns noch zugeschaltet ist.
Elli: Elli, hallo.
Caspar: Hallo, schön, dass ihr eingeschaltet habt. Schön, dass ihr beiden Lust habt,
Caspar: mit mir heute eine neue Podcast-Folge aufzunehmen.
Elli: Das nimmst du jetzt einfach an, ne?
Caspar: Ja, aber gut, ihr seid zum Termin aufgetaucht. das ist ja schon mal ein Lied.
Stella: Deswegen, also er kann davon schon ausgehen irgendwie.
Elli: Ja, na gut.
Stella: Na gut, ausnahmsweise. Es ist ja auch nicht so, dass wir uns schon eine halbe
Stella: Stunde erstmal unterhalten haben.
Caspar: Ja, und dann zwischendrin nochmal ein bisschen geflüstert und jetzt dann ganz für euch da sind.
Elli: Mich hat es gerade noch vor Lachen zerrissen, nach dieser Früsterei.
Elli: Da hat etwas ausgelöst in mir, ich weiß auch nicht.
Caspar: Es tut mir leid. Wir haben über ASMR-Podcast gesprochen, das hat dich so ein
Caspar: bisschen rausgebracht.
Elli: Ja, für alle, die nicht wissen, was das ist, da wird viel geflüstert und auf
Elli: Mikrofone geklopft, weil das irgendwas mit den Gehirnwindungen der Leute macht.
Caspar: Und über Oberflächen gestrichen und so, Knackgeräusche von Nüssen und sowas,
Caspar: also alles, was so audio-feelmäßig rüberkommt.
Stella: Freunde, wir driften ein bisschen ab, wir machen ja nicht ASMR, sondern Tag.
Caspar: Nein, wir machen Tag und wir machen im Input, ich meine, ich sag mal so,
Caspar: vielleicht landet diese Folge irgendwann mal im Internetarchiv.
Caspar: Was das ist und wieso, da sprechen wir noch drüber. Das ist eigentlich eine gute Frage.
Stella: Volle Einleitung.
Caspar: Ich weiß es nicht. Was wir haben, sind natürlich wieder Updates.
Caspar: Und ja, das Einzige, was es diese Woche nicht gibt, als kleine Freunde der Rubrik,
Caspar: wir haben diese Woche kein WTF mitgebracht.
Caspar: Es ist in der Welt genug Blödsinn passiert, um diese Rubrik siebenmal irgendwie
Caspar: zu füllen, aber wir hatten oft den Großteil davon, schlicht und ergreifend keine Lust.
Caspar: Donald Trump. und deswegen gibt es diese Woche kein WTF, aber natürlich gibt es eine gute Nachricht.
Stella: Und der Input ist auch sehr ausführlich. Also wir haben gerade ehrlich gesagt
Stella: nochmal das Dock kürzen müssen, weil, aber es ist spannend.
Elli: Wir sind schon wieder in so einen Kaninchenbau gefallen. Also letzte Woche war es,
Elli: War auch so nischig, aber super interessant, fand ich. Und so wird es heute
Elli: auch wieder ein bisschen nostalgisch auch.
Elli: Wir reisen in der Zeit zurück. Von daher.
Stella: Ja, aber erst mal in die Zukunft, würde ich sagen, mit den Updates. In die Zukunft.
Caspar: Und man muss auch dazu sagen, das Thema letzte Woche hat euch insofern interessiert,
Caspar: als dass die Zahlen richtig geil waren. Also du bist dieses Themas eingeschlagen.
Caspar: Mal gucken, ob wir das diese Woche auch wieder schaffen mit dem Thema.
Caspar: Inhaltlich ist das mindestens genauso spannend. Aber du hast es gesagt,
Caspar: Lass uns in die Zukunft blicken, lass uns aufs Aktuelle schauen und erst mal
Caspar: mit den Updates anfangen.
Jingles: Update.
Elli: Als wir Update 1 besprochen haben bei uns in unseren Kurznachrichten,
Elli: die wir uns hin und her schicken, da habe ich geschrieben, ich finde es ein bisschen gruselig.
Elli: Caspar, worum geht es?
Caspar: Ja, und ich habe geschrieben, das könnte die Gaming-Welt so ein bisschen,
Caspar: Also vielleicht nicht umkrempeln, aber zumindest Einfluss darauf haben.
Caspar: Worum geht es? Es geht natürlich um eine neue KI, wie so ganz oft in den vergangenen Wochen und Monaten.
Caspar: Diesmal wieder eine von Google und sie trägt den wunderschönen Namen Genie und
Caspar: kommt in der dritten Version, beziehungsweise ist jetzt in der dritten Version vorgestellt worden.
Caspar: Das ist ein sogenanntes World Model, also nicht so eine typische KI,
Caspar: wie ihr sie bisher kennt, also keine Sprach-KI oder eine, die irgendwie Videos
Caspar: generieren kann oder so,
Caspar: sondern diese KI generiert quasi Welten und simuliert Umgebungen,
Caspar: die man dann betreten kann und steuern kann und da durchlaufen kann, wie in so einem Spiel.
Caspar: Wir verlinken euch das Video dazu, was Google veröffentlicht hat,
Caspar: auch nochmal in den Shownotes. Da wird das ein bisschen einfacher zu sehen und
Caspar: zu verstehen, was damit gemeint ist.
Caspar: NutzerInnen geben in dem Fall auch einen Prompt ein, wie so üblich bei der KI,
Caspar: landen daraufhin dann in der Welt, die sie quasi sich gewünscht haben, können die begehen.
Caspar: Da sind dann Elemente drin. In dem Beispiel in dem Video sieht man eine Wüstenwelt,
Caspar: aus der man in so ein Portal eintritt und solche Sachen. Genau.
Elli: Entwickelt hat das Ganze unter anderem auch ein bekanntes Gesicht,
Elli: nämlich der ehemalige Co-Leiter des OpenAI Sora Video Tools.
Elli: Der leitet das Team für diese World Models. Google pumpt da ganz schön viel Geld rein.
Elli: Und das klang jetzt bei dir so spektakulär, wie man sich da in dieser Welt bewegen
Elli: kann. Aber man muss dazu sagen,
Elli: Genie 2, also die Vorgängerversion, konnte bisher Welten erzeugen,
Elli: die maximal eine Minute lang spielbar waren.
Elli: Oft sogar nur 10 bis 20 Sekunden.
Elli: Und jetzt ist spektakulär viel Zeit dazugekommen, Caspar.
Caspar: Ein paar Minuten, sagt Google. Geht nicht genau darauf ein. Was ist das Problem?
Caspar: Diese KIs können sich nicht unendlich lange Sachen merken.
Caspar: In diesem Beispielvideo sieht man, wie jemand eine Wand bepinselt und um konsistent
Caspar: irgendwie so eine Welt aufzubauen, muss das, was an die Wand gepinselt werden,
Caspar: dort ja immer wieder sein.
Caspar: Und das ist irgendwann eine riesige Datenmenge, die sich so eine KI merken muss
Caspar: und das wird dann irgendwann zum Problem, weil diese ganzen Welten ja in dem
Caspar: Moment entstehen und deswegen ein paar Minuten sind jetzt drin,
Caspar: aber das, was da in dem Video zu sehen ist, ist trotzdem durchaus schon relativ beeindruckend.
Stella: Caspar, du hast ja auch angesprochen, wofür das Ganze eben gedacht ist,
Stella: nämlich unter anderem natürlich für den Bereich Gaming.
Stella: Was ich aber auch ganz spannend finde, es geht eben auch ganz konkret um das
Stella: Training von Robotern oder auch von KI-Agenten.
Stella: Also es ist quasi nicht nur dieser Unterhaltungszweck, den Google da anvisiert,
Stella: sondern eben natürlich auch noch ein sehr zukunftsversierter Bereich.
Elli: Und irgendwie ist das Ganze auch so ein bisschen, ich mache mir die Welt,
Elli: würde würde wie sie mir gefällt, nur halt im virtuellen Bereich.
Caspar: Das heißt, Sie hätten sie nicht Genie, sondern Pippi Langstrumpf nennen sollen?
Stella: Nee, Karsten, auch nee.
Elli: Weiß ich jetzt nicht. Ich hätte noch einen alten Bekannten. Habt ihr Bock,
Elli: dass wir noch mal kurz auf Palantir gucken?
Caspar: Ja und nein, aber ja.
Stella: Bitte. Das habe ich auch gerade gedacht. Also wenn du fragst,
Stella: ob wir Bock auf den alten Bekannten haben, ist die persönliche Meinung wahrscheinlich nicht ganz so positiv.
Stella: Aber natürlich, wir sind in den Updates. Was gibt es denn?
Elli: Ja, also ihr habt es schon anklingen lassen. Palantir kennen wir mittlerweile,
Elli: beziehungsweise die Software Gotham, die auch in Deutschland,
Elli: teilweise in einigen Bundesländern, genutzt wird für polizeiliche Zwecke und
Elli: die ganz viele Daten miteinander verbinden kann.
Elli: In Bayern läuft, wie gesagt, ja auch gerade eine Klage gegen den Einsatz,
Elli: beziehungsweise den rechtlichen Rahmen, in dem dieser Einsatz stattfindet.
