Jingles: Silicon Weekly Silicon Weekly war's für heute.
Stella: Hallo, schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt zu einem wilden Ritt durch
Stella: verschiedene Tech-Themen, die wir für euch mitgebracht haben, wie jede Woche.
Stella: Wir haben natürlich ein Update, was sehr überraschend ist und wo ich gedacht
Stella: habe, nächste Woche hätten wir das vielleicht auch so am 1.
Stella: April dann aufzeichnen können, wisst ihr? Da hätte man auch kurzzeitig überlegen
Stella: können, ob es ein April-Scherz ist.
Stella: Aber dazu gleich mehr. Erstmal, wer sind wir eigentlich?
Stella: Caspar nickt bestätigend. Hallo Caspar.
Caspar: Hallo, hallo. Live aus Brüssel zugeschaltet, aus dem Hotelzimmer.
Caspar: Ich habe ein bisschen Sorge, was das WLAN betrifft. Falls ich zwischendrin mal
Caspar: weg bahne, lag es einfach da dran.
Caspar: Allerdings ist es belgisches WLAN. Das kann also nur besser sein als deutsches Hotel-WLAN.
Elli: Direkt geroasted.
Caspar: Ja.
Stella: Ihr hört außerdem Elli natürlich zugeschaltet mit hannoverischem WLAN, würde ich mal schätzen.
Elli: Ja, hallo, guten Tag. Bisher sieht es nicht so aus, als ob wieder jemand bei
Elli: uns auf der Leitung sitzen würde. Wir haben nämlich vielleicht jetzt hier vor
Elli: dem Aufzeichnen des Podcasts schon so ein bisschen privat miteinander geschnackt
Elli: oder geratscht, wie man in Bayern sagen würde.
Elli: Und das hat gut funktioniert. Also von daher sind wir mal optimistisch,
Elli: dass das alles hier läuft.
Stella: Und müssen uns jetzt vielleicht auch sehr auf unsere Tech-Themen fokussieren, um nicht abzudriften.
Stella: Ich bin Stella und ich habe jetzt Glasfaser, das klingt jetzt wie in so einer Selbsthilfegruppe.
Stella: Aber da wir alle über unser Internet geredet haben, möchte ich an der Stelle
Stella: sagen, auch diese Leitung sieht stabil aus.
Stella: Und wir haben leider noch keinen externen Korrespondenten in Brüssel.
Stella: Vielleicht kommt das ja eines Tages.
Caspar: Silicon City Studio in Brüssel. Ja, mal gucken.
Stella: Aber trotzdem, wir haben Tech-Themen weltweit und wir steigen ein mit einer,
Stella: ja, einer quasi Breaking News, die ganz überraschend in den Updates um die Ecke kam.
Caspar: Ja, und die habe ich heute Morgen in der Metro tatsächlich gesehen.
Caspar: Bei den Kolleginnen und Kollegen von Heise war das quasi eine Breaking News morgens.
Caspar: Und die dann auch den Tag über mit den Kolleginnen und Kollegen,
Caspar: mit denen ich gesprochen habe, auch so Thema quasi des Tages war.
Caspar: Denn es kommt ein bisschen überraschend.
Caspar: Worum geht es? OpenAI, die Firma
Caspar: hinter ChatGPT, die hat ja auch eine Videoplattform. Sora nennt sich die.
Caspar: Und erst vor einigen Monaten ist auch Sora 2 erschienen, das neueste Modell.
Caspar: Und die Nachricht ist jetzt, Sora wird mit sofortiger Wirkung eingestellt.
Caspar: Also tatsächlich ist jetzt Geschichte, man wolle sich stattdessen auf das Kerngeschäft
Caspar: konzentrieren, also damit ist dann wahrscheinlich wohl Chat-GPT gemeint.
Caspar: Ja, und das Aus kommt wohl auch nicht nur für die Öffentlichkeit relativ überraschend,
Caspar: sondern auch intern für die Belegschaft.
Caspar: Denn es ist wohl so, das schreibt Heise, dass das Sora-Team noch an Projekten
Caspar: gearbeitet hat bis vor wenigen Tagen.
Caspar: Und es ja auch eine Zusammenarbeit mit Disney geben sollte, wo dann Disney-Charaktere,
Caspar: zum Beispiel Marvel-Charaktere in Sora generierbar gewesen wären.
Caspar: Das ist wohl ein Milliardendeal gewesen und der ist jetzt auch geplatzt.
Caspar: Dementsprechend kam das doch für mehrere Seiten überraschend.
Elli: Also ich bin mal gespannt, ob wir da in der nächsten Woche nicht vielleicht
Elli: noch ein Update zu geben können, weil irgendwie, irgendwie, das hat so,
Elli: das riecht so ein bisschen nach was Komischem.
Elli: Ja, irgendwas. Das ist so plötzlich alles.
Stella: Also es soll ja so sein, dass das Team, was eben Ansora, wie Caspar beschrieben
Stella: hat, quasi bis zur letzten Sekunde gearbeitet hat, jetzt in den Bereich Robotik geht.
Stella: Dann gibt es auch noch die Rumors, dass OpenAI quasi so eine All-Over-App mit
Stella: Browser und allem drum und dran raushauen möchte.
Stella: Also Elli, ich kann verstehen, woher dein Bauchgefühl kommt.
Caspar: Ja, was auch noch nicht so richtig klar sind, die Gründe, ob man sich da nicht
Caspar: so richtig zu geäußert hat, eine Vermutung, die viele Expertinnen und Experten
Caspar: haben und die naheliegt, ich finde sie auch naheliegend,
Caspar: dass Sora einfach sehr viel Geld frisst, also ich habe jetzt keine konkrete
Caspar: Zahl, aber so ein Beispiel,
Caspar: man spricht oft davon, dass KI, wenn es zum Beispiel 1 Dollar einnimmt als KI-Unternehmen,
Caspar: dass man dafür 5 Dollar ausgeben muss, zum Beispiel an Energiekosten und Entwicklungskosten,
Caspar: das ist jetzt nicht auf Sora bezogen, deswegen Vorsicht,
Caspar: Aber Sora wird auch sehr viel teurer sein als das, was sie damit eingenommen
Caspar: haben. Oft war das ja auch kostenlos irgendwie nutzbar.
Caspar: Dementsprechend wird das wahrscheinlich einfach an Ressourcen und Geldmangel
Caspar: dann gelegen haben, dass man gesagt hat, okay, jetzt ziehen wir den Stecker.
Caspar: Aber das ist wie gesagt eine Vermutung.
Caspar: Mal gucken, ob wir nächste Woche noch ein bisschen mehr Begründung bekommen haben.
Stella: Und wir haben aber noch ein Update für euch mitgebracht. Es geht um ein rein
Stella: digitales Identifizierungsverfahren.
Stella: Tolles Wort, ne? E-Pass heißt das Ganze, was steckt denn dahinter?
Elli: Ja, also wenn ihr eine elektronische Patientenakte habt, dann könnt ihr euch
Elli: ab dem 25., wir nehmen heute am 25.
Elli: Auf, März, wir haben es tatsächlich noch nicht getestet, dort rein digital identifizieren
Elli: und zwar mit den NFC-Daten im Personalausweis.
Elli: Das heißt, wenn ihr die Digitalfunktion bei eurem Personalausweis aktiviert
Elli: habt, kann man auf dem Amt machen lassen und dann kriegt man so einen PIN,
Elli: den man auch gerne mal verlegt, habe ich gehört.
