Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Stella: Der Sommer macht Pause, wir aber nicht und wir sind sogar zu dritt.
Stella: Ich freue mich sehr, nachdem ich letzte Woche nicht dabei war.
Stella: Caspar, du nickst schon so beständig. Möchtest du auch Hallo sagen?
Caspar: Ja, ausnahmsweise Hallo.
Stella: Und Elli ist auch dabei.
Elli: Hi. Ich freue mich, dass es nicht mehr ganz so warm ist.
Caspar: Definitiv.
Stella: Es war mir vergangene Woche auch zu warm, aber ich gebe zu, ich weiß,
Stella: ich bin hier in der Minderheit, aber ich bin großer Sommer-Fan.
Stella: Ich weiß, bei euch beiden ist eher so der Herbst dann wieder.
Caspar: Ja, Winter, schöner Kakao vorm Kamin, sowas. Der Schnee, toll, ganz toll.
Elli: Ich bin eine Herbstmaus. Also so fallende Blätter, aber auch noch schön sonnig manchmal.
Elli: Nebel ab und zu.
Caspar: Lange Spaziergänge. Ja, ja, okay, das kann ich auch noch verstehen.
Stella: Bei mir ist es immer Frühjahr-Sommer, was ich besonders gerne mag.
Stella: Und so ergänzen wir uns ja ganz hervorragend.
Stella: So kann jeder dann quasi den anderen davon oder die anderen davon überzeugen,
Stella: was das Beste an der Jahreszeit ist.
Stella: Aber darum geht es ja nicht. Wir haben heute auch eine angepasste Folge.
Stella: Ihr müsst leider, es tut mir leid, auf das WTF verzichten. Es hat auch einen Grund.
Stella: Ja, wir haben es ja, das klingt jetzt so, als hätte es best davon überrascht.
Stella: Aber wir haben das hier im Plenum entschieden.
Stella: Und der Grund ist eben, werden euch jetzt mal wieder so einen wöchentlichen
Stella: Trump, vielleicht einen wöchentlichen Musk bieten können.
Stella: Deswegen dachten wir, wir machen jetzt mal kein WTF, aber wir haben Updates,
Stella: wir haben einen interessanten Input.
Stella: Es geht um die Polizei, es geht um Software aus den USA, es geht um Datenschutz.
Stella: Bleibt also dran und natürlich eine Sache werden wir definitiv in keiner Episode
Stella: überspringen und das ist die gute Nachricht.
Stella: Die gibt es nämlich zum Schluss für den guten Ausblick.
Stella: Wollen wir loslegen mit den Updates?
Caspar: Ich bitte darum.
Elli: Erste Update. Da dreht sich's um die Wikipedia. Hatten wir ja vor ein,
Elli: zwei Wochen, glaube ich, ausführlichst besprochen. Zwei.
Elli: Ausführlichst besprochen, wie das Ganze funktioniert und auch die Frage so ein
Elli: bisschen, ob das in Zeiten von KI-Schmuh im ganzen Internet noch eine der letzten
Elli: verlässlichen Quellen ist.
Elli: Aber auch da haben wir schon anklingen lassen, so verlässlich ja,
Elli: aber mit Einschränkung.
Elli: Und das bestätigt jetzt eben auch eine neue Untersuchung von der FAZ, nee, FAS.
Caspar: Ja, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
Elli: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Aha, ja, ja. So, und die haben sich
Elli: mehr als tausend Wikipedia-Artikel mal angeschaut, mithilfe von KI,
Elli: ausgewertet und dann mal geguckt, so, okay, gibt es Auffälligkeiten,
Elli: stimmen die Sachen, die da drinstehen, sind vielleicht Sachen drin,
Elli: wo die KI sagt, das steht aber woanders anders.
Elli: Und das Ergebnis fand ich ganz interessant.
Caspar: Ja, denn bei rund 40 Prozent der Artikeln dieser untersuchten Wikipedia-Artikel
Caspar: waren entweder veraltete oder fehlerhafte Angaben enthalten.
Caspar: Und mindestens 20 Prozent der Einträge sind auch laut Analyse von der FAS nicht mehr aktuell.
Caspar: Und fast genauso viele Seiten enthalten. Außerdem noch Informationen,
Caspar: die auch noch gar nie gestimmt haben, also immer schon quasi falsch waren.
Caspar: Wir sehen also wieder Wikipedia, keine verlässliche Quelle und es gibt einen
Caspar: Grund, warum man an der Uni immer wieder gesagt bekommt, bitte,
Caspar: bitte zitiert nicht Wikipedia.
Elli: Was ich ganz spannend fand, die haben nicht nur mit KI geprüft,
Elli: sondern es gab eben erst die KI-Analyse und dann wurden interne Archivdokumentatorinnen
Elli: nochmal drangesetzt, da wo die KI eben so einen kleinen Schluck aufhat und gesagt
Elli: hat, da passt irgendwas nicht zusammen.
Elli: Das heißt, das war quasi so eine Symbiose. Man muss aber natürlich auch sagen,
Elli: ich glaube, die Wikipedia hat mittlerweile so um die 6.000, nagelt mich nicht
Elli: auf die Zahl fest, AutorInnen.
Elli: Und wir haben ja auch schon gehört, die Folge vor zwei Wochen,
Elli: die Zahl der Mittleren schrumpft.
Elli: Da kann man natürlich auch nicht überall alles ständig aktualisieren.
Elli: Deswegen ist es auch irgendwie logisch, dass teilweise veraltete Sachen drin sind.
Elli: Das mit dem Fehlerhaften allerdings, das ist natürlich besonders kritisch zu sehen.
Caspar: Das ist selbst in Wikipedia schwierig.
Stella: Kommen wir. Wir haben noch drei Updates insgesamt.
Stella: Und die Überleitung passt perfekt. Es geht nämlich jetzt indirekt um künstliche
Stella: Intelligenz oder zumindest um einen Anbieter von künstlicher Intelligenz, nämlich um OpenAI.
Stella: Und die haben jetzt reagiert auf die Meta-Abwerbung.
Caspar: Ja, wir hatten euch ja schon ausführlich erzählt, dass Meta ganz fleißig auf
Caspar: Einkaufstour geht. In dem Fall, Einkauf passt nicht ganz.
Stella: Ich wollte gerade sagen, es war schwierig.
Caspar: Nein, also okay, Human Resources. Also sie laufen los und werben Leute ab von
Caspar: anderen Unternehmen, großen Tech-Konzernen im Silicon Valley,
Caspar: vor allem und besonders bei OpenAI.
Caspar: Und da hat man jetzt reagiert. Also man hat ja sowieso schon vorher reagiert
Caspar: und hat irgendwie gesagt, okay, jetzt müssen wir vielleicht unsere Gehälter
Caspar: anpassen. Man hat aber noch mehr gemacht.
Caspar: Man hat im Grunde eine Woche Urlaub für die ganze Firma verhängt.
Caspar: Finde ich durchaus spannend. So nach dem Motto, jetzt geht mal alle nach Hause,
Caspar: überlegt mal, ob ihr so ein Meta-Angebot wirklich annehmen wollt.
Caspar: Es gab dann aber auch noch eine Memo an die Belegschaft und zwar in dem Fall
Caspar: vom OpenAI Chief Research Officer Mark Chen.
