Jingles: Silicon Weekly Silicon Weekly war's für heute.
Stella: Hallo und schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt. Wie es unser Intro verrät,
Stella: haben wir natürlich wieder alles Wichtige aus dem Tech-Bereich für euch zusammengefasst.
Stella: Es geht um Social Media, es geht um das Thema Arbeitsspeicher.
Stella: Keine Sorge, wir haben es spannend für euch gemacht.
Stella: Wir haben eine gute Nachricht, die mit Sonne und Wassergewinnung zu tun hat,
Stella: was vielleicht auf den ersten Blick sich nicht erschließt, aber auch das erklären wir euch.
Stella: Wir haben ein erschreckendes WTF und auch Palantir, unseren Gast,
Stella: den ihr ja hier schon häufiger gehört habt thematisch, auch den haben wir dabei.
Stella: Und wer sind wir? Einmal ist mir zugeschaltet quasi Caspar, der eben schon bestätigend genickt hat.
Caspar: Ja, hallo Stella, schön, dass du wieder da bist.
Stella: Und Elli ist auch dabei.
Elli: Hallo, hallo.
Stella: Genau, vielleicht denkt ihr jetzt, wenn ihr zum ersten Mal diesen Podcast einschaltet,
Stella: dann nicht, aber die vergangenen zwei Folgen, wer ist diese dritte Stimme?
Stella: Ich war erst im Urlaub und dann war ich krank, aber ich bin wieder da und ich
Stella: freue mich mega, mit euch jetzt diesen Podcast machen zu können.
Elli: Sehr schön, wir freuen uns auch. Wir haben uns gestern schon gesehen, muss man sagen.
Caspar: Stimmt, ja.
Elli: Wir haben nämlich, wir waren zu Gast in einem anderen Podcast,
Elli: der in zwei Wochen erscheint, glaube ich, ne? Montag?
Caspar: Ja, in zwei Wochen. Also Podcast heißt das Format, also wenn ihr selber irgendwie
Caspar: mal mit Podcast was zu tun habt oder das vorhabt, ist das ein Format,
Caspar: was man euch wärmstens empfehlen kann und es war das erste Mal,
Caspar: dass wir zu dritt interviewt wurden,
Caspar: für uns auch eine neue Erfahrung, aber wir fanden es sehr schön und ich würde
Caspar: sagen, wenn die Folge dann wirklich online ist,
Caspar: geben wir nochmal ganz kurz einen Hinweis dann mit dem Link,
Caspar: dann könnt ihr da reinhören. haben.
Stella: Übrigens, ihr könnt uns in der Folge auch sehen, es war nämlich ein Videocast,
Stella: wo wir auch darüber gesprochen haben, warum ihr uns zum Beispiel nicht sehen
Stella: könnt, warum wir ein Audiocast, also ein ganz klassischer Podcast sind.
Stella: Deswegen, ihr habt viele Gründe da rein zu hören.
Stella: Wir werden euch ein Update auch geben, wann es diese Folge online gibt und es
Stella: ist eine hervorragende Überleitung, denn wir legen jetzt mit den Updates los.
Elli: Wir gucken nochmal zurück auf die letzte Folge, denn die hatten wir ja anlässlich
Elli: einer CDU-Überlegung gemacht.
Elli: Die Diskussion war, Social Media für Kinder verbieten oder begleiten,
Elli: was ist der richtige Weg, welches Alter, ab wann sind Social Media Plattformen
Elli: geeignet für junge Menschen.
Elli: Und wir hatten letzte Folge gesagt, dass die CDU sich auf ihrem Bundesparteitag
Elli: zu diesem Thema beraten möchte.
Elli: Der war am Wochenende und jetzt gibt es den offiziellen Standpunkt.
Elli: Und zwar, insgesamt sollen Kinder und Jugendliche unter 14 Jahren gar keinen
Elli: Zugang zu Social Media bekommen.
Elli: Bis 16 spricht man dann davon, dass Jugendliche ein zusätzliches Schutzbedürfnis
Elli: im digitalen Raum hätten.
Elli: Da ist allerdings noch nicht so ganz klar, was das dann bedeuten soll,
Elli: welche Konsequenzen man daraus ziehen möchte.
Elli: Das ist alles noch offen, aber tatsächlich eben, wie gesagt,
Elli: das absolute Verbot ist auf 14 Jahre runtergesenkt worden, also unter 14 Jahre
Elli: und bis 16 möchte man sich dann noch was dazu überlegen.
Stella: Jetzt klingt das wieder so nach dem Motto, die Erwachsenen haben über die Kinder
Stella: entschieden, was ja manchmal auch logischerweise so ist, aber hat man denn vielleicht
Stella: auch mal die Betroffenen gefragt oder haben die sich schon mal dazu geäußert?
Elli: Und auch da gibt es eben ein Update, denn die BundesschülerInnenkonferenz hat
Elli: gegenüber dem Deutschlandfunkstellung bezogen zu dieser ganzen Debatte.
Elli: Und die Generalsekretärin von der BundesschülerInnenkonferenz,
Elli: Amy Kirchhoff, hat gesagt, dass Social Media aus diversen Gründen tatsächlich
Elli: eben eine große Belastung für Kinder und Jugendliche sei.
Elli: Aber aus ihrer Sicht und eben auch insgesamt aus Sicht der Bundesschülerinnenkonferenz
Elli: ist ein Verbot zu kurz gegriffen und verschiebe die Problematiken lediglich
Elli: um ein paar Jahre nach hinten.
Elli: Das hatten wir ja auch schon in der letzten Folge ausführlich besprochen,
Elli: was es da für Positionen zu gibt.
Elli: Und Amy Kirchhoff sagt jetzt eben, wie wäre es mit Aufklärung stattdessen?
Elli: Ich habe ein Zitat mitgebracht.
Elli: Uns liegt mehr daran, aktuell die Medienkompetenz zu stärken und die notwendigen
Elli: Kompetenzen mit an die Hand zu geben.
Elli: Wie gehe ich mit Social Media um und wie kann ich auch meinen Medienkonsum selbstständig einschränken?
Elli: Also das wäre das Mittel der Wahl für die Bundesschülerinnenkonferenz,
Elli: anders als die CDU das jetzt entschieden hat.
Stella: Dann warten wir ab und melden euch in den Updates, wenn es vielleicht irgendwann
Stella: wirklich einen Gesetzentwurf dazu gibt und wie das Ganze eben weitergeht.
Stella: Wir haben aber auch noch ein zweites Update.
Stella: Ja, der übliche Verdächtige, Palantir ist wieder dabei.
Elli: Und tatsächlich hätten wir dazu diverseste Updates machen können.
Elli: Ich habe aber nur eins rausgepickt.
Elli: Es passte so gut zu diesem CDU-Statement zur Social-Media-Debatte.
Elli: Denn eine andere Partei hat auch ein Statement abgegeben, nicht zu Social Media,
Elli: aber eben zu Palantir. Und das ist die SPD.
Elli: Wenn ihr euch erinnert, Palantir, das ist die Überwachungssoftware,
Elli: die ursprünglich, beziehungsweise nicht die Software, aber das ist die Firma,
Elli: die eine Überwachungssoftware vertreibt.
Elli: Der Overall-Name der Software ist Gotham und es gibt in einzelnen deutschen
Elli: Bundesländern Versionen davon, die von der Polizei eingesetzt werden,
Elli: um eben große Datenmengen durchzusortieren, nach Hinweisen zu sortieren und Verknüpfungen,
Elli: mögliche Verknüpfungen irgendwie zu suchen.
Elli: Und wir haben im Juli die Folge dazu gemacht, letztes Jahr, Folge 53 ist es,
Elli: wenn ihr nochmal reinhören wollt, da geht es nämlich auch darum,
Elli: wie diese Programme genau arbeiten und dass es Kritik an der Arbeitsweise gibt, weil man befürchtet,
Elli: Fehlbewertungen sind ein Ding, wenn es um diese Softwares geht.
Elli: Und die SPD, habe ich ja gerade gesagt, hat jetzt Position bezogen und zwar
Elli: zur Frage, ob die Palantir-Software vielleicht auch bundesweit kommen,
Elli: weil, wie gesagt, bisher länderspezifischer Einsatz, die einzelnen Bundesländer entscheiden selbst.
