WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:33.650 --> 00:00:37.190 Der Sommer macht Pause, wir aber nicht und wir sind sogar zu dritt. 00:00:37.330 --> 00:00:39.770 Ich freue mich sehr, nachdem ich letzte Woche nicht dabei war. 00:00:40.310 --> 00:00:42.910 Caspar, du nickst schon so beständig. Möchtest du auch Hallo sagen? 00:00:43.490 --> 00:00:44.790 Ja, ausnahmsweise Hallo. 00:00:45.930 --> 00:00:47.270 Und Elli ist auch dabei. 00:00:47.690 --> 00:00:50.110 Hi. Ich freue mich, dass es nicht mehr ganz so warm ist. 00:00:50.870 --> 00:00:51.290 Definitiv. 00:00:53.230 --> 00:00:57.190 Es war mir vergangene Woche auch zu warm, aber ich gebe zu, ich weiß, 00:00:57.410 --> 00:01:01.630 ich bin hier in der Minderheit, aber ich bin großer Sommer-Fan. 00:01:01.870 --> 00:01:04.510 Ich weiß, bei euch beiden ist eher so der Herbst dann wieder. 00:01:05.450 --> 00:01:12.010 Ja, Winter, schöner Kakao vorm Kamin, sowas. Der Schnee, toll, ganz toll. 00:01:13.190 --> 00:01:19.290 Ich bin eine Herbstmaus. Also so fallende Blätter, aber auch noch schön sonnig manchmal. 00:01:20.170 --> 00:01:21.470 Nebel ab und zu. 00:01:21.870 --> 00:01:25.110 Lange Spaziergänge. Ja, ja, okay, das kann ich auch noch verstehen. 00:01:25.510 --> 00:01:28.390 Bei mir ist es immer Frühjahr-Sommer, was ich besonders gerne mag. 00:01:28.390 --> 00:01:30.490 Und so ergänzen wir uns ja ganz hervorragend. 00:01:30.750 --> 00:01:35.090 So kann jeder dann quasi den anderen davon oder die anderen davon überzeugen, 00:01:35.390 --> 00:01:37.090 was das Beste an der Jahreszeit ist. 00:01:37.230 --> 00:01:40.490 Aber darum geht es ja nicht. Wir haben heute auch eine angepasste Folge. 00:01:40.870 --> 00:01:46.290 Ihr müsst leider, es tut mir leid, auf das WTF verzichten. Es hat auch einen Grund. 00:01:47.230 --> 00:01:51.590 Ja, wir haben es ja, das klingt jetzt so, als hätte es best davon überrascht. 00:01:51.710 --> 00:01:53.950 Aber wir haben das hier im Plenum entschieden. 00:01:54.110 --> 00:01:58.050 Und der Grund ist eben, werden euch jetzt mal wieder so einen wöchentlichen 00:01:58.050 --> 00:02:00.790 Trump, vielleicht einen wöchentlichen Musk bieten können. 00:02:02.350 --> 00:02:06.750 Deswegen dachten wir, wir machen jetzt mal kein WTF, aber wir haben Updates, 00:02:06.890 --> 00:02:08.390 wir haben einen interessanten Input. 00:02:08.510 --> 00:02:13.230 Es geht um die Polizei, es geht um Software aus den USA, es geht um Datenschutz. 00:02:13.510 --> 00:02:18.810 Bleibt also dran und natürlich eine Sache werden wir definitiv in keiner Episode 00:02:18.810 --> 00:02:21.010 überspringen und das ist die gute Nachricht. 00:02:21.210 --> 00:02:24.150 Die gibt es nämlich zum Schluss für den guten Ausblick. 00:02:24.450 --> 00:02:26.250 Wollen wir loslegen mit den Updates? 00:02:26.510 --> 00:02:27.550 Ich bitte darum. 00:02:34.850 --> 00:02:39.650 Erste Update. Da dreht sich's um die Wikipedia. Hatten wir ja vor ein, 00:02:39.750 --> 00:02:42.530 zwei Wochen, glaube ich, ausführlichst besprochen. Zwei. 00:02:43.790 --> 00:02:47.990 Ausführlichst besprochen, wie das Ganze funktioniert und auch die Frage so ein 00:02:47.990 --> 00:02:53.670 bisschen, ob das in Zeiten von KI-Schmuh im ganzen Internet noch eine der letzten 00:02:53.670 --> 00:02:55.530 verlässlichen Quellen ist. 00:02:55.690 --> 00:03:00.270 Aber auch da haben wir schon anklingen lassen, so verlässlich ja, 00:03:00.610 --> 00:03:02.330 aber mit Einschränkung. 00:03:02.590 --> 00:03:08.970 Und das bestätigt jetzt eben auch eine neue Untersuchung von der FAZ, nee, FAS. 00:03:09.230 --> 00:03:11.270 Ja, Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. 00:03:11.330 --> 00:03:15.630 Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Aha, ja, ja. So, und die haben sich 00:03:15.630 --> 00:03:20.050 mehr als tausend Wikipedia-Artikel mal angeschaut, mithilfe von KI, 00:03:21.110 --> 00:03:25.210 ausgewertet und dann mal geguckt, so, okay, gibt es Auffälligkeiten, 00:03:26.250 --> 00:03:29.150 stimmen die Sachen, die da drinstehen, sind vielleicht Sachen drin, 00:03:29.270 --> 00:03:33.270 wo die KI sagt, das steht aber woanders anders. 00:03:33.270 --> 00:03:37.070 Und das Ergebnis fand ich ganz interessant. 00:03:37.350 --> 00:03:43.150 Ja, denn bei rund 40 Prozent der Artikeln dieser untersuchten Wikipedia-Artikel 00:03:43.150 --> 00:03:47.690 waren entweder veraltete oder fehlerhafte Angaben enthalten. 00:03:47.930 --> 00:03:55.810 Und mindestens 20 Prozent der Einträge sind auch laut Analyse von der FAS nicht mehr aktuell. 00:03:56.410 --> 00:03:59.270 Und fast genauso viele Seiten enthalten. Außerdem noch Informationen, 00:03:59.490 --> 00:04:03.090 die auch noch gar nie gestimmt haben, also immer schon quasi falsch waren. 00:04:03.790 --> 00:04:08.910 Wir sehen also wieder Wikipedia, keine verlässliche Quelle und es gibt einen 00:04:08.910 --> 00:04:11.250 Grund, warum man an der Uni immer wieder gesagt bekommt, bitte, 00:04:11.350 --> 00:04:12.810 bitte zitiert nicht Wikipedia. 00:04:14.350 --> 00:04:17.790 Was ich ganz spannend fand, die haben nicht nur mit KI geprüft, 00:04:17.950 --> 00:04:23.410 sondern es gab eben erst die KI-Analyse und dann wurden interne Archivdokumentatorinnen 00:04:23.410 --> 00:04:27.750 nochmal drangesetzt, da wo die KI eben so einen kleinen Schluck aufhat und gesagt 00:04:27.750 --> 00:04:30.070 hat, da passt irgendwas nicht zusammen. 00:04:30.590 --> 00:04:34.090 Das heißt, das war quasi so eine Symbiose. Man muss aber natürlich auch sagen, 00:04:34.670 --> 00:04:39.230 ich glaube, die Wikipedia hat mittlerweile so um die 6.000, nagelt mich nicht 00:04:39.230 --> 00:04:40.770 auf die Zahl fest, AutorInnen. 00:04:40.970 --> 00:04:43.870 Und wir haben ja auch schon gehört, die Folge vor zwei Wochen, 00:04:44.030 --> 00:04:46.550 die Zahl der Mittleren schrumpft. 00:04:46.770 --> 00:04:50.590 Da kann man natürlich auch nicht überall alles ständig aktualisieren. 00:04:51.490 --> 00:04:55.490 Deswegen ist es auch irgendwie logisch, dass teilweise veraltete Sachen drin sind. 00:04:55.690 --> 00:05:00.050 Das mit dem Fehlerhaften allerdings, das ist natürlich besonders kritisch zu sehen. 00:05:01.040 --> 00:05:02.580 Das ist selbst in Wikipedia schwierig. 00:05:03.460 --> 00:05:06.500 Kommen wir. Wir haben noch drei Updates insgesamt. 00:05:06.800 --> 00:05:10.560 Und die Überleitung passt perfekt. Es geht nämlich jetzt indirekt um künstliche 00:05:10.560 --> 00:05:15.520 Intelligenz oder zumindest um einen Anbieter von künstlicher Intelligenz, nämlich um OpenAI. 00:05:15.740 --> 00:05:18.460 Und die haben jetzt reagiert auf die Meta-Abwerbung. 00:05:19.120 --> 00:05:23.180 Ja, wir hatten euch ja schon ausführlich erzählt, dass Meta ganz fleißig auf 00:05:23.180 --> 00:05:26.860 Einkaufstour geht. In dem Fall, Einkauf passt nicht ganz. 00:05:27.020 --> 00:05:28.780 Ich wollte gerade sagen, es war schwierig. 00:05:28.780 --> 00:05:35.840 Nein, also okay, Human Resources. Also sie laufen los und werben Leute ab von 00:05:35.840 --> 00:05:38.940 anderen Unternehmen, großen Tech-Konzernen im Silicon Valley, 00:05:39.420 --> 00:05:41.980 vor allem und besonders bei OpenAI. 00:05:42.540 --> 00:05:46.780 Und da hat man jetzt reagiert. Also man hat ja sowieso schon vorher reagiert 00:05:46.780 --> 00:05:48.800 und hat irgendwie gesagt, okay, jetzt müssen wir vielleicht unsere Gehälter 00:05:48.800 --> 00:05:50.500 anpassen. Man hat aber noch mehr gemacht. 00:05:50.580 --> 00:05:53.400 Man hat im Grunde eine Woche Urlaub für die ganze Firma verhängt. 00:05:53.680 --> 00:05:56.340 Finde ich durchaus spannend. So nach dem Motto, jetzt geht mal alle nach Hause, 00:05:57.080 --> 00:05:59.600 überlegt mal, ob ihr so ein Meta-Angebot wirklich annehmen wollt. 