Elli: Da muss man sich vom Amt einen neuen machen lassen.
Elli: Sprichst du aus Erfahrung? Wenn man diesen PIN aber hat, dann kann man seinen
Elli: Personalausweis an das Smartphone legen oder halten.
Elli: So ein Smartphone hat meistens so einen NFC-Kartenleser mit drin.
Elli: Außer so Uraltmodelle. Also mit eurem Nokia-Tastenhandy funktioniert es nicht.
Elli: Aber mit den meisten aktuellen Smartphones sollte es gehen.
Elli: Und dann kann man sich eben zur elektronischen Patientenakte Zugang verschaffen,
Elli: indem man einfach mit dem Personalausweis sich ausweist.
Elli: Fand ich ganz spannend. Wenn ihr es also demnächst mal versucht und da rein
Elli: wollt in die EPA, dann sagt uns doch gerne Bescheid, wie das so geklappt hat.
Stella: Vielleicht müssen wir das dann auch noch mal bis nächste Woche testen.
Stella: Aber das war es mit den Updates.
Stella: Mir fällt jetzt keine gute Überleitung ein, weil das ist zu dem WTF jetzt so ein großer Schwenk.
Stella: Weg von elektronischen Patientenakten rüber zu Google, die was wirklich sehr Fragwürdiges machen.
Jingles: WTF?
Caspar: Frage, ihr kennt doch sicherlich alle, also von euch beiden weiß ich es von
Caspar: unseren Zuhörerinnen und Zuhörern nicht unbedingt, aber wahrscheinlich viele
Caspar: davon kennen diesen News-Bereich bei Google.
Caspar: Also wenn ihr da was eingebt, ein Thema, meinetwegen, ich habe jetzt für unser
Caspar: Beispiel mal die Deutsche Bahn genommen, weil wir ja vergangene Woche über Transrapid
Caspar: gesprochen haben, ich bin im Zug-Thema drin, ihr merkt es.
Caspar: Wenn man das da eintippt und dann in den News-Bereich geht bei Google,
Caspar: dann tauchen da ganz viele Nachrichten. Nachrichtenbeiträge auf.
Caspar: Das kennt ihr nämlich mal stark an.
Elli: Wer sich gerade fragt, wo ist er denn, dieser News-Bereich, wenn ihr im Browser
Elli: oben in die Suchleiste was eingibt bei Google, dann kommen da drunter so kleine
Elli: Reiter, KI-Modus, alle Suchergebnisse,
Elli: Videos, Bilder, News und so weiter.
Elli: Man kann eben die Suche entsprechend filtern.
Caspar: Genau. So, und in diesem News-Bereich tauchen dann je nach Thema,
Caspar: also passend zu den Themen verschiedene Artikel auf.
Caspar: Ihr seht dann immer die Überschrift, Ihr seht einen Teaser zu dem Artikel und
Caspar: ihr seht ein Artikelbild.
Caspar: Das stammt alles aus dem Artikel in der Regel.
Caspar: Das sage ich jetzt gleich schon dazu. Warum kommen wir gleich zu?
Caspar: Das heißt, die Überschrift, die dort steht, die wählt das Medium aus.
Caspar: Also in unserem Beispiel war da jetzt ein Artikel zum Thema Deutsche Bahn vom MDR.
Caspar: Da ist ein Vergleich mit der Deutschen Bahn und der Bahn in Schweiz gewesen.
Caspar: Ein Artikel der SZ über eine Streckensperrung oder vom RBB, dass die S-Bahn
Caspar: über Ostern in Berlin gesperrt ist. Die Überschrift, der Text,
Caspar: also dieser Teaser und das Bild kommen wie gesagt jeweils von dem Medium.
Caspar: Google zeigt das in dieser News-Übersicht einfach nur an.
Elli: Genau, da hat sich also jemand Gedanken gemacht, wie können wir das kurz und
Elli: knackig, aber sachlich richtig formulieren.
Elli: Betonung liegt in dem Fall auf sachlich richtig.
Elli: Wir gehen nämlich jetzt raus aus dem, was die Verlage sich überlegt haben oder
Elli: die zuständigen RedakteurInnen, Online-RedakteurInnen, SEO-Manager,
Elli: was auch immer, also wer da das halt optimiert hat und gucken zu Google.
Elli: Die haben sich nämlich gedacht, das können wir doch auch.
Caspar: Ja, und haben sich überlegt, und in dem Fall muss man das jetzt so formulieren,
Caspar: dass sie vielleicht da so ein bisschen drin herumfuschen in dieser Übersicht an News-Themen.
Caspar: Und zwar, wie könnte es anders sein in der aktuellen Zeit mit KI?
Caspar: Was genau ist passiert? Google hat wohl getestet, wie sie diese Überschriften
Caspar: von diesen Nachrichtenartikeln in den Suchergebnissen mithilfe von KI verändern
Caspar: und ihrer Meinung nach verbessern können.
Caspar: Und betroffen sind dabei Inhalte, vor allem von journalistischen Online-Artikeln.
Caspar: Das Schlimme daran ist, wir haben es ja gerade gesagt, normalerweise legen die
Caspar: Medienhäuser selber fest, was da als Überschrift steht.
Caspar: In dem Fall haben das jetzt, wie gesagt, in der Google-KI geändert und teilweise
Caspar: ist da kompletter Quatsch plötzlich gestanden, beziehungsweise der Inhalt des
Caspar: Artikels hat sich quasi gedreht.
Elli: Also Googles KI bastelt mal ein bisschen an den Überschriften rum.
Elli: Die Medienhäuser können das auch nicht irgendwie ändern.
Elli: Und jetzt kommt es, wir als User sehen auch nicht, ist das die Originalüberschrift
Elli: oder wurde das verändert?
Elli: Warum wissen wir das alles?
Elli: Das US-Tech-Magazin The Verge hat das beobachtet und auch mehrere Fälle dokumentiert.
Stella: Jetzt könnte man ja aber sagen, hey, vielleicht hat das ja total geholfen mit
Stella: KI optimiert irgendwie, vielleicht sind die KI-Überschriften verständlicher,
Stella: sie passen besser zur Suchanfrage und genau das hat sich The Virtue auch angeguckt.
Caspar: Und hat festgestellt, leider nicht. Ein Beispiel, was Sie sehen,
Caspar: mehrere Beispiele, ein Beispiel in dem Artikel, was Sie erwähnen,
Caspar: ist eine kritische Überschrift über ein KI-Tool.
Caspar: Die Überschrift war auch kritisch, sodass ich als Leser oder Leserin sofort
Caspar: merke, okay, das ist ein kritischer Artikel, den klicke ich jetzt an und dann merke ich das.
Caspar: Diese Überschrift wurde neutral bzw. sogar so umformuliert, dass sie plötzlich werbend klang.
Caspar: Wir kennen das ja ganz oft, dass KI, wenn ihr zum Beispiel einer KI sagt,
Caspar: sie soll irgendeinen Text formulieren, dann klingt der ganz oft werblich oder
Caspar: besonders positiv, weil die schlicht und ergreifend darauf trainiert sind.
Caspar: Und scheinbar ist diese Überschrift in KI von Google entsprechend auch so gewesen.
Caspar: Was wir nicht wissen ist, wie viel Google darum experimentiert hat,
Caspar: wie viele Medienhäuser davon betroffen waren, Welche Länder davon betroffen
Caspar: waren? Es ist wohl so, dass das erstmal nur für bestimmte NutzerInnen oder Regionen verfügbar war.