Caspar: Und er beschreibt, und das passt ein bisschen zu dem, was wir vergangene Woche
Caspar: auch schon gesagt haben, dass es sich anfühlt, als wäre jemand in das Haus von
Caspar: OpenAI eingebrochen und hätte etwas gestohlen.
Caspar: Also so richtig glücklich sind sie nicht mit diesen Abwerbungen.
Caspar: Und Jen bittet die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von OpenAI um Vertrauen
Caspar: und betont, dass sein Führungsteam gemeinsam mit dem CEO Sam Ortman daran arbeitet,
Caspar: die verbleibenden Teammitglieder zu halten, die noch da geblieben sind.
Elli: Gucken wir mal, ob das klappt oder ob wir da am Ende noch mehr Abgänge verzeichnen.
Elli: Wenn ihr jetzt denkt, eine Woche Urlaub, wie ist das denn so im Verhältnis?
Elli: Also bei OpenAI, die Menschen, die da arbeiten, arbeiten schon sehr, sehr, sehr, sehr viel.
Elli: Also das ist so eine richtige Hustle-Culture, wie man sie noch kennt.
Elli: Allerdings haben auch nicht alle eine Woche Urlaub bekommen.
Elli: Die Führungskräfte, die haben nämlich weitergearbeitet.
Caspar: Einer muss ja.
Stella: Ich glaube, der trifft auch der Begriff Zwangspause ein wenig besser,
Stella: weil es eben nicht in dem Sinne Urlaub ist, sondern ich meine,
Stella: stellt euch vor, ihr werdet dann auch so aus dem Arbeitsalltag rausgekattet.
Stella: Klar, in den USA ist es generell auch anders mit den Urlaubstagen,
Stella: mit dem, was eben auch vorgeschrieben ist, das muss man dabei auch bedenken.
Stella: Aber ich finde es schon hart, dann auch relativ kurzfristig zu sagen,
Stella: hey, jetzt ist hier mal eine Woche Stopp, weil die Leute, die jetzt nach der
Stella: Woche wiederkommen, die haben nicht unbedingt weniger zu tun.
Stella: Also es klingt vielleicht auf den ersten Blick oder aufs erste Hören etwas besser,
Stella: als es auch dann in der Realität wirklich ist.
Stella: Wir bleiben mal beim Meta für das dritte Update und das finde ich echt spannend.
Stella: Die fordern jetzt nämlich in der EU eine digitale Volljährigkeit.
Caspar: Ja, Meta prescht damit zumindest vor. Wir wissen ja, Meta, Mutterkonzern von Facebook und Co.
Caspar: Und die sprechen jetzt in der Öffentlichkeit ganz offen darüber,
Caspar: dass sie ein digitales Mindestalter in die EU einführen wollen,
Caspar: beziehungsweise den Gedanken gar nicht so verkehrt finden.
Caspar: Worum geht es da genau? Jugendliche unter 16 Jahren sollen zukünftig nur noch
Caspar: mit Zustimmung ihrer Eltern Zugang zu digitalen Diensten erhalten.
Caspar: Das ist schon ein ziemlicher Schritt.
Caspar: 16 ist ja auch durchaus ein Alter. Also hätte man jetzt irgendwie,
Caspar: man hätte ja auch 14 oder 12 oder 8 oder so sagen können.
Caspar: Ja, das soll halt eben in Zukunft passieren.
Elli: Fragt man sich natürlich, wie Meta sich das vorstellt. Tatsächlich gehen wir
Elli: da auf eine Ebene, die bisher noch nicht so dolle angefasst wurde.
Elli: Und zwar sind wir auf der Ebene der App-Stores und Betriebssysteme tatsächlich.
Elli: Also, dass man da wirklich nicht nur irgendwie auf einer Website,
Elli: bisher haben wir ja so Altersbeschränkungen, wo du teilweise auch draufklicken
Elli: kannst, bis zu über 18, ja, toll, super.
Elli: Oder du gibst wie bei Meta-Diensten möglich ein falsches Geburtsdatum ein,
Elli: klasse, das hat ja richtig gut funktioniert mit dem Kinder- und Jugendschutz,
Elli: jetzt ist eben die Forderung von Meta,
Elli: lass das nicht mehr die Plattformen und Betreiber einzeln machen,
Elli: sondern mach das wirklich auf App-Store- und Betriebssystem-Ebene,
Elli: sodass wirklich die Menschen, die zum Beispiel als Bezahler eingetragen sind,
Elli: also wenn du im App-Store eine App kaufst, dass die verantworten können,
Elli: wie das Ganze dann abläuft.
Elli: Und tatsächlich will Meta das eben nicht nur für Social Media,
Elli: sondern auch für alle möglichen Online-Plattformen, Spiele, Streaming-Dienste,
Elli: Messenger, Browser tatsächlich auch.
Elli: Also da wird wirklich eine sehr umfassende Forderung aufgemacht.
Elli: Klingt jetzt sehr selbstlos, aber natürlich würde sich Meta damit auch einen Haufen Ärger ersparen.
Caspar: Genau, denn die EU denkt schon etwas länger auch darüber nach,
Caspar: genau sowas einzuführen.
Caspar: Und der große Vorteil von Meta wäre, wenn sie da jetzt nach vorne preschen und
Caspar: sich darum kümmern, dass sowas vielleicht mal umgesetzt wird,
Caspar: müssen sie nicht erst warten, bis die EU vielleicht strengere Regeln erhebt
Caspar: und Meta dann verpflichtet, das zu tun.
Caspar: Zumal, wenn Meta jetzt schreit, lass das mal auf Betriebssystemebene machen.
Caspar: Überraschung, da hat Meta gar nicht so viel mit zu tun.
Caspar: Das ist also sehr angenehm für die, gerade zu sagen, lass das mal Apple und Google machen.
Caspar: Die können das schon. Wir fügen uns dem dann, so nach dem Motto.
Caspar: Ja, also ein Schelm wer Böses denkt, aber ich fürchte, da hat man ein paar Hintergedanken bei Meta.
Elli: Genau, du hast schon gesagt, in mehreren EU-Mitgliedstaaten wird es ja diskutiert,
Elli: dass man gewisse Bereiche des Internets zumindest irgendwie reglementiert nochmal
Elli: strenger mit Alterskontrollen und so weiter.
Elli: Aber da sind eben aktuell die Plattformbetreibenden, wenn dann so in den Entwürfen, in der Pflicht.
Elli: Und in Australien gab es ja sogar schon entsprechende Maßnahmen, die ergriffen wurden.
Elli: Ja, also Meta ist da am Zahn der Zeit und sucht jetzt so ein bisschen nach dem
Elli: Weg, wo man sich denkt, ja, lass das mal allgemeiner angehen.
Elli: Für die Kinder und Jugendlichen. Genau.
Stella: Wobei es auch da so ist, die Zeit hatte jüngste, glaube ich,
Stella: ein Artikel zu Thema Australien.
Stella: Wenn man solche Gesetze hat, auch das mit dem App Store, das klingt jetzt relativ
Stella: leicht, so du brauchst dein Konto, Alter ist hinterlegt.
Stella: In der Umsetzung kommen viele Fragen auf. Weil die Eltern können ja auch den
Stella: Jugendlichen das Handy geben.
Stella: Also die Liste ist lang. Das ist eigentlich auch ein spannendes Thema.
Stella: Sollten wir vielleicht auch mal einen Input zu machen? Ich glaube,
Stella: das steht in unserer Backend-Liste.
