WEBVTT 00:00:10.210 --> 00:00:29.730 Silicon Weekly Silicon Weekly war's für heute. 00:00:33.500 --> 00:00:37.700 Hallo, schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt zu einem wilden Ritt durch 00:00:37.700 --> 00:00:41.260 verschiedene Tech-Themen, die wir für euch mitgebracht haben, wie jede Woche. 00:00:41.520 --> 00:00:44.800 Wir haben natürlich ein Update, was sehr überraschend ist und wo ich gedacht 00:00:44.800 --> 00:00:47.960 habe, nächste Woche hätten wir das vielleicht auch so am 1. 00:00:48.080 --> 00:00:52.260 April dann aufzeichnen können, wisst ihr? Da hätte man auch kurzzeitig überlegen 00:00:52.260 --> 00:00:53.400 können, ob es ein April-Scherz ist. 00:00:53.540 --> 00:00:56.140 Aber dazu gleich mehr. Erstmal, wer sind wir eigentlich? 00:00:56.480 --> 00:00:58.400 Caspar nickt bestätigend. Hallo Caspar. 00:00:58.920 --> 00:01:02.600 Hallo, hallo. Live aus Brüssel zugeschaltet, aus dem Hotelzimmer. 00:01:02.880 --> 00:01:05.980 Ich habe ein bisschen Sorge, was das WLAN betrifft. Falls ich zwischendrin mal 00:01:05.980 --> 00:01:07.400 weg bahne, lag es einfach da dran. 00:01:07.720 --> 00:01:11.720 Allerdings ist es belgisches WLAN. Das kann also nur besser sein als deutsches Hotel-WLAN. 00:01:13.940 --> 00:01:14.740 Direkt geroasted. 00:01:15.060 --> 00:01:15.220 Ja. 00:01:15.540 --> 00:01:20.640 Ihr hört außerdem Elli natürlich zugeschaltet mit hannoverischem WLAN, würde ich mal schätzen. 00:01:21.320 --> 00:01:24.600 Ja, hallo, guten Tag. Bisher sieht es nicht so aus, als ob wieder jemand bei 00:01:24.600 --> 00:01:28.780 uns auf der Leitung sitzen würde. Wir haben nämlich vielleicht jetzt hier vor 00:01:28.780 --> 00:01:33.580 dem Aufzeichnen des Podcasts schon so ein bisschen privat miteinander geschnackt 00:01:33.580 --> 00:01:36.280 oder geratscht, wie man in Bayern sagen würde. 00:01:37.140 --> 00:01:41.240 Und das hat gut funktioniert. Also von daher sind wir mal optimistisch, 00:01:41.300 --> 00:01:42.300 dass das alles hier läuft. 00:01:42.940 --> 00:01:47.340 Und müssen uns jetzt vielleicht auch sehr auf unsere Tech-Themen fokussieren, um nicht abzudriften. 00:01:47.620 --> 00:01:51.300 Ich bin Stella und ich habe jetzt Glasfaser, das klingt jetzt wie in so einer Selbsthilfegruppe. 00:01:52.180 --> 00:01:57.560 Aber da wir alle über unser Internet geredet haben, möchte ich an der Stelle 00:01:57.560 --> 00:02:00.140 sagen, auch diese Leitung sieht stabil aus. 00:02:00.300 --> 00:02:03.060 Und wir haben leider noch keinen externen Korrespondenten in Brüssel. 00:02:03.220 --> 00:02:04.500 Vielleicht kommt das ja eines Tages. 00:02:05.980 --> 00:02:08.660 Silicon City Studio in Brüssel. Ja, mal gucken. 00:02:08.660 --> 00:02:13.860 Aber trotzdem, wir haben Tech-Themen weltweit und wir steigen ein mit einer, 00:02:14.020 --> 00:02:19.340 ja, einer quasi Breaking News, die ganz überraschend in den Updates um die Ecke kam. 00:02:26.260 --> 00:02:31.980 Ja, und die habe ich heute Morgen in der Metro tatsächlich gesehen. 00:02:32.200 --> 00:02:36.040 Bei den Kolleginnen und Kollegen von Heise war das quasi eine Breaking News morgens. 00:02:36.280 --> 00:02:39.940 Und die dann auch den Tag über mit den Kolleginnen und Kollegen, 00:02:39.980 --> 00:02:42.560 mit denen ich gesprochen habe, auch so Thema quasi des Tages war. 00:02:42.720 --> 00:02:44.240 Denn es kommt ein bisschen überraschend. 00:02:44.480 --> 00:02:46.420 Worum geht es? OpenAI, die Firma 00:02:46.420 --> 00:02:51.720 hinter ChatGPT, die hat ja auch eine Videoplattform. Sora nennt sich die. 00:02:51.960 --> 00:02:56.040 Und erst vor einigen Monaten ist auch Sora 2 erschienen, das neueste Modell. 00:02:56.260 --> 00:03:01.500 Und die Nachricht ist jetzt, Sora wird mit sofortiger Wirkung eingestellt. 00:03:02.000 --> 00:03:07.640 Also tatsächlich ist jetzt Geschichte, man wolle sich stattdessen auf das Kerngeschäft 00:03:07.640 --> 00:03:11.400 konzentrieren, also damit ist dann wahrscheinlich wohl Chat-GPT gemeint. 00:03:12.060 --> 00:03:16.660 Ja, und das Aus kommt wohl auch nicht nur für die Öffentlichkeit relativ überraschend, 00:03:16.780 --> 00:03:18.540 sondern auch intern für die Belegschaft. 00:03:18.700 --> 00:03:23.400 Denn es ist wohl so, das schreibt Heise, dass das Sora-Team noch an Projekten 00:03:23.400 --> 00:03:25.120 gearbeitet hat bis vor wenigen Tagen. 00:03:25.380 --> 00:03:29.940 Und es ja auch eine Zusammenarbeit mit Disney geben sollte, wo dann Disney-Charaktere, 00:03:30.140 --> 00:03:34.260 zum Beispiel Marvel-Charaktere in Sora generierbar gewesen wären. 00:03:34.700 --> 00:03:38.080 Das ist wohl ein Milliardendeal gewesen und der ist jetzt auch geplatzt. 00:03:38.420 --> 00:03:41.320 Dementsprechend kam das doch für mehrere Seiten überraschend. 00:03:42.180 --> 00:03:45.500 Also ich bin mal gespannt, ob wir da in der nächsten Woche nicht vielleicht 00:03:45.500 --> 00:03:50.800 noch ein Update zu geben können, weil irgendwie, irgendwie, das hat so, 00:03:51.100 --> 00:03:53.460 das riecht so ein bisschen nach was Komischem. 00:03:53.540 --> 00:03:56.020 Ja, irgendwas. Das ist so plötzlich alles. 00:03:57.000 --> 00:04:01.760 Also es soll ja so sein, dass das Team, was eben Ansora, wie Caspar beschrieben 00:04:01.760 --> 00:04:05.700 hat, quasi bis zur letzten Sekunde gearbeitet hat, jetzt in den Bereich Robotik geht. 00:04:05.700 --> 00:04:11.620 Dann gibt es auch noch die Rumors, dass OpenAI quasi so eine All-Over-App mit 00:04:11.620 --> 00:04:14.720 Browser und allem drum und dran raushauen möchte. 00:04:14.920 --> 00:04:17.740 Also Elli, ich kann verstehen, woher dein Bauchgefühl kommt. 00:04:18.440 --> 00:04:21.780 Ja, was auch noch nicht so richtig klar sind, die Gründe, ob man sich da nicht 00:04:21.780 --> 00:04:25.000 so richtig zu geäußert hat, eine Vermutung, die viele Expertinnen und Experten 00:04:25.000 --> 00:04:27.460 haben und die naheliegt, ich finde sie auch naheliegend, 00:04:27.960 --> 00:04:32.440 dass Sora einfach sehr viel Geld frisst, also ich habe jetzt keine konkrete 00:04:32.440 --> 00:04:33.560 Zahl, aber so ein Beispiel, 00:04:34.200 --> 00:04:38.700 man spricht oft davon, dass KI, wenn es zum Beispiel 1 Dollar einnimmt als KI-Unternehmen, 00:04:38.860 --> 00:04:43.020 dass man dafür 5 Dollar ausgeben muss, zum Beispiel an Energiekosten und Entwicklungskosten, 00:04:43.100 --> 00:04:45.040 das ist jetzt nicht auf Sora bezogen, deswegen Vorsicht, 00:04:45.520 --> 00:04:49.140 Aber Sora wird auch sehr viel teurer sein als das, was sie damit eingenommen 00:04:49.140 --> 00:04:51.400 haben. Oft war das ja auch kostenlos irgendwie nutzbar. 00:04:52.260 --> 00:04:54.880 Dementsprechend wird das wahrscheinlich einfach an Ressourcen und Geldmangel 00:04:54.880 --> 00:04:57.180 dann gelegen haben, dass man gesagt hat, okay, jetzt ziehen wir den Stecker. 00:04:57.380 --> 00:04:58.640 Aber das ist wie gesagt eine Vermutung. 00:04:59.040 --> 00:05:01.420 Mal gucken, ob wir nächste Woche noch ein bisschen mehr Begründung bekommen haben. 00:05:02.200 --> 00:05:07.400 Und wir haben aber noch ein Update für euch mitgebracht. Es geht um ein rein 00:05:07.400 --> 00:05:11.480 digitales Identifizierungsverfahren. 00:05:11.560 --> 00:05:14.520 Tolles Wort, ne? E-Pass heißt das Ganze, was steckt denn dahinter? 00:05:14.520 --> 00:05:21.180 Ja, also wenn ihr eine elektronische Patientenakte habt, dann könnt ihr euch 00:05:21.180 --> 00:05:24.140 ab dem 25., wir nehmen heute am 25. 00:05:24.360 --> 00:05:31.600 Auf, März, wir haben es tatsächlich noch nicht getestet, dort rein digital identifizieren 00:05:31.600 --> 00:05:34.620 und zwar mit den NFC-Daten im Personalausweis. 00:05:34.620 --> 00:05:39.480 Das heißt, wenn ihr die Digitalfunktion bei eurem Personalausweis aktiviert 00:05:39.480 --> 00:05:42.860 habt, kann man auf dem Amt machen lassen und dann kriegt man so einen PIN, 00:05:42.960 --> 00:05:44.920 den man auch gerne mal verlegt, habe ich gehört. 