Elli: Und in Baden-Württemberg, da hatten sich die Grünen und die CDU lange über eine Nutzung gestritten.
Elli: Jetzt ist aber klar, die Software kommt und die Gesetzesänderungen,
Elli: die dafür notwendig sind, die möchte man jetzt eben zusammen auf den Weg bringen.
Elli: Das ist eine Neuigkeit. Die zweite Neuigkeit ist der Innenminister Alexander
Elli: Dobrindt, bei wem es jetzt klingelt, ja, der war mal Verkehrsminister,
Elli: der lässt aktuell eine deutschlandweite Nutzung prüfen.
Elli: Das hat unter anderem eine Nachfrage vom Stern beim Bundesinnenministerium ergeben.
Elli: Und es gibt auch kritische Stimmen dazu. Die Bundesjustizministerin Stefanie
Elli: Hubig zum Beispiel hat gegenüber der Süddeutschen Zeitung gesagt,
Elli: es sei besonders wichtig, Zitat,
Elli: dass mögliche Risiken genau geprüft werden, nicht zuletzt, wenn es wie hier
Elli: um intransparente Algorithmen eines privatwirtschaftlichen Unternehmens geht.
Stella: Und auch an der Stelle haben wir für euch tatsächlich diesmal einen Filmtipp
Stella: mitgebracht. Jetzt sind es hier quasi zwei Links, allein schon in den Updates.
Stella: Und zwar der ARD-Dokumentarfilm Watching You, die Welt von Palantir und Alex
Stella: Karp. Den gibt es in der ARD-Mediathek.
Elli: Und wem Alex Karp nichts sagt, das ist auch einer der Mitgründer.
Elli: Wir haben viel über Peter Thiel gesprochen.
Elli: Peter Thiel ist zwar immer noch sehr mit dem Unternehmen verwoben,
Elli: aber erhält nur noch einen geringen Anteil der Unternehmensanteile tatsächlich.
Elli: Alex Karp ist aktuell der deutlich mächtigere Mann, was das angeht.
Stella: Gut, was haltet ihr davon? Seid ihr bereit für den nächsten Kaninchenbau, in den wir uns stürzen?
Elli: Hui!
Jingles: Input.
Caspar: Ja, mal gucken, ob es Hui wird. Wir eröffnen den Input nämlich direkt mit einer
Caspar: Nachricht über einen Gerichtsprozess.
Caspar: Der Titel des Beitrags bei den Kolleginnen und Kollegen von Heise zum Beispiel
Caspar: lautet Belgisches Gericht ordnet Sperre der Open Library des Internetarchivs an.
Caspar: So, das klingt jetzt erstmal relativ trocken und man könnte auch darüber diskutieren,
Caspar: ob diese Überschrift die spannendste ist.
Caspar: Aber da steckt ganz viel drin und bevor wir uns mit der eigentlichen Nachricht beschäftigen,
Caspar: wollen wir vorher ein bisschen auf das Thema Internetarchiv gehen und uns mal
Caspar: angucken, was das überhaupt ist, damit wir auch verstehen können,
Caspar: warum das belgische Gericht und auch die Kläger, die dahinter stehen,
Caspar: sich am Internetarchiv stören.
Caspar: Und bevor wir richtig in die Sache einsteigen, schon mal so eine kleine Spoilerüberschrift.
Caspar: Das Internetarchiv ist, ihr hättet es wahrscheinlich euch schon fast schon gedacht,
Caspar: quasi eine Bibliothek des weltweiten Internets.
Elli: Und ich finde es ganz spannend, weil da zwei Institutionen, die man so aus dem
Elli: realen Leben vielleicht noch kennt, vielleicht irgendwann mal,
Elli: wenn man Familienforschung betrieben hat, war man schon mal in einem Archiv.
Elli: Das gibt es ja in real auch. Es gibt Landesarchive, es gibt Bundesarchive,
Elli: es gibt Archive von einzelnen Behörden und so weiter.
Elli: Und es gibt Bibliotheken. Meistens sind das in der realen Welt zwei unterschiedliche Institutionen.
Elli: Im Internet gibt es dafür eine große Angelegenheit. Und wer die gegründet hat,
Elli: das gucken wir uns jetzt mal an.
Caspar: Genau, es ist nämlich eine der guten alten Institutionen, ich wollte fast sagen
Caspar: aus der Steinzeit des Internets, aber das wäre böse, aus den Anfangszeiten des Internets.
Caspar: Los ging es nämlich tatsächlich schon 1996, da gründete Brewster Kale,
Caspar: das ist ein amerikanischer Informatiker, der gründete das Internet Archive,
Caspar: wie es eigentlich im original englischen Titel heißt und das Ganze auch als
Caspar: Non-Profit-Organisation.
Caspar: Cale, den kennen die meisten von euch wahrscheinlich nicht, das ist aber so
Caspar: im Silicon Valley insofern auch eine relativ bekannte Person,
Caspar: weil er eben dieses Internet Archive gegründet hat, aber auch weil man ihn ja
Caspar: als Idealisten auf alle Fälle, aber vielleicht sogar fast als Aktivisten bezeichnen könnte.
Caspar: Er hat nämlich ein ganz großes Ziel, was er verfolgt.
Caspar: Im Englischen ist das ein Universal Access to All Knowledge,
Caspar: also quasi der universelle Zugang zu allem Wissen und vor allem auch natürlich
Caspar: zu dem digitalen Wissen.
Caspar: Genau, das ist so die große Mission von Brewster Kahle.
Elli: Also Zugang zu Wissen, da muss ich jetzt, wenn ich so an eine Bibliothek denke
Elli: oder so, das leuchtet mir ein.
Elli: Kann man für einen kleinen Obolus sich ganz, ganz viele Bücher ausleihen und
Elli: quasi sein Wissen erweitern.
Elli: Aber warum zum Teufel müssen wir denn wissen, wie das Internet vor ein paar
Elli: Jahren ausgesehen hat? Also weiß ich jetzt nicht.
Stella: Naja, man könnte ja auch sagen, dass das Internet per se ja auch immer damit
Stella: in Verbindung gebracht wird, dass es heißt, das Internet vergisst nichts,
Stella: es gibt alle Informationen im Internet.
Stella: Na Freunde, stimmt halt nur leider nicht so ganz, weil es gibt zwar immer mehr
Stella: im Netz, aber gleichzeitig müsst ihr euch das so vorstellen,
Stella: da geht auch das ein oder andere verloren. Warum verschwinden Dinge?
Stella: Naja, Webseiten werden vielleicht überarbeitet. Es kann auch generell sein,
Stella: dass Inhalte einfach überschrieben werden.
Stella: Auch digitale Projekte, die werden vielleicht angepasst oder verschwinden einfach
Stella: sang- und klanglos und keiner findet sie mehr wieder.
Elli: Vielleicht an der Stelle auch nochmal ein praktisches Beispiel,
Elli: warum es manchmal ganz spannend ist, eine Archivvariante des Internets zu haben
Elli: oder von bestimmten Internetseiten.
Elli: Wir überlegen mal, ein bekannter Politiker, Politikerin postet irgendwas,
Elli: zum Beispiel auf X oder Twitter, wie es vielleicht mal noch hieß,
Elli: und merkt dann, das war gar nicht so schlau und fängt dann an,
Elli: entweder das nochmal abzuändern, dann sieht man das vielleicht unten,
Elli: dass das bearbeitet wurde, oder es wird einfach komplett gelöscht,
Elli: das, was da mal stand. Kann man im Internet machen.
Elli: Aber spannend wäre es dann doch, im Nachhinein trotzdem noch zu wissen,
Elli: was da eigentlich mal stand.
Caspar: Ja, ich habe wieder einen Schwall aus meinem Leben. Vielleicht können wir fast eine Rubrik machen.
Caspar: Ich habe vor Urzeiten mal Geschichte studiert und deswegen habe ich manchmal
Caspar: noch so ein bisschen die Historikerbrille auf.
Caspar: Und da muss man auch sagen, das ist im digitalen Zeitalter für späte Generationen
Caspar: ganz, ganz schwierig, Weil wenn wir überlegen, Archäologen, das sind jetzt keine
Caspar: Historiker, aber zumindest diejenigen, die die Geschichte dann quasi ausgraben
Caspar: oder auf dem Meeresboden die Spuren davon finden,
Caspar: die können das tun, weil es die Spuren halt im Boden gibt oder weil Gebäude
Caspar: rumstehen oder weil es Inschriften gibt und so weiter und so fort.
Caspar: Überlegt mal im Internet. Also wenn die Sachen in 10, 20 Jahren verschwunden
Caspar: sind, die liegen nicht auf der Straße, die liegen nicht auf einem Feld rum und
Caspar: kann man finden, da geht also unter Umständen eine ganze Epoche quasi verloren.
Caspar: Und um unsere Epoche zu verstehen, in der wir leben, muss man auch irgendwie
Caspar: das Internet verstehen und mit einbeziehen, weil das hat einen so wichtigen Stellenwert.