00:06:00.300 --> 00:06:04.380 Es gab dann aber auch noch eine Memo an die Belegschaft und zwar in dem Fall 00:06:04.380 --> 00:06:08.100 vom OpenAI Chief Research Officer Mark Chen. 00:06:09.000 --> 00:06:12.220 Und er beschreibt, und das passt ein bisschen zu dem, was wir vergangene Woche 00:06:12.220 --> 00:06:16.000 auch schon gesagt haben, dass es sich anfühlt, als wäre jemand in das Haus von 00:06:16.000 --> 00:06:19.120 OpenAI eingebrochen und hätte etwas gestohlen. 00:06:19.340 --> 00:06:21.840 Also so richtig glücklich sind sie nicht mit diesen Abwerbungen. 00:06:22.400 --> 00:06:26.940 Und Jen bittet die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von OpenAI um Vertrauen 00:06:26.940 --> 00:06:31.740 und betont, dass sein Führungsteam gemeinsam mit dem CEO Sam Ortman daran arbeitet, 00:06:31.740 --> 00:06:35.720 die verbleibenden Teammitglieder zu halten, die noch da geblieben sind. 00:06:36.400 --> 00:06:40.680 Gucken wir mal, ob das klappt oder ob wir da am Ende noch mehr Abgänge verzeichnen. 00:06:41.780 --> 00:06:45.060 Wenn ihr jetzt denkt, eine Woche Urlaub, wie ist das denn so im Verhältnis? 00:06:45.200 --> 00:06:49.360 Also bei OpenAI, die Menschen, die da arbeiten, arbeiten schon sehr, sehr, sehr, sehr viel. 00:06:49.580 --> 00:06:53.320 Also das ist so eine richtige Hustle-Culture, wie man sie noch kennt. 00:06:54.740 --> 00:06:57.000 Allerdings haben auch nicht alle eine Woche Urlaub bekommen. 00:06:57.340 --> 00:06:59.840 Die Führungskräfte, die haben nämlich weitergearbeitet. 00:07:00.720 --> 00:07:01.460 Einer muss ja. 00:07:02.400 --> 00:07:06.260 Ich glaube, der trifft auch der Begriff Zwangspause ein wenig besser, 00:07:06.540 --> 00:07:10.220 weil es eben nicht in dem Sinne Urlaub ist, sondern ich meine, 00:07:10.580 --> 00:07:14.180 stellt euch vor, ihr werdet dann auch so aus dem Arbeitsalltag rausgekattet. 00:07:14.360 --> 00:07:18.120 Klar, in den USA ist es generell auch anders mit den Urlaubstagen, 00:07:18.200 --> 00:07:21.620 mit dem, was eben auch vorgeschrieben ist, das muss man dabei auch bedenken. 00:07:22.040 --> 00:07:24.940 Aber ich finde es schon hart, dann auch relativ kurzfristig zu sagen, 00:07:25.040 --> 00:07:28.420 hey, jetzt ist hier mal eine Woche Stopp, weil die Leute, die jetzt nach der 00:07:28.420 --> 00:07:30.560 Woche wiederkommen, die haben nicht unbedingt weniger zu tun. 00:07:31.290 --> 00:07:35.310 Also es klingt vielleicht auf den ersten Blick oder aufs erste Hören etwas besser, 00:07:35.390 --> 00:07:38.190 als es auch dann in der Realität wirklich ist. 00:07:38.370 --> 00:07:42.490 Wir bleiben mal beim Meta für das dritte Update und das finde ich echt spannend. 00:07:42.970 --> 00:07:47.050 Die fordern jetzt nämlich in der EU eine digitale Volljährigkeit. 00:07:47.870 --> 00:07:53.510 Ja, Meta prescht damit zumindest vor. Wir wissen ja, Meta, Mutterkonzern von Facebook und Co. 00:07:53.750 --> 00:07:56.630 Und die sprechen jetzt in der Öffentlichkeit ganz offen darüber, 00:07:56.890 --> 00:08:00.710 dass sie ein digitales Mindestalter in die EU einführen wollen, 00:08:01.050 --> 00:08:03.450 beziehungsweise den Gedanken gar nicht so verkehrt finden. 00:08:03.950 --> 00:08:07.610 Worum geht es da genau? Jugendliche unter 16 Jahren sollen zukünftig nur noch 00:08:07.610 --> 00:08:11.290 mit Zustimmung ihrer Eltern Zugang zu digitalen Diensten erhalten. 00:08:11.410 --> 00:08:12.670 Das ist schon ein ziemlicher Schritt. 00:08:13.250 --> 00:08:16.010 16 ist ja auch durchaus ein Alter. Also hätte man jetzt irgendwie, 00:08:16.090 --> 00:08:18.490 man hätte ja auch 14 oder 12 oder 8 oder so sagen können. 00:08:19.110 --> 00:08:21.870 Ja, das soll halt eben in Zukunft passieren. 00:08:22.310 --> 00:08:26.350 Fragt man sich natürlich, wie Meta sich das vorstellt. Tatsächlich gehen wir 00:08:26.350 --> 00:08:30.190 da auf eine Ebene, die bisher noch nicht so dolle angefasst wurde. 00:08:30.190 --> 00:08:34.690 Und zwar sind wir auf der Ebene der App-Stores und Betriebssysteme tatsächlich. 00:08:35.150 --> 00:08:38.670 Also, dass man da wirklich nicht nur irgendwie auf einer Website, 00:08:38.670 --> 00:08:41.270 bisher haben wir ja so Altersbeschränkungen, wo du teilweise auch draufklicken 00:08:41.270 --> 00:08:44.610 kannst, bis zu über 18, ja, toll, super. 00:08:45.250 --> 00:08:49.190 Oder du gibst wie bei Meta-Diensten möglich ein falsches Geburtsdatum ein, 00:08:49.530 --> 00:08:52.310 klasse, das hat ja richtig gut funktioniert mit dem Kinder- und Jugendschutz, 00:08:52.510 --> 00:08:54.830 jetzt ist eben die Forderung von Meta, 00:08:55.390 --> 00:08:59.430 lass das nicht mehr die Plattformen und Betreiber einzeln machen, 00:08:59.590 --> 00:09:02.750 sondern mach das wirklich auf App-Store- und Betriebssystem-Ebene, 00:09:02.930 --> 00:09:08.770 sodass wirklich die Menschen, die zum Beispiel als Bezahler eingetragen sind, 00:09:08.890 --> 00:09:12.470 also wenn du im App-Store eine App kaufst, dass die verantworten können, 00:09:13.150 --> 00:09:15.010 wie das Ganze dann abläuft. 00:09:15.590 --> 00:09:18.050 Und tatsächlich will Meta das eben nicht nur für Social Media, 00:09:18.250 --> 00:09:22.810 sondern auch für alle möglichen Online-Plattformen, Spiele, Streaming-Dienste, 00:09:23.130 --> 00:09:25.810 Messenger, Browser tatsächlich auch. 00:09:25.970 --> 00:09:29.930 Also da wird wirklich eine sehr umfassende Forderung aufgemacht. 00:09:30.550 --> 00:09:36.450 Klingt jetzt sehr selbstlos, aber natürlich würde sich Meta damit auch einen Haufen Ärger ersparen. 00:09:37.110 --> 00:09:41.570 Genau, denn die EU denkt schon etwas länger auch darüber nach, 00:09:41.570 --> 00:09:42.970 genau sowas einzuführen. 00:09:43.170 --> 00:09:46.750 Und der große Vorteil von Meta wäre, wenn sie da jetzt nach vorne preschen und 00:09:46.750 --> 00:09:48.950 sich darum kümmern, dass sowas vielleicht mal umgesetzt wird, 00:09:49.370 --> 00:09:52.950 müssen sie nicht erst warten, bis die EU vielleicht strengere Regeln erhebt 00:09:52.950 --> 00:09:54.890 und Meta dann verpflichtet, das zu tun. 00:09:55.330 --> 00:09:58.710 Zumal, wenn Meta jetzt schreit, lass das mal auf Betriebssystemebene machen. 00:09:58.890 --> 00:10:01.110 Überraschung, da hat Meta gar nicht so viel mit zu tun. 00:10:01.730 --> 00:10:05.810 Das ist also sehr angenehm für die, gerade zu sagen, lass das mal Apple und Google machen. 00:10:06.170 --> 00:10:10.070 Die können das schon. Wir fügen uns dem dann, so nach dem Motto. 00:10:10.510 --> 00:10:14.710 Ja, also ein Schelm wer Böses denkt, aber ich fürchte, da hat man ein paar Hintergedanken bei Meta. 00:10:15.300 --> 00:10:19.100 Genau, du hast schon gesagt, in mehreren EU-Mitgliedstaaten wird es ja diskutiert, 00:10:19.200 --> 00:10:23.920 dass man gewisse Bereiche des Internets zumindest irgendwie reglementiert nochmal 00:10:23.920 --> 00:10:26.060 strenger mit Alterskontrollen und so weiter. 00:10:26.320 --> 00:10:31.600 Aber da sind eben aktuell die Plattformbetreibenden, wenn dann so in den Entwürfen, in der Pflicht. 00:10:31.780 --> 00:10:36.320 Und in Australien gab es ja sogar schon entsprechende Maßnahmen, die ergriffen wurden. 00:10:37.320 --> 00:10:41.760 Ja, also Meta ist da am Zahn der Zeit und sucht jetzt so ein bisschen nach dem 00:10:41.760 --> 00:10:46.400 Weg, wo man sich denkt, ja, lass das mal allgemeiner angehen. 00:10:47.060 --> 00:10:50.000 Für die Kinder und Jugendlichen. Genau. 00:10:50.620 --> 00:10:53.040 Wobei es auch da so ist, die Zeit hatte jüngste, glaube ich, 00:10:53.080 --> 00:10:54.840 ein Artikel zu Thema Australien. 00:10:55.040 --> 00:10:58.080 Wenn man solche Gesetze hat, auch das mit dem App Store, das klingt jetzt relativ 00:10:58.080 --> 00:11:00.400 leicht, so du brauchst dein Konto, Alter ist hinterlegt. 00:11:00.820 --> 00:11:07.100 In der Umsetzung kommen viele Fragen auf. Weil die Eltern können ja auch den 00:11:07.100 --> 00:11:08.200 Jugendlichen das Handy geben. 00:11:08.300 --> 00:11:10.820 Also die Liste ist lang. Das ist eigentlich auch ein spannendes Thema. 00:11:11.380 --> 00:11:13.520 Sollten wir vielleicht auch mal einen Input zu machen? Ich glaube, 00:11:13.620 --> 00:11:15.320 das steht in unserer Backend-Liste. 