WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:33.250 --> 00:00:36.890 Hallo und herzlich willkommen und während ich das sage, mache ich noch kurz 00:00:36.890 --> 00:00:38.470 den Ton bei meinem Handy aus. 00:00:38.610 --> 00:00:41.910 Wir haben vorher schon den kurzen Checker gemacht, haben wir alle Licht an, 00:00:42.050 --> 00:00:45.210 damit es nicht während wir aufnehmen stockdunkel um uns rum wird. 00:00:45.790 --> 00:00:50.650 Dann haben wir geguckt, ich habe gesagt, meine Aufnahmesituation ist gerade ein bisschen wild. 00:00:50.770 --> 00:00:55.090 Ich sitze hier nämlich auf dem Boden in meinem fast leergeräumten Schlafzimmer, 00:00:55.390 --> 00:01:01.350 weil ich bald umziehe. Das habe ich auch noch kurz ausgebreitet und jetzt habe 00:01:01.350 --> 00:01:02.510 ich noch kurz stumm geschalten. 00:01:03.830 --> 00:01:08.350 Willkommen, schön, dass ihr wieder da seid. Ich bin Elli und ich habe zum einen 00:01:08.350 --> 00:01:12.090 in einem gestreiften Strickpulli bei mir. 00:01:12.470 --> 00:01:14.290 Ja, es wird Herbst. Caspar, hallo. 00:01:15.430 --> 00:01:16.190 Hallo Caspar. 00:01:16.870 --> 00:01:19.510 Stimmt, ich habe vergessen. Stella, du sagst immer so schön, 00:01:19.650 --> 00:01:21.370 habt ihr alle den Mond gedrückt? 00:01:22.950 --> 00:01:26.270 Für Leute eines Macs, die wissen jetzt, worüber wir reden. Alle anderen, 00:01:26.350 --> 00:01:27.870 es tut mir leid, wir lassen euch im Unklaren. 00:01:28.610 --> 00:01:31.010 Das hast du diesmal nicht gesagt. Ich habe es jetzt nachgeholt. 00:01:31.150 --> 00:01:35.050 Jetzt habe ich auch hier den Nichtstörn-Modus an. Stella, hast du denn den Mond schon gedrückt? 00:01:35.710 --> 00:01:39.830 Natürlich habe ich den Mond gedrückt. Die F6 ist das. Es ist einfach die Taste 00:01:39.830 --> 00:01:42.710 für Nichtstörn. Ich möchte hier niemanden ausschließen. 00:01:42.730 --> 00:01:43.510 Dann erklären wir es doch. 00:01:44.130 --> 00:01:47.850 Also ihr macht damit einfach den Modus an, damit hier nichts piept und blinkt, 00:01:47.930 --> 00:01:49.270 was nicht piepen und blinken soll. 00:01:49.730 --> 00:01:52.630 Auch das haben wir vielleicht schon mal erlebt in manchen Aufnahmen. 00:01:53.190 --> 00:01:56.550 Ja, ich muss auch gestehen, selbst den größten Podcast passiert das, 00:01:56.650 --> 00:01:58.950 dass man dann plötzlich ein Mailgeräusch hört. 00:01:59.090 --> 00:02:02.490 Und wenn ich dann in der Bahn sitze und den Podcast höre und mich frage, 00:02:02.530 --> 00:02:04.570 ob ich eine Mail bekommen habe und feststelle, nee, es war in dem Podcast. 00:02:04.990 --> 00:02:08.130 Also selbst den großen passiert das. Hier aber in der Regel ja zum Glück sehr 00:02:08.130 --> 00:02:10.550 wenig. Das finde ich, glaube ich, ganz gut. 00:02:11.310 --> 00:02:14.130 Ist auch für Caspar weniger Arbeit dann, wenn er nicht schneiden muss. 00:02:15.370 --> 00:02:18.370 Ich rolle mal kurz aus für euch, worüber wir heute sprechen. 00:02:18.650 --> 00:02:22.890 Wir sprechen unter anderem über einen potenziell riesigen Fund in Sachsen-Anhalt. 00:02:23.110 --> 00:02:28.650 Wir haben Updates, in denen eine Internetlegende eingemutscht wird und in der guten Nachricht, 00:02:29.240 --> 00:02:32.500 Ja, okay, es ist mehr so ein spannendes Fundstück, würde ich mal sagen. 00:02:32.600 --> 00:02:34.140 Da geht es um hörende Autos. 00:02:35.100 --> 00:02:39.060 Bevor wir aber mit diesem Potpourri der Dinge loslegen. 00:02:39.760 --> 00:02:45.620 Wir hatten ja letzte Woche eine kleine Special-Folge. Und da gibt es noch ein, zwei Dinge zu sagen. 00:02:45.700 --> 00:02:47.980 Wir haben nämlich auch Zuschriften dazu bekommen. 00:02:48.220 --> 00:02:51.700 Und das sind nämlich toll für uns, weil dann merken wir vielleicht auch, 00:02:51.880 --> 00:02:53.680 ach, an der Stelle gibt es noch Redebedarf. 00:02:53.760 --> 00:02:57.760 Und deswegen, Caspar, ich übergebe mal das Mikro quasi an dich wieder. 00:02:57.760 --> 00:03:01.560 Vielen Dank, nicht nur der Schatzmeister, sondern auch der Lesebriefbeauftragte. 00:03:03.180 --> 00:03:06.300 Bevor ich dazu komme, möchte ich erstmal Danke sagen. 00:03:06.400 --> 00:03:08.980 Wir haben ja in der vergangenen Woche eine extra Episode gemacht, 00:03:09.020 --> 00:03:10.000 wie ihr uns unterstützen könnt. 00:03:10.080 --> 00:03:14.380 Wir haben da steady geteased oder gestartet, ein Bezahlprogramm, 00:03:14.440 --> 00:03:17.440 wo man uns abonnieren kann und tatsächlich, es gibt Leute, 00:03:17.640 --> 00:03:20.680 die Geld für uns zahlen und das freut uns riesig, weil ihr ja wisst, 00:03:20.720 --> 00:03:23.680 das hier ist so unser kleines Hobbyprojekt und dass es tatsächlich Menschen 00:03:23.680 --> 00:03:27.260 gibt, die dafür monatlich Geld da lassen, ist einfach ganz toll und riesig. 00:03:27.260 --> 00:03:30.080 Und deswegen an die, die das tun, ein dickes Dankeschön. 00:03:31.200 --> 00:03:33.960 Wir haben es aktuell jetzt, ich habe gerade nochmal reingeguckt, 00:03:34.020 --> 00:03:36.580 sind wir bei 60 Prozent unseres ersten Ziels. 00:03:36.660 --> 00:03:40.240 Ich bin guter Dinge, dass wir es auch tatsächlich schaffen, dieses Ziel in den 00:03:40.240 --> 00:03:42.220 nächsten Tagen zu bewerkstelligen. 00:03:42.680 --> 00:03:47.160 Aber rund um diese Steady-Kampagne sind noch zwei, drei Fragen aufgekommen und 00:03:47.160 --> 00:03:50.320 die betreffen die Höhe des Abos. 00:03:50.940 --> 00:03:55.820 Genau. Und du hast jetzt schon gesagt, das Ziel ist zu 60% geschafft. 00:03:56.060 --> 00:04:00.580 Aktuell da nochmal kurz Recap. Ziel ist, unsere laufenden Kosten zu decken. 00:04:00.760 --> 00:04:06.280 Und wir hatten ja bei Steady zwei Preise angegeben, wahlweise 6 oder 9 Euro 00:04:06.280 --> 00:04:09.780 mit monatlichem Abo. Warum das monatliche Abo? 00:04:09.940 --> 00:04:12.780 Ganz einfach, Steady bietet keine Anmalzahlungen an. 00:04:13.220 --> 00:04:18.000 Wenn ihr zum Beispiel sagt, monatlich ist schon echt dolle, macht es wie ich, 00:04:18.580 --> 00:04:21.400 das mache ich bei manchen Sachen, die ich unterstützen mag, wo ich aber nicht 00:04:21.400 --> 00:04:25.620 jeden Monat hinzahlen mag, Abo abschließen, einmal zahlen, direkt wieder kündigen. 00:04:26.600 --> 00:04:28.400 Funktioniert, glaube ich, bei Steady auch. 00:04:29.060 --> 00:04:31.100 Ja, man kommt da auch wieder monatlich raus, ja. 00:04:31.820 --> 00:04:35.180 Genau, das ist vielleicht eine Option noch, falls ihr sagt, boah, 00:04:35.260 --> 00:04:38.320 ich will nicht noch ein Abo haben. Auch das ist eine Möglichkeit. 00:04:38.860 --> 00:04:42.700 Aber Caspar, warum denn sechs und neun Euro? Warum denn jetzt nicht zwei oder 00:04:42.700 --> 00:04:43.900 drei vielleicht auch erst mal? 00:04:44.080 --> 00:04:47.120 Ja, wir haben uns im Vorfeld, und das hätten wir in der Episode auch nochmal 00:04:47.120 --> 00:04:49.900 erzählen können vergangenen Woche, wir haben uns im Vorfeld sehr den Kopf zerbrochen, 00:04:50.020 --> 00:04:52.560 wie hoch denn dieser Preispost ja sein soll. 00:04:52.620 --> 00:04:56.700 Und wir haben auch tatsächlich überlegt, ob wir so ein kleines drittes Abo oder 00:04:56.700 --> 00:04:58.640 erstes Abo in dem Fall dann anbieten wollen. 00:04:58.640 --> 00:05:01.340 Also quasi sechs und neun oder eben auch 00:05:01.340 --> 00:05:04.040 davor nochmal eine drei euro ab und das problem ist wir haben 00:05:04.040 --> 00:05:09.480 uns mit steady dazu auch ausgetauscht und die raten dazu kleinere abo modelle 00:05:09.480 --> 00:05:13.320 nicht anzubieten nicht weil sie dann natürlich mehr mitverdient würden darum 00:05:13.320 --> 00:05:17.320 geht es gar nicht sondern ihr müsst euch überlegen von denen jetzt zum beispiel 00:05:17.320 --> 00:05:21.620 sechs euro die kriegen wir ja nicht eins zu eins ausgezahlt der die bekommt zehn prozent 00:05:21.920 --> 00:05:25.560 Dafür, dass sie das abwickeln. Dann gibt es noch ein bis drei Prozent, 00:05:26.060 --> 00:05:30.760 die für die Zahlungsdienstleister anfallen, je nachdem, mit welchem Zahlungsdienstleister ihr bezahlt. 00:05:30.820 --> 00:05:33.240 Wenn ihr zum Beispiel mit PayPal bezahlt, ist das eine etwas andere Gebühr als 00:05:33.240 --> 00:05:34.300 zum Beispiel mit Kreditkarte. 00:05:34.820 --> 00:05:37.660 Und was ihr auch nicht vergessen dürft, wir müssen das natürlich versteuern, 00:05:37.740 --> 00:05:41.800 was wir da einnehmen. Das heißt, bei einem Abo von ein oder zwei Euro würde 00:05:41.800 --> 00:05:44.160 schlicht und ergreifend wenig übrig bleiben. 00:05:44.240 --> 00:05:47.740 Wir reden hier vom Centbeträgen und das bringt dann nichts. 00:05:47.960 --> 00:05:50.700 Und deswegen haben wir uns überlegt, dann lass uns lieber sechs oder neun Euro 00:05:50.700 --> 00:05:54.420 sagen. Uns ist klar, dass das erstmal heißt, dass weniger Leute es wahrscheinlich abschließen. 00:05:55.320 --> 00:05:57.620 Aber das ist dann etwas, wo wir gesagt haben, das gehen wir ein. 00:05:58.100 --> 00:06:01.020 Und diejenigen, die uns mit sechs oder neun Euro unterstützen, 00:06:01.200 --> 00:06:02.380 das freut uns natürlich umso mehr. 00:06:02.380 --> 00:06:07.660 Ja, und wenn ihr kein Geld ausgeben mögt, ist das natürlich auch total verständlich. 00:06:07.800 --> 00:06:10.540 Es gibt auch immer noch unsere Umfrage, die läuft auch noch, 00:06:10.600 --> 00:06:12.220 die verlinken wir euch in den Shownotes. 00:06:12.540 --> 00:06:17.300 Wenn ihr uns quasi Informationen spenden wollt, wie ihr unseren Podcast so findet, 00:06:17.720 --> 00:06:20.760 dann finden wir das auch ganz, ganz toll, weil das hilft uns weiter. 00:06:21.480 --> 00:06:27.860 Und ja, jetzt würde ich sagen, klappen wir da den Deckel drauf und kommen zum 00:06:27.860 --> 00:06:33.640 ersten Update und ich bin ein bisschen hinten übergefallen, als ich gelesen habe im Dokument, 00:06:33.900 --> 00:06:36.520 das Einwahl-Internet ist aus. 00:06:36.780 --> 00:06:41.440 Was ist da los? Warum denn Einwahl- Einwahl-Internet? Das wäre auch lustig. 00:06:41.700 --> 00:06:46.160 Nein, Einwahl-Internet, das habe ich ja schon seit Jahren mich nicht mehr mit beschäftigt. 00:06:52.280 --> 00:06:56.140 Wir müssen jetzt, glaube ich, alle mal die Augen zu machen. Und dann müsst ihr 00:06:56.140 --> 00:06:58.360 euch so zurückversetzen in die 90er Jahre. 00:06:58.500 --> 00:07:02.660 Ich kenne das noch so aus meiner Kindheit, aus dem Kindergartenalter. 00:07:03.470 --> 00:07:08.610 Immer, da stand bei uns zu Hause ein Computer in der Ecke und wenn der dann 00:07:08.610 --> 00:07:12.230 angeschmissen wurde, dann passierte daneben so ein Geräusch, 00:07:12.290 --> 00:07:14.010 was ich nicht wirklich gut nachmachen kann. 00:07:14.230 --> 00:07:18.230 Aber ihr hört es eigentlich auch bei uns in unserem Jingle so ein bisschen raus. 00:07:18.230 --> 00:07:18.990 Soll ich es mal versuchen? 00:07:19.430 --> 00:07:20.430 Ja, mach mal, komm. 00:07:20.730 --> 00:07:23.930 Es ist so, ding, ding, ding und komm. 00:07:26.550 --> 00:07:28.930 Ja, es ist ein Versuch gewesen. 00:07:29.690 --> 00:07:32.350 Wie viel hast du jetzt auf dein Mikrofon gespuckt, Caspar? 00:07:32.350 --> 00:07:36.610 Ich habe einen sogenannten Plop-Schutz davor, der hat heute sehr gute Dienste geleistet. 