Elli: Und die Bundesjustizministerin Hubig von der SPD hat sich jetzt gegenüber der
Elli: Welt ausdrücklich gegen einen bundesweiten Einsatz ausgesprochen.
Elli: Sie wird in ihrer Haltung durch ihre Bundestagsfraktion auch bestärkt.
Elli: Und damit ist die SPD so ein bisschen jetzt eindeutiger Gegenpol, zum Beispiel zur CSU.
Elli: Der Innenminister Dobrindt hatte da im letzten Jahr Möglichkeiten für eine bundesweite
Elli: Palantir-Nutzung prüfen lassen.
Elli: Und aber auch zum Beispiel zur Deutschen Polizeigewerkschaft,
Elli: die sich im letzten Jahr schon für einen Palantir-Einsatz ausgesprochen hat.
Elli: Also die SPD sagt, mit uns ist das keine Option.
Stella: Das ist auch wichtig, da immer zu differenzieren, weil das eine ist natürlich
Stella: die Bundesebene, dann gibt es ja die Länderebene, also sprich für die einzelnen
Stella: Bundesländer, wo ja eine Variante eben von Palantir-Software zum Beispiel in
Stella: Bayern auch im Einsatz ist.
Stella: Und wahrscheinlich bekommt ihr auch dazu eines Tages wieder ein Update zu dem
Stella: ganzen Palantir-Thema.
Stella: Wann es sein wird, wissen wir noch nicht, aber wir wissen, dass wir jetzt ein
Stella: WTF für euch mitgebracht haben, ja, was irgendwie ganz gut an das letzte Update
Stella: so ein bisschen auch anknüpft, ehrlich gesagt.
Stella: Es geht aber nicht direkt um Palantir.
Jingles: WTF?
Elli: Es geht nach Österreich. Ich freue mich ja ein bisschen, dass es nach Österreich
Elli: geht, aber das Thema, das ist jetzt nicht so zu freuen. Warum es im WTF gelandet ist.
Caspar: Das WTF müsste in dem Fall Bitte Gorschen heißen.
Elli: Ja, geil.
Stella: Entschuldigung. Wäre das jetzt mal der Zeitpunkt, wir reden hier seit Jahren
Stella: intern, über so eine Dialektfolge.
Elli: Nein, nein, das war mir nicht.
Stella: Und ich kann nichts anbieten wegen Hochdeutsch, aber ich wünsche mir das so
Stella: sehr von Elli und Caspar.
Caspar: Ja, aber nein, ich weiß, dass wir Hörerinnen und Hörer aus Österreich haben,
Caspar: an der Stelle liebe Grüße, das tue ich euch nicht an, weil ich weiß,
Caspar: die würden direkt ausschalten, wenn wir über diese ein, zwei Satzfetzen hinaus.
Elli: Bis Departiers.
Caspar: Bis Departiers, genau. Zumal das Thema leider auch wieder mal so ist im WTF,
Caspar: dass man es leider, es würde uns passend ziehen.
Elli: Aber das wäre der Rubrikname, statt WTF.
Elli: Wer da Rubrik nahe, aber dann bis deppert herst.
Caspar: Gehst scheißen oder irgendwie sowas.
Stella: Okay, wir halten fest, wir machen irgendwann mal so eine Episode.
Stella: Ich werde euch dran erinnern.
Stella: Aber ich verstehe, dass es passt jetzt wirklich nicht zu der Ernsthaftigkeit,
Stella: die wir in diesem WTF haben.
Elli: Ja, was ist denn nun passiert? Caspar, erzähl es uns doch.
Caspar: Ja, also worum geht es genau? Die österreichische Tageszeitung der Standard,
Caspar: die übrigens im Tech-Bereich immer mal wieder auch hier auftaucht,
Caspar: weil sie da einen sehr guten Journalismus macht. Also auch für euch eine Empfehlung,
Caspar: da immer mal wieder reinzugucken.
Caspar: Die hat berichtet, dass das österreichische Innenministerium laut einem nun
Caspar: bekannt gewordenen EU-Datenbank-Eintrag, es gibt ja so eine EU-Datenbank,
Caspar: wo die Länder eintragen, was sie so quasi an Software anschaffen.
Caspar: Und dieser Datenbank-Eintrag ist jetzt aufgetaucht bzw.
Caspar: Entdeckt worden, obwohl er eigentlich aus dem Jahr 2024 stammt, Ende 2024.
Caspar: Und laut diesem Eintrag hat das Innenministerium von Österreich 847.000 Euro
Caspar: ausgegeben für zehn Lizenzen und Admin-Zugänge zu einer Überwachungssoftware namens Tangles.
Elli: Du hast jetzt schon gesagt, Tangles ist eine Überwachungssoftware.
Elli: Da haben wir jetzt so einen Begriff in unserem Dokument.
Elli: Tangles ist ein Osint-Tool.
Elli: Was ist denn das jetzt?
Caspar: Ja, OSINS steht in dem Fall für Open Source Intelligence und die Software Tangles,
Caspar: die ist im Grunde dafür da, dass sie soziale Medien analysiert.
Caspar: So ein bisschen wie wir das auch bei Palantir hatten oder kennen.
Caspar: In unserer Folge zu Palantir gehen wir da auch ein bisschen ausführlicher drauf
Caspar: ein. Die Software wertet verschiedenste Webquellen aus und unter anderem auch Dark Web Aktivitäten,
Caspar: also da wo sich die dunkle Seite des Internets tummelt und nutzt das dann zur
Caspar: sogenannten digitalen forensischen Datenanalyse.
Elli: Wozu das Ganze? Das ist ja immer so ein bisschen die Argumentationsstruktur von Behörden.
Elli: Es sind einfach riesige Datenmengen, die eben durch Online-Nutzung entstehen
Elli: und es braucht Tools, um diese Datenströme zu beobachten, beobachten zu können.
Elli: Und zum Beispiel dschihadistische Propaganda, rechtsextreme Netzwerke,
Elli: terroristische Bedrohungen usw.
Elli: Möglichst früh zu erkennen anhand eben dieser Datenbewegungen, die stattfinden.
Stella: Das ist zumindest das, was Behörden zum Beispiel auch in Deutschland seit Jahren
Stella: argumentieren, warum eben solche Tools notwendig seien in der Nutzung.
Stella: Aber jetzt muss man auch sagen, Tengels,
Stella: Beziehungsweise die Firma wieder dahinter ist jetzt keine unbekannte.
Stella: Es gibt auch einen, sagen wir mal, interessanten Kundenkreis,
Stella: der gemeinhin auch problematisch sein kann.
Stella: Wir dröseln das jetzt, wie wir das hier immer machen, verlässlich der Reihe
Stella: nach auf. Also erstmal Tangles ist die Software. Aber welche Firma steht denn dahinter?
Caspar: Ja, das ist Co-Webs. Das ist eine Firma, die… Co-Webs oder Co-Webs?
Caspar: Co-Webs, Entschuldigung, du hast völlig recht, ich habe das B verschluckt.
Caspar: Co-Webs ist die Firma, eine israelische Firma, die im Umfeld des israelischen
Caspar: Militärs die Software entwickelt hat.
Caspar: Und 2023 wurde das dann übernommen durch den US-Investor Spire Capital und das
Caspar: ist dann, am Ende gab es noch einen Zusammenschluss mit dem US-Unternehmen Penlink,
Caspar: also aus dem israelischen Militär hin zu einem US-Investor und jetzt inzwischen
Caspar: ist Penlink dahinter, wie gesagt, ein US-Unternehmen.
Elli: Spannend ist, also jetzt kommt ein Akteur auf den Plan als Kritiker,
Elli: den ich überhaupt nicht kommen habe, sehen in dieser ganzen Sache.
Caspar: Wichtig ist das Ja in dem Fall, über den wir reden und das zeigt auch nochmal,
Caspar: wie sich die Firma, die wir jetzt ansprechen, verändert hat.