00:11:16.480 --> 00:11:18.200 Wenn nicht, musst du es da mal draufschreiben. 00:11:18.740 --> 00:11:21.880 Mache ich nach dieser Aufzeichnung. Bevor wir zum Input kommen, 00:11:21.940 --> 00:11:25.360 wir haben noch ein Update für euch. Und zwar geht es um TikTok. 00:11:25.760 --> 00:11:30.020 Ich glaube, wir hatten auch mal hier drüber gesprochen, dass TikTok ja verkauft werden soll. 00:11:30.540 --> 00:11:34.820 Und zwar geht es konkret, das ist wichtig, um den US-amerikanischen Ableger 00:11:34.820 --> 00:11:38.000 von TikTok. Also nicht um die gesamte App, sondern nur um das US-Geschäft. 00:11:38.460 --> 00:11:42.420 Und laut US-Präsident Donald Trump ist das jetzt so gut wie abgeschlossen. 00:11:42.780 --> 00:11:45.580 Stand Dienstag, 8. Juli, 18 Uhr. 00:11:46.680 --> 00:11:50.360 Sehr unkonkret, eine Gruppe reicher Personen soll die App übernehmen. 00:11:51.440 --> 00:11:57.500 Ja, wir erinnern uns, wir hatten vorletzte Woche, glaube ich auch, 00:11:57.720 --> 00:12:01.520 oder vor drei Wochen irgendwie den Moment, wo er gesagt hat, 00:12:01.600 --> 00:12:05.460 ja, wir haben jemanden gefunden, der investiert, eine Gruppe reicher Leute. 00:12:06.040 --> 00:12:10.360 Und es wird konkreter bald, hat er gesagt. Ist nicht konkreter geworden in dem 00:12:10.360 --> 00:12:14.440 Sinne, aber was anderes ist konkreter geworden. Deswegen sprechen wir hier nochmal im Update drüber. 00:12:15.120 --> 00:12:19.040 Genau, es geht nämlich um ByteDance. Das ist das Unternehmen hinter TikTok und 00:12:19.040 --> 00:12:23.240 die haben sich für diesen erzwungenen Verkauf schon mal eine Reaktion überlegt. 00:12:23.380 --> 00:12:27.120 Es soll nämlich einfach eine neue App geben und die soll noch dieses Jahr am 00:12:27.120 --> 00:12:31.140 5. September 2025 in den USA starten. 00:12:31.760 --> 00:12:35.600 Das geht zumindest aus einem Artikel von der Tech-Website The Informant hervor. 00:12:35.820 --> 00:12:40.740 Und diese App, die soll den, jetzt haltet euch fest, Codenamen M2 bekommen und 00:12:40.740 --> 00:12:42.800 quasi ein TikTok-Nachfolger sein. 00:12:42.880 --> 00:12:46.180 Ich finde M2, das klingt schon wie so eine Agentenabkürzung. 00:12:47.320 --> 00:12:53.280 Die existierende TikTok-App, die soll dann im März 2026 offiziell in den USA offline gehen. 00:12:54.020 --> 00:12:59.860 Wie das passieren soll, wenn der Ableger verkauft wird, das ist mir jetzt noch nicht so ganz klar. 00:13:00.680 --> 00:13:03.100 Aber, Ellie, weißt du da mehr? 00:13:03.780 --> 00:13:10.580 Nee, an dem Punkt kommen auch Fragen auf, so inwiefern den Bidens und Donald 00:13:10.580 --> 00:13:14.380 Trump sich schon ausgetauscht haben zu ihrem jeweiligen Plan. 00:13:14.720 --> 00:13:17.060 Das wissen wir jetzt auch noch nicht so ganz genau. 00:13:17.360 --> 00:13:22.380 Ja, also Xi Jinping, der chinesische Staatsführer, der hat ja gesagt, 00:13:22.660 --> 00:13:27.440 also Moment mal, ohne Zustimmung unserer Regierung passiert hier mal gar nichts. 00:13:27.980 --> 00:13:33.500 Das ist zumindest der jetzige Stand. Es klingt so, als wären sich da noch nicht alle Parteien einig. 00:13:34.150 --> 00:13:37.230 Würde ich jetzt mal abschließend vermuten. 00:13:37.510 --> 00:13:40.350 Ich würde sagen, wir schauen einfach mal, was früher passiert, 00:13:40.470 --> 00:13:43.370 dass Donald Trump den Friedensnobelpreis bekommt oder dass TikTok in den USA 00:13:43.370 --> 00:13:44.550 verkauft wird. Gucken wir mal. 00:13:45.250 --> 00:13:50.530 Ich wette aufs Weiteres. Ersteres, ich glaube dann, da fehlen mir die Worte. 00:13:50.970 --> 00:13:55.250 Und es ist für einen Podcast negativ, weil wir mit dem Input weitermachen. 00:13:55.590 --> 00:13:59.570 Ja, finde ich gut. Also ich wollte gerade noch sagen, vielleicht verleite ich 00:13:59.570 --> 00:14:00.330 ihn sich auch irgendwann selber. 00:14:01.470 --> 00:14:03.710 Um Gottes Willen, der Input. 00:14:10.470 --> 00:14:15.430 Wir bleiben ein bisschen in den USA, zumindest beim Teil Software. 00:14:16.150 --> 00:14:18.710 Wir haben ja in der Einleitung gesagt, es geht um die Polizei, 00:14:18.990 --> 00:14:21.670 es geht um Datenschutz und eben ein US-Unternehmen. 00:14:22.310 --> 00:14:27.530 Jetzt einmal der Reihe nach. Das Unternehmen, was hier im Fokus steht in diesem Input, ist Palantir. 00:14:27.750 --> 00:14:32.410 Ist US-amerikanisch und ihr kennt es vielleicht, weil einer der Gründer Peter 00:14:32.410 --> 00:14:36.830 Thiel ist, ein sehr umstrittener Tech-Investor, der auch eine große Nähe zu 00:14:36.830 --> 00:14:41.570 Donald Trump hat und ihn beispielsweise auch im Wahlkampf sehr reich unterstützt hat. 00:14:41.710 --> 00:14:44.090 An der Stelle vielleicht nur, ja, er unterstützt Donald Trump, 00:14:44.250 --> 00:14:49.570 aber er ist auch, und das ganz unabhängig von Donald Trump, kein Fan von Demokratie 00:14:49.570 --> 00:14:53.810 an sich. Also das ist somit eines seiner Kernthemen. Peter Thiel hat, 00:14:54.260 --> 00:15:00.580 noch nie Bock gehabt auf Rücksichtnahme auf Leute, auf Political Correctness, wie er das genannt hat. 00:15:01.260 --> 00:15:04.580 Und Demokratie ist ihm auch nicht besonders sympathisch als System. 00:15:04.880 --> 00:15:06.660 So viel mal zu Peter Thiel. 00:15:06.840 --> 00:15:10.020 Vielleicht müssen wir da noch einen Podcast, der sich auch gerade mit der Geschichte 00:15:10.020 --> 00:15:12.400 von Peter Thiel beschäftigt, in die Shownotes packen. 00:15:13.260 --> 00:15:17.060 Vielleicht als Hintergrund eine interessante Person, um es mal so auszudrücken. 00:15:17.480 --> 00:15:20.760 Aber zurück zu Palantir. Die bieten eine Software an, die heißt Gotham. 00:15:21.140 --> 00:15:25.240 Wie ein Stadtteil, ich meine in New York oder bin ich jetzt ganz zu falsch? 00:15:26.360 --> 00:15:29.500 Gotham, Gotham ist, jetzt kommt der Nerd in mir, Vorsicht, ich habe das falsche 00:15:29.500 --> 00:15:31.640 T-Shirt heute an, hätte ich das gewusst, hätte ich einen anderen angezogen. 00:15:31.740 --> 00:15:32.400 Ja, Batman, ne? 00:15:32.780 --> 00:15:33.140 Ja, Batman, genau. 00:15:33.140 --> 00:15:35.080 Ich hätte meinen Batman-Pulli auch anziehen können. 00:15:35.820 --> 00:15:41.000 Gotham ist die fiktive Stadt in den Batman-Comics, in denen Batman durch die 00:15:41.000 --> 00:15:42.220 Häuserschluchten sich schwingt. 00:15:43.820 --> 00:15:46.480 Angelehnt so ein bisschen eine Mischung aus Chicago und New York, 00:15:46.640 --> 00:15:50.100 also so eine typisch amerikanische Großstadt, nur ein bisschen düsterer runtergekommen. 00:15:51.020 --> 00:15:55.640 Guck mal, angelehnt an New York, Da war irgendwas noch im Hinterkopf nur falsch zugeordnet. 00:15:56.080 --> 00:16:00.300 Gut, aber was macht diese Software? Sie dient quasi ganz grob gesagt der Verbindung 00:16:00.300 --> 00:16:04.600 von verschiedenen persönlichen Daten, von verschiedenen Datenspeichern. 00:16:05.080 --> 00:16:09.020 Das heißt, damit ist es eben möglich, übergreifend sehr viel Informationen nicht 00:16:09.020 --> 00:16:12.760 nur abzufragen, sondern auch zu verknüpfen und daraus auch Schlüsse zu ziehen. 00:16:13.200 --> 00:16:16.220 Und die Zielgruppe für dieses Angebot ist es unter anderem die Polizei, 00:16:16.480 --> 00:16:20.780 die sie eben bei der Fahndung einsetzen soll. Wie genau, da gehen wir gleich nochmal drauf ein. 00:16:21.420 --> 00:16:25.260 Insgesamt ist das Ganze eben in Deutschland umstritten. Man muss jetzt aber 00:16:25.260 --> 00:16:29.680 dazu sagen, die Polizei in Deutschland nutzt jetzt nicht eins zu eins diese 00:16:29.680 --> 00:16:33.140 Gotham-Software, sondern hat angepasste Versionen. 00:16:33.460 --> 00:16:38.520 Und eine, die ihr vielleicht schon mal in der jüngsten Medienberichterstattung gehört habt, ist Vera. 00:16:39.340 --> 00:16:44.160 Ich probiere es, also man schreibt es V-Groß, E-Klein und dann R und A-Groß, 00:16:44.260 --> 00:16:47.460 aber es klingt trotzdem wie der Frauenname, wenn man es ausspricht. 