00:07:37.710 --> 00:07:42.130 Okay, also was wir euch damit zeigen wollten, es ist die Modem-Verbindung, 00:07:42.250 --> 00:07:44.030 die da quasi angeworfen worden ist. 00:07:44.190 --> 00:07:49.110 Und das ist, stellt euch so vor, dieses Einwahl-Internet, man wählt sich über 00:07:49.110 --> 00:07:52.610 dieses Modem ins Internet ein, und zwar über die Telefonverbindung. 00:07:53.030 --> 00:07:56.370 Das war früher eben Gang und Gebe, aber die Betonung liegt auf früher. 00:07:56.890 --> 00:07:59.570 Weil mittlerweile gibt es eben beispielsweise Glasfaserkabel, 00:07:59.650 --> 00:08:01.150 die das Ganze ersetzt haben. 00:08:01.830 --> 00:08:07.050 Und jetzt müssen wir einmal in die USA reisen, denn AOL hat in den USA eben 00:08:07.050 --> 00:08:09.110 dieses Einwahl-Internet abgestellt. 00:08:09.370 --> 00:08:12.370 Ich kann euch leider nicht sagen, wie viele davon genau betroffen sind. 00:08:12.490 --> 00:08:18.930 Ich habe eine Zahl gefunden, so 2021 gab es wohl noch so circa so ein paar tausend NutzerInnen. 00:08:19.050 --> 00:08:21.450 Aber wie viele es jetzt aktuell sind, schwierig. 00:08:21.650 --> 00:08:25.110 Und ich würde mal behaupten, Achtung, Behauptung, sie haben es abgestellt, 00:08:25.210 --> 00:08:28.010 weil einfach die Nutzung in dem Sinne nicht mehr gegeben war. 00:08:28.010 --> 00:08:31.150 Ja, ein bisschen hat mich das erinnert an eine Nachricht aus Deutschland. 00:08:32.050 --> 00:08:37.050 Hierzulande wird das 2G-Netz abgeschaltet oder man diskutiert zumindest gerade 00:08:37.050 --> 00:08:40.650 drüber und das würde auch viele betreffen, vor allem auch alte Autotelefone 00:08:40.650 --> 00:08:45.630 zum Beispiel und diese alten Knochen-Smartphones, Handys, das waren ja keine Smartphones, 00:08:46.050 --> 00:08:48.290 zum Beispiel von Siemens, diese riesen Klopper mit Antenne. 00:08:48.510 --> 00:08:51.490 Da gibt es wohl tatsächlich noch ein paar in Deutschland und die sind dann natürlich 00:08:51.490 --> 00:08:55.550 davon betroffen, weil die sowas wie 3G oder 5G gar nicht mehr können. 00:08:56.150 --> 00:09:01.230 Ach ja. Aber jetzt wissen wir auch, warum wir heute über das Einwahl-Internet 00:09:01.230 --> 00:09:02.150 nochmal gesprochen haben. 00:09:02.670 --> 00:09:06.350 Beim nächsten Update habe ich mich gefragt, auch persönlich, 00:09:06.510 --> 00:09:11.410 ich habe noch ein Gerät, das mit Windows 10 läuft, das ist nicht mein Hauptgerät, 00:09:11.510 --> 00:09:14.770 aber ich besitze noch eins. Und, 00:09:15.630 --> 00:09:22.450 Da stand jetzt, habe ich gelesen, neulich, dass Microsoft den Support für Windows 00:09:22.450 --> 00:09:24.670 10 einstellt. Finde ich ein bisschen frech. 00:09:25.210 --> 00:09:29.990 Ich glaube, was du vor allen Dingen frech finden solltest als private Nutzerin 00:09:29.990 --> 00:09:32.410 ist, es soll keine Sicherheitsupdates mehr geben. 00:09:32.750 --> 00:09:36.470 Also das ist ja da auch der springende Punkt oder sogar noch mehr. 00:09:36.990 --> 00:09:39.970 Microsoft hat dann gesagt, okay, Sicherheitsupdates machen wir noch, 00:09:40.250 --> 00:09:44.830 aber nur gegen Bezahlung. oder du musst dich quasi entsprechend anmelden nochmal 00:09:44.830 --> 00:09:47.150 in so einem Programm, damit du diese Updates bekommst. 00:09:47.670 --> 00:09:51.450 So, Verbraucherschützer in Europa, die wollten das aber nicht hinnehmen, 00:09:51.710 --> 00:09:55.330 denn die haben eben in diesen Update-Bedingungen, sprich Bezahlung oder Daten. 00:09:56.210 --> 00:09:58.370 Verstöße gegen das EU-Recht gesehen. 00:09:58.990 --> 00:10:03.310 Und im europäischen Wirtschaftsraum, das heißt jetzt also die EU-Staaten plus 00:10:03.310 --> 00:10:07.930 Island, Norwegen und Liechtenstein, da ist es jetzt so, dass PrivatnutzerInnen 00:10:07.930 --> 00:10:11.250 ein Jahr lang kostenfrei diese Sicherheitsupdates bekommen, 00:10:11.530 --> 00:10:14.570 Da haben sich die VerbraucherschützerInnen stark gemacht. 00:10:15.030 --> 00:10:16.810 Zugesichert hat Microsoft diese 00:10:16.810 --> 00:10:21.450 Update-Garantie gegenüber der Verbraucherorganisation Euro Consumers. 00:10:21.690 --> 00:10:25.110 Und übrigens, das könnt ihr euch schon mal fürs nächste Update merken, 00:10:25.170 --> 00:10:28.250 wir haben heute ein paar dabei, die VerbraucherschützerInnen, 00:10:28.270 --> 00:10:33.850 die haben unter anderem den Digital Markets Act, also den DMA, zurate gezogen. 00:10:33.850 --> 00:10:38.910 Da geht es ja vereinfacht gesagt darum, in diesem DMA, dass eben Marktmacht 00:10:38.910 --> 00:10:43.810 von sogenannten großen Online-Plattformen, von sogenannten Gatekeepern begrenzt 00:10:43.810 --> 00:10:46.290 werden soll. Da kommt aber gleich nochmal was zu. 00:10:46.650 --> 00:10:49.790 Also long story short, Elli, du kriegst jetzt immerhin noch Sicherheitsupdates 00:10:49.790 --> 00:10:54.710 für die nächsten zwölf Monate, aber auch wichtig für Enterprise-NutzerInnen, 00:10:54.830 --> 00:10:58.430 also wenn jetzt dein Unternehmen beispielsweise mit Windows arbeitet, 00:10:58.590 --> 00:10:59.390 die kommen nicht drum rum, 00:10:59.850 --> 00:11:03.650 die müssen dann eben Updates auf modernere Software durchführen. 00:11:03.850 --> 00:11:09.250 Du hast ihn schon reingeworfen, den Digital Markets Act und ja, 00:11:09.450 --> 00:11:11.650 der stößt ja immer wieder unternehmensauer auf. 00:11:11.790 --> 00:11:14.910 Jetzt gibt es eins, das den abschaffen möchte. 00:11:15.510 --> 00:11:16.550 Genau, Apple. 00:11:16.750 --> 00:11:21.130 Ja, Apple. Also, DMA, Apple beschwert sich. 00:11:22.250 --> 00:11:28.010 Apple hat nämlich tatsächlich Bedenken, was den DMA betrifft und sieht sich 00:11:28.010 --> 00:11:31.190 durch die EU-Verordnung bedroht, so kann man es tatsächlich nennen. 00:11:31.270 --> 00:11:32.910 Sie haben eine Pressemitteilung veröffentlicht. 00:11:33.050 --> 00:11:36.730 Das ist insofern ein besonderer Schritt, weil Apple zwar natürlich immer mal 00:11:36.730 --> 00:11:39.970 wieder Pressemitteilungen veröffentlicht, aber in der Regel selten zu solchen 00:11:39.970 --> 00:11:42.530 politischen Entscheidungen oder Gesetzen wie dem DMA. 00:11:42.530 --> 00:11:47.610 In dem Fall haben sie es getan und das Tech-Unternehmen ist eben, 00:11:47.710 --> 00:11:50.390 du hast es gerade schon angesprochen, es gibt diese Gatekeeper, 00:11:50.710 --> 00:11:53.110 die diesen DMA ja auch behandeln sollen. 00:11:53.270 --> 00:11:56.850 Also die großen US-Unternehmen sind so typische Gatekeeper, also Unternehmen, 00:11:57.010 --> 00:12:00.290 die wirklich eine Marktmacht haben und Apple ist eben eines davon. 00:12:00.290 --> 00:12:05.470 Unter anderem neben Amazon, Meta, Microsoft oder auch der Google-Mutter Alphabet 00:12:05.470 --> 00:12:08.110 oder auch ByteDance, die TikTok machen. 00:12:08.530 --> 00:12:12.050 Das sind eben große Unternehmen. Noch machen, ja. Zumindest in Europa werden 00:12:12.050 --> 00:12:14.530 sie es wahrscheinlich auch weitermachen, in den USA noch machen. 00:12:15.430 --> 00:12:19.850 Und jetzt hat sich Apple zu Wort gemeldet und fordert eben auf, 00:12:19.950 --> 00:12:24.010 dass dieser DMA, dieser Digital Markets Act, aufgehoben wird. 00:12:24.010 --> 00:12:30.810 Und der Grund, sie schieben vor und sagen, dass der für NutzerInnen nur Nachteile bringen würde. 00:12:31.730 --> 00:12:35.850 Und zum Beispiel, ein Beispiel, was sie angeben, ist, dass durch den Digital 00:12:35.850 --> 00:12:40.910 Markets Act sie gezwungen waren, den App Store zu öffnen und zum Beispiel für 00:12:40.910 --> 00:12:42.710 Drittanbieter-Apps freizugeben. 00:12:42.850 --> 00:12:45.350 Und das sei am Ende eine Gefahr für 00:12:45.350 --> 00:12:48.490 die NutzerInnen, weil es halt eben zu Sicherheitsproblemen führen könnte. 00:12:49.730 --> 00:12:53.790 Ja, da muss man jetzt sagen, diese Argumentation hat Apple ja schon öfter im 00:12:53.790 --> 00:12:55.930 Zusammenhang mit dem DMA gebracht. 00:12:56.150 --> 00:12:58.010 Die kennen wir schon, ist quasi ein alter Hut. 00:12:58.370 --> 00:13:02.330 Aber es gibt noch weitere Kritikpunkte und das fand ich ganz spannend. 00:13:02.330 --> 00:13:07.670 Ja, Apple sagt nämlich auch, für andere Unternehmen gelten die Regelungen nicht, 00:13:07.770 --> 00:13:11.610 beziehungsweise die EU-Kommission würde sich sehr auf Apple fokussieren. 00:13:11.930 --> 00:13:15.130 Das stimmt, in letzter Zeit hat sich die EU-Kommission sehr stark mit Apple 00:13:15.130 --> 00:13:18.250 auseinandergesetzt und liegt auch mit denen immer mal wieder im Clinch. 00:13:18.870 --> 00:13:24.210 Zum Beispiel ist es durchaus vermutlich so, dass wir alle diese USB-C-Anschlüsse 00:13:24.210 --> 00:13:26.870 in den Geräten haben, weil die EU sowas vorschreibt. 00:13:27.890 --> 00:13:30.750 Allerdings ist dieser Hinweis, dass nur Apple davon betroffen sei, 00:13:30.770 --> 00:13:32.210 nicht ganz richtig, denn, 00:13:32.780 --> 00:13:37.520 Auch Google wurde in letzter Zeit häufiger von der EU genauer beobachtet und 00:13:37.520 --> 00:13:40.500 hat auch Strafen bekommen, weil sie gegen den DMA verstoßen haben. 00:13:40.980 --> 00:13:44.300 Dementsprechend, das ist nicht ganz so richtig. Ja, Apple liegt gerade im Fokus, 00:13:44.480 --> 00:13:46.960 aber auch andere Unternehmen stehen da durchaus mal drin. 00:13:47.140 --> 00:13:49.780 Auch Meta wird früher oder später wahrscheinlich irgendwann mal wieder Thema werden. 00:13:50.260 --> 00:13:54.440 Und ich glaube, es ist ja jetzt schon mehrfach passiert, dass dieser DMA kritisiert 00:13:54.440 --> 00:13:56.940 worden ist von US-Unternehmen. 00:13:56.940 --> 00:14:01.380 Und auch beispielsweise der US-Präsident Donald Trump hat da ja schon mehrfach 00:14:01.380 --> 00:14:07.100 Druck auf die EU ausgeübt, damit eben DMA und auch der DSA, der Digital Service Act, 00:14:07.620 --> 00:14:10.520 der vor allen Dingen auch für NutzerInnen nochmal relevant ist, 00:14:10.740 --> 00:14:14.060 direkt abgeschafft werden oder zumindest so angepasst werden, 00:14:14.120 --> 00:14:19.340 dass es dann für die Tech-Unternehmen aus den USA etwas bequemer und förderlicher 00:14:19.340 --> 00:14:21.140 für die Unternehmenskasse ist. 00:14:21.140 --> 00:14:25.560 Dann fasse ich mal zusammen, was wir bis jetzt hatten. Wir hatten das Einwahl-Internet, 00:14:25.700 --> 00:14:27.600 das in den USA abgestellt wird. 00:14:27.720 --> 00:14:32.300 Dann hatten wir Microsoft und die VerbraucherschützerInnen und die Frage, 00:14:32.460 --> 00:14:34.560 wie es mit den Updates weitergeht. 00:14:34.760 --> 00:14:38.740 Zwölf Monate lang kriege ich mein Windows 10 noch aktualisiert, Gott sei Dank. 00:14:39.300 --> 00:14:44.640 Und jetzt eben Apple, die sich in einer öffentlichen Pressemitteilung ungewöhnlicherweise 00:14:44.640 --> 00:14:46.380 beschwert haben über die EU. 00:14:47.300 --> 00:14:50.720 Jetzt, keine Sorge, kommt das letzte Update für heute. 00:14:50.960 --> 00:14:57.180 Und da geht es um OpenAI und so ein bisschen die Frage hinsichtlich KI-Risiken. 00:14:58.620 --> 00:15:00.840 Wir haben ja hier öfter auch im Podcast schon drüber gesprochen, 00:15:01.440 --> 00:15:06.900 dass KI-Chatbots teilweise für Menschen auch zum sozialen Ersatz werden, 00:15:07.100 --> 00:15:08.520 zum therapeutischen Ersatz, 00:15:09.080 --> 00:15:14.520 weil die Antworten einfach so schön klingen quasi, die da rausgespuckt werden. 00:15:15.240 --> 00:15:19.200 Und da hat sich OpenAI jetzt ein bisschen was zu überlegt. 00:15:19.740 --> 00:15:23.740 Genau. Vereinfacht gesagt, will OpenAI eine Altersprüfung einführen. 