00:05:45.180 --> 00:05:47.620 Da muss man sich vom Amt einen neuen machen lassen. 00:05:48.680 --> 00:05:53.740 Sprichst du aus Erfahrung? Wenn man diesen PIN aber hat, dann kann man seinen 00:05:53.740 --> 00:05:58.100 Personalausweis an das Smartphone legen oder halten. 00:05:58.960 --> 00:06:02.040 So ein Smartphone hat meistens so einen NFC-Kartenleser mit drin. 00:06:02.280 --> 00:06:06.860 Außer so Uraltmodelle. Also mit eurem Nokia-Tastenhandy funktioniert es nicht. 00:06:07.120 --> 00:06:10.420 Aber mit den meisten aktuellen Smartphones sollte es gehen. 00:06:10.680 --> 00:06:15.440 Und dann kann man sich eben zur elektronischen Patientenakte Zugang verschaffen, 00:06:15.540 --> 00:06:18.040 indem man einfach mit dem Personalausweis sich ausweist. 00:06:18.580 --> 00:06:22.960 Fand ich ganz spannend. Wenn ihr es also demnächst mal versucht und da rein 00:06:22.960 --> 00:06:28.300 wollt in die EPA, dann sagt uns doch gerne Bescheid, wie das so geklappt hat. 00:06:29.040 --> 00:06:31.460 Vielleicht müssen wir das dann auch noch mal bis nächste Woche testen. 00:06:31.580 --> 00:06:32.800 Aber das war es mit den Updates. 00:06:33.380 --> 00:06:38.200 Mir fällt jetzt keine gute Überleitung ein, weil das ist zu dem WTF jetzt so ein großer Schwenk. 00:06:38.300 --> 00:06:45.220 Weg von elektronischen Patientenakten rüber zu Google, die was wirklich sehr Fragwürdiges machen. 00:06:46.270 --> 00:06:49.450 WTF? 00:06:50.190 --> 00:06:54.790 Frage, ihr kennt doch sicherlich alle, also von euch beiden weiß ich es von 00:06:54.790 --> 00:06:57.610 unseren Zuhörerinnen und Zuhörern nicht unbedingt, aber wahrscheinlich viele 00:06:57.610 --> 00:07:00.790 davon kennen diesen News-Bereich bei Google. 00:07:01.070 --> 00:07:04.470 Also wenn ihr da was eingebt, ein Thema, meinetwegen, ich habe jetzt für unser 00:07:04.470 --> 00:07:07.950 Beispiel mal die Deutsche Bahn genommen, weil wir ja vergangene Woche über Transrapid 00:07:07.950 --> 00:07:10.170 gesprochen haben, ich bin im Zug-Thema drin, ihr merkt es. 00:07:11.150 --> 00:07:14.370 Wenn man das da eintippt und dann in den News-Bereich geht bei Google, 00:07:14.610 --> 00:07:17.190 dann tauchen da ganz viele Nachrichten. Nachrichtenbeiträge auf. 00:07:17.250 --> 00:07:19.010 Das kennt ihr nämlich mal stark an. 00:07:19.890 --> 00:07:23.490 Wer sich gerade fragt, wo ist er denn, dieser News-Bereich, wenn ihr im Browser 00:07:23.490 --> 00:07:28.170 oben in die Suchleiste was eingibt bei Google, dann kommen da drunter so kleine 00:07:28.170 --> 00:07:31.530 Reiter, KI-Modus, alle Suchergebnisse, 00:07:32.230 --> 00:07:34.970 Videos, Bilder, News und so weiter. 00:07:35.130 --> 00:07:37.850 Man kann eben die Suche entsprechend filtern. 00:07:38.310 --> 00:07:41.390 Genau. So, und in diesem News-Bereich tauchen dann je nach Thema, 00:07:41.590 --> 00:07:43.730 also passend zu den Themen verschiedene Artikel auf. 00:07:43.970 --> 00:07:48.190 Ihr seht dann immer die Überschrift, Ihr seht einen Teaser zu dem Artikel und 00:07:48.190 --> 00:07:49.430 ihr seht ein Artikelbild. 00:07:49.590 --> 00:07:52.490 Das stammt alles aus dem Artikel in der Regel. 00:07:52.670 --> 00:07:54.890 Das sage ich jetzt gleich schon dazu. Warum kommen wir gleich zu? 00:07:55.470 --> 00:07:58.170 Das heißt, die Überschrift, die dort steht, die wählt das Medium aus. 00:07:58.270 --> 00:08:02.710 Also in unserem Beispiel war da jetzt ein Artikel zum Thema Deutsche Bahn vom MDR. 00:08:03.430 --> 00:08:06.350 Da ist ein Vergleich mit der Deutschen Bahn und der Bahn in Schweiz gewesen. 00:08:06.370 --> 00:08:10.290 Ein Artikel der SZ über eine Streckensperrung oder vom RBB, dass die S-Bahn 00:08:10.290 --> 00:08:15.130 über Ostern in Berlin gesperrt ist. Die Überschrift, der Text, 00:08:15.390 --> 00:08:18.150 also dieser Teaser und das Bild kommen wie gesagt jeweils von dem Medium. 00:08:18.330 --> 00:08:20.530 Google zeigt das in dieser News-Übersicht einfach nur an. 00:08:21.240 --> 00:08:24.760 Genau, da hat sich also jemand Gedanken gemacht, wie können wir das kurz und 00:08:24.760 --> 00:08:27.500 knackig, aber sachlich richtig formulieren. 00:08:28.280 --> 00:08:30.900 Betonung liegt in dem Fall auf sachlich richtig. 00:08:32.080 --> 00:08:36.420 Wir gehen nämlich jetzt raus aus dem, was die Verlage sich überlegt haben oder 00:08:36.420 --> 00:08:40.140 die zuständigen RedakteurInnen, Online-RedakteurInnen, SEO-Manager, 00:08:40.320 --> 00:08:44.540 was auch immer, also wer da das halt optimiert hat und gucken zu Google. 00:08:44.720 --> 00:08:46.560 Die haben sich nämlich gedacht, das können wir doch auch. 00:08:47.140 --> 00:08:50.660 Ja, und haben sich überlegt, und in dem Fall muss man das jetzt so formulieren, 00:08:50.800 --> 00:08:55.420 dass sie vielleicht da so ein bisschen drin herumfuschen in dieser Übersicht an News-Themen. 00:08:55.540 --> 00:08:59.340 Und zwar, wie könnte es anders sein in der aktuellen Zeit mit KI? 00:09:00.320 --> 00:09:05.160 Was genau ist passiert? Google hat wohl getestet, wie sie diese Überschriften 00:09:05.160 --> 00:09:10.320 von diesen Nachrichtenartikeln in den Suchergebnissen mithilfe von KI verändern 00:09:10.320 --> 00:09:12.640 und ihrer Meinung nach verbessern können. 00:09:12.640 --> 00:09:17.920 Und betroffen sind dabei Inhalte, vor allem von journalistischen Online-Artikeln. 00:09:18.360 --> 00:09:21.720 Das Schlimme daran ist, wir haben es ja gerade gesagt, normalerweise legen die 00:09:21.720 --> 00:09:24.120 Medienhäuser selber fest, was da als Überschrift steht. 00:09:24.420 --> 00:09:28.520 In dem Fall haben das jetzt, wie gesagt, in der Google-KI geändert und teilweise 00:09:28.520 --> 00:09:33.660 ist da kompletter Quatsch plötzlich gestanden, beziehungsweise der Inhalt des 00:09:33.660 --> 00:09:35.600 Artikels hat sich quasi gedreht. 00:09:37.320 --> 00:09:41.780 Also Googles KI bastelt mal ein bisschen an den Überschriften rum. 00:09:42.160 --> 00:09:45.260 Die Medienhäuser können das auch nicht irgendwie ändern. 00:09:45.600 --> 00:09:51.500 Und jetzt kommt es, wir als User sehen auch nicht, ist das die Originalüberschrift 00:09:51.500 --> 00:09:52.760 oder wurde das verändert? 00:09:53.140 --> 00:09:54.760 Warum wissen wir das alles? 00:09:55.180 --> 00:10:00.820 Das US-Tech-Magazin The Verge hat das beobachtet und auch mehrere Fälle dokumentiert. 00:10:01.800 --> 00:10:06.400 Jetzt könnte man ja aber sagen, hey, vielleicht hat das ja total geholfen mit 00:10:06.400 --> 00:10:11.020 KI optimiert irgendwie, vielleicht sind die KI-Überschriften verständlicher, 00:10:11.500 --> 00:10:16.780 sie passen besser zur Suchanfrage und genau das hat sich The Virtue auch angeguckt. 00:10:17.140 --> 00:10:20.700 Und hat festgestellt, leider nicht. Ein Beispiel, was Sie sehen, 00:10:20.720 --> 00:10:23.200 mehrere Beispiele, ein Beispiel in dem Artikel, was Sie erwähnen, 00:10:23.340 --> 00:10:25.800 ist eine kritische Überschrift über ein KI-Tool. 00:10:26.380 --> 00:10:29.760 Die Überschrift war auch kritisch, sodass ich als Leser oder Leserin sofort 00:10:29.760 --> 00:10:33.640 merke, okay, das ist ein kritischer Artikel, den klicke ich jetzt an und dann merke ich das. 00:10:34.280 --> 00:10:40.360 Diese Überschrift wurde neutral bzw. sogar so umformuliert, dass sie plötzlich werbend klang. 00:10:40.720 --> 00:10:45.960 Wir kennen das ja ganz oft, dass KI, wenn ihr zum Beispiel einer KI sagt, 00:10:46.040 --> 00:10:49.200 sie soll irgendeinen Text formulieren, dann klingt der ganz oft werblich oder 00:10:49.200 --> 00:10:52.080 besonders positiv, weil die schlicht und ergreifend darauf trainiert sind. 00:10:52.500 --> 00:10:56.580 Und scheinbar ist diese Überschrift in KI von Google entsprechend auch so gewesen. 