Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Caspar: Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Mein Name ist Caspar und heute
Caspar: darf ich mit Stella zusammenarbeiten. Hallo Stella.
Stella: Hallo, wie das klingt, so als würden wir das sonst nicht einfach so jede Woche
Stella: machen. Nur Elli, die ist heute nicht dabei.
Caspar: Genau. Ja, wir haben uns wieder mal im Vorfeld natürlich überlegt,
Caspar: was wir auf euch für Themen mitbringen können.
Caspar: Und ein so richtig großes Input-Thema ist nicht bei rumgekommen,
Caspar: aber mehrere spannende News. Deswegen hört ihr heute mal wieder eine Newsflash-Episode.
Caspar: Kleiner Spoiler, so ein bisschen kriminell wird es wieder. Also wir würden über Fälschungen reden.
Caspar: Gleichzeitig werden wir aber auch sehr viel über verschlüsselte Kommunikation
Caspar: sprechen. Das scheint so ein kleiner roter Faden zu sein, der sich durchzieht.
Caspar: Aber mehr erfahrt ihr dann natürlich in den entsprechenden Rubriken.
Caspar: Und weil das hier eine schnelle Newsflash-Folge ist, fangen wir auch direkt
Caspar: an mit den Updates und haben da gleich den ersten Messenger für euch.
Stella: Und vielleicht müssten wir diese Folge wirklich irgendwie benennen nach dem
Stella: Motto Messenger und, weiß ich nicht, Messenger und Kriminelle oder so.
Caspar: Ja, nicht, dass wir noch wirklich zu einem Tech-Crime-Podcast werden,
Caspar: da müssen wir aufpassen.
Stella: Das könnte aber gefragt sein. Gut, aber worum geht es?
Caspar: Crime zieht immer. Stella, Signal, der Messenger-Dienst, was gibt es da neu, ist ein Update?
Stella: Genau, ist ein Update, weil neulich, da war ich nicht am Start,
Stella: das hast du mit Elli gemacht, habt ihr ja schon oder haben wir ja schon in diesem
Stella: Podcast über Signal gesprochen.
Stella: Da gab es ja eine Phishing-Attacke und damals war es so, ich glaube zwei Wochen
Stella: ist die Episode her, da ging es ja auch darum, dass eben PolitikerInnen,
Stella: JournalistInnen gezielt kontaktiert worden sind, um Daten abzugreifen.
Stella: Und bei dieser Attacke hat sich damals so ein vermeintlicher Signal-Supportin
Stella: gemeldet und der hatte aufgefordert, ein Verifikationsverfahren zu durchlaufen
Stella: und vor allen Dingen diesen Code, der da generiert wird, dann zu teilen.
Stella: Und damals ging es unter anderem auch um das gehackte Signalkonto von unserer
Stella: Bundestagspräsidentin und im Endeffekt wollten eben die Angreifer so an Daten
Stella: kommen, teilweise das Konto auch übernehmen, die Menschen, die betroffen sind, ausschließen.
Stella: Aber wie gesagt, wenn euch das interessiert, guckt doch mal in die Folge oder
Stella: in unseren Newsstrudel, den Caspar vergangenes Mal präsentiert hat.
Caspar: Den Themennebel.
Stella: Den Themen, Newsstrudel, Themennebel.
Caspar: Newsstrudel ist auch schön. Aber da kriege ich eher gleich wieder Hunger.
Stella: Da wollen wir noch nicht hin. Was ist jetzt aber eigentlich das Update?
Stella: Signal möchte jetzt in diesem Messenger mehr Warnhinweise zeigen.
Stella: Und zwar, wenn du jetzt zum Beispiel das erste Mal eine Nachricht von einer
Stella: unbekannten Nummer bekommst, das hatte die Signal-Chefin Meredith Wittaker gesagt,
Stella: wird es einen Warnhinweis geben und auch das Hinzufügen von einer unbekannten
Stella: Nummer sei eben nicht mehr nur mit einem Klick möglich.
Stella: Und RedTaker hat gegenüber dem Spiegel auch betont, dass Signal normalerweise
Stella: nie in einem Chat irgendwie nach der User-Pin oder anderen persönlichen Informationen fragt.
Stella: Also nicht in diesem typischen, sie senden, was du antwortest,
Stella: sie reagieren da drauf. Dass das nicht passiert.
Stella: Ja, schauen wir mal, ob das hilft, diese Angriffe auch einzudämmen,
Stella: die ja wohl auch immer noch laufen.
Caspar: Solange sie erfolgreich sind, werden sie wohl auch laufen. Das ist ja auch bei
Caspar: der guten alten Spam-Mail immer noch so.
Stella: Es ist ja auch immer noch ein Thema, wer jetzt genau dahinter steckt.
Stella: Also die ersten Verdachtsfälle gibt es da ja quasi. Die KollegInnen von Netzpolitik.org
Stella: sind da ja auch immer dran.
Caspar: Ja, das war es auch schon mit den Updates. Viel mehr Updates haben wir nicht.
Caspar: Aber wir bleiben beim Thema Messenger und gehen über zu Instagram,
Caspar: was nicht im ersten Moment direkt bei Messenger einleuchtet.
Caspar: Aber wenn wir euch erzählen, was das WTF ist, dann wird es ein bisschen deutlicher.
Caspar: Ja, ich weiß nicht, Stella, nutzt du die Direct-Message-Funktion in Instagram?
Caspar: Also man kann da ja nicht nur Fotos und Reels posten, sondern man kann sich
Caspar: auch gegenseitig schreiben.