Caspar: Wenn nicht, musst du es da mal draufschreiben.
Stella: Mache ich nach dieser Aufzeichnung. Bevor wir zum Input kommen,
Stella: wir haben noch ein Update für euch. Und zwar geht es um TikTok.
Stella: Ich glaube, wir hatten auch mal hier drüber gesprochen, dass TikTok ja verkauft werden soll.
Stella: Und zwar geht es konkret, das ist wichtig, um den US-amerikanischen Ableger
Stella: von TikTok. Also nicht um die gesamte App, sondern nur um das US-Geschäft.
Stella: Und laut US-Präsident Donald Trump ist das jetzt so gut wie abgeschlossen.
Stella: Stand Dienstag, 8. Juli, 18 Uhr.
Stella: Sehr unkonkret, eine Gruppe reicher Personen soll die App übernehmen.
Elli: Ja, wir erinnern uns, wir hatten vorletzte Woche, glaube ich auch,
Elli: oder vor drei Wochen irgendwie den Moment, wo er gesagt hat,
Elli: ja, wir haben jemanden gefunden, der investiert, eine Gruppe reicher Leute.
Elli: Und es wird konkreter bald, hat er gesagt. Ist nicht konkreter geworden in dem
Elli: Sinne, aber was anderes ist konkreter geworden. Deswegen sprechen wir hier nochmal im Update drüber.
Stella: Genau, es geht nämlich um ByteDance. Das ist das Unternehmen hinter TikTok und
Stella: die haben sich für diesen erzwungenen Verkauf schon mal eine Reaktion überlegt.
Stella: Es soll nämlich einfach eine neue App geben und die soll noch dieses Jahr am
Stella: 5. September 2025 in den USA starten.
Stella: Das geht zumindest aus einem Artikel von der Tech-Website The Informant hervor.
Stella: Und diese App, die soll den, jetzt haltet euch fest, Codenamen M2 bekommen und
Stella: quasi ein TikTok-Nachfolger sein.
Stella: Ich finde M2, das klingt schon wie so eine Agentenabkürzung.
Stella: Die existierende TikTok-App, die soll dann im März 2026 offiziell in den USA offline gehen.
Stella: Wie das passieren soll, wenn der Ableger verkauft wird, das ist mir jetzt noch nicht so ganz klar.
Stella: Aber, Ellie, weißt du da mehr?
Elli: Nee, an dem Punkt kommen auch Fragen auf, so inwiefern den Bidens und Donald
Elli: Trump sich schon ausgetauscht haben zu ihrem jeweiligen Plan.
Elli: Das wissen wir jetzt auch noch nicht so ganz genau.
Stella: Ja, also Xi Jinping, der chinesische Staatsführer, der hat ja gesagt,
Stella: also Moment mal, ohne Zustimmung unserer Regierung passiert hier mal gar nichts.
Stella: Das ist zumindest der jetzige Stand. Es klingt so, als wären sich da noch nicht alle Parteien einig.
Stella: Würde ich jetzt mal abschließend vermuten.
Caspar: Ich würde sagen, wir schauen einfach mal, was früher passiert,
Caspar: dass Donald Trump den Friedensnobelpreis bekommt oder dass TikTok in den USA
Caspar: verkauft wird. Gucken wir mal.
Stella: Ich wette aufs Weiteres. Ersteres, ich glaube dann, da fehlen mir die Worte.
Stella: Und es ist für einen Podcast negativ, weil wir mit dem Input weitermachen.
Elli: Ja, finde ich gut. Also ich wollte gerade noch sagen, vielleicht verleite ich
Elli: ihn sich auch irgendwann selber.
Elli: Um Gottes Willen, der Input.
Stella: Wir bleiben ein bisschen in den USA, zumindest beim Teil Software.
Stella: Wir haben ja in der Einleitung gesagt, es geht um die Polizei,
Stella: es geht um Datenschutz und eben ein US-Unternehmen.
Stella: Jetzt einmal der Reihe nach. Das Unternehmen, was hier im Fokus steht in diesem Input, ist Palantir.
Stella: Ist US-amerikanisch und ihr kennt es vielleicht, weil einer der Gründer Peter
Stella: Thiel ist, ein sehr umstrittener Tech-Investor, der auch eine große Nähe zu
Stella: Donald Trump hat und ihn beispielsweise auch im Wahlkampf sehr reich unterstützt hat.
Elli: An der Stelle vielleicht nur, ja, er unterstützt Donald Trump,
Elli: aber er ist auch, und das ganz unabhängig von Donald Trump, kein Fan von Demokratie
Elli: an sich. Also das ist somit eines seiner Kernthemen. Peter Thiel hat,
Elli: noch nie Bock gehabt auf Rücksichtnahme auf Leute, auf Political Correctness, wie er das genannt hat.
Elli: Und Demokratie ist ihm auch nicht besonders sympathisch als System.
Elli: So viel mal zu Peter Thiel.
Stella: Vielleicht müssen wir da noch einen Podcast, der sich auch gerade mit der Geschichte
Stella: von Peter Thiel beschäftigt, in die Shownotes packen.
Stella: Vielleicht als Hintergrund eine interessante Person, um es mal so auszudrücken.
Stella: Aber zurück zu Palantir. Die bieten eine Software an, die heißt Gotham.
Stella: Wie ein Stadtteil, ich meine in New York oder bin ich jetzt ganz zu falsch?
Caspar: Gotham, Gotham ist, jetzt kommt der Nerd in mir, Vorsicht, ich habe das falsche
Caspar: T-Shirt heute an, hätte ich das gewusst, hätte ich einen anderen angezogen.
Stella: Ja, Batman, ne?
Caspar: Ja, Batman, genau.
Elli: Ich hätte meinen Batman-Pulli auch anziehen können.
Caspar: Gotham ist die fiktive Stadt in den Batman-Comics, in denen Batman durch die
Caspar: Häuserschluchten sich schwingt.
Caspar: Angelehnt so ein bisschen eine Mischung aus Chicago und New York,
Caspar: also so eine typisch amerikanische Großstadt, nur ein bisschen düsterer runtergekommen.
Stella: Guck mal, angelehnt an New York, Da war irgendwas noch im Hinterkopf nur falsch zugeordnet.
Stella: Gut, aber was macht diese Software? Sie dient quasi ganz grob gesagt der Verbindung
Stella: von verschiedenen persönlichen Daten, von verschiedenen Datenspeichern.
Stella: Das heißt, damit ist es eben möglich, übergreifend sehr viel Informationen nicht
Stella: nur abzufragen, sondern auch zu verknüpfen und daraus auch Schlüsse zu ziehen.
Stella: Und die Zielgruppe für dieses Angebot ist es unter anderem die Polizei,
Stella: die sie eben bei der Fahndung einsetzen soll. Wie genau, da gehen wir gleich nochmal drauf ein.
Stella: Insgesamt ist das Ganze eben in Deutschland umstritten. Man muss jetzt aber
Stella: dazu sagen, die Polizei in Deutschland nutzt jetzt nicht eins zu eins diese
Stella: Gotham-Software, sondern hat angepasste Versionen.
Stella: Und eine, die ihr vielleicht schon mal in der jüngsten Medienberichterstattung gehört habt, ist Vera.
Stella: Ich probiere es, also man schreibt es V-Groß, E-Klein und dann R und A-Groß,
Stella: aber es klingt trotzdem wie der Frauenname, wenn man es ausspricht.