00:10:57.380 --> 00:11:01.040 Was wir nicht wissen ist, wie viel Google darum experimentiert hat, 00:11:01.260 --> 00:11:04.980 wie viele Medienhäuser davon betroffen waren, Welche Länder davon betroffen 00:11:04.980 --> 00:11:10.040 waren? Es ist wohl so, dass das erstmal nur für bestimmte NutzerInnen oder Regionen verfügbar war. 00:11:10.360 --> 00:11:13.360 Was wir durch The Verge wissen, ist, dass jetzt definitiv zum Beispiel die USA 00:11:13.360 --> 00:11:15.280 und eben Tech-Artikel betroffen waren. 00:11:15.280 --> 00:11:19.860 Man hat dann natürlich nachgefragt bei Google, ja, wie sieht es denn aus? 00:11:20.040 --> 00:11:24.060 Und tatsächlich hat Google zumindest für die USA eben auch bestätigt, 00:11:25.020 --> 00:11:27.500 dass man da eben ein Experiment macht. 00:11:27.760 --> 00:11:32.320 Das Ziel ist so ein bisschen eine bessere Anpassung von Überschriften an Suchanfragen, 00:11:32.500 --> 00:11:37.140 die User eben in die Suchzahle eingeben und eine höhere Interaktion. 00:11:37.620 --> 00:11:43.120 Und dann gab es da noch ein Versprechen und Caspar, du hast schon geschrieben, 00:11:43.360 --> 00:11:45.540 du findest das verwirrend. Was ist denn das Versprechen? 00:11:45.540 --> 00:11:51.300 Also ich zitiere mal kurz Google, sollten wir tatsächlich etwas auf der Grundlage 00:11:51.300 --> 00:11:54.040 dieses Experiments auf den Markt bringen, 00:11:54.280 --> 00:11:58.500 würde dabei kein generatives Modell verwendet werden und wir würden keine Überschriften 00:11:58.500 --> 00:12:00.640 mit generativer KI erstellen. 00:12:01.000 --> 00:12:05.860 Und da bin ich jetzt maximal verwirrt. Also wenn wir etwas rausbringen würden, 00:12:06.040 --> 00:12:09.560 was Überschriften verändern würde, würden wir das aber ohne KI machen. 00:12:10.760 --> 00:12:14.480 Hä, sitzt dann da ein Mensch bei Google und passt das händisch an in dem Moment, 00:12:14.560 --> 00:12:16.420 wo ich eine Suchanfrage erstelle oder wie? 00:12:16.680 --> 00:12:20.500 Also ich glaube, Google hatte dieses Experiment einfach ausgerollt, 00:12:20.780 --> 00:12:24.800 hat gehofft, dass es niemand merkt und ist dann doch dummerweise auf Journalistinnen 00:12:24.800 --> 00:12:29.080 gestoßen, die das bemerkt haben und rudert jetzt so ein bisschen zurück und 00:12:29.080 --> 00:12:31.100 ich finde das alles ganz seltsam, ehrlicherweise. 00:12:32.040 --> 00:12:36.840 Naja, aber Zurückrudern, The Verge, da geht es ja genau um das Thema, 00:12:36.960 --> 00:12:38.840 dass die Überschriften auch KI generiert sind. 00:12:39.240 --> 00:12:44.840 Also alleine das ist ja schon dann zu sagen, man macht ein Experiment, weiß ich nicht. 00:12:45.000 --> 00:12:48.280 Ich bin bei Caspar, ich finde es verwirrend. Hat auch so ein bisschen, 00:12:48.380 --> 00:12:50.600 man würde sich wünschen, es ist auch so ein erstes April-Ding, 00:12:50.700 --> 00:12:54.420 aber es ist halt erst nächste Woche, also auch das ist kein April-Scherz, 00:12:54.660 --> 00:12:59.360 sondern wirklich etwas, was gerade passiert und das natürlich auch einfach aus Transparenzgründen, 00:12:59.620 --> 00:13:01.140 dass man gar nicht genau weiß, 00:13:01.980 --> 00:13:06.640 ja, wie der Umfang ist, das ist eigentlich, ja, unfassbar. 00:13:06.640 --> 00:13:11.160 Ja und da muss man auch sagen, dass die Medienbranche, vor allem die journalistischen 00:13:11.160 --> 00:13:15.300 Medienhäuser natürlich da besonders herhörig schon sind, weil Google und Co, 00:13:15.480 --> 00:13:20.620 also es betrifft jetzt nicht nur Google, auch ChatGPT, Gemini von Google, aber auch Claude, 00:13:21.120 --> 00:13:24.720 da gibt es eine Studie, die ist beauftragt worden, die ist von mehreren europäischen 00:13:24.720 --> 00:13:25.980 Medienhäusern gemacht worden. 00:13:25.980 --> 00:13:30.160 Die haben ja geguckt, wenn Nachrichtenquellen von europäischen Medienhäusern 00:13:30.160 --> 00:13:32.120 in diesen Chatbots zitiert werden, 00:13:32.780 --> 00:13:37.840 dann war rund 45 Prozent dieser Antworten mit mindestens einem gravierenden 00:13:37.840 --> 00:13:42.980 Fehler und als Quelle stand halt entsprechend dann die Nachrichtenquelle in diesen Chatbots. 00:13:43.180 --> 00:13:47.540 Chatbots und das wiederum ist natürlich für die Medienhäuser auch nicht toll, 00:13:47.700 --> 00:13:51.140 weil auch da ich als Nutzerin und Nutzer von so einem Chatbot nicht sehe, 00:13:51.220 --> 00:13:54.760 dass die KI den Fehler gemacht hat und nicht der Nachrichtenartikel und niemand 00:13:54.760 --> 00:13:57.040 macht sich mehr die Mühe, klickt dann auf den Nachrichtenartikel, 00:13:57.140 --> 00:14:00.100 liest sich den in Ruhe durch, stellt dann fest, das stimmte gar nicht. 00:14:00.660 --> 00:14:06.000 Das heißt, diese ganze KI-Geschichte und auch Google-KI-Zusammenfassung, 00:14:06.520 --> 00:14:09.620 das ist alles gerade nicht so glücklich, was Google da macht und die Medienhäuser 00:14:09.620 --> 00:14:11.280 finden das auch nicht so richtig schön. 00:14:11.740 --> 00:14:15.520 Und was Caspar gerade angesprochen hat, die Studie findet ihr dann auch verlinkt 00:14:15.520 --> 00:14:17.260 in den Shownotes zum Nachschauen. 00:14:17.460 --> 00:14:20.200 Das wäre jetzt eigentlich schon fast ein guter Auftakt für den Input, 00:14:20.540 --> 00:14:21.660 dass wir uns das auch mal anschauen. 00:14:21.780 --> 00:14:25.400 Vielleicht tun wir das in einer der folgenden Folgen, weil in dieser haben wir 00:14:25.400 --> 00:14:30.200 uns für das Thema Klarnamenpflicht entschieden und damit werden wir uns jetzt 00:14:30.200 --> 00:14:31.820 die nächsten Minuten beschäftigen. 00:14:37.310 --> 00:14:43.170 Input Ich muss dazu sagen, wir haben über diesen Input den Titel Klarnamenpflicht 00:14:43.170 --> 00:14:45.170 gute Idee oder eher nicht gestellt. 00:14:45.390 --> 00:14:50.570 Aber wie das manchmal so ist im Journalismus, wenn man zu einem Thema recherchiert 00:14:50.570 --> 00:14:54.470 und sich schlau macht und sich reinliest, dann kommt man vom Hölzchen aufs Stöckchen. 00:14:55.250 --> 00:15:00.970 Und deswegen haben wir ein paar zusätzliche Dinge zu den Klarnamen mit drin. 00:15:00.970 --> 00:15:06.150 Es geht unter anderem auch darum, um die Frage Identität nachweisen, 00:15:06.310 --> 00:15:08.610 wenn man sich zum Beispiel bei Social Media anmeldet. 00:15:08.690 --> 00:15:11.170 Was halten wir davon oder was gibt es da für Meinungen? 00:15:12.310 --> 00:15:16.110 Aber für das Thema Klarnamen habe ich euch ein Zitat mitgebracht, 00:15:16.250 --> 00:15:18.010 das ist ein paar Wochen alt schon. 00:15:19.150 --> 00:15:22.730 Und das geht so. Und ihr könnt mal gleich sagen, ob ihr es erkennt. 00:15:23.670 --> 00:15:28.370 Ich möchte Klarnamen im Internet lesen. Ich möchte wissen, wer sich da zu Wort meldet. 00:15:30.110 --> 00:15:33.430 Ich hätte es nicht gewusst. Es steht jetzt im Doc, deswegen weiß ich es. 00:15:33.810 --> 00:15:35.070 Ja, dann sag mal hier. 00:15:35.630 --> 00:15:40.290 Also es war unser Bundeskanzler Friedrich Merz, der das gesagt hat und auch 00:15:40.290 --> 00:15:43.510 schon vor einigen Monaten oder vor einem Monat, aber ich habe tatsächlich, 00:15:43.710 --> 00:15:46.690 dass die Diskussion nicht mehr bekommen und das auch nicht gewusst ist, 00:15:46.770 --> 00:15:48.150 von ihm stammt. Das stammt, das Zitat. 00:15:48.830 --> 00:15:53.810 Doch, doch. Herr Merz, da ging es dann auch darum, er meinte dann unter anderem, 00:15:54.550 --> 00:15:59.050 dass gerade Menschen, die viel Transparenz fordern würden, gerne mal im Internet 00:15:59.050 --> 00:16:00.870 anonym unterwegs sein. Ah, okay. 00:16:01.250 --> 00:16:06.370 Und also insgesamt das Thema Klarnamen, er möchte wissen, wer sich da zu Wort meldet. 00:16:07.430 --> 00:16:13.890 Und wenn euch das Ganze jetzt irgendwie bekannt vorkommt, Klarnamenpflicht und 00:16:13.890 --> 00:16:17.050 ihr euch fragt, warum ziehen wir das jetzt aus der Schublade? 00:16:17.270 --> 00:16:19.970 Und auch wenn wir sagen, die Aussage von Herrn Merz ist schon ein paar Wochen 00:16:19.970 --> 00:16:21.310 alt, warum denn jetzt ein Input? 00:16:22.270 --> 00:16:23.930 Ja, dazu kommen wir gleich. 00:16:24.290 --> 00:16:28.450 Stichwort Transrapid, Stichwort Chat-Kontrolle. Die Klarnamenpflicht ist so 00:16:28.450 --> 00:16:30.410 ein drittes Thema, was immer wieder auftaucht. 