Caspar: Was wir durch The Verge wissen, ist, dass jetzt definitiv zum Beispiel die USA
Caspar: und eben Tech-Artikel betroffen waren.
Elli: Man hat dann natürlich nachgefragt bei Google, ja, wie sieht es denn aus?
Elli: Und tatsächlich hat Google zumindest für die USA eben auch bestätigt,
Elli: dass man da eben ein Experiment macht.
Elli: Das Ziel ist so ein bisschen eine bessere Anpassung von Überschriften an Suchanfragen,
Elli: die User eben in die Suchzahle eingeben und eine höhere Interaktion.
Elli: Und dann gab es da noch ein Versprechen und Caspar, du hast schon geschrieben,
Elli: du findest das verwirrend. Was ist denn das Versprechen?
Caspar: Also ich zitiere mal kurz Google, sollten wir tatsächlich etwas auf der Grundlage
Caspar: dieses Experiments auf den Markt bringen,
Caspar: würde dabei kein generatives Modell verwendet werden und wir würden keine Überschriften
Caspar: mit generativer KI erstellen.
Caspar: Und da bin ich jetzt maximal verwirrt. Also wenn wir etwas rausbringen würden,
Caspar: was Überschriften verändern würde, würden wir das aber ohne KI machen.
Caspar: Hä, sitzt dann da ein Mensch bei Google und passt das händisch an in dem Moment,
Caspar: wo ich eine Suchanfrage erstelle oder wie?
Caspar: Also ich glaube, Google hatte dieses Experiment einfach ausgerollt,
Caspar: hat gehofft, dass es niemand merkt und ist dann doch dummerweise auf Journalistinnen
Caspar: gestoßen, die das bemerkt haben und rudert jetzt so ein bisschen zurück und
Caspar: ich finde das alles ganz seltsam, ehrlicherweise.
Stella: Naja, aber Zurückrudern, The Verge, da geht es ja genau um das Thema,
Stella: dass die Überschriften auch KI generiert sind.
Stella: Also alleine das ist ja schon dann zu sagen, man macht ein Experiment, weiß ich nicht.
Stella: Ich bin bei Caspar, ich finde es verwirrend. Hat auch so ein bisschen,
Stella: man würde sich wünschen, es ist auch so ein erstes April-Ding,
Stella: aber es ist halt erst nächste Woche, also auch das ist kein April-Scherz,
Stella: sondern wirklich etwas, was gerade passiert und das natürlich auch einfach aus Transparenzgründen,
Stella: dass man gar nicht genau weiß,
Stella: ja, wie der Umfang ist, das ist eigentlich, ja, unfassbar.
Caspar: Ja und da muss man auch sagen, dass die Medienbranche, vor allem die journalistischen
Caspar: Medienhäuser natürlich da besonders herhörig schon sind, weil Google und Co,
Caspar: also es betrifft jetzt nicht nur Google, auch ChatGPT, Gemini von Google, aber auch Claude,
Caspar: da gibt es eine Studie, die ist beauftragt worden, die ist von mehreren europäischen
Caspar: Medienhäusern gemacht worden.
Caspar: Die haben ja geguckt, wenn Nachrichtenquellen von europäischen Medienhäusern
Caspar: in diesen Chatbots zitiert werden,
Caspar: dann war rund 45 Prozent dieser Antworten mit mindestens einem gravierenden
Caspar: Fehler und als Quelle stand halt entsprechend dann die Nachrichtenquelle in diesen Chatbots.
Caspar: Chatbots und das wiederum ist natürlich für die Medienhäuser auch nicht toll,
Caspar: weil auch da ich als Nutzerin und Nutzer von so einem Chatbot nicht sehe,
Caspar: dass die KI den Fehler gemacht hat und nicht der Nachrichtenartikel und niemand
Caspar: macht sich mehr die Mühe, klickt dann auf den Nachrichtenartikel,
Caspar: liest sich den in Ruhe durch, stellt dann fest, das stimmte gar nicht.
Caspar: Das heißt, diese ganze KI-Geschichte und auch Google-KI-Zusammenfassung,
Caspar: das ist alles gerade nicht so glücklich, was Google da macht und die Medienhäuser
Caspar: finden das auch nicht so richtig schön.
Stella: Und was Caspar gerade angesprochen hat, die Studie findet ihr dann auch verlinkt
Stella: in den Shownotes zum Nachschauen.
Stella: Das wäre jetzt eigentlich schon fast ein guter Auftakt für den Input,
Stella: dass wir uns das auch mal anschauen.
Stella: Vielleicht tun wir das in einer der folgenden Folgen, weil in dieser haben wir
Stella: uns für das Thema Klarnamenpflicht entschieden und damit werden wir uns jetzt
Stella: die nächsten Minuten beschäftigen.
Elli: Input Ich muss dazu sagen, wir haben über diesen Input den Titel Klarnamenpflicht
Elli: gute Idee oder eher nicht gestellt.
Elli: Aber wie das manchmal so ist im Journalismus, wenn man zu einem Thema recherchiert
Elli: und sich schlau macht und sich reinliest, dann kommt man vom Hölzchen aufs Stöckchen.
Elli: Und deswegen haben wir ein paar zusätzliche Dinge zu den Klarnamen mit drin.
Elli: Es geht unter anderem auch darum, um die Frage Identität nachweisen,
Elli: wenn man sich zum Beispiel bei Social Media anmeldet.
Elli: Was halten wir davon oder was gibt es da für Meinungen?
Elli: Aber für das Thema Klarnamen habe ich euch ein Zitat mitgebracht,
Elli: das ist ein paar Wochen alt schon.
Elli: Und das geht so. Und ihr könnt mal gleich sagen, ob ihr es erkennt.
Elli: Ich möchte Klarnamen im Internet lesen. Ich möchte wissen, wer sich da zu Wort meldet.
Caspar: Ich hätte es nicht gewusst. Es steht jetzt im Doc, deswegen weiß ich es.
Elli: Ja, dann sag mal hier.
Caspar: Also es war unser Bundeskanzler Friedrich Merz, der das gesagt hat und auch
Caspar: schon vor einigen Monaten oder vor einem Monat, aber ich habe tatsächlich,
Caspar: dass die Diskussion nicht mehr bekommen und das auch nicht gewusst ist,
Caspar: von ihm stammt. Das stammt, das Zitat.
Elli: Doch, doch. Herr Merz, da ging es dann auch darum, er meinte dann unter anderem,
Elli: dass gerade Menschen, die viel Transparenz fordern würden, gerne mal im Internet
Elli: anonym unterwegs sein. Ah, okay.
Elli: Und also insgesamt das Thema Klarnamen, er möchte wissen, wer sich da zu Wort meldet.
Elli: Und wenn euch das Ganze jetzt irgendwie bekannt vorkommt, Klarnamenpflicht und
Elli: ihr euch fragt, warum ziehen wir das jetzt aus der Schublade?
Elli: Und auch wenn wir sagen, die Aussage von Herrn Merz ist schon ein paar Wochen
Elli: alt, warum denn jetzt ein Input?
Elli: Ja, dazu kommen wir gleich.
Caspar: Stichwort Transrapid, Stichwort Chat-Kontrolle. Die Klarnamenpflicht ist so
Caspar: ein drittes Thema, was immer wieder auftaucht.