Stella: Und die nutzen es seit Ende 2024, hat eine offizielle Testphase ab März 2024.
Stella: Und VERA, das steht eben für verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattformen.
Caspar: So deutsch.
Stella: Also das ist die bayerische Software.
Caspar: So deutsch. Wie kann man aus Gossam verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattformen machen?
Caspar: Also wenn wir eins können, dann solche Namen.
Stella: Da weißt du gleich, was drin ist.
Elli: Naja, wir hätten noch ein paar andere Namen im Portfolio.
Elli: Was hältst du denn? Also in Hessen wurde aus Gotham, beziehungsweise aus der
Elli: Ableger-Variante, Hessendata.
Caspar: Nee, nicht besser. Das klingt wie ein schlechtes Content-Management-System.
Stella: Ja, das stimmt.
Elli: Das klingt so, als ob man da irgendwie was nachschauen könnte, auch als Normalo.
Stella: Das klingt wie für Touristen oder so.
Caspar: Ja, Appleboy.
Elli: Die besten Wanderwege und so.
Caspar: Grüne Soße, Wurst aus Hesse wird gern gegessen und so.
Elli: Ich hätte noch was aus NRW. da haben wir die datenbankübergreifende Recherche und Analyse, kurz DAR.
Stella: Das klingt halt unfertig. Das ist mir schon gestern, habe ich mehrmals nachgeguckt
Stella: und dachte, die haben doch da was vergessen.
Stella: Datenübergreifende Recherche und Analyse.
Caspar: DAR klingt wie so ein Raumfahrtunternehmen, so ein bisschen, finde ich.
Elli: Ja, naja, also sagen wir es so, es kommen ja vielleicht noch ein paar Ableger
Elli: dazu. Das Ganze wird nämlich, also wie gesagt, wir haben jetzt Hessen,
Elli: NRW und Bayern, die das Ganze schon eingeführt haben.
Elli: In Baden-Württemberg zum Beispiel ist die Einführung geplant,
Elli: da wird noch diskutiert.
Elli: Auch in Hamburg stand das mal zur Diskussion, Berlin und ganz,
Elli: ganz aktuell eben Sachsen-Anhalt.
Elli: In Sachsen-Anhalt ist auch Interesse da.
Elli: Und warum sagen wir erstmal Interesse da? Weil für den Einsatz von so einer
Elli: Software muss meistens das bestehende Polizeigesetz,
Elli: überarbeitet, geändert und so weiter werden, damit klar ist,
Elli: welche Daten wie genutzt werden können, weil in den bestehenden Polizeigesetzen
Elli: ist das oft bisher eben nicht geregelt gewesen,
Elli: und da geht es jetzt eben um eine Überarbeitung und in diesem Schritt steht
Elli: man gerade in Sachsen-Anhalt, da gibt es Vorschläge zum Überarbeiten dieses
Elli: Gesetzes und da wird jetzt gerade heftig drüber diskutiert.
Caspar: Ja und jetzt müssen wir auch kurz noch ganz kurz drüber sprechen,
Caspar: warum wir hier gerade von Länderpolizeien reden, warum wir jedes einzelne Bundesland aufzählen.
Caspar: Genauso wie Bildung ist zum Beispiel die Polizei auch Ländersache.
Caspar: Das hat man nach dem Zweiten Weltkrieg eingeführt, damit wir nicht mehr so ein
Caspar: zentralistisches System haben. Die Polizei ist Ländersache.
Caspar: Jedes Bundesland hat seine eigene Polizei, deswegen ja auch leicht andere Uniformen,
Caspar: andere Abzeichen, andere Polizeigesetze, Elli hat es gerade gesagt.
Elli: Genau. Und ganz kurz noch zu Sachsen-Anhalt. Falls jemand richtig drin ist im
Elli: Sachsen-Anhalt-Dienischen Thema, da wird jetzt sagen, Moment,
Elli: aber diesen Gesetzesentwurf, den gibt es doch schon seit Anfang des Jahres.
Elli: Ja, tatsächlich, warum wir jetzt drüber sprechen, ist, weil sich jetzt Sachverständige
Elli: diesen Gesetzesentwurf mal genau angeguckt haben und sagen wir mal so,
Elli: die waren noch nicht ganz so begeistert und diese Grunddiskussion um Palantir,
Elli: die rollen wir jetzt heute mal auf, damit ihr, egal in welchem Bundesland als
Elli: nächstes drüber diskutiert wird, schon mal im Bilde seid.
Stella: Genau, wir machen das Schritt für Schritt von Palantir über Vera bis dann zur
Stella: eigentlichen Diskussion auch.
Stella: Noch vielleicht für euch zum Hintergrund, warum wird das eigentlich gerade an
Stella: so vielen Bundesländern diskutiert?
Stella: Weil es eben auch darauf geht, Caspar hat es angesprochen, zwar ist das immer
Stella: Ländersache, aber gleichzeitig möchte man das schon auf Bundesebene eine übergreifende
Stella: Lösung haben, die dann alle nutzen, damit das Ganze einfach reibungsloser funktioniert.
Stella: Also das ist auch noch das, was im Hintergrund steht, aber trotzdem,
Stella: die Länder entscheiden einzeln, was sie für Software nutzen.
Stella: Und es gibt auch Menschen oder eher gesagt Personen auf landespolitischer Ebene,
Stella: die Palantir sehr kritisch sehen und das ablehnen.
Elli: Die Idee, also bevor wir mal kurz zu Palantir an sich kommen,
Elli: wir haben ja jetzt schon den Punkt gehabt, dass das ein US-Angebot ist eigentlich
Elli: und eine US-Firma von einem sehr demokratiefeindlichen Menschen, die da genutzt wird.
Elli: Warum macht man das Ganze? Stelda, du hattest jetzt auch schon gesagt,
Elli: Es gibt Leute, die deutschlandweit eigentlich eine eigene Software gerne hätten.
Elli: Es wird auch dran gearbeitet.
Elli: Aber ich habe heute einen Podcast,
Elli: glaube ich, von Bayern 2 zum Thema auch gehört. der schöne Begriff.
Elli: Dieses Projekt ist so der Stuttgart 21 unter den IT-Projekten in Deutschland.
Caspar: Autsch.
Elli: Es geht nicht voran. Also Palantir ist gerade einfach so die Übergangslösung
Elli: für die Bundesländer, wenn sie sagen,
Elli: wir wollen eine zusätzliche Datenanalyse in unserem System und zusätzliche Daten Zugriffe.
Elli: Und deswegen gucken wir jetzt mal rein, was Palantir so ist und macht und kann.
Caspar: Genau. Ich wollte gerade sagen, wir haben jetzt die ganze Zeit schon ein bisschen
Caspar: darüber gesprochen, ohne wirklich darüber zu sprechen. Was ist Palantir?
Caspar: Was ist Gotham? Was ist diese besonderen Abwandlungen, die die Bundesländer
Caspar: einsetzen, die es schon haben?
Caspar: Fangen wir mal an, wo es bereits eingesetzt wird. Also erstmal gegründet wurde
Caspar: Palantir 2003. Wir haben ja schon gesagt, Peter Thiel Investor und so,
Caspar: das haben wir alle schon abgehakt.