Caspar: 2021 ist Copwebs nämlich massiv in die Kritik geraten, weil eine andere US-Firma
Caspar: dagegen vorgegangen ist.
Caspar: Wir reden von Meta, ja richtig, das Meta mit Mark Zuckerberg und Facebook und
Caspar: den ganzen Dingen, die sie in den letzten Monaten so getan haben.
Caspar: Die haben nämlich CopWebs 2021 als Zitat Cybersöldner der Überwachungsindustrie
Caspar: bezeichnet und hunderte Accounts auf sozialen Netzwerken gesperrt,
Caspar: die im Zusammenhang zu dieser Firma stehen und der Vorwurf von Meta damals war
Caspar: Unterwanderung privater Communities und Foren,
Caspar: um sie auszuspähen mit diesen Accounts.
Elli: Uiuiui, das ist ein Vorwurf, den Meta da 2021 gemacht hat. Die Zeiten haben
Elli: sich dann doch etwas geändert, würde ich mal sagen.
Elli: Aber damals hat eben Meta gesagt, Copwebs ist unter anderem tätig für die USA,
Elli: Neuseeland, Saudi-Arabien, Bangladesch und Polen.
Elli: Und in Mexiko und Hongkong zum Beispiel sollen damit gezielt Oppositionelle,
Elli: Aktivistinnen und teilweise sogar RegierungsbeamtInnen überwacht worden sein.
Caspar: Damit sind die Probleme aber leider noch nicht vorbei, was diese Software betrifft.
Caspar: Tangles hat nämlich noch ein Plugin, was man dazu bestellen kann und das heißt Weblog.
Caspar: Und das ermöglicht die Nachverfolgung von Smartphone-Standortdaten und wird
Caspar: unter anderem eingesetzt.
Caspar: Da sind wir wieder bei einem prominenten Nutzer, nämlich von der US-Einwanderungsbehörde
Caspar: ICE, die Tangles nutzt und eben auch Weblog.
Elli: Ja, und damit sind wir auch wieder jetzt in dieser Neuzeit 2025, 2026.
Elli: Ja, und das Wilde ist, Weblog ermöglicht nicht nur den Zugriff auf Standortdaten
Elli: von hunderten Millionen Smartphones, sondern verknüpft diese auch mit Zusatzinformationen.
Elli: Was haben wir denn im Angebot, Caspar?
Caspar: Wunderschöne Zusatzdaten wie die Namen der Personen, das Alter,
Caspar: das Geschlecht, Interessenprofile aus Social Media, also wofür sie sich dort
Caspar: interessieren, das was ihr bei Instagram so nachguckt,
Caspar: welche Dinge ihr in den noch verwendeten Apps auf dem Smartphone,
Caspar: also welche da noch drauf sind, weil Infos über das Smartphone auch weitergegeben
Caspar: werden, Geräte-Eigenschaften, welches Smartphone benutzt ihr,
Caspar: wie viel Speicher hat das, also ganz viele Zusatzinformationen werden mit diesen
Caspar: Standortdaten verknüpft über Weblog.
Stella: In Teilen kann das natürlich schon Material für ein WTF sein.
Stella: Aber unser WTF hat ja auch immer den aktuellen Aufhänger. Und ihr erinnert euch,
Stella: wir sind da in Österreich gestartet.
Stella: Also vielleicht zum Abschluss nochmal, wie setzt denn jetzt das österreichische
Stella: Innenministerium diese Software ein und wie viele Accounts gibt es da jetzt eigentlich aktuell?
Caspar: Und nutzen Sie dieses Weblog-Plugin oder nur die Hauptfirmen-Software quasi?
Caspar: Wir wissen es ehrlich gesagt nicht. Warum?
Caspar: Weil sowohl die Anfrage eines Überwachungsforschers, eines österreichischen,
Caspar: eine parlamentarische Anfrage der Grünen als auch Presseanfragen unter anderem
Caspar: des Standards, die werden einfach nicht beantwortet vom Innenministerium.
Caspar: Das begründet das unter anderem mit Interessen der öffentlichen Ordnung und
Caspar: Sicherheit, so nach dem Motto, das ist zu geheim, was wir euch da verraten würden.
Caspar: Das Problem ist, die beantworten nicht mal, ob sie die Software überhaupt einsetzen
Caspar: oder sämtliche anderen Details, die eigentlich nicht sicherheitsrelevant wären,
Caspar: weil wir wissen ja laut dieser Datenbank schon, dass sie zumindest 2024 das
Caspar: Ding mal angeschafft haben.
Caspar: Ja und das ist dann ehrlicherweise in einer Demokratie schon nochmal sehr WTF-würdig,
Caspar: wenn sich das Innenministerium auf Anfrage, auch auf parlamentarische Anfragen,
Caspar: so gar nicht dazu äußern möchte.
Elli: Wir verlinken euch den ausführlichen Artikel von den Kolleginnen und Kollegen
Elli: vom Standard natürlich in den Shownotes.
Elli: Der ist nicht nur wegen dieser ganzen Geschichte an sich lesenswert,
Elli: sondern da geht es auch noch drum,
Elli: wie das denn mit so Standortdaten insgesamt ist und inwieweit man denn die anonymisieren
Elli: kann, wie das gerne mal promotet wird.
Caspar: Genau, ob das überhaupt möglich ist oder nicht, wie gesagt, findet ihr in den Show Notes.
Stella: Und wir machen jetzt direkt flott weiter mit dem Input nach unserem ausführlichen
Stella: WTF und gucken jetzt auf das Thema RAM, was ich persönlich klingt,
Stella: gleich ein bisschen interessanter, als wenn ich jetzt sagen würde,
Stella: ja und wir, die nächsten Minuten werden wir jetzt mit euch über Arbeitsspeicher sprechen.
Stella: Und auch wenn ihr denkt, hm, über Arbeitsspeicher, das hatte ich jetzt nicht
Stella: so auf meiner Liste für, möchte ich mich mit beschäftigen, vertraut uns.
Stella: Nach diesem Input, ihr wollt euch damit noch mehr beschäftigen oder seid zumindest
Stella: dankbar, dass ihr ihn euch angehört habt.
Elli: Darf ich euch schon mal einen Ohrwurm mitgeben?
Caspar: Ja, bitte.
Stella: Legt los.
Elli: Ramlamma, Ding Dong. Bitteschön.
Caspar: Vielen Dank und damit das Intro.
Jingles: Input.
Stella: Man könnte das jetzt auch so finanzmäßig aufziehen und sagen,
Stella: vielleicht ist euer Arbeitsspeicher auch so eine Art Wertanlage,
Stella: weil der Preis wird höchstwahrscheinlich steigen.
Elli: Der Preis ist heiß.
Stella: Aber ich weiß nicht, das in die Richtung.
Caspar: Wir machen keine Anlageberatung.
Stella: Genau, also das ist vielleicht auch richtig. Was machen wir denn stattdessen
Stella: jetzt Caspar an diesem Input?
Caspar: Ja, du hast es schon gesagt, wir reden über RAM, umgangssprachlich im Deutschen
Caspar: gerne Arbeitsspeicher bezeichnet und das Ding ist,
Caspar: der wird teurer, auch das hast du gerade schon angerissen und der wird nicht
Caspar: nur so ein bisschen teurer, sondern der wird richtig teuer und was das mit uns
Caspar: zu tun hat, was die Gründe dafür sind, über die wir hier an vielen Stellen auch
Caspar: immer mal wieder berichten,
Caspar: das wollten wir euch mal aufdröseln und vielleicht auch, was das für euer Geldbeutel
Caspar: heißt, falls ihr euch demnächst mal einen Laptop anschaffen wollt.
Elli: Bin ich die Einzige, die von Ram spricht im Alltag?
Caspar: Nein, ich sage auch Ram, Ram, es ist glaube ich, wofür steht denn Ram eigentlich?
Stella: Ja, also es steht für Random Access Memory. Vielleicht müsste man es aus dem
Stella: Aspekt dann tatsächlich eher Englisch aussprechen, weil der Begriff dahinter
Stella: Englisch ist, aber wir verstehen uns.