Caspar: Ich nutze das maximal, um irgendwie ein lustiges Reel jemandem zu schicken.
Caspar: Machst du da noch andere Dinge mit den Direct-Nachrichten?
Stella: Also ich möchte mal sagen, ich weiß, dass du es nutzt, weil unter anderem in
Stella: unsere Silicon Weekly Gruppe, die es da gibt, schicken wir ja alle ab und zu
Stella: mal was rein. Und das ist ja auch immer derselbe Chat.
Stella: Das heißt, ob du da jetzt ein Reel postest oder auch wenn du kurz darauf reagierst
Stella: und schreibst, haha, witzig, das ist ja schon der Chat. Das wird hier nicht irgendwie geteilt.
Stella: Aber das ist auch das, wie ich es hauptsächlich nutze. Das heißt,
Stella: da werden irgendwie Reels weitergeleitet und dann ist das Höchste der Gefühle
Stella: wahrscheinlich so, nein, haha, wie lustig.
Stella: Also sagen wir so, ich habe da bisher jetzt, meine ich zumindest,
Stella: nicht irgendwie längere Unterhaltungen geführt.
Stella: Und ich glaube, das ist bei dir wahrscheinlich ganz ähnlich.
Caspar: Genau. Falls ihr aber euch jetzt regelmäßig mit Leuten bei Instagram lange Nachrichten,
Caspar: vielleicht auch mit sensiblerem Inhalt irgendwie schickt, dann solltet ihr bei diesem WTF gut zuhören.
Caspar: Auch wenn das irgendwie Kinder von euch oder Angehörige trifft,
Caspar: dann ist das entsprechend wichtig, weil Instagram hat nämlich zum 8.
Caspar: Mai die sogenannte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in den Direktnachrichten global
Caspar: abgestellt. Bisher war es so, dass man wahlweise sagen konnte,
Caspar: ich möchte, dass dieser Chat jetzt verschlüsselt wird.
Caspar: Ganz spannend ist der Grund, den Instagram für diese Einstellung nennt.
Caspar: Die Verschlüsselung sei schlicht und ergreifend zu wenig genutzt worden.
Caspar: Das haben sie in einem Blogpost geschrieben. Was zu wenig genutzt jetzt in Zahlen
Caspar: heißt oder in Prozent oder was auch immer, das schreiben sie nicht so wirklich dazu.
Stella: Genau, das fehlt einfach. Deswegen können wir euch das auch leider nicht sagen,
Stella: was genau da jetzt zu wenig war.
Stella: Wobei ich mir schon vorstellen kann, das war ja nicht per Default aktiviert,
Stella: sondern du musst es ja in den Chat reinklicken.
Stella: Das heißt zum Beispiel, wenn du jetzt einen Chat offen hast,
Stella: gerade bei Instagram, klickst du auf den Namen und kannst ja dann deine Einstellung festlegen.
Stella: Das geht von aktuell kann man da den Chat-Hintergrund ändern.
Stella: Also alles, was eben mit dem Chat zu tun hat. Und da war es eben auch möglich,
Stella: dass du da einstellen konntest, Ende zu Ende verschlüsselt, was jetzt nicht mehr geht.
Stella: Der Hinweis, wie man damit umgehen kann, von Meta, der ist, ja.
Stella: Also sie sagen, nehmt doch einfach WhatsApp, wenn ihr eine Verschlüsselung haben wollt.
Stella: Also wechselt die App und dann habt ihr es ja da. Übrigens bei Facebook wurde
Stella: ja damals, Also so ab, ich glaube, 2021 hatten sie es angekündigt,
Stella: bis Ende 2023 lief das dann, dieser globale Rollout.
Stella: Was damit bei Facebook ist, das steht aus diesem Blog-Update vom 9. März nicht hervor.
Caspar: So, jetzt könnte man sagen, okay, ein Meter hat halt einfach eine Funktion eingestellt,
Caspar: die wenig genutzt wurde.
Caspar: Das ist passiert, das ist jetzt nicht so wirklich relevant oder und jetzt auch
Caspar: nicht unbedingt WTF-fähig.
Caspar: Habe ich da recht oder ist das natürlich eine rhetorische Frage, Stella?
Stella: Naja, also möglicherweise ist das eine rhetorische Frage, Caspar,
Stella: wenn du schon so fragst. Eventuell.
Stella: Aber genau, also was heißt denn jetzt erstmal Ende-zu-Ende-Verschlüsselung?
Stella: Das bedeutet ja, dass die Nachricht so verarbeitet wird, dass nur Sender und
Stella: Empfänger sie lesen können.
Stella: Das heißt, nicht die Plattform, über die das Ganze versendet wird.
Stella: Und ich glaube, jetzt könnt ihr schon ahnen, gerade wenn ihr hier schon länger
Stella: zuhört und falls nicht, wäre jetzt der Zeitpunkt auf Abonnieren zu klicken,
Stella: damit ihr es irgendwann dann auch erahnen könnt, in welche Richtung das Ganze geht.
Stella: Denn künftig sind eben diese Nachrichten für Meta einsehbar.
Stella: Und das bedeutet natürlich, da kommt so ein weiterer Datenschatz auf diesen
Stella: Konzernen zu, der ja glaube ich schon den einen oder anderen Datenschatz hat,
Stella: den seit dieser Einführung von der Verschlüsselung bei den gesicherten Chats
Stella: konnten sie da ja auch wirklich nicht zugreifen.
Stella: Stellt euch das so vor, Caspar und ich, jeder hat so quasi so ein Masterkey
Stella: für unseren Chat und nur wir beide können, wenn wir den drauflegen auf unsere
Stella: geheime Schatztruhe das Ganze entsperren.