Caspar: Benutzt wird es zum Beispiel von US-Behörden, wie die Tagesschau berichtet,
Caspar: um Migrantinnen zu entdecken.
Caspar: Wir haben ja da auch ganz viel gerade mit ICE, ich weiß nicht gerade.
Stella: Der ICE-App, genau.
Caspar: Genau, also diese neue Bundesbehörde, die anfängt Migranten einzusammeln,
Caspar: auf interessante Art und Weise, um das jetzt auch mal so zu formulieren, möglichst neutral.
Caspar: Also die Software wird eingesetzt, um diese Migranten aufzuspüren und sie schließlich
Caspar: dann auch abzuschieben. und dafür werden verschiedene Datenbanken verknüpft,
Caspar: das haben wir ja auch schon gesagt, und dann mit Hilfe von KI ausgewertet.
Caspar: Also es ist nicht so, dass da jemand sitzt, sondern in dem Fall wird KI dann
Caspar: eingesetzt und die Daten, die so eine Strafverfolgungsbehörde zu einer Person
Caspar: hat, werden angereichert mit allen möglichen anderen Einträgen,
Caspar: die es zu dieser Person gibt.
Caspar: Also es geht nicht nur um Strafdaten, sondern dazu kommen zum Beispiel noch
Caspar: Social-Media-Accounts, die werden mit dazu gepackt, öffentliche Auftritte,
Caspar: etc., also im Grunde alles, was man zu dieser Person irgendwie findet.
Caspar: Und das Versprechen von Palantir ist, dass Gossam dann unter anderem Prognosen
Caspar: erstellen kann, was diese Person in den nächsten Stunden, Tagen tun wird,
Caspar: posten wird, öffentlich sagen wird.
Caspar: Also im Grunde so ein bisschen Vorhersagesoftware, um alles ein bisschen berechenbarer zu machen.
Caspar: Es wird auch Verbrechenswahrscheinlichkeit berechnet und Täterwahrscheinlichkeit.
Caspar: Gleichzeitig sagt Palantir aber auch, mit seiner Software werde niemand überwacht.
Caspar: Noch wolle man irgendwie Tools zum Predictive Policing, also zum Vorhersagen
Caspar: von Straftaten machen und solche Dinge. Ich finde, das widerspricht sich aber so ein bisschen.
Elli: Ein bisschen? Das hast du aber nett ausgedrückt.
Stella: Sanft formuliert.
Elli: Wollte gerade sagen, auf der einen Seite kriegen wir tatsächlich Vorhersagen.
Elli: Also Achtung, wir reden jetzt gerade von der US-Variante von Gotham.
Caspar: Genau.
Elli: Gotham kann diese Prognosen zum Beispiel machen, was jemand irgendwie tut so
Elli: anhand der sonstigen Aktivitäten, die da ausgewertet wurden.
Elli: Und eben auch diese Verbrechensprognosen und so weiter. Das alles ist was, was Gotham kann.
Elli: Gleichzeitig sagt Palantir, ja, na ja, aber wir wollen ja nur nicht, na ja.
Caspar: Kennt ihr noch den Film Annoity Report? Habt ihr den mal gesehen?
Stella: Also der Name, ja, aber ich habe ihn nicht gesehen.
Caspar: Okay, dann ganz kurz vielleicht ein Sehtipp. wir verlinken ihn auch,
Caspar: ist ein Film mit Tom Cruise, kann man jetzt verhalten von dem, was man möchte.
Caspar: Die Grundidee von dem Film ist ganz spannend, da ist nämlich eine Möglichkeit,
Caspar: Verbrechen vorherzusagen, bevor sie passieren und Tom Cruise ist das so eine
Caspar: Spezialeinheit, die Leute verhaftet und verurteilt, bevor sie Verbrechen begehen,
Caspar: weil die quasi in die Zukunft gucken können und da ist auch die ganz große ethische Frage, ist jemand,
Caspar: Straftäter, obwohl er noch gar nichts getan hat, aber das nur so als kleiner
Caspar: Rabbit Hole, in das man irgendwie mal eintauchen kann, moralisch, ethisch.
Elli: Fassen wir das mal an der Stelle zusammen, also Gotham selbst bietet einfach
Elli: die Möglichkeit, die Polizeidaten, die bei der Polizei halt über jemanden,
Elli: also nur wenn ihr schon mal,
Elli: keine Ahnung, Strafzettel bekommen habt oder irgendwie mal geblitzt wurdet oder so,
Elli: das ist ja was, was vielleicht mal bei der Polizei eingetragen wurde.
Elli: Oder wenn ihr mal an einem Unfall beteiligt wart, einfach nur da aufgenommen wurdet.
Elli: Und dann kommen aber jetzt eben ganz, ganz viele andere Daten dazu.
Elli: Die Software macht also das, was mit menschlichem Aufwand nicht mehr wirklich
Elli: machbar ist und geht ganz fleißig auf die Suche, um alles Mögliche zu eurer
Elli: Person abzufischen in den entlegensten Datenecken dieses Internetses.
Stella: Was vielleicht noch wichtig ist beim Thema Polizeidaten, da geht es nicht nur um Daten von Personen,
Stella: die vielleicht mal straffällig geworden sind oder geringere Delikte begangen
Stella: haben etc., Strafzettel und Co., sondern da geht es auch um Menschen,
Stella: die Zeugen sind oder beispielsweise auch Opfer.
Stella: Das ist vielleicht auch für den Teil, über den wir jetzt sprechen, wichtig.
Stella: Das heißt, in diesem Gotham wird einfach wahnsinnig viel Daten gesammelt und
Stella: verknüpft, weil das ist, glaube ich, auch was, ich finde, das klingt immer so
Stella: abstrakt, dieses, ja, da werden
Stella: Datenbanken verknüpft. Das bayerische Beispiel zeigt das auch nochmal.
Caspar: Jetzt sind wir auch schon mittendrin in, ich muss es nochmal ausformulieren,
Caspar: verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattform aus Bayern.
Caspar: Das ist nämlich die Variante, die ja die bayerischen Polizisten und Polizistinnen einsetzen.
Caspar: Vera, ein schönerer Name muss man gestehen, das ist ja die abgespeckte Version,
Caspar: wobei ich noch nicht so richtig ganz genau weiß was abgespeckt da heißt, auch da geht es über,
Caspar: Terrorabwehr und schwere Gefahrenlagen und die Polizei soll eben auch diesen
Caspar: Datenabgleich machen können und solche Sachen also da, ich weiß nicht,
Caspar: Stella du meldest dich schon, weißt du wo die Version wirklich abgespeckt ist im Vergleich?
Stella: Im Detail nicht, das ist auch was, was bei der Recherche nochmal aufgefallen
Stella: ist, es ist gar nicht so klar, wie beispielsweise der Code funktioniert,
Stella: wie genau diese Software arbeitet.
Stella: JournalistInnen unter anderem von der Zeit haben sich das Ganze vor Ort zwar
Stella: mal angucken dürfen unter Aufsicht. Den Artikel packen wir euch in die Shownotes.
Stella: Aber jetzt im Detail kann ich es dir auch nicht sagen. Ich kann nur aus der
Stella: Recherchesicht sagen, springender Punkt sind unter anderem Social Media Beiträge
Stella: und auch das Ganze Predictive.