00:15:24.000 --> 00:15:28.720 Und das Alter, das soll eben auf Basis von Nutzungsverhalten geschätzt werden. 00:15:28.920 --> 00:15:33.160 Jetzt ist es so, es kann ja unklar sein, vielleicht auf Basis von diesem Nutzungsverhalten, 00:15:33.520 --> 00:15:37.740 ob der Nutzer, die Nutzerin unter oder über 18 Jahre alt ist. 00:15:37.880 --> 00:15:41.140 Und wenn es eben quasi fraglich ist, ob die Person über 18 ist, 00:15:41.140 --> 00:15:45.180 Dann soll die Einstellung für Minderjährige standardmäßig verwendet werden. 00:15:45.580 --> 00:15:50.280 Jetzt soll wohl auch eine Variante geben, wo zum Beispiel ein Ausweis vorgelegt 00:15:50.280 --> 00:15:54.680 werden muss, also das Alter dann irgendwie mit einem offiziellen Dokument verifiziert werden muss. 00:15:55.700 --> 00:16:00.360 Aber das Ganze ist in Planung und auch noch nicht konkret umgesetzt. 00:16:01.120 --> 00:16:06.240 Und so soll ja auch dafür zum Beispiel gesorgt werden, dass sexuelle grafische 00:16:06.240 --> 00:16:09.060 Inhalte für Minderjährige blockiert werden. 00:16:10.320 --> 00:16:14.580 Und der KI-Chatbot, der soll auch langfristig dann so trainiert werden, 00:16:14.660 --> 00:16:18.840 dass er nicht flirtet und nicht auf beispielsweise Gespräche eingeht, 00:16:19.120 --> 00:16:21.820 wo Themen wie Selbstmord thematisiert werden. 00:16:22.240 --> 00:16:25.740 Ja, ich habe mich da ein bisschen gefragt, sollte er nicht schon längst so trainiert 00:16:25.740 --> 00:16:28.340 sein? Aber ich glaube, ihr habt auch Fragen. 00:16:28.680 --> 00:16:33.500 Ja, ich habe auch überlegt, sexuelle grafische Inhalte, die können man mit OpenAI-KI-Tools 00:16:33.500 --> 00:16:36.040 doch gar nicht generieren, wenn ich mich nicht täusche. 00:16:36.120 --> 00:16:39.020 Die haben sehr strikte Inhaltsfilter. 00:16:39.160 --> 00:16:43.660 Also ich versuche immer mal wieder KIs auszutricksen und das zum Beispiel gelingt 00:16:43.660 --> 00:16:46.460 mir bei OpenAI irgendwie gar nicht, irgendeine Weiterstellung oder irgendwas 00:16:46.460 --> 00:16:52.060 hin zu generieren. Dann ging das zum Beispiel zu Grog, das ist ein anderes Thema, die KI rund um X. 00:16:53.460 --> 00:16:56.320 Deswegen, ich war so ein bisschen irritiert, ich möchte dem Unternehmen nichts 00:16:56.320 --> 00:16:59.700 unterstellen, das ist jetzt reine Vermutung, Achtung, ich glaube, 00:16:59.880 --> 00:17:02.340 dass das so ein bisschen ein Seitenhieb auf Meta ist, 00:17:02.540 --> 00:17:05.180 die ja nun, wir hatten das hier auch im Podcast ausführlich, 00:17:05.300 --> 00:17:08.780 ein bisschen anders an das Thema rangehen und ja auch sehr stark in der Kritik 00:17:08.780 --> 00:17:11.640 standen, dass sie eben zum Beispiel KI-Chatbots hatten, 00:17:11.960 --> 00:17:15.860 die mit Kindern flirten und das ist auch okay gewesen laut den Richtlinien von Meta. 00:17:15.860 --> 00:17:19.520 Und ich glaube, OpenAI positioniert sich hier an der Stelle einfach nochmal 00:17:19.520 --> 00:17:21.920 nach dem Motto, bei uns wird das nicht passieren. 00:17:22.300 --> 00:17:25.420 Ich weiß nicht. Elli, siehst du das ähnlich oder liege ich da daneben? 00:17:26.360 --> 00:17:30.600 Ja, also ich sehe das auch schon so ein bisschen als taktischen Schritt. 00:17:30.740 --> 00:17:37.980 Auf der anderen Seite ist auch klar, dass es mittlerweile, du hast ja auch über 00:17:37.980 --> 00:17:43.040 das Thema Suizid gesprochen, Stella gerade, und das ist nicht ganz anlasslos. 00:17:43.040 --> 00:17:49.040 Es gibt mittlerweile im KI-Bereich immer wieder Fälle, wo Eltern von Minderjährigen 00:17:49.040 --> 00:17:50.740 klagen gegen Unternehmen, 00:17:51.120 --> 00:17:56.820 weil im Vorfeld von einem Suizid ganz viele Gespräche mit einer KI geführt wurden 00:17:56.820 --> 00:18:03.960 und da eben auch dann der Vorwurf ist, diese KI hat mein Kind in den Tod getrieben, 00:18:04.220 --> 00:18:06.300 also tatsächlich mal so drastisch dargestellt. 00:18:07.240 --> 00:18:11.320 Und dementsprechend, ja, ich glaube, auf der einen Seite könnte es ein firmenpolitischer, 00:18:11.320 --> 00:18:16.420 taktischer Schritt sein, auf der anderen Seite ist es natürlich aber was, 00:18:16.600 --> 00:18:21.320 wo auch echte Klagen dahinterstehen, mit denen sich KI-Unternehmen auseinandersetzen müssen. 00:18:21.640 --> 00:18:25.060 Also was genau der Antrieb ist, das können wir euch so nicht sagen. 00:18:25.160 --> 00:18:28.780 Es gibt, wie ihr beide jetzt aufgeführt habt, verschiedene Möglichkeiten. 00:18:28.800 --> 00:18:32.020 Es gibt wahrscheinlich auch andere Varianten, aber was mir an der Stelle nochmal 00:18:32.020 --> 00:18:35.680 wichtig ist, Elli, du hast es gerade angesprochen, bitte, bitte. 00:18:36.300 --> 00:18:41.280 KI-Chatbots, egal wie das Tool heißt, aus welchem Tech-House es stammt, 00:18:42.100 --> 00:18:44.260 wenn ihr mentale Probleme habt. 00:18:44.380 --> 00:18:46.960 In den Momenten, wo ihr eigentlich mit Freunden drüber redet, 00:18:47.060 --> 00:18:51.340 vielleicht zum Telefon greift oder was weiß denn ich, mit Nachbarn sprecht, 00:18:51.440 --> 00:18:53.340 whatever, macht das bitte weiter. 00:18:53.760 --> 00:18:57.800 Wählt nicht den bequemen Weg und haut da emotionale Themen in diesen Chatbot. 00:18:58.400 --> 00:19:00.260 KI kann keine Gefühle erinnern. 00:19:00.670 --> 00:19:04.830 Es ist auch kein Ersatz. Also gerade, wenn es wirklich um mentale Diagnosen 00:19:04.830 --> 00:19:08.770 geht, um mentale Gesundheit, seid bitte, bitte, bitte sehr vorsichtig. 00:19:09.150 --> 00:19:11.710 Ja, auch körperliche Geschichten. Und da muss ich aber sagen, 00:19:11.750 --> 00:19:14.270 habe ich vor kurzem eine Veränderung bei ChatGPT festgestellt. 00:19:14.690 --> 00:19:19.490 Ich habe ein medizinisches Problem tatsächlich mit der KI diskutiert, 00:19:19.650 --> 00:19:22.030 die nicht mich betrifft, sondern im Bekanntenkreis. 00:19:22.630 --> 00:19:26.350 Und tatsächlich hat ChatGPT, also ich habe Dinge für mich klar haben wollen, 00:19:26.450 --> 00:19:28.190 was das irgendwie bedeutet, habe das da reingeschrieben. 00:19:28.370 --> 00:19:31.310 Und ChatGPT hat mich dann gefragt, Darf ich fragen, ob das dich betrifft? 00:19:31.450 --> 00:19:34.690 In dem Fall solltest du vielleicht mal mit einem Arzt darüber sprechen. Das fand ich sehr gut. 00:19:35.910 --> 00:19:38.830 Das ist mir vorher noch nie passiert, wenn ich über so ähnliche Themen gesprochen habe. 00:19:39.470 --> 00:19:42.150 Also da scheint sich auch was zu tun. Aber wie gesagt, wir wissen nicht ganz 00:19:42.150 --> 00:19:45.630 genau, was Open Air wirklich im Hintergrund dann da noch rumschraubt und rumstellt. 00:19:45.630 --> 00:19:49.650 Aber Leute, wir werden schon wieder ausschweifend. Wir haben doch noch What 00:19:49.650 --> 00:19:51.450 the Fuck und Input und so weiter. 00:19:51.690 --> 00:19:53.330 Lass uns dazu mal rübergehen. 00:19:53.750 --> 00:19:54.350 Ja, machen wir. 00:19:54.770 --> 00:19:57.690 Man merkt, dass wir uns eine Woche tatsächlich nicht gesehen haben. 00:19:57.770 --> 00:20:02.350 Wir haben die andere Episode ja auch vorher aufgezeichnet. Wir haben offenbar Redebedarf. Aber ja. 00:20:02.450 --> 00:20:03.710 Genau, so viel passiert auch. 00:20:04.410 --> 00:20:05.370 Also WTF. 00:20:05.830 --> 00:20:06.130 WTF. 00:20:08.810 --> 00:20:09.290 WTF. 00:20:10.230 --> 00:20:15.910 Wir hatten diese Woche einige Sachen, die ins What-the-Fuck gepasst hätten, 00:20:16.250 --> 00:20:21.250 unter anderem zum Beispiel die Situation in Afghanistan, was da gerade mit dem Internet passiert. 00:20:21.870 --> 00:20:25.450 Wenn euch das nichts sagt, wir haben es nicht genommen als WTF diese Woche, 00:20:25.630 --> 00:20:29.530 weil das in ganz, ganz vielen großen Medien auch rauf und runter berichtet wird. 00:20:29.530 --> 00:20:31.570 Ihr findet dazu überall Informationen. 00:20:32.070 --> 00:20:34.650 Also wenn euch das Thema noch nicht über den Weg gelaufen ist, 00:20:34.810 --> 00:20:37.790 dann könnt ihr gerne da anderweitig mal kurz gucken. 00:20:38.030 --> 00:20:40.130 Internet Afghanistan, dann findet man schon sehr viel. 00:20:41.330 --> 00:20:46.690 Und deswegen geht es bei uns jetzt in ein anderes Land, beziehungsweise wir 00:20:46.690 --> 00:20:50.050 gucken auf TikTok und auf ein absolutes What the Fuck. 00:20:50.730 --> 00:20:54.550 Also auch als ich das gestern dann vorbereitet habe hier für uns, 00:20:54.710 --> 00:20:58.250 ich habe da ins Dock geschrieben, ich weiß jetzt nicht, wie ich damit anfangen soll. 00:20:58.490 --> 00:21:03.370 Und es geht mir jetzt immer noch so, weil ich es einfach so schrecklich pietätlos finde. 00:21:03.850 --> 00:21:08.010 Aber gut, worum geht es? Also es geht um die Plattform TikTok und dort wurden 00:21:08.010 --> 00:21:11.310 Videos aus Gaza mit Produktempfehlungen getaggt. 00:21:11.670 --> 00:21:16.350 Also konkret bedeutet das in einem Video, wo etwa eine Person vor zerstörten 00:21:16.350 --> 00:21:23.250 Gebäuden langging, die auf der Suche nach Familienmitgliedern nach Vermissten war in diesem Gebiet. 00:21:24.090 --> 00:21:28.710 Da wurden TikTok-Shop-Empfehlungen für Kleidung unter anderem angezeigt. 00:21:29.070 --> 00:21:33.850 Das Ganze geht zurück auf eine Recherche des US-Magazins The Verge. 00:21:34.550 --> 00:21:39.050 Und sie haben eben geschrieben, dass beim Pausieren des besagten Videos ein 00:21:39.050 --> 00:21:43.910 Pop-Up erschienen ist, Find Similar, also Finde Vergleichbares. 00:21:44.190 --> 00:21:48.150 Und da tauchten dann eben diese genannten Produktempfehlungen auf. 00:21:48.330 --> 00:21:52.930 Da kann man sich natürlich fragen, wie ist das passiert? Und die Antwort ist sehr schnell gegeben. 00:21:54.790 --> 00:21:59.950 Die Werbeplatzierungen, also dieses Finde-ähnliche-Dinge-wie-XY-Da-trägt, 00:22:00.330 --> 00:22:02.470 die werden bei TikTok automatisch verwendet. 00:22:03.490 --> 00:22:05.750 Platziert durch eine KI. 00:22:06.230 --> 00:22:10.590 Genau, das ist aktuell noch eine Testphase und diese TikTok-KI, 00:22:10.630 --> 00:22:15.810 die soll eben helfen, Objekte zu identifizieren und dazu passende Produkte vorzuschlagen. 00:22:16.130 --> 00:22:20.150 Also, sobald die Nutzer das Video pausiert, die Idee dahinter ist so ein bisschen 00:22:20.150 --> 00:22:24.190 dieses, ich weiß nicht, ob ihr das kennt, wenn Dupes häufig von Beauty, 00:22:24.330 --> 00:22:25.890 von Schönheitsprodukten gezeigt werden, 00:22:26.370 --> 00:22:30.690 beispielsweise ein sehr hochwertiges Produkt von einer Luxusmarke und dann wird 00:22:30.690 --> 00:22:34.310 eben was günstigeres angezeigt, was genauso so sein soll, eine Alternative. 00:22:34.890 --> 00:22:39.130 Und daran knüpft das Ganze eben an, aber wie gesagt, es ist eine Testphase. 00:22:39.450 --> 00:22:43.630 Ich muss auch sagen, ich bin TikTok-Nutzer und diese Shop-Geschichte, 00:22:43.710 --> 00:22:47.590 also man merkt, dass TikTok immer mehr versucht, aus seinem sozialen Netzwerk Geld zu machen. 00:22:47.810 --> 00:22:51.090 Ich nehme mal stark an, dass sie an diesen TikTok-Shop-Geschichten stark mitverdienen, 00:22:51.130 --> 00:22:52.310 wenn dort Verkäufe stattfinden. 00:22:52.650 --> 00:22:55.690 Und bei mir ist es in den letzten Wochen so, wenn ich TikTok-Videos gucke, 00:22:56.010 --> 00:23:00.030 dass immer und immer wieder und immer wieder vermehrt auch Shop-Werbung auftaucht. 