00:16:30.410 --> 00:16:35.850 Ja, man könnte sagen, die ist fast so alt wie Social Media oder vielleicht noch älter. 00:16:35.950 --> 00:16:40.850 Ich habe es nicht ganz bis in die tiefen, tiefsten der Vergangenheit zurückverfolgt. 00:16:41.170 --> 00:16:43.150 In die Steinzeit bist du nicht zurückgegangen. 00:16:43.470 --> 00:16:48.470 Und ein kleiner Spoiler, sowohl bei der Chatkontrolle als auch beim Transrapid 00:16:48.470 --> 00:16:53.830 haben wir ja schon mal das Stichwort Nebelkerzendiskussion mit in den Raum geworfen. 00:16:53.830 --> 00:16:58.530 Vielleicht kommen wir da bei der Debatte um die Klarnamenpflicht auch noch zu. 00:16:59.070 --> 00:17:01.450 Aber lasst uns mal mit den Basics starten. 00:17:01.690 --> 00:17:07.010 Es geht nämlich nicht nur um Herrn Merz, wo Elli ja schon diesen Aufhänger mit 00:17:07.010 --> 00:17:11.230 Zitat mitgebracht hat, sondern das Thema könnte jetzt auch nochmal Fahrt aufnehmen 00:17:11.230 --> 00:17:15.370 oder hat es teilweise auch in Teilen schon durch den Fall Colleen Fernandes. 00:17:15.590 --> 00:17:20.550 Kurz zusammengefasst, laut Colleen Fernandes, einer Moderatorin und Schauspielerin, 00:17:21.110 --> 00:17:23.510 wurde ihr online die Identität geklaut. 00:17:23.510 --> 00:17:28.190 Jemand gab sich über Jahre als die Schauspielerin aus, startete über diverse 00:17:28.190 --> 00:17:33.330 Fake-Profile-Chats mit Männern aus ihrem Umfeld und teilweise ging das Ganze 00:17:33.330 --> 00:17:34.830 auch zu Telefonsex über. 00:17:35.090 --> 00:17:39.470 Und in den Chats wurden zudem intime Aufnahmen verschickt, die so aussahen, 00:17:39.730 --> 00:17:43.910 als wären sie von Fernandes gemacht oder würden sie eben auch zeigen. 00:17:44.590 --> 00:17:49.810 Und der Spiegel hat dazu in der letzten Woche eine ausführliche Recherche veröffentlicht. 00:17:49.950 --> 00:17:53.450 Die packen wir euch auch in die Shownotes. Aber da schon ein Hinweis, 00:17:53.470 --> 00:17:58.370 um die Frustrationsgrenze zu senken, das ist ein Artikel hinter der Paywall. 00:17:58.810 --> 00:18:03.470 Tja, gegenüber dem Spiegel hat Fernandes auch berichtet, dass ihr Ex-Mann Christian 00:18:03.470 --> 00:18:07.950 Ulmen, der ist auch Schauspieler, ihr gegenüber gesagt haben soll, 00:18:08.150 --> 00:18:11.170 dass er diesen Identitätsdiebstahl begangen habe. 00:18:11.930 --> 00:18:17.350 Jetzt muss man an der Stelle auch sagen, Ulmens Anwälte weisen das sehr, sehr vehement zurück. 00:18:18.110 --> 00:18:22.690 Insgesamt ist die rechtliche Lage im Fall komplex. Lest euch also gerne nochmal, 00:18:22.830 --> 00:18:25.070 wenn es euch das weiter interessiert, in die Details ein. 00:18:25.070 --> 00:18:31.310 Und Fernandes wird verstärkt zum Gesicht jetzt gerade auch nochmal für die Debatte rund um Deepfakes. 00:18:31.570 --> 00:18:36.390 Also Deepfakes, um das festzuhalten, sind eben mit KI generierte Inhalte und 00:18:36.390 --> 00:18:40.570 auch um das Thema Schutz der sexuellen Selbstbestimmung im digitalen Raum. 00:18:40.730 --> 00:18:46.070 Man muss aber auch dazu sagen, dass es sich schon seit Jahren eben gegen Deepfake-Pornografie einsetzt. 00:18:46.460 --> 00:18:50.660 Genau, also Deepfake sind vor allem Inhalte, die vorgeben, die Realität zu sein 00:18:50.660 --> 00:18:53.540 tatsächlich, aber wie du ja gesagt hast, KI generiert sind, also zum Beispiel 00:18:53.540 --> 00:18:57.700 das Gesicht von jemandem auf einen anderen Körper drauf montieren, 00:18:57.760 --> 00:18:59.220 wäre so zum Beispiel ein Fall von Deepfake. 00:18:59.220 --> 00:19:03.500 Jetzt muss man sagen, die Klarnamenpflicht ist nur eines der Themen, 00:19:03.740 --> 00:19:08.100 die da mit besprochen werden, weil das Ganze ist rechtlich insofern sowieso 00:19:08.100 --> 00:19:13.960 so ein bisschen bedenklich, weil wir in Deutschland kein echtes Gesetz dagegen haben. 00:19:13.960 --> 00:19:16.980 Wir haben mehrere Gesetze, die so ein bisschen anwendbar wären, 00:19:17.460 --> 00:19:22.260 zum Beispiel Recht auf eigenes Bild, aber wir haben zum Beispiel kein Gesetz gegen digitale Gewalt, 00:19:22.380 --> 00:19:25.400 das soll jetzt kommen, das ist jetzt gerade wieder mal in der Diskussion durch 00:19:25.400 --> 00:19:27.580 diesen Fall auch aufgekommen, 00:19:27.660 --> 00:19:31.520 Bundesjustizministerin Stefanie Hubig von der SPD hat sich dazu auch geäußert 00:19:31.520 --> 00:19:36.420 und rund um diese Gesetze mit der digitalen Gewalt und rund um diese ganze Debatte 00:19:36.420 --> 00:19:37.540 kommt auch immer wieder, 00:19:37.820 --> 00:19:41.840 und da haben wir wieder das Thema, es kommt immer wieder auch dieses Thema Klarnamen auf. 00:19:41.840 --> 00:19:48.240 Es geht jetzt wirklich um dieses Gesetz, was Frau Hubig eben jetzt beschleunigen 00:19:48.240 --> 00:19:50.200 möchte, dass das kommt. Den Entwurf haben wir schon. 00:19:50.840 --> 00:19:53.820 Da soll jetzt eben noch diskutiert werden und so weiter. 00:19:54.100 --> 00:20:01.960 Und dann möchte man unter anderem bis zu zwei Jahre Haft festlegen für das Herstellen, 00:20:02.080 --> 00:20:06.340 Teilen und Verbreiten von nicht einvernehmlichen, intimen Deepfakes. 00:20:07.140 --> 00:20:08.600 Das steht da unter anderem mit drin. 00:20:09.720 --> 00:20:15.700 Und was Frau Hubig da auch mit reinnehmen möchte, ist eine bessere Durchsetzbarkeit des Ganzen. 00:20:16.080 --> 00:20:19.620 Sie will nämlich ermöglichen, dass IP-Adressen, von denen Postings abgesetzt 00:20:19.620 --> 00:20:22.020 werden, drei Monate gespeichert werden. 00:20:22.180 --> 00:20:27.000 Und dass man dann, wenn man eben ein Posting sieht, was zum Beispiel vorgibt, 00:20:27.140 --> 00:20:32.460 dass man selber das gemacht hat, dann soll man Auskunft beantragen können über 00:20:32.460 --> 00:20:34.080 den Inhaber einer IP-Adresse. 00:20:34.080 --> 00:20:38.200 Und im zweiten Schritt auch eine Accountsperrung beantragen und gerichtlich 00:20:38.200 --> 00:20:39.180 anordnen lassen können. 00:20:39.680 --> 00:20:42.860 Wieso das so ein bisschen mit den Klarnamen auch, also warum das mit reinspielt, 00:20:42.920 --> 00:20:45.380 da kommen wir gleich noch zu, zum Thema IP-Adressenspeicherung, 00:20:45.620 --> 00:20:48.040 das wird auch noch ein bisschen deutlicher werden. 00:20:49.100 --> 00:20:52.900 Vielleicht, um das auch mit dem aktuellen Fall, den wir gerade angesprochen 00:20:52.900 --> 00:20:55.300 haben, von Colleen Fernandes mit zu verknüpfen, 00:20:55.480 --> 00:20:59.280 sie selbst spricht sich auch für eine Identifikationspflicht im Netz aus, 00:20:59.400 --> 00:21:02.400 aber da gehen wir auch gleich nochmal drauf ein, weil es ist auch wichtig, 00:21:02.580 --> 00:21:05.080 Identifikation bedeutet nicht Klarnamenpflicht, 00:21:05.340 --> 00:21:07.780 das ist auch nochmal ein wichtiger Unterschied. 00:21:08.600 --> 00:21:13.040 Genau, die Überlegung von Colleen Fernandes ist eben, wenn man sich beim Erstellen 00:21:13.040 --> 00:21:17.520 von einem Social-Media-Account identifizieren müsste, zum Beispiel mit dem Personalausweis, 00:21:18.200 --> 00:21:23.520 dann hätten diese Fake-Profile, die ja auf ihren Namen gelaufen sind oder die 00:21:23.520 --> 00:21:27.240 vorgegeben haben, sie zu sein, hätten vielleicht gar nicht erstellt werden können. 00:21:27.340 --> 00:21:29.160 Das ist so ihre Hoffnung zumindest. ist. 00:21:30.180 --> 00:21:34.600 So, bis jetzt haben wir gesagt, der bis jetzt Klarnamen war noch nicht im Fokus, 00:21:34.740 --> 00:21:36.340 aber trotzdem reden wir heute drüber. 00:21:36.620 --> 00:21:40.560 Ich glaube, das müssen wir noch einmal klarziehen. Was hat das denn jetzt alles 00:21:40.560 --> 00:21:41.980 mit dieser Klarnamenpflicht zu tun? 00:21:42.800 --> 00:21:46.660 Sowohl bei der Klarnamenpflicht, die ja Herr Merz vor einem Monat gefordert 00:21:46.660 --> 00:21:50.560 hat und die davor auch schon häufig gefordert wurde in unterschiedlichsten Kontexten, 00:21:51.080 --> 00:21:55.920 als auch die Identifikationspflicht, die jetzt unter anderem von Colin Fernandes 00:21:55.920 --> 00:21:57.260 in den Raum geworfen wurde. 