Stella: Also dieser vorhersagende Teil, der soll in Bayern nicht stattfinden,
Stella: sondern es geht darum um zu schauen, okay, wir haben jetzt einen akuten Tatbestand
Stella: und wollen den quasi mitverfolgen, wollen eher einen Zugriff erreichen, sowas.
Stella: Also Predictive und Social Media, so habe ich es verstanden,
Stella: sind in dieser bayerischen Vera-Variante
Stella: und auch in den anderen deutschen Palantir-Varianten nicht enthalten.
Caspar: Zugriff ist ein gutes Stichwort. Da sind wir nämlich wieder bei ein paar Details,
Caspar: die wir aus Bayern wissen.
Caspar: Es ist nämlich so, dass die bayerische
Caspar: Polizei sagt, dass nicht jeder automatisch darauf zugreifen kann.
Caspar: Also nicht jede Beamtin, die in Bayern arbeitet, ist dann auch gleichzeitig
Caspar: jemand, der mit Palantir alles mögliche recherchieren kann. Es muss im Vorfeld Schulungen geben.
Caspar: Es gibt eine genaue Sicherheitsüberprüfung und auch dann werden nicht alle Informationen
Caspar: automatisch für alle Personen immer freigeschaltet.
Caspar: Es gab ja auch eine Zeit lang, war es ja zum Beispiel auch so,
Caspar: dass man in Datenbanken, da gab es ja Skandale, dass rechte Polizistinnen und
Caspar: Polizisten Adressen von eigentlich geschützten Persönlichkeiten weitergegeben haben.
Caspar: Zum Beispiel von Anwältinnen und solche Dinge. Und da hat sich inzwischen auch
Caspar: einige Sachen geändert.
Caspar: Das heißt, man kann auch nicht mehr, ohne dass irgendein Straftatbestand ist,
Caspar: einfach irgendwelche Sachen abfragen.
Caspar: Beziehungsweise es wird auch zwischengespeichert und es wird in dem Fall dann
Caspar: auch so sein. Einfach so mal Palantir bzw. Gossam anschmeißen bzw.
Caspar: Vera, um mal zu gucken, was Stella so macht, das geht nicht.
Stella: Nochmal, um einmal klar zu haben, warum machen die das? Es geht nicht darum,
Stella: irgendwie aufzuspüren, wer jetzt ein Knöllchen kassiert hat oder was weiß ich
Stella: was, sondern das Ziel ist Terrorabwehr und die Abwehr schwerer Gefahrenlagen.
Stella: Also das Beispiel, was auch in der Zeit aufgemacht wurde, ist ein Drohner Terrorangriff
Stella: und daran eben diese extrem gefährliche Lage, die da droht und daran zeigen
Stella: sie auf, wie sie mit dieser Software arbeiten. Genau das, was Elli eben beschrieben hat.
Stella: Man kann schauen nach, welche Namen stehen da in der Verbindung,
Stella: wann telefoniert, wo fährt er hin, welche Meldeadresse.
Stella: Also das nur für euch zum Hintergrund. Aber es ist eben auch so,
Stella: dass, wie wir das eingangs auch einmal gesagt hatten, auch Opfer,
Stella: Zeugendaten, die landen auch darin.
Stella: Also sprich, eigentlich alles, was bei der Polizei gelandet ist,
Stella: auf welchem Weg auch immer, findet auch seinen Weg da rein. Wir haben jetzt
Stella: einmal ja in Bayern so ein bisschen exemplarisch gezeigt, wie funktioniert das.
Stella: Wir hatten auch gesagt, es gibt beispielsweise in Hessen,
Stella: in Nordrhein-Westfalen unter anderen interessanten Namen auch diese Nutzung,
Stella: aber ich würde sagen, übergeordnet ist es eigentlich immer dasselbe Ziel,
Stella: was damit verfolgt wird, nämlich Gefahren und Straftaten in Deutschland verhindern.
Elli: So, wir hatten es ja jetzt vorhin von Großschadenslagen und Terrorgefahr und so weiter.
Elli: Das ist zumindest die Aussage, wofür das Ganze benutzt wird.
Elli: Und ich habe an der Stelle zwei Fragen.
Elli: Erstens, wird es tatsächlich nur dafür benutzt? Weiß man das irgendwo?
Elli: Und zweitens, welche Rolle spielt denn Palantir als US-Unternehmen bei der ganzen Sache?
Stella: Zum Beispiel der bayerische Innenminister Joachim Herrmann, der hat gegenüber
Stella: der Tagesschau gesagt, in Bayern wird sie nur für schwere Straftaten genutzt.
Caspar: Das ist zwar das, was Herr Herrmann sagt, tatsächlich ist es aber einer der
Caspar: Kritikpunkte, dass es eben nicht nur für Terrorabwehr und sowas benutzt wird.
Caspar: Das ist ja ganz oft sowieso immer so ein Argument.
Caspar: Wir haben hier eine Software, wir haben hier KI, es geht um ganz schlimme Dinge,
Caspar: es geht um Kindesmissbrauch, es geht um Terror, es geht um ganz schlimme Straftaten.
Caspar: Ja, aber dann muss man vielleicht auch eine Grenze ziehen, weil es gibt nämlich
Caspar: auch nicht unbedingt Delikte, wo man jetzt damit rechnen müsste,
Caspar: dass so eine Software angewendet wird.
Caspar: Aber die Kritikerinnen sagen, ja, es ist tatsächlich so, dass es nicht nur bei
Caspar: großen Gefahrenlagen eingesetzt wird, sondern zum Beispiel auch sowas wie bei Eigentumsdelikten.
Caspar: Also klassischer Diebstahl. Da muss man dann fragen, ist das sinnvoll,
Caspar: dass man da so eine Kanone an Software irgendwie auf jemanden drauf schmeißt?
Caspar: Und dann ist auch die Frage, wo liegen denn die Daten mit Blick auf die USA,
Caspar: mit Blick auf Donald Trump und seine Freunde, die Palantir mitfinanzieren.
Caspar: Das sind so Dinge, da werde ich dann ja auch wieder hellhörig.
Caspar: Da denke ich mir dann, oh, ist das eine gute Idee? Weiß ich nicht.
Elli: Wenn man jetzt positiv auf deine Frage zu den Daten antworten wollen würde,
Elli: dann könnte man sagen, naja, da gibt es ja deutsche Rechenzentren,
Elli: auf der diese Software betrieben wird, die ist auch gesichert. Ist doch super.
Elli: Auf der anderen Seite, wenn man sich die Kritik anschaut, zum Beispiel in Bayern
Elli: wird der Einsatz von der entsprechenden Software ganz, ganz eng durch Palantir-Mitarbeitende,
Elli: sieben sind es an der Zahl begleitet,
Elli: die da eben auch Zugriff drauf haben und die eben zu diesen US-Unternehmen gehören.
Elli: Naja, lassen wir mal so stehen.
Stella: Genau, das ist ein Punkt, auch aus dem Zeitartikel, wo eben beschrieben wird,
Stella: Die würden unter anderem die Updates unterstützen.
Stella: Das System sei ja eigentlich total sicher, aber die Updates,
Stella: das sei erstens ein mögliches Schlüsseldorch, wo vielleicht Schadsoftware einmal
Stella: reingehen kann, aber auch Daten abfließen könnten.
Stella: Aber so die Begründung aus Bayern, hey, keine Sorge, weil da sind ja Palantir-Mitarbeiter
Stella: und Polizisten, alle beide gucken drauf, also passiert nichts.