00:23:00.030 --> 00:23:03.030 Das sind normale Videos, die dann aber nach wenigen Sekunden stellt sich raus, 00:23:03.110 --> 00:23:05.950 die gehen irgendwie um ein Produkt und dann ist da auch gleich schon der Shop-Link verlinkt. 00:23:06.090 --> 00:23:08.170 Was es in Deutschland, glaube ich, noch nicht gibt, ist diese Funktion, 00:23:08.330 --> 00:23:09.290 die ihr jetzt gerade angesprochen habt. 00:23:09.370 --> 00:23:13.430 Das scheint erstmal in den USA so gewesen zu sein, aber es ist etwas, 00:23:13.530 --> 00:23:18.170 was da sehr gut zu passt, weil es diese Shop-Funktion irgendwie ergänzt und es passt auch dazu, 00:23:18.550 --> 00:23:22.310 dass das automatisierte Werbung ist und eigentlich weiß man, 00:23:22.450 --> 00:23:25.030 dass im Internet automatisierte Werbung nicht immer gut funktioniert. 00:23:25.850 --> 00:23:28.890 Mich hat das sofort an eine Geschichte erinnert von vor einigen Jahren, 00:23:29.090 --> 00:23:30.650 die in eine ähnliche Richtung ging. 00:23:30.750 --> 00:23:34.190 Da ging es auch um automatisierte Werbung und zwar rund um die Sache mit Lana 00:23:34.190 --> 00:23:36.050 Kaiser alias Daniel Kübeböck. 00:23:37.570 --> 00:23:40.690 Artikel rund um das Ende von Lana Kaiser. 00:23:41.010 --> 00:23:46.850 Dort tauchte plötzlich, weil es thematisch drin vorkam, Werbung für Kreuzfahrten auf. 00:23:46.950 --> 00:23:49.150 So nach dem Motto, guck mal, wie schön so eine Kreuzfahrt ist. 00:23:49.290 --> 00:23:51.570 Und das ist natürlich hinreichend unglücklich. 00:23:51.990 --> 00:23:55.550 Und viele Werbetreibende haben daraus gelernt. Und da habe ich das Gefühl, 00:23:55.850 --> 00:23:58.070 weil das in letzter Zeit weniger bis gar nicht mehr passiert ist. 00:23:58.130 --> 00:24:01.150 Und bei TikTok ist das jetzt halt wieder so gewesen, dass man nicht auf den 00:24:01.150 --> 00:24:03.750 Inhalt des Videos geachtet hat und einfach Werbung drauf geklatscht hat. 00:24:04.250 --> 00:24:07.250 Kurz zur Einordnung. Also Caspar, das, was du meinst, ist, wenn ich es recht 00:24:07.250 --> 00:24:11.970 im Kopf habe, kontextualisierte Werbung. Das heißt, dass man vereinfacht gesagt ein Stichwort hat. 00:24:12.110 --> 00:24:18.030 In dem Fall war es jetzt unpassenderweise Kreuzfahrten und dann eben dazu Kreuzfahrt-Content ausgespielt wird. 00:24:18.150 --> 00:24:21.910 Also da geht es wirklich einfach um einzelne Begriffe, die häufig im Artikel auftauchen. 00:24:21.910 --> 00:24:26.310 Und so ähnlich scheint ja offensichtlich auch die TikTok-KI dann zu funktionieren, 00:24:26.410 --> 00:24:30.170 die beispielsweise, ich glaube es waren unter anderem die Sandalen der Frau, 00:24:30.250 --> 00:24:36.490 die diese Sandalen markiert hat und quasi ähnlich aussehende Sandalen dann angezeigt hat. 00:24:36.950 --> 00:24:39.710 Es gibt für Marken auch immer so einen Begriff, das heißt Brand Safety. 00:24:40.050 --> 00:24:45.170 Also man möchte in einem möglichst sicheren, schönen, friedvollen Umfeld da auftauchen. 00:24:45.410 --> 00:24:49.690 Also das ist etwas, wo Unternehmen dann häufig auch Wert drauflegen. 00:24:50.230 --> 00:24:55.130 Jetzt kommt hier so ein kleiner Einblick nochmal, als ich früher für ein Marketingressort 00:24:55.130 --> 00:24:57.810 auch geschrieben habe und mich mit sowas immer beschäftigt habe. 00:24:58.930 --> 00:25:03.270 Aber ansonsten, also man muss auch dazu sagen, es ist, ja, deswegen hatte ich 00:25:03.270 --> 00:25:06.130 das gesagt, eine Recherche von The Virtue S Magazin. 00:25:06.710 --> 00:25:09.950 Ich selbst konnte es bei meinem TikTok jetzt nicht irgendwie nachstellen. 00:25:10.070 --> 00:25:13.730 Ich wurde auch mit dieser Funktion noch nicht konfrontiert. Das muss man auch sagen. 00:25:14.030 --> 00:25:17.550 Und kurz zur Einordnung. Das Video in dem Beispiel von diesem US-Magazin, 00:25:17.550 --> 00:25:20.130 das stammt vom Kanal TRT World. 00:25:20.430 --> 00:25:25.910 Und der gehört zum türkischen Startsender TRT und ist auch umstritten bezüglich 00:25:25.910 --> 00:25:27.890 der Einhaltung von journalistischen Standards. 00:25:28.290 --> 00:25:31.830 Also das vielleicht nochmal dazu. Aber es war dennoch ein Video, 00:25:31.950 --> 00:25:37.110 was nicht in einem werblichen, sondern in einem nachrichtigen Kontext auf jeden Fall erschienen ist. 00:25:37.230 --> 00:25:41.710 Also das ist halt die eine Sache, du hast jetzt den Disclaimer drangesetzt, 00:25:41.890 --> 00:25:46.850 dieses Video an sich, dazu können wir nichts sagen, außer woher es stammt und 00:25:46.850 --> 00:25:50.910 dass diese journalistischen Standards der ursprünglichen Quelle umstritten sind. 00:25:51.090 --> 00:25:56.250 Aber was in dem Video gezeigt wird und dass TikTok darauf dann Werbung klatscht, 00:25:57.170 --> 00:26:01.190 ist schon wahnsinnig pietätlos irgendwie. 00:26:01.190 --> 00:26:07.670 Und da merkt man aber, das passiert halt, wenn da keine menschliche Stellschraube 00:26:07.670 --> 00:26:12.650 mehr beteiligt ist und auch die KI vielleicht noch nicht so ausgereift ist, 00:26:12.730 --> 00:26:13.970 wie sie sein sollte im Zweifel. 00:26:13.970 --> 00:26:17.770 Und wenn man sich jetzt denkt, naja, vielleicht ist der Algorithmus noch nicht 00:26:17.770 --> 00:26:20.410 so weit, dass er den Content entsprechend sortiert und bloggen kann. 00:26:20.930 --> 00:26:24.350 TikTok hat in der Vergangenheit beispielsweise bei politischen Themen oder auch 00:26:24.350 --> 00:26:28.310 wenn es um Themen wie Homosexualität ging, durchaus gezeigt, 00:26:28.570 --> 00:26:32.430 dass der Algorithmus sehr gezielt nach einzelnen Worten etc. 00:26:32.830 --> 00:26:38.250 Bloggen kann. Also doch technisch kann man da schon Dinge ausschließen, 00:26:38.310 --> 00:26:40.070 das haben sie schon mehrfach unter Beweis gestellt. 00:26:40.070 --> 00:26:43.010 Ja, ich würde mich sogar so weit aus dem Fenster lehnen, dass ich sagen würde, 00:26:43.490 --> 00:26:47.070 die TikTok hat den besten Videoalgorithmus, was Bild- und Videoerkennung und 00:26:47.070 --> 00:26:48.350 Inhaltserkennung betrifft. 00:26:48.870 --> 00:26:52.130 Das ist auch mit ein Teil des Geheimnisses, warum es so erfolgreich ist. 00:26:53.130 --> 00:27:00.150 Gut, wollen wir von den WTF-Dingern ein bisschen zu Chemieunterricht kommen, 00:27:00.350 --> 00:27:01.630 vielleicht, so im Input. 00:27:02.390 --> 00:27:08.050 Ja, und wir machen wieder eine kleine Reise in die Altmark, ihr Lieben. Es geht los. 00:27:08.270 --> 00:27:09.110 Nach Sachsen-Anhalt. 00:27:10.070 --> 00:27:15.030 Input. 00:27:16.680 --> 00:27:20.880 Ja, im Input reden wir über ein Metall, deswegen Chemieunterricht. 00:27:21.460 --> 00:27:23.560 Genauer gesagt, wir reden über Lithium. 00:27:24.240 --> 00:27:28.240 Warum sprechen wir über Lithium und warum, Eli, hast du gerade auch schon die 00:27:28.240 --> 00:27:30.460 Altmark angesprochen, beziehungsweise Sachsen-Anhalt? 00:27:31.040 --> 00:27:34.940 Naja, unser ganz aktueller Aufhänger ist, dass das Unternehmen Neptune Energy, 00:27:35.120 --> 00:27:38.940 das ist ein privates Energieunternehmen, die haben ein, und man muss es tatsächlich 00:27:38.940 --> 00:27:42.460 so sagen, wir sind hier in diesem Podcast mit Superdativem immer ein bisschen vorsichtig. 00:27:43.060 --> 00:27:45.480 Im journalistischen Formaten versucht man das immer zu vermeiden, 00:27:45.520 --> 00:27:49.200 aber es ist doch ein riesiges Lithiumvorkommen, was dort entdeckt wurde. 00:27:50.320 --> 00:27:58.740 Gutachter sprechen von einer Ressource von 43 Millionen Tonnen Lithiumcarbonatequivalent. 00:27:58.960 --> 00:28:01.720 Vorsicht, das ist kein reines Lithium, da werden wir auch noch gleich drüber 00:28:01.720 --> 00:28:05.320 sprechen, aber trotzdem sind 43 Millionen Tonnen durchaus eine Ansage. 00:28:05.660 --> 00:28:10.780 Ja, oder um es mit den Worten von Neptune Energy zu sagen, Zitat, 00:28:11.000 --> 00:28:17.340 das ist eine der größten projektbezogenen Lithiumressourcen der Welt. 00:28:17.340 --> 00:28:23.360 Und Neptun Energy prüft jetzt die Möglichkeiten für Verfahren zur umweltschonenden 00:28:23.360 --> 00:28:26.100 Gewinnung von diesem gefundenen Rohstoff. 00:28:27.000 --> 00:28:32.140 Aber fragen wir uns natürlich, warum reden wir in dem Tech-Podcast über ein 00:28:32.140 --> 00:28:33.960 Metallvorkommen in Sachsen-Anhalt? 00:28:34.940 --> 00:28:39.260 Auch das haben wir übrigens Blick hinter die Kulissen vorab diskutiert. 00:28:39.420 --> 00:28:42.520 Ja, da haben wir sehr viel drüber diskutiert. Wollen wir das Thema aufmachen 00:28:42.520 --> 00:28:45.860 und ist das sinnvoll? Ja, Elli, brauchen wir das Thema? 00:28:46.840 --> 00:28:52.660 Ja, definitiv. Und ich vermute mal, dass einige von euch das auch schon auf dem Schirm haben. 00:28:52.780 --> 00:28:58.100 Lithium ist zentral für Batterien, unter anderem in Elektrofahrzeugen und gilt 00:28:58.100 --> 00:29:01.140 als Schlüsselelement für die Energiewende. 00:29:01.140 --> 00:29:06.200 Deswegen haben wir uns gedacht, wir gucken mal drauf, was bedeutet das für die 00:29:06.200 --> 00:29:10.960 Energiewende in Deutschland, warum hat Lithium so eine Schlüsselrolle. 00:29:11.760 --> 00:29:16.440 Genau, ihr habt schon gehört, in der Altmark, da macht man jetzt erstmal noch 00:29:16.440 --> 00:29:20.000 Verfahren, die geprüft werden zur Umweltschonendengewinnung. 00:29:20.120 --> 00:29:23.620 Also da passiert jetzt erstmal gerade nur auf dem Papier passieren da Dinge, 00:29:23.960 --> 00:29:26.240 aber wir gucken mal drauf. 00:29:27.000 --> 00:29:29.500 Lithium. Was macht das mit der Wirtschaft? 00:29:29.840 --> 00:29:33.240 Jetzt kommt der angedrohte Chemieunterricht. Wir müssen einmal ganz kurz nochmal 00:29:33.240 --> 00:29:35.700 die Schulbank drücken und über Lithium sprechen. 00:29:35.980 --> 00:29:39.760 Ich verspreche euch aber, keine Sorge, ihr müsst jetzt, ich hatte in Chemie 00:29:39.760 --> 00:29:41.020 immer eine vier oder fünf, glaube ich. 00:29:41.560 --> 00:29:44.320 Keine Sorge, wir machen das einigermaßen spannend und wir haben natürlich für 00:29:44.320 --> 00:29:47.900 euch auch einige Eckdaten dabei und wir erklären euch, warum das so wichtig ist. 00:29:48.400 --> 00:29:54.320 Fangen wir mal ganz vorne an. Nicht beim Urknall, aber im Periodensystem quasi. 00:29:54.960 --> 00:29:59.360 Lithium gehört zu der Gruppe der sogenannten Alkalimetalle. Und das ist das 00:29:59.360 --> 00:30:02.680 Spannende und mit einer der Gründe, warum Lithium auch so interessant ist für die Industrie. 00:30:02.860 --> 00:30:06.440 Es besitzt die geringste Dichte der festen Elemente. 00:30:06.780 --> 00:30:12.040 Also danach kommen dann zum Beispiel gasförmige Elemente. Und es ist das leichteste Metall überhaupt. 00:30:12.440 --> 00:30:18.840 Also im Vergleich zum Beispiel zu Eisen oder Gold oder ähnlichen Dingen ist 00:30:18.840 --> 00:30:20.380 Lithium halt deutlich leichter. 00:30:21.200 --> 00:30:25.140 Es sieht auch aus wie ein Metall, wenn man es sich anguckt. Es glänzten die 00:30:25.140 --> 00:30:27.040 nicht metallisch, es ist aber sehr viel weicher. 00:30:27.740 --> 00:30:30.400 Blei kennt ihr ja auch, das ist auch ein relativ weiches Metall. 00:30:30.560 --> 00:30:31.740 Lithium ist nochmal weicher. 00:30:32.420 --> 00:30:36.300 Allerdings, und jetzt kommen wir zu den Eigenschaften, es wird relativ selten 00:30:36.300 --> 00:30:39.460 vorkommen, dass ihr reines Lithium überhaupt sehen könnt. 