00:21:58.040 --> 00:22:02.760 Dabei geht es um die Frage, wie kann man Menschen für das, was sie online tun, 00:22:03.320 --> 00:22:05.920 besser, vermeintlich besser zur Rechenschaft ziehen? 00:22:06.300 --> 00:22:10.220 Und wie viel Anonymität quasi ist, 00:22:11.730 --> 00:22:14.150 als im Netz vertretbar und wo 00:22:14.150 --> 00:22:18.350 müssen Behörden oder Plattformen Bescheid wissen, wer sich da wie äußert. 00:22:19.130 --> 00:22:23.390 Bei diesem Identitätsnachweis sind wir eben noch auf dem Status, 00:22:23.630 --> 00:22:27.770 dass man den zum Beispiel auch nur gegenüber den Netzwerkbetreibenden machen muss. 00:22:28.070 --> 00:22:31.650 Und dann könnte man weiterhin den Username XY wählen. 00:22:31.930 --> 00:22:35.010 Wenn man jetzt aber zum Beispiel sagen will, wir machen nur die Klarnamenpflicht, 00:22:36.350 --> 00:22:39.910 Naja, könnte man überlegen, ist Colin Fernandes nicht auch ein Klarname, 00:22:40.010 --> 00:22:43.430 den man dann irgendwie fälschlicherweise angeben kann? Naja. 00:22:43.890 --> 00:22:48.210 Also, wir haben ja schon erwähnt, dass die Klarnamendebatte an sich schon echt ein alter Hut ist. 00:22:48.630 --> 00:22:52.150 Und deswegen haben wir euch quasi aus der fernen Vergangenheit, 00:22:52.150 --> 00:22:56.370 sofern ist sie auch nicht, ein Zitat mitgebracht. Und zwar aus dem Jahr 2020. 00:22:57.010 --> 00:22:59.390 Ich hätte auch noch weiter zurückgehen können. Ich sag's mal so, 00:22:59.470 --> 00:23:00.550 ich hatte da schon welche liegen. 00:23:00.730 --> 00:23:04.890 Aber ich hab jetzt mal Wolfgang Schäuble gewählt. Der hat im Januar 2020, 00:23:05.250 --> 00:23:08.190 damals noch als Bundestagspräsident, Folgendes gesagt. 00:23:08.630 --> 00:23:13.450 Die Regeln und Werte, die in der analogen Welt gelten, müssen auch in der digitalen 00:23:13.450 --> 00:23:16.590 Welt gelten. Dazu passt Anonymität nicht. 00:23:16.830 --> 00:23:18.990 Das hat er gegenüber der BILD am Sonntag gesagt. 00:23:20.060 --> 00:23:27.160 Dorothee Bär, damals Digitalministerin, die hat 2020 davon nicht so viel gehalten. 00:23:27.640 --> 00:23:30.200 Zitat, sie hält 0,0 davon. 00:23:31.300 --> 00:23:34.600 Sie beobachtet nämlich auch wieder, Zitat, die schlimmsten Drohungen, 00:23:34.780 --> 00:23:39.680 Beleidigungen bis hin zu Morddrohungen, sind unter Klarnamen. 00:23:39.860 --> 00:23:43.360 Also ihr Argument ist da auch an der Stelle, selbst wenn du Klarnamen dran schreibst, 00:23:43.440 --> 00:23:46.100 die Leute machen selbst sogar sowas wie eine Morddrohung trotzdem. 00:23:46.840 --> 00:23:51.080 Genau, das hat Frau Bär damals in der Tagesschau gesagt. Man kann das Ganze 00:23:51.080 --> 00:23:53.960 auch noch auf YouTube sich angucken, wenn man das im Detail möchte. 00:23:54.400 --> 00:23:58.460 Wir springen aber wieder zurück, ein bisschen weiter zurück in die Gegenwart, 00:23:58.640 --> 00:24:04.040 in den Dezember 2025, also wir sind noch nicht ganz wieder im Hier und Jetzt angekommen. 00:24:04.040 --> 00:24:12.600 Denn auch im Dezember 2025 hat jemand mal den Deckel vom Fass der Klarnamendebatte wieder gelupft. 00:24:12.780 --> 00:24:18.600 Und das war unter anderem der frühere Präsident des Bundesverfassungsgerichts, Andreas Voskuhle. 00:24:18.780 --> 00:24:23.240 Und der fände Klarnamen ganz gut, Zitat aus dem Tagesspiegel, 00:24:23.560 --> 00:24:27.040 um die Diskurskultur etwas zu rationalisieren. 00:24:27.040 --> 00:24:32.260 Aber auch da haben wir wieder eine, die sich gegen die Forderung aussprach und 00:24:32.260 --> 00:24:37.520 zwar die Bundesjustizministerin Hubig und zwar gegenüber dem Tagesspiegel. 00:24:37.920 --> 00:24:42.100 Das Interesse an dauerhafter Anonymität ist nämlich aus ihrer Sicht berechtigt. 00:24:42.320 --> 00:24:47.000 Es endet zwar dort, Achtung, Zitat, wo Straftaten begangen werden, 00:24:47.320 --> 00:24:51.540 Zitat Ende, aber es sei ausreichend, wenn es Möglichkeiten gebe, 00:24:51.860 --> 00:24:55.180 die Identität von StraftäterInnen im Nachhinein zu ermitteln. 00:24:55.180 --> 00:24:59.120 Also ihr merkt, es gibt eigentlich immer, wenn eine Seite sich meldet, 00:24:59.500 --> 00:25:01.660 auch von der Gegenseite eine Reaktion darauf. 00:25:02.110 --> 00:25:07.810 Und zu dem, was sie gesagt hat mit im Nachhinein die TäterInnen ermitteln können, 00:25:08.050 --> 00:25:13.770 wenn denn eine Straftat vorliegt, der kann jetzt wiederum an den jetzt anstehenden Gesetzesentwurf, 00:25:14.150 --> 00:25:17.390 befeuert durch den Fall Colin Fernandes denken. 00:25:17.930 --> 00:25:21.570 Da ist ja die Rede von drei Monate lang gespeicherten IP-Adressen, 00:25:21.690 --> 00:25:26.330 die man dann eben im Nachhinein sich angucken könnte, wenn es denn einen Vorfall geben sollte. 00:25:26.330 --> 00:25:30.850 Jetzt haben wir mehrfach Politiker-Stimmen oder PolitikerInnen-Stimmen gehört. 00:25:31.270 --> 00:25:33.550 Lasst uns mal ein bisschen auf die Fakten gucken. 00:25:34.130 --> 00:25:38.270 Elli hat da im Vorfeld zum Glück sehr viel recherchiert, dankenswerterweise. 00:25:38.890 --> 00:25:43.250 Ich fange mal an mit dem Thema Gesetze und Recht, wie es aktuell so aussieht. 00:25:43.710 --> 00:25:44.730 Aktuell ist es nämlich so, dass 00:25:44.730 --> 00:25:48.490 die Anonymität in Deutschland tatsächlich rechtlich festgeschrieben ist. 00:25:48.630 --> 00:25:52.430 Dafür gucken wir mal in Paragraph 19 des, Achtung, ich liebe es, 00:25:52.670 --> 00:26:00.430 TDDDG, 3Ds, also nicht TKKG, sondern TDDDG ausgeschrieben. 00:26:00.510 --> 00:26:01.310 Was heißt denn das? 00:26:02.690 --> 00:26:06.110 Telekommunikations-Digitale-Dienste-Datenschutzgesetz, ich liebe Juristinnen, 00:26:06.390 --> 00:26:07.470 also das war jetzt ernst gemeint. 00:26:07.470 --> 00:26:13.250 Dort ist festgelegt, Plattformbetreibende müssen ihren UserInnen eine anonyme 00:26:13.250 --> 00:26:17.730 Nutzung ermöglichen, soweit das technisch möglich und zumutbar ist. 00:26:18.290 --> 00:26:22.870 Wer also Klarnamen fordert, wie zum Beispiel Herr Merz, der möchte an genau 00:26:22.870 --> 00:26:27.450 dieser gesetzlichen Vorgabe, die es aktuell gibt, rütteln. 00:26:27.980 --> 00:26:31.080 Eine Pflicht, sich bei der Registrierung auszuweisen, also zum Beispiel mit 00:26:31.080 --> 00:26:33.460 dem Perso, bevor ich mir einen Account in Social Media machen kann, 00:26:33.560 --> 00:26:35.480 wie das zum Beispiel auch Conan Fernandes fordert, 00:26:36.080 --> 00:26:40.140 das könnte schon zwar einfacher machbar sein, weil man am Ende dann bei der 00:26:40.140 --> 00:26:46.600 Plattform ja entsprechend dann trotzdem sich anonym in einen Account-User-Name geben kann. 00:26:46.940 --> 00:26:50.300 Da schreibt zum Beispiel Rechtsanwalt Jörn Klaas in einem Gastbeitrag für das 00:26:50.300 --> 00:26:54.260 Newsportal des Beck-Verlages, was wir euch auch mal verlinken in den Shownotes. 00:26:54.980 --> 00:27:00.780 Genau, er sagt eben, die Identifikationsdaten würden dann nur bei den Betreibern 00:27:00.780 --> 00:27:05.720 von Plattformen liegen und eben nur im Ernstfall an Polizei und Behörden weitergegeben, 00:27:05.820 --> 00:27:07.740 wenn ein Straftatbestand vorliegt. 00:27:08.280 --> 00:27:13.300 Ich fand es ganz spannend. Er bringt in seinem Kommentar auch noch einen potenziellen 00:27:13.300 --> 00:27:18.360 Nebeneffekt, den so eine Identitätsnachweisregelung hätte. 00:27:19.100 --> 00:27:23.680 Er sagt nämlich, Bots hätten infolge der Identitätsprüfung keinen beziehungsweise 00:27:23.680 --> 00:27:29.180 nur erschwerten Zugang zu Plattformen und geht davon aus, dass das ja wohl auch 00:27:29.180 --> 00:27:30.840 im Interesse der Betreiber sei. 00:27:31.160 --> 00:27:34.640 Ich muss zugeben, Achtung, persönliche Meinungsäußerung, da bin ich mir bei 00:27:34.640 --> 00:27:36.120 manchen Betreibern nicht so sicher. 