Stella: Und jetzt hat Meta eben den Master Key und kann quasi alle Schatztruhen entsperren.
Caspar: Beziehungsweise hat die Schlüssel einfach abgeschafft, alle Schlüssel abgeschafft.
Stella: Genau, hat Caspar und mir einen Schlüssel weggenommen. Und deshalb haben wir
Stella: uns entschieden, das zum WTF zu machen.
Stella: Man muss natürlich dazu sagen, generell Ende-zu-Ende-Verschlüsselungen sind
Stella: auch immer aus verschiedenen Gründen umstritten, gerade wenn wir auch in den
Stella: Bereich Kriminalität kommen.
Stella: Das ist jetzt nochmal ein anderer Punkt. Da haben wir gleich kurz was zu.
Stella: Ja, aber wir haben uns entschieden, das zum WTF zu machen. weil es jetzt eben
Stella: einfach gar nicht mehr diese Option gibt, überhaupt eine Nachricht zu verschlüsseln.
Caspar: Und weil Meta vermutlich keine wirklich großen Kosten hätte,
Caspar: diese Funktion aufrecht zu erhalten.
Caspar: Also es war ja sowieso schon optional, das finde ich ist eh schon der erste Fehler.
Caspar: Eigentlich hätte man vielleicht von Anfang an standardmäßig jetzt alles verschlüsseln müssen,
Caspar: weil für uns Nutzerinnen und Nutzer ist es völlig egal von der Funktion,
Caspar: also von der Bedienung her, ob es jetzt verschlüsselt ist oder nicht,
Caspar: aber es fallen halt viel weniger Daten an und die Plattformen können viel weniger
Caspar: Daten erheben und zum Beispiel dadurch auch viel weniger personalisierte Sachen
Caspar: ausspielen. Für uns wäre das eigentlich gut.
Caspar: Für Meta ist es ja aus Gründen nicht so gut eigentlich.
Caspar: Aber es ist für Meta keine Kosten, diese Funktionen aufrecht zu erhalten,
Caspar: vor allem wenn sie wenig Leute nutzen.
Caspar: Es ist also einfach an sich eine Maßnahme, die hätte weiterlaufen können und
Caspar: dadurch staatensparsamer und sicherer gewesen wären.
Caspar: Es wäre ja so sinnvoll gewesen, das anzulassen. Das jetzt auszumachen,
Caspar: ja, es hat ein bisschen ein Geschmäckle.
Caspar: Vor allem, und das fand ich so interessant, als ich das Thema anrecherchiert
Caspar: habe, das war eigentlich mal alles anders, auch die Strategie von Meta.
Caspar: Der Konzern hat nämlich über Jahre hinweg diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung
Caspar: als zentralen Bestandteil seiner Dienste beworben.
Caspar: Mark Zuckerberg hat zum Beispiel 2019 angekündigt, dass alle Messaging-Apps
Caspar: des Unternehmens oder Apps, die so eine Funktion im App-App beinhalten,
Caspar: das ist zum Beispiel Instagram, eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bekommen sollen.
Caspar: Unter anderem schrieb er damals, dass die Menschen zunehmend digitale Räume
Caspar: wünschten, in denen Unterhaltungen privat und sicher seien.
Stella: Was ich da noch ergänzen würde, es gibt in diesem Blog-Post,
Stella: übrigens falls ihr euch wundert, warum 9.
Stella: März, da hat die Meta das eben angekündigt, dass es zum achten Mal eingestellt wird.
Stella: Also sie haben es schon mit entsprechend Vorlauf dann auch verkündet.
Stella: Aber da steht auch was drin.
Stella: Und zwar, Zitat, wir arbeiten hart, um deine persönlichen Nachrichten und Anrufe
Stella: zu schützen, Zitat Ende.
Stella: Ja, also zumindest jetzt nicht mehr mit der Ende-zu-Ende-Verstössung. Es ist jetzt auch...
Stella: Eigentlich so generell unklar, was es jetzt für Facebook und WhatsApp,
Stella: was das für Auswirkungen hat.
Stella: Ich denke mal, wenn WhatsApp da irgendwie als Alternative für Ende zu Ende verschlüsselt
Stella: genannt wird, wird es dabei auch bleiben.
Stella: Und ich könnte mir vorstellen, wenn da sowas abgeschafft wird,
Stella: wird der Aufschrei auch größer sein.
Stella: Bei Instagram ist mir da jetzt keine große Reaktion auf irgendeiner Plattform
Stella: aufgefallen. Oder Caspar?
Caspar: Ja, nein. Also bei WhatsApp ist es, glaube ich, weil man da ja nur,
Caspar: also in der Regel nur Direct-Nachrichten sich verschickt oder Chat-Nachrichten,
Caspar: wäre das natürlich viel gravierender.
Caspar: Und die Alternativen sind auch viel höher. Wir haben ja gerade über Signal gesprochen.
Caspar: Es gibt ja Threema noch, es gibt Wire. Es gibt ganz viele Chat-Apps,
Caspar: die ganz den Fokus auf Verschlüsselung legen, wenn WhatsApp da jetzt die Verschlüsselung plötzlich abstellt.
Caspar: Ja, aber insgesamt WTF-würdig, weil wie gesagt, 2019 klang das alles noch nach.
Caspar: Wir lieben IT-Sicherheit, wir lieben Verschlüsselung. Wir finden das großartig.
Caspar: Menschen wollen das auch.