Caspar: Das kannst du nicht einfach auslassen und kannst sagen, ja, wir gucken uns an,
Caspar: was hier von Gebäuden übrig geblieben sind aus der Zeit. Das reicht nicht.
Elli: Okay, okay. Also es ist vielleicht doch ganz sinnvoll, zumindest ein bisschen
Elli: von diesem Kladderadatsch-Internet aufzubewahren und zu archivieren und manche
Elli: Seiten auch immer wieder zu archivieren, weil sich da Dinge ändern können.
Elli: Und wie funktioniert das jetzt im Internet Archive?
Caspar: Ja, das Ganze ist tatsächlich, ihr könnt es euch vorstellen,
Caspar: so dass natürlich, ihr habt es auch schon ein bisschen angesprochen,
Caspar: ihr beiden, erst mal Webseiten gespeichert werden.
Caspar: Ganz klassisch, die werden auch tatsächlich auf Datenträgern,
Caspar: so wie Stella gerade schon gesagt hat, wirklich archiviert.
Caspar: Und das Ganze ist in Snapshots, heißt das, gespeichert.
Caspar: Also es werden die Webseiten besucht von dem Internet Archive,
Caspar: von einem Bot und dann werden sie in dem Moment, so wie sie sind,
Caspar: kurz mal archiviert in einem Zustand und man kann diese Snapshots dann Stück
Caspar: für Stück ansteuern, kann die auf der Webseite sich angucken und dann sieht
Caspar: man die Daten, wann diese Snapshots gemacht wurden und kann die anklicken und
Caspar: dann sieht man den Zustand der Webseite in diesem Moment.
Caspar: Das reicht teilweise zurück, wie gesagt, bis ins Jahr 96.
Caspar: Je nachdem, welche Seite man besucht, kann man da relativ weit in die Vergangenheit
Caspar: dieser Webseite zurückscrollen.
Caspar: Das Internet Archive ist auch deutlich mehr als Webseiten, über die ich gerade schon erzählt habe.
Caspar: Das ist tatsächlich so, dass auch ganz viele analoge Inhalte gespeichert werden.
Caspar: Da sind wir dann wieder eher im Bibliotheksarchivbereich.
Caspar: Cale betont in einem Vortrag, den wir euch auch nochmal bei YouTube verlinken,
Caspar: der Vortrag ist bei YouTube und wir verlinken euch den Weg dorthin so rum.
Caspar: Bei YouTube verlinken, schöne Idee, Cale betont in diesem Vortrag,
Caspar: dass das Internet Archive wöchentlich ein bis zwei Schiffscontainer an Material
Caspar: bekommen würde, aus anderen Bibliotheken, aus privaten Sammlungen und etc.
Caspar: Und eben dieses Material zur Langzeitkonservierung digitalisiert.
Caspar: Also das ist auch eine ganz wichtige Aufgabe, die die machen.
Caspar: Analoge Geschichten nehmen und sie ins Digitale retten.
Caspar: Das Problem bei den analogen Sachen ist, jetzt könnte man ja sagen,
Caspar: die kann man ja auch irgendwie ins Regal stellen, das genau ist das Problem.
Caspar: Solche Meter an Daten im Sinne von Dokumenten, Büchern, das nimmt unglaublich
Caspar: viel Platz weg und Lagerung kostet unglaublich viel Geld.
Caspar: Und bevor die Sachen weggeschmissen werden und komplett für immer verschwinden,
Caspar: digitalisiert man sie besser. Das macht das Internet Archive auch.
Elli: Okay, also wir haben auf der einen Seite die Webseiten, die gespeichert werden
Elli: und dann haben wir analoge Sachen. zum Beispiel Computerspiele.
Elli: Da sorgt das Internet Archive auch dafür, dass man die nicht nur einfach abgespeichert
Elli: hat irgendwie, sondern dass man die auch benutzen kann, wenn man nicht mehr
Elli: den passenden Computer dafür hat.
Elli: Also Beispiel Prince of Persia. Das ist ein Spiel, da gibt es keine Geräte mehr
Elli: so wirklich, auf die man das jetzt abspielen könnte.
Elli: Und da hilft das Internet weiter mit emulierten Geräten.
Elli: Also quasi virtuellen Kopien von den damals benutzten Konsolen-PCs,
Elli: auf denen man das Spiel dann nochmal spielen kann.
Elli: Und neben den Spielen gibt es auch Bücher, Musik, Filme, Fernsehserien, Software.
Elli: Was ich aber auch ganz spannend fand, Webseiten, analoge Dinge und dann Zusammenhänge zwischen Webseiten.
Elli: Warum das denn jetzt?
Caspar: Genau, das geht in die gleiche Richtung wie ein bisschen wie Prince of Persia.
Caspar: Es reicht nicht einfach nur den eigentlichen Code, also die eigentlichen Daten
Caspar: zu nehmen und sie abzuspeichern.
Caspar: Dann hättest du zwar Prince of Persia gesichert, aber wie du gesagt hast,
Caspar: in 10, 20, 30 Jahren oder in 100 Jahren kann das niemand mehr abspielen.
Caspar: Das ist dann einfach nur noch Datenbrei und niemand kann verstehen, was das soll.
Caspar: Und bei Webseiten ist noch ein ganz zweiter wichtiger Faktor,
Caspar: nicht nur die eigentliche Webseite abzuspeichern, sondern auch Verlinkungen.
Caspar: Überlegt mal, wie ihr im Internet unterwegs seid, wenn ihr einen Blog-Eintrag
Caspar: lest oder eine News-Seite.
Caspar: Da klickt ihr ganz oft dann auf weiterführende Links oder ihr guckt euch die
Caspar: Quelle an unter Umständen.
Caspar: Oder auch Google ist ja im Grunde eigentlich nur eine Linksammlung,
Caspar: früher mal. Das ändert sich auch gerade so ein bisschen.
Caspar: Und das ist etwas, was man mitspeichern muss, damit diese Inter-,
Caspar: also diese Geschichten untereinander, diese Links, die Verbindungen zueinander,
Caspar: dass die auch abgespeichert werden und sichtbar sind.
Caspar: Das heißt, das Internet Archive nimmt sich auch ganz viele Dinge und denkt ganz
Caspar: viel über solche Sachen nach und nimmt dann auch sowas und speichert das.
Stella: Ich denke jetzt gerade an eine andere aktuelle Diskussion und zwar um künstliche
Stella: Intelligenz, Rechenleistung, Speicherkapazitäten. Ich fasse sie kurz zusammen.
Stella: Teuer, kostet viele Ressourcen.
Stella: Jetzt haben wir hier eine Non-Profit Organisation und ich frage mich,
Stella: wir haben jetzt aufgezählt, was alles gespeichert wird, wie kompliziert das
Stella: mitunter auch ist, damit die Daten überhaupt brauchbar sind in vielen,
Stella: vielen Jahren und vielleicht auch Jahrhunderten.
Stella: Also erstens, wo liegen die Daten und über welche Mengen sprechen wir hier eigentlich gerade?
Caspar: Ja, man darf auch nicht vergessen, es ist nicht nur Internet und Computerspiele.
Caspar: Wir haben euch noch was verschwiegen. Es sind auch noch Bücher,
Caspar: Musik, Filme, Fernsehserien, Software.
Caspar: Es wird immer mehr. Es wird immer mehr. Tatsächlich ist es auch so,
Caspar: dass es denen immer mehr, wenn ihr über den Kopf wächst.
Caspar: Ich habe mal ein paar Zahlen rausgesucht.
Caspar: 2023, das ist die aktuellste Zahl, die wir gefunden haben, umfasste das Internet
Caspar: Archive 839 Milliarden Webseiten, also die ein oder andere,
Caspar: 46,1 Millionen Bücher und Texte, 11 Millionen Videos und Filme,
Caspar: 14 Millionen Audiodateien.
Caspar: Eine Million Computerprogramme, das sind Games, das ist aber auch klassische
Caspar: Software, und 4,8 Millionen Bilder.
Caspar: Da hätte ich fast mit mehr gerechnet, aber das ist ja auch eine ziemlich beachtliche Zahl.
Caspar: Und du hast gerade gefragt, wo liegen diese Daten, Stellar?
Caspar: Die liegen in vier großen Rechenzentren in Kalifornien auf Servern, also auf Speichern.
Caspar: Und das Ganze soll natürlich relativ sicher sein.
Caspar: Es bringt ja nichts, wenn wir die Daten alle in Kalifornien speichern und dann
Caspar: passiert meinetwegen zum Beispiel ein Erdbeben oder ein Waldbrand und die Serverräume rauchen ab.
Caspar: Deswegen werden die Daten, die dort liegen, auch nochmal gespiegelt und in anderen
Caspar: Orten auf der Welt abgespeichert, unter anderem in der ägyptischen Bibliotheke
Caspar: Alexandrina und in Amsterdam.
Caspar: Und es gibt auch Kopien der Daten in Vancouver in Kanada.
Caspar: Das ist eine relativ neue Entwicklung. Da will man so ein bisschen aus den USA
Caspar: raus, was ich auch nicht unspannend finde, politisch gesehen.
