Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Stella: Freundinnen und Freunde der geschätzten Lesekultur, es wird heute literarisch.
Stella: Ihr fragt euch jetzt vielleicht, wie wird das gehen? Aber im Input werdet ihr es erfahren.
Stella: Und jetzt ist erst mal dran, Hallo zu sagen. Und zwar unter anderem zu Caspar.
Stella: Denn der hat sich für diese Recherche in die Tiefen des Buchmarktes begeben.
Caspar: Ja, und das ist kein Literatur-Podcast. Wir sind weiterhin ein Tech-Podcast.
Caspar: Deswegen schauen wir mal, wie die Verbindung hergestellt wird.
Caspar: Aber sie wird es. Ich freue mich, euch zu sehen und zu hören.
Stella: Und unter anderem die Updates mitgebracht hat die Kollegin Elli.
Elli: Hallo, hallo. Ja, Caspar, du sagst es schon, wir sind ein Tech-Podcast.
Elli: Für alle, die uns noch nicht kennen, willkommen.
Elli: Heute reden wir mal über Bücher, aber es geht oft auch um KI und heute auch.
Elli: Und drumherum, um diesen Input, um den längeren Part, den wir in der Mitte oft
Elli: haben, gibt es Updates, gibt es die Kategorie What the Fuck.
Elli: Und wir enden wie immer mit einer guten Nachricht.
Stella: Vielleicht sollte ich auch noch sagen, ich bin Stella. Hallo,
Stella: schön, dass ihr eingeschaltet habt.
Caspar: Hallo Stella.
Stella: Guten Tag. Genau, Elli, du hast es gesagt, wir steigen natürlich wieder mit den Updates ein.
Stella: Unter anderem haben wir euch was zum Stand der Internetsperre im Iran mitgebracht,
Stella: wo wir auch in der vergangenen Woche drüber gesprochen haben.
Stella: Deswegen lasst uns direkt anfangen. Wir haben eine bunte Folge.
Stella: Es geht nicht nur um künstliche Intelligenz, aber doch auch an vielen Stellen.
Elli: Aber wir bleiben erstmal bei den Basics. Wir gehen auch nicht zu KI oder sonst
Elli: irgendwas, sondern wir gucken in den Iran.
Elli: Wir hatten ja letzte Woche ausführlicher darüber gesprochen,
Elli: dass da das Regime das Internet stark einschränkt.
Elli: Und Stand jetzt, wir nehmen auf, Mittwoch 18 Uhr, ist es auch weiterhin so,
Elli: dass Iran mit kurzen minimalen Ausnahmen, zwischendurch am Wochenende gab es mal ein paar Ausnahmen,
Elli: weiterhin größtenteils von der Außenwelt abgeschnitten ist, was das Internet angeht.
Elli: Und die Organisation Filterwatch spricht auch von Regierungsplänen,
Elli: die vorsehen wohl, dass das Internet bis März so eingeschränkt bleiben soll, wie es jetzt ist.
Elli: Und auch danach soll wohl nicht der Zugang wieder für alle Menschen möglich
Elli: werden, sondern es bestünde wohl die Idee, nur einzelnen gesellschaftlichen
Elli: Gruppen Zugang zu gewähren.
Elli: Filterwatch ist ein Projekt der Mian Group das ist eine Organisation für Menschenrechte
Elli: und die setzen sich für freies Internet im Iran und anderen Ländern im Nahen Osten ein,
Elli: und wir müssen das alles hier ein bisschen mit Vorsicht genießen denn das Regime
Elli: im Iran hat bisher keine offiziellen Statements zum Thema abgegeben,
Elli: ja also so ist aktuell der Stand, den man von außen mitbekommen kann,
Elli: Filterwatch sagt Das eine, das Regime sagt gar nichts.
Elli: Die sind aber vermutlich auch aktuell sehr beschäftigt mit den Protesten,
Elli: denn die werden, Berichten zu folgen, aktuell brutal niedergeschlagen.
Stella: Wir gehen jetzt einfach hart rüber zum zweiten Update und kommen damit in Richtung
Stella: der künstlichen Intelligenz.
Caspar: ChatGPT, wir haben uns ja hier schon öfter mal im Podcast auch die Frage gestellt,
Caspar: wie sieht es denn eigentlich mit der Finanzierung von dem Ganzen aus?
Caspar: Weil das, was die Firmen an Energiekosten, an Kosten für Hardware und an Kosten
Caspar: für Entwicklung rausblasen, in Anführungszeichen, das holen sie mit den Gebühren,
Caspar: die sie gerade einspielen, bei weitem nicht wieder rein. Das heißt,
Caspar: das Ganze ist eher aktuell noch eine Wette auf die Zukunft.
Caspar: Und eigentlich hatte OpenAI-Chef Sam Altman vor einiger Zeit Werbung als Finanzierungsmöglichkeit
Caspar: bei ChatGPT noch strikt abgelehnt.
Caspar: Jetzt ist es aber so, dass in den letzten Monaten sich diese Einstellung so
Caspar: ein bisschen geändert hat.
Caspar: Und jetzt ist wohl auch klar, OpenAI testet Werbeeinnahmen im KI-Chatbot,
Caspar: also in dem Chatfenster, was ihr von OpenAI kennt.
Caspar: Das Ganze ist wohl aber so geplant, dass es für die nicht zahlenden Abonnentinnen und Abonnenten ist.
Caspar: Also wenn ihr nicht für ChatGPT bezahlt, könnte es sein, dass ihr in Zukunft
Caspar: Werbung eingeblendet bekommt.
Caspar: Für die Leute, die zahlen, das ist dann quasi so noch ein Bonus,
Caspar: dass das dann auch werbefrei ist.
Elli: Allerdings gilt das nicht für alle Abos, sondern nur für das Pro- und das Plus-Abo.
Elli: Es gibt noch so ein günstigeres Abo-Modell und auch da soll Werbung kommen.
Elli: Das ist aus einem Statement von OpenAI zu entnehmen.
Elli: Da verspricht OpenAI tatsächlich auch keine Daten aus den Chats für personalisierte
Elli: Werbung an Dritte weiterzugeben. Ich muss sagen,
Elli: Bin ich skeptisch. Aber wer weiß.
Elli: Angekündigt ist das Ganze erstmal für die USA. Und bis es dann nach Deutschland
Elli: kommt, dürfte es noch ein bisschen dauern.
Elli: Also wenn ihr Cheap-Ass wie ich ab und zu Chat-JPT kostenlos benutzt,
Elli: dann wundert euch nicht, warum ihr jetzt noch keine Werbeanzeigen kriegt.
Elli: Könnte noch kommen. Wer weiß wann.
Stella: Und wir bleiben nochmal beim Thema Künstliche Intelligenz. Es geht um X und es geht auch um Grog.
Elli: Ja, ihr erinnert euch, Elon Musks KI-Chatbot GROG hat seit Weihnachten jede
Elli: noch so widerwärtige Idee, die irgendeinem Menschen in den Kopf kommen kann, bildlich umgesetzt.
Elli: Es kam international zu Verwarnungen und vereinzelt auch zu Sperren des Chatbots.
Elli: Größter Kritikpunkt waren sexualisierte Darstellungen von Minderjährigen und von Frauen.
Elli: Und Elon Musk wurde unter anderem auch von einer seiner Ex-PartnerInnen verklagt,
Elli: weil auch sie ins Kreuzfeuer der Grog-User geraten war.
Elli: Also da gab es einen, ja, Rosenkrieg ist es nicht, aber da wurde es persönlich.
Elli: Und jetzt gibt es tatsächlich ein Statement von X, der Firma hinter Grog und
Elli: tatsächlich auch von der Firma, nicht von Elon Musk.
Elli: Man habe, Zitat, technologische Maßnahmen eingeführt, um, Zitat weiter,
Elli: die Bearbeitung von Bildern realer Personen mit leichter Bekleidung wie Bikinis zu verhindern.
Caspar: Ja.
Elli: Das heißt noch nicht, dass Grog nicht irgendwie sich andere Sachen ausdenken könnte.
Elli: Aber immerhin. Diese Beschränkung orientiert sich aber auch nur an der Geolocation.