00:30:39.640 --> 00:30:44.020 Denn dieses Metall ist sehr empfindlich und im Alltag im Grunde so in reiner 00:30:44.020 --> 00:30:44.980 Form gar nicht vorhanden. 00:30:45.380 --> 00:30:50.560 Lithium oxidiert nämlich in feuchter Luft sehr schnell und läuft dann an. 00:30:50.560 --> 00:30:53.220 Das heißt, wenn ihr Lithium irgendwie in reiner Form seht, dann wird es zum 00:30:53.220 --> 00:30:54.700 Beispiel in Öl aufgehoben. 00:30:54.840 --> 00:30:57.060 Wenn ihr das mal im Chemieunterricht irgendwie gesehen haben solltet, 00:30:57.080 --> 00:30:59.860 dann habt ihr so ein Gläschen, da ist Öl drin und da schwimmt dann Lithium drin. 00:31:01.120 --> 00:31:05.220 Das reagiert so schnell, dass wenn man reines Lithium mit der Haut berührt, 00:31:05.420 --> 00:31:09.660 die Feuchtigkeit der Haut ausreicht, um eine Reaktion auszulösen. 00:31:09.760 --> 00:31:12.720 Und das wiederum führt dann zu schweren Verätzungen und Verbrennungen. 00:31:13.260 --> 00:31:16.860 Also sollte euch mal jemand reines Lithium anbieten, bitte nicht in die Hand 00:31:16.860 --> 00:31:20.980 nehmen, denn Lithium ist hochreaktiv. 00:31:21.140 --> 00:31:24.680 Das heißt, wir haben jetzt schon gehört, es ist super leicht und es ist hochreaktiv. 00:31:24.780 --> 00:31:27.380 Und das sind auch die zwei Gründe, dass es so spannend macht. 00:31:27.850 --> 00:31:30.590 Ich fände es auch eine wilde Situation, wenn mir jemand anbietet, 00:31:30.690 --> 00:31:32.530 na, möchtest du mal das Lithium hier halten? 00:31:33.910 --> 00:31:34.870 Wolle Lithium halten. 00:31:36.510 --> 00:31:41.570 Ja, also du hattest ja von einem Lithiumcarbonat-Äquivalent gesprochen. 00:31:41.790 --> 00:31:46.070 Und da dachte ich mir schon, was ist denn das für eine Zugebrecher-Formulierung? 00:31:46.170 --> 00:31:48.870 Warum Lithiumcarbonat-Äquivalent? 00:31:49.050 --> 00:31:52.970 Na ja, wie Caspar das gerade sehr gut beschrieben hat. Wie soll das denn bitte 00:31:52.970 --> 00:31:55.530 in Reinform in der Natur vorkommen? 00:31:56.210 --> 00:32:00.290 Also das würde ja wahrscheinlich die ganze Zeit explodieren. 00:32:00.610 --> 00:32:03.550 Also das würde nicht funktionieren. Was bedeutet das? 00:32:03.690 --> 00:32:07.010 Es ist halt dadurch, dass es irgendwie immer mit Sauerstoff, 00:32:07.150 --> 00:32:11.250 mit Stickstoff, mit Wasser reagiert, immer so gesehen gebunden. 00:32:11.450 --> 00:32:16.310 Man findet es zum Beispiel in Mineralien wie dem Spur-Dumen oder in Salzseen 00:32:16.310 --> 00:32:18.690 und als Spurelementen sogar in Mineralwasser. 00:32:18.910 --> 00:32:22.650 Aber keine Sorge, jetzt nicht, ihr könnt ganz entspannt euer Wasser trinken. 00:32:22.870 --> 00:32:25.410 Also das sind so geringe Mengen, da passiert jetzt nichts. 00:32:26.270 --> 00:32:26.970 Homöopathische Mengen. 00:32:27.070 --> 00:32:32.350 Ja, also sehr gering. Und ansonsten gibt es drei geologische Typen von Lagerstätten, 00:32:32.430 --> 00:32:33.770 wo das Ganze dann eben vorkommen kann. 00:32:33.910 --> 00:32:37.910 Einer hatten wir ja quasi schon mit den Salzlaken. Das sind dann zum Beispiel Salzseen. 00:32:38.510 --> 00:32:42.190 Aber das Ganze gibt es auch quasi in fester, verpresster Form, 00:32:42.270 --> 00:32:46.550 nämlich in den Hartgestein-Lagerstätten und auch in vulkanischen Lagerstätten. 00:32:46.870 --> 00:32:49.970 Und ihr könnt euch vorstellen, das muss ja da irgendwie auch raus, 00:32:50.090 --> 00:32:50.910 damit man es nutzen kann. 00:32:51.150 --> 00:32:53.890 Da kommen wir aber gleich zu, weil erst mal gucken wir uns doch noch mal an, 00:32:53.890 --> 00:32:56.670 Wo kommt eigentlich Lithium so aktuell her? 00:32:57.010 --> 00:33:02.610 Bisher nicht aus der Altmark. Könnte nun aber passieren, man weiß es noch nicht. 00:33:03.230 --> 00:33:07.690 Aktuell ist Australien auf Platz 1 der Lithiumproduktion. 00:33:07.970 --> 00:33:13.490 Rund 48 Prozent der weltweiten Lithiumproduktionen passieren in Australien. 00:33:14.050 --> 00:33:20.230 Dann kommt Chile mit rund 24 Prozent. China bringt es auf etwa 18 Prozent. 00:33:20.230 --> 00:33:24.170 Und dann gibt es noch kleinere Produzenten wie Argentinien, Brasilien, 00:33:24.350 --> 00:33:26.470 Zimbabwe, Kanada und so weiter. 00:33:27.910 --> 00:33:31.570 Und tatsächlich, warum haben wir jetzt darüber gesprochen? Ja, 00:33:31.630 --> 00:33:33.550 ich habe vorher die E-Autos erwähnt. 00:33:33.890 --> 00:33:39.210 Ja, die sind auch wichtig. Aber wenn ihr uns gerade auf irgendeinem Gerät hört, 00:33:39.570 --> 00:33:45.730 dann ist sehr wahrscheinlich, dass da Lithium mit drin ist, weil dieses Gerät 00:33:45.730 --> 00:33:46.850 vermutlich einen Akku hat. 00:33:47.250 --> 00:33:51.590 Also außer ihr habt einen ganz wild betriebenen PC vor euch oder so. 00:33:53.290 --> 00:33:56.170 Ansonsten findet man Lithium noch in der Herstellung von Glas, 00:33:56.430 --> 00:34:00.110 von Keramik und auch tatsächlich zum Beispiel von Schmiermitteln. 00:34:00.110 --> 00:34:01.390 Entspannt, wusste ich auch nicht. 00:34:02.170 --> 00:34:05.410 Juti, aber vor allem eben Akkus, die mittlerweile, 00:34:06.070 --> 00:34:08.950 Überall und immer verbaut werden, gefühlt. 00:34:09.250 --> 00:34:12.710 Dort wird Lithium verwendet und eben aufgrund seiner Eigenschaften, 00:34:12.710 --> 00:34:15.370 ich habe es ja gerade schon gesagt, besonders leicht, was für Akkus zum Beispiel 00:34:15.370 --> 00:34:19.010 in einem Smartphone eine sehr wichtige Eigenschaft ist und besonders reaktiv, 00:34:19.110 --> 00:34:20.090 was auch nicht verkehrt ist. 00:34:20.630 --> 00:34:25.950 Der entscheidende Punkt ist aber sein sogenanntes elektrochemisches Potenzial. 00:34:26.650 --> 00:34:31.710 Ganz kurz einmal, um euch abzuholen, Lithium-Atome geben sehr leicht Elektronen 00:34:31.710 --> 00:34:35.910 ab und in einer Batterie wandern ganz vereinfacht ausgedrückt Elektronen ja 00:34:35.910 --> 00:34:40.010 von der einen Seite zur anderen und mit Lithium funktioniert das besonders leicht. 00:34:40.510 --> 00:34:44.170 Das heißt, dadurch können Lithium-Ionen-Akkus oder Batterien besonders hohe 00:34:44.170 --> 00:34:46.450 Spannungen in der Energiedichte erzeugen. 00:34:46.790 --> 00:34:51.410 Sie können also besonders viel Energie speichern bei einer vergleichsweise geringen 00:34:51.410 --> 00:34:54.550 Größe und Gewicht, weil das Metall eben so leicht ist. 00:34:54.550 --> 00:34:58.750 Und deswegen sind das auch die Standard-Akkus, eben in Smartphones, 00:34:58.950 --> 00:35:02.430 in Laptops, in E-Autos oder auch in großer Form für Energiespeicher, 00:35:02.590 --> 00:35:05.130 die zum Beispiel erneuerbare Energien speichern. 00:35:05.810 --> 00:35:09.550 Es gibt auch Experimente, das mit anderen Stoffen zu tun. Es gibt zum Beispiel 00:35:09.550 --> 00:35:11.910 auch Natrium-Ionen-Akkus. 00:35:12.510 --> 00:35:15.130 Das Problem ist, Natrium wäre natürlich viel leichter herzustellen, 00:35:15.270 --> 00:35:16.930 ist viel leichter zu finden und auch abzubauen. 00:35:17.130 --> 00:35:22.170 Aber diese Akkus haben zum Beispiel im Vergleich zu einem Lithium-Akku nur 50 Prozent der Kapazität. 00:35:22.350 --> 00:35:27.170 Und gerade im Bereich E-Auto möchte man möglichst viel Kapazität mit möglichst 00:35:27.170 --> 00:35:30.250 wenig Gewicht haben. Deswegen führt da im Moment noch keinen Weg dran vorbei. 00:35:30.530 --> 00:35:33.510 Wenn man das so hört, dann könnte man ja jetzt sagen, Heureka, 00:35:33.910 --> 00:35:38.630 wir gehen noch mal aus dem Chemieunterricht zurück nach Sachsen-Anhalt und schauen 00:35:38.630 --> 00:35:40.070 auf die Entdeckung dort. 00:35:40.770 --> 00:35:43.210 Wir haben ja gerade schon darüber gesprochen, Australien, Chile, 00:35:43.970 --> 00:35:46.290 China, das sind so, Verzeihung, China. 00:35:47.130 --> 00:35:51.010 Da kommt die Bayerin wieder durch. Ich wollte gerade sagen, ich werde Kloppe 00:35:51.010 --> 00:35:56.350 kriegen dafür, dass ich China gesagt habe und Chemie im Zweifel. Naja, China und Chemie. 00:35:57.910 --> 00:36:03.290 Und Europa ist beim Thema Lithium bisher Großteils auf Importe angewiesen. 00:36:04.310 --> 00:36:08.310 Ja, ein eigenes großes inländisches Vorkommen könnte natürlich helfen, 00:36:08.650 --> 00:36:09.990 Abhängigkeiten zu reduzieren. 00:36:10.050 --> 00:36:14.710 Wir sprechen hier auch immer von europäischer, mir fällt das Wort gerade nicht ein. 00:36:14.910 --> 00:36:15.470 Unabhängigkeit. 00:36:16.230 --> 00:36:18.190 Ja, und Abhängigkeit. 00:36:18.790 --> 00:36:19.170 Nee. 00:36:20.530 --> 00:36:21.170 Souveränität. 00:36:21.510 --> 00:36:25.890 Ja, wir sprechen hier ja immer von europäischer Souveränität. 00:36:26.590 --> 00:36:30.690 Deswegen Abhängigkeiten zu reduzieren und Versorgungssicherheit für Batteriezulieferer 00:36:30.690 --> 00:36:36.870 zu schaffen, könnte mit so 43 Millionen Tonnen ja ganz nett sein. 00:36:37.190 --> 00:36:40.210 Aber wir wären ja nicht hier, wenn es nicht ein Aber gäbe. 00:36:40.210 --> 00:36:41.030 Nicht nur eins. 00:36:41.190 --> 00:36:44.690 Es gibt mehrere Abers. Wir fangen mal mit dem ersten an. 00:36:45.190 --> 00:36:47.310 Wir haben ja jetzt schon, du hast es auch schon ein bisschen angeteasert, 00:36:47.390 --> 00:36:51.310 Elli. In der Altmark sind wir jetzt quasi an dem Punkt, dass das Unternehmen 00:36:51.310 --> 00:36:57.190 im August erstmal eine Lithium-Extraktion aus dem tiefen Wasser vorgenommen 00:36:57.190 --> 00:36:58.910 hat. Das klingt jetzt auch wieder unglaublich hochtrabend. 00:36:59.150 --> 00:37:02.030 Die haben einfach sehr tief gebohrt, haben das Wasser hochgesaugt und haben 00:37:02.030 --> 00:37:05.310 das dann analysiert und festgestellt, da ist batteriefähiges Lithium. 00:37:05.410 --> 00:37:08.710 Das ist der erste Schritt, das hat man im August getan. Das ist jetzt auch die Nachricht. 00:37:09.290 --> 00:37:12.950 Der nächste Schritt ist, dass seit September ein weiterer Pilotversuch läuft, 00:37:13.150 --> 00:37:17.330 um technisch zu bewerten, ob man überhaupt an dieses Lithium rankommt. 00:37:17.470 --> 00:37:22.030 Und zwar auch umweltschonend. Es hilft jetzt nichts, in Europa einfach zu sagen, 00:37:22.130 --> 00:37:24.410 dann buddeln wir jetzt die Bärde auf, egal was da drunter ist, 00:37:24.450 --> 00:37:25.490 reißen ein riesiges Loch rein, 00:37:26.250 --> 00:37:29.370 spülen das Lithium da wieder raus, rauben den Abraum irgendwo hin, 00:37:29.790 --> 00:37:32.490 haben dann noch giftige Chemikalien irgendwo rumliegen und dann sind alle glücklich. 00:37:32.490 --> 00:37:35.770 Das funktioniert in Europa natürlich zum Glück und aus guten Gründen nicht. 00:37:36.010 --> 00:37:39.390 Also bisher hat man erst mal nur festgestellt, es ist da, man kommt da erst 00:37:39.390 --> 00:37:43.150 mal ran. Jetzt ist die Frage, wie kriegt man es im industriellen Stil auch wirklich da raus? 00:37:43.310 --> 00:37:47.370 Und das Aber ist, wir sind noch am frühen Pilotstadium an der Stelle. 00:37:47.910 --> 00:37:53.910 Wenn man das dann mal geschafft hätte, dann würde man eine Extraktionsanlage 00:37:53.910 --> 00:37:57.310 erproben als Vorstufe zu einer späteren kommerziellen Produktion. 00:37:57.450 --> 00:38:00.450 Wie gesagt, wir sind jetzt alles in ganz hypothetischen Welten. 00:38:01.790 --> 00:38:04.310 Ja, das kann Jahre dauern. 