00:16:48.460 --> 00:16:54.380 Und die nutzen es seit Ende 2024, hat eine offizielle Testphase ab März 2024. 00:16:54.780 --> 00:17:00.820 Und VERA, das steht eben für verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattformen. 00:17:01.040 --> 00:17:01.660 So deutsch. 00:17:01.720 --> 00:17:03.420 Also das ist die bayerische Software. 00:17:03.900 --> 00:17:09.900 So deutsch. Wie kann man aus Gossam verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattformen machen? 00:17:10.240 --> 00:17:13.000 Also wenn wir eins können, dann solche Namen. 00:17:13.400 --> 00:17:14.900 Da weißt du gleich, was drin ist. 00:17:14.900 --> 00:17:18.160 Naja, wir hätten noch ein paar andere Namen im Portfolio. 00:17:18.300 --> 00:17:22.860 Was hältst du denn? Also in Hessen wurde aus Gotham, beziehungsweise aus der 00:17:22.860 --> 00:17:25.480 Ableger-Variante, Hessendata. 00:17:26.280 --> 00:17:31.800 Nee, nicht besser. Das klingt wie ein schlechtes Content-Management-System. 00:17:32.140 --> 00:17:33.040 Ja, das stimmt. 00:17:33.780 --> 00:17:37.440 Das klingt so, als ob man da irgendwie was nachschauen könnte, auch als Normalo. 00:17:38.300 --> 00:17:40.520 Das klingt wie für Touristen oder so. 00:17:40.560 --> 00:17:41.980 Ja, Appleboy. 00:17:42.300 --> 00:17:43.740 Die besten Wanderwege und so. 00:17:44.480 --> 00:17:47.220 Grüne Soße, Wurst aus Hesse wird gern gegessen und so. 00:17:48.220 --> 00:17:57.420 Ich hätte noch was aus NRW. da haben wir die datenbankübergreifende Recherche und Analyse, kurz DAR. 00:17:58.340 --> 00:18:03.240 Das klingt halt unfertig. Das ist mir schon gestern, habe ich mehrmals nachgeguckt 00:18:03.240 --> 00:18:04.860 und dachte, die haben doch da was vergessen. 00:18:05.660 --> 00:18:07.340 Datenübergreifende Recherche und Analyse. 00:18:08.040 --> 00:18:11.580 DAR klingt wie so ein Raumfahrtunternehmen, so ein bisschen, finde ich. 00:18:12.100 --> 00:18:17.940 Ja, naja, also sagen wir es so, es kommen ja vielleicht noch ein paar Ableger 00:18:17.940 --> 00:18:21.620 dazu. Das Ganze wird nämlich, also wie gesagt, wir haben jetzt Hessen, 00:18:22.100 --> 00:18:24.740 NRW und Bayern, die das Ganze schon eingeführt haben. 00:18:24.980 --> 00:18:27.900 In Baden-Württemberg zum Beispiel ist die Einführung geplant, 00:18:28.000 --> 00:18:29.560 da wird noch diskutiert. 00:18:30.080 --> 00:18:34.600 Auch in Hamburg stand das mal zur Diskussion, Berlin und ganz, 00:18:34.680 --> 00:18:37.300 ganz aktuell eben Sachsen-Anhalt. 00:18:37.460 --> 00:18:39.920 In Sachsen-Anhalt ist auch Interesse da. 00:18:41.100 --> 00:18:45.400 Und warum sagen wir erstmal Interesse da? Weil für den Einsatz von so einer 00:18:45.400 --> 00:18:48.340 Software muss meistens das bestehende Polizeigesetz, 00:18:49.160 --> 00:18:51.800 überarbeitet, geändert und so weiter werden, damit klar ist, 00:18:51.840 --> 00:18:55.420 welche Daten wie genutzt werden können, weil in den bestehenden Polizeigesetzen 00:18:55.420 --> 00:18:58.580 ist das oft bisher eben nicht geregelt gewesen, 00:18:59.400 --> 00:19:03.100 und da geht es jetzt eben um eine Überarbeitung und in diesem Schritt steht 00:19:03.100 --> 00:19:08.280 man gerade in Sachsen-Anhalt, da gibt es Vorschläge zum Überarbeiten dieses 00:19:08.280 --> 00:19:11.900 Gesetzes und da wird jetzt gerade heftig drüber diskutiert. 00:19:12.940 --> 00:19:15.580 Ja und jetzt müssen wir auch kurz noch ganz kurz drüber sprechen, 00:19:15.700 --> 00:19:20.020 warum wir hier gerade von Länderpolizeien reden, warum wir jedes einzelne Bundesland aufzählen. 00:19:20.480 --> 00:19:23.480 Genauso wie Bildung ist zum Beispiel die Polizei auch Ländersache. 00:19:24.020 --> 00:19:27.580 Das hat man nach dem Zweiten Weltkrieg eingeführt, damit wir nicht mehr so ein 00:19:27.580 --> 00:19:30.100 zentralistisches System haben. Die Polizei ist Ländersache. 00:19:30.360 --> 00:19:33.460 Jedes Bundesland hat seine eigene Polizei, deswegen ja auch leicht andere Uniformen, 00:19:33.840 --> 00:19:37.240 andere Abzeichen, andere Polizeigesetze, Elli hat es gerade gesagt. 00:19:38.120 --> 00:19:43.700 Genau. Und ganz kurz noch zu Sachsen-Anhalt. Falls jemand richtig drin ist im 00:19:43.700 --> 00:19:47.760 Sachsen-Anhalt-Dienischen Thema, da wird jetzt sagen, Moment, 00:19:47.980 --> 00:19:51.280 aber diesen Gesetzesentwurf, den gibt es doch schon seit Anfang des Jahres. 00:19:51.280 --> 00:19:56.200 Ja, tatsächlich, warum wir jetzt drüber sprechen, ist, weil sich jetzt Sachverständige 00:19:56.200 --> 00:20:01.080 diesen Gesetzesentwurf mal genau angeguckt haben und sagen wir mal so, 00:20:01.760 --> 00:20:08.740 die waren noch nicht ganz so begeistert und diese Grunddiskussion um Palantir, 00:20:09.000 --> 00:20:12.540 die rollen wir jetzt heute mal auf, damit ihr, egal in welchem Bundesland als 00:20:12.540 --> 00:20:15.160 nächstes drüber diskutiert wird, schon mal im Bilde seid. 00:20:16.300 --> 00:20:20.000 Genau, wir machen das Schritt für Schritt von Palantir über Vera bis dann zur 00:20:20.000 --> 00:20:21.420 eigentlichen Diskussion auch. 00:20:21.740 --> 00:20:24.580 Noch vielleicht für euch zum Hintergrund, warum wird das eigentlich gerade an 00:20:24.580 --> 00:20:25.960 so vielen Bundesländern diskutiert? 00:20:26.100 --> 00:20:30.000 Weil es eben auch darauf geht, Caspar hat es angesprochen, zwar ist das immer 00:20:30.000 --> 00:20:34.720 Ländersache, aber gleichzeitig möchte man das schon auf Bundesebene eine übergreifende 00:20:34.720 --> 00:20:39.100 Lösung haben, die dann alle nutzen, damit das Ganze einfach reibungsloser funktioniert. 00:20:39.280 --> 00:20:42.620 Also das ist auch noch das, was im Hintergrund steht, aber trotzdem, 00:20:42.760 --> 00:20:45.800 die Länder entscheiden einzeln, was sie für Software nutzen. 00:20:46.000 --> 00:20:50.460 Und es gibt auch Menschen oder eher gesagt Personen auf landespolitischer Ebene, 00:20:50.640 --> 00:20:52.860 die Palantir sehr kritisch sehen und das ablehnen. 00:20:54.140 --> 00:20:57.940 Die Idee, also bevor wir mal kurz zu Palantir an sich kommen, 00:20:58.060 --> 00:21:02.000 wir haben ja jetzt schon den Punkt gehabt, dass das ein US-Angebot ist eigentlich 00:21:02.000 --> 00:21:06.700 und eine US-Firma von einem sehr demokratiefeindlichen Menschen, die da genutzt wird. 00:21:07.100 --> 00:21:10.160 Warum macht man das Ganze? Stelda, du hattest jetzt auch schon gesagt, 00:21:10.160 --> 00:21:15.040 Es gibt Leute, die deutschlandweit eigentlich eine eigene Software gerne hätten. 00:21:15.520 --> 00:21:17.220 Es wird auch dran gearbeitet. 00:21:18.080 --> 00:21:20.640 Aber ich habe heute einen Podcast, 00:21:20.680 --> 00:21:23.920 glaube ich, von Bayern 2 zum Thema auch gehört. der schöne Begriff. 00:21:24.020 --> 00:21:29.260 Dieses Projekt ist so der Stuttgart 21 unter den IT-Projekten in Deutschland. 00:21:29.400 --> 00:21:29.800 Autsch. 00:21:30.220 --> 00:21:36.760 Es geht nicht voran. Also Palantir ist gerade einfach so die Übergangslösung 00:21:36.760 --> 00:21:38.280 für die Bundesländer, wenn sie sagen, 00:21:38.400 --> 00:21:45.880 wir wollen eine zusätzliche Datenanalyse in unserem System und zusätzliche Daten Zugriffe. 00:21:47.200 --> 00:21:51.320 Und deswegen gucken wir jetzt mal rein, was Palantir so ist und macht und kann. 00:21:51.840 --> 00:21:54.500 Genau. Ich wollte gerade sagen, wir haben jetzt die ganze Zeit schon ein bisschen 00:21:54.500 --> 00:21:58.080 darüber gesprochen, ohne wirklich darüber zu sprechen. Was ist Palantir? 00:21:58.600 --> 00:22:02.860 Was ist Gotham? Was ist diese besonderen Abwandlungen, die die Bundesländer 00:22:02.860 --> 00:22:04.160 einsetzen, die es schon haben? 00:22:05.220 --> 00:22:08.120 Fangen wir mal an, wo es bereits eingesetzt wird. Also erstmal gegründet wurde 00:22:08.120 --> 00:22:10.880 Palantir 2003. Wir haben ja schon gesagt, Peter Thiel Investor und so, 00:22:10.920 --> 00:22:11.880 das haben wir alle schon abgehakt. 