Elli: Das heißt, sie wird nur da greifen, wo diese Erstellung von solchen Bildern illegal ist.
Elli: Und insgesamt möchte man die Bildbearbeitung jetzt den zahlenden Usern vorbehalten.
Caspar: Schön daran ist ja auch, das heißt reale Personen,
Caspar: also wenn ich jetzt ein Bild von mir hochlade, soll Grog das nicht mehr manipulieren können,
Caspar: aber wenn ich komplett was KI generiere, kann ich damit weiterhin jeglichen
Caspar: Schindluder betreiben und wahrscheinlich auch künstlich generierte minderjährige
Caspar: Personen in bestimmten Kleidungen und Tätigkeiten anzeigen lassen, würde ich mal vermuten.
Caspar: Das ist eine Vermutung, ich habe es nicht ausprobiert, ich habe keinen Grog
Caspar: Account aus Gründen, aber das klingt in diesem Statement so ein bisschen so.
Caspar: Also ein echtes Wirrudern zurück und lassen den Blödsinn, würde ich sagen, klingt anders.
Elli: Yes. Und noch ein Update ganz kurz dazu in einem Satz.
Elli: Wir hatten ja letzte Woche auch darüber gesprochen, wo schon überall Ermahnungen
Elli: gegen X erfolgt sind, wo es auch teilweise gesperrt wurde.
Elli: Was wir nicht besprochen haben, war die USA selber.
Elli: Wir haben so ein bisschen den Blick außerhalb der USA gehabt.
Elli: Und in Kalifornien wurden jetzt Ermittlungen gegen X ankündigt,
Elli: eben wegen dieser Bildgeschichte. Jetzt natürlich die Frage,
Elli: wie das jetzt weitergeht, wenn das alles zurückgefahren wird.
Elli: Es gab aber auch, und das ist schon ein paar Wochen her, von dem US-Verteidigungsministerium
Elli: so ganz insgesamt die Idee, dass man Grock in den Tech-Stack des Verteidigungsministeriums
Elli: aufnehmen möchte, in den Allgemeinen.
Elli: Und vom Verteidigungsministerium kam während dieser ganzen Geschichte keinerlei
Elli: Statement. Das lassen wir mal so stehen.
Caspar: Die heißen ja jetzt auch Kriegsministerium, mehr muss man dazu glaube ich nicht sagen.
Stella: Vielleicht haben wir da dann nochmal ein Update für euch, wie sich das Ganze
Stella: mit GROG weiterentwickelt, beziehungsweise auch mit X.
Stella: Aber an der Stelle dazu erstmal genug und wir machen jetzt weiter mit dem WTF,
Stella: bewegen uns weg von KI-Chatbots mal und hin zu, ja, Sirenenalarm.
Jingles: Oh oh.
Jingles: WTF.
Stella: Ich fand ja dieses Oh-Oh gerade sehr, sehr passend, auch so als Einleitung.
Caspar: Sirenenalarm, Oh-Oh.
Stella: Oh-Oh, ja.
Caspar: Welche Sirenen sind gemeint?
Stella: Es geht um Katastrophenschutzsirenen. Und die haben gleich zweimal in Deutschland
Stella: so in den vergangenen knapp zwei Wochen einen Fehlalarm ausgelöst.
Elli: Richtig. Nochmal zu den Sirenen an sich.
Elli: Ihr kennt das vielleicht, wenn Warntag ist, da hupen ja nicht nur die Handys
Elli: dann los, sondern es sollten theoretisch auch lokal Sirenen ausgelöst werden, die dann zu hören sind.
Elli: Man hört dann so dieses Oui, Oui oder was auch immer für den Ton produziert wird.
Elli: Und jetzt, wie gesagt, gab es zwei Fehlalarme. Stella, hatte das was miteinander
Elli: zu tun? War das der gleiche Ort?
Stella: Nein, es hatte nichts miteinander zu tun und es war auch nicht jeweils die gleiche Stadt.
Stella: Es waren allerdings zwei Städte in Sachsen-Anhalt. Also so kann man quasi das
Stella: Gebiet begrenzen, aber die hatten nichts miteinander zu tun.
Stella: Ich würde es einmal so machen. Ich stelle euch mal kurz die beiden Fälle vor.
Stella: Und ich weiß, ihr fragt euch vielleicht, ja, okay, Sirenen sind schon irgendwie technisch.
Stella: Bei dem Ganzen geht es um das Thema Cybersicherheit. Und auch deshalb haben
Stella: wir das hier bei Silicon Weekly dabei. Also Fall 1, das war am 10.
Stella: Januar, das war einem Samstag, da gab es einen falschen Alarm in Halle.
Stella: Das sollen so etwa ca. 15 Minuten gewesen sein, wie der MDR berichtet hat, wo die Sirenen heulten.
Stella: Was aber richtig gruselig war, es gab eine englischsprachige Durchsage.
Stella: Und die war in der Stadt zu hören. Es gibt auch auf Social Media Akkusierten
Stella: zum Beispiel Videos davon.
Stella: Und gewarnt wurde vor einem bewaffneten Angreifer. Das war jedoch komplett fake.
Stella: Und so ist der aktuelle Stand. Halle geht von einem Cyberangriff aus.
Stella: Der zweite Fall, der war am 16. Januar, sechs Tage später, an einem Freitag.
Stella: Und da haben die Sirenen in Querfurt losgeheult, es war auch wieder ein Fehlalarm,
Stella: gibt aber auch da einen Unterschied, nämlich diese Durchsagen,
Stella: die kamen da auf Deutsch und die Stimme war auch im System hinterlegt gewesen,
Stella: wie der MDR berichtet hat.
Elli: Das klingt ja jetzt recht ähnlich. Man könnte jetzt vielleicht Schlussfolgern,
Elli: ob die wohl denselben Anbieter benutzen und der gehackt worden ist?
Stella: Also jetzt kommt ein sehr langes Wort, nämlich das Katastrophenschutz-Sirenen-System.
Stella: Das war jeweils in beiden Städten unterschiedlich.
Stella: Es kommt nämlich auch von verschiedenen Anbietern. Also das kann jetzt erstmal nicht sein.
Stella: Und gerade beim ersten Fall, der auch so als offizieller Cyberangriff jetzt
Stella: aktuell gewertet wird, der zeigt aber, wie verletzlich einfach digitale Infrastruktur
Stella: sein kann und welche Auswirkungen das auch haben kann.
Caspar: Ich überlege, wenn mir jetzt, ich wohne zehn Meter gefühlt von so einer Sirene
Caspar: weg, wenn da jetzt die Durchsage kommt, bewaffneter Angreifer,
Caspar: das ist nicht lustig, wenn das 15 Minuten lang losgeht. Da kann es auch zu einer Panik kommen.
Stella: Also ich muss ehrlich sagen, ich habe auch Videos auf Social Media gesehen und
Stella: hätte ich nicht gewusst, dass das tatsächlich passiert ist.
Stella: Im ersten Moment, auch mit dieser englischen Stimme, hätte man es für ein Fake halten können.
Stella: War es aber tatsächlich nicht, sondern die Durchsage als solche war Fake.
Stella: Aber natürlich, das ist ja auch was, was eine Gefahr ist, nämlich,
Stella: dass A, Menschen dadurch totale Panik bekommen, es eine Verunsicherung in der Gesellschaft gibt.
Stella: Auf der anderen Seite aber auch, dass wenn es solche Fehlalarme gibt,
Stella: dass wenn es wirklich mal einen Ernstfall gibt, einen absoluten Notfall,
Stella: wofür diese Katastrophensirenen gedacht sind, um darauf aufmerksam zu machen,
Stella: dass solche Warnungen eben in so einem Ernstfall überhaupt gar nicht als wahr erkannt werden.
Caspar: Wer zu oft im Hilferuf, den glaubt man nicht.
Elli: Wir sehen also, das ist ein sehr sensibles Thema, was da jetzt durch diese zwei
Elli: Fälle, bei dem einen gesicherterweise wohl ein Cyberangriff,
Elli: bei dem anderen gibt es dazu glaube ich noch keine offizielle Aussage,
Elli: das ist dadurch so ein bisschen unter die Lupe gerückt worden.