00:38:04.430 --> 00:38:08.310 Und dann kommen wir doch mal zum zweiten aber, denn das Ganze ich glaube, 00:38:08.370 --> 00:38:09.750 ihr könnt euch schon ein bisschen vorstellen, 00:38:10.090 --> 00:38:14.870 wie kompliziert es dann auch ist, dieses Lithium zu gewinnen und dazu kommt 00:38:14.870 --> 00:38:18.210 ja auch, das muss ja jemand hier machen und die Lohnkosten in Deutschland, 00:38:18.390 --> 00:38:22.210 die sind deutlich höher als zum Beispiel in China und auch die Umweltauflagen 00:38:22.210 --> 00:38:25.070 sind deutlich schärfer und klar, 00:38:25.390 --> 00:38:28.510 also ich persönlich finde, das sind beides gute und wichtige Dinge, 00:38:28.750 --> 00:38:34.030 aber im Vergleich zu China oder auch zu Chile sorgt das eben für höhere Rohstoffpreise im Vergleich. 00:38:34.250 --> 00:38:38.350 Das heißt, da muss man dann wieder schauen, wie wettbewerbsfähig ist denn überhaupt 00:38:38.350 --> 00:38:40.090 denn dieses Angebot hier aus Deutschland. 00:38:40.720 --> 00:38:44.360 Und nochmal zu diesem Aber, das finde ich an der Stelle wichtig, 00:38:44.940 --> 00:38:48.600 dieser Lithiumabbau, der kann für die Umwelt echt sehr, sehr schädlich sein. 00:38:48.860 --> 00:38:53.000 Also ihr müsst euch das so vorstellen, dass große Flächen gebraucht werden, 00:38:53.120 --> 00:38:56.220 um dieses Lithium überhaupt abzubauen, weil man ja, Caspar, du hast es gerade 00:38:56.220 --> 00:38:58.760 angesprochen, man muss es zum Beispiel rausschwemmen, du musst es dann aber 00:38:58.760 --> 00:39:00.920 auch mit Chemikalien rauslösen, das heißt, 00:39:01.380 --> 00:39:06.560 du verschmutzt vereinfacht gesagt Grundwasser, es kann in den Erdboden einsickern, 00:39:06.720 --> 00:39:07.840 kann aufs Gestein wirken. 00:39:07.840 --> 00:39:14.200 Und da eben große Umweltauswirkungen haben, die dann zum Beispiel auch die Bevölkerung vor Ort treffen können. 00:39:14.400 --> 00:39:18.000 Also zum Beispiel in Argentinien ist es so, dass durch den Abbau von Lithium 00:39:18.000 --> 00:39:20.940 wirklich die Lebensgrundlage von Ureinwohnern bedroht wird. 00:39:21.100 --> 00:39:24.240 Und das finde ich, müssen wir auch an der Stelle nochmal dazu sagen. 00:39:24.340 --> 00:39:28.880 Und das passt auch ganz gut zum Dritten aber, weil auch dieses Vorhaben in der 00:39:28.880 --> 00:39:32.080 Altmark, das stößt schon wiederholt auf Widerstand. 00:39:32.080 --> 00:39:36.220 Da leben ja auch Menschen und da wird es natürlich auch darum gehen, 00:39:37.000 --> 00:39:40.220 wird da überhaupt ein Abbau im Zweifel akzeptiert? 00:39:40.380 --> 00:39:43.200 Wie kann man die Menschen, die dort wohnen, beteiligen? 00:39:43.860 --> 00:39:49.320 All das sind so Dinge, bevor wir also Heurika schreien, sind das so Dinge, 00:39:49.360 --> 00:39:52.260 die in den nächsten Jahren noch geklärt werden müssen. 00:39:52.880 --> 00:39:56.520 Weil, honestly, wenn ich jetzt in der Altmark wohnen würde, ich weiß nicht, 00:39:57.000 --> 00:39:58.540 vielleicht hört uns jemand, der dort lebt. 00:39:59.420 --> 00:40:03.440 Ich würde auch erst mal sagen, tja, Moment mal, ich will jetzt aber hier nicht, 00:40:03.540 --> 00:40:04.840 dass mir der Keller weggebohrt wird. 00:40:05.980 --> 00:40:09.660 Ja, ob das so leicht passiert, das weiß ich jetzt nicht. Aber vielleicht ist 00:40:09.660 --> 00:40:11.460 gerade auch das Thema Umwelt da noch mal. 00:40:11.940 --> 00:40:15.980 Also, ja. Und wir sehen schon, das wird sich ziehen. 00:40:16.460 --> 00:40:21.960 Wir gucken jetzt mal noch auf die Seite. Es wird natürlich auch diverse TV-Diskussionen. 00:40:22.780 --> 00:40:27.440 Politische Diskussionen dazu geben und wir werfen schon mal einen kleinen Blick 00:40:27.440 --> 00:40:31.620 da drauf, was denn zum Beispiel PolitikerInnen sagen könnten, 00:40:32.060 --> 00:40:36.100 die sich ganz, ganz vehement für den Lithiumabbau einsetzen würden. 00:40:37.070 --> 00:40:41.230 Unter anderem das Totschlag-Argument, wir brauchen Lithium und zwar dringend. 00:40:41.430 --> 00:40:44.570 Das ist auch der Grund, warum wir trotz der vielen Abers, die wir jetzt hier 00:40:44.570 --> 00:40:47.570 aufgezählt haben, am Ende ist eine gute Nachricht eventuell sein könnte, 00:40:47.650 --> 00:40:49.210 dass das in Sachsen-Anhalt gefunden wurde. 00:40:49.930 --> 00:40:53.110 Denn, wir haben es ja schon erzählt, aktuell produzieren Australien, 00:40:53.370 --> 00:40:57.670 Chile und China knapp 95 Prozent des weltweiten benötigten Lithiums. 00:40:58.390 --> 00:41:02.970 Das heißt, wir müssen alles davon importieren, 100 Prozent. Und das zweite große 00:41:02.970 --> 00:41:05.790 Problem, das wird bald nicht mehr ausreichen. Warum? 00:41:06.030 --> 00:41:08.470 Wir haben jetzt schon drüber gesprochen, Smartphones und so weiter und so fort. 00:41:09.050 --> 00:41:12.010 Das Problem ist, die sind gar nicht der große Treiber. 00:41:12.150 --> 00:41:14.450 Wenn es nur um Smartphones, Computer und Laptops gehen würde, 00:41:14.530 --> 00:41:18.350 dann würde es wahrscheinlich reichen, wenn wir die Lithiumproduktion für Jahr ein bisschen steigern. 00:41:18.630 --> 00:41:22.070 Das Problem ist, sehr viele Länder dieser Welt haben bereits beschlossen, 00:41:22.350 --> 00:41:26.650 dass der Umstieg der Verkehrswende durch die E-Mobilität passieren soll. 00:41:26.890 --> 00:41:31.250 Und gerade solche Elektroautos, die brauchen natürlich deutlich größere Akkus 00:41:31.250 --> 00:41:35.190 und da reden wir von deutlich mehr Lithium. Das heißt, in den kommenden Jahren 00:41:35.190 --> 00:41:38.370 wird der Bedarf an Lithium enorm steigen. 00:41:38.730 --> 00:41:42.090 Und da finde ich jetzt ganz spannend, wir gucken mal auf die Zahlen, 00:41:42.370 --> 00:41:49.930 wie sich die weltweite Förderung von Lithium so entwickelt hat in den letzten Jahren, Jahrzehnten. 00:41:50.490 --> 00:41:53.050 Caspar, du hast uns was Spannendes mitgebracht. 00:41:53.370 --> 00:41:56.590 Ja, wir werden das wieder mal, ich wollte gerade sagen visualisieren, 00:41:56.650 --> 00:41:58.010 das ist ja keine Visualisierung. 00:41:58.210 --> 00:42:01.410 Wir machen die Statistik, die ich jetzt mitgebracht habe, machen wir mal wieder 00:42:01.410 --> 00:42:06.790 hörbar für euch. Ihr hört gleich verschiedene Töne und die Töne unterscheiden sich in der Höhe. 00:42:07.410 --> 00:42:13.050 Jeder Ton steht für ein Jahr. Wir fangen im Jahr 1995 an und wir wandern mit 00:42:13.050 --> 00:42:16.070 jedem Ton ein Jahr weiter in die Zukunft quasi. 00:42:16.450 --> 00:42:20.410 Und je tiefer der Töne ist, umso geringer ist die Fördermenge an Lithium. 00:42:20.650 --> 00:42:23.830 Umgekehrt, je höher der Ton ist, umso höher ist die Fördermenge in diesem Jahr 00:42:23.830 --> 00:42:31.190 gewesen. So, 1995 lag die Zahl der weltweiten Förderung von Lithium noch bei rund 9500 Tonnen. 00:42:32.110 --> 00:42:39.490 Bis 2015 steigt dieser Wert auch moderat an auf rund 30.000 Tonnen und seit 00:42:39.490 --> 00:42:42.450 2015 findet ein rasantes Wachstum statt. 00:42:42.450 --> 00:42:51.730 Zunächst 2018 auf 95.000 Tonnen, bis 2024 auf fast 245.000 Tonnen. 00:42:51.990 --> 00:42:56.570 Also wir kommen von 9.500 und gehen hoch auf 245.000. 00:42:56.770 --> 00:43:02.150 Und die Prognosen sagen voraus, dass dieser Wert bis 2030 sich mindestens noch 00:43:02.150 --> 00:43:05.470 einmal verfünffacht, wenn nicht sogar versiebenfacht. 00:43:05.630 --> 00:43:10.170 Und der weltweite Bedarf an Lithium bis dahin so weit steigt. 00:43:10.170 --> 00:43:15.570 Und natürlich, wenn ein Rohstoff so elementar wichtig ist, global, 00:43:16.390 --> 00:43:20.490 dann ist das Ganze nicht nur ein wirtschaftlicher, sondern auch ein geopolitischer Hebel. 00:43:20.770 --> 00:43:26.010 Wer ein Lithiumvorkommen kontrolliert, der kann auch Teile der Energiewende kontrollieren. 00:43:26.430 --> 00:43:29.150 Dabei geht es nicht nur um die Förderung. 00:43:30.240 --> 00:43:33.820 Und China kontrolliert zum Beispiel einen Großteil der Raffineriekapazitäten, 00:43:34.020 --> 00:43:38.120 auch wenn das meiste Lithium in Australien gefördert wird. Das ist so ein bisschen wie bei Öl. 00:43:38.580 --> 00:43:41.540 Förderung und Verarbeitung sind zwei ganz unterschiedliche Märkte. 00:43:41.740 --> 00:43:45.300 Also man könnte jetzt bei den Zahlen, die wir vorher zu den Prozenten genannt 00:43:45.300 --> 00:43:49.420 haben, gedacht haben, China hat diesmal die Nase nicht so weit vorne. 00:43:49.780 --> 00:43:53.900 Aber tatsächlich gibt es da auch eben verschiedene Märkte. 00:43:53.900 --> 00:43:57.260 Ja, und auch diesen zweiten Markt muss Europa eben in den Blick nehmen. 00:43:57.420 --> 00:43:59.820 Es reicht nicht, wenn wir hier in der Altmarkt plötzlich anfangen, 00:43:59.940 --> 00:44:01.420 das Lithium aus der Erde zu buddeln. 00:44:01.560 --> 00:44:04.640 Wir müssen es auch schaffen, es aus dem Rohmaterial, zum Beispiel in dem Fall 00:44:04.640 --> 00:44:07.980 aus dem Gestein herauszukriegen und zum Beispiel aus Granitgestein, 00:44:08.040 --> 00:44:10.060 in Frankreich gibt es zum Beispiel Vorkommen, da liegt es im Granit, 00:44:10.500 --> 00:44:14.160 oder aus der Sohle herauszuspülen und dann das Lithium tatsächlich daraus zu 00:44:14.160 --> 00:44:16.100 gewinnen. Das müsste auch in Europa passieren. 00:44:16.260 --> 00:44:18.620 Es bringt ja nichts, wenn wir sagen, wir wollen unabhängig werden, 00:44:19.080 --> 00:44:21.320 dann buddeln wir es hier aus und schicken es trotzdem wieder nach China, 00:44:21.440 --> 00:44:24.100 um es dann wieder zurückzubekommen. Das wäre so ein bisschen kontraproduktiv. 00:44:24.700 --> 00:44:28.820 Aber was machen wir denn jetzt mit all den Informationen, die wir vorgetragen haben? 00:44:28.940 --> 00:44:33.380 Also ich würde insgesamt sagen, es gibt schon noch einige Fragezeichen rund 00:44:33.380 --> 00:44:38.980 um das ganze Thema, wie wir jetzt diesen Lithiumabbau einordnen. 00:44:39.100 --> 00:44:42.700 Also Caspar, du hast ja auch gesagt, es kann natürlich auch erstmal tendenziell 00:44:42.700 --> 00:44:46.220 eine gute Nachricht sein, zu sagen, okay, wir haben zumindest diese Ressource, 00:44:46.340 --> 00:44:51.280 wenn man das eben auch unter dem Thema Unabhängigkeit, europäische Souveränität betrachtet. 00:44:51.280 --> 00:44:56.700 Ja, zumal es halt eben auch kein kleines Vorkommen ist und uns damit durchaus die Möglichkeit gibt, 00:44:56.840 --> 00:45:00.640 doch ein Stück weit Unabhängigkeit von anderen Märkten zu gewinnen und gerade 00:45:00.640 --> 00:45:04.300 mit Blick auf die aktuelle politische Weltlage ist das nicht verkehrt, 00:45:04.380 --> 00:45:07.280 auch wenn wir von 1, 2, 3, 4, 5 Jahren reden, bis es soweit ist. 00:45:07.280 --> 00:45:11.640 Jetzt geht es eben darum, einen umweltfreundlichen Abbau hinzubekommen und die 00:45:11.640 --> 00:45:16.460 Verarbeitung von so einem Lithium-Vorkommen auch in Europa zu ermöglichen. 00:45:16.540 --> 00:45:20.300 Und wenn das dann geschaffen wäre, diese Voraussetzungen, 00:45:20.920 --> 00:45:24.360 dann könnte man nicht nur in der Altmark Lithium abbauen, sondern zum Beispiel 00:45:24.360 --> 00:45:29.280 in Deutschland auch in der Oberrheinebene zwischen Baden-Würdeberg und Rheinland-Pfalz 00:45:29.280 --> 00:45:32.500 und auch in anderen Gebieten in Europa, 00:45:32.840 --> 00:45:36.120 unter anderem in Frankreich, Spanien oder auch in Finnland zum Beispiel. 