Stella: Jetzt kommt aber hier natürlich eine kritische Nachfrage. Ich habe dich ja auch
Stella: nach den Datenmengen ganz konkret gefragt.
Stella: Und da haben wir natürlich auch Zahlen mitgebracht.
Caspar: Ja, die stammen jetzt aus dem Jahr 2021. Und da kommt jetzt eine unfassbar große
Caspar: Zahl, mit der ich selber erst mal gar nichts anfangen konnte.
Caspar: Deswegen brechen wir sie gleich nochmal runter.
Caspar: 212 Petabyte, so groß war 2021 das Internet Archive.
Caspar: Was ist ein Petabyte? Ich weiß nicht, ob ihr überhaupt schon mal von Petabyte
Caspar: gehört habt. Das ist quasi noch mal eine größere Zahl als Gigabyte und Co.
Caspar: Um es mal ein bisschen klarer zu machen, sagen wir mal beispielsweise ein Roman,
Caspar: ein klassischer Roman mit Buchstaben, hat rund eine Million Zeichen,
Caspar: also Buchstaben, Zahlen, Sonderzeichen.
Caspar: So ein Roman wäre dann ein Megabyte. Ein Gigabyte wären dann 1000 Bücher,
Caspar: die man abspeichern könnte.
Caspar: Auf ein Terabyte, das ist dann das, was ihr wahrscheinlich auch noch einigermaßen
Caspar: kennt, das wären dann schon eine Million Bücher, die man abspeichern könnte.
Caspar: Und auf ein Petabyte gehen eine Milliarde Bücher.
Caspar: Und wir haben eben 212 von diesen Petabytes. Also das ist schon eine beachtliche
Caspar: Datenmenge, die da zusammenkommt.
Elli: Ich habe mich natürlich auch gefragt, wer bezahlt das Ganze?
Elli: Tatsächlich läuft es über Spenden.
Elli: Es gibt auch Fördergelder, die da reinfließen und das Internet Archive bietet
Elli: auch Dienstleistungen bei der Archivierung an.
Elli: Dementsprechend finanzieren sie sich da so ein bisschen drüber.
Elli: Ja, fand ich ganz spannend. Bevor wir dazu kommen, wir haben ja vorhin diese
Elli: Überschrift mal vorgelesen schon.
Elli: Da ging es um Verlage und die sogenannte Open Library.
Elli: Bevor wir zu dieser Bibliothek im Internetarchiv kommen, gucken wir uns noch
Elli: ganz kurz an, wie können wir denn jetzt die krudesten und buntesten Webseiten von,
Elli: sagen wir mal 2004 oder so im Internetarchiv finden, falls ihr da mal stöbern wollt.
Elli: Ich finde es sehr witzig, deswegen machen wir das zwischendurch noch mal kurz.
Caspar: Ja, und das kann man auch wirklich nur empfehlen, dass ihr euch das mal anguckt und besucht.
Caspar: Das Ganze nennt sich Wayback Machine, also auch ein sehr klingender Name und passender Name.
Caspar: Ja, es ist tatsächlich nämlich eine Art Zeitreisetool. Ich habe euch ja eben
Caspar: schon erzählt, dass die Webseiten, dass Snapshots davon gespeichert werden und
Caspar: dass man weit in die Zeit zurückreichen kann, bis 96.
Caspar: Guckt euch das mal an. Schaut euch mal, nehmt euch mal eine Domain raus,
Caspar: geht mal auf die Seite vom Internet Archive und dort findet ihr direkt oben
Caspar: auf der Webseite die Wayback-Maschinen.
Caspar: Da könnt ihr eine Domain eingeben und dann könnt ihr euch, wie gesagt,
Caspar: diese Snapshots anklicken.
Caspar: Und da sind schöne Sachen dabei. Ich weiß nicht, also klassische Zeitungsseiten
Caspar: kann man natürlich aufrufen, aber auch Seiten, die es gar nicht mehr gibt.
Caspar: Irgendwelche verschwundenen alten Sachen, Blogs, peinliche Firmen-Homepage,
Caspar: wo Firmen zum ersten Mal versucht haben, im Internet so ein bisschen sich Sachen anzugucken.
Caspar: Ja, das findet man da alles und kann sich mal so ein bisschen durchstöbern.
Elli: Ja, ich finde auch, wir haben ein paar Beispiele mitgebracht, unter anderem,
Elli: Amazon 2001, was konnte man da so kaufen?
Caspar: Ja, 2001 war der Topseller, zumindest von dem Snapchat, den wir uns angeguckt
Caspar: haben, im Bereich Electronics, war von Texas Instruments.
Caspar: Ich weiß nicht, ob ihr die noch kennt, ich hatte auch einen Taschenrechner von denen.
Stella: Das waren die, die man in der Schule schon so programmieren.
Caspar: Wenn man so Anführungszeichen gemacht konnte.
Stella: Ist, ja.
Caspar: In 2001 war das der Topseller, nämlich der TI-83 Plus Graphing Calculator.
Caspar: Also du konntest sogar Grafen damit berechnen.
Caspar: Man sieht, 2001 war bei Amazon schon mal eine andere Zeit als heute.
Elli: Ja, also wenn ihr da mal auf eine kleine Zeitreise gehen wollt,
Elli: gucken wollt, was an eurem 18., 30., 40. oder 50.
Elli: Geburtstag so im Internet passiert ist, guckt mal rein, was stand da gerade
Elli: auf spiegel.de, falls es da die Website schon gab, was gab's,
Elli: wie sah Google damals aus und so weiter.
Elli: Und was ganz interessant ist und womit wir auch so langsam überleiten zu unserem
Elli: Verlagsthema, in dem Internetarchive gibt's zum Beispiel auch Seiten,
Elli: mit denen teilweise Paywalls umgangen werden können.
Elli: Also, man kann zum Beispiel Zeitungsartikel, die eigentlich in deiner Paywall
Elli: waren oder sind, teilweise noch ohne diese Paywall angucken und lesen.
Elli: Das wird gerne auch mal zu Recherchezwecken genutzt.
Elli: Aber ihr könnt euch schon vorstellen, das wird nicht von allen gern gesehen.
Elli: Jetzt kommen wir von den Zeitungsartikeln und Webseiten zu Büchern und dann
Elli: geht es um richtig viel Geld.
Stella: Deswegen hast du gut zusammengefasst. Also wir kommen jetzt zu dem Konflikt,
Stella: mit dem wir das Ganze auch mal aufgemacht haben. Nämlich diese aktuelle Nachricht.
Stella: Caspar, du hast es ja gesagt. Sie klingt jetzt erstmal natürlich nicht ganz
Stella: so spannend, aber vielleicht allein mit dem Hintergrund ist es schon recht spannend.
Stella: Ihr wisst jetzt, was das Internet Archive so macht, es hat viele UnterstützerInnen,
Stella: aber wie gesagt, Elli, du hast es angerissen.
Stella: Mit den Verlagen, die sind jetzt nicht unbedingt Fan, weil eben ja auch Bücher
Stella: gespeichert werden in dieser sogenannten Open Library.
Stella: Und das ist dann so gesehen von klassischen Bibliotheken eingescannte psychische
Stella: Bücher, physische Bücher, nicht psychische Bücher, physische Bücher.
Stella: Da sind vielleicht auch psychologische Bücher drin. Das kann natürlich sein.
Stella: Die werden nach einem ganz bestimmten Prinzip eingestellt und zwar eingescannt
Stella: und zwar nach dem Controlled Digital Landing, kurz CDL.
Stella: Also sprich ein digitales Exemplar ersetzt dann das physische,
Stella: das immer nur eine Person gleichzeitig lesen darf, wie in einer echten Bibliothek.
Caspar: Ja, das machen auch deutsche Bücherhallen und Bibliotheken. Ich weiß nicht,
Caspar: ob ihr das schon mal gesehen habt, da kann man auch digitale Bücher ausleihen
Caspar: und da hat man dann auch Leihfristen und in dieser Zeit kann nur eine Person
Caspar: tatsächlich auf das Buch auch zugreifen.
Caspar: Das heißt, in Bibliotheken ist das eigentlich so durchaus ein Standard.
Elli: Ja, es gibt aber einen Punkt, der da den Verlagen sauer aufstößt.
Elli: Die stoßen sich unter anderem an diesem CDL eben, an diesem Verleihprinzip.
Elli: Das Internet-Archive sagt, wir haben dieses Buch gekauft oder es wurde uns eingescannt
Elli: und, ne, also wir haben das erworben und wir dürften das dann ja auch verleihen.
Elli: Es gibt aber natürlich auch die Möglichkeit, dass man als Verlag so Verleihlizenzen
Elli: vergibt für Bücher und die lohnen sich für einen Verlag deutlich mehr,
Elli: als wenn jemand einmal das Buch kauft und es dann verleiht.
Elli: Also schon mal schwierig. Und die Verlage sagen, dieses Controlled Digital Lending
Elli: ist eine Urheberrechtsverletzung.
Elli: Das Archiv hat keine ausdrückliche Lizenz zum Verleihen und damit würde man
Elli: das Geschäftsmodell der Verlage untergraben, besonders bei vergriffenen,
Elli: aber noch geschützten, vom Urheberrecht geschützten Büchern.