Stella: Also es ermittelt in beiden Fällen erstmal das Landeskriminalamt,
Stella: aber es ist also auch unklar, wer jetzt hinter diesen Fehlalarm steckt.
Stella: Weiß man schlicht und ergreifend noch nicht. Und natürlich gibt es jetzt auch
Stella: von PolitikerInnen verschiedenster Partei eben die Forderung,
Stella: sich mehr auf die Cybersicherheit zu fokussieren.
Stella: Und das Ganze wirkt sich auch auf die Bundesebene aus. Denn laut einer Sprecherin
Stella: des Bundesamts für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe sollen die beiden
Stella: Fälle auch bei der Warnsystementwicklung bedacht werden.
Stella: Was das jetzt konkret heißt, offen, ebenso offen, wer dahinter steckt.
Stella: Aber ich könnte mir vorstellen, dass wir da vielleicht in nächster Zeit in den
Stella: Updates, ja, euch nochmal ein Update zu geben können.
Caspar: Ja, und es kann nicht schaden, wenn sich dieses Ministerium auch mit der Cybersicherheit
Caspar: ein bisschen verstärkt auseinandersetzt für alle Sirenen in Deutschland.
Caspar: Das ist sicherlich nicht schlecht.
Stella: Insbesondere, wenn die bald zentral geschaltet werden sollen.
Stella: Also das ist was für diesen Warntag, den gibt es ja auch immer,
Stella: Elli, du hast es auch angesprochen, auch dieses Jahr soll es ihn ja wieder geben.
Stella: Und da soll es eben erstmalig eigentlich so sein, dass die alle quasi von einer
Stella: Stelle auch aktiviert werden können.
Stella: Und natürlich, wenn du so ein vernetztes System hast, ist das ja tendenziell,
Stella: Cyber-Sicherheitsrisiko auch gleichzeitig.
Elli: Ach, Freunde, also diese Updates und das What-the-Fuck, das war jetzt alles
Elli: ein bisschen aufwühlend. geht ihr mit mir in den Buchladen zur Entspannung?
Stella: Glaubst du, da wird es besser bei dem Fall?
Caspar: Sagen wir anders. Es ist vielleicht ein kleiner Kriminalfall.
Caspar: Das können wir vielleicht versprechen. Ja, auf geht's in die Buchwelt.
Elli: Ich musste gerade an eine Freundin von mir denken, die immer,
Elli: wenn sie mit dem Zug fährt, dann geht sie in so eine Bahnhofsbuchhandlung und
Elli: kauft sich noch ein Magazin, ein Druckerzeugnis, wie sie es nennt.
Elli: Wir gehen aber nicht in Bahnhofsbuchhandlungen, sondern in größere Ketten heute mal.
Elli: Und ihr könnt, wenn ihr mögt, guckt nochmal kurz aufs Cover, wie Caspar aussieht.
Elli: Und jetzt stellt ihn euch mit so einem Detektivhut vor und so einer Pfeife im Mund.
Elli: Der hat sich nämlich in den Buchhandel begeben und da was unter die Lupe genommen.
Caspar: Ja, du hast uns jetzt gerade schon so ein bisschen mitgenommen in so einer Buchhandlung.
Caspar: Also stellt euch das mal vor, ihr steht vor so einem Regal, holt euch da ein
Caspar: Buch raus, was euch gefällt.
Caspar: Ich bin ja jemand, der kauft nach Cover, ehrlicherweise, ähnlich wie beim Wein.
Caspar: Ich weiß nicht, wie es euch geht. Kladdentext lese ich vielleicht noch,
Caspar: aber dann nehme ich das Buch in der Regel mit.
Stella: Da kannst du böse auf die Schnauze fallen.
Caspar: Ja, da kannst du sehr böse auf die Schnauze fallen. Da kommen wir gleich noch
Caspar: zu. Dann zahlst du ungefähr 20 Euro.
Caspar: Und dann erwartet man ja eigentlich, jetzt habe ich ein Buch gekauft von einem
Caspar: echten Autor, einer echten Autorin, die das geschrieben hat,
Caspar: ein Lektor hat das korrigiert, ein Mensch mit Ahnung hat das gesetzt und gedruckt.
Caspar: Als drei Printjournalistinnen hier unter anderem in diesem Podcast auch gelernte,
Caspar: wissen wir, was damit gemeint ist.
Caspar: Ja, eine Person hat das illustriert, hat sich um die Covergestaltung irgendwie Gedanken gemacht.
Caspar: Aber was ist, wenn das alles nicht stimmt, wenn das alles nicht real ist,
Caspar: sondern wenn dieses Buch vielleicht von KI generiert wurde und zwar auch durchaus komplett?
Stella: Um das so ein bisschen literarisch wie ein Theaterstück zu gestalten,
Stella: müsst ihr euch jetzt einen Szenenwechsel vorstellen.
Stella: Wir sind jetzt wieder in der digitalen Welt und unser Protagonist Caspar,
Stella: der hat möglicherweise vor einer Woche am Abend gescrollt. Er hatte sein Smartphone
Stella: in der Hand, öffnete die App Threads und dort sah er einen Post, der viral ging.
Stella: 1500 Likes, über 480 Kommentare und das Bild in dem Posting,
Stella: das zeigte ein Bücherstapel in einer Thalia-Filiale.
Caspar: Genau. Und ich bin an diesem Posting hängen geblieben, weil da ein paar Dinge besonders waren.
Caspar: Wir beschreiben kurz so ein bisschen, was auf diesem Foto zu sehen war.
Caspar: Du hast es gerade schon gesagt, ein Bücherstapel. Das waren zumindest zwei Bücher,
Caspar: die übereinander gestapelt waren von der gleichen Art.
Caspar: Und das Buch, um das es geht, hieß Im Reich der Sandwürmer, der Boden bebt.
Caspar: Das steht als Titel drüber und als Untertitel.
Caspar: Als Autor wird André Wellmann genannt und das Cover zeigt eine Frau,
Caspar: einen Mann und so einen riesigen Wurm.
Caspar: Ich weiß nicht, wer den Film Dune gesehen hat oder die Bücher gelesen hat, so ein Sandwurm war das.
Caspar: Alles so ein bisschen gelbstichig, so in einem Comic-Stil, nicht fotorealistisch,
Caspar: irgendwie so zwischen Comic und Foto.
Elli: Ich meine, das könnte jetzt auch von der Beschreibung so ein Fantasy-Buch halt
Elli: einfach sein, so wie wir das jetzt gerade beschrieben haben.
Elli: Aber die Vermutung der Community, die Caspar unter diesem Posting liest, ist sehr eindeutig.
Elli: Das muss doch KI sein. Das Cover und der Inhalt, beides sind irgendwie generiert.
Stella: Und da Caspar natürlich nicht nur vielleicht Sherlock Holmes 2.0 ist,
Stella: sondern auch Journalist, hat er das seinen KollegInnen Elli und Stella,
Stella: wie hat mich in der dritten Person zu nennen, weitergeleitet.
Stella: Und dieser Post, der war jetzt der Auslöser, um da genauer hinzuschauen.
Stella: Wir haben uns gefragt, wer ist dieser Autor? Wie kommt so ein Buch in den Handel?
Stella: Wie vorbereitet ist der Markt auf KI-generierte Inhalte?
Stella: Antworten liefern wir euch jetzt. Und übrigens, es gibt zum Schluss auch noch was zu lesen.
Elli: Caspar, du hast ja gesagt, du guckst meistens so auf die Optik von einem Buch,
Elli: liest dann vielleicht noch hinten den Klappentext.
Elli: Ich muss ja sagen, ich lese mir meistens auch durch, wer so ein Buch geschrieben hat.
Elli: Und in diesem Fall wäre das ja der gute André Wellmann oder Wellmann,
Elli: André Wellmann, wer auch immer.
Caspar: Genau. Oder auch Andrea Wellmann. Da kommen wir gleich noch zu.
Elli: Ja, wir gucken also erst mal...
Caspar: Nee, Andrea. Also eine weibliche Form gibt es auch. Erzähl ich gleich.