00:27:37.760 --> 00:27:42.940 Aber es wäre zumindest ein spannender Effekt. 00:27:43.180 --> 00:27:46.680 Naja, es gibt ja auch Plattformen wie zum Beispiel von Meta, 00:27:47.360 --> 00:27:51.360 wo tatsächlich ein Mark Zuckerberg aktiv daran gearbeitet hat, 00:27:51.460 --> 00:27:54.880 dass man auch KI-Profile erstellen kann und sowas. 00:27:54.960 --> 00:27:57.820 Also das ist ja schon auch eine Idee dahinter bei manchen Plattformen. 00:27:59.170 --> 00:28:03.090 Ich verstehe den Punkt, aber gleichzeitig muss ich sagen, wir müssen noch ein 00:28:03.090 --> 00:28:06.210 bisschen bei dem Thema bleiben, damit uns nicht ein ganz wichtiger Punkt jetzt 00:28:06.210 --> 00:28:10.190 durch die Lappen geht, bevor wir dann auch zu dem Part mit den Nebelkerzen und 00:28:10.190 --> 00:28:13.150 so kommen, nämlich das Thema Datenschutz. 00:28:13.150 --> 00:28:18.530 Weil das ist ja etwas, wenn wir jetzt auf die ganze Online-Anonymität gucken, 00:28:18.750 --> 00:28:21.270 durch die Vorschläge, die ja eben auch Elli und auch die Gesetze, 00:28:21.850 --> 00:28:25.330 für vulnerable Gruppen kann das sehr wichtig sein, für AktivistInnen, 00:28:25.550 --> 00:28:27.130 WhistleblowerInnen ganz, ganz besonders. 00:28:27.330 --> 00:28:29.470 Weil ich finde, bei Anonymität denkt man immer sehr schnell an, 00:28:30.630 --> 00:28:34.010 Achtung, sehr leicht ausgedrückt, die Bösen, die verbotene Dinge tun. 00:28:34.190 --> 00:28:37.970 Aber es gibt ja auch eben im Internet Personengruppen, die geschützt werden müssen. 00:28:38.330 --> 00:28:41.290 Und dafür dreht sich ja auch immer diese Datenschutzdebatte. 00:28:41.290 --> 00:28:45.610 Nämlich was passiert denn, wenn diese zusätzlich erhobenen Daten plötzlich in 00:28:45.610 --> 00:28:46.670 die falschen Hände gelangen? 00:28:46.870 --> 00:28:51.390 Ja, und dann haben wir hier eine Diskussion, die wir so auch bei dem Social-Media-Verbot 00:28:51.390 --> 00:28:53.270 für Jugendliche hatten in der Episode. 00:28:53.490 --> 00:28:56.950 Nämlich, dass in dem Moment, wo ich anfange, zusätzliche Daten zu erheben, 00:28:57.050 --> 00:29:00.890 zum Beispiel Personalausweisdaten, die ja irgendwo gespeichert oder verarbeitet 00:29:00.890 --> 00:29:04.010 werden und damit dann im Zweifel auch wieder in die falschen Hände gelangen 00:29:04.010 --> 00:29:06.850 könnten, zum Beispiel durch einen Leak oder eine Sicherheitslücke. 00:29:07.430 --> 00:29:12.750 Und was ist mit der Hoffnung der Klarnamenbefürworter, dass so ein Klarname doch noch ... 00:29:13.070 --> 00:29:16.990 Ein bisschen Hemmungen zumindest auslöst, dass sich die Leute mal auf gut Deutsch 00:29:16.990 --> 00:29:19.710 gesagt zusammenreißen, wenn da ihr tatsächlicher Name steht. 00:29:19.990 --> 00:29:23.530 Das könnte man doch gut als Gegenargument zumindest jetzt mal, 00:29:23.610 --> 00:29:26.570 also als Pro-Argument für die Klarnamenpflicht bringen. 00:29:26.570 --> 00:29:29.970 Ja, leider sieht das die Forschung ein bisschen anders. 00:29:30.310 --> 00:29:36.050 Zwischen 2010 und 2013 haben sich nämlich Forschende der Uni Zürich mit hunderttausenden 00:29:36.050 --> 00:29:42.790 Kommentaren beschäftigt und zwar auf der deutschen Petitionsplattform openpetition.org 00:29:42.790 --> 00:29:46.470 und die kam zu dem Schluss in ihrer Studie gepöbelt, 00:29:46.630 --> 00:29:51.610 wurde häufiger mit Klarnamen als unter Pseudonym und das widerspricht natürlich 00:29:51.610 --> 00:29:54.090 so ein bisschen dem Argument, 00:29:54.450 --> 00:29:56.110 wer seinen Klarnamen schreibt, der ist dann freundlicher. 00:29:56.830 --> 00:30:00.890 Spielt aber auch eben der Beobachtung von Dorothee Bär von 20, 00:30:01.230 --> 00:30:06.450 wo waren wir, 20, glaube ich, in die Karten, die sagt, naja, 00:30:06.930 --> 00:30:09.810 das macht den Kohl dann auch nicht mehr fett, ob die Leute da erkennbar sind 00:30:09.810 --> 00:30:11.850 oder nicht, die schreiben, was sie schreiben wollen. 00:30:13.130 --> 00:30:18.850 So ihr seht schon das ganze Thema Anonymität im Netz das ist sowohl zeitlos 00:30:18.850 --> 00:30:20.790 als auch brandaktuell und gleichzeitig, 00:30:21.410 --> 00:30:25.050 sind wir ja auch schon das ein oder andere Mal schon fast abgedriftet in den 00:30:25.050 --> 00:30:28.690 abschließenden Meinungsteil den ich dann hiermit jetzt eröffnen würde Caspar 00:30:28.690 --> 00:30:32.590 du schmunzelst schon ich weiß du musstest dich zusammenreißen also was sind 00:30:32.590 --> 00:30:35.970 deine Gedanken zu dem Thema Klarnamenpflicht. 00:30:36.560 --> 00:30:42.440 Ja, also Nebelkerze ist ein ganz wichtiges Stichwort und es ist ein bisschen, 00:30:42.640 --> 00:30:44.400 finde ich, wie bei Social Media Verbot. 00:30:44.560 --> 00:30:46.940 Der Transrapid, den klammern wir jetzt mal aus, der taucht zwar auch immer wieder 00:30:46.940 --> 00:30:50.360 auf, aber in dem Fall ist es wie beim Social Media Verbot. 00:30:50.920 --> 00:30:54.640 Ich finde, das führt oft ein bisschen an der Diskussion vorbei. 00:30:54.920 --> 00:30:57.420 Das ist so eine Diskussion, die wir immer wieder führen. 00:30:57.740 --> 00:31:01.600 Sollen wir Jugendlichen Social Media wegnehmen? Sollen wir Leute zwingen, 00:31:01.660 --> 00:31:04.360 ihren Klarnamen bei Social Media anzugeben? 00:31:04.360 --> 00:31:10.060 Das führt aber an der Diskussion vorbei, dass diese sozialen Netzwerke ein ganz großes Problem sind, 00:31:10.200 --> 00:31:13.740 dass wie die funktionieren ein ganz großes Problem ist, dass die Algorithmen 00:31:13.740 --> 00:31:19.420 dahinter ja zum Beispiel auch Hass verstärken nachweislich und dadurch einfach 00:31:19.420 --> 00:31:25.120 eine digitale Welt schaffen, die nicht schön ist, egal ob da jetzt ein Klarnamen hier steht oder nicht. 00:31:25.120 --> 00:31:29.840 Und auch die wissenschaftlichen Studien zeigen ja auch, dass das gar nicht unbedingt was bringen würde. 00:31:30.400 --> 00:31:33.080 Das heißt, lasst uns doch lieber endlich mal wieder darüber sprechen, 00:31:33.220 --> 00:31:36.820 wie wir die Plattform dazu kriegen können, dass das eine schöne Welt wird oder 00:31:36.820 --> 00:31:39.260 schönere Welt, sofern das überhaupt möglich ist. 00:31:39.360 --> 00:31:42.360 Und nicht einfach wieder mit sowas um die Ecke kommen mit, jetzt müsst ihr alle 00:31:42.360 --> 00:31:44.880 euren Perso hochladen, damit ihr das weiter nutzen könnt. Und dann steht da 00:31:44.880 --> 00:31:45.880 wirklich Caspar von Alverden. 00:31:45.980 --> 00:31:49.340 Bei mir steht übrigens im Netz überall, was ich nutze, auch Caspar von Alverden. 00:31:49.440 --> 00:31:52.460 Aber ich pöbel in der Regel auch sonst nicht rum. 00:31:53.420 --> 00:31:55.040 Ach so, das ist uns neu. 00:31:55.120 --> 00:31:58.600 Ach so, Entschuldigung. Nur wenn die Aufnahme aus ist. 00:32:00.020 --> 00:32:02.800 Ich mache mal weiter. Also ich 00:32:02.800 --> 00:32:06.200 habe mir das ja so ein bisschen genauer angeguckt, auch für die Sendung. 00:32:06.840 --> 00:32:12.180 Und tatsächlich ist das die Sache mit den Klarnamen an sich für mich auch eine 00:32:12.180 --> 00:32:16.540 relativ oberflächliche Diskussion, die Herr Merz mal wieder eröffnet hat, 00:32:16.680 --> 00:32:19.880 nachdem sie vor ihm schon zig andere Leute geöffnet haben. 00:32:20.480 --> 00:32:23.740 Ich kann natürlich verstehen, dass er sagt, wenn ich hier mit Friedrich Merz 00:32:23.740 --> 00:32:29.660 stehe, beziehungsweise in meinem Social-Media-Team, dass dann auch der Heinz, 00:32:29.720 --> 00:32:33.180 der mich beleidigt, vielleicht da mit seinem echten Namen stehen sollte. 00:32:34.500 --> 00:32:37.780 Die Problematik ist aber im Zweifel eben nicht, dass der Heinz da seinen richtigen 00:32:37.780 --> 00:32:40.320 Namen nicht angegeben hat, sondern unter anderem auch, 00:32:40.660 --> 00:32:45.320 dass gerade zum Beispiel auch Fälle, wo jetzt schon klar ist, 00:32:45.440 --> 00:32:49.600 von wem Sachen gekommen sind, Beleidigungen und so weiter, die bleiben trotzdem 00:32:49.600 --> 00:32:52.740 stehen teilweise, weil die Social-Media-Plattformen nicht hinterherkommen, 00:32:52.980 --> 00:32:54.540 weil die Behörden nicht hinterherkommen. 