Elli: Ja, man könnte sagen, die ist fast so alt wie Social Media oder vielleicht noch älter.
Elli: Ich habe es nicht ganz bis in die tiefen, tiefsten der Vergangenheit zurückverfolgt.
Caspar: In die Steinzeit bist du nicht zurückgegangen.
Elli: Und ein kleiner Spoiler, sowohl bei der Chatkontrolle als auch beim Transrapid
Elli: haben wir ja schon mal das Stichwort Nebelkerzendiskussion mit in den Raum geworfen.
Elli: Vielleicht kommen wir da bei der Debatte um die Klarnamenpflicht auch noch zu.
Elli: Aber lasst uns mal mit den Basics starten.
Stella: Es geht nämlich nicht nur um Herrn Merz, wo Elli ja schon diesen Aufhänger mit
Stella: Zitat mitgebracht hat, sondern das Thema könnte jetzt auch nochmal Fahrt aufnehmen
Stella: oder hat es teilweise auch in Teilen schon durch den Fall Colleen Fernandes.
Stella: Kurz zusammengefasst, laut Colleen Fernandes, einer Moderatorin und Schauspielerin,
Stella: wurde ihr online die Identität geklaut.
Stella: Jemand gab sich über Jahre als die Schauspielerin aus, startete über diverse
Stella: Fake-Profile-Chats mit Männern aus ihrem Umfeld und teilweise ging das Ganze
Stella: auch zu Telefonsex über.
Stella: Und in den Chats wurden zudem intime Aufnahmen verschickt, die so aussahen,
Stella: als wären sie von Fernandes gemacht oder würden sie eben auch zeigen.
Stella: Und der Spiegel hat dazu in der letzten Woche eine ausführliche Recherche veröffentlicht.
Stella: Die packen wir euch auch in die Shownotes. Aber da schon ein Hinweis,
Stella: um die Frustrationsgrenze zu senken, das ist ein Artikel hinter der Paywall.
Elli: Tja, gegenüber dem Spiegel hat Fernandes auch berichtet, dass ihr Ex-Mann Christian
Elli: Ulmen, der ist auch Schauspieler, ihr gegenüber gesagt haben soll,
Elli: dass er diesen Identitätsdiebstahl begangen habe.
Elli: Jetzt muss man an der Stelle auch sagen, Ulmens Anwälte weisen das sehr, sehr vehement zurück.
Elli: Insgesamt ist die rechtliche Lage im Fall komplex. Lest euch also gerne nochmal,
Elli: wenn es euch das weiter interessiert, in die Details ein.
Stella: Und Fernandes wird verstärkt zum Gesicht jetzt gerade auch nochmal für die Debatte rund um Deepfakes.
Stella: Also Deepfakes, um das festzuhalten, sind eben mit KI generierte Inhalte und
Stella: auch um das Thema Schutz der sexuellen Selbstbestimmung im digitalen Raum.
Stella: Man muss aber auch dazu sagen, dass es sich schon seit Jahren eben gegen Deepfake-Pornografie einsetzt.
Caspar: Genau, also Deepfake sind vor allem Inhalte, die vorgeben, die Realität zu sein
Caspar: tatsächlich, aber wie du ja gesagt hast, KI generiert sind, also zum Beispiel
Caspar: das Gesicht von jemandem auf einen anderen Körper drauf montieren,
Caspar: wäre so zum Beispiel ein Fall von Deepfake.
Caspar: Jetzt muss man sagen, die Klarnamenpflicht ist nur eines der Themen,
Caspar: die da mit besprochen werden, weil das Ganze ist rechtlich insofern sowieso
Caspar: so ein bisschen bedenklich, weil wir in Deutschland kein echtes Gesetz dagegen haben.
Caspar: Wir haben mehrere Gesetze, die so ein bisschen anwendbar wären,
Caspar: zum Beispiel Recht auf eigenes Bild, aber wir haben zum Beispiel kein Gesetz gegen digitale Gewalt,
Caspar: das soll jetzt kommen, das ist jetzt gerade wieder mal in der Diskussion durch
Caspar: diesen Fall auch aufgekommen,
Caspar: Bundesjustizministerin Stefanie Hubig von der SPD hat sich dazu auch geäußert
Caspar: und rund um diese Gesetze mit der digitalen Gewalt und rund um diese ganze Debatte
Caspar: kommt auch immer wieder,
Caspar: und da haben wir wieder das Thema, es kommt immer wieder auch dieses Thema Klarnamen auf.
Elli: Es geht jetzt wirklich um dieses Gesetz, was Frau Hubig eben jetzt beschleunigen
Elli: möchte, dass das kommt. Den Entwurf haben wir schon.
Elli: Da soll jetzt eben noch diskutiert werden und so weiter.
Elli: Und dann möchte man unter anderem bis zu zwei Jahre Haft festlegen für das Herstellen,
Elli: Teilen und Verbreiten von nicht einvernehmlichen, intimen Deepfakes.
Elli: Das steht da unter anderem mit drin.
Elli: Und was Frau Hubig da auch mit reinnehmen möchte, ist eine bessere Durchsetzbarkeit des Ganzen.
Elli: Sie will nämlich ermöglichen, dass IP-Adressen, von denen Postings abgesetzt
Elli: werden, drei Monate gespeichert werden.
Elli: Und dass man dann, wenn man eben ein Posting sieht, was zum Beispiel vorgibt,
Elli: dass man selber das gemacht hat, dann soll man Auskunft beantragen können über
Elli: den Inhaber einer IP-Adresse.
Elli: Und im zweiten Schritt auch eine Accountsperrung beantragen und gerichtlich
Elli: anordnen lassen können.
Caspar: Wieso das so ein bisschen mit den Klarnamen auch, also warum das mit reinspielt,
Caspar: da kommen wir gleich noch zu, zum Thema IP-Adressenspeicherung,
Caspar: das wird auch noch ein bisschen deutlicher werden.
Stella: Vielleicht, um das auch mit dem aktuellen Fall, den wir gerade angesprochen
Stella: haben, von Colleen Fernandes mit zu verknüpfen,
Stella: sie selbst spricht sich auch für eine Identifikationspflicht im Netz aus,
Stella: aber da gehen wir auch gleich nochmal drauf ein, weil es ist auch wichtig,
Stella: Identifikation bedeutet nicht Klarnamenpflicht,
Stella: das ist auch nochmal ein wichtiger Unterschied.
Elli: Genau, die Überlegung von Colleen Fernandes ist eben, wenn man sich beim Erstellen
Elli: von einem Social-Media-Account identifizieren müsste, zum Beispiel mit dem Personalausweis,
Elli: dann hätten diese Fake-Profile, die ja auf ihren Namen gelaufen sind oder die
Elli: vorgegeben haben, sie zu sein, hätten vielleicht gar nicht erstellt werden können.
Elli: Das ist so ihre Hoffnung zumindest. ist.
Stella: So, bis jetzt haben wir gesagt, der bis jetzt Klarnamen war noch nicht im Fokus,
Stella: aber trotzdem reden wir heute drüber.
Stella: Ich glaube, das müssen wir noch einmal klarziehen. Was hat das denn jetzt alles
Stella: mit dieser Klarnamenpflicht zu tun?
Elli: Sowohl bei der Klarnamenpflicht, die ja Herr Merz vor einem Monat gefordert
Elli: hat und die davor auch schon häufig gefordert wurde in unterschiedlichsten Kontexten,
Elli: als auch die Identifikationspflicht, die jetzt unter anderem von Colin Fernandes
Elli: in den Raum geworfen wurde.