Stella: Also R-A-M, groß geschrieben, ausgeschrieben, eben ein langer Begriff mit Bindestrich,
Stella: den ich gerade gesagt habe und es meint einfach den kurzfristigen Speicher eines Gerätes,
Stella: ist ein elementarer Bestandteil, also mit jedem Computer, auch die Laptops,
Stella: die wir hier für die Aufzeichnung für uns haben,
Stella: ein Arbeitsspeicher ist immer dabei und man kennt es vielleicht,
Stella: so 8 GB sind glaube ich der kleinste.
Stella: Das ist, wenn man zum Beispiel Videos schneidet, ist es schon zu wenig.
Stella: Also je mehr Leistung man auf dem Laptop auch braucht, desto größer muss auch
Stella: der Arbeitsspeicher sein.
Elli: Und du hast es ja gerade schon gesagt, Random Access, also das,
Elli: was wir als Benutzer uns quasi so beliebig aussuchen, dass wir jetzt da gerade
Elli: zugrafen wollen, das landet dann dort.
Elli: Alles, was längerfristig quasi auf einem Computer bleiben soll,
Elli: kommt auf den richtigen Speicher, also zum Beispiel auf eine Festplatte oder
Elli: SSDs und im Arbeitsspeicher landet.
Elli: Eben wie gesagt, das, worauf wir gerade in dem Moment akut zugreifen wollen.
Elli: Caspar, du hast uns unseren Podcast selber als Beispiel mitgebracht.
Elli: Also gucken wir da mal nochmal kurz drauf, wie das mit Festplatte und RAM ist.
Caspar: Genau, also wenn ihr diese Episode zum Beispiel über einen Laptop hört gerade,
Caspar: dann wird die, wenn ihr sie zum Beispiel runtergeladen habt,
Caspar: auf der Festplatte gespeichert, bis ihr dann Play drückt, dann wandert sie quasi
Caspar: in den Arbeitsspeicher, um abgespielt zu werden.
Caspar: Wenn ihr sie nur streamt, also nicht direkt runtergeladen habt,
Caspar: dann landet sie direkt im Arbeitsspeicher und sobald ihr durch seid mit der
Caspar: Episode oder auch Pause oder Stop drückt, geht es auch aus dem Arbeitsspeicher
Caspar: wieder raus. Also ihr habt in der Regel keinen festen Zugriff auf diesen Arbeitsspeicher.
Caspar: Das ist nicht so, dass eure Festplatte dann plötzlich 8 oder 16 Gigabyte insgesamt
Caspar: größer ist, sondern das nutzt halt wirklich die Software und das steckt in ganz, ganz vielen Geräten.
Caspar: Eigentlich, was ein Computer beinhaltet, sei er noch so klein,
Caspar: braucht inzwischen einen Arbeitsspeicher.
Elli: Und du hast es schon gesagt, alles, was irgendwie ein Computer beinhaltet,
Elli: da gehört natürlich auch dazu sowas wie eine Spielekonsole.
Elli: Ist jetzt kein Computer an sich, aber muss ja auch irgendwie rechnen.
Elli: Smart-TVs, Router, Auto, Waschmaschine,
Elli: Kühlschrank, der dir irgendwie smarten Dinge ansteigen kann.
Stella: Also Waschmaschine und Kühlschrank finde ich, aber das sind so die,
Stella: da kommst du nicht direkt drauf, aber auch da ist es drin.
Elli: Ja, ja. Und auch zum Beispiel so ein, ey, ganz ehrlich, Thermomix. Überlegt euch mal.
Elli: Da ist das auch so ein Ding, wenn du da irgendwie so ein hochmodernes Küchengerät
Elli: hast oder eine KitchenAid, die 590 Rezepte hat, gespeichert und dann greifst
Elli: du auf eins zu, da ist er, der RAM.
Elli: Vielleicht noch kleiner Einschub an der Stelle.
Elli: Wenn man so einen Laptop zum Beispiel mal aufbaut.
Elli: Dann schraubt, habe ich gehört.
Elli: Dann ist der RAM, das sind so kleine Steckmodule, die man da,
Elli: wenn man das Unterteil quasi vom Laptop aufmacht und sich alles mal anguckt,
Elli: dann hat man da die Festplatte, die ist relativ, das ist wirklich auch eine
Elli: Platte einfach, sieht man.
Elli: Dann hat man so einen Lüfter, so
Elli: einen kleinen Ventilator und dann hat man Steckmodule und das ist der RAM.
Caspar: Riegel, jetzt geht es wieder ins Kulinarische, die man dann da reinsteckt. Riegel und Chips.
Caspar: Riegel und Chips, eigentlich hätten wir fast schon den Titel der Episode.
Caspar: Vielleicht wird das ja. Ja, wenn es nicht fest verschweißt ist,
Caspar: das gibt es bei Laptops vor allem auch immer häufiger, aber bei Desktop-Computern
Caspar: ist es in der Regel tatsächlich noch so. Und dann kann man es auch noch upgraden.
Caspar: Zu Upgrade und Computer kommen wir nachher noch oder gleich noch.
Caspar: Lasst uns einmal auf das eigentliche Problem gucken, nämlich die Preisentwicklung.
Caspar: Und ich habe dafür mal Preisvergleichsplattformen aufgemacht,
Caspar: wie GuideSights oder Idealo.
Caspar: Da könnt ihr Produkte eingeben und die spucken euch dann so nicht nur aus,
Caspar: wo das gerade am günstigsten ist, sondern sie zeigen euch auch so eine Preisdiagramm,
Caspar: wo man mal sehen kann, wie sich der Preis entwickelt hat.
Caspar: Und dann kann man auch sehen, ob es vielleicht gerade sinnvoll ist,
Caspar: zuzuschlagen oder ob man noch ein bisschen warten sollte.
Caspar: Und wir haben jetzt mal uns zwei verschiedene Technologien, nämlich DDR5-Speicher.
Caspar: DDR steht hier für Double Data Rate und ganz vereinfacht ausgedrückt,
Caspar: die 5 ist quasi die aktuellste Version oder das bessere von beiden. Es gibt nicht nur DDR4.
Caspar: DDR5 hat doppelt so viel Kapazität und Brandreiter wie DDR4.
Caspar: Das ist die etwas ältere Variante.
Caspar: Wer jetzt sich ganz stark damit auskennt, schreibt mir bitte keine Mail.
Caspar: Ich habe das sehr vereinfacht ausgedrückt, damit wir hier nicht eine Stunde über Technik reden.
Caspar: Und wir haben mal DDR5 und DDR4-Speicher random rausgesucht und mal in diese
Caspar: Preishistorie reingeguckt.
Caspar: Und da waren, ja, selbst ich musste schlucken, obwohl ich wusste,
Caspar: es wird teurer. Die Preise waren schon happig.
Elli: Ja, wir haben also, wir fangen mal mit dem DDR5-Speicher an.
Elli: Das ist eben die modernste Version von Arbeitsspeicher, die aktuelle.
Elli: Und Caspar, du hast einen ausgewählt, und zwar die Marke Kingston.
Elli: Und das Gerät an sich quasi oder das Moped heißt, Achtung,
Elli: Fury Beast, 32 GB, Kit DDR5. Das ist ein längerer Name als jedes Rassepferd,
Elli: das irgendwo beim Turnier startet.
Caspar: Genau. Oh ja, Fury Beast, 32 GB. Das könnte tatsächlich auch bei Pferderinnen stattfinden.
Elli: Falls jemand ist günstiger als ein Rassepferd, muss man aber sagen.
Stella: Es tut mir leid, dass ich das jetzt so unterbreche.
Stella: Aber falls jemand mit der Expertise, wie diese Namen entsteht,
Stella: das weiß, bitte schreibt uns eine E-Mail. Ich möchte wissen.
Caspar: Bei Rennpferden oder bei Speichern?
Stella: Nicht bei Rennpferden, bei den Speichern.
Caspar: Ich glaube, die Leute gehen einfach die Ideen aus irgendwann.
Caspar: Ich habe die aber nicht wegen dem Namen ausgewählt, sondern weil es einfach
Caspar: das Erste war, was bei DDR5 kam.
Caspar: So, und jetzt haben wir mal reingeguckt in diese Preishistorie. Am 25.