Caspar: Und jetzt plötzlich heißt es so, es nutzt keiner, wir schalten es einfach wieder ab.
Caspar: Das wirkt dann so, wie wenn das 2019 einfach nur ein bisschen Marketing war
Caspar: und das macht die Sache ja nicht unbedingt schöner.
Stella: Ja, oder vielleicht ein Punkt, den wir ja jetzt übergangen hatten so bisher,
Stella: das wollte ich noch einmal anfügen.
Stella: Es ist ja auch so, dass zum Beispiel teilweise auch Behörden sich durchaus mit
Stella: dieser Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, sagen wir mal, schwer tun,
Stella: weil das natürlich aus ihrer Sicht auch dazu führen kann, dass eben beispielsweise
Stella: Kriminalität nicht aufgedeckt wird oder auch, dass der Schutz von Minderjährigen
Stella: auf Plattformen schwieriger ist.
Stella: Dementsprechend, das ist eben so die Kehrseite bei dieser Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,
Stella: dass da immer so ein bisschen der Datenschutz gegenüber auch dem Schutz von Kriminalität steht.
Caspar: Ja, aber bei Instagram, ja, ist die fraglich, ob die Kriminellen direkt bei
Caspar: Instagram dann verschlüsselt kommuniziert haben.
Caspar: Ich glaube, das betrifft dann eher andere Messenger-Apps.
Stella: Wir werden das jetzt an der Stelle nicht lösen, aber wir gehen gleich rüber
Stella: in den Newsflash und vielleicht, falls ihr euch jetzt fragt,
Stella: ja, diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, vielleicht ist das ein Auslaufmodell,
Stella: News Nummer 1 zeigt, ist es nicht, weil irgendwie andere beschäftigen sich damit gerade ganz intensiv.
Caspar: Ja, und da wird jetzt eher Verschlüsselung eingeführt statt abgebaut.
Jingles: Newsflash.
Caspar: Ja, News 1. Wir haben euch drei Stück mitgebracht. Die erste News betrifft eine
Caspar: Neuerung von Android und iPhone und ist wieder mal so aus der Kategorie,
Caspar: klingt unglaublich technisch und trocken.
Caspar: Und ich könnte euch jetzt fünf Vokabeln an den Kopf werfen in dieser News und
Caspar: danach könnten wir zur nächsten übergehen.
Caspar: Aber das Thema ist tatsächlich sehr interessant, weil es uns alle Nutzerinnen
Caspar: und Nutzer wahrscheinlich betreffen wird und weil es super zum WTF passt,
Caspar: weil wir nämlich beim Thema verschlüsselte Nachrichten bleiben.
Caspar: In dem Fall geht es um verschlüsselte Kommunikation in den Standard-Nachrichten-Apps auf eurem Smartphone.
Caspar: Ihr habt ja, das sind in der Regel dann diese Apps, die diese grünen Bubbles
Caspar: mit Sprechblasen haben.
Caspar: Ihr habt ja bei Android eine native Standard-Nachrichten-App,
Caspar: über die man zum Beispiel früher mal SMS verschickt hat.
Caspar: Und ihr habt das ja auch beim iPhone. Beim iPhone heißt es ja einfach Nachrichten.
Caspar: Und diese Apps, die haben schon seit einer Weile einen neuen Standard, der heißt RCS,
Caspar: das steht für Rich Communication Service und das ist quasi der Nachfolger von
Caspar: SMS und das Spannende daran ist und deswegen ist es auch so spannend für uns,
Caspar: Damit kann man untereinander kommunizieren und sich Sachen hin und her schicken,
Caspar: ohne dass zum Beispiel SMS-Gebühr anfallen und ohne, dass man das nur von iPhone
Caspar: zu iPhone oder von Android zu Android kann. Das ist Geräteunabhängig.
Stella: Aber die arbeiten da jetzt schon eine Weile dran. Ich glaube,
Stella: wir müssen auch mal klar machen, warum das denn jetzt genau in dieser Mai-Woche
Stella: so eine Nachricht für uns ist.
Caspar: Völlig richtig. Denn dieses RTS, wie gesagt, Apple und Google arbeiten da schon
Caspar: eine ganz Weile dran, hast du recht. Das wird jetzt seit dem 11.
Caspar: Mai startet die Beta-Einführung von, und jetzt schlagen wir den Bogen zu Instagram,
Caspar: von einer neuen Ende-zu-Ende-Verschlüsselung von RTS-Nachrichten.
Caspar: Das wird eingeführt Stück für Stück für folgende Geräte.
Caspar: Wer ein iPhone hat, der braucht mindestens iOS 26.5, was vor ein paar Tagen erschienen ist.
Caspar: Bei Android-Nutzerinnen und Nutzern, die brauchen die neueste Version der Google Messages App.
Caspar: Die kann man sich im Play Store aktualisieren oder runterladen.
Caspar: Und für beide Betriebssysteme gilt, ihr braucht auch noch einen Netzbetreiber,
Caspar: der diesen Dienst entsprechend unterstützt.
Caspar: Welche das in Deutschland, Österreich und der Schweiz sind, das haben wir am
Caspar: Ende für euch vorbereitet, damit ihr bei dieser News dranbleibt als Spoiler.
Stella: Cliffhanger, das ist schon gemein. Also, wenn ihr aber all diese Anforderungen erfüllt habt,
Stella: dann könnt ihr eben ab sofort Nachrichten Ende zu Ende verschlüsseln und eben
Stella: nicht nur von Android zu Android oder iPhone zu iPhone, sondern quasi wild durcheinander
Stella: über die Betriebssysteme hinaus.