00:45:36.120 --> 00:45:40.740 Aber wie gesagt, da müsste sich jetzt erstmal noch was tun bei der Möglichkeit, 00:45:40.900 --> 00:45:42.100 dieses Lithium zu erschließen. 00:45:42.700 --> 00:45:46.660 Aber wenn das gelingt und wenn das passiert, wäre das zum ersten Mal seit Jahrzehnten, 00:45:47.200 --> 00:45:48.980 dass ein Europametall abgebaut wird. 00:45:49.220 --> 00:45:51.840 Wir haben damit eigentlich vor vielen Jahrzehnten schon aufgehört. 00:45:51.940 --> 00:45:54.640 Wir haben ja unser Bergbau oft an vielen Stellen stillgelegt. 00:45:54.820 --> 00:45:59.980 Oft sind das ja nur noch irgendwelche Besucherbergwerke oder Kulturgeschichten, Stichwort Urgebiet. 00:46:00.480 --> 00:46:03.160 Das wäre das erste Mal seit Jahrzehnten, dass da wirklich was passiert. 00:46:03.160 --> 00:46:05.900 Und wenn ihr jetzt das Thema Lithium in den Nachrichten hört, 00:46:06.160 --> 00:46:10.240 rund um zum Beispiel Sachsen-Anhalt oder wenn nochmal was Neues gefunden wird oder wenn es darum geht, 00:46:10.660 --> 00:46:13.640 dass sich das in Zukunft dann weiterentwickelt, dann wisst ihr jetzt tatsächlich, 00:46:14.020 --> 00:46:15.840 worum es da geht und warum das so wichtig ist. 00:46:16.360 --> 00:46:21.220 Ich habe vor allem auch ein Learning mitgenommen, was sich so eingebrannt hat in mein Gehirn. 00:46:21.740 --> 00:46:25.420 Wenn ich jetzt jemanden ganz stark für den Lithiumabbau werben, 00:46:25.640 --> 00:46:28.160 hören werde in den nächsten Jahren, werde ich auch immer daran denken, 00:46:28.700 --> 00:46:32.700 wenn mir jemand Lithium in die Hand geben würde, sollte ich es wohl nicht annehmen. 00:46:33.100 --> 00:46:36.540 Denn wir haben ja gelernt, das ist hochgradig, ätzend und verbrennend. 00:46:36.700 --> 00:46:40.040 Und das ist vielleicht auch noch ein Aspekt, den haben wir jetzt nicht mit reingenommen, 00:46:40.300 --> 00:46:45.080 weil wir viel eben auf den Umweltaspekt gelenkt haben und auf die Frage, 00:46:45.160 --> 00:46:46.140 wie kann man das nachhaltig abbauen. 00:46:46.500 --> 00:46:50.920 Natürlich ist auch der Faktor Mensch im Bergbau und im Lithiumabbau eine ganz, 00:46:50.980 --> 00:46:55.520 ganz wichtige Komponente, die man bedenken muss und wo man Wege finden muss, 00:46:55.640 --> 00:46:59.980 dass das möglichst glimpflich für alle Beteiligten ausgeht. 00:47:00.200 --> 00:47:05.460 Weil es hat ja schon Gründe, warum man den Bergbau bei uns unter anderem auch eingestellt hat. 00:47:05.760 --> 00:47:10.380 Ja, wir haben für euch zum Abschluss vom Input noch eine Möglichkeit weiter 00:47:10.380 --> 00:47:13.940 in den Kaninchenbau einzusteigen. Wenn ihr sagt, Lithium, das hat mich jetzt 00:47:13.940 --> 00:47:16.220 so interessiert, da möchte ich mich weiter mit beschäftigen, 00:47:16.700 --> 00:47:19.580 dann können wir euch eine Arte-Doku ans Herz legen. 00:47:19.700 --> 00:47:24.640 Sie trägt den Titel Lithium aus Europa, Wunsch oder Wirklichkeit und ist unter 00:47:24.640 --> 00:47:27.640 anderem auch bei YouTube zu sehen. Wir verlinken sie euch in den Shownotes. 00:47:27.800 --> 00:47:30.580 Dort ist, ich glaube, fast eine Stunde wird über das Thema gesprochen, 00:47:30.760 --> 00:47:32.920 also deutlich ausführlicher, als wir hier Zeit haben. 00:47:33.420 --> 00:47:37.120 Und es wird zum Beispiel auch das Thema Umweltbelastung noch einmal genauer betrachtet. 00:47:37.360 --> 00:47:40.520 Also insofern schaut euch die Doku gerne an. Kleiner Hinweis, 00:47:40.720 --> 00:47:43.140 in der Doku ist von Sachsen-Anhalt noch gar nicht die Rede. 00:47:43.320 --> 00:47:45.220 Damals wusste, und ich glaube ich vier oder fünf Monate alt, 00:47:45.280 --> 00:47:49.060 zumindest als sie hochgeladen wurde, damals wusste man noch nichts davon, dass das da vorkommt. 00:47:49.280 --> 00:47:53.140 Aber es geht zum Beispiel um ein Vorhaben in Frankreich. 00:47:54.220 --> 00:47:58.740 Genau, also ihr könnt da quasi noch mal tiefer eintauchen. Und in unserer Good 00:47:58.740 --> 00:48:04.860 News, da geht es jetzt dann doch auch wieder um eine Sache, wo viel Lithium mit drin ist. Stimmt. 00:48:06.260 --> 00:48:07.020 Gute Nachricht. 00:48:12.050 --> 00:48:15.370 Warum das Ganze was mit Lithium zu tun hat, dazu kommen wir gleich. 00:48:15.750 --> 00:48:20.150 Aber vorher mal eine Sache, die ihr da draußen so unterschiedlich ja auch alle 00:48:20.150 --> 00:48:25.130 sein mögt, gerade gemeinsam habt, ihr hört uns in diesem, eben diesem Moment. 00:48:25.930 --> 00:48:30.410 Und ums Hören geht es auch in der Good News. Es geht aber nicht um Menschen, 00:48:30.510 --> 00:48:32.810 die was hören, sondern um Autos. 00:48:32.950 --> 00:48:36.970 Und da sind wir jetzt wieder beim Stichwort Lithium, weil auch in Autos wird 00:48:36.970 --> 00:48:38.710 ja immer mehr moderne Technik verbaut. 00:48:39.090 --> 00:48:43.630 Ihr kennt das Spielchen, mittlerweile Auto ohne Software ist quasi auch nicht mehr vorhanden. 00:48:44.530 --> 00:48:50.350 Ja, und wir begeben uns auch gleich noch in den Bereich autonome Autos. 00:48:50.470 --> 00:48:52.530 Darüber haben wir hier ja auch schon häufiger gesprochen. 00:48:52.690 --> 00:48:56.610 Und meistens, wenn es um autonome Autos geht, dann geht es auch darum, 00:48:56.770 --> 00:48:58.590 was sehen die so? Was nehmen die wahr? 00:48:58.810 --> 00:49:04.770 Wie viele Kameras sind da? Wie viele Sensoren sind da, die alles rund um dieses Auto wahrnehmen? 00:49:05.390 --> 00:49:09.750 Es gibt aber auch WissenschaftlerInnen unter anderem am Fraunhofer-Institut 00:49:09.750 --> 00:49:16.670 für Digitale Medientechnologie in Oldenburg, die an akustischen Sensoren für Autos forschen. 00:49:16.910 --> 00:49:20.770 Denn so ein autonomes Auto später soll ja auch mal was hören, 00:49:20.990 --> 00:49:24.390 zum Beispiel einen Krankenwagen, um dann eine Rettungsgasse bilden zu können. 00:49:25.330 --> 00:49:31.650 So, jetzt, wie gesagt, das Ganze ist nicht so neu, aber es gibt was Kleines Neues. 00:49:31.650 --> 00:49:37.010 In einem Bericht des Bayerischen Rundfunks von 2023 hat zum Beispiel Danilo 00:49:37.010 --> 00:49:39.890 Holossi vom Fraunhofer-Institut davon gesprochen, 00:49:40.350 --> 00:49:46.710 dass man dieses hörende Auto quasi 2025 die Technologie so weit haben will, 00:49:46.870 --> 00:49:49.650 dass sie dann für Fahrzeuge zur Verfügung stehen könnte. 00:49:50.670 --> 00:49:52.330 Da fragen wir uns, was haben wir für ein Jahr? 00:49:53.240 --> 00:49:56.240 2025. Was ist jetzt? 00:49:56.980 --> 00:49:58.260 Was ist hier Wesen? 00:49:58.440 --> 00:50:02.540 Was ist hier Wesen? Was ist hier worden? Tatsächlich haben die Forschenden aus 00:50:02.540 --> 00:50:06.340 Oldenburg auf der IA in München einen Prototypen präsentiert. 00:50:06.840 --> 00:50:11.520 Und tatsächlich auch spannend, in diesem Jahr gab es ausführliche Tests mit 00:50:11.520 --> 00:50:16.500 diesem Auto. Also, das Hearing Car, wie es genannt wird, ist unter anderem auf 00:50:16.500 --> 00:50:21.100 einer 1600 Kilometer langen Fahrt nach Schweden gedengelt. 00:50:21.660 --> 00:50:26.800 Schweden deswegen bei solchen autonomen Autos und Autos mit viel Sensorik versucht 00:50:26.800 --> 00:50:31.800 man immer zu testen in verschiedenen klimatischen Bedingungen und Wetterverhältnissen. 00:50:32.420 --> 00:50:35.420 Die müssen ja einerseits kälter aushalten, deswegen Schweden. 00:50:35.660 --> 00:50:38.560 Und dann war man auch noch in Portugal, da ist es heiß. 00:50:38.960 --> 00:50:42.920 Also diese Reisen hat das Hearing Car dieses Jahr schon zurückgelegt. 00:50:44.360 --> 00:50:49.220 Und könnte man sich jetzt natürlich fragen, gut, ja, autonomes Fahren, 00:50:49.700 --> 00:50:52.900 da ist es ja vielleicht sinnvoll, wenn das Auto hört, aber wenn ich da in meinem 00:50:52.900 --> 00:50:54.820 Auto sitze, dann brauche ich das doch alles nicht. 00:50:55.460 --> 00:50:59.220 Deswegen kommen hier mal ein paar Gründe, warum die Leute vom Fraunhofer-Institut 00:50:59.220 --> 00:51:05.880 trotzdem auch für nicht-autonome Autos an den Hearing-Sensoren forschen. 00:51:06.040 --> 00:51:08.900 Ich habe gerade so gedacht, naja, eigentlich ist es ja auch für nicht-autonome 00:51:08.900 --> 00:51:12.760 Fahrzeuge eine Unterstützung, wenn ich hinter dem Steuer sitze und das Auto 00:51:12.760 --> 00:51:16.840 quasi mithören kann, in solchen Notfällen, wenn Martinson zu hören ist. 00:51:17.260 --> 00:51:21.580 Also auch da, es ist ja eigentlich nicht nur dieser Case was für autonome Fahrzeuge, 00:51:21.780 --> 00:51:26.160 aber es könnte auch tatsächlich wirklich jetzt für nicht-autonome Fahrzeuge 00:51:26.160 --> 00:51:28.760 mit Menschen hinter dem Steuer sehr relevant sein. 00:51:28.760 --> 00:51:32.740 Das Thema Geräuscherkennung, denn zum Beispiel in so einem gut gedämmten Auto 00:51:32.740 --> 00:51:36.440 wäre es dann vielleicht während der Fahrt angenehm ruhig, aber man würde trotzdem 00:51:36.440 --> 00:51:41.280 bestimmte Geräusche aus der Außenwelt eben hören und vielleicht auch mit wichtigen Informationen, 00:51:41.500 --> 00:51:45.300 also beispielsweise spielende Kinder, Sirenen, Fahrradklingeln, sowas. 00:51:45.880 --> 00:51:48.820 Also, ich weiß nicht, könnt ihr euch das vorstellen? 00:51:49.920 --> 00:51:54.380 Ich stelle mir das so ein bisschen vor wie so, es gibt ja Kopfhörer, 00:51:54.520 --> 00:51:57.340 die verschiedene Arten von Noise-Canceling haben, wo dann zum Beispiel, 00:51:57.460 --> 00:51:59.800 wenn du Musik hörst und dich spricht eine Person an, 00:52:00.420 --> 00:52:03.880 das registriert der Kopfhörer und dann wird die Musik leiser gemacht und du 00:52:03.880 --> 00:52:05.240 kannst die Person gut hören. 00:52:05.240 --> 00:52:10.320 Und so ungefähr stelle ich mir das dann auch bei einem ähnlich ausgestatteten 00:52:10.320 --> 00:52:14.300 Auto vor, dass wenn bestimmte Geräusche in der Außenwelt passieren, 00:52:14.500 --> 00:52:16.920 die das Auto quasi systematisch erkennt, 00:52:17.140 --> 00:52:21.820 dass dann die Dämmung vielleicht irgendwie kurz weg ist oder dass sie übertragen 00:52:21.820 --> 00:52:25.320 werden ins Innere des Autos, während ich trotzdem den Rest der Fahrt nicht merke, 00:52:25.400 --> 00:52:27.500 dass ich mit 260 in die Autobahn fahre. 00:52:27.500 --> 00:52:31.660 Ich muss mir das gerade bei meinem Youngtimer feststellen, überlegen. 00:52:31.860 --> 00:52:34.140 Also ich habe nämlich gelernt, mein Auto ist ein Youngtimer. 00:52:34.440 --> 00:52:38.760 Ich habe nicht so einen Oldtimer wie Caspar, aber einen Youngtimer. Und ehrlich gesagt... 00:52:39.300 --> 00:52:41.940 Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es dann wirklich so still ist, 00:52:42.400 --> 00:52:45.580 wie bei so einem Noise-Canceling-Kopfhörer. Caspar, ich weiß nicht. 00:52:45.660 --> 00:52:48.740 Wie es dir da geht. Ja, aber man muss ja nun auch sagen, dass in deinem Youngtimer 00:52:48.740 --> 00:52:51.260 so ein System vermutlich nicht verbaut werden wird. 00:52:51.300 --> 00:52:51.900 Ja, ja. 00:52:52.340 --> 00:52:54.920 Meint ihr nicht, dass sich Horst da nachrüsten könnte? 