00:32:54.540 --> 00:33:01.560 Und da kann man auch mit Klarnamen an dem eigentlichen Problem nichts retten in dem Moment. 00:33:01.820 --> 00:33:08.420 Also das vielleicht mal auf anderen Seiten erstmal ansetzen und dann können 00:33:08.420 --> 00:33:10.500 wir von mir aus in zehn Jahren weitergehen. 00:33:11.200 --> 00:33:14.280 Die Debatte nochmal führen oder wir müssten sie dann gar nicht mehr führen. 00:33:15.460 --> 00:33:19.520 Also an einer Stelle will ich dir tatsächlich mit dem nicht hinterherkommen. 00:33:19.640 --> 00:33:22.980 Das klingt so, sie sind ganz, ganz doll bemüht, die Plattformen, 00:33:23.060 --> 00:33:25.860 alle Plattformbetreiber und wollen das auf jeden Fall in den Griff kriegen, 00:33:25.920 --> 00:33:28.300 weil woher kommt denn dieses Klarnamen-Thema? 00:33:28.420 --> 00:33:30.980 Da geht es ja, also es wird ja nicht angestoßen, weil man möchte, 00:33:31.220 --> 00:33:33.980 dass alle sich quasi ausweisen müssen im Netz, sondern genau eben, 00:33:34.120 --> 00:33:37.040 um etwas zu tun gegen Hass und 00:33:37.040 --> 00:33:40.080 all die schlimmen Dinge, die wir auch teilweise auf Social Media sehen. 00:33:41.080 --> 00:33:45.000 Dementsprechend, also diesen emotionalen Aspekt. Deswegen kann ich das auch 00:33:45.000 --> 00:33:46.180 in Teilen nachvollziehen, 00:33:46.620 --> 00:33:50.540 weil wenn du eine Person des öffentlichen Lebens bist und dir dann irgendwelche 00:33:50.540 --> 00:33:53.720 Kritschel, Putschel, 1, 8, 7, 5 schreiben, 00:33:53.920 --> 00:33:56.440 wie schrecklich du bist, das ist jetzt übrigens irgendein Name, 00:33:56.560 --> 00:33:59.380 also falls jemand den hat, ich weiß zwar nicht, wie man Kritschel, 00:33:59.460 --> 00:34:02.720 Putschel schreibt, aber das war jetzt kein konkretes Beispiel. 00:34:02.880 --> 00:34:04.560 Jetzt kennt ihr Stellas anonymen Account. 00:34:05.280 --> 00:34:08.200 Kritschel, Kritschel, Putschel. Nee, auch bei mir ist es tatsächlich so, 00:34:08.280 --> 00:34:11.960 da steht einfach mein Name im Netz, so, weil ich das auch tatsächlich als Journalistin 00:34:11.960 --> 00:34:16.100 wichtig finde, dass ich da auch einfach auffindbar bin und dann auch das mir klar zuzuordnen ist. 00:34:16.600 --> 00:34:20.700 Und zugegebenermaßen, weil ich den Namen auch so bei den Profilen einfach für mich besetzen wollte. 00:34:21.360 --> 00:34:26.820 So, in dem Sinne. Nicht, dass hinterher plötzlich ein Profil mit dem Namen entsteht, 00:34:26.880 --> 00:34:29.500 was eben nicht du bist. Das ist ja auch ein Problem. 00:34:30.260 --> 00:34:33.660 Ich kann auch die Seite verstehen, die sagt, ja, 00:34:33.940 --> 00:34:37.260 aber das ist doch nicht fair, dass manche sich eben so in Anführungszeichen 00:34:37.260 --> 00:34:40.420 zeigen müssen und andere müssen Ich kann diese Aspekte verstehen, 00:34:40.560 --> 00:34:44.200 aber ich bin auch bei euch beiden Vorrednerin, dass ich auch nicht glaube, 00:34:44.280 --> 00:34:49.100 dass es das eigene Problem löst und dass einfach die Gefahr für Vista BlowerInnen, 00:34:49.180 --> 00:34:51.680 für bevulnerable Gruppen komplett unterschätzt wird. 00:34:52.270 --> 00:34:55.950 Weil die vielleicht auch nicht unbedingt die lauteste Lobby mitunter haben. 00:34:56.310 --> 00:35:00.910 Das ist das eine. Und ich fände es auch ehrlich gesagt bei den Plattformbetreibern, 00:35:01.570 --> 00:35:06.150 sorry, also ich glaube, da geht mehr in der Umsetzung. Elli, 00:35:06.250 --> 00:35:07.330 das war nämlich der Punkt. 00:35:07.690 --> 00:35:11.010 Ob die alle so bemüht sind oder ob da nicht echt viel stehen bleibt, 00:35:11.110 --> 00:35:13.210 auch wenn wir auf das Thema Bots gucken und Co. 00:35:14.190 --> 00:35:18.750 Also, sorry, ich glaube, da ginge wirklich mehr und würden die Gesetze, 00:35:18.830 --> 00:35:21.350 die wir haben, die wir euch teilweise auch mitgebracht haben, 00:35:21.890 --> 00:35:24.550 auch in vorherigen Episoden haben wir an verschiedenen Stellen schon drüber 00:35:24.550 --> 00:35:28.650 gesprochen, würde das, was gilt, umgesetzt werden, weil auch so ist es so, 00:35:28.770 --> 00:35:34.090 eigentlich ist ja nicht erlaubt, wilde Hassnachrichten auf zig Kanälen zu teilen, 00:35:34.110 --> 00:35:36.810 würde es umgesetzt werden und würde was gegen Bots getan werden, 00:35:37.390 --> 00:35:39.670 wird das ja auch schon helfen. Man müsste es halt nur machen. 00:35:40.870 --> 00:35:46.490 Ja, jetzt wisst ihr also, wenn das nächste Mal wieder irgendjemand für Klarnamen 00:35:46.490 --> 00:35:50.670 oder sich für einen Identitätsnachweis ausspricht, dann wisst ihr, 00:35:51.330 --> 00:35:54.170 A, das ist nicht das Gleiche. Es gibt unterschiedliche Varianten. 00:35:54.630 --> 00:35:57.530 B, das Ganze ist schon super lange ein Thema. 00:35:58.110 --> 00:36:07.150 C, wir haben aktuell tatsächlich im TDDDG festgelegt, dass Plattformbetreibende 00:36:07.150 --> 00:36:11.970 ihren Usern anonyme Nutzung ermöglichen müssen, soweit das technisch möglich und zumutbar ist. 00:36:12.770 --> 00:36:17.010 Und D, habt ihr jetzt vielleicht auch so ein bisschen unsere Einordnung bekommen, 00:36:17.170 --> 00:36:23.570 wisst auch, wo quasi auch die KritikerInnen von solchen Vorschlägen stehen und 00:36:23.570 --> 00:36:26.110 sagen, hey, WhistleblowerInnen, vulnerable Gruppen, 00:36:26.990 --> 00:36:29.950 Menschen, die vielleicht nicht einen sehr teuren Anwalt sich leisten können. 00:36:31.050 --> 00:36:34.270 Wenn sie irgendwas Kritisches im Netz posten und dafür dann, 00:36:35.300 --> 00:36:41.280 verklagt werden. So, das sind so ein bisschen die Punkte, die wir mitgebracht 00:36:41.280 --> 00:36:45.340 haben und ich fände es natürlich super spannend von euch auch mal zu lesen. 00:36:45.440 --> 00:36:48.200 Ich bin tatsächlich von uns dreien hier, glaube ich, diejenige, 00:36:48.260 --> 00:36:50.860 die am wenigsten ihren echten Namen im Internet benutzt. 00:36:51.400 --> 00:36:55.700 Wenn ich journalistisch arbeite bzw. gearbeitet habe, dann natürlich, 00:36:56.060 --> 00:37:00.440 aber das auch immer in dem Wissen, dass ich einen Verlag hinter mir hatte, 00:37:01.020 --> 00:37:03.100 der mich im Zweifel juristisch unterstützt. 00:37:03.400 --> 00:37:06.360 Und als Privatperson habe ich sowas zum Beispiel natürlich nicht. 00:37:06.800 --> 00:37:12.380 So, dementsprechend ist da für mich nochmal eine gedanklich große Trennung immer passiert jeweils. 00:37:12.680 --> 00:37:16.360 Ich würde sagen, wir bleiben so ein bisschen im Bereich Cybercrime, 00:37:16.420 --> 00:37:20.060 wir bleiben auch beim Thema Bots und trotzdem ist das jetzt eine gute Nachricht, 00:37:20.120 --> 00:37:23.360 auch wenn das jetzt erstmal vielleicht nicht unbedingt ein Perfekt-Match ist. 00:37:23.640 --> 00:37:25.280 Ja, aber wir kriegen den Dreh, ich verspreche es. 00:37:32.400 --> 00:37:38.420 Ja, was ist passiert? Internationale ErmittlerInnen konnten zwei der weltweit 00:37:38.420 --> 00:37:42.900 größten Botnetze für Cyberangriffe zerschlagen. 00:37:43.140 --> 00:37:50.800 Genauer gesagt, die beiden Botnetze Aizuru und Kim Wolf beteiligt waren an dieser 00:37:50.800 --> 00:37:55.340 ganzen Aktion unter anderem das Bundeskriminalamt, also das BKA und in Zusammenarbeit 00:37:55.340 --> 00:37:57.460 mit Behörden aus Kanada und den USA. 00:37:58.440 --> 00:38:03.480 So, und jetzt habe ich gesagt Botnetze. Ich habe irgendwie Cyberangriffe genannt. 00:38:03.740 --> 00:38:06.320 Wir müssen einmal ganz kurz so ein bisschen technisch ins Detail gehen. 00:38:06.420 --> 00:38:08.700 Keine Sorge, wir tauchen nicht zu tief ab. 00:38:09.020 --> 00:38:13.860 Was haben diese Botnetze gemacht? Sie haben sogenannte DDoS-Angriffe durchgeführt. 00:38:14.060 --> 00:38:20.060 DDoS steht für Distributed Denial of Service und das wird genutzt, 00:38:20.180 --> 00:38:26.480 um zum Beispiel Webseiten oder Apps lahmzulegen. Und die Idee dahinter ist relativ simpel. 