00:22:13.960 --> 00:22:17.420 Benutzt wird es zum Beispiel von US-Behörden, wie die Tagesschau berichtet, 00:22:17.640 --> 00:22:19.500 um Migrantinnen zu entdecken. 00:22:19.700 --> 00:22:23.900 Wir haben ja da auch ganz viel gerade mit ICE, ich weiß nicht gerade. 00:22:23.900 --> 00:22:25.220 Der ICE-App, genau. 00:22:25.460 --> 00:22:30.760 Genau, also diese neue Bundesbehörde, die anfängt Migranten einzusammeln, 00:22:30.900 --> 00:22:35.500 auf interessante Art und Weise, um das jetzt auch mal so zu formulieren, möglichst neutral. 00:22:36.240 --> 00:22:39.740 Also die Software wird eingesetzt, um diese Migranten aufzuspüren und sie schließlich 00:22:39.740 --> 00:22:43.900 dann auch abzuschieben. und dafür werden verschiedene Datenbanken verknüpft, 00:22:43.980 --> 00:22:47.360 das haben wir ja auch schon gesagt, und dann mit Hilfe von KI ausgewertet. 00:22:47.440 --> 00:22:50.660 Also es ist nicht so, dass da jemand sitzt, sondern in dem Fall wird KI dann 00:22:50.660 --> 00:22:54.840 eingesetzt und die Daten, die so eine Strafverfolgungsbehörde zu einer Person 00:22:54.840 --> 00:22:58.560 hat, werden angereichert mit allen möglichen anderen Einträgen, 00:22:58.660 --> 00:22:59.700 die es zu dieser Person gibt. 00:22:59.820 --> 00:23:04.000 Also es geht nicht nur um Strafdaten, sondern dazu kommen zum Beispiel noch 00:23:04.000 --> 00:23:07.440 Social-Media-Accounts, die werden mit dazu gepackt, öffentliche Auftritte, 00:23:07.540 --> 00:23:10.460 etc., also im Grunde alles, was man zu dieser Person irgendwie findet. 00:23:11.020 --> 00:23:15.700 Und das Versprechen von Palantir ist, dass Gossam dann unter anderem Prognosen 00:23:15.700 --> 00:23:21.140 erstellen kann, was diese Person in den nächsten Stunden, Tagen tun wird, 00:23:21.460 --> 00:23:23.440 posten wird, öffentlich sagen wird. 00:23:23.620 --> 00:23:28.080 Also im Grunde so ein bisschen Vorhersagesoftware, um alles ein bisschen berechenbarer zu machen. 00:23:28.900 --> 00:23:34.740 Es wird auch Verbrechenswahrscheinlichkeit berechnet und Täterwahrscheinlichkeit. 00:23:35.560 --> 00:23:42.180 Gleichzeitig sagt Palantir aber auch, mit seiner Software werde niemand überwacht. 00:23:42.640 --> 00:23:46.760 Noch wolle man irgendwie Tools zum Predictive Policing, also zum Vorhersagen 00:23:46.760 --> 00:23:50.360 von Straftaten machen und solche Dinge. Ich finde, das widerspricht sich aber so ein bisschen. 00:23:51.120 --> 00:23:54.080 Ein bisschen? Das hast du aber nett ausgedrückt. 00:23:54.200 --> 00:23:55.220 Sanft formuliert. 00:23:55.520 --> 00:23:58.940 Wollte gerade sagen, auf der einen Seite kriegen wir tatsächlich Vorhersagen. 00:23:59.080 --> 00:24:03.240 Also Achtung, wir reden jetzt gerade von der US-Variante von Gotham. 00:24:03.580 --> 00:24:03.860 Genau. 00:24:04.480 --> 00:24:09.540 Gotham kann diese Prognosen zum Beispiel machen, was jemand irgendwie tut so 00:24:09.540 --> 00:24:12.740 anhand der sonstigen Aktivitäten, die da ausgewertet wurden. 00:24:13.840 --> 00:24:18.200 Und eben auch diese Verbrechensprognosen und so weiter. Das alles ist was, was Gotham kann. 00:24:18.600 --> 00:24:23.940 Gleichzeitig sagt Palantir, ja, na ja, aber wir wollen ja nur nicht, na ja. 00:24:24.460 --> 00:24:27.700 Kennt ihr noch den Film Annoity Report? Habt ihr den mal gesehen? 00:24:28.400 --> 00:24:30.340 Also der Name, ja, aber ich habe ihn nicht gesehen. 00:24:30.560 --> 00:24:33.660 Okay, dann ganz kurz vielleicht ein Sehtipp. wir verlinken ihn auch, 00:24:34.380 --> 00:24:37.200 ist ein Film mit Tom Cruise, kann man jetzt verhalten von dem, was man möchte. 00:24:37.660 --> 00:24:42.000 Die Grundidee von dem Film ist ganz spannend, da ist nämlich eine Möglichkeit, 00:24:42.200 --> 00:24:45.240 Verbrechen vorherzusagen, bevor sie passieren und Tom Cruise ist das so eine 00:24:45.240 --> 00:24:49.180 Spezialeinheit, die Leute verhaftet und verurteilt, bevor sie Verbrechen begehen, 00:24:49.620 --> 00:24:54.860 weil die quasi in die Zukunft gucken können und da ist auch die ganz große ethische Frage, ist jemand, 00:24:55.380 --> 00:24:58.700 Straftäter, obwohl er noch gar nichts getan hat, aber das nur so als kleiner 00:24:58.700 --> 00:25:01.640 Rabbit Hole, in das man irgendwie mal eintauchen kann, moralisch, ethisch. 00:25:02.700 --> 00:25:06.720 Fassen wir das mal an der Stelle zusammen, also Gotham selbst bietet einfach 00:25:06.720 --> 00:25:12.240 die Möglichkeit, die Polizeidaten, die bei der Polizei halt über jemanden, 00:25:12.320 --> 00:25:13.280 also nur wenn ihr schon mal, 00:25:13.500 --> 00:25:19.180 keine Ahnung, Strafzettel bekommen habt oder irgendwie mal geblitzt wurdet oder so, 00:25:19.740 --> 00:25:22.360 das ist ja was, was vielleicht mal bei der Polizei eingetragen wurde. 00:25:22.360 --> 00:25:26.160 Oder wenn ihr mal an einem Unfall beteiligt wart, einfach nur da aufgenommen wurdet. 00:25:26.360 --> 00:25:30.860 Und dann kommen aber jetzt eben ganz, ganz viele andere Daten dazu. 00:25:31.160 --> 00:25:34.280 Die Software macht also das, was mit menschlichem Aufwand nicht mehr wirklich 00:25:34.280 --> 00:25:39.120 machbar ist und geht ganz fleißig auf die Suche, um alles Mögliche zu eurer 00:25:39.120 --> 00:25:44.560 Person abzufischen in den entlegensten Datenecken dieses Internetses. 00:25:45.800 --> 00:25:50.780 Was vielleicht noch wichtig ist beim Thema Polizeidaten, da geht es nicht nur um Daten von Personen, 00:25:50.880 --> 00:25:55.860 die vielleicht mal straffällig geworden sind oder geringere Delikte begangen 00:25:55.860 --> 00:25:59.560 haben etc., Strafzettel und Co., sondern da geht es auch um Menschen, 00:25:59.580 --> 00:26:03.220 die Zeugen sind oder beispielsweise auch Opfer. 00:26:03.220 --> 00:26:06.540 Das ist vielleicht auch für den Teil, über den wir jetzt sprechen, wichtig. 00:26:06.840 --> 00:26:11.120 Das heißt, in diesem Gotham wird einfach wahnsinnig viel Daten gesammelt und 00:26:11.120 --> 00:26:15.180 verknüpft, weil das ist, glaube ich, auch was, ich finde, das klingt immer so 00:26:15.180 --> 00:26:16.800 abstrakt, dieses, ja, da werden 00:26:16.800 --> 00:26:19.680 Datenbanken verknüpft. Das bayerische Beispiel zeigt das auch nochmal. 00:26:19.680 --> 00:26:24.080 Jetzt sind wir auch schon mittendrin in, ich muss es nochmal ausformulieren, 00:26:24.520 --> 00:26:27.480 verfahrensübergreifende Recherche- und Analyseplattform aus Bayern. 00:26:28.260 --> 00:26:34.480 Das ist nämlich die Variante, die ja die bayerischen Polizisten und Polizistinnen einsetzen. 00:26:35.560 --> 00:26:40.180 Vera, ein schönerer Name muss man gestehen, das ist ja die abgespeckte Version, 00:26:40.640 --> 00:26:45.980 wobei ich noch nicht so richtig ganz genau weiß was abgespeckt da heißt, auch da geht es über, 00:26:47.680 --> 00:26:51.800 Terrorabwehr und schwere Gefahrenlagen und die Polizei soll eben auch diesen 00:26:51.800 --> 00:26:56.140 Datenabgleich machen können und solche Sachen also da, ich weiß nicht, 00:26:56.280 --> 00:26:59.980 Stella du meldest dich schon, weißt du wo die Version wirklich abgespeckt ist im Vergleich? 00:27:00.500 --> 00:27:03.880 Im Detail nicht, das ist auch was, was bei der Recherche nochmal aufgefallen 00:27:03.880 --> 00:27:07.500 ist, es ist gar nicht so klar, wie beispielsweise der Code funktioniert, 00:27:07.960 --> 00:27:09.340 wie genau diese Software arbeitet. 00:27:09.840 --> 00:27:13.120 JournalistInnen unter anderem von der Zeit haben sich das Ganze vor Ort zwar 00:27:13.120 --> 00:27:16.580 mal angucken dürfen unter Aufsicht. Den Artikel packen wir euch in die Shownotes. 00:27:17.100 --> 00:27:19.560 Aber jetzt im Detail kann ich es dir auch nicht sagen. Ich kann nur aus der 00:27:19.560 --> 00:27:24.180 Recherchesicht sagen, springender Punkt sind unter anderem Social Media Beiträge 00:27:24.180 --> 00:27:25.780 und auch das Ganze Predictive. 