Elli: Dabei geht es um die Frage, wie kann man Menschen für das, was sie online tun,
Elli: besser, vermeintlich besser zur Rechenschaft ziehen?
Elli: Und wie viel Anonymität quasi ist,
Elli: als im Netz vertretbar und wo
Elli: müssen Behörden oder Plattformen Bescheid wissen, wer sich da wie äußert.
Elli: Bei diesem Identitätsnachweis sind wir eben noch auf dem Status,
Elli: dass man den zum Beispiel auch nur gegenüber den Netzwerkbetreibenden machen muss.
Elli: Und dann könnte man weiterhin den Username XY wählen.
Elli: Wenn man jetzt aber zum Beispiel sagen will, wir machen nur die Klarnamenpflicht,
Elli: Naja, könnte man überlegen, ist Colin Fernandes nicht auch ein Klarname,
Elli: den man dann irgendwie fälschlicherweise angeben kann? Naja.
Stella: Also, wir haben ja schon erwähnt, dass die Klarnamendebatte an sich schon echt ein alter Hut ist.
Stella: Und deswegen haben wir euch quasi aus der fernen Vergangenheit,
Stella: sofern ist sie auch nicht, ein Zitat mitgebracht. Und zwar aus dem Jahr 2020.
Elli: Ich hätte auch noch weiter zurückgehen können. Ich sag's mal so,
Elli: ich hatte da schon welche liegen.
Elli: Aber ich hab jetzt mal Wolfgang Schäuble gewählt. Der hat im Januar 2020,
Elli: damals noch als Bundestagspräsident, Folgendes gesagt.
Elli: Die Regeln und Werte, die in der analogen Welt gelten, müssen auch in der digitalen
Elli: Welt gelten. Dazu passt Anonymität nicht.
Elli: Das hat er gegenüber der BILD am Sonntag gesagt.
Caspar: Dorothee Bär, damals Digitalministerin, die hat 2020 davon nicht so viel gehalten.
Caspar: Zitat, sie hält 0,0 davon.
Caspar: Sie beobachtet nämlich auch wieder, Zitat, die schlimmsten Drohungen,
Caspar: Beleidigungen bis hin zu Morddrohungen, sind unter Klarnamen.
Caspar: Also ihr Argument ist da auch an der Stelle, selbst wenn du Klarnamen dran schreibst,
Caspar: die Leute machen selbst sogar sowas wie eine Morddrohung trotzdem.
Elli: Genau, das hat Frau Bär damals in der Tagesschau gesagt. Man kann das Ganze
Elli: auch noch auf YouTube sich angucken, wenn man das im Detail möchte.
Elli: Wir springen aber wieder zurück, ein bisschen weiter zurück in die Gegenwart,
Elli: in den Dezember 2025, also wir sind noch nicht ganz wieder im Hier und Jetzt angekommen.
Elli: Denn auch im Dezember 2025 hat jemand mal den Deckel vom Fass der Klarnamendebatte wieder gelupft.
Elli: Und das war unter anderem der frühere Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Andreas Voskuhle.
Elli: Und der fände Klarnamen ganz gut, Zitat aus dem Tagesspiegel,
Elli: um die Diskurskultur etwas zu rationalisieren.
Stella: Aber auch da haben wir wieder eine, die sich gegen die Forderung aussprach und
Stella: zwar die Bundesjustizministerin Hubig und zwar gegenüber dem Tagesspiegel.
Stella: Das Interesse an dauerhafter Anonymität ist nämlich aus ihrer Sicht berechtigt.
Stella: Es endet zwar dort, Achtung, Zitat, wo Straftaten begangen werden,
Stella: Zitat Ende, aber es sei ausreichend, wenn es Möglichkeiten gebe,
Stella: die Identität von StraftäterInnen im Nachhinein zu ermitteln.
Stella: Also ihr merkt, es gibt eigentlich immer, wenn eine Seite sich meldet,
Stella: auch von der Gegenseite eine Reaktion darauf.
Elli: Und zu dem, was sie gesagt hat mit im Nachhinein die TäterInnen ermitteln können,
Elli: wenn denn eine Straftat vorliegt, der kann jetzt wiederum an den jetzt anstehenden Gesetzesentwurf,
Elli: befeuert durch den Fall Colin Fernandes denken.
Elli: Da ist ja die Rede von drei Monate lang gespeicherten IP-Adressen,
Elli: die man dann eben im Nachhinein sich angucken könnte, wenn es denn einen Vorfall geben sollte.
Caspar: Jetzt haben wir mehrfach Politiker-Stimmen oder PolitikerInnen-Stimmen gehört.
Caspar: Lasst uns mal ein bisschen auf die Fakten gucken.
Caspar: Elli hat da im Vorfeld zum Glück sehr viel recherchiert, dankenswerterweise.
Caspar: Ich fange mal an mit dem Thema Gesetze und Recht, wie es aktuell so aussieht.
Caspar: Aktuell ist es nämlich so, dass
Caspar: die Anonymität in Deutschland tatsächlich rechtlich festgeschrieben ist.
Caspar: Dafür gucken wir mal in Paragraph 19 des, Achtung, ich liebe es,
Caspar: TDDDG, 3Ds, also nicht TKKG, sondern TDDDG ausgeschrieben.
Stella: Was heißt denn das?
Caspar: Telekommunikations-Digitale-Dienste-Datenschutzgesetz, ich liebe Juristinnen,
Caspar: also das war jetzt ernst gemeint.
Caspar: Dort ist festgelegt, Plattformbetreibende müssen ihren UserInnen eine anonyme
Caspar: Nutzung ermöglichen, soweit das technisch möglich und zumutbar ist.
Elli: Wer also Klarnamen fordert, wie zum Beispiel Herr Merz, der möchte an genau
Elli: dieser gesetzlichen Vorgabe, die es aktuell gibt, rütteln.
Caspar: Eine Pflicht, sich bei der Registrierung auszuweisen, also zum Beispiel mit
Caspar: dem Perso, bevor ich mir einen Account in Social Media machen kann,
Caspar: wie das zum Beispiel auch Conan Fernandes fordert,
Caspar: das könnte schon zwar einfacher machbar sein, weil man am Ende dann bei der
Caspar: Plattform ja entsprechend dann trotzdem sich anonym in einen Account-User-Name geben kann.
Caspar: Da schreibt zum Beispiel Rechtsanwalt Jörn Klaas in einem Gastbeitrag für das
Caspar: Newsportal des Beck-Verlages, was wir euch auch mal verlinken in den Shownotes.
Elli: Genau, er sagt eben, die Identifikationsdaten würden dann nur bei den Betreibern
Elli: von Plattformen liegen und eben nur im Ernstfall an Polizei und Behörden weitergegeben,
Elli: wenn ein Straftatbestand vorliegt.
Elli: Ich fand es ganz spannend. Er bringt in seinem Kommentar auch noch einen potenziellen
Elli: Nebeneffekt, den so eine Identitätsnachweisregelung hätte.
Elli: Er sagt nämlich, Bots hätten infolge der Identitätsprüfung keinen beziehungsweise
Elli: nur erschwerten Zugang zu Plattformen und geht davon aus, dass das ja wohl auch
Elli: im Interesse der Betreiber sei.
Elli: Ich muss zugeben, Achtung, persönliche Meinungsäußerung, da bin ich mir bei
Elli: manchen Betreibern nicht so sicher.