00:52:56.080 --> 00:52:56.520 Ja, 00:52:59.120 --> 00:53:03.120 du kannst vielleicht ein neues Radio mal einbauen. Nein, also tatsächlich, 00:53:03.440 --> 00:53:06.860 ich überlege gerade, aber tatsächlich ist es so, dass bei modernen Autos das 00:53:06.860 --> 00:53:10.480 ein Qualitätskriterium ist oder viele Fahrerinnen und Fahrer darauf achten, 00:53:10.600 --> 00:53:12.700 dass die während der Fahrt möglichst leise sind. 00:53:12.780 --> 00:53:16.140 Das sieht man auch, wenn man so Testberichte von so Autos irgendwie sich anguckt, 00:53:16.220 --> 00:53:19.980 dann wird die Dezibelzahl im Innenraum irgendwie gemessen und je höherpreisiger 00:53:19.980 --> 00:53:23.160 und luxuriöser so ein Auto ist, umso häufiger ist es so, dass die zum Beispiel 00:53:23.160 --> 00:53:26.200 flüsterleise sind und man von der Autobahn gar nichts mehr mitbekommt. 00:53:26.200 --> 00:53:30.300 Und ich kann mir schon vorstellen, also klar in meinem Auto, 00:53:30.480 --> 00:53:33.280 also ob ich es Fensterrunden habe oder nicht, ich höre alles gleich laut, 00:53:33.480 --> 00:53:37.440 das ist einfach, aber es ist auch fast 50 Jahre alt, aber in so einem ganz modernen 00:53:37.440 --> 00:53:41.380 Auto merkst du schon, dass du abgekapselt bist, du merkst, dass du die Geräusche 00:53:41.380 --> 00:53:44.640 viel weniger wahrnimmst und ich kann mir schon vorstellen, dass zum Beispiel, 00:53:44.760 --> 00:53:46.820 wir haben ja spielende Kinder erwähnt, Fahrradklingeln, 00:53:47.040 --> 00:53:49.360 also ein Fahrradklingel kann durchaus sein, dass du dir in einem modernen Auto 00:53:49.360 --> 00:53:52.020 gar nicht mehr hörst, egal ob du jetzt Musik anhast oder nicht. 00:53:52.020 --> 00:53:55.120 Und dann wäre es natürlich gar nicht verkehrt, wenn das Auto das erkennt und 00:53:55.120 --> 00:53:57.280 vielleicht auch mit den anderen Sensoren feststellt, oh, da ist auch gerade 00:53:57.280 --> 00:54:00.840 ein Fahrradfahrer, der vorbei möchte oder dem ich im Weg stehe oder so und das 00:54:00.840 --> 00:54:02.660 dann halt einfach durchspielt, das wäre ja nicht verkehrt. 00:54:02.920 --> 00:54:07.140 Tatsächlich wird am Fraunhofer-Institut, ich spreche jetzt nicht mehr den ganzen 00:54:07.140 --> 00:54:12.020 Namen aus, es tut mir leid, aber ihr könnt nach vorne spulen und den nochmal hören, in Oldenburg, 00:54:12.520 --> 00:54:19.800 in ein paar anderen Sachen geforscht, die auch mit dem Thema Akustik und Hören zu tun haben. 00:54:20.980 --> 00:54:24.920 Man sucht nämlich gerade auch nach Möglichkeiten oder arbeitet an Möglichkeiten, 00:54:25.440 --> 00:54:27.600 per Sprachbefehl mit dem Auto zu kommunizieren. 00:54:27.760 --> 00:54:30.820 Also du könntest dann theoretisch, wenn du Horst nachrüsten würdest, 00:54:30.980 --> 00:54:34.820 ich weiß nicht, ob das geht, könntest du Horst sagen, dass er seine Heckklappe 00:54:34.820 --> 00:54:38.100 zumachen soll, während du gemütlich vorne sitzt. 00:54:38.960 --> 00:54:44.680 Wer hat früher Kit geguckt? Night Rider? Nein. Wir kommen da echt hin. 00:54:45.440 --> 00:54:47.300 Bald kann ich mein Auto über die Uhr rufen. 00:54:47.480 --> 00:54:49.400 Da muss ich bei Horst aber viel nachrüsten. 00:54:49.400 --> 00:54:52.020 Ja, den musst du einfach komplett umbauen, fürchte ich. 00:54:53.060 --> 00:54:58.740 Ja, und tatsächlich gäbe es dann auch die Möglichkeit, dass Horst oder die Systeme 00:54:58.740 --> 00:55:04.020 von Horst deine Stimme analysieren und merken, ob du zum Beispiel gerade gestresst 00:55:04.020 --> 00:55:07.540 bist, wenn du ihm sagst, dass er seine Heckklappe schließen soll. 00:55:07.660 --> 00:55:10.500 Das will ich nicht. Aber die nächste Funktion will ich haben. 00:55:10.720 --> 00:55:13.900 Die brauche ich fürs Auto, Elli. Was gibt noch eine Möglichkeit? 00:55:14.780 --> 00:55:17.800 Ja, die hätte ich auch schon ab und zu gebraucht. Kennt ihr das, 00:55:17.880 --> 00:55:23.280 wenn man im Auto sitzt und irgendwas klingt komisch und man fragt sich so, soll das so? 00:55:23.400 --> 00:55:26.600 Ist das die Fahrbahn? Ist es mein Auto? Qualmt es hier gleich? 00:55:27.320 --> 00:55:29.600 Was riecht hier so komisch? Ja, genau. 00:55:30.020 --> 00:55:31.360 Da weiß man dann meistens schon. 00:55:31.940 --> 00:55:36.480 Wir brauchen auch ein riechendes Auto. Das ist das Nächste, was ich dem Fraunhofer-Institut zurufe. 00:55:37.120 --> 00:55:43.340 Oh, okay. Also die Geräuschsensoren sollen auch erkennen, wenn was am Auto komisch 00:55:43.340 --> 00:55:49.560 klingt, weil da zum Beispiel ein Defekt ist. und dann soll es so ein bisschen 00:55:49.560 --> 00:55:51.560 rausfinden können, woran es liegen könnte. 00:55:52.000 --> 00:55:55.600 Also quasi sollen im System schon verankert sein, so klingt... 00:55:55.920 --> 00:56:00.020 Eine gebrochene Feder zum Beispiel. Hatte ich schon mal? Klingt scheiße. 00:56:00.460 --> 00:56:00.920 Ja, okay. 00:56:01.100 --> 00:56:06.560 Aber ich bin damals eine Runde um den Block gefahren und habe versucht herauszufinden, 00:56:06.620 --> 00:56:08.840 was ist es? Sind es die Bremsbeläge, die schleifen? 00:56:09.100 --> 00:56:11.860 Ist es irgendwas anderes? Weil in meinem Kopf war gar nicht die Möglichkeit, 00:56:12.020 --> 00:56:13.980 dass da eine Feder bricht, weil ich mir dachte, um Gottes Willen, 00:56:14.280 --> 00:56:15.720 das habe ich nie daran gedacht. 00:56:16.000 --> 00:56:19.280 Als es dann anfing nach Gummi zu riechen, war ich mir ziemlich sicher, dass es kaputt ist. 00:56:19.760 --> 00:56:24.060 Sehr guter Hinweis, ja. Keilriemen können auch unglaublich laut kreischen, 00:56:24.060 --> 00:56:26.240 Aber das weiß man dann relativ schnell, was es ist. 00:56:26.640 --> 00:56:28.600 Hui, ui, ui. Ach ja. 00:56:29.580 --> 00:56:32.600 Also falls ihr euch jetzt vielleicht auch, so wie ich gefragt habt, 00:56:32.760 --> 00:56:36.720 Moment mal, aber Sensoren, Autobahn, laute, quietschende Geräusche, 00:56:36.800 --> 00:56:37.780 die Autos machen können. 00:56:39.080 --> 00:56:42.640 Wie ist das? Können die diese Tonaufnahmen so richtig rein aufnehmen? 00:56:42.740 --> 00:56:46.060 Und ja, sie sollen wetterfest sein und so am Auto angebracht, 00:56:46.240 --> 00:56:52.520 dass sie zum Beispiel dann auch auf der Autobahn bei 160 und mehr verwertbare Tonaufnahmen liefern. 00:56:52.520 --> 00:56:56.600 Also wir werden wahrscheinlich noch ein paar Jahre warten dürfen, 00:56:56.860 --> 00:57:01.260 bis das alles so fertig ist und noch, noch, noch sehr viel mehr Jahre, 00:57:01.360 --> 00:57:06.760 bis das dann irgendwann nachrüstbar für Youngtimer oder auch in jeder kleinen 00:57:06.760 --> 00:57:08.340 Puppelkarre vorhanden ist. 00:57:10.240 --> 00:57:15.160 Natürlich solche Dinge werden zuerst vermutlich im Luxussegment auftauchen als 00:57:15.160 --> 00:57:19.620 Möglichkeiten bei sehr teuren Autos aber ich finde es eine spannende Sache und 00:57:19.620 --> 00:57:22.100 gerade diese Funktion mit A, 00:57:22.260 --> 00:57:25.900 ein autonom fahrendes Auto kann theoretisch dann auch Dinge hören finde ich 00:57:25.900 --> 00:57:28.280 sehr sehr wichtig Stichwort Rettungsgasse, 00:57:28.560 --> 00:57:31.720 Martinshorn und so weiter das schaffen manche Menschen nicht, 00:57:32.740 --> 00:57:37.360 und B ich würde mich auch freuen wenn irgendwann die Möglichkeit wäre, 00:57:38.150 --> 00:57:41.610 Soll das so klingen? Und das Auto sagt dann, äh, äh. 00:57:42.830 --> 00:57:44.190 Fahr bitte ganz schnell rechts ran. 00:57:44.750 --> 00:57:49.830 Gerade auch in höherpreisigen Autos, in qualitativ hochwertigen Autos ist es 00:57:49.830 --> 00:57:50.630 ja mittlerweile auch so. 00:57:50.730 --> 00:57:53.590 Und ich glaube auch in vielen anderen Wagen mittlerweile, die eher günstiger 00:57:53.590 --> 00:57:58.130 sind, dass es so bestimmte Systeme gibt, die blinken. Anfängen das mal mit dem Reifendruck. 00:57:58.490 --> 00:58:01.650 Und da gibt es ja, wenn man jetzt nicht so wie Caspar und ich mit eher älteren 00:58:01.650 --> 00:58:05.910 Modellen unterwegs ist, durchaus schon. Also es gibt ja schon Hinweise, 00:58:06.130 --> 00:58:08.670 die nicht nur sich darauf beziehen, hier klingt was komisch, 00:58:08.770 --> 00:58:11.770 sondern hey, da könnte was kaputt sein, such mal die Werkstatt auf. 00:58:12.070 --> 00:58:14.550 Ja, ich muss sagen, die Sache mit der Feder ist auch bei einem, 00:58:14.570 --> 00:58:16.470 ich vermute es war ein Youngtimer, passiert. 00:58:16.890 --> 00:58:20.790 Ja, und ich habe nicht mal eine Motorkontrollleichte, so alt ist mein Auto. 00:58:20.910 --> 00:58:21.890 Insofern muss man sich da noch 00:58:21.890 --> 00:58:24.290 keine Sorgen machen, weil es sowieso nichts angeht. Das ist auch ganz gut. 00:58:24.970 --> 00:58:28.710 Was ist eigentlich mit uns? Wir sind ein Tech-Podcast und fahren uralt Autos. 00:58:28.710 --> 00:58:31.190 Das ist ein Ausgleich. Ich sage immer, es ist ein Ausgleich, 00:58:31.270 --> 00:58:34.950 weil ich wurde das auch öfter schon gefragt, digitale Welt und so und dann fährst du so eine Kiste. 00:58:35.030 --> 00:58:38.270 Ja, es ist ein Ausgleich, ein Hobby, um einfach mal kein Bildschirm zu haben. 00:58:39.550 --> 00:58:43.970 So bleibt mir am Ende dieser Folge nur noch eine Frage zu stellen. 00:58:44.130 --> 00:58:46.070 Die treibt mich jetzt schon seit dem Input um. 00:58:46.690 --> 00:58:51.030 Da haben wir kurz über Chemie und China und so weiter gesprochen und plötzlich 00:58:51.030 --> 00:58:53.770 fingen wir alle an, Chile zu sagen. 00:58:54.490 --> 00:59:01.410 Wer bitte sagt Chile? Ich dachte, macht das irgendjemand? Sagt man irgendwo in Deutschland Chile? 00:59:03.590 --> 00:59:06.930 Chile? Du meinst Chile wäre es richtig. Ja, oder? 00:59:09.270 --> 00:59:13.830 Das hat mich verfolgt seit dem Moment, wo Caspar irgendwann mit China und Chile. 00:59:14.050 --> 00:59:18.290 Ja, wahrscheinlich, weil ich China und Chile. Also falls euch das während des 00:59:18.290 --> 00:59:21.950 Inports sauer aufgestoßen ist, es tut uns leid. Wir geloben Besserung. 00:59:22.210 --> 00:59:25.170 Falls es nicht sauer aufgestoßen ist, könnt ihr uns sehr gerne bei Steady unterstützen. 00:59:25.170 --> 00:59:28.310 Falls es euch sauer aufgestoßen ist, könnt ihr uns trotzdem unterstützen. 00:59:28.530 --> 00:59:30.510 Vielleicht machen wir dann noch einen Sprachkurs mit dem Geld. 00:59:31.750 --> 00:59:35.210 Und nehmt vor allem an der Umfrage teil. Das freut uns natürlich auch sehr gerne. 00:59:35.610 --> 00:59:37.270 Beide Links findet ihr in den Shownotes. 00:59:37.810 --> 00:59:40.690 Und falls es euch nicht aufgefallen ist, könnt ihr auch nochmal zurückspulen. 00:59:40.810 --> 00:59:44.130 Hört einfach nochmal rein. Hört nochmal drüber. Vielleicht fällt es euch dann auf. 00:59:44.130 --> 00:59:47.910 Ich sag dir, das kommt irgendwann in die Outtakes oder in die Best-of. 00:59:49.290 --> 00:59:53.190 Ja, eines Tages wollen wir die haben. Aber ich glaube, es ist der Zeitpunkt 00:59:53.190 --> 00:59:55.370 gekommen. Wir sind für diese Woche durch. 00:59:56.150 --> 00:59:57.090 Ist es schon soweit. 00:59:57.590 --> 00:59:59.190 Ja, aber nächste Woche sind wir wieder am Start. 00:59:59.370 --> 01:00:00.830 Ja, finde ich gut. Machen wir. 01:00:01.370 --> 01:00:05.590 Wunderbar, super. Da freuen wir uns. In diesem Sinne, macht es gut. 01:00:06.290 --> 01:00:06.970 Bis nächste Woche. 01:00:07.510 --> 01:00:07.910 Tschüss. 01:00:08.210 --> 01:00:08.610 Tschüss. 01:00:10.350 --> 01:00:15.410 Das war es schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 01:00:15.410 --> 01:00:18.950 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 01:00:20.810 --> 01:00:21.950 Bis zum nächsten Mal.