Elli: Also, wer hat sich denn ins Reich der Sandwürmer angeblich begeben? Wer ist das?
Caspar: Ja, wir haben uns mal ein bisschen damit auseinandergesetzt,
Caspar: haben mal angefangen journalistisch zu recherchieren und mal ganz klassisch
Caspar: den Weg gewählt, den ihr wahrscheinlich auch wählen würdet, wenn ihr euch informieren wollt.
Caspar: Wir haben mal in eine der Buchportale einfach Andrea Wehmann eingegeben und
Caspar: geguckt, was dabei rauskommt.
Caspar: Und das Erstaunliche ist, da ist nicht ein Buch rausgekommen,
Caspar: also nicht nur diese Sandwürmer, sondern es sind zwischen März und November
Caspar: 2025 mindestens neun Bücher erschienen, die wir finden konnten.
Caspar: Eines davon in der deutschen und in der englischen Version, also auch noch in der Übersetzung.
Caspar: Ich weiß nicht, wie es euch geht. Ich glaube, ich schaffe es nicht,
Caspar: von März bis November neun verschiedene Bücher zu schreiben.
Stella: Das einerseits, aber andererseits, ich glaube die Palette, die da entstanden
Stella: ist, die ist ja auch sehr breit thematisch gefächert.
Stella: Hättest du da vielleicht ein paar Beispiele? Insbesondere mich interessiert dein Favorit.
Caspar: Eine Auswahl. Also es ist unter anderem dabei ein Comic über einen Hund namens Bella.
Caspar: Wer sich dafür interessiert, bei Amazon gibt es auch eine Leseprobe,
Caspar: da kann man sich die erste Seite dieses Comics angucken.
Caspar: Mit dabei in dieser Auswahl der neuen Bücher ist ein Western.
Caspar: Es ist ein Long-Covid-Ratgeber und er ist insofern interessant,
Caspar: weil der von André und Andrea Wellmann geschrieben ist.
Caspar: Es ist ein Malbuch für Vierjährige dabei, also so Tier-Szenen,
Caspar: die man dann ausmalen kann.
Caspar: Und mein persönlicher Favorit, ein Horror-Roman Käsekästchen des Grauens.
Elli: Das ist großartig. Ich habe so lange nicht mehr Käsekästchen gespielt.
Elli: Ich weiß noch, in der Schule gab es Hausaufgabenhefte damals bei uns,
Elli: wo so Käsekästchen mit drin war, was man dann spielen konnte,
Elli: während man eigentlich irgendwie Mathe machen sollte oder so.
Elli: Aber ja, ich habe komplett vergessen, dass es dieses Spiel Käsekästchen gibt. Schön.
Caspar: Da das ein Horrorbuch ist, ist vielleicht auch ganz gut, dass du das vergessen hast.
Elli: Ja, wir gehen mal wieder zurück zu mir in den Buchladen.
Elli: Ich schlage also das Buch auf und suche nach der Autorenbiografie.
Elli: Es gibt eine. In jedem Buch von André Wellmann ist es die gleiche.
Elli: Und was steht da im Abschnitt über den Autor?
Caspar: Genau, es gibt auf den Webseiten ja immer, also in den Büchern und auf den Webseiten
Caspar: gibt es ja immer so einen Abschnitt, hast du gerade gesagt, über den Autor und
Caspar: da steht, ich zitiere jetzt mal, in dem Fall ist es von Amazon kopiert,
Caspar: es ist aber auf allen Seiten gleich,
Caspar: folgende Autorenbiografie.
Caspar: Ich bin André.
Caspar: Ich schreibe erst seit 2025 Bücher.
Caspar: Mein Leben ist sehr schön. Ich habe zweite Hund, die sehr lieb sind.
Caspar: Ich habe auch viele Fehler, aber das hat ja jeder.
Caspar: Ich werde bald sehr viele Bücher veröffentlichen auf allen Buchshop-Seiten wie die Bekannten.
Caspar: Und gerade der letzte Satz klingt fast wie eine Drohung.
Elli: Ja und es klingt wie entweder so ein Erstklässleraufsatz mit ich habe zwei Hunde,
Elli: die sehr lieb sind oder aber es klingt nach einer sehr schlechten Übersetzung
Elli: aus dem Englischen, wenn man sagt auf allen Buchschubseiten wie die Bekannten.
Stella: Würdet ihr bei dieser Kurzbeschreibung das Buch kaufen?
Stella: Ich frage mich doch, also es ist auch Caspar, du hast oder Elli,
Stella: du hast dich nicht verlesen, das ist nämlich wirklich geschrieben mit, ich habe zwei Punkt.
Caspar: Hunde, genau.
Elli: Zweitens Hunde.
Caspar: Zweitens Hunde, ja. Ja, nee, würde ich nicht.
Caspar: Auch wenn man die Bücher dann mal reinliest, da sind die Texte ein bisschen
Caspar: besser, aber man erkennt zum Beispiel für die Kennerinnen und Kinder unter euch
Caspar: sehr viele Gedankenstriche,
Caspar: was oft ein Indiz für KI-Einsatz ist und ich habe es ja eben schon gesagt,
Caspar: die Vielzahl der Bücher mit diesem Autorentext zusammen und das Cover,
Caspar: wenn ihr das seht, wir verlinken euch auch den Threads-Post mal in den Shownotes,
Caspar: da seht ihr das Cover dann auch nochmal, was da auslag im Buchladen.
Caspar: Und das schreien mehrere Red Flags, wie man bei Beziehungen heutzutage sagen würde.
Caspar: Aber in dem Fall ist das auch auf Otto an betreffend. Sehr viele Red Flags.
Elli: Red Flags hin oder her. Die journalistische Ehre gebührt es ja normalerweise,
Elli: zumindest auch die Gegenseite, zu befragen nach ihrer Sicht der Dinge.
Elli: Caspar, wie sieht es aus?
Caspar: Ja, wir haben André Wellmann eine Mail geschickt, weil tatsächlich in den Büchern,
Caspar: die sind im Self-Publishing erschienen, deswegen muss es ein Impressum geben.
Caspar: Dort ist eine Mail-Adresse genannt und auch eine richtige Adresse in Wolfsburg.
Caspar: Auf die Mail haben wir keine Antwort erhalten, zumindest nicht bis Redaktionsschluss
Caspar: 18 Uhr. Da haben wir angefangen aufzunehmen.
Caspar: Da ist nichts erschienen. Wir haben natürlich ein paar Fragen gestellt,
Caspar: die sind leider nicht beantwortet worden.
Caspar: Ob die Person, ob irgendeine Person, die so heißt, an dieser Adresse wohnt.
Caspar: Wir sind jetzt nicht nach Wolfsburg gefahren, auch wenn es nicht so weit weg
Caspar: wäre, aber ich würde es fast wagen zu bezweifeln.
Elli: Na gut, also kein Kontakt zum Autor. Und ich muss sagen, dieses Autorenprofil,
Elli: das hat mich jetzt auch nicht so richtig überzeugt.
Elli: Aber wie kann es dann sein, dass so ein Buch bei einem Thalia landet?
Caspar: Genau, dafür müssen wir uns den Buchmarkt mal so ein bisschen anschauen und
Caspar: müssen darüber sprechen, wie Bücher überhaupt in den Markt kommen und wie der
Caspar: Buchmarkt funktioniert.
Caspar: Das ist durchaus spannender, als man im ersten Moment denkt.
Caspar: Ich dachte auch irgendwie, es gibt halt Verlage und gut ist.
Caspar: Nee, da ist schon noch ein bisschen mehr los und deswegen folgt mir in den Kaninchenbau,
Caspar: wie funktioniert der Buchmarkt in Deutschland.
Caspar: Es gibt im Grunde eigentlich zwei Wege, wie wenn, ich meine,
Caspar: Elli, wenn du jetzt dein Manuskript von deinem Kochbuch endlich fertig hast,
Caspar: wie du das veröffentlichen kannst, gibt es zwei Wege.