Elli: Aber es wäre zumindest ein spannender Effekt.
Elli: Naja, es gibt ja auch Plattformen wie zum Beispiel von Meta,
Elli: wo tatsächlich ein Mark Zuckerberg aktiv daran gearbeitet hat,
Elli: dass man auch KI-Profile erstellen kann und sowas.
Elli: Also das ist ja schon auch eine Idee dahinter bei manchen Plattformen.
Stella: Ich verstehe den Punkt, aber gleichzeitig muss ich sagen, wir müssen noch ein
Stella: bisschen bei dem Thema bleiben, damit uns nicht ein ganz wichtiger Punkt jetzt
Stella: durch die Lappen geht, bevor wir dann auch zu dem Part mit den Nebelkerzen und
Stella: so kommen, nämlich das Thema Datenschutz.
Stella: Weil das ist ja etwas, wenn wir jetzt auf die ganze Online-Anonymität gucken,
Stella: durch die Vorschläge, die ja eben auch Elli und auch die Gesetze,
Stella: für vulnerable Gruppen kann das sehr wichtig sein, für AktivistInnen,
Stella: WhistleblowerInnen ganz, ganz besonders.
Stella: Weil ich finde, bei Anonymität denkt man immer sehr schnell an,
Stella: Achtung, sehr leicht ausgedrückt, die Bösen, die verbotene Dinge tun.
Stella: Aber es gibt ja auch eben im Internet Personengruppen, die geschützt werden müssen.
Stella: Und dafür dreht sich ja auch immer diese Datenschutzdebatte.
Stella: Nämlich was passiert denn, wenn diese zusätzlich erhobenen Daten plötzlich in
Stella: die falschen Hände gelangen?
Caspar: Ja, und dann haben wir hier eine Diskussion, die wir so auch bei dem Social-Media-Verbot
Caspar: für Jugendliche hatten in der Episode.
Caspar: Nämlich, dass in dem Moment, wo ich anfange, zusätzliche Daten zu erheben,
Caspar: zum Beispiel Personalausweisdaten, die ja irgendwo gespeichert oder verarbeitet
Caspar: werden und damit dann im Zweifel auch wieder in die falschen Hände gelangen
Caspar: könnten, zum Beispiel durch einen Leak oder eine Sicherheitslücke.
Elli: Und was ist mit der Hoffnung der Klarnamenbefürworter, dass so ein Klarname doch noch ...
Elli: Ein bisschen Hemmungen zumindest auslöst, dass sich die Leute mal auf gut Deutsch
Elli: gesagt zusammenreißen, wenn da ihr tatsächlicher Name steht.
Elli: Das könnte man doch gut als Gegenargument zumindest jetzt mal,
Elli: also als Pro-Argument für die Klarnamenpflicht bringen.
Caspar: Ja, leider sieht das die Forschung ein bisschen anders.
Caspar: Zwischen 2010 und 2013 haben sich nämlich Forschende der Uni Zürich mit hunderttausenden
Caspar: Kommentaren beschäftigt und zwar auf der deutschen Petitionsplattform openpetition.org
Caspar: und die kam zu dem Schluss in ihrer Studie gepöbelt,
Caspar: wurde häufiger mit Klarnamen als unter Pseudonym und das widerspricht natürlich
Caspar: so ein bisschen dem Argument,
Caspar: wer seinen Klarnamen schreibt, der ist dann freundlicher.
Elli: Spielt aber auch eben der Beobachtung von Dorothee Bär von 20,
Elli: wo waren wir, 20, glaube ich, in die Karten, die sagt, naja,
Elli: das macht den Kohl dann auch nicht mehr fett, ob die Leute da erkennbar sind
Elli: oder nicht, die schreiben, was sie schreiben wollen.
Stella: So ihr seht schon das ganze Thema Anonymität im Netz das ist sowohl zeitlos
Stella: als auch brandaktuell und gleichzeitig,
Stella: sind wir ja auch schon das ein oder andere Mal schon fast abgedriftet in den
Stella: abschließenden Meinungsteil den ich dann hiermit jetzt eröffnen würde Caspar
Stella: du schmunzelst schon ich weiß du musstest dich zusammenreißen also was sind
Stella: deine Gedanken zu dem Thema Klarnamenpflicht.
Caspar: Ja, also Nebelkerze ist ein ganz wichtiges Stichwort und es ist ein bisschen,
Caspar: finde ich, wie bei Social Media Verbot.
Caspar: Der Transrapid, den klammern wir jetzt mal aus, der taucht zwar auch immer wieder
Caspar: auf, aber in dem Fall ist es wie beim Social Media Verbot.
Caspar: Ich finde, das führt oft ein bisschen an der Diskussion vorbei.
Caspar: Das ist so eine Diskussion, die wir immer wieder führen.
Caspar: Sollen wir Jugendlichen Social Media wegnehmen? Sollen wir Leute zwingen,
Caspar: ihren Klarnamen bei Social Media anzugeben?
Caspar: Das führt aber an der Diskussion vorbei, dass diese sozialen Netzwerke ein ganz großes Problem sind,
Caspar: dass wie die funktionieren ein ganz großes Problem ist, dass die Algorithmen
Caspar: dahinter ja zum Beispiel auch Hass verstärken nachweislich und dadurch einfach
Caspar: eine digitale Welt schaffen, die nicht schön ist, egal ob da jetzt ein Klarnamen hier steht oder nicht.
Caspar: Und auch die wissenschaftlichen Studien zeigen ja auch, dass das gar nicht unbedingt was bringen würde.
Caspar: Das heißt, lasst uns doch lieber endlich mal wieder darüber sprechen,
Caspar: wie wir die Plattform dazu kriegen können, dass das eine schöne Welt wird oder
Caspar: schönere Welt, sofern das überhaupt möglich ist.
Caspar: Und nicht einfach wieder mit sowas um die Ecke kommen mit, jetzt müsst ihr alle
Caspar: euren Perso hochladen, damit ihr das weiter nutzen könnt. Und dann steht da
Caspar: wirklich Caspar von Alverden.
Caspar: Bei mir steht übrigens im Netz überall, was ich nutze, auch Caspar von Alverden.
Caspar: Aber ich pöbel in der Regel auch sonst nicht rum.
Elli: Ach so, das ist uns neu.
Caspar: Ach so, Entschuldigung. Nur wenn die Aufnahme aus ist.
Elli: Ich mache mal weiter. Also ich
Elli: habe mir das ja so ein bisschen genauer angeguckt, auch für die Sendung.
Elli: Und tatsächlich ist das die Sache mit den Klarnamen an sich für mich auch eine
Elli: relativ oberflächliche Diskussion, die Herr Merz mal wieder eröffnet hat,
Elli: nachdem sie vor ihm schon zig andere Leute geöffnet haben.
Elli: Ich kann natürlich verstehen, dass er sagt, wenn ich hier mit Friedrich Merz
Elli: stehe, beziehungsweise in meinem Social-Media-Team, dass dann auch der Heinz,
Elli: der mich beleidigt, vielleicht da mit seinem echten Namen stehen sollte.
Elli: Die Problematik ist aber im Zweifel eben nicht, dass der Heinz da seinen richtigen
Elli: Namen nicht angegeben hat, sondern unter anderem auch,
Elli: dass gerade zum Beispiel auch Fälle, wo jetzt schon klar ist,
Elli: von wem Sachen gekommen sind, Beleidigungen und so weiter, die bleiben trotzdem
Elli: stehen teilweise, weil die Social-Media-Plattformen nicht hinterherkommen,
Elli: weil die Behörden nicht hinterherkommen.