Elli: Da sehen die Verlage eine Umsatzeinbuße und ja, da entgeht ihnen Geld.
Elli: Das ist so ihre Argumentation. Also das Internet Archive wiederum argumentiert,
Elli: okay, wir haben die Bücher gekauft, wir können die jetzt auch verleihen und
Elli: bei den Büchern der Open Library,
Elli: die noch dem Urheberrecht unterliegen, sehen die auch die Fair Use Klausel auf den Plan treten.
Elli: Falls es da jetzt bei euch im Gehirn klingelt, diese Fair-Use-Klausel im US-amerikanischen
Elli: Urheberrecht, die benutzen auch gerne Firmen, wenn sie sich verteidigen wollen
Elli: dafür, was sie so in ihren Datensätzen fürs KI-Training benutzt haben.
Elli: Wenn da nämlich urheberrechtsgeschützte Werke drin sind, dann heißt es gerne
Elli: mal, ja, aber fair use, das ist ja quasi for the greater good,
Elli: für das Wohl der Allgemeinheit.
Elli: Da können wir doch das Urheberrecht mal Urheberrecht sein lassen.
Elli: Naja, also diese Klausel wird auch hier angeführt.
Elli: Tatsächlich hat auch Google Books zum Beispiel schon häufiger mit der Klausel
Elli: argumentiert und ja, das Internet-Archives sagt zusätzlich noch,
Elli: wir verdienen mit dem Verleih ja auch kein zusätzliches Geld.
Caspar: Das alles führte dazu, dass es schon seit 2020 Rechtsstreitigkeiten gibt zwischen
Caspar: den Verlagen und dem Internet Archive.
Caspar: Die Zahl ist auch nicht so unbedingt ein Zufall. Man denkt es ja im ersten Moment,
Caspar: vielleicht hat man es auch fast schon vergessen, aber 2020 war da so eine Kleinigkeit,
Caspar: so eine weltweite Pandemie.
Caspar: In der Zeit haben vor allem die öffentlichen
Caspar: Bibliotheken geschlossen und das Internet Archive hat im Grunde ja so einen
Caspar: riesigen Run erlebt und hat im März 2020 auch noch die sogenannte National Emergency
Caspar: Library eingerichtet und hat 1,5 Millionen Bücher frei zugänglich gelauncht.
Caspar: So nach dem Motto, okay, ihr könnt jetzt nirgendwo mehr hingehen,
Caspar: hier ist gerade Not- und Ausnahmezustand, hier habt ihr 1,5 Millionen Bücher,
Caspar: die ihr ausleihen und lesen könnt, damit ihr zumindest ein bisschen was zu tun
Caspar: habt, wenn ihr zu Hause eingesperrt seid, weil ihr nicht raus dürft, so nach dem Motto.
Elli: Und man muss sagen, da waren eben extrem viele Bücher mit dabei,
Elli: die ganz, ganz klar noch unter Urheberrecht stehen und standen.
Elli: Tatsächlich hat das Internet Archive damals auch schon gesagt,
Elli: das wird nur so lange gemacht, wie offiziell der nationale Notstand ausgerufen
Elli: ist, regierungsmäßig angedacht war damals. Okay, man hatte das im März quasi
Elli: verkündet, das Projekt.
Elli: Bis 30. Juni war mal angedacht oder eben bis der nationale Notstand beendet wird.
Elli: Und das war jetzt schon, ist den Verlagen schon sehr sauer aufgestoßen.
Elli: Es kam aber noch was dazu. Es gab einen neuen Ausleihmodus, die Warteliste,
Elli: auf die man sich beim Controlled Digital Landing setzen lassen muss,
Elli: wenn ein Buch ausgeliehen ist.
Elli: Die wurde ausgesetzt. Das heißt, freier Zugang zu allen Büchern für alle,
Elli: zu jeder Zeit, mit dem Verweis darauf, wir sind in einer Pandemie,
Elli: das ist ein Ausnahmezustand.
Elli: Und das fanden die Verlage so gar nicht witzig.
Stella: Was man da vielleicht noch ergänzen muss, bei dieser Open Library war es vorher
Stella: so, also vor diesem Krisenausleihmodus, dass eben Bücher da zur Verfügung standen,
Stella: wo das Copyright möglicherweise nicht mehr galt. Also das war einfach ausgelaufen.
Stella: Im Krisenmodus war es dann aber so, dass eben in dieser Emergency-Lage enorme
Stella: Mengen an Büchern freigeschaltet wurden, für die auch das Copyright sehr wohl noch galt.
Stella: Also ich glaube, das müssen wir an der Stelle noch einmal dazu erwähnen.
Elli: Ja, es gab Kritik von AutorInnen und Autoren.
Elli: Es gibt ja in den USA die Authors Guild, heißt die, glaube ich.
Elli: Also da sind SchriftstellerInnen, das ist ein Berufsverband quasi.
Elli: Die haben sich sehr, sehr lautstark beschwert und gesagt, das geht überhaupt
Elli: nicht, dass unsere Werke da frei angeboten werden.
Elli: Und vor Gericht, du hast es schon erwähnt, Caspar, da standen dann letztendlich
Elli: die Headchat Book Group HarperCollins, John Wiley's Sons und Penguin Random House.
Elli: Vier Verlagshäuser, die im Juni 2020 gegen die neu geschaffene Emergency Library,
Elli: aber auch insgesamt gegen das gesamte Controlled Digital Lending geklagt haben.
Elli: Also die dachten sich, ja, das ist jetzt mal eine akute Lage,
Elli: hier wird geklagt, aber wenn dann auch richtig.
Caspar: So nach dem Motto, jetzt reicht es uns dann jetzt.
Elli: Ja, also das hat, so nach dem Motto, das hat das fast zum Überlaufen gebracht.
Elli: Genau, richtig. Das Internet Archive hat darauf auch relativ schnell reagiert.
Elli: Am 15. Juni 2020, also zwei Wochen vor der eigentlich geplanten Frist,
Elli: hat man die National Emergency Library erstmal geschlossen, also diese großen
Elli: Mengen an neu dazugepackten Büchern, die jeder ständig ausleihen konnte.
Elli: Und das Statement damals lautete wie folgt.
Elli: Die Klage steht im Gegensatz zu einigen akademischen Verlagen,
Elli: die zunächst Bedenken hinsichtlich der NEL geäußert hatten, sich aber letztendlich
Elli: dazu entschlossen haben, mit uns zusammenzuarbeiten,
Elli: um Menschen, die keinen Zugang zu ihren physischen Schulen und Bibliotheken
Elli: haben, Zugang zu ermöglichen.
Elli: Wir hoffen, dass eine ähnliche Zusammenarbeit auch hier möglich ist und die
Elli: Verlage ihren kostspieligen Angriff zurückzuhalten. zurückziehen.
Elli: Damit ist die Klage gemeint.
Elli: Spoiler, sie wurde nicht zurückgezogen.
Caspar: Genau. 2023 bekam die Verlage dann tatsächlich auch offiziell recht.
Caspar: Also der Prozess hat sich ein bisschen hingezogen.
Caspar: Und das Internet Archive musste dann nach eigenen Angaben auch rund 500.000
Caspar: Bücher aus seinem Angebot entfernen.
Caspar: Und laut der Angaben des Internet Archives ist es auch weiterhin so,
Caspar: dass wenn ein Verlag der Meinung ist, eine Urheberrechtsverletzung festzustellen,
Caspar: dann kann er das melden und innerhalb einer gewissen Frist nimmt das Internet
Caspar: Archive dieses Buch dann quasi aus dem Angebot.
Elli: Also, da gab es schon mal das erste große Gewitter im Internet Archive,
Elli: beziehungsweise in der Open Library.
Elli: Die National Emergency Library, sowieso komplett in die Tonne getreten in dem
Elli: Moment und auch insgesamt der Ausleihprozess mal stark hinterfragt. Und jetzt?
Elli: Wird es aktuell und noch mal großflächiger? Wir gucken nach Belgien.
Caspar: Genau, die News, aus der wir vor langer Zeit diesen Input angefangen haben.
Caspar: Ja, den Bogen, den mussten wir aber schlagen, weil jetzt wisst ihr natürlich,
Caspar: worum es geht und könnt auch genau einschätzen, was da in Brüssel los ist.
Caspar: Belgien, Brüssel, dort wurde wieder geklagt und es gab jetzt eine sogenannte
Caspar: weitreichende Sperranordnung gegen sogenannte Schattenbibliotheken.
Caspar: In diesem Prozess geht es also nicht nur gegen die Open Library,
Caspar: sondern es geht auch gegen andere Archive und Bibliotheken digitaler Art,
Caspar: nämlich NS Archive zum Beispiel, Libgen, die Z-Library oder Ocean of PDF.
Caspar: Das sind so andere Namen, das sind andere Dienste, die das ebenfalls anbieten
Caspar: und halt auch um die Open Library des Internet Archives und das,
Caspar: wie gesagt, wird als Schattenbibliothek in dem Fall bezeichnet,
Caspar: weil das halt so nicht so unbedingt frei zugängliche Archive sind,
Caspar: die alles mögliche quasi erstmal einsaugen, so nach dem Motto.