Caspar: Der erste klassische, du schickst dein Manuskript an einen Verlag oder an mehrere,
Caspar: die gucken sich das an und wenn die das dann gut finden, dann gibt es einen
Caspar: Vertrag und der Verlag kümmert sich um sehr viele Dinge dann im Nachgang.
Caspar: Es gibt einen Lektorat, es gibt jemanden, der sich um die Dramaturgie kümmert,
Caspar: es gibt jemanden, der das Cover designt, es wird gedruckt, das Buch,
Caspar: wenn alles fertig ist, es wird vertrieben,
Caspar: es wird entweder ein sogenanntes Barsortiment oder es kommt direkt in die Buchhandlung,
Caspar: man kümmert sich um Lagerung, all solche Dinge.
Caspar: Und das Interessante oder Wichtige ist, der Verlag prüft eben auch,
Caspar: also vorher, bevor er das Buch irgendwie annimmt beim Lektorat und solche Dinge,
Caspar: der Verlag guckt sich das ganz genau an, er kalkuliert und er entscheidet, ob er das möchte.
Caspar: Das heißt, in diesem klassischen Verlagsablauf ist sowas wie,
Caspar: naja, nicht nur eine, eigentlich mehrere Stufen einer Qualitätskontrolle mit eingebaut.
Elli: Das hört man ja auch immer wieder, wenn zum Beispiel irgendein Promi ein Buch
Elli: veröffentlicht oder sowas.
Elli: Die schreiben das meistens in Zusammenarbeit mit einem Verlag,
Elli: mit einem Verleger, haben da vielleicht noch jemand an die Seite gestellt.
Elli: Und da sind dann auch nicht alle Entscheidungen von der Person selbst getroffen
Elli: oft, sondern da wird man an die Hand genommen. und teilweise muss man auch ab
Elli: und zu Abstriche in Kauf nehmen, wo man mit der eigenen Meinung dann nicht durchkommt unbedingt.
Stella: Vielleicht noch eine Ergänzung dazu, zu diesem klassischen Weg.
Stella: Der Verlag, der kümmert sich auch um eine VLB-Listung. Und das VLB,
Stella: das ist das Verzeichnis lieferbarer Bücher, das ist eine zentrale Datenbank
Stella: und da muss dann halt jeder Titel registriert sein.
Stella: Aber vielleicht hat Ellie ja auch, so ein Manuskript kann abgelehnt werden.
Stella: Ellie, du hast es auch angesprochen, prominente Fälle, dann Bücher werden überarbeitet, wie es nicht passt.
Stella: Da gibt es ja vielleicht auch einen, ja, neueren Weg, nämlich das sogenannte
Stella: Self-Publishing, wo manche Dinge wegfallen.
Caspar: Genau, Ellie könnte sich sagen, ich bringe das Buch selber raus.
Caspar: Auch da gibt es nochmal zwei Untermöglichkeiten.
Caspar: Die eine ist, sie bringt es wirklich komplett auf eigene Faust raus,
Caspar: dann muss sie sich halt um alles kümmern.
Caspar: Also sie muss sich eine ISBN besorgen, das ist ja diese, ich sag mal,
Caspar: diese Kennzahl zu einem Buch, die ihr alle kennt, das ist eine eindeutige oder
Caspar: einmalige Zahl, die zu einem Buch gehört, sie muss sich um diese Listung im VEB kümmern,
Caspar: in dem Verzeichnis lieferbarer Bücher, was du gerade gesagt hast, Stella,
Caspar: und sie muss sich um den Druck und alles mögliche kümmern, aber dann hat sie
Caspar: halt eben keine Gatekeeper, sie hat niemanden, der entscheidet,
Caspar: Eddie, das Cover, das sieht doof aus, das machen wir lieber anders.
Stella: Ich musste da jetzt einmal spontan nachgucken, was die ISBN bedeutet.
Stella: Es ist die internationale Standardbuchnummer.
Stella: Falls ihr euch das auch schon gefunden habt.
Stella: Ja, ich hatte es mich gefragt.
Caspar: Ich habe es gar nicht aufgeschrieben.
Elli: Also wenn ich jetzt sage, ich möchte nicht alles, alles, alles selber machen,
Elli: aber schon so das meiste selber, was ist denn dann meine Option?
Caspar: Dann gibt es noch sogenannte Self-Publishing-Dienstleister. Die kümmern sich
Caspar: dann um viele Sachen, die kümmern sich zum Beispiel um die Listung,
Caspar: die machen oft dann auch ein sogenanntes Print-on-Demand.
Caspar: Das hat ein paar Vorteile, das heißt in dem Moment, wo ich ein Buch bestelle,
Caspar: wird es dann erst gedruckt und mir zugeschickt. Das sieht man oft daran,
Caspar: dass das Buch meist nicht über Nacht verfügbar ist, sondern ein bis drei Tage Lieferzeit hat.
Caspar: Das ist kein Beweis, dass das ein On-Demand-Print ist, aber es ist ein Indiz dafür.
Caspar: Das heißt, das Buch muss nicht irgendwo lagern, sondern das liegt digital in
Caspar: der Druckerei bereit und wird dann in dem Moment einfach wirklich auf Bestellung gedruckt.
Caspar: Amazon ist zum Beispiel so ein großer Self-Publishing-Anbieter.
Caspar: Es gibt aber auch mehrere kleinere.
Caspar: Das verringert die Kosten. Dann hast du zumindest so ein paar Leute,
Caspar: die die Orga für dich unternehmen.
Caspar: Aber du hast halt eben immer noch keinen großen, riesigen Verlag hinter dir,
Caspar: der sich um viele Dinge kümmert.
Stella: Und genau da kommt jetzt auch der Punkt, wo wir die Brücke wieder vom klassischen
Stella: Buchhandel machen zu dem Thema künstliche Intelligenz.
Stella: Denn Caspar, das, was du gerade beschrieben hast, du hast ja auch schon Amazon erwähnt.
Stella: Es geht jetzt alles schneller. Barrieren werden an irgendeiner Stelle auch abgebaut.
Stella: Kosten haben sich radikal verändert, Volumen natürlich auch.
Stella: Und deshalb lasst uns doch nochmal, wenn wir diese KI-generierten Bücher da
Stella: im Hinterkopf behalten, auf das Thema Self-Publishing ein bisschen genauer gucken.
Elli: Das hat auch einen Grund, denn André Wellmann, der Gute, hat seine Bücher über
Elli: Self-Publishing-Plattformen unter anderem veröffentlicht.
Elli: Tradition und Neopubli. Und Caspar, du hast da einfach mal angefragt,
Elli: wie die denn so KI-Hand haben und ob die das überprüfen.
Caspar: Genau und dankenswerterweise hat man auf unsere Presseanfragen auch geantwortet.
Caspar: Ich würde es jetzt auch einfach englisch aussprechen. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
Caspar: Tradition lehnt rein KI-generierte Bücher prinzipiell ab, prüft auch jeden Titel
Caspar: vor der Veröffentlichung, allerdings Zitat kursorisch. Kursorisch habe ich da
Caspar: noch extra mal nachgeschlagen.
Caspar: Das heißt oberflächlich. Also es ist jetzt nicht so, dass Sie ganz tief reingehen,
Caspar: sondern Sie gucken sich das Buch einmal an, ob das quasi Standards entspricht.
Caspar: Wichtig ist, diese Prüfung erfolgt nach Angabe der Plattform durch Menschen.
Caspar: Also tatsächlich so, dass dann wirklich jemand da sitzt und sich das anguckt.
Elli: An der Stelle können wir wieder ein Vokabel einbringen, der Human in the Loop,
Elli: also der Mensch, der der KI im Zweifel nochmal auf die Finger gucken würde.
Caspar: Genau, in den Richtlinien schreibt Tradition auch, dass die Optimierung der
Caspar: eigenen geistigen Schöpfung in Ordnung sei, komplett KI generierte Werke seien
Caspar: aber, wir paraphrasieren mal, Grütze.
Caspar: Also das ist kein echtes Zitat, aber sie sagen halt, das ist nicht in Ordnung.
Caspar: Also du kannst KI einsetzen, um irgendwie zum Beispiel Ideen zu entwickeln oder
Caspar: in Sparing zu gehen, aber zum
Caspar: Beispiel ein komplett KI-generiertes Buch würde in dem Fall rausfallen.