00:27:26.160 --> 00:27:29.660 Also dieser vorhersagende Teil, der soll in Bayern nicht stattfinden, 00:27:29.860 --> 00:27:33.720 sondern es geht darum um zu schauen, okay, wir haben jetzt einen akuten Tatbestand 00:27:33.720 --> 00:27:38.680 und wollen den quasi mitverfolgen, wollen eher einen Zugriff erreichen, sowas. 00:27:38.820 --> 00:27:42.200 Also Predictive und Social Media, so habe ich es verstanden, 00:27:42.560 --> 00:27:44.860 sind in dieser bayerischen Vera-Variante 00:27:44.860 --> 00:27:48.500 und auch in den anderen deutschen Palantir-Varianten nicht enthalten. 00:27:49.250 --> 00:27:52.830 Zugriff ist ein gutes Stichwort. Da sind wir nämlich wieder bei ein paar Details, 00:27:52.910 --> 00:27:53.850 die wir aus Bayern wissen. 00:27:54.090 --> 00:27:56.030 Es ist nämlich so, dass die bayerische 00:27:56.030 --> 00:27:59.030 Polizei sagt, dass nicht jeder automatisch darauf zugreifen kann. 00:27:59.590 --> 00:28:03.230 Also nicht jede Beamtin, die in Bayern arbeitet, ist dann auch gleichzeitig 00:28:03.230 --> 00:28:07.530 jemand, der mit Palantir alles mögliche recherchieren kann. Es muss im Vorfeld Schulungen geben. 00:28:07.690 --> 00:28:11.730 Es gibt eine genaue Sicherheitsüberprüfung und auch dann werden nicht alle Informationen 00:28:11.730 --> 00:28:13.850 automatisch für alle Personen immer freigeschaltet. 00:28:15.190 --> 00:28:18.450 Es gab ja auch eine Zeit lang, war es ja zum Beispiel auch so, 00:28:18.530 --> 00:28:22.510 dass man in Datenbanken, da gab es ja Skandale, dass rechte Polizistinnen und 00:28:22.510 --> 00:28:27.010 Polizisten Adressen von eigentlich geschützten Persönlichkeiten weitergegeben haben. 00:28:27.950 --> 00:28:31.350 Zum Beispiel von Anwältinnen und solche Dinge. Und da hat sich inzwischen auch 00:28:31.350 --> 00:28:32.070 einige Sachen geändert. 00:28:32.190 --> 00:28:34.990 Das heißt, man kann auch nicht mehr, ohne dass irgendein Straftatbestand ist, 00:28:35.290 --> 00:28:36.530 einfach irgendwelche Sachen abfragen. 00:28:36.610 --> 00:28:38.710 Beziehungsweise es wird auch zwischengespeichert und es wird in dem Fall dann 00:28:38.710 --> 00:28:43.050 auch so sein. Einfach so mal Palantir bzw. Gossam anschmeißen bzw. 00:28:43.450 --> 00:28:46.650 Vera, um mal zu gucken, was Stella so macht, das geht nicht. 00:28:47.130 --> 00:28:50.430 Nochmal, um einmal klar zu haben, warum machen die das? Es geht nicht darum, 00:28:50.570 --> 00:28:55.130 irgendwie aufzuspüren, wer jetzt ein Knöllchen kassiert hat oder was weiß ich 00:28:55.130 --> 00:28:59.170 was, sondern das Ziel ist Terrorabwehr und die Abwehr schwerer Gefahrenlagen. 00:28:59.170 --> 00:29:03.610 Also das Beispiel, was auch in der Zeit aufgemacht wurde, ist ein Drohner Terrorangriff 00:29:03.610 --> 00:29:08.250 und daran eben diese extrem gefährliche Lage, die da droht und daran zeigen 00:29:08.250 --> 00:29:11.710 sie auf, wie sie mit dieser Software arbeiten. Genau das, was Elli eben beschrieben hat. 00:29:12.090 --> 00:29:15.090 Man kann schauen nach, welche Namen stehen da in der Verbindung, 00:29:15.610 --> 00:29:18.090 wann telefoniert, wo fährt er hin, welche Meldeadresse. 00:29:19.030 --> 00:29:22.250 Also das nur für euch zum Hintergrund. Aber es ist eben auch so, 00:29:22.930 --> 00:29:26.790 dass, wie wir das eingangs auch einmal gesagt hatten, auch Opfer, 00:29:26.930 --> 00:29:28.470 Zeugendaten, die landen auch darin. 00:29:28.570 --> 00:29:31.730 Also sprich, eigentlich alles, was bei der Polizei gelandet ist, 00:29:31.790 --> 00:29:35.070 auf welchem Weg auch immer, findet auch seinen Weg da rein. Wir haben jetzt 00:29:35.070 --> 00:29:38.750 einmal ja in Bayern so ein bisschen exemplarisch gezeigt, wie funktioniert das. 00:29:39.550 --> 00:29:42.710 Wir hatten auch gesagt, es gibt beispielsweise in Hessen, 00:29:42.890 --> 00:29:48.190 in Nordrhein-Westfalen unter anderen interessanten Namen auch diese Nutzung, 00:29:48.290 --> 00:29:53.250 aber ich würde sagen, übergeordnet ist es eigentlich immer dasselbe Ziel, 00:29:53.350 --> 00:29:57.110 was damit verfolgt wird, nämlich Gefahren und Straftaten in Deutschland verhindern. 00:29:57.850 --> 00:30:05.710 So, wir hatten es ja jetzt vorhin von Großschadenslagen und Terrorgefahr und so weiter. 00:30:05.830 --> 00:30:10.890 Das ist zumindest die Aussage, wofür das Ganze benutzt wird. 00:30:11.350 --> 00:30:13.790 Und ich habe an der Stelle zwei Fragen. 00:30:14.530 --> 00:30:18.750 Erstens, wird es tatsächlich nur dafür benutzt? Weiß man das irgendwo? 00:30:18.910 --> 00:30:24.610 Und zweitens, welche Rolle spielt denn Palantir als US-Unternehmen bei der ganzen Sache? 00:30:25.130 --> 00:30:28.630 Zum Beispiel der bayerische Innenminister Joachim Herrmann, der hat gegenüber 00:30:28.630 --> 00:30:32.630 der Tagesschau gesagt, in Bayern wird sie nur für schwere Straftaten genutzt. 00:30:33.590 --> 00:30:37.770 Das ist zwar das, was Herr Herrmann sagt, tatsächlich ist es aber einer der 00:30:37.770 --> 00:30:42.110 Kritikpunkte, dass es eben nicht nur für Terrorabwehr und sowas benutzt wird. 00:30:42.170 --> 00:30:43.970 Das ist ja ganz oft sowieso immer so ein Argument. 00:30:44.170 --> 00:30:47.570 Wir haben hier eine Software, wir haben hier KI, es geht um ganz schlimme Dinge, 00:30:47.870 --> 00:30:52.610 es geht um Kindesmissbrauch, es geht um Terror, es geht um ganz schlimme Straftaten. 00:30:53.090 --> 00:30:56.590 Ja, aber dann muss man vielleicht auch eine Grenze ziehen, weil es gibt nämlich 00:30:56.590 --> 00:31:00.350 auch nicht unbedingt Delikte, wo man jetzt damit rechnen müsste, 00:31:00.450 --> 00:31:01.930 dass so eine Software angewendet wird. 00:31:02.290 --> 00:31:05.810 Aber die Kritikerinnen sagen, ja, es ist tatsächlich so, dass es nicht nur bei 00:31:05.810 --> 00:31:09.590 großen Gefahrenlagen eingesetzt wird, sondern zum Beispiel auch sowas wie bei Eigentumsdelikten. 00:31:10.210 --> 00:31:13.250 Also klassischer Diebstahl. Da muss man dann fragen, ist das sinnvoll, 00:31:13.350 --> 00:31:16.370 dass man da so eine Kanone an Software irgendwie auf jemanden drauf schmeißt? 00:31:17.150 --> 00:31:21.470 Und dann ist auch die Frage, wo liegen denn die Daten mit Blick auf die USA, 00:31:21.890 --> 00:31:27.210 mit Blick auf Donald Trump und seine Freunde, die Palantir mitfinanzieren. 00:31:27.490 --> 00:31:30.610 Das sind so Dinge, da werde ich dann ja auch wieder hellhörig. 00:31:30.710 --> 00:31:33.510 Da denke ich mir dann, oh, ist das eine gute Idee? Weiß ich nicht. 00:31:34.890 --> 00:31:39.390 Wenn man jetzt positiv auf deine Frage zu den Daten antworten wollen würde, 00:31:39.530 --> 00:31:43.550 dann könnte man sagen, naja, da gibt es ja deutsche Rechenzentren, 00:31:43.910 --> 00:31:49.130 auf der diese Software betrieben wird, die ist auch gesichert. Ist doch super. 00:31:50.170 --> 00:31:54.910 Auf der anderen Seite, wenn man sich die Kritik anschaut, zum Beispiel in Bayern 00:31:54.910 --> 00:32:00.890 wird der Einsatz von der entsprechenden Software ganz, ganz eng durch Palantir-Mitarbeitende, 00:32:01.070 --> 00:32:03.090 sieben sind es an der Zahl begleitet, 00:32:03.390 --> 00:32:08.770 die da eben auch Zugriff drauf haben und die eben zu diesen US-Unternehmen gehören. 00:32:09.310 --> 00:32:11.370 Naja, lassen wir mal so stehen. 00:32:12.270 --> 00:32:16.050 Genau, das ist ein Punkt, auch aus dem Zeitartikel, wo eben beschrieben wird, 00:32:16.050 --> 00:32:18.670 Die würden unter anderem die Updates unterstützen. 00:32:18.810 --> 00:32:21.390 Das System sei ja eigentlich total sicher, aber die Updates, 00:32:21.530 --> 00:32:26.710 das sei erstens ein mögliches Schlüsseldorch, wo vielleicht Schadsoftware einmal 00:32:26.710 --> 00:32:29.470 reingehen kann, aber auch Daten abfließen könnten. 00:32:29.990 --> 00:32:35.210 Aber so die Begründung aus Bayern, hey, keine Sorge, weil da sind ja Palantir-Mitarbeiter 00:32:35.210 --> 00:32:39.290 und Polizisten, alle beide gucken drauf, also passiert nichts. 00:32:39.940 --> 00:32:44.900 Also das ist sehr vereinfacht und grob ausgedrückt, die Sicht der Polizei. 