Caspar: September, wenn ihr da zugeschlagen hättet, bei diesem Fury Beast RAM von 32
Caspar: GB, hättet ihr bezahlt 122,63 Euro.
Caspar: Das habe ich noch als relativ vernünftigen Preis für so 32 Gigabyte empfunden.
Caspar: Jetzt am 25.02., an dem Tag, an dem wir den Podcast aufnehmen,
Caspar: lag der Preis vormittags ein bisschen woanders.
Elli: Richtig, beide Preise, die wir jetzt hier nennen, sind von Idealo.
Elli: Und du hast nachgeguckt heute, wenn wir aufnehmen.
Caspar: Das ist eine Steigerung von knapp 263 Prozent. Ich habe es dann tatsächlich
Caspar: direkt gleich mal ausgerechnet, nicht im Kopf.
Caspar: Und das ist tatsächlich das 3,6-fache des ursprünglichen Preises vom Herbst
Caspar: 2025 jetzt bis zum, naja, fast Frühling 2026.
Stella: Da kommt jetzt vielleicht die Möglichkeit zu sparen. Und zwar,
Stella: es gibt ja noch DDR4 logischerweise.
Stella: Älteres Modell müsste von der Logik her günstiger sein.
Caspar: Ja, an sich ist es günstiger, aber Spoiler, die Preissteuerung ist eh nicht interessant.
Caspar: Da haben wir jetzt mal Speicher von Corsair rausgesucht und zwar Wengens LPX
Caspar: 32 GB Kit DDR4. Der Preis dafür lag am 25.
Caspar: September laut Idealo bei 83,17 Euro und am 25.02.
Caspar: Spuckte der Preisvergleich 244,99 Euro aus.
Caspar: Das ist immerhin 195 Prozent Preissteigerung und damit fast eine Verdreifachung
Caspar: im Vergleich zum Herbst.
Elli: Ach ja, also ihr seht schon, es wird teuer beim RAM und warum das so ist,
Elli: da kommen wir gleich noch zu.
Elli: Aber lasst uns auch noch mal kurz die SSDs angucken.
Elli: Also wenn wir jetzt rausgehen aus dem kurzfristigen Speicher,
Elli: aus dem Arbeitsspeicher hin zu Festplatten, also zu dem, wo wir langfristig
Elli: unsere ganzen Daten drauf klatschen, gibt es da Hoffnung?
Elli: Ist da weniger Preissteigerung?
Caspar: Nee, ist leider auch ein Speicher. Wird ein bisschen anders genutzt und ist
Caspar: eine etwas andere Technologie. Aber warum das auch mit da rein spielt,
Caspar: da kommen wir gleich noch zu.
Caspar: SSD habe ich mir mal eine rausgesucht, die vielleicht ein paar Leute auch zu
Caspar: Hause haben, nämlich die Sundisk Portable SSD. Die ist relativ beliebt.
Caspar: Das ist so eine mit so einer gummierten Außenhaut, damit sie Stöße besser aushält.
Caspar: Ob das stimmt, weiß ich nicht. Hashtag keine Werbung.
Caspar: Wir haben die 1TB-Version mal rausgenommen und haben bei Idealo mal geguckt.
Caspar: Am 25. September hätte die gekostet.
Caspar: 1TB 95,54 Euro. Das fand ich tatsächlich keinen so schlechten Preis.
Caspar: Ich habe mich vor ein paar Tagen damit beschäftigt, weil ich eine neue SSD brauche.
Caspar: Ich hätte für den Preis zugeschlagen. Jetzt am 25. Februar hätte ich aber bezahlen müssen 148,54 Euro.
Caspar: Das sind nur 55% mehr.
Caspar: Aber doch immerhin 55 Prozent mehr. Und auch so, dass ich jetzt sage,
Caspar: meine alte SSD muss hoffentlich noch ein bisschen durchhalten,
Caspar: bis ich will was Neues kaufe.
Elli: Ja, und da muss ich sagen, da ärgere ich mich auch, denn ich überlege schon
Elli: länger, ein Backup vom Backup zu machen, weil auch meine alte,
Elli: also eine Festplatte, die man so hat und dann irgendwie ansteckt an den Computer
Elli: und dann auf Sachen zugreifen kann,
Elli: die ist auch schon ein bisschen in die Jahre gekommen und so langsam wird sie auch irgendwie voll.
Elli: Aber gerade scheint nicht der Zeitpunkt zu sein, sich sowas zu kaufen.
Elli: Und auch wenn ihr gerade am Überlegen seid, wie sieht es denn dann mit Laptops und Smartphones aus?
Elli: Da sind ja auch SSDs und RAMs drin.
Elli: Tut auch weh aktuell, beziehungsweise dürfte in diesem Jahr noch mal mehr wehtun.
Stella: Ich glaube, hinten raus geben wir noch mal so ein bisschen so eine Einschätzung
Stella: zu dem Thema kaufen, weil jetzt kann man natürlich auch sagen,
Stella: Moment, wenn das jetzt immer noch teurer wird, dann muss man ja irgendwann mal abwägen.
Caspar: Kaufen, kaufen, kaufen.
Stella: Wir müssen jetzt noch mal wirklich, nein, Caspar, müssen wir das jetzt labeln
Stella: nach dem Motto, keine Hinweise, kein Rat.
Caspar: Achtung, das war Ironie.
Stella: Das war Ironie. Nein, aber wir sollten vielleicht mal darauf schauen,
Stella: was denn jetzt eigentlich die Gründe sind, weil bis jetzt wissen wir nur,
Stella: okay, es wird teurer, aber ...
Stella: Woran hat es gelegen?
Caspar: Ja, interessanterweise indirekt hat das tatsächlich noch mit Corona zu tun.
Caspar: Und der zweite Grund, der leuchtet im ersten Moment direkt ein,
Caspar: im zweiten vielleicht nicht mehr so richtig.
Caspar: Kommen wir auch gleich dazu. Und der heißt KI.
Caspar: Fangen wir aber mal mit dem ersten an, nämlich der Corona-Pandemie.
Caspar: Die hatte nämlich dafür gesorgt, vielleicht erinnert ihr euch,
Caspar: plötzlich war das Thema Homeoffice ein ganz großes.
Caspar: Plötzlich wollten Leute sich unterhalten, weil sie zu Hause saßen und nicht
Caspar: wussten, was sie tun sollten. Also haben sie sich entweder fürs Homeoffice eine
Caspar: Laptop gekauft oder einen Rechner oder sie haben sich eine Spielekonsole gekauft,
Caspar: um sich ein bisschen abzulenken davon, dass sie zu Hause eingesperrt waren und solche Dinge.
Caspar: Und das hat dafür gesorgt, dass der Markt extrem unter einer Nachfrage in Anführungszeichen litt.
Caspar: Also für einen Markt ja eigentlich was Gutes, wenn ganz viele Leute was haben wollen.
Caspar: Aber der Markt, das Angebot war viel kleiner als die Nachfrage.
Caspar: Das heißt, der Markt war leergefegt.
Caspar: Ich weiß, dass ich auf meine PlayStation 5 fast ein Jahr irgendwie gewartet
Caspar: habe, bis ich eine bekommen habe.
Caspar: Und auch da ist natürlich RAM drin. Das heißt, der RAM-Markt war schon einmal
Caspar: so richtig leergefegt durch die Corona-Pandemie.
Elli: Ja, naja, gut, leergefegt. Das heißt, in dem Moment dachten sich vielleicht
Elli: auch die findigen Hersteller, uh, gibt gerade wenig, wir nehmen alles, was wir kriegen können.
Elli: So ähnlich, wie das damals auch die Leute in den Supermärkten mit Klopapier
Elli: und Nudeln gemacht haben.
Elli: Da, wo eh schon die Regale halbwegs leer waren, hat man sich gedacht,
Elli: da muss ich nochmal, auch wenn ich schon drei Rollen zu Hause ist, nee, muss ich nochmal.
Elli: Und so ähnlich ging das dann auch ab. Und dementsprechend wurden da auch schon
Elli: mal RAM-Riegel- und Chip-Lagerbestände angehäuft.