Elli: Da ist man nämlich auch der Meinung, dazu kommen wir später nochmal,
Elli: dass so ein ganzes KI-generiertes Buch einfach nicht gut werden kann.
Elli: Aber vorher kommen wir nochmal zu Neopubli, also den anderen im Bunde.
Caspar: Genau. Die haben wir natürlich auch gefragt und da zitieren wir ganz kurz aus der Antwort.
Caspar: Der Einsatz von KI-Tools bei der Texterstellung ist derzeit nicht grundsätzlich untersagt.
Caspar: Später an der Stelle noch Autorinnen sind für die Rechtmäßigkeit,
Caspar: Originalität und Zulässigkeit ihrer Werke verantwortlich.
Caspar: Und das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Caspar: Neopubli sagt quasi, die Verantwortung liegt formal bei den AutorInnen und nicht unbedingt bei uns.
Caspar: Und Neopubli macht auch keine inhaltliche Prüfung. Also auch da ist es nicht
Caspar: so, dass jemand drüber guckt.
Caspar: Und das ist dann vermutlich auch das, ich sag mal, Loch, durch das diese KI-Bücher schlüpfen.
Stella: Vielleicht aber nur das Erste, weil wir müssen ja auch noch auf die Buchhändler
Stella: gucken. In dem Verlag, das Ding ja zum Beispiel bei Thalia.
Caspar: Die haben wir auch angefragt und eine Thalia-Sprecherin hat uns auch geantwortet,
Caspar: dass die Bücher von André Wellmann über ihre Online-Plattformen auffindbar seien.
Caspar: Das liegt daran, dass die Metadaten automatisiert aus diesem Bücherkatalog übernommen
Caspar: werden, über den wir schon gesprochen haben.
Caspar: Ich zitiere nochmal kurz. Derzeit verfügen wir über keine spezifischen automatisierten
Caspar: Prüfmechanismen, der ungewöhnliche Veröffentlichungsmuster,
Caspar: also in dem Fall Anspielung auf neun Bücher innerhalb von wenigen Monaten,
Caspar: oder KI-generierte Inhalte gezielt identifiziert.
Caspar: Die stark wachsende Zahl an Titeln, insbesondere im self-publishing-Bereich,
Caspar: stellt die gesamte Buchbranche vor erhebliche Herausforderungen. Zitat Ende.
Elli: Genau, und wovon du gerade gesprochen hast, dieser Katalog quasi,
Elli: das ist das VLB, das Verzeichnis lieferbarer Bücher.
Caspar: Ja, genau. Thalia spricht sich auch, weil wir haben in unserer Presseanfrage
Caspar: auch mal gefragt, wie es denn mit Verantwortung aussieht oder mit Kennzeichnung
Caspar: auch zum Thema KI-Bücher.
Caspar: Talia spricht sich in der Antwort auch dafür aus, dass es eine Kennzeichnung
Caspar: geben sollte. Ich zitiere nochmal wieder.
Caspar: Für Kundinnen und Kunden, ebenso wie für unsere Buchexperten in den Buchhandlungen,
Caspar: also die Buchhändlerinnen und Händler vor Ort, wäre eine transparente Kennzeichnung
Caspar: ein wichtiger Orientierungsfaktor.
Elli: Gleichzeitig hat die Sprecherin aber auch geschrieben, dass zum Beispiel die
Elli: Frage, was und wie genau so eine Kennzeichnung aussehen soll,
Elli: dass das irgendwie noch ein schwieriges Thema ist.
Elli: Man sei darüber mit den relevanten Marktteilnehmenden im Austausch.
Caspar: Außerdem, Talia sieht auch die In-Verkehr-Bringer, ein wunderschönes deutsches
Caspar: Wort, und die Verlage in Verantwortung dafür, die Kennzeichnung zu übernehmen.
Caspar: Also sie sagen quasi, wir als Händler können das technisch gar nicht leisten.
Elli: Denn die Inverkehrbringer, die wüssten nun mal am besten über den Entstehungsprozess bescheid.
Elli: Also Thalia sagt eigentlich, wir sind da schon einen Schritt zu weit fortgeschritten in der Kette.
Elli: Verlage und Leute, die eben Self-Publishing betreiben, die müssten eigentlich
Elli: schon von Anfang an angeben, ob da KI mit drin war oder nicht.
Stella: Aber wir haben nicht nur Thalia gefragt,
Stella: sondern auch Hugendubel hat eine Presseanfrage bekommen zu dem Thema.
Caspar: Und auch Hunglubel haben wir natürlich gefragt, wieso die Bücher dort im Verzeichnis
Caspar: sind und auch die sagen, das liegt aufgrund dieser Datenbank und deswegen sind
Caspar: die Bücher im Sortiment dort gelistet.
Caspar: Und deswegen kommen halt auch Bücher da rein, die mit KI-basierter Unterstützung entstanden sind.
Caspar: Sie sagen aber auch, und jetzt ein Zitat, als Buchhändler mit einem breit gefächerten
Caspar: Sortiment beobachten wir die Entwicklung rund um den Einsatz von künstlicher
Caspar: Intelligenz in der Buchproduktion sehr aufmerksam.
Caspar: Aktuell spielen KI-generierte Inhalte für unser operatives Geschäft jedoch keine maßgebliche Rolle.
Stella: Bevor wir jetzt in die Interpretation gehen, ja, was machen wir denn jetzt?
Elli: Ich hab das Gefühl, die Situation ist so ein bisschen, wer sich viel im Internet
Elli: rumtreibt, kennt das Meme,
Elli: wo drei Gestalten in Spider-Man-Kostümen sich so im Dreieck aufgestellt haben
Elli: und alle zeigen irgendwie aufeinander, so nach dem Motto, der andere,
Elli: der trägt die Verantwortung.
Elli: Ja, die Self-Publisher sagen, wir sind technische Dienstleister,
Elli: wir sind nicht inhaltlich verantwortlich, das sind die Autorinnen.
Elli: Wir haben aber gesehen am guten André Wellmann, diese Person ist anonym,
Elli: nicht erreichbar und ob der oder die Autorin, wer auch immer dahinter steht,
Elli: an der im Impressum angegebenen Adresse wirklich wohnt, ist auch sehr unklar.
Caspar: Genau. Die Buchhändler sagen wiederum, wir kriegen die Daten von den Verlegern
Caspar: und den Aggregatoren und wir können bei der Masse gar nicht alles überprüfen
Caspar: und einheitliche Regelungen zur Kennzahl hin und gibt es aktuell noch nicht.
Caspar: Man redet zwar drüber, aber die gibt es noch nicht.
Caspar: Und das Problem ist halt so große Händler wie Talia und Hugendubel,
Caspar: die stehen jetzt gerade eigentlich vor einer Entscheidung, auch wenn sie es
Caspar: unter Umständen noch nicht so sehen,
Caspar: sind sie ein reiner Vertriebskanal, also verkaufen sie nur Bücher oder kuratieren
Caspar: sie auch ein Angebot an Büchern, ein kulturelles Angebot, was sie da haben.
Stella: Ist ja so, wenn HändlerInnen wirklich jetzt alle eingehenden Titel auf KI-Content
Stella: checken müssten, und das können wir, glaube ich, alle nachvollziehen,
Stella: dann wäre das nahezu unmöglich aufgrund einfach der Masse an Büchern, die da anfällt.
Stella: Vielleicht auch ein Punkt, es gibt technisch noch keine verlässlichen Erkennungsmethoden.
Stella: Also auch KI-Detektoren, die funktionieren da einfach in dem Sinne nicht zuverlässig
Stella: genug. Ich meine, die scheitern ja teilweise schon am Schulaufsatz.
Stella: Deswegen, wie sollen die dann vielleicht ein Werk mit über 200 Seiten vernünftig erkennen?
Elli: Und diese Antwort haben wir auch von Tradition so ein bisschen bekommen.
Elli: Ich habe auch mal auf den Plattformen, die unter Tradition gelistet sind,
Elli: das sind glaube ich zwei Plattformen hauptsächlich, geguckt.