00:32:45.240 --> 00:32:49.380 So, jetzt haben wir ja das Thema KI mit implementiert, das habt ihr ja auch schon erzählt. 00:32:49.540 --> 00:32:54.160 Und wir wissen ja auch, KI hängt ganz stark davon ab, was man für Daten reinwirft. 00:32:54.260 --> 00:32:58.160 Der berühmte Satz Shit in, Shit out trifft auch hier zu. 00:32:58.160 --> 00:33:01.280 Und bei KI gibt es noch ein zweites großes Problem, nicht nur, 00:33:01.320 --> 00:33:04.700 dass die Daten unter Umständen schlecht sein könnten, sie könnten auch, 00:33:04.920 --> 00:33:10.240 sage ich mal, eine gewisse Richtung aufweisen, also ein Bias haben. 00:33:10.660 --> 00:33:16.680 Sie könnten zum Beispiel rassistisch konnotiert sein, sie könnten ja Vorurteile 00:33:16.680 --> 00:33:20.660 enthalten, all solche Dinge wissen wir nicht, weil man das nicht überprüfen 00:33:20.660 --> 00:33:24.360 kann. Das sind natürlich hochsensible Daten, es sind Daten zu Straftaten und alles mögliche. 00:33:24.840 --> 00:33:28.020 Es ist jetzt nicht so, dass irgendeine unabhängige Stelle hingehen kann und 00:33:28.020 --> 00:33:32.280 sagt, wir gucken uns das mal an, schauen mal, wie das bei einem KI-Modell vielleicht gehen würde. 00:33:32.520 --> 00:33:35.020 Das ist also etwas, was Kritikerinnen und Kritiker auch sagen, 00:33:35.120 --> 00:33:38.860 das kann ganz schön gefährlich sein, wenn wir dann eine KI mit Vorurteilen auf 00:33:38.860 --> 00:33:43.000 Leute loswerfen, die dann zum Beispiel in Zukunft anfängt, weiß ich nicht, 00:33:43.220 --> 00:33:48.700 in Zukunft People of Color mehr vorherzusagen, dass sie Straftaten begehen als weiße Menschen. 00:33:48.700 --> 00:33:54.980 Oder gerade akut in der Debatte Menschen, die eingetragen psychische Erkrankungen haben. 00:33:56.380 --> 00:34:01.500 Was passiert denn da gerade in Sachsen-Anhalt? Wir gehen jetzt auf die Ebene der Landespolitik. 00:34:01.720 --> 00:34:06.040 Und da hat die Landesregierung aus CDU, SPD und FDP im Januar 2025, 00:34:06.780 --> 00:34:09.580 Elli, du sagtest, es ist eingangs ein Gesetzentwurf vorgelegt. 00:34:09.740 --> 00:34:13.960 Und der soll eben die Nutzung von polizeilicher Datenanalyse erlauben. 00:34:14.120 --> 00:34:17.960 Das ist wichtig, weil jetzt gerade nach laufendem Recht könnte so eine Software 00:34:17.960 --> 00:34:19.380 gar nicht so einfach genutzt werden. 00:34:19.900 --> 00:34:22.620 Das heißt, erstmal muss das Gesetz durch, dann kann die Software kommen. 00:34:22.840 --> 00:34:26.200 Und gegen dieses Gesetz, da regt sich jetzt eben Widerstand. 00:34:26.380 --> 00:34:31.100 Und zum Beispiel der Landesbeauftragte oder die Landesbeauftragte für Datenschutz 00:34:31.100 --> 00:34:36.880 Maria Rost, die sagte laut Netzpolitik.org etwa, dass die Kategorien von Personen, 00:34:37.040 --> 00:34:39.780 die da im System landen sollen, viel zu weitgehend seien. 00:34:40.160 --> 00:34:44.680 Also das geht auch wieder auf die Kritik hinaus, dass eben Personen erfasst 00:34:44.680 --> 00:34:46.720 werden, die sich gar nichts haben zu Schulden kommen lassen. 00:34:47.220 --> 00:34:52.920 Beispielsweise Opfer, Zeugen, sie landen da mit drin und irgendwie in einer 00:34:52.920 --> 00:34:54.440 Schiene mit den Tatverdächtigen. 00:34:55.160 --> 00:34:58.900 Außerdem ist auch absolut unklar, welche Beschränkungen es eigentlich für diese 00:34:58.900 --> 00:35:01.640 Datenaufnahme geben soll. Die fehlen eben auch. 00:35:02.180 --> 00:35:07.020 Außerdem noch ein Kritikpunkt von Jonas Botter, der eben auch ein Sachverständiger 00:35:07.020 --> 00:35:11.760 von der Innenausschussanhörung war, dass es gar keine Herkunftsbeschränkung 00:35:11.760 --> 00:35:14.860 für die Daten gibt. Hatten wir bis jetzt auch noch nicht, finde ich auch spannend. 00:35:15.680 --> 00:35:20.420 Es können auch Daten von Geheimdiensten wie vom Verfassungsschutz genutzt werden. 00:35:20.880 --> 00:35:25.160 Warum macht man das? weil man natürlich sagt, hey, je mehr Datenbanken wir haben, 00:35:25.700 --> 00:35:29.080 desto schneller kommen wir vielleicht zu einem Ergebnis, desto mehr können wir verknüpfen. 00:35:29.580 --> 00:35:32.500 Also ihr merkt, da gibt es auch einfach, ich würde mal sagen, 00:35:32.660 --> 00:35:36.980 zwischen Datenschützern und Polizisten gerade einen sehr tiefen Konflikt, 00:35:37.200 --> 00:35:41.460 der sich darauf eigentlich auch zusammenfassen lässt, wie viel wollen wir preisgeben 00:35:41.460 --> 00:35:43.340 unter dem Aspekt Sicherheit. 00:35:43.720 --> 00:35:47.160 Das ist eben was, was in dieser Debatte auch immer mitschwingt. 00:35:47.610 --> 00:35:52.290 So, jetzt wisst ihr, was Palantir ist, was Gossam ist, was Vera ist. 00:35:53.170 --> 00:35:58.930 Ihr wisst, dass es in einigen Bundesländern schon eingesetzt wird und ihr wisst 00:35:58.930 --> 00:36:02.650 auch, dass es durchaus eine hitzige Diskussion darüber gibt. 00:36:03.270 --> 00:36:06.370 Das finde ich ganz spannend, weil das ja wieder eines dieser typischen Themen 00:36:06.370 --> 00:36:09.330 ist, die man gerne irgendwie im Alltag untergehen würde. 00:36:09.590 --> 00:36:12.690 Ja, irgendwie IT, die Software bei der Polizei irgendwie. Aber es hat halt dann 00:36:12.690 --> 00:36:15.610 doch weitreichende Folgen für uns und für die Gesellschaft. 00:36:16.730 --> 00:36:19.470 Deswegen auch, Elli, du hast das Projekt ja schon angesprochen. 00:36:19.710 --> 00:36:25.210 Das, was da als Alternative geplant ist, Stuttgart 21 von Datenprojekt, 00:36:25.690 --> 00:36:27.570 das wird, wie gesagt, noch dauern. 00:36:28.550 --> 00:36:31.930 Also auch da die Alternative ist die Frage, wenn sich dann Palantir überall 00:36:31.930 --> 00:36:35.690 auch schon durchgesetzt hat und in allen anderen Bundesländern irgendwie eingesetzt wird. 00:36:36.210 --> 00:36:39.150 Stichwort aller anderen Bundesländer, noch ein Blick voraus. 00:36:39.510 --> 00:36:43.250 Der NDR hat mal nachgefragt bei den anderen Bundesländern und Hamburg, 00:36:43.410 --> 00:36:46.590 Mecklenburg-Vorpommern, Bremen, Niedersachsen, Saarland, Schleswig-Holstein, 00:36:47.090 --> 00:36:53.590 Rheinland-Pfalz und Thüringen planen laut dem NDR aktuell keine Einführung von Palantir. 00:36:54.630 --> 00:36:58.390 Baden-Württemberg will aber der Appendingsparler die Software nutzen und laut 00:36:58.390 --> 00:37:02.450 Innenministerium hat die Polizei auch schon einen ersten Vertrag abgeschlossen. 00:37:03.170 --> 00:37:07.530 Ja, also in einigen Bundesländern werden wir es immer mal wieder im Blick behalten 00:37:07.530 --> 00:37:09.410 müssen und wahrscheinlich auch in den Updates mal drüber sprechen. 00:37:09.590 --> 00:37:12.390 Und wenn es nochmal was Größeres gibt, auch nochmal darauf eingehen. 00:37:12.450 --> 00:37:17.630 Aber jetzt wisst ihr immerhin schon mal, dass die Polizei mit Batman spielt quasi. 00:37:18.250 --> 00:37:21.530 Das klingt irgendwie ein bisschen verniedlicht. Aber vielleicht noch abschließend 00:37:21.530 --> 00:37:23.530 werden wir viel über die Kritikpunkte gesprochen. 00:37:24.250 --> 00:37:26.570 Jetzt kann man natürlich fragen, Moment mal, wenn es so viel Kritik gibt, 00:37:26.670 --> 00:37:27.950 warum nehmen Sie die dann? 00:37:28.070 --> 00:37:33.030 Und da finde ich, gibt es ein Argument, was so ziemlich alles glatt bügelt. 00:37:33.590 --> 00:37:36.070 Es ist ganz simpel, es gäbe keine Alternative. 00:37:36.070 --> 00:37:41.090 So, man könnte jetzt auf dieses wunderschöne Argument, ja, wir haben halt gerade 00:37:41.090 --> 00:37:44.370 nichts anderes, auch Antworten, naja, dann einfach nicht machen. 00:37:44.590 --> 00:37:49.330 Aber da ist halt so das Credo, ja, aber wir haben ja jetzt so viele Daten und 00:37:49.330 --> 00:37:51.170 eigentlich müsste man die mal nutzen, 00:37:51.550 --> 00:37:57.970 weil wir ja eben mit der Digitalisierung und mit der zunehmenden Digitalisierung 00:37:57.970 --> 00:38:00.690 auch unser aller Leben immer mehr Daten hinterlassen. 00:38:00.690 --> 00:38:04.910 Also man kann einfach deutlich mehr Informationen über Menschen finden mittlerweile. 