Stella: Also das ist sehr vereinfacht und grob ausgedrückt, die Sicht der Polizei.
Caspar: So, jetzt haben wir ja das Thema KI mit implementiert, das habt ihr ja auch schon erzählt.
Caspar: Und wir wissen ja auch, KI hängt ganz stark davon ab, was man für Daten reinwirft.
Caspar: Der berühmte Satz Shit in, Shit out trifft auch hier zu.
Caspar: Und bei KI gibt es noch ein zweites großes Problem, nicht nur,
Caspar: dass die Daten unter Umständen schlecht sein könnten, sie könnten auch,
Caspar: sage ich mal, eine gewisse Richtung aufweisen, also ein Bias haben.
Caspar: Sie könnten zum Beispiel rassistisch konnotiert sein, sie könnten ja Vorurteile
Caspar: enthalten, all solche Dinge wissen wir nicht, weil man das nicht überprüfen
Caspar: kann. Das sind natürlich hochsensible Daten, es sind Daten zu Straftaten und alles mögliche.
Caspar: Es ist jetzt nicht so, dass irgendeine unabhängige Stelle hingehen kann und
Caspar: sagt, wir gucken uns das mal an, schauen mal, wie das bei einem KI-Modell vielleicht gehen würde.
Caspar: Das ist also etwas, was Kritikerinnen und Kritiker auch sagen,
Caspar: das kann ganz schön gefährlich sein, wenn wir dann eine KI mit Vorurteilen auf
Caspar: Leute loswerfen, die dann zum Beispiel in Zukunft anfängt, weiß ich nicht,
Caspar: in Zukunft People of Color mehr vorherzusagen, dass sie Straftaten begehen als weiße Menschen.
Elli: Oder gerade akut in der Debatte Menschen, die eingetragen psychische Erkrankungen haben.
Stella: Was passiert denn da gerade in Sachsen-Anhalt? Wir gehen jetzt auf die Ebene der Landespolitik.
Stella: Und da hat die Landesregierung aus CDU, SPD und FDP im Januar 2025,
Stella: Elli, du sagtest, es ist eingangs ein Gesetzentwurf vorgelegt.
Stella: Und der soll eben die Nutzung von polizeilicher Datenanalyse erlauben.
Stella: Das ist wichtig, weil jetzt gerade nach laufendem Recht könnte so eine Software
Stella: gar nicht so einfach genutzt werden.
Stella: Das heißt, erstmal muss das Gesetz durch, dann kann die Software kommen.
Stella: Und gegen dieses Gesetz, da regt sich jetzt eben Widerstand.
Stella: Und zum Beispiel der Landesbeauftragte oder die Landesbeauftragte für Datenschutz
Stella: Maria Rost, die sagte laut Netzpolitik.org etwa, dass die Kategorien von Personen,
Stella: die da im System landen sollen, viel zu weitgehend seien.
Stella: Also das geht auch wieder auf die Kritik hinaus, dass eben Personen erfasst
Stella: werden, die sich gar nichts haben zu Schulden kommen lassen.
Stella: Beispielsweise Opfer, Zeugen, sie landen da mit drin und irgendwie in einer
Stella: Schiene mit den Tatverdächtigen.
Stella: Außerdem ist auch absolut unklar, welche Beschränkungen es eigentlich für diese
Stella: Datenaufnahme geben soll. Die fehlen eben auch.
Stella: Außerdem noch ein Kritikpunkt von Jonas Botter, der eben auch ein Sachverständiger
Stella: von der Innenausschussanhörung war, dass es gar keine Herkunftsbeschränkung
Stella: für die Daten gibt. Hatten wir bis jetzt auch noch nicht, finde ich auch spannend.
Stella: Es können auch Daten von Geheimdiensten wie vom Verfassungsschutz genutzt werden.
Stella: Warum macht man das? weil man natürlich sagt, hey, je mehr Datenbanken wir haben,
Stella: desto schneller kommen wir vielleicht zu einem Ergebnis, desto mehr können wir verknüpfen.
Stella: Also ihr merkt, da gibt es auch einfach, ich würde mal sagen,
Stella: zwischen Datenschützern und Polizisten gerade einen sehr tiefen Konflikt,
Stella: der sich darauf eigentlich auch zusammenfassen lässt, wie viel wollen wir preisgeben
Stella: unter dem Aspekt Sicherheit.
Stella: Das ist eben was, was in dieser Debatte auch immer mitschwingt.
Caspar: So, jetzt wisst ihr, was Palantir ist, was Gossam ist, was Vera ist.
Caspar: Ihr wisst, dass es in einigen Bundesländern schon eingesetzt wird und ihr wisst
Caspar: auch, dass es durchaus eine hitzige Diskussion darüber gibt.
Caspar: Das finde ich ganz spannend, weil das ja wieder eines dieser typischen Themen
Caspar: ist, die man gerne irgendwie im Alltag untergehen würde.
Caspar: Ja, irgendwie IT, die Software bei der Polizei irgendwie. Aber es hat halt dann
Caspar: doch weitreichende Folgen für uns und für die Gesellschaft.
Caspar: Deswegen auch, Elli, du hast das Projekt ja schon angesprochen.
Caspar: Das, was da als Alternative geplant ist, Stuttgart 21 von Datenprojekt,
Caspar: das wird, wie gesagt, noch dauern.
Caspar: Also auch da die Alternative ist die Frage, wenn sich dann Palantir überall
Caspar: auch schon durchgesetzt hat und in allen anderen Bundesländern irgendwie eingesetzt wird.
Caspar: Stichwort aller anderen Bundesländer, noch ein Blick voraus.
Caspar: Der NDR hat mal nachgefragt bei den anderen Bundesländern und Hamburg,
Caspar: Mecklenburg-Vorpommern, Bremen, Niedersachsen, Saarland, Schleswig-Holstein,
Caspar: Rheinland-Pfalz und Thüringen planen laut dem NDR aktuell keine Einführung von Palantir.
Caspar: Baden-Württemberg will aber der Appendingsparler die Software nutzen und laut
Caspar: Innenministerium hat die Polizei auch schon einen ersten Vertrag abgeschlossen.
Caspar: Ja, also in einigen Bundesländern werden wir es immer mal wieder im Blick behalten
Caspar: müssen und wahrscheinlich auch in den Updates mal drüber sprechen.
Caspar: Und wenn es nochmal was Größeres gibt, auch nochmal darauf eingehen.
Caspar: Aber jetzt wisst ihr immerhin schon mal, dass die Polizei mit Batman spielt quasi.
Stella: Das klingt irgendwie ein bisschen verniedlicht. Aber vielleicht noch abschließend
Stella: werden wir viel über die Kritikpunkte gesprochen.
Stella: Jetzt kann man natürlich fragen, Moment mal, wenn es so viel Kritik gibt,
Stella: warum nehmen Sie die dann?
Stella: Und da finde ich, gibt es ein Argument, was so ziemlich alles glatt bügelt.
Stella: Es ist ganz simpel, es gäbe keine Alternative.
Elli: So, man könnte jetzt auf dieses wunderschöne Argument, ja, wir haben halt gerade
Elli: nichts anderes, auch Antworten, naja, dann einfach nicht machen.
Elli: Aber da ist halt so das Credo, ja, aber wir haben ja jetzt so viele Daten und
Elli: eigentlich müsste man die mal nutzen,
Elli: weil wir ja eben mit der Digitalisierung und mit der zunehmenden Digitalisierung
Elli: auch unser aller Leben immer mehr Daten hinterlassen.