Elli: Und da sind schon auch sehr viele Sachen mit dabei, wo man sich überlegen kann,
Elli: ob wirklich das eine Person so geschrieben hat.
Elli: Und Tradition hat uns aber eben auch geantwortet, Zitat, technische Prüfverfahren
Elli: zur Erkennung KI-generierter Inhalte liefern nach unserer Erfahrung keine belastbaren
Elli: Ergebnisse und liegen häufig falsch.
Caspar: Ja, damit haben Sie auch recht. Ich habe das auch selber, ich probiere das immer wieder selber aus.
Caspar: Texte, die ich nachweise oder ich weiß es, weil ich sie selber geschrieben habe,
Caspar: werden dort zum Beispiel als 90 Prozent KI generiert erkannt,
Caspar: was jetzt vielleicht was über meinen Schreibstil aussagt oder nicht.
Caspar: Und Texte, die ich mit ChatGPT erstellt habe und dort reinkopiere,
Caspar: werden als zu 90 Prozent menschlich geschrieben erkannt.
Caspar: Das heißt, auf diese Tools, was Texterkennung betrifft, kann man sich leider
Caspar: schlicht und ergreifend aktuell nicht verlassen.
Stella: Jetzt ist die Frage, wie viele Spiegelstriche du oder Gedankenstriche du in
Stella: deinen Texten verwendest.
Stella: Das hast du ja eingangs gesagt, es kann, muss nicht ein Hinweis sein,
Stella: wenn sehr, sehr viele Gedankenstriche in einem Text verwendet werden,
Stella: was ja eigentlich normalerweise bei vielen Leuten im Schreibstil nicht so üblich
Stella: ist, dass das eben KI generiert ist.
Stella: Aber genau, insgesamt, LeserInnen können das Vertrauen in den Markt verlieren.
Stella: Das wäre auch für die Self-Publisher wieder ein Problem.
Stella: Ich finde es aber auch problematisch, wenn dann einfach schlechter Inhalt quasi
Stella: die Märkte flutet und die Menschen das vielleicht lesen.
Stella: Sowas kann ja dann auch Sprache, Sprachgefühl verändern.
Stella: Also sprich, kann an allen Ecken und Enden problematisch werden für alle Beteiligten.
Elli: Jetzt könnte man an der Stelle natürlich sagen, hey, wir haben uns auch über
Elli: Kennzeichnungen gesprochen und ob es da nicht mal Regeln geben sollte.
Elli: Und wir haben ja in Europa so einen KI-Act, so einen AI-Act.
Elli: Strenge Regeln beim Thema KI soll ab August 2026 greifen.
Elli: Hat man da nicht auch irgendwie sich über Bücher Gedanken gemacht?
Caspar: Leider nein. Der EU-AI-Act gibt eine allgemeine, da gibt es keine allgemeine
Caspar: Pflicht, dass irgendwie Bücher,
Caspar: zum Beispiel Romane, Ratgeber oder Kinderbücher, dass die für VerbraucherInnen,
Caspar: also in dem Fall für LeserInnen und Leser, dass die sichtbar als KI generiert
Caspar: gekennzeichnet werden müssen.
Caspar: Egal, ob da KI eingesetzt wird oder nicht. Der Hintergrund ist,
Caspar: dieser AI-Act reguliert nämlich primär KI-Systeme, also zum Beispiel ChatGPT,
Caspar: Gemini und so weiter und so fort und deren Anbieter beträgt Betreiber, OpenAI, Google und Co.
Caspar: Und eben nicht Medienprodukte als solche. Das heißt, darauf kann man sich nicht
Caspar: zurückberufen und sagen, guck mal, die EU hat da schon was.
Caspar: Da gibt es nämlich entsprechend keine Regelung.
Stella: Also, das heißt, diese ganze Branche muss vielleicht noch für sich selbst einen
Stella: Weg finden, wie sie damit umgehen möchte, kann und auch sollte.
Stella: Und wir stehen ja auch noch ganz am Anfang dieser Entwicklung.
Stella: Also, wir wissen ja gar nicht, wie viele KI-generierte, komplett KI-generierte
Stella: Bücher wir vielleicht in ein oder zwei Jahren haben, die dann per Knopfdruck erzeugt werden.
Stella: In Caspar, du hast eingangs gesagt, wie lange braucht man, um neuen Bücher zu schreiben?
Stella: Bestimmt mehrere Monate, mehrere Jahre, um genau zu sein.
Caspar: Wenn es gut werden soll, wahrscheinlich Jahre, ja.
Stella: Vielleicht Kurzgeschichten, aber es gibt ja auch teilweise bei Social Media
Stella: CreatorInnen, die damit werben, hey, gib doch einfach ganz viel Bücher raus,
Stella: da gibt es ja auch Kurse, die dafür angeboten werden.
Stella: Also wir wollen dafür jetzt an dieser Stelle nicht werben, das sei gesagt,
Stella: aber da sieht man schon, da wächst ein Markt, wo Menschen einfach denken,
Stella: hey, damit kann ich relativ easy Geld verdienen, weil statt da Wochen,
Stella: Monate Recherche reinzustecken und dann nochmal mindestens genauso viel Zeit
Stella: für die Verschriftlichung,
Stella: mache ich das Ganze mit KI flott und vielleicht kauft es ja irgendwer.
Elli: Und da sind wir auch bei der großen Problematik, die davon ausgeht, wenn man sagt,
Elli: die AutorInnen stehen in der Pflicht, KI-Kennzeichnungen vorzunehmen,
Elli: weil solange das nicht tatsächlich gesetzlich vorgeschrieben ist und du rechtliche
Elli: Probleme bekommen kannst, wenn du es nicht machst,
Elli: glaube ich, wird es da einfach immer Menschen geben, die das schnelle Geld wittern
Elli: und ganz sicher nicht angeben werden, transparenterweise, dass sie KI benutzt haben.
Elli: Ihr seht schon, also irgendwie, wir kamen jetzt von einem einzelnen Buch im
Elli: Regal beim Buchhändler über die Online-Shops bis hin zu einem größeren strukturellen
Elli: Problem oder einer größeren strukturellen Frage.
Elli: Jetzt hatten wir ja in dieser ganzen Sache immer wieder das Thema,
Elli: so ein ganzes KI-generiertes Buch, das kann doch noch nichts sein.
Elli: Wir wären nicht wie, wenn wir es nicht testen würden. Caspar,
Elli: du hattest einen schlaflosen Montagabend.
Caspar: Ja, ein bisschen Langeweile und ich habe mir gedacht, weil ich mehrfach in der
Caspar: Recherche irgendwie gelesen habe, das geht noch gar nicht, KI kann gar nicht,
Caspar: so viele Tokens und Wörter und so, habe ich beschlossen, das probieren wir mal aus.
Caspar: Das würde jetzt tatsächlich den Rahmen sprechen, zu sehr ins Detail zu gehen.
Caspar: Ich kann euch aber verraten, dass ich Krimi-Autor geworden bin.
Caspar: Das Werk heißt Das Maschsee-Grab und dieses Buch ist mithilfe von ChatGPT entstanden,
Caspar: die ersten sechs Kapitel zumindest.
Caspar: Ich hätte auch das restliche Buch noch generieren können, da ich aber nicht
Caspar: vorhabe, mit KI-Büchern ohne Kennzeichnung jetzt Geld zu verdienen,
Caspar: habe ich dann nach Kapitel 6 aufgehört, wie dieses Buch entstanden ist,
Caspar: was genau der Trick ist, warum man es doch hinkriegt und warum das Argument,
Caspar: KI kann das noch nicht, wohl nicht zieht.
Caspar: Und das könnt ihr zum ersten Mal, dass ich diesen Satz sage,
Caspar: bei uns auf der Webseite in einem Artikel lesen, den ich darüber geschrieben habe.
Caspar: Und dort könnt ihr euch auch die ersten sechs Kapitel von Das Maschee Grab herunterladen
Caspar: und mal reinschmökern in diesen Krimi.
Stella: Es sind die ersten und auch die letzten.
Caspar: Genau, weitere Kapitel werden nicht erscheinen, auch wenn euch das Buch gefällt.