00:38:05.350 --> 00:38:09.730 Und da ist eben so ein bisschen der Ansatzpunkt, ja, damit wollen wir ja auch 00:38:09.730 --> 00:38:12.910 irgendwie Verbrechensbekämpfungen hinbekommen können. 00:38:13.430 --> 00:38:17.070 Die Frage ist nur, wählt man dann diese Software dafür? 00:38:17.430 --> 00:38:21.430 Wir haben jetzt Bundesländer genannt, bei denen das schon so passiert ist und auch passiert. 00:38:22.210 --> 00:38:28.670 Und andere Bundesländer, die gesagt haben, nee, erstmal dann halt klassische Polizeiarbeit. Naja. 00:38:28.670 --> 00:38:34.610 Ich weiß nicht, wie es euch geht. Nach so viel Kritik an einer durchaus zumindest 00:38:34.610 --> 00:38:38.770 seltsamen Software an vielen Stellen, bin ich für eine gute Nachricht. 00:38:39.250 --> 00:38:40.130 Sehe ich auch so. 00:38:47.460 --> 00:38:50.340 Ich wollte gerade sagen, wir bleiben digital, aber das ist halt bei unserem 00:38:50.340 --> 00:38:53.320 Tech-Podcast jetzt auch irgendwie wenig überraschend. 00:38:53.380 --> 00:38:55.060 Das ist hoffentlich so. 00:38:55.780 --> 00:38:59.360 Also stellt euch mal vor, wenn wir in Dänemark leben würden, 00:38:59.960 --> 00:39:05.460 dann könnten wir vielleicht bald uns alle drei auf Stimme und aus den Copyright geben lassen. 00:39:06.560 --> 00:39:09.420 Ja, naja, beziehungsweise wir müssten es uns nicht mal geben lassen. 00:39:09.720 --> 00:39:10.780 Wir hätten es automatisch. 00:39:10.960 --> 00:39:16.600 Ja, ja, worum geht es? Natürlich geht es ein bisschen ums Thema KI, wenig überraschend. 00:39:17.300 --> 00:39:20.600 Vielleicht habt ihr es mitbekommen, es ging vor einigen Monaten rum, 00:39:20.800 --> 00:39:25.180 dass unter anderem die Moderatorinnen und Moderatoren von der Tagesschau genutzt 00:39:25.180 --> 00:39:28.860 wurden, um dann mit ihnen KI-Modelle zu trainieren, 00:39:29.140 --> 00:39:33.060 also mit Aufnahmen von ihnen und dann für irgendwelche komischen Krypto-Geschichten 00:39:33.060 --> 00:39:35.540 Werbung zu machen, für die sie eigentlich gar nicht Werbung machen, 00:39:35.640 --> 00:39:37.280 also die KI-Versionen von ihnen machen das. 00:39:38.100 --> 00:39:42.700 Oder auch Meta möchte ja mit unseren Social-Media-Daten Sachen trainieren. 00:39:43.620 --> 00:39:47.320 Da sind natürlich auch Videos mit dabei, wenn wir die gepostet haben. 00:39:47.380 --> 00:39:50.760 Da sind natürlich unsere Audioaufnahmen mit dabei, wenn wir das gepostet haben. 00:39:51.240 --> 00:39:54.820 Also ihr seht unsere Stimme, unser Aussehen, all sowas, unsere Bilder. 00:39:54.960 --> 00:39:58.080 Das ist schon durchaus ein Teil, der immer mal wieder auch im Internet auftaucht 00:39:58.080 --> 00:40:02.460 und von KI-Modellen auch zum Training genutzt wird oder auch für Deepfakes. 00:40:02.660 --> 00:40:04.820 Also das, was mit den Tagesschau-Moderatorien gemacht wurde, 00:40:04.900 --> 00:40:08.240 ist halt eben ein Deepfake, also ein künstlich erzeugter Doppelgänger. 00:40:08.960 --> 00:40:12.700 Ja, und jetzt an der Stelle zu sagen von Dänemark, okay, halt Stopp, 00:40:13.040 --> 00:40:17.880 wir geben euch automatisch Bild- und Tonrecht für euren künstlichen Doppelgänger. 00:40:18.040 --> 00:40:19.820 Das ist natürlich schon mal ein sehr, sehr spannender Schritt. 00:40:20.370 --> 00:40:24.950 Man muss jetzt sagen, in Dänemark gibt es einen Gesetzesentwurf. 00:40:25.090 --> 00:40:28.650 Das ist die gute Nachricht. In diesem Gesetzesentwurf ist eben vorgesehen, 00:40:28.870 --> 00:40:36.970 dass Menschen automatisch auf ihr Aussehen und auf ihre Stimme quasi eine Art Copyright haben. 00:40:37.310 --> 00:40:42.350 Und jeder, der damit im Internet Schabernack oder gefährliche Dinge betreibt, 00:40:42.830 --> 00:40:48.590 kann dafür belangt werden. Denn bisher haben wir jetzt so eine Lage, 00:40:48.670 --> 00:40:51.150 die eher so in den Grauzonen irgendwie unterwegs ist. 00:40:51.250 --> 00:40:56.330 In Deutschland haben wir zum Beispiel das allgemeine Persönlichkeitsrecht, 00:40:56.470 --> 00:40:58.010 die Datenschutzgrundverordnung und so weiter. 00:40:58.130 --> 00:41:01.710 Darauf kann man sich berufen und kann sagen, hey, ihr dürft nicht in meinem 00:41:01.710 --> 00:41:03.850 Namen irgendwie irgendwas bewerben zum Beispiel. 00:41:04.650 --> 00:41:08.650 Aber so richtig einschlägig ist das alles nicht. 00:41:09.130 --> 00:41:13.850 Und da dachte man sich in Dänemark, wir wollen einfach mehr Sicherheit für die 00:41:13.850 --> 00:41:19.370 Menschen, dass die ihr Aussehen und ihre Stimme quasi auch vor Gericht verteidigen 00:41:19.370 --> 00:41:21.730 können, wenn es ihnen geklaut wird online. 00:41:22.590 --> 00:41:26.450 Ihr erinnert euch vielleicht, wir haben auch mal über den Elvis-Act gesprochen, 00:41:26.590 --> 00:41:29.010 den es in Tennessee gibt. Da ging es um die Stimme eben. 00:41:29.290 --> 00:41:35.270 Da haben es Leute nicht einfach die Stimme von jemandem klauen dürfen und künstlich 00:41:35.270 --> 00:41:37.530 erzeugen und damit irgendwelchen Schmuh erzählen dürfen. 00:41:38.370 --> 00:41:41.150 Das ist jetzt in Dänemark eben nochmal ein bisschen umfassender, 00:41:41.150 --> 00:41:43.370 den Wurf, den man da machen möchte. 00:41:43.530 --> 00:41:48.190 Aktuell aber, wie gesagt, ist es nur ein Entwurf und es gibt eine Ausnahme, 00:41:48.190 --> 00:41:54.730 beziehungsweise zwei für Satire und Parodie. 00:41:55.870 --> 00:42:01.070 Da gilt das nicht. Also man darf weiterhin Leute hops nehmen. 00:42:01.790 --> 00:42:05.590 Man darf aber eben nicht mehr in deren Namen irgendwelche Kryptowährungen verkaufen 00:42:05.590 --> 00:42:08.990 oder pornografische Inhalte anfertigen oder sonst irgendwas. 00:42:09.370 --> 00:42:11.890 Ja, aber das ist ja fast eine gute Nachricht, eine gute Nachricht, 00:42:12.050 --> 00:42:16.770 dass Satire und Parodie ausgenommen sind. Weil wir wissen ja, die Satire ist frei. 00:42:18.250 --> 00:42:23.950 Kunstfreiheit, wichtig. Ich vermute mal, dass es da im Laufe der nächsten Monate 00:42:23.950 --> 00:42:26.990 auch noch Diskussionen geben wird, wie man das denn umsetzen möchte, 00:42:27.690 --> 00:42:30.870 wie das denn funktionieren soll, wenn Personen zum Beispiel ja aussehen verändern, 00:42:30.990 --> 00:42:33.590 wenn sich zwei Personen sehr, sehr ähnlich sehen, wie ist das eigentlich mit 00:42:33.590 --> 00:42:36.850 Zwillingen und so weiter und so fort. 00:42:36.950 --> 00:42:39.830 Also da muss noch einiges spezifiziert werden, vermute ich mal, 00:42:39.910 --> 00:42:41.990 bis dann wirklich ein Gesetz kommt vielleicht. 00:42:42.410 --> 00:42:47.250 Aber den ersten Entwurf gibt es. Und deswegen ist das diese Woche unsere gute Nachricht. 00:42:47.810 --> 00:42:51.290 Und wisst ihr was? Falls es da Diskussionen gibt und vielleicht ja auch noch 00:42:51.290 --> 00:42:54.550 andere Gesetze in dem Bereich, vielleicht ziehen ja auch noch Länder nach, 00:42:54.550 --> 00:42:57.710 dann hört ihr das hier. Bei Silicon Weekly, versprochen. 00:42:58.130 --> 00:42:59.530 In den Updates, unter anderem. 00:43:00.010 --> 00:43:02.750 In den Updates. Hier sogar noch die Kategorien festlegen. 00:43:02.750 --> 00:43:04.290 Da gibt es auch mal einen Input. 00:43:04.730 --> 00:43:06.550 Wer weiß, wie groß das Thema wird. 00:43:06.890 --> 00:43:07.370 Mal schauen. 00:43:08.530 --> 00:43:12.670 Also bevor wir uns hier jetzt darüber zerfusseln, würde ich sagen, 00:43:12.850 --> 00:43:14.430 wir machen den Deckel drauf für diese Woche. 00:43:14.590 --> 00:43:15.790 Wir hören uns nächste Woche wieder. 00:43:16.470 --> 00:43:17.830 Bis dahin, macht es gut. 00:43:18.190 --> 00:43:18.790 Bis dahin. 00:43:19.290 --> 00:43:19.730 Tschüss. 00:43:20.150 --> 00:43:20.590 Tschüss. 00:43:20.830 --> 00:43:21.230 Tschüss. 00:43:22.750 --> 00:43:27.870 Das war es schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:43:27.870 --> 00:43:31.390 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:43:33.250 --> 00:43:34.390 Bis zum nächsten Mal.