Elli: Und da kann man auch mit Klarnamen an dem eigentlichen Problem nichts retten in dem Moment.
Elli: Also das vielleicht mal auf anderen Seiten erstmal ansetzen und dann können
Elli: wir von mir aus in zehn Jahren weitergehen.
Elli: Die Debatte nochmal führen oder wir müssten sie dann gar nicht mehr führen.
Stella: Also an einer Stelle will ich dir tatsächlich mit dem nicht hinterherkommen.
Stella: Das klingt so, sie sind ganz, ganz doll bemüht, die Plattformen,
Stella: alle Plattformbetreiber und wollen das auf jeden Fall in den Griff kriegen,
Stella: weil woher kommt denn dieses Klarnamen-Thema?
Stella: Da geht es ja, also es wird ja nicht angestoßen, weil man möchte,
Stella: dass alle sich quasi ausweisen müssen im Netz, sondern genau eben,
Stella: um etwas zu tun gegen Hass und
Stella: all die schlimmen Dinge, die wir auch teilweise auf Social Media sehen.
Stella: Dementsprechend, also diesen emotionalen Aspekt. Deswegen kann ich das auch
Stella: in Teilen nachvollziehen,
Stella: weil wenn du eine Person des öffentlichen Lebens bist und dir dann irgendwelche
Stella: Kritschel, Putschel, 1, 8, 7, 5 schreiben,
Stella: wie schrecklich du bist, das ist jetzt übrigens irgendein Name,
Stella: also falls jemand den hat, ich weiß zwar nicht, wie man Kritschel,
Stella: Putschel schreibt, aber das war jetzt kein konkretes Beispiel.
Caspar: Jetzt kennt ihr Stellas anonymen Account.
Stella: Kritschel, Kritschel, Putschel. Nee, auch bei mir ist es tatsächlich so,
Stella: da steht einfach mein Name im Netz, so, weil ich das auch tatsächlich als Journalistin
Stella: wichtig finde, dass ich da auch einfach auffindbar bin und dann auch das mir klar zuzuordnen ist.
Stella: Und zugegebenermaßen, weil ich den Namen auch so bei den Profilen einfach für mich besetzen wollte.
Stella: So, in dem Sinne. Nicht, dass hinterher plötzlich ein Profil mit dem Namen entsteht,
Stella: was eben nicht du bist. Das ist ja auch ein Problem.
Stella: Ich kann auch die Seite verstehen, die sagt, ja,
Stella: aber das ist doch nicht fair, dass manche sich eben so in Anführungszeichen
Stella: zeigen müssen und andere müssen Ich kann diese Aspekte verstehen,
Stella: aber ich bin auch bei euch beiden Vorrednerin, dass ich auch nicht glaube,
Stella: dass es das eigene Problem löst und dass einfach die Gefahr für Vista BlowerInnen,
Stella: für bevulnerable Gruppen komplett unterschätzt wird.
Stella: Weil die vielleicht auch nicht unbedingt die lauteste Lobby mitunter haben.
Stella: Das ist das eine. Und ich fände es auch ehrlich gesagt bei den Plattformbetreibern,
Stella: sorry, also ich glaube, da geht mehr in der Umsetzung. Elli,
Stella: das war nämlich der Punkt.
Stella: Ob die alle so bemüht sind oder ob da nicht echt viel stehen bleibt,
Stella: auch wenn wir auf das Thema Bots gucken und Co.
Stella: Also, sorry, ich glaube, da ginge wirklich mehr und würden die Gesetze,
Stella: die wir haben, die wir euch teilweise auch mitgebracht haben,
Stella: auch in vorherigen Episoden haben wir an verschiedenen Stellen schon drüber
Stella: gesprochen, würde das, was gilt, umgesetzt werden, weil auch so ist es so,
Stella: eigentlich ist ja nicht erlaubt, wilde Hassnachrichten auf zig Kanälen zu teilen,
Stella: würde es umgesetzt werden und würde was gegen Bots getan werden,
Stella: wird das ja auch schon helfen. Man müsste es halt nur machen.
Elli: Ja, jetzt wisst ihr also, wenn das nächste Mal wieder irgendjemand für Klarnamen
Elli: oder sich für einen Identitätsnachweis ausspricht, dann wisst ihr,
Elli: A, das ist nicht das Gleiche. Es gibt unterschiedliche Varianten.
Elli: B, das Ganze ist schon super lange ein Thema.
Elli: C, wir haben aktuell tatsächlich im TDDDG festgelegt, dass Plattformbetreibende
Elli: ihren Usern anonyme Nutzung ermöglichen müssen, soweit das technisch möglich und zumutbar ist.
Elli: Und D, habt ihr jetzt vielleicht auch so ein bisschen unsere Einordnung bekommen,
Elli: wisst auch, wo quasi auch die KritikerInnen von solchen Vorschlägen stehen und
Elli: sagen, hey, WhistleblowerInnen, vulnerable Gruppen,
Elli: Menschen, die vielleicht nicht einen sehr teuren Anwalt sich leisten können.
Elli: Wenn sie irgendwas Kritisches im Netz posten und dafür dann,
Elli: verklagt werden. So, das sind so ein bisschen die Punkte, die wir mitgebracht
Elli: haben und ich fände es natürlich super spannend von euch auch mal zu lesen.
Elli: Ich bin tatsächlich von uns dreien hier, glaube ich, diejenige,
Elli: die am wenigsten ihren echten Namen im Internet benutzt.
Elli: Wenn ich journalistisch arbeite bzw. gearbeitet habe, dann natürlich,
Elli: aber das auch immer in dem Wissen, dass ich einen Verlag hinter mir hatte,
Elli: der mich im Zweifel juristisch unterstützt.
Elli: Und als Privatperson habe ich sowas zum Beispiel natürlich nicht.
Elli: So, dementsprechend ist da für mich nochmal eine gedanklich große Trennung immer passiert jeweils.
Stella: Ich würde sagen, wir bleiben so ein bisschen im Bereich Cybercrime,
Stella: wir bleiben auch beim Thema Bots und trotzdem ist das jetzt eine gute Nachricht,
Stella: auch wenn das jetzt erstmal vielleicht nicht unbedingt ein Perfekt-Match ist.
Caspar: Ja, aber wir kriegen den Dreh, ich verspreche es.
Caspar: Ja, was ist passiert? Internationale ErmittlerInnen konnten zwei der weltweit
Caspar: größten Botnetze für Cyberangriffe zerschlagen.
Caspar: Genauer gesagt, die beiden Botnetze Aizuru und Kim Wolf beteiligt waren an dieser
Caspar: ganzen Aktion unter anderem das Bundeskriminalamt, also das BKA und in Zusammenarbeit
Caspar: mit Behörden aus Kanada und den USA.
Caspar: So, und jetzt habe ich gesagt Botnetze. Ich habe irgendwie Cyberangriffe genannt.
Caspar: Wir müssen einmal ganz kurz so ein bisschen technisch ins Detail gehen.
Caspar: Keine Sorge, wir tauchen nicht zu tief ab.
Caspar: Was haben diese Botnetze gemacht? Sie haben sogenannte DDoS-Angriffe durchgeführt.