Elli: An der Stelle muss man auch sagen, da werden durchaus Plattformen mit unterschiedlichsten
Elli: Intentionen und auch mit unterschiedlichsten Inhalten in einen Topf geworfen,
Elli: als Schattenbibliothek im großen Überbegriff.
Elli: Es gibt zum einen Plattformen wie zum Beispiel Ocean of PDF,
Elli: da sind ganz normale, klassische Bücher, die man auch im Buchladen bekommen würde, enthalten.
Elli: Unter anderem mit der Argumentation, es gibt Menschen, die sich diese Bücher nicht leisten können.
Elli: Und wenn ihr die Bücher kostenlos lest, das ist zum Beispiel ein Appell,
Elli: der auf der Seite steht, dann lasst denen wenigstens bei Amazon eine gute Bewertung da oder so.
Elli: Kann man jetzt dazu denken, was man möchte. Und dann gibt es Plattformen wie
Elli: Libgen oder Anna's Archive, Die fokussieren sich besonders auf wissenschaftliche
Elli: Texte, die man sonst nur kostenpflichtig bei entsprechenden Publishern abrufen könnte.
Elli: Und die sagen eben, wissenschaftliche Texte sollten für alle da sein,
Elli: deswegen machen wir sie zugänglich.
Caspar: Genau. Und die belgische Justiz hat jetzt, wie gesagt, diese Sperranordnung
Caspar: gegeben und normalerweise gilt die für die Internetprovider.
Caspar: Also die Internetprovider bekommen die Anweisung, diese Internetseiten zu sperren.
Caspar: Das Besondere ist, dass das belgische Gericht diesmal Mitte Juli deutlich weitergegangen
Caspar: ist und diese Sperranordnung auch noch ausgeweitet hat und nicht nur die Internetprovider betrifft.
Caspar: Also es geht auch um sowas wie Zugangsanbieter, also die Firmen Telnet,
Caspar: Proximos, Mobile Vikings, Origin, Starlink,
Caspar: also zum Beispiel die eigentlichen Dienste, Starlink ist ja zum Beispiel Internet
Caspar: per Satellit von Elon Musk, also die Firmen kriegen diese Sperranordnung auch,
Caspar: außerdem auch so jemand wie die Suchmaschinen wie Google und Bing,
Caspar: die sollen die Seiten ebenfalls sperren und rausschmeißen, DNS-Anbieter,
Caspar: Betreiber von Content Delivery Networks, also verschiedene Dienste,
Caspar: die sich um den Hintergrund des Internets so ein bisschen kümmern und den Unterbau.
Caspar: Hosting-Provider, wo die Webseiten eigentlich dann auch liegen,
Caspar: sowas wie Amazon Web Services, das ist so ein ganz großer Hosting-Anbieter,
Caspar: die sollen ebenfalls diese Webseiten sperren.
Caspar: Werbetreibende kriegen den Hinweis, dass sie nichts damit zu tun haben sollen
Caspar: und sogar Zahlungsdienstleister wie PayPal, Cash App oder Alipay haben die Anweisung
Caspar: bekommen vom Gericht, quasi nichts mehr für diese Seiten tun zu können.
Caspar: Also ihr seht, da wurde einmal mit dem ganz großen Hammer ausgeholt.
Elli: Ja, wer bei dieser Liste jetzt gerade auch geistig ein bisschen abgeschwiffen
Elli: ist, so wie ich, stellt es euch so für, jemand hat den Stecker gezogen. Punkt.
Caspar: Und zwar auf allen Bereichen, genau.
Elli: Ja.
Caspar: Nicht nur bei, also man könnte jetzt sagen, wenn man zum Beispiel den Suchschienenanbietern
Caspar: sagt, die dürfen es nicht mehr anbieten, dann wäre die Webseite ja weiterhin
Caspar: erreichbar, ist nun nicht mehr bei Google gelistet.
Caspar: Aber nee, das belgische Richter hat gesagt, wir machen einmal alles scharf und mit Soße.
Elli: Es ist also zappenduster, wobei so richtig zappenduster ist es noch nicht.
Elli: Die Open Library zum Beispiel ist aktuell aus Belgien noch erreichbar und nicht aktiv gesperrt.
Elli: Mehrere Domains von diesen Schattenbibliotheken, über die wir gerade geredet
Elli: haben, stehen schon auf der offiziellen Sperrliste, die Open Library aber noch nicht.
Elli: Und was ich an diesem Gerichtsprozess ganz spannend finde, das Gericht in Brüssel
Elli: hat eben festgestellt, es handelt sich um eine eindeutige und erhebliche Rechtsverletzung, Zitat,
Elli: Wer nicht angehört wurde in dem ganzen Prozess, war zum Beispiel das Internet-Archive.
Elli: Diese Sperranordnung ist nämlich Experte erlassen worden, also ohne den Gegenspieler
Elli: quasi, ohne die angeklagten Plattformen.
Elli: Ist ein ganz interessantes Detail. Wie es jetzt weitergeht mit dieser Sperrliste,
Elli: da werden wir immer wieder hingucken.
Elli: In Deutschland gibt es auch schon immer wieder Diskussionen um Anbieter wie
Elli: das Internet-Archive und die Frage nach dem Urheberrecht.
Elli: So eine weitreichende Sperrung, wie sie jetzt in Belgien beschlossen wurde,
Elli: gibt es allerdings noch nicht.
Elli: Und es hat sich natürlich auch der zuständige Gründer vom Internet Archive geäußert, Brewster Kale.
Elli: Der hat da noch ein bisschen was zu sagen gehabt zu dieser ganzen Sache.
Caspar: Ja, er fordert quasi, dass man das rechtlich eigentlich mal regeln solle,
Caspar: und zwar weltweit, um die Arbeit dieses, wie er sagt, wichtige Arbeit des Internetarchives
Caspar: fortzusetzen und er fordert im Grunde auch in diesem bereits erwähnten Vortrag
Caspar: bei YouTube vier Punkte ein.
Caspar: Das eine ist, dass diese Internetarchive, er meint damit nicht nur das Internetarchive,
Caspar: sondern auch andere, dass die eben Material sammeln können dürfen,
Caspar: dass sie dieses Material konservieren dürfen auf verschiedenste Arten und Weisen,
Caspar: dass sie es aber auch, und das ist ja der Knackpunkt, also dass das Internetarchive
Caspar: einfach Sachen speichert, da wehrt sich ja auch nicht mal unbedingt die Verlage
Caspar: gegen, sondern Es geht um das Verleihen.
Caspar: Er sagt also, wir müssen diese Sachen auch verleihen dürfen,
Caspar: weil es bringt ja nichts, wenn wir Wissen horten und es niemand irgendwie abrufen kann.
Caspar: Und er sagt, es ist auch wichtig, dass wir mit anderen Bibliotheken zusammenarbeiten
Caspar: dürfen, weil man nur untereinander, einer alleine schafft viele Dinge auch nicht
Caspar: und untereinander muss man sich auch helfen. Also sowas wie zum Beispiel die
Caspar: analoge Geschichten jemandem rüberschicken zu können, damit die D-Stacker seien und solche Sachen.
Caspar: Genau, das fordert er eben ein, dass das passiert und rechtlich endlich mal geklärt wird.
Caspar: Und ich glaube, er spricht damit so ein bisschen wahrscheinlich auch die Politik an.
Caspar: So, jetzt haben wir geklärt, was das Internet eigentlich ist.
Caspar: Wir haben geklärt, dass in den USA und in Belgien die Verlage klagen und das
Caspar: nicht so lustig finden und ja auch teilweise Recht bekommen,
Caspar: weil vor allem das Problem dieses Verfügungsstellens eins ist.
Caspar: Da sind wir jetzt zwei Seiten einer Medaille. Ich weiß nicht,
Caspar: wie es euch geht, um das Thema mal quasi in Deckel drauf zu machen. Wie seht ihr das?
Caspar: Seid ihr auf einer der Seiten oder sagt ihr, ich kann beide Seiten irgendwie
Caspar: verstehen, ich finde es wichtig, dass das und das passiert?
Stella: Ich weiß nicht, es gibt auch diesen Spruch, wenn man sagt, zwei Seiten einer
Stella: Medaille, dass es eigentlich drei sind, weil du hast ja auch noch den Rand vereinfacht gesprochen.
Stella: Ich glaube, so gesprochen sitze ich dann auf diesem Rand, wenn man die Medaille
Stella: hochstellt quasi, weil ich kann beide Seiten verstehen.
Stella: Auf der einen Seite finde ich natürlich erstmal die Speicherung,
Stella: die ja auch aufwendig ist, auf jeden Fall sinnvoll und richtig.
Stella: Aus, wir haben verschiedene Gründe aufgezählt, eine Abrufbarkeit,
Stella: aber eben auch einfach für nachfolgende Generationen.
Stella: Also Haken hinter, wichtig, sollte man machen.
Stella: Finde ich übrigens auch wichtig, dass das unabhängig von den Verlagen,
Stella: Unternehmen passiert, die diese Informationen rausgeben, um eben zu verhindern, dass beispielsweise,
Stella: aus welchem Grund auch immer etwas gelöscht wird.