Elli: Dann ging die Nachfrage zurück. Die Pandemie ist vorbei gewesen und die Lager
Elli: waren voll von der Hamstertour.
Elli: Und daraufhin haben die Hersteller von den Chips wiederum gemerkt,
Elli: okay, alle haben gerade noch, wir fahren mal die Produktion zurück.
Elli: Es gab eben genug auf dem Markt erst mal.
Elli: Und dann hat man sich gedacht, ja, dann machen wir erstmal ein bisschen weniger,
Elli: mal gucken, was da so kommt.
Caspar: Die Lager waren dann leer, die Nachfrage ist aber wieder gewachsen.
Caspar: Was haben die Hersteller gemacht?
Caspar: Die waren zögerlich, um es mal so auszudrücken.
Stella: Das müssen wir uns jetzt aber genauer angucken. Wieso zögern die denn,
Stella: die Produktion hochzufahren, wenn die Nachfrage wächst und die Lager leer sind?
Elli: Kommen wir gleich zu. Aber vielleicht vorher, um das nochmal ein bisschen deutlicher
Elli: zu machen, könnte man ja auch sagen, ja, Hersteller A ist vielleicht ein bisschen
Elli: zörgerlich und Hersteller B auch.
Elli: Ja, es gibt aber gar nicht so viele. Richtig, das ist nämlich auch noch so ein Problem.
Elli: Es gibt drei Top-Hersteller quasi.
Elli: Samsung, SK Hynix, also mit Y, ihr wisst.
Elli: Und Micron, das sind die drei Größen gemessen an dem Umsatz.
Elli: Und ja, die halten Stand Q4 2024 98,3 Prozent am Marktanteil.
Elli: Also es gibt quasi nur die drei.
Caspar: Es gibt noch ein paar mehr, aber wie gesagt, die teilen sich im Promillebereich,
Caspar: die Herstellungsraten.
Caspar: Und in dem Fall spricht man von einem Markt, von einem Oligopol,
Caspar: also einem Markt, der von wenigen Großunternehmen beherrscht wird.
Caspar: Und ja, um das mal vereinfacht auszudrücken, so ein Oligopol ist nicht das,
Caspar: was man möchte, weil drei Hersteller dann natürlich unter Umständen anders umgehen,
Caspar: als wenn es jetzt 20 Unternehmen wären. Bei 20, du hast es gerade schon angedeutet,
Caspar: Ellie, hätte vielleicht mal jemand schon mal die Produktionsfeder hochgefahren.
Caspar: Nee, die drei haben sich gesagt, okay, wir hatten bei Corona so ein bisschen,
Caspar: wir saßen danach dann plötzlich auf vollen Lagern und die Preise gingen nach unten.
Caspar: Jetzt gucken wir uns das erstmal ein bisschen entspannt an und zögern halt so ein bisschen.
Caspar: Und dann gibt es noch einen zweiten Grund. KI, ich habe es schon angedeutet
Caspar: und das spielt da direkt mit rein, warum die Hersteller unter Umständen bei
Caspar: klassischen Rahmenregeln so ein bisschen zögerlich sind.
Elli: Es geht um KI. Und wir wissen ja, die KI-Industrie braucht schnellen Arbeitsspeicher.
Elli: Wir berichten ja immer wieder davon, dass überall hier so und da so neue KI-Rechenzentren
Elli: sprießen. Da braucht man natürlich auch Hardware, um das Ganze auszustatten.
Elli: Und dann muss man dazu sagen, so ein KI-Rechenzentrum braucht ein bisschen was
Elli: anderes als so ein klassischer Laptop.
Caspar: Also da werden jetzt nicht die RAM-Riegel in irgendwelche Server geschraubt,
Caspar: sondern da gibt es ganz speziellen Speicher für.
Caspar: HBM heißt der, das ist sogenannte High Bandwidth Memory, also mit besonders
Caspar: schneller RAM-Speicher quasi, der dann auch speziell dafür hergestellt wird.
Caspar: Allerdings gibt es auch hierfür wenige Fabriken weltweit. Und das sind Fabriken,
Caspar: die generell auch zum Beispiel diese HBM-Speicher herstellen,
Caspar: aber eben auch RAM-Riegel und unter anderem auch SSDs.
Caspar: Ja, und jetzt ahnt ihr vielleicht schon so ein bisschen, in welche Richtung es geht.
Elli: Ja, wir haben eine hohe Nachfrage aus den KI-Rechenzentren, die da aufgebaut
Elli: werden sollen, nach HBM, High Bandwidth Memory.
Elli: Und als Hersteller muss ich sagen, wenn ich jetzt die Wahl hätte,
Elli: so einen RAM-Riegel zu produzieren oder so HBMs und ich weiß,
Elli: die HBMs, die sind gerade richtig heißer Scheiß und ich habe aber immer noch
Elli: die gleiche Anzahl an Leuten vielleicht,
Elli: dann würde ich doch mehr Leute absetzen auf die HBMs und sagen,
Elli: auch mit dem RAM, mach mal ein bisschen Piano.
Stella: Und wenn du dann noch siehst, dass die KI-Kunden, also die KI-Firmenkunden natürlich
Stella: auch ordentlich zahlen,
Stella: langfristige Verträge machen, was natürlich dann auch einfach mehr Sicherheit
Stella: für dein Unternehmen bedeutet und dann auch noch viel bestellen,
Stella: ja, ich glaube, dann ist klar, was passiert. Und das sehen wir gerade.
Caspar: Im Doc steht es, es ist fast ein bisschen Clickbait, aber es stimmt halt doch,
Caspar: KI klaut uns die RAM-Regel. Vielleicht ist das der Titel.
Elli: Das war ich.
Stella: Rammliegel könnte aber auch, es klingt ehrlich gesagt, auch so ein bisschen wie so eine Süßigkeit.
Elli: Ja, das war schon ganz bewusst.
Caspar: Also ich glaube, das nehmen wir als Titel. Weil halt Ramm viel weniger produziert
Caspar: wird und jetzt langsam zu einem Produkt wird, was es immer weniger gibt.
Caspar: Dadurch ist die Nachfrage natürlich viel höher als das Angebot.
Caspar: Und wir kennen marktwirtschaftlich, steigen dann entsprechend halt die Preise.
Caspar: Das, was wir eben gerade mit diesen Preisvergleichspreisen mal aufgezählt haben.
Elli: Also, es wird teuer, teuer, teuer.
Elli: Und eine Verbesserung des Ganzen ist zumindest laut dem Marktforschungs- und
Elli: Beratungsunternehmen Trendforce aus Taiwan erstmal auch nicht in Sicht.
Elli: Denn die schreiben in einem Bericht, dass der Preis für RAM im Q1 2026 durchschnittlich
Elli: um 90 bis 95 Prozent steigen wird. Das ist deren Prognose.
Elli: Und auch die Preise für Smartphone-Speicher sollen steigen, genauso wie für SSDs.
Elli: Und der Hersteller Micron, also einer von den dreien, die wir da oben genannt
Elli: haben, geht davon aus, dass die Engpässe auch das ganze Jahr 2026 und noch weiter andauern werden.
Caspar: Ja, und wenn das so ein Hersteller sagt, hat das natürlich nochmal eine andere
Caspar: Aussage gekauft, weil die stellen das Zeug eher her.
Caspar: Also da würde ich schon sagen, ja bis 27 bauen wir jetzt erstmal so KI-Chips,
Caspar: verklausuliert ausgedrückt. Schwierig.
Elli: Also als Endnutzerin, als Verbraucherin bin ich kurz davor, das Taschentuch
Elli: zu zücken. Was heißt das denn für uns jetzt?
Caspar: Ich habe eben schon die Playstation 5 angesprochen zu Corona-Zeiten.
Caspar: Das Ganze hat wahrscheinlich Auswirkungen, zumindest gibt es Berichte,
Caspar: dass wir auf die nächste Konsolengeneration etwas länger warten müssen,
Caspar: weil wohl Sony und Microsoft, also Playstation und Xbox,
Caspar: die beiden Firmen ihre nächsten Generationen von Konsolen etwas nach hinten
Caspar: verschieben und darauf warten, dass sich dieser RAM-Markt etwas entspannt,
Caspar: weil auch da natürlich ordentlich RAM-Speicher rein muss, damit die ganzen Spiele
Caspar: berechnet werden können.