00:38:27.020 --> 00:38:31.060 Es werden einfach eine Armee von Bots, also nicht die, die bei Social Media posten, 00:38:31.600 --> 00:38:37.080 sondern Computer werden übernommen von Chartsoftware und werden dann zusammengeschaltet, 00:38:37.320 --> 00:38:42.800 um in einer gemeinsamen Aktion massenhaft zum Beispiel eine Webseite anzusteuern 00:38:42.800 --> 00:38:45.220 und die dann mit diesen Anfragen zu überfluten. 00:38:45.960 --> 00:38:49.160 Das führt dann am Ende dazu, dass die Webseite bzw. der Server, 00:38:49.160 --> 00:38:52.160 der dahinter liegt, irgendwann unter der Last zusammenbricht, 00:38:52.720 --> 00:38:55.940 nicht mehr kann, nicht mehr funktioniert und dann entsprechend zum Beispiel 00:38:55.940 --> 00:38:57.620 die Webseite nicht mehr abrufbar ist. 00:38:58.170 --> 00:39:01.830 Kann man sich so ein bisschen vorstellen wie bei Konzerttickets, 00:39:02.630 --> 00:39:05.630 wenn die veröffentlicht werden für beliebte Konzerte, dann bricht gerne auch 00:39:05.630 --> 00:39:08.050 mal die Seite zusammen, der Ticketshop. 00:39:09.290 --> 00:39:13.430 Das ist dann ein Obsi, was eigentlich nicht passieren sollte und wogegen man 00:39:13.430 --> 00:39:16.890 auch vorher ganz, ganz viele Vorrichtungen eigentlich macht als Anbieter. 00:39:17.590 --> 00:39:23.030 Im Fall der Botnetze ist das Ganze aber natürlich Absicht, dass man da einen 00:39:23.030 --> 00:39:28.670 Ansturm provoziert und dann zum Beispiel Informationsangebote der Deutschen 00:39:28.670 --> 00:39:31.650 Bahn und der DB Navigator App lahmlegt, 00:39:32.210 --> 00:39:37.530 einfach um den entsprechenden Firmen, Unternehmen, Beteiligten zu schaden. 00:39:37.530 --> 00:39:43.090 Diese beiden Bordnetze, die ich gerade erwähnt habe, Isuru und der andere mit 00:39:43.090 --> 00:39:47.270 dem Wolf, Kim Wolf, die unterscheiden sich auch so ein bisschen. 00:39:48.150 --> 00:39:52.870 Isuru ist in erster Linie dafür gedacht gewesen, schlecht gesicherte IoT, 00:39:53.210 --> 00:39:55.450 also Internet of Things Geräte anzugreifen. 00:39:55.630 --> 00:39:59.530 Das können zum Beispiel sein Router, Überwachungskamera, Smart Home Geräte. 00:40:00.070 --> 00:40:01.090 Smarte Kühlschränke. 00:40:01.210 --> 00:40:02.610 Ja, smarte Kühlschränke zum Beispiel. 00:40:03.390 --> 00:40:03.990 Katzenfutterautomaten. 00:40:04.310 --> 00:40:08.590 Ja, stellt euch vor, euer Kühlschrank fängt plötzlich an, eine DDoS-Attacke 00:40:08.590 --> 00:40:11.130 loslaufen zu lassen. Ihr kriegt das gar nicht mit. 00:40:11.970 --> 00:40:16.570 Dieses Netzwerk war wohl auch verantwortlich für den bisher größten bekannten 00:40:16.570 --> 00:40:18.310 DDoS-Angriff, den es gab. 00:40:18.490 --> 00:40:24.770 Und dabei wurden 31,4 Terabit pro Sekunde, für alle, die damit nichts anfangen 00:40:24.770 --> 00:40:27.690 können, das ist sehr, sehr viel pro Sekunde quasi. 00:40:28.670 --> 00:40:32.410 Last irgendwie verursacht, sodass das System dann einfach nur zusammenbrechen 00:40:32.410 --> 00:40:33.850 konnte, was dort angegriffen wurde. 00:40:34.530 --> 00:40:39.630 Und Kim Wolf ist eng verwandt mit iZuru, legt aber den Fokus auf Android- und 00:40:39.630 --> 00:40:42.630 Consumer-Geräte, zum Beispiel TV-Boxen. 00:40:42.850 --> 00:40:47.310 Und da wurde mir dann auch mal wieder klar, ja, auch bei sowas ist IT-Sicherheit 00:40:47.310 --> 00:40:51.130 wichtig, weil wenn man solche Geräte übernimmt und dann massenhaft zusammenschaltet 00:40:51.130 --> 00:40:54.850 und zu einer Bot-Armee dann zusammenbaut, die irgendwelche Dinge angreifen, 00:40:55.570 --> 00:41:00.030 ja, das ist nicht so schön, dass das dann die Fernsehbox oder der Kühlschrank für einen macht. 00:41:00.570 --> 00:41:04.850 Jetzt fehlt uns aber noch so ein bisschen, was ist denn jetzt durch diese Polizeiaktion passiert? 00:41:05.210 --> 00:41:09.410 Ja, also die globale Infrastruktur der Botnetze, die konnte abgeschaltet werden. 00:41:10.070 --> 00:41:14.430 Zwei mutlärliche Administratoren konnten identifiziert werden, 00:41:14.570 --> 00:41:15.670 also die dahinter stecken. 00:41:15.990 --> 00:41:19.870 Es gab auch Durchsuchungen in Deutschland und Kanada und dabei wurden Datenträger 00:41:19.870 --> 00:41:23.590 und Kryptowährungen sichergestellt und die Kryptowährungen sind im fünfstelligen Bereich. 00:41:24.050 --> 00:41:26.370 Es gibt aber auch ein Aber, Elli. 00:41:27.910 --> 00:41:33.450 Ja, aber es gab zwar die Durchsuchungen, aber es ist noch niemand festgenommen 00:41:33.450 --> 00:41:38.210 worden von den Tatverdächtigen und das Netzwerk ist auch noch nicht vollständig zerschlagen. 00:41:38.590 --> 00:41:42.170 Das heißt, so ganz ist das Ganze noch nicht geschafft. 00:41:43.570 --> 00:41:44.790 Naja, aber es ist ein Anfang. 00:41:45.110 --> 00:41:48.390 Es ist ein Anfang und es ist schön, dass den Ermittlungsbehörden solchen großen 00:41:48.390 --> 00:41:52.290 Schläge dann auch gelingen und zumindest die Infrastruktur jetzt mal abgeschaltet 00:41:52.290 --> 00:41:57.970 oder zumindest gestört ist, damit dann auch der DB-Navigator zum Beispiel problemloser 00:41:57.970 --> 00:41:59.830 funktioniert. Das ist ja im Sinne von uns allen. 00:42:01.230 --> 00:42:05.090 Von allen Bahnreisenden auf jeden Fall. Aber ich würde sagen, 00:42:05.330 --> 00:42:06.870 Caspar, wie kommst du eigentlich zurück aus Brüssel? 00:42:07.070 --> 00:42:07.590 Mit der Bahn. 00:42:08.410 --> 00:42:13.410 Guck mal, da. Da ist auf jeden Fall ein Bahnreisender Zeitner da und deswegen, 00:42:13.590 --> 00:42:16.350 wir beenden jetzt mal diese Folge. Wir hören uns nächste Woche wieder. 00:42:16.550 --> 00:42:20.510 Perfekt wäre, wenn wir im Update dann mitbringen könnten, ein Update zu dieser 00:42:20.510 --> 00:42:24.110 guten Nachricht nach dem Motto, ja, jetzt ist das Netzwerk oder beide Netzwerke 00:42:24.110 --> 00:42:27.110 vollständig zerschlagen. Vielleicht gelingt uns das. 00:42:28.490 --> 00:42:33.470 Elli ist skeptisch, aber ihr werdet auf jeden Fall nächste Woche am Donnerstag 00:42:33.470 --> 00:42:38.670 wieder eine Zusammenfassung für all die, frischen Tech-Themen, 00:42:38.770 --> 00:42:41.250 aber irgendwie klingt das so, frische Tech-Themen, weiß ich nicht. 00:42:41.590 --> 00:42:46.150 Für die globalen Tech-Themen inklusive Input oder News-Folge, 00:42:46.330 --> 00:42:49.630 je nachdem was ansteht, hier bei Silicon Weekly. Warm und duften, frisch auf dem Ofen. 00:42:50.390 --> 00:42:52.930 So passend zum Gründonnerstag nächste Woche, oder? 00:42:53.090 --> 00:42:54.690 Stimmt, Oster steht ja vor der Tür. 00:42:54.690 --> 00:42:58.790 Ja, ja, ja. Die Feiertage stehen bevor. Also wenn ihr uns nächste Woche hört, 00:42:59.390 --> 00:43:01.230 dann ist der Tag drauf ein Feiertag. 00:43:01.610 --> 00:43:03.530 Vielleicht hört ihr uns nächste Woche beim Einkaufen. 00:43:04.130 --> 00:43:05.470 Wenn ihr uns am Donnerstag habt. 00:43:06.030 --> 00:43:09.050 Oh ja, beim völlig überfüllten Einkaufen. Vielleicht hört ihr uns dann, 00:43:09.590 --> 00:43:12.110 vielleicht wart ihr so klug und wart vorher einkaufen. Ich werde es nicht sein, 00:43:12.190 --> 00:43:12.870 ich werde es wieder vergessen. 00:43:14.310 --> 00:43:15.170 In diesem Sinne. 00:43:16.270 --> 00:43:19.650 Also Karfreitag sind ja auch die Läden zu. Na gut, aber ihr habt recht. 00:43:20.210 --> 00:43:23.950 Wie dem auch sei, wir hören uns auf jeden Fall nächste Woche wieder. Wir freuen uns drauf. 00:43:24.210 --> 00:43:28.190 Ihr wisst, was ihr tun müsst. Liken, kommentieren, uns Post schicken, 00:43:28.390 --> 00:43:31.770 uns Faxe schicken und in dem Sinne, bis nächste Woche. 00:43:32.270 --> 00:43:33.710 Macht's gut. Macht's gut. Tschüss. 00:43:33.810 --> 00:43:34.230 Tschüss. 00:43:34.390 --> 00:43:34.750 Tschüss. 00:43:36.230 --> 00:43:41.390 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:43:41.390 --> 00:43:44.910 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:43:46.710 --> 00:43:47.910 Bis zum nächsten Mal.