Caspar: DDoS steht für Distributed Denial of Service und das wird genutzt,
Caspar: um zum Beispiel Webseiten oder Apps lahmzulegen. Und die Idee dahinter ist relativ simpel.
Caspar: Es werden einfach eine Armee von Bots, also nicht die, die bei Social Media posten,
Caspar: sondern Computer werden übernommen von Chartsoftware und werden dann zusammengeschaltet,
Caspar: um in einer gemeinsamen Aktion massenhaft zum Beispiel eine Webseite anzusteuern
Caspar: und die dann mit diesen Anfragen zu überfluten.
Caspar: Das führt dann am Ende dazu, dass die Webseite bzw. der Server,
Caspar: der dahinter liegt, irgendwann unter der Last zusammenbricht,
Caspar: nicht mehr kann, nicht mehr funktioniert und dann entsprechend zum Beispiel
Caspar: die Webseite nicht mehr abrufbar ist.
Elli: Kann man sich so ein bisschen vorstellen wie bei Konzerttickets,
Elli: wenn die veröffentlicht werden für beliebte Konzerte, dann bricht gerne auch
Elli: mal die Seite zusammen, der Ticketshop.
Elli: Das ist dann ein Obsi, was eigentlich nicht passieren sollte und wogegen man
Elli: auch vorher ganz, ganz viele Vorrichtungen eigentlich macht als Anbieter.
Elli: Im Fall der Botnetze ist das Ganze aber natürlich Absicht, dass man da einen
Elli: Ansturm provoziert und dann zum Beispiel Informationsangebote der Deutschen
Elli: Bahn und der DB Navigator App lahmlegt,
Elli: einfach um den entsprechenden Firmen, Unternehmen, Beteiligten zu schaden.
Caspar: Diese beiden Bordnetze, die ich gerade erwähnt habe, Isuru und der andere mit
Caspar: dem Wolf, Kim Wolf, die unterscheiden sich auch so ein bisschen.
Caspar: Isuru ist in erster Linie dafür gedacht gewesen, schlecht gesicherte IoT,
Caspar: also Internet of Things Geräte anzugreifen.
Caspar: Das können zum Beispiel sein Router, Überwachungskamera, Smart Home Geräte.
Elli: Smarte Kühlschränke.
Caspar: Ja, smarte Kühlschränke zum Beispiel.
Elli: Katzenfutterautomaten.
Caspar: Ja, stellt euch vor, euer Kühlschrank fängt plötzlich an, eine DDoS-Attacke
Caspar: loslaufen zu lassen. Ihr kriegt das gar nicht mit.
Caspar: Dieses Netzwerk war wohl auch verantwortlich für den bisher größten bekannten
Caspar: DDoS-Angriff, den es gab.
Caspar: Und dabei wurden 31,4 Terabit pro Sekunde, für alle, die damit nichts anfangen
Caspar: können, das ist sehr, sehr viel pro Sekunde quasi.
Caspar: Last irgendwie verursacht, sodass das System dann einfach nur zusammenbrechen
Caspar: konnte, was dort angegriffen wurde.
Caspar: Und Kim Wolf ist eng verwandt mit iZuru, legt aber den Fokus auf Android- und
Caspar: Consumer-Geräte, zum Beispiel TV-Boxen.
Caspar: Und da wurde mir dann auch mal wieder klar, ja, auch bei sowas ist IT-Sicherheit
Caspar: wichtig, weil wenn man solche Geräte übernimmt und dann massenhaft zusammenschaltet
Caspar: und zu einer Bot-Armee dann zusammenbaut, die irgendwelche Dinge angreifen,
Caspar: ja, das ist nicht so schön, dass das dann die Fernsehbox oder der Kühlschrank für einen macht.
Stella: Jetzt fehlt uns aber noch so ein bisschen, was ist denn jetzt durch diese Polizeiaktion passiert?
Caspar: Ja, also die globale Infrastruktur der Botnetze, die konnte abgeschaltet werden.
Caspar: Zwei mutlärliche Administratoren konnten identifiziert werden,
Caspar: also die dahinter stecken.
Caspar: Es gab auch Durchsuchungen in Deutschland und Kanada und dabei wurden Datenträger
Caspar: und Kryptowährungen sichergestellt und die Kryptowährungen sind im fünfstelligen Bereich.
Caspar: Es gibt aber auch ein Aber, Elli.
Elli: Ja, aber es gab zwar die Durchsuchungen, aber es ist noch niemand festgenommen
Elli: worden von den Tatverdächtigen und das Netzwerk ist auch noch nicht vollständig zerschlagen.
Elli: Das heißt, so ganz ist das Ganze noch nicht geschafft.
Elli: Naja, aber es ist ein Anfang.
Caspar: Es ist ein Anfang und es ist schön, dass den Ermittlungsbehörden solchen großen
Caspar: Schläge dann auch gelingen und zumindest die Infrastruktur jetzt mal abgeschaltet
Caspar: oder zumindest gestört ist, damit dann auch der DB-Navigator zum Beispiel problemloser
Caspar: funktioniert. Das ist ja im Sinne von uns allen.
Stella: Von allen Bahnreisenden auf jeden Fall. Aber ich würde sagen,
Stella: Caspar, wie kommst du eigentlich zurück aus Brüssel?
Caspar: Mit der Bahn.
Stella: Guck mal, da. Da ist auf jeden Fall ein Bahnreisender Zeitner da und deswegen,
Stella: wir beenden jetzt mal diese Folge. Wir hören uns nächste Woche wieder.
Stella: Perfekt wäre, wenn wir im Update dann mitbringen könnten, ein Update zu dieser
Stella: guten Nachricht nach dem Motto, ja, jetzt ist das Netzwerk oder beide Netzwerke
Stella: vollständig zerschlagen. Vielleicht gelingt uns das.
Stella: Elli ist skeptisch, aber ihr werdet auf jeden Fall nächste Woche am Donnerstag
Stella: wieder eine Zusammenfassung für all die, frischen Tech-Themen,
Stella: aber irgendwie klingt das so, frische Tech-Themen, weiß ich nicht.
Stella: Für die globalen Tech-Themen inklusive Input oder News-Folge,
Stella: je nachdem was ansteht, hier bei Silicon Weekly. Warm und duften, frisch auf dem Ofen.
Elli: So passend zum Gründonnerstag nächste Woche, oder?
Caspar: Stimmt, Oster steht ja vor der Tür.
Elli: Ja, ja, ja. Die Feiertage stehen bevor. Also wenn ihr uns nächste Woche hört,
Elli: dann ist der Tag drauf ein Feiertag.
Elli: Vielleicht hört ihr uns nächste Woche beim Einkaufen.
Stella: Wenn ihr uns am Donnerstag habt.
Caspar: Oh ja, beim völlig überfüllten Einkaufen. Vielleicht hört ihr uns dann,
Caspar: vielleicht wart ihr so klug und wart vorher einkaufen. Ich werde es nicht sein,
Caspar: ich werde es wieder vergessen.
Elli: In diesem Sinne.
Stella: Also Karfreitag sind ja auch die Läden zu. Na gut, aber ihr habt recht.
Stella: Wie dem auch sei, wir hören uns auf jeden Fall nächste Woche wieder. Wir freuen uns drauf.
Stella: Ihr wisst, was ihr tun müsst. Liken, kommentieren, uns Post schicken,
Stella: uns Faxe schicken und in dem Sinne, bis nächste Woche.
Elli: Macht's gut. Macht's gut. Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Stella: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
Jingles: Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.