Caspar: Ja, und wer jetzt ein Gerät kaufen muss, weil er sagt, mein Laptop krächt aus
Caspar: der letzten Ecke und ist schon immer glühend heiß und geht quasi morgen kaputt.
Caspar: Ja, hinsetzen, abwägen, Preise genau angucken, vergleichen und vor allem vielleicht
Caspar: auch mal bei einem der Preissuchmaschinen, Geizheizidealo, wie sie alle heißen,
Caspar: Check24, einfach mal das Gerät eingeben und auch mal gucken,
Caspar: wie da die Preisentwicklung war.
Caspar: Aber nicht blind kaufen ist so quasi der erste Tipp, was man irgendwie so machen kann.
Elli: Es gibt ja auch so Preisalarme, die man sich dann stellen kann für,
Elli: wenn es besonders günstig ist, dann kriegt man irgendwie eine Mail oder so,
Elli: dass man da nicht immer reingucken muss.
Caspar: Und den Preis kann man da eingeben und so, genau.
Stella: Was ist denn aber, du hast gerade, Caspar, über Laptops gesprochen,
Stella: was ist denn zum Beispiel mit dem Thema Smartphone?
Stella: Also da gibt es ja verlässlich jedes Jahr neue Modelle in verschiedenen Ausführungen, Formen, Farben.
Caspar: Größen. Ja, da ist es so, Smartphones sind natürlich ein bisschen genormter.
Caspar: Also die gibt es in der Regel in zum Beispiel so drei Speichergrößen und deswegen
Caspar: können die Hersteller da große Mengen bestellen.
Caspar: Aber es ist wohl so, dass der Smartphone-Markt mit den Geräten,
Caspar: die dieses Jahr vorgestellt werden, wahrscheinlich auch zur Preissteigerung,
Caspar: dass das führen wird dazu, diese ganze Geschichte, die wir gerade erzählt haben.
Caspar: Wie hoch, ist noch nicht ganz klar.
Caspar: Heißt aber, wartet mal ab, was jetzt an Geräten vorgestellt wird.
Caspar: Und wenn die dann wirklich deutlich teurer werden aufgrund von Speicherengpässen,
Caspar: guckt euch vielleicht meine Geräte aus dem Vorjahr an.
Caspar: Die sind in der Regel auch gar nicht so viel schlechter als das Modell,
Caspar: was in diesem Jahr dann vorgestellt wird.
Caspar: Und die sind eventuell deutlich günstiger, weil sie sowieso schon im Preis gefallen sind.
Elli: Ich muss sagen, bei mir ist irgendwann der Laptop dran in den nächsten ein bis zwei Jahren.
Elli: Der hat so eine Stelle. Wenn ich den da anfasse, dann hängt er sich auf.
Stella: So geht es immer los.
Elli: Dementsprechend auch das Backup mal machen, nochmal in den nächsten Monaten.
Elli: Aber ich werde tatsächlich auch mal gucken, wie es denn so auf dem Gebrauchtmarkt ausschaut.
Elli: Vielleicht gibt es da ja auch was wieder Aufbereitetes oder so einfach mit Bauteilen,
Elli: die schon im Umlauf sind, schon auf dem Markt sind.
Elli: Also mal gucken. Wenn es dann soweit ist, nehme ich das natürlich hier mit in den Podcast.
Caspar: Ja, und wir behalten die Rampreise auch für euch ein bisschen im Blick.
Caspar: Wenn da irgendwelche Analysten Entspannungen
Caspar: ankündigen, dann hört ihr es wahrscheinlich bei uns in den Updates.
Caspar: Jetzt könnt ihr euch eure Geräte dann nochmal angucken, wer was kaufen wollte oder nicht.
Elli: Nach all den Riegeln und Chips hätte ich Bock auf was zu trinken,
Elli: Freunde. Wie sieht's aus?
Caspar: Bist du durstig geworden?
Stella: Schöne Überleitung. Zeit für die gute Nachricht.
Caspar: Dann hätten wir ein bisschen mehr Wasser für dich. Ja.
Jingles: Gute Nachricht.
Stella: Caspar, und du hast es gerade angesprochen, wir haben Meerwasser.
Stella: Wenn wir jetzt aber, Elli, salziges Meerwasser geben würden,
Stella: wenn sie durstig wäre, wären wir richtig miese Podcast-Kolleginnen.
Stella: Also da müssen wir jetzt genau einsteigen, warum wir es an der Stelle trotzdem
Stella: theoretisch anbieten könnten, perspektivisch.
Caspar: Ja, Meerwasser ist nicht nur geschmacklich ungenießbar, es ist für den Körper
Caspar: auch so, dass da einfach zu viel Salz drin ist und es deswegen nicht verarbeiten kann.
Caspar: Und selbst Menschen, die in küstennahen Gebieten leben oder auf Inseln,
Caspar: haben weltweit deswegen immer noch oft zu wenig Zugang zu sauberem Trinkwasser,
Caspar: obwohl sie quasi am Strand stehen und auf eine riesige Wassermenge gucken.
Caspar: Jetzt kann man sagen, es gibt Filteranlagen, es gibt auch verschiedene Technologien,
Caspar: um dieses Meerwasser in Trinkwasser zu gewinnen.
Caspar: Ich habe neulich eine NDR-Doku über eine Rettungsinsel gesehen.
Caspar: Da ist zum Beispiel eine kleine Pumpe drin, wo man dann aus dem Meerwasser Trinkwasser machen kann.
Caspar: Aber das ist oft entweder sehr teures Material oder es ist nicht so,
Caspar: dass da wirklich viel Wasser bei rumkommt.
Caspar: Oder es braucht halt irgendwie noch zusätzlichen Strom und da kommen wir dann
Caspar: wieder zu anderen Problemen. Ja, und deswegen haben wir eine gute Nachricht
Caspar: mitgebracht, die dort durchaus für eine Änderung sorgen könnte.
Stella: Die Idee, die wir euch mitgebracht haben, die kommt aus Südkorea.
Stella: Und zwar Forschende des Ulsan National Institute of Science and Technology,
Stella: UNIST, könnte man vielleicht so aussprechen in der Kurzfassung,
Stella: die haben einen solarbetriebenen Verdampfer entwickelt.
Stella: Und der soll dann eben das Meerwasser ausschließlich mit Sonnenlicht in Trinkwasser
Stella: umwandeln. Und das, das ist eben das Besondere, komplett ohne externe Stromquellen.
Stella: Also ich finde ehrlich gesagt, die Idee, die klingt jetzt erstmal relativ simpel.
Stella: Kann man ja theoretisch auch früher, ich weiß nicht, ob ihr als Kinder noch
Stella: diese wissenschaftlichen Versuche kennt, was man in so einem Garten nachgebaut
Stella: hat. Aber man nutzt die Sonne, verdammt Wasser, fängt den Wasserdampf auf und
Stella: fertig ist das saubere Trinkwasser.
Stella: Aber genau da ist so eigentlich bisher in der Praxis nämlich ein Knackpunkt.
Elli: Also das Ganze ist nicht unbedingt effizient, dann haben wir die Frage von Materialbeständigkeit
Elli: und irgendwo muss das Salz sich ja dann doch auch ablagern dürfen,
Elli: wenn es schon nicht mehr im Wasser sein darf.
Elli: Was hat sich also das Team der School of Energy and Chemical Engineering an der UNIST ausgedacht?
Caspar: Die haben, wie gesagt, einen speziellen Verdampfer entwickelt.
Caspar: Der wird direkt auf das Meerwasser platziert, schwimmt dann dort.
Caspar: Ihr könnt euch den so ein bisschen vorstellen wie so einen schwimmenden,
Caspar: geschlossenen Kasten. Wir packen euch die Studie auch mal in die Shownotes.
Caspar: Da sind auch Bilder zu sehen.