Stella: Andererseits, und ich finde auch wichtig, den Zugang irgendwie zu ermöglichen,
Stella: gerade für Menschen, die vielleicht aus finanziellen Gründen nicht die Möglichkeit
Stella: haben, an dieses Wissen zu kommen.
Stella: Andererseits, auch wir drei sind JournalistInnen und ich muss sagen,
Stella: ich zahle meine Miete jetzt auch nicht mit lieben Worten und vielen Dank dafür,
Stella: dass ich was geschrieben habe. Das heißt, auch wir müssen Geld verdienen.
Stella: Verlage müssen Geld verdienen. Ich finde gerade, dass auch AutorInnen sagen,
Stella: ey, wir haben hier Urheberrecht und wir wollen, dass die gewahrt werden,
Stella: weil wenn unsere Werke gratis verfügbar sind, ja, was passiert denn dann?
Stella: Wenn die Leute nicht davon leben können, dann können sie auch keine neuen Werke
Stella: erschaffen, sprich nicht schreiben, keine Musik produzieren.
Stella: Und das natürlich vor dem Hintergrund des aktuellen, der ganzen Diskussion um
Stella: künstliche Intelligenz, generative KI.
Stella: KI kann jetzt auch mit Urheberrechtsverletzungen teilweise im Hintergrund Musik
Stella: erstellen, Texte schreiben, Bilder. Wir haben hier in dem Podcast schon häufig drüber gesprochen.
Stella: Sehe ich da ehrlich gesagt eine große Krise kommen? Weil was heißt das denn?
Stella: Also lassen wir dann die KI alles machen, weil die Menschen werden nicht mehr
Stella: bezahlt für ihre Stücke?
Stella: Das ist ja auch nicht die Lösung. Also ich finde, das ist ein Konflikt mit sehr
Stella: vielen, also was heißt sehr vielen, aber verschiedenen Seiten,
Stella: die alle ihre Berechtigung haben.
Stella: Aber generell denke ich, man sollte das Urheberrecht schützen und jeden für
Stella: seine Arbeit fair vergüten.
Stella: Deswegen, also ich zum Beispiel diese E-Book-Plattform, ich kann ja diesen Ansatz
Stella: mit, man möchte es zugänglich machen, ich kann ja voll nachvollziehen,
Stella: aber gleichzeitig liegt es mir doch auch daran, einfach Menschen für ihre Arbeit zu bezahlen.
Stella: So, und das sollte es uns, die wir dazu fähig sind, das zu tun, auch allen wert sein.
Stella: Das sind meine abschließenden Gedanken dazu.
Elli: Ja, ich lese mich da so ein bisschen an, ich,
Elli: Man könnte nochmal ein ganz eigenes Kapitel aufmachen, was wissenschaftliche Literatur angeht.
Elli: Wie da auch, wer da wem Geld wofür geben muss, ist auch ganz spannend,
Elli: aber das Fass machen wir heute nicht auf.
Elli: Dementsprechend, also da kann ich die Argumentation tatsächlich noch verstehen,
Elli: dass man das zugänglicher machen möchte, dass wissenschaftliche Literatur auch
Elli: für alle zugänglicher sein sollte, aber deine Argumentation sehe ich eben auch.
Elli: Und grundsätzlich vielleicht, was aus dieser Podcast-Folge heute bleibt,
Elli: ist, okay, es gibt das Internet-Archive und selbst wenn es nur die Wayback-Maschinen
Elli: ist mit ihren gespeicherten Webseiten, ist das ja schon mal ein Zugewinn.
Elli: Es ist auch ein Zugewinn, wenn da Bücher vorhanden sind, auf die das Urheberrecht nicht mehr gilt.
Elli: Und ansonsten finde ich es auch mal ganz interessant, dass man vielleicht,
Elli: ja, digitale Bibliotheken, aber es gibt ja auch noch die klassischen Bibliotheken,
Elli: zumindest bei uns teilweise, und die haben auch richtig zu kämpfen.
Elli: Vielleicht ist das dann was, wo
Elli: man dann noch eher hingeht und sich einen Bibliotheksausweis holt für...
Elli: Ich weiß nicht, 12, 20 Euro, je nachdem, wo ihr wohnt, glaube ich.
Elli: So die Spanne kann es sein.
Elli: Ist auch nochmal ein Konzept, was man mit drinnen bedenken kann.
Caspar: Ja, bei mir schlagen auch zwei Herzen in meiner Brust. Ich finde zum einen diesen
Caspar: kämpferischen Ansatz, finde ich, großartig.
Caspar: Auch dieses Non-Profit-Organisation, die sich darum kümmert,
Caspar: dass eben, wir haben es ja angesprochen, das Vergessen im Netz eben nicht passiert
Caspar: und dass da einfach Dinge gespeichert werden, die unglaublich wichtig sind.
Caspar: Es geht hier um Wissen, Kultur, Geschichte, Dinge, die sonst einfach überhaupt
Caspar: nicht gespeichert werden, weil wir haben ja gesehen, was für ein Aufwand das ist.
Caspar: Das betreibt halt niemand sonst und das können wir auch tatsächlich traurigerweise
Caspar: auch nicht unseren staatlichen Bibliotheken und Archiven auf Erlangen, das zu tun.
Caspar: Das machen die teilweise ja schon. Also es werden auch zum Beispiel,
Caspar: es gibt Musikarchive, es werden offizielle Dokumente und sowas gespeichert,
Caspar: aber jetzt das ganze Internet abzuspeichern, damit sind einfach alle anderen
Caspar: hoffnungslos überfordert.
Caspar: Deswegen finde ich es klasse, dass es jemanden gibt und eine Reihe von vielen
Caspar: ehrenamtlichen Leuten, die das tun und eben für diese Non-Profit-Organisation auch spenden.
Caspar: Das ist großartig, da haben wir ja auch schon vor ein paar Wochen drüber gesprochen,
Caspar: ein bisschen wie bei Wikipedia.
Caspar: Es ist immer wieder cool zu sehen, wenn Communities im Internet sowas irgendwie schaffen.
Caspar: Gleichzeitig sehe ich auch diesen Konflikt, dieses kommerzielle Verwertung gegen
Caspar: das öffentliche Interesse, dass alles irgendwie zugänglich ist.
Caspar: Und ich bin nicht ganz so wie Brewster Kale, dass ich sage, alles sollte für
Caspar: jeden immer sofort und überall zugänglich sein. Weil da bin ich ein bisschen bei dir, Stella.
Caspar: Ich glaube, wir müssen das Urheberrecht zumindest in den Fristen,
Caspar: die wir uns ja schon mal geeinigt haben, auch irgendwie einhalten.
Caspar: Es gibt ja Urheberrechtsfristen und alles, was aus diesen Fristen rausfällt, ist ja gemeinfrei.
Caspar: Mickey Mouse zum Beispiel, kannst du jetzt nicht mehr sichern,
Caspar: die eigentliche Mickey Mouse Figur, so wie sie in den Grundzügen mal entstanden
Caspar: ist, da hat Disney keine Rechte mehr dran, weil die einfach irgendwann die Frist
Caspar: abgelaufen war und sowas passiert ja auch mit Büchern, mit Musik, mit Filmen, mit Serien,
Caspar: man müsste einfach sagen, das Internet Archive speichert weiter alles,
Caspar: kriegt auch alles zur Verfügung.
Caspar: Lässt es aber erst zugänglich machen oder macht es erst zugänglich,
Caspar: wenn die Fristen ausgelaufen sind mit einem einfachen Zeitstempel.
Caspar: Das wäre vielleicht so ein Kompromiss, außer man sagt, es gibt ja auch freie
Caspar: Lizenzen, dass man sagt, man hat gar keinen Urheberricht drauf oder man stellt
Caspar: es irgendwie frei. Wikipedia arbeitet ja ganz viel damit.
Caspar: Das wäre natürlich auch nochmal was, da müsste man dann entsprechend gucken.
Caspar: Aber dieser Brewster-Kale-Ansatz, den finde ich, ich finde ihn großartig,
Caspar: aber ich finde ihn in einigen Stellen zu radikal.
Elli: Okay, dann finde ich, das haben wir jetzt einen ganz guten Abschluss gefunden.
Elli: Ihr wisst jetzt im Zweifel, wie ihr nochmal nachgucken könnt,
Elli: wie eure Firmenwebseite 2005 ausgesehen hat.
Elli: Ganz wichtig, man sucht da nicht irgendwie wie bei Google mit einer klassischen
Elli: Eingabe von einzelnen Wörtern,
Elli: sondern ihr braucht die Adresse von der Webseite schon und gebt die dann in
Elli: die Suchzeile ein und dann guckt das Internetarchive quasi,
Elli: welche Versionen von dieser Webseite wurden da schon abgespeichert.
Elli: Ihr findet aber, wie gesagt, auch die wildesten Absurditäten im Bereich Videos,
Elli: wenn ihr auf, keine Ahnung, obskure Horrorfilme steht oder auf wilden Jazz,
Elli: den man sonst nirgendwo mehr findet.