Caspar: Könnt ihr selber weiterschreiben.
Elli: Der Artikel ist selbst geschrieben, das Buch nicht.
Caspar: Richtig, genau, der Artikel ist handgeschrieben, ohne KI-Einsatz,
Caspar: das Buch nicht. Link in den Shownotes, schaut mal bei uns auf der Webseite vorbei.
Stella: So, das war schon fast eine gute Nachricht, aber wir haben noch eine richtige
Stella: gute Nachricht für euch.
Jingles: Gute Nachricht.
Elli: Wir haben im Input ja jetzt schon gehört, dass KI so ihre Tücken mit sich bringt
Elli: und KI-generierte Inhalte.
Elli: Und davon machen wir jetzt einen kleinen Schwenk, nämlich in Richtung Schulsystem
Elli: und in den Bereich Medienbildung.
Elli: Da kann man ja in Deutschland so einiges kritisieren.
Elli: Aber in unserer guten Nachricht gucken wir auf ein Projekt.
Elli: Das mit der Bildung zum Thema KI zu tun hat und einen Preis gewonnen hat.
Stella: Ein Gymnasium in Wuppertal ist nämlich für sein KI-Konzept ausgezeichnet worden
Stella: und die Idee vom ausgezeichneten Gymnasium, das ist das Karl-Fuhl-Rott-Gymnasium,
Stella: ist Lernprozesse mit KI zu vertiefen und gleichzeitig aber einen verantwortungsvollen
Stella: Umgang mit diesen ganzen Tools zu lernen.
Stella: Das heißt einmal schon ausprobieren und auch integrieren, aber gleichzeitig
Stella: auch dahinter zu verstehen, vielleicht wie funktioniert das Ganze eigentlich,
Stella: also da auch eine gewisse Art von Expertise aufbauen.
Stella: Was ganz spannend ist, die Lehrkräfte, die haben dafür eigens einen didaktischen
Stella: KI-Agenten entwickelt oder didaktische KI-Agenten, sogar Mehrzahl,
Stella: die den SchülerInnen dann gezielt Fragen stellen und ihnen dann so helfen,
Stella: eben Lösungen zu erarbeiten.
Stella: Also auch echt eine Leistung von den Lehrenden dort, weil das muss ja auch dann
Stella: irgendwie in zusätzlicher Zeit wahrscheinlich gelaufen sein.
Stella: KI wird außerdem im Zuge von Inklusion, Lese- und Sprachunterstützung angewendet,
Stella: also auch wirklich möglichst allumfassend gedacht.
Stella: Und jetzt gibt es ja eine Sache, die manchmal bei KI so ein bisschen ins Hintertreff gerät.
Stella: Da macht man sich dann erst Gedanken, wenn man merkt, wir haben das schon die
Stella: ersten Probleme, nämlich die Ethik. Und auch da haben sie eigene Ethikleitlinien
Stella: und Regeln entwickelt zum Datenschutz, die dann auch vom Kollegium regelmäßig
Stella: geprüft und angepasst werden.
Stella: So soll es zumindest sein. Wir hoffen, dass das auch in Zukunft so bleibt.
Stella: Und die Jury dieses Deutschen KI-Schulpreises, die fand das eben insgesamt so
Stella: gut, dass sie das Karl-Fuhlroth-Gymnasium mit dem ersten Preis ausgezeichnet hat.
Elli: Dieser erste Preis bedeutet, dass die Schule 40.000 Euro bekommt.
Elli: Und an der Stelle bringe ich auch mein kleines Aber mit rein.
Elli: Das wäre ja keine gute Nachricht ohne ein Aber.
Elli: Es ist natürlich sehr, sehr cool, dass so ein Konzept ausgezeichnet wird und
Elli: auch finanziell honoriert wird.
Elli: Vielleicht könnte man an der Stelle aber auch Geld noch an Schulen geben,
Elli: die kein solches Konzept haben, eben weil es da noch nichts gibt.
Elli: Naja, es war aber übrigens das erste Mal überhaupt auch, dass dieser KI-Schulpreis verliehen wurde.
Elli: Und falls ihr euch fragt, wo das ganze Geld in diesem Preis herkommt,
Elli: der wird von der Initiative Deutschland Land der Ideen finanziert.
Elli: Und da sind unter anderem die Deutsche Telekom Stiftung und die Dieter Schwarz
Elli: Stiftung mit involviert.
Elli: Und falls euch Dieter Schwarz nichts sagt, der ist mit Lidl verbandelt.
Elli: Also das ist die Schwarz-Familie, die Schwarz-Gruppe. Also das ist ganz grob
Elli: gesagt, sind die Leute, die hinter Lidl und sehr vielen Tochterunternehmen,
Elli: die da dazugehören, stecken.
Stella: Übrigens auch sehr viele Unternehmen, SchwarzDiggets, die mit künstlicher Intelligenz
Stella: und mit Digitalem zu tun haben.
Caspar: Und Cybersicherheit und so hinter dem Cloud-Anbieter. Also die Schwarzgruppe
Caspar: alleine wäre vielleicht schon mal fast der Folge wert, weil das ist deutlich mehr als Discounter.
Elli: Wie viel Technik hängt eigentlich hinter Lidl?
Caspar: Genau.
Stella: Vielleicht ist das ja was, was ihr nächste Woche bei uns im Input hört. Oder was anderes.
Caspar: Mal gucken.
Stella: Ihr findet es nur raus, wenn ihr einschaltet.
Caspar: Ich wollte gerade sagen, dafür müsst ihr einschalten. Ach Mensch,
Caspar: schöner Cliffhanger. Ja, ich würde sagen, ich wollte gerade sagen,
Caspar: ich lese jetzt mal einen guten Krimi.
Stella: Du musst doch heimlich weiterschreiben.
Caspar: Nein, wie gesagt, das wird nicht weitergehen. Ich habe aber in dem Artikel den
Caspar: gesamten Plot des Buches euch, also falls ihr sagt, oh nein,
Caspar: jetzt ist es so spannend, ich will wissen, wie es weitergeht.
Caspar: Der ganze Plot ist angegeben. Ihr könnt ihn also ausklappen und euch angucken,
Caspar: wie es zu Ende gehen würde.
Elli: Also Caspar, nimm es mir nicht übel, aber ich lese jetzt gleich mein Buch weiter,
Elli: was ich mir hier aus der Bibliothek ausgeliehen habe.
Caspar: Ist das von einem Menschen geschrieben? Bist du dir sicher?
Elli: Ziemlich, ja.
Caspar: Okay, dann viel Spaß dabei.
Stella: Mir fällt da gerade ein, es ist echt eines Tages total leicht zu gucken,
Stella: hey, ist noch von einem Menschen oder nicht.
Stella: Nämlich einfach immer darauf zu gucken, wann wurde das Ganze in der Erstausgabe
Stella: oder auch in der überarbeitenden Auflage rausgegeben mit der Jahreszeit.
Stella: Und dann gibt es so ein Vor-KI.
Caspar: Alles vor 2020 kann man lesen.
Elli: Ja, wobei, also das Buch, was ich jetzt gerade lese, ist von einer menschlichen
Elli: Autorin geschrieben, ist aber relativ aktuell. Also, ja.
Elli: Man will dann vielleicht doch nicht nur Schiller lesen irgendwann.
Caspar: Ja, das stimmt, das stimmt. Und das wäre auch schade, wenn wir ab sofort keine Bücher mehr hätten.
Caspar: Das ist aber, wie gesagt, etwas, wo sich der Buchmarkt mit auseinandersetzen
Caspar: muss. Die Probleme können wir nicht lösen.
Caspar: Wir gehen jetzt lesen und, ich glaube, kochen. Ne, Stella?
Stella: Ehrlich gesagt, ich gehe jetzt erstmal gleich was essen. Sehr gut.
Stella: Dann wird abends noch gelesen. Aber ich würde sagen, wir hören uns einfach nächste
Stella: Woche wieder und wir freuen uns, wenn ihr wieder dabei seid.
Elli: Bis dahin, macht's gut.
Caspar: Tschüss.
Stella: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
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Jingles: Bis zum nächsten.