Caspar: Ja und dieser Kasten schwimmt dort, der absorbiert das Sonnenlicht und wandelt
Caspar: die Hitze, die dabei entsteht, dann in Wärme um.
Caspar: Nein, die Hitze, die dabei entsteht, wird dann genutzt, sehr schön,
Caspar: die wird genutzt, um das Wasser zu verdampfen.
Caspar: Das kondensiert dann an dem Deckel dieses Geräts, was da auf dem Wasser schwimmt
Caspar: und zurück bleibt dann tatsächlich das Trinkwasser.
Caspar: Das fließt in einen Extrabehälter und laut den Forschenden produziert ihr Gerät
Caspar: bei einem Quadratmeter Fläche, also wenn es dann ein Quadratmeter groß ist auf dem Wasser,
Caspar: etwa 4,1 Liter sauberes Wasser pro Stunde, was durchaus ansehnlich ist, wenn man mal überlegt.
Elli: Das ist tatsächlich rund siebenmal, also wenn man das auf die Stunde eben sich
Elli: anguckt, ist das rund siebenmal schneller als natürliche Verdunstung.
Elli: Und so schreiben das die Forschenden in ihrem Paper, der bislang schnellste
Elli: oxidbasierte Verdampfer, stellt
Elli: sich natürlich die Frage, wie schaffen sie das? Warum diese Effizienz?
Elli: Und da kommt das verwendete Material ins Spiel.
Caspar: Die Forschenden haben nämlich ein sogenanntes Ternäres Oxid entwickelt.
Caspar: Ausgangspunkt war ein korrosionsbeständiges Manganoxid und da haben die Forschenden
Caspar: Teile des Mangans ganz gezielt durch Kupfer und Chrom ersetzt.
Caspar: Und dieses Material hat dann dazu geführt, dass das Licht, was auf diese Vorrichtung
Caspar: trifft, besonders effektiv eingeschluckt wird oder absorbiert wird.
Caspar: Das Ergebnis sind ganze 97,2 Prozent des Sonnenlichtspektrums werden absorbiert
Caspar: und die Oberfläche erreicht dadurch bis zu 80 Grad und das ist schon eine ordentliche Menge.
Elli: Zum Vergleich, frühere Manganoxid-basierte Materialien kamen auf 63 bis 74 Grad,
Elli: jetzt sind wir eben bei 80 Grad und das eben steigert die Effizienz, wie gesagt, sehr.
Elli: Wir haben aber noch nicht über das Salz gesprochen, wo geht das Salz hin?
Caspar: Ja, wer schon mal einen Wasserkocher sich genauer angeguckt hat und den entkalken
Caspar: wollte, weiß, Ablagerungen können zum Problem werden.
Caspar: Bei so Mehrwasserentsalzungen sorgt die Salzverkristung dazu,
Caspar: die sich da ablagert, dass die irgendwann immer mehr an Leistung verlieren,
Caspar: bis sie dann quasi völlig aufhören zu funktionieren und unter Umständen halt
Caspar: leider relativ schnell.
Caspar: Und die Forschenden haben es geschafft bei ihrem Gerät, dass das gar nicht oder
Caspar: sehr viel weniger passiert, indem sie eine umgekehrte U-Form quasi verwenden
Caspar: und dort eine spezielle Beschichtung.
Caspar: Aus wasserleitenden Fasern angebracht haben.
Caspar: Und diese Kombination sorgt dafür, dass die Salzionen in dem Wasser kontinuierlich
Caspar: abfließen können, also quasi zur Seite weg, statt sich irgendwie an der Oberfläche festzusetzen.
Caspar: Also die können sich quasi, ja, wenn man es ganz ungangssprachlich ausdrücken
Caspar: möchte, da ist es zu rutschig, die können sich da dran nicht festhalten.
Caspar: Natürlich zu vereinfacht ausgedrückt, aber damit man das Prinzip so ein bisschen versteht.
Caspar: Ja, und das sorgt dann dafür, dass das eben, wie gesagt, nicht an Effizienz
Caspar: im Laufe der Zeit verliert oder sehr viel langsamer.
Stella: Aber so eine gute Nachricht braucht natürlich auch einen praktischen Nutzen,
Stella: zumindest einen perspektivisch praktischen Nutzen.
Stella: Wenn das Ganze dann marktreifend ist, da könnte es dann zum Beispiel in Zukunft
Stella: auf abgelegenen Inseln einfach die Wasserversorgung sicherstellen.
Stella: Und wie gesagt, ganz ohne zusätzlichen Strom.
Elli: Und da wären wir aber auch schon beim Aber, denn diese Marktreife,
Elli: die dürfte noch in weiter Ferne liegen.
Elli: Wir haben aktuell diese Studie vorliegen und von einer Studie bis hin zum Marktreifenprodukt,
Elli: ihr wisst, das ist noch hin, aber wir verlinken euch die Studie schon mal in den Shownotes.
Stella: Ich würde ja sagen, und wenn es dann soweit ist, hört ihr das in den Updates.
Stella: Aber ich habe langsam echt Sorge, weil wir immer sagen, ihr hört es dann in
Stella: den Updates. Wir brauchen eigentlich mal so eine Liste, wo wir das immer reinschreiben.
Stella: Weil irgendwann wird es uns passieren, dass wir es nicht mit in die Updates nehmen.
Caspar: Wir brauchen eine Redaktion, die das übernimmt.
Stella: Wir müssen wachsen. Und das können wir nur, wenn ihr uns weiterempfehlt und
Stella: uns natürlich Feedback gebt.
Caspar: Oder uns bei Steady unterstützt.
Stella: Link auch in den Show Notes.
Elli: Und ganz liebe Grüße an alle, die das schon machen. Vielen, vielen Dank.
Caspar: Ja, vielen Dank. Ich glaube, zwei, drei mehr Leute noch, dann hätten wir eine Redaktion.
Elli: Naja, also machen wir hier keine falschen Hoffnungen, Caspar.
Caspar: Nein, nein, nein, nein.
Caspar: Aber wir haben, um den Bogen zum Anfang noch zu schlagen, mit Gio von So geht
Caspar: Podcast auch darüber gesprochen, dass man Dinge manchmal sein lassen muss,
Caspar: weil man keine Zeit für Sachen hat und sich konzentrieren muss auf den Fokus
Caspar: und die wichtigen Dinge.
Caspar: Und da gehört dieser Podcast und das Audio drumherum dann auch mit dazu und
Caspar: die Shownotes und solche Sachen.
Stella: Da ist mir gerade ein bisschen das Herz in die Hose gerutscht,
Stella: weil Caspar, das hätte ja auch jetzt so eine Abmoderation werden können nach
Stella: dem Motto, genau. und was einfach auch, wir haben alle nebenbei natürlich Jobs
Stella: und deswegen wollten wir uns an der Stelle keine Sorge.
Caspar: Unterstützt uns bei Steady, aber wir hören jetzt auf.
Elli: Frech. So, Leute, bevor wir uns sehen.
Caspar: Wir nicht. Nein, nein, wir haben bald Zweijähriges. Und wir haben bald die hundertste
Caspar: Episode, da hören wir uns auf.
Elli: Stimmt, dafür hat Caspar schon eine Idee gepitcht, aber wir verraten euch natürlich noch nicht was.
Caspar: Ja, nee, nee, das verraten wir
Caspar: noch nicht, da müssen wir auch noch drüber sprechen, ob wir das so machen.
Stella: Okay, aber was haltet ihr davon? Wir sind für diese Woche am Ende der Episode angekommen.
Stella: Aber ihr hört uns nächste Woche wieder. Wir werden in der Zwischenzeit gucken,
Stella: was wir euch alles an Updates versprochen haben, da ein Best-of zusammen stehen.
Stella: Wir werden ein WTF mitbringen, eine gute Nachricht und wer weiß,
Stella: ein Newsflash vielleicht oder doch ein Input.
Stella: Ihr werdet es nur erfahren, wenn ihr wieder einschaltet.
Elli: Das ist der Cliffhanger.
Caspar: Bis dahin, macht es gut und wir hören uns nächste Woche.
Elli: In diesem Sinne. Bis dann. Tschüss.
Stella: Bis dahin. Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
Jingles: Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.