Elli: Vielleicht werdet ihr im Internetarchiv fündig.
Elli: Geht da mal auf die Suche. Mich würde auch interessieren, was ihr da so ausgrabbt,
Elli: wenn ihr da mal auf die Suche geht.
Elli: In der guten Nachricht kommen wir zu einem Archiv, was auf alle Fälle für alle
Elli: immer kostenfrei zugänglich sein sollte.
Caspar: Ja, wenn ihr auf ganz lustige Sachen trefft, schickt uns die auch gerne.
Caspar: Ich weiß nicht, irgendwie ein Screenshot oder so davon.
Caspar: Ich habe auch schon wilde Dinge im Internet Archive entdeckt.
Stella: Vielleicht sollten wir aber einmal an der Stelle jetzt kurz sagen,
Stella: wohin sie das Ganze schicken sollen.
Caspar: Das ist eine gute Idee, Stella. Wohin schicken sie es denn?
Stella: Also einmal würde ja möglich sein, an unseren Instagram-Account at siliconweekly.
Stella: Ich muss mir hier einmal die genaue Schreibweise raussuchen,
Stella: aber wir packen es selbstverständlich auch in die Shownotes. Ich sage es euch sofort.
Stella: Silicon-weekly, so findet ihr uns bei Instagram. Und wie gesagt,
Stella: schaut auch in die Shownotes. Übrigens auch bei TikTok.
Caspar: Muss man auch sagen. Schickt lieber nicht bei TikTok, schickt lieber bei Insta.
Caspar: Bei TikTok gucken wir nicht so häufig in die DMs.
Stella: Da sind wir auch noch nicht so ganz so aktiv. Aber ihr könnt es auch eine E-Mail schreiben.
Caspar: Ja, post at silicon-weekly.de. Darüber sind wir erreichbar.
Elli: Ja, und im Zweifel, wenn ihr ganz tief grabt, es gibt die Faxnummer noch.
Caspar: Vielleicht ist die im Internetarchiv zu finden.
Caspar: Ja, gut, damit gute Nachricht. Gute Nachricht. Ich finde, es ist Zeit. Legen wir los.
Jingles: Gute Nachricht.
Stella: Mir war beim Vorbereiten dieser Notizen wirklich nicht bewusst,
Stella: wie gut sich das anfügt, weil Elli, du hast ja vollkommen recht,
Stella: das ist ein sehr gutes Beispiel, wie wichtig es ist, Wissen zu bewahren und
Stella: auch zugänglich zu machen.
Stella: Also so gesehen jetzt wirklich thematisch sehr passend. Aber worum geht es denn?
Stella: Es geht um das Motto Stop Denial. Und zwar hat das Museum Auschwitz-Birkenau
Stella: darunter eine Kampagne gestartet gegen Holocaust-Deugnung im Netz.
Stella: Übersetzt bedeutet das übrigens Schluss mit der Leugnung.
Stella: Und Kern der Kampagne ist eben eine eigene Website.
Stella: Und auf dieser Website stehen Dokumente und Fotos, Zeigzeugenberichte und Forschungsergebnisse
Stella: zur Verfügung. Was ist die Idee dahinter?
Stella: Wem Falschinformationen zum Holocaust im Netz begegnen, der kann eben den Link zur Website teilen.
Stella: Aber jetzt geht es noch ein bisschen tiefer da rein. Es ist eben nicht nur in
Stella: Anführungszeichen eine Website, sondern auf dieser Website sind verschiedene
Stella: Beiträge dann konkret zugänglich.
Stella: Das heißt, es gibt immer ein Bild und eine Überschrift und schon mal einen kurzen Erklärtext.
Stella: Und gerade diese Überschriften, die fand ich auch ganz interessant.
Stella: Es sind nämlich insgesamt 15 falsche Aussagen, die da aufgeführt werden.
Stella: Achtung, ich würde jetzt daraus zitieren, deshalb kurze Triggerwarnung.
Stella: Wer das nicht hören möchte, der sollte vielleicht jetzt einmal eher skippen.
Stella: Ich würde mal so sagen, eine bis zwei Minuten Maximum.
Caspar: Das ist eine Kapitelmarke für die Verabschiedung.
Stella: Hervorragend. Ja, aber vielleicht wollen Sie ja danach noch weiterhören.
Caspar: Das stimmt.
Stella: Dementsprechend also Triggerwarnung. Ich fange jetzt an, einmal ein paar Beispiele zu nennen.
Stella: Eine dieser falschen Aussagen ist etwa, dass das Krematorium nur genutzt worden
Stella: sei, um Personen zu verbrennen, die eines natürlichen Todes gestorben seien.
Stella: Das sind Fake News und das wird auch direkt in einem kurzen Text darunter erklärt.
Stella: Beispielsweise, dass eben direkt neben dem Krematorium eine Gaskammer errichtet wurde.
Stella: In der Hunderte durch Zyklon B gestorben sind. Und es wird auch belegt,
Stella: woher sie denn diese Informationen haben.
Stella: In dem Fall sind es zum Beispiel technische Aufzeichnungen sowie Augenzeugeberichte.
Stella: Weiteres Beispiel, der Holocaust wird infrage gestellt, da es Unterschiede auf
Stella: Transportlisten und Listen von registrierten Gefangenen gegeben habe.
Stella: Auch das sind Fake News und auch das wird erklärt, denn der Unterschied kommt
Stella: dadurch zustande, dass etwa Kinder, Kranke und Ältere direkt in die Gaskammern gesendet wurden.
Stella: Und auch dafür gibt es dann wiederum Belege, Listen, die übrigens auch,
Stella: wenn ihr dann auf den Artikel wirklich draufklickt, angezeigt werden.
Elli: Man muss dazu sagen, diese Beiträge sind auf Englisch, aber man kann die sich
Elli: natürlich dann mit entsprechenden Diensten übersetzen lassen.
Elli: Und diese Beispiele, gerade auch die Stella genannt hat und die 15 insgesamt,
Elli: das sind ganz klassische Argumente, die in der Holocaust-Leugnung gerne genutzt werden.
Elli: Also die kommen immer wieder, die findet man auch immer wieder unter entsprechenden
Elli: Dokus, Beiträgen, bla bla bla.
Elli: Und da wurden sich jetzt eben 15 dieser klassischen Aussagen rausgesucht und
Elli: es gibt Belege dazu, warum diese Aussagen zur Holocaust-Leugnung nicht funktionieren.
Caspar: Also ihr könnt, wenn ihr das seht, in Zukunft so einen Beitrag,
Caspar: der diese Dinge irgendwie erwähnt oder Sachen leugnet, könnt ihr jetzt den Link
Caspar: dazu dann direkt dazu teilen in den Kommentaren darunter und das Beste wäre,
Caspar: ihr meldet die Sache auch gleich direkt,
Caspar: das könnt ihr in den sozialen Netzwerken jeweils an der entsprechenden Stelle tun,
Caspar: es gibt da auch Bereiche für Falschinformationen und solche Sachen,
Caspar: das geht bei Meta, das geht bei TikTok, also Meta heißt dann Facebook,
Caspar: Instagram und so weiter und so fort, das dürfte eigentlich auch bei fast allen
Caspar: anderen sozialen Netzwerken gehen.
Stella: Auch bei X.
Caspar: Auch bei X, Dankeschön. Und in der Regel reagieren die sozialen Netzwerke auf
Caspar: sowas auch einigermaßen schnell. Dementsprechend meldet das.
Stella: Was vielleicht noch wichtig zu erwähnen ist, diese benannte,
Stella: gesagte Website, das seht ihr auch, wenn ihr auf die URL klickt in den Shownotes.
Stella: Das ist eine Unterseite der offiziellen Auschwitz-Birkenau-Gedenkstätte-Website.
Stella: Das heißt, ihr findet da auch direkt weiterführende Informationen beispielsweise,
Stella: wenn ihr die Gedenkstätte besuchen wollt.
Caspar: So, damit haben wir ein Internetarchiv, was auch noch einen sehr guten Zweck
Caspar: hat, in unserer guten Nachricht gehabt.
Caspar: Wir haben davor über das Internetarchive an sich gesprochen,
Caspar: eine riesige Non-Profit-Organisation, die alles abspeichert.
Caspar: Ja, und wir hatten viele schöne Updates. Das WTF hat mir ein bisschen gefehlt,
Caspar: aber ich bin mir sehr sicher, nächste Woche finden wir wieder was Schönes,
Caspar: wo wir nicht sagen, dass uns das zu sehr aufregt, um das zu teilen mit euch.
Elli: Ja, wenn ihr das hören wollt, dann müsst ihr natürlich nächste Woche auch wieder einschalten.
Elli: Wie gesagt, schreibt uns sehr gerne, wenn ihr im Internetarchiv stöbern geht
Elli: oder schon mal gegangen seid, was ihr da so lustiges, skurriles gefunden habt.
Elli: Würde mich sehr, sehr, sehr interessieren.
Elli: Und ansonsten würde ich sagen, wir hören uns nächste Woche wieder.
Stella: So machen wir es. Bis dahin. Tschüss.
Caspar: Ciao.
Elli: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.