Elli: Also man kann einfach deutlich mehr Informationen über Menschen finden mittlerweile.
Elli: Und da ist eben so ein bisschen der Ansatzpunkt, ja, damit wollen wir ja auch
Elli: irgendwie Verbrechensbekämpfungen hinbekommen können.
Elli: Die Frage ist nur, wählt man dann diese Software dafür?
Elli: Wir haben jetzt Bundesländer genannt, bei denen das schon so passiert ist und auch passiert.
Elli: Und andere Bundesländer, die gesagt haben, nee, erstmal dann halt klassische Polizeiarbeit. Naja.
Caspar: Ich weiß nicht, wie es euch geht. Nach so viel Kritik an einer durchaus zumindest
Caspar: seltsamen Software an vielen Stellen, bin ich für eine gute Nachricht.
Stella: Sehe ich auch so.
Stella: Ich wollte gerade sagen, wir bleiben digital, aber das ist halt bei unserem
Stella: Tech-Podcast jetzt auch irgendwie wenig überraschend.
Caspar: Das ist hoffentlich so.
Stella: Also stellt euch mal vor, wenn wir in Dänemark leben würden,
Stella: dann könnten wir vielleicht bald uns alle drei auf Stimme und aus den Copyright geben lassen.
Elli: Ja, naja, beziehungsweise wir müssten es uns nicht mal geben lassen.
Elli: Wir hätten es automatisch.
Caspar: Ja, ja, worum geht es? Natürlich geht es ein bisschen ums Thema KI, wenig überraschend.
Caspar: Vielleicht habt ihr es mitbekommen, es ging vor einigen Monaten rum,
Caspar: dass unter anderem die Moderatorinnen und Moderatoren von der Tagesschau genutzt
Caspar: wurden, um dann mit ihnen KI-Modelle zu trainieren,
Caspar: also mit Aufnahmen von ihnen und dann für irgendwelche komischen Krypto-Geschichten
Caspar: Werbung zu machen, für die sie eigentlich gar nicht Werbung machen,
Caspar: also die KI-Versionen von ihnen machen das.
Caspar: Oder auch Meta möchte ja mit unseren Social-Media-Daten Sachen trainieren.
Caspar: Da sind natürlich auch Videos mit dabei, wenn wir die gepostet haben.
Caspar: Da sind natürlich unsere Audioaufnahmen mit dabei, wenn wir das gepostet haben.
Caspar: Also ihr seht unsere Stimme, unser Aussehen, all sowas, unsere Bilder.
Caspar: Das ist schon durchaus ein Teil, der immer mal wieder auch im Internet auftaucht
Caspar: und von KI-Modellen auch zum Training genutzt wird oder auch für Deepfakes.
Caspar: Also das, was mit den Tagesschau-Moderatorien gemacht wurde,
Caspar: ist halt eben ein Deepfake, also ein künstlich erzeugter Doppelgänger.
Caspar: Ja, und jetzt an der Stelle zu sagen von Dänemark, okay, halt Stopp,
Caspar: wir geben euch automatisch Bild- und Tonrecht für euren künstlichen Doppelgänger.
Caspar: Das ist natürlich schon mal ein sehr, sehr spannender Schritt.
Elli: Man muss jetzt sagen, in Dänemark gibt es einen Gesetzesentwurf.
Elli: Das ist die gute Nachricht. In diesem Gesetzesentwurf ist eben vorgesehen,
Elli: dass Menschen automatisch auf ihr Aussehen und auf ihre Stimme quasi eine Art Copyright haben.
Elli: Und jeder, der damit im Internet Schabernack oder gefährliche Dinge betreibt,
Elli: kann dafür belangt werden. Denn bisher haben wir jetzt so eine Lage,
Elli: die eher so in den Grauzonen irgendwie unterwegs ist.
Elli: In Deutschland haben wir zum Beispiel das allgemeine Persönlichkeitsrecht,
Elli: die Datenschutzgrundverordnung und so weiter.
Elli: Darauf kann man sich berufen und kann sagen, hey, ihr dürft nicht in meinem
Elli: Namen irgendwie irgendwas bewerben zum Beispiel.
Elli: Aber so richtig einschlägig ist das alles nicht.
Elli: Und da dachte man sich in Dänemark, wir wollen einfach mehr Sicherheit für die
Elli: Menschen, dass die ihr Aussehen und ihre Stimme quasi auch vor Gericht verteidigen
Elli: können, wenn es ihnen geklaut wird online.
Elli: Ihr erinnert euch vielleicht, wir haben auch mal über den Elvis-Act gesprochen,
Elli: den es in Tennessee gibt. Da ging es um die Stimme eben.
Elli: Da haben es Leute nicht einfach die Stimme von jemandem klauen dürfen und künstlich
Elli: erzeugen und damit irgendwelchen Schmuh erzählen dürfen.
Elli: Das ist jetzt in Dänemark eben nochmal ein bisschen umfassender,
Elli: den Wurf, den man da machen möchte.
Elli: Aktuell aber, wie gesagt, ist es nur ein Entwurf und es gibt eine Ausnahme,
Elli: beziehungsweise zwei für Satire und Parodie.
Elli: Da gilt das nicht. Also man darf weiterhin Leute hops nehmen.
Elli: Man darf aber eben nicht mehr in deren Namen irgendwelche Kryptowährungen verkaufen
Elli: oder pornografische Inhalte anfertigen oder sonst irgendwas.
Caspar: Ja, aber das ist ja fast eine gute Nachricht, eine gute Nachricht,
Caspar: dass Satire und Parodie ausgenommen sind. Weil wir wissen ja, die Satire ist frei.
Elli: Kunstfreiheit, wichtig. Ich vermute mal, dass es da im Laufe der nächsten Monate
Elli: auch noch Diskussionen geben wird, wie man das denn umsetzen möchte,
Elli: wie das denn funktionieren soll, wenn Personen zum Beispiel ja aussehen verändern,
Elli: wenn sich zwei Personen sehr, sehr ähnlich sehen, wie ist das eigentlich mit
Elli: Zwillingen und so weiter und so fort.
Elli: Also da muss noch einiges spezifiziert werden, vermute ich mal,
Elli: bis dann wirklich ein Gesetz kommt vielleicht.
Elli: Aber den ersten Entwurf gibt es. Und deswegen ist das diese Woche unsere gute Nachricht.
Stella: Und wisst ihr was? Falls es da Diskussionen gibt und vielleicht ja auch noch
Stella: andere Gesetze in dem Bereich, vielleicht ziehen ja auch noch Länder nach,
Stella: dann hört ihr das hier. Bei Silicon Weekly, versprochen.
Caspar: In den Updates, unter anderem.
Stella: In den Updates. Hier sogar noch die Kategorien festlegen.
Caspar: Da gibt es auch mal einen Input.
Stella: Wer weiß, wie groß das Thema wird.
Caspar: Mal schauen.
Elli: Also bevor wir uns hier jetzt darüber zerfusseln, würde ich sagen,
Elli: wir machen den Deckel drauf für diese Woche.
Stella: Wir hören uns nächste Woche wieder.
Caspar: Bis dahin, macht es gut.
Stella: Bis dahin.
Elli: Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Stella: Tschüss.
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.