Stella: Und wenn ihr euch jetzt fragt, schön und gut, wie erkenne ich das Ganze jetzt?
Stella: Da gibt es so ein neues Schlosssymbol in diesen RCS-Unterhaltungen.
Stella: Da erkennt ihr eben die verschlüsselten Chats dran.
Caspar: Und der große Unterschied zu Instagram, die Verschlüsselung ist standardmäßig
Caspar: aktiviert, sobald die Funktion verfügbar ist, also diese Bedingungen,
Caspar: die ich gerade genannt habe, erfüllt.
Caspar: Und das ist halt eben auch der große Unterschied zu Instagram.
Caspar: Hätte Instagram standardmäßig die Verschlüsselung aktiviert,
Caspar: hätten es alle Userinnen und User automatisch genutzt.
Caspar: Bei RCS ist das jetzt eben so der Fall.
Caspar: Apple betont in der Pressemitteilung, die es herausgegeben haben,
Caspar: auch nochmal, dass die App Nachrichten grundsätzlich immer schon ihren Fokus
Caspar: auf Datenschutz und solche Dinge hätte und schon immer durchgehend verschlüsselt hätte.
Caspar: Ja, muss man aber ein Aber dranhängen, das galt natürlich bisher nur von iPhone
Caspar: zu iPhone. Ihr kennt diese berühmten blauen Bubbles, wenn ihr iPhone-Nutzerinnen und Nutzer seid.
Caspar: Kleiner Spoiler, Stella und ich, wenn wir uns eine Nachricht geschickt hätten,
Caspar: das wäre ein blauer Bubble gewesen. und zu Android-Freunden,
Caspar: die Nachrichten wären grün gewesen und die waren halt eben bisher noch nicht
Caspar: verschlüsselt, weil das nicht ging und das ändert sich jetzt.
Caspar: Ist für uns auch ganz spannend im Team, weil Elli zum Beispiel Android-Nutzerin
Caspar: ist und wir dann jetzt auch im Silicon Valley-Team uns mit den klassischen Nachrichten-Apps
Caspar: verschlüsselte Nachrichten hin- und herschicken könnten und so wird das bei
Caspar: unseren Hörern und Hörern ja auch sein.
Caspar: Es wird wenig geben, die nur iPhone-Nutzerinnen und Nutzer im Freundeskreis
Caspar: haben oder nur Android, sondern da wird es auch bunt gemischt sein.
Stella: Und ich erinnere mich, eines Tages soll es doch immer so sein,
Stella: dass du gar nicht mehr zig Apps brauchst, sondern von App zu App kommunizieren
Stella: kannst, beispielsweise dann von WhatsApp, von Signal direkt irgendwie zu den Apple Messages.
Stella: Mal sehen. Wenn das der Fall sein sollte, dann hört ihr das höchstwahrscheinlich
Stella: hier bei Silicon Weekly.
Stella: Aber vielleicht habt ihr auch jetzt schon fleißig euer Smartphone in der Hand
Stella: und denkt, ich habe die aktuellste Version, aber ich sehe hier noch kein Schlosssymbol. Was ist denn das?
Stella: Das wird Stück für Stück freigeschaltet. Caspar, du hattest ja auch gesagt,
Stella: es ist aktuell noch eine Beta, also auch eine Testversion in dem Sinne.
Stella: Vielleicht ist es auch so, dass euer Netzanbieter da quasi erst noch nachziehen muss.
Stella: Also falls es heute nicht direkt funktioniert, wartet mal ab die nächsten Tage.
Stella: Wie lange das genau dauert, können wir euch leider nicht sagen.
Stella: Aber was wir euch sagen können, Caspar, den Cliffhanger, den solltest du jetzt auflösen.
Caspar: Natürlich, die Netzanbieter, also die Telekommunikationsanbieter, die das anbieten.
Caspar: In Deutschland sind das bisher eins und eins, O2 und Telekom.
Caspar: Also wenn ihr jetzt aktuell zum Beispiel im Vodafone-Netz seid,
Caspar: habt ihr leider noch gelitten.
Caspar: In Österreich ist es so, dass das bisher nur der Anbieter Magenta anbietet und
Caspar: jetzt kommt es ganz bitter, in der Schweiz konnten wir gar keinen Netzanbieter
Caspar: finden, der das anbietet.
Caspar: Nicht mal jemanden, der RCS unterstützt. Also wir reden gar nicht erst über
Caspar: die Verschlüsselung, sondern nicht mal RCS scheint in der Schweiz möglich zu sein.
Caspar: Ja, schade drum, liebe Altgenossinnen und Altgenossen, da müsst ihr vielleicht
Caspar: euren Netzanbieter mal ein bisschen Druck machen, weil an sich ist die Funktion ja ganz cool.
Stella: Wir warten ab, wie es weitergeht und ich würde sagen, wir begeben uns jetzt
Stella: in unsere Crime-Ecke, oder Caspar?
Stella: Also wenn ich so auf die nächsten Nachrichten gucke.
Caspar: Ja, aber andersrum, als man vielleicht denkt.
Stella: Immer für eine Überraschung gut hier.
Caspar: Immer für eine Überraschung gut. Es wäre auch ein WTF-Moment gewesen. Worum geht es?
Caspar: Es geht um eine gemeinsame Recherche von Korrektiv, Computer Weekly und Solomon.
Caspar: Die haben nämlich sich die europäische Polizeibehörde Europol mal ein bisschen angeguckt.
Caspar: Und dort ist es wohl so, dass über Jahre eine sogenannte Schatten-IT für umfangreiche
Caspar: Datenanalyse betrieben wurde oder noch immer wird wahrscheinlich.
Stella: Jetzt kommt so ein kleiner Lexikon-Moment. Ich denke, wir müssen hier einmal
Stella: kurz ein bisschen definieren, bevor wir weitermachen.
Stella: Zum Beispiel Europol. Der offizielle Titel lautet jetzt, ich muss mich kurz
Stella: räuspern, der ist lange, Agentur der Europäischen Union für die Zusammenarbeit
Stella: auf dem Gebiet der Strafverfolgung.
Stella: Und es ist eine Polizeibehörde der Europäischen Union mit Sitz im niederländischen Den Haag.
Stella: Begriff 1 oder Einordnung 1.
Stella: Nummer 2, wir hätten hier auch noch
Stella: Schatten-IT im Angebot, falls ihr euch gefragt habt, was ist denn das?
Stella: Das ist eine Bezeichnung für technische Systeme, Datenbanken oder auch Plattformen,
Stella: die außerhalb der offiziell kontrollierten und dokumentierten IT-Infrastruktur betrieben werden.
Stella: Und dadurch gibt es dann zum Beispiel Sicherheits-, Datenschutz- und Kontrollmechanismen,
Stella: die nicht greifen, sprich die umgangen werden oder die quasi auch damit unterlaufen werden.
Caspar: Genau. Ihr kennt das zum Beispiel auch von Firmen, wenn ihr jetzt offizielle
Caspar: Firmen-Apps habt und dann einfach zum Beispiel eine To-Do-Liste selber installiert,
Caspar: die gar nicht freigegeben ist.
Caspar: Das wäre auch so ein klassischer Fall von Schatten-IT.
Caspar: In dem Fall geht es jetzt um ein paar andere Systeme. Deswegen lasst uns mal
Caspar: drauf gucken, was die Journalistinnen herausgefunden haben.
Caspar: Der Recherche nach nämlich soll Europol in seiner Schatten-IT folgende sensible
Caspar: Daten gespeichert und ausgewertet haben,
Caspar: unter anderem Ausweisdokumente, Telefonverbindungen, Finanzdaten,
Caspar: Standortdaten und spätestens jetzt wird es kritisch oder brisant,
Caspar: auch Daten von Personen ohne Straftatverdacht.
Caspar: Und das ist ja eigentlich etwas, was Polizeibehörden immer erstmal brauchen,
Caspar: einen Verdacht, um dann irgendeine Straftat nachzuweisen.
Caspar: Wer nicht straffällig geworden ist, dessen Daten dürfen auch nicht einfach durchgesucht werden.
Stella: Und bevor ihr euch jetzt denkt, naja, aber Datenauswertung ist ja teilweise
Stella: auch die Aufgabe von Polizei, um eben Straftaten auch belegen zu können,
Stella: laut WistelblowerInnen,
Stella: soll es so sein, dass die gediegten E-Mails und internen Dokumente Europol-Mitarbeitenden
Stella: aber entgegen bestehender Datenschutz- und Sicherheitsvorgaben quasi zugänglich gemacht wurden.
Stella: Das heißt, sie konnten eben auf die Daten zugreifen, obwohl die Daten, die,
Stella: Sie es eigentlich nicht sollten.
Caspar: Weiteres Problem, Zugriff, Änderung oder Löschung der Daten seien nicht nachvollziehbar
Caspar: gewesen, zumindest teilweise.
Caspar: Und Neuropole Insider wird in einem Artikel von Korrektiv mit dem ziemlich zentralen
Caspar: Satz zitiert, sie schützen das Gesetz und sie brechen es.
Caspar: Und das sollte ja eine Polizeibehörde definitiv nicht tun.
Stella: Aber es gibt noch was Brisantes daran, das war es nämlich noch nicht.
Stella: Also abgesehen von diesem datenschutzrechtlich bedenklichen System soll es auch
Stella: so sein, dass die Behörde eben den großen Teil der Schatten-IT mutmaßlich vor
Stella: dem europäischen Datenschutzbeauftragten geheim gehalten und versteckt haben soll.
Caspar: Ja, also nicht nur illegale Daten durchsucht, sondern auch noch geheim gehalten,
Caspar: dass man das tut. Also bewusst ja. Genau, ja, ja.
Caspar: Besonders genannt wird ein irreguläres System, das heißt Pressure Cooker.
Caspar: Damit soll dann vor allem offenbar EU-Gesetze umgangen worden sein.
Caspar: Das System könnte auch weiterhin noch aktiv sein. Und ganz interessant ist,
Caspar: wie dieses ganze System und die Schatten-IT dahinter entstanden ist.
Caspar: Nämlich nach den Terroranschlägen von Paris 2015, da gründete Europol die Taskforce Fraternité.
Caspar: Und damals ist es so gewesen, dass Mitgliedstaaten unglaublich große Datenmengen
Caspar: an Europol geliefert haben. Und Europols Cybercrime-Einhalt übernahm dann daraufhin
Caspar: das Computerforensik-Netzwerk CFN von Europol.
Caspar: Das war ursprünglich mal für die Sammlung von digitalen Beweisen eingerichtet worden.
Caspar: Dieses CFN entzog sich dann aber laut der Recherche der Journalistinnen zunehmend
Caspar: der regulären Aufsicht,
Caspar: also es hat sich quasi ab 2015 dann Stück für Stück selbstständig gemacht und
Caspar: verselbstständigt und ist weit über seinen eigentlichen ursprünglichen Zweck hinausgeschossen.
Caspar: So werden ehemalige hochrangige Europol-Mitarbeiter bezeichnen das System oder
Caspar: die werden damit zitiert als schwarzes Loch für unregulierte Datenanalyse.
Caspar: Und der Artikel nennt auch Zahlen.
Caspar: Bis 2019 lagen im CFN rund 2000 Terabyte an Daten.
Caspar: Das ist ziemlich viel. Und vor allem der Vergleich mit den sonst in der Europols
Caspar: Kriminaldatenbank liegenden Daten ist das 420 mal mehr als Europol,
Caspar: wie gesagt, sonst irgendwie verarbeitet.
Stella: Und laut dieser Recherche, wir sollten euch den Link auch in die Shownotes packen,
Stella: konnten AnalystInnen riesige Mengen von personenbezogenen Daten durchsuchen
Stella: und eben zweckentfremdet für kriminalistische Analysen nutzen,
Stella: auch Daten, die Europol eben eigentlich gar nicht speichern durfte.
Stella: Und 2019 gab es schon eine Warnung
Stella: und zwar von Europols Datenschutzbeauftragten Daniel Druehr intern.
Stella: Rund 99 Prozent aller Europoldaten würden im CFN verarbeitet und es gäbe eben
Stella: massive Sicherheitsprobleme und Verstöße gegen Sicherheitsvorschriften.
Stella: Also da ist das Ganze vor sechs Jahren schon mal aufgefallen und Druehr hat
Stella: auch gewarnt, dass ein Verbot des CFN eben Europols operatives Geschäft lahmlegen könnte.
Caspar: Genau. Ja, Europols Direktorin Katrin de Bollé hat daraufhin dann auch 2019
Caspar: den europäischen Datenschutzbeauftragten informiert und nach jahrelanger Auseinandersetzung
Caspar: ordnete die Datenschutzbehörde dann irgendwann die Löschung der rechtswidrig
Caspar: gespeicherten Daten an.
Caspar: Also sie haben festgestellt, okay, da ist ziemlich viel daneben gegangen, löscht das mal.
Caspar: Das Brisante ist jetzt, im Februar 2026, also diesen Jahres,
Caspar: stellte die Aufsichtsbehörde dann die fast zehnjährige Prüfung ein,
Caspar: obwohl die Zensalensicherheitsvorkehrungen laut Bericht weiterhin nicht umgesetzt wurden.
Caspar: Und ebenfalls spannend ist diese ganze Veröffentlichung von diesem,
Caspar: ich sag mal, Datenskandal, die fällt auch in eine politisch sehr sensible Phase,
Caspar: weil die EU-Kommission plant gerade ein Gesetz, um Europol zu einer wirklich
Caspar: operativen Polizeibehörde auszubauen.
Caspar: Bisher ist das nämlich eigentlich ja komplett Ländersache von den EU-Ländern
Caspar: und in Deutschland ja sogar von den Bundesländern.
Caspar: Die EU plant jetzt aber Europol deutlich auszubauen mit mehr Personal,
Caspar: mehr Budget und das Ganze sogar zu verdoppeln, um das zu einer richtigen Polizeibehörde zu machen.
Caspar: Ja und mit Blick auf diese Veröffentlichungen haben dann auch Bürgerrechtsorganisationen
Caspar: wie zum Beispiel European Digital Rights gefordert, die EU müsse eben diese
Caspar: Ausbaupläne für Europol nochmal überdenken.
Caspar: Und vor allem auch die Behörde für diese rechtswidrigen Praktiken zur Verantwortung ziehen.
Stella: Das klingt so, als könnte da in gar nicht allzu ferner Zukunft vielleicht auch
Stella: nochmal ein Update kommen.
Stella: Dementsprechend bleiben wir für euch natürlich an dem Thema dran.
Stella: Und wir sind auch bei was anderem dran geblieben.
Stella: Wir hatten ja jüngst mal über die Speicherkrise gesprochen hier im Podcast.
Stella: Vielleicht auch nochmal eine Folge, die ihr euch nochmal anhören könnt.
Stella: Und ja, an dieser Speicherkrise,
Stella: wo es ja darum geht, dass eben dieser Großbedarf an Speichern und Chips,
Stella: der durch den KI-Boom ausgelöst wird, den Markt regelrecht leer gesaugt hat.
Stella: Da haben sich jetzt auch ein paar Fälscher quasi zu schaffen gemacht.
Stella: Es sind nämlich gefälschte RAM-Riegel aufgetaucht. Das ist kein schönes Wort.
Caspar: Nein, RAM-Riegel ist schon schlimmer. RAM-Riegel ist noch schlimmer.
Caspar: Ja, das ist unsere News Nummer drei.
Caspar: KI saugt den Markt an Chips irgendwie leer und vor allem an Speicherchips.
Caspar: Und deswegen ist es jetzt so, dass in Japan erstmals gefälschte DDR5-Arbeitsspeichermodule
Caspar: aufgetaucht sind, die aussehen wie echte RAM-Module, aber intern praktisch wertlos sind.
Caspar: Warum? Weil die Betrügerinnen und Betrüger die Speicherchips einfach nachbauen und imitieren.
Caspar: Sogar die Gehäuseform, die Kunststoffoptik, die Beschriftung von bekannten Herstellern
Caspar: werden nachgebaut. Tatsächlich befindet sich in den Chips aber nix,
Caspar: vor allem keine Speicherbausteine.
Caspar: Und die Module funktionieren auch nicht, wenn man die in einen Computer einsteckt.
Caspar: Ja, das ist also eine typische Produktfälschung, aber auch noch eine schlechte.
Caspar: Bekannt wurde das Ganze durch Bilder von gefälschten Notprogramm-Modulen auf
Caspar: Axe. Die wurden da veröffentlicht, ehemals Twitter.
Caspar: Die Module stammen wohl aus dem japanischen Gebrauchtmarkt.
Stella: Und in einer Yahoo-Aktion wurden mehrere solcher Module eben verkauft und der
Stella: Verkäufer gab selbst an, keine Funktionsgarantie übernehmen zu können.
Caspar: Überraschend.
Stella: Alles andere wäre jetzt auch noch.
Caspar: Genau, er wollte sich rechtlich absichern. Es gibt ein paar Hinweise,
Caspar: wenn man sich diese Fälschung anguckt, zum Beispiel sind die Bauteile ein bisschen
Caspar: schief eingesetzt und die Schriften passen nicht ganz und so.
Caspar: Aber das erkennt man natürlich nur, wenn man Profi ist.
Caspar: Daher gilt für euch gleichzeitig, nachdem es ja eine News ist,
Caspar: auch noch eine kleine Warnung, wenn die FälscherInnen ihre Technik verbessern,
Caspar: dann könnten diese Fake-Module kaum noch von echten Produkten zu unterscheiden
Caspar: sein und vor allem in Europa auch immer mehr dieser Fälschungen auftauchen.
Caspar: Das war jetzt gerade in Japan, aber hier auch in Europa sind die Preise enorm.
Caspar: Ihr zahlt ja aktuell teilweise um 200 Prozent mehr für Speicher als noch vor
Caspar: einem oder anderthalb Jahren.
Caspar: Das heißt, der Markt lohnt sich einfach für Fälscherinnen und Fälscher eben halt auch in Europa.
Caspar: Und deswegen aufpassen, dass diese Rahmenriegel, das könnte hier auch zum Problem werden.
Stella: Ja, und durch diese hohen Preise lohnt sich natürlich das Ganze für die FälscherInnen auch einfach.
Stella: Jetzt muss man aber dazu sagen, nicht nur die RAM-Speicher, deutlich besser
Stella: auszusprechen als RAM-Riegel, sind betroffen, sondern es gibt auch Fälschungen
Stella: beispielsweise von SSDs, also beziehungsweise von Festplatten.
Stella: Und da ist es so, dass die gefälschten Produkte zwar funktionieren können,
Stella: also nochmal anders als in dem Fall von den RAM-Riegeln, sorry, jetzt hast du es.
Stella: Aber dass sie in Wirklichkeit dann einfach sehr viel weniger Speicher zum Beispiel
Stella: haben, als auf dem Produkt und der Verpackung angegeben ist.
Caspar: Ja, oder dem System sogar vor Gaukeln mehr zu haben und dann will man eine große
Caspar: Datei da drauf schieben und dann funktioniert das gar nicht.
Caspar: Oder auch die gehen super schnell kaputt. Das passiert auch bei diesen gefälschten SSDs.
Caspar: Oder die Geschwindigkeit ist einfach asig langsam, weil man halt uralte Module
Caspar: irgendwie verbaut und dann irgendwie drauf schreibt, dass da etwas Modernes.
Caspar: Das heißt, wenn ihr Festplatten, SSDs oder RAM-Speicher in naher Zukunft kaufen wollt, achtet drauf.
Caspar: Vor allem beim Kauf von gebrauchten Speichermodulen, also irgendwie im Gebrauchtmarkt,
Caspar: Ebay, Kleinanzeigen und wie sie alle heißen.
Caspar: Wenn ihr extrem günstige Angebote findet, seid auch skeptisch.
Caspar: Aktuell sind die Preise einfach enorm hoch.
Caspar: Es hat niemand was zu verschenken. Und wenn es extrem günstig ist, Vorsicht.
Caspar: Und auch wenn ihr irgendwelche seltsamen und ominösen Webshops irgendwie nutzt.
Caspar: Wenn ihr bei einem großen Anbieter kauft und tatsächlich dann Fakes geschickt
Caspar: bekommt, dann könnt ihr die natürlich zurückschicken und umtauschen.
Caspar: Bei so einem Fake-Shop habt ihr keinen Kundensupport. Da wird sich nie wieder
Caspar: jemand melden und euer Geld ist weg. Dementsprechend achtet da auch ein bisschen drauf.
Stella: Vielleicht müssen wir da nochmal eine Folge zu machen, weil es gibt ja auch
Stella: Websites, wo du eben prüfen kannst, ob der Shop seriös ist, wenn du den Link eingibst.
Caspar: Ja, oder was sind typische Indizien und so.
Stella: Genau, und achtet auch drauf, auch wenn ihr gezielt zum Beispiel Shops googelt.
Stella: Teilweise ist es so, dass es immer diese Sponsort-Anzeigen auch jetzt unter
Stella: den KI-Suchen etc. gibt.
Stella: Klickt immer lieber auf das, was nicht gesponsert ist, weil teilweise war das
Stella: auch mal ein großes Ding, dass eben Shops nachgebaut worden sind,
Stella: wo, wenn man in die URL geguckt hat, schon Unterschiede erkennbar waren.
Stella: Aber die BetrügerInnen haben dann eben durch diese Website, die nachgebaut war
Stella: und das Sponsoring sich auf den ersten Platz gehoben, wodurch die echte Website zurückgegangen ist.
Stella: Also auch auf sowas, solche Feinheiten behauptet es auf jeden Fall im Blick.
Stella: Und leider meistens, wenn das Angebot ist, zu günstig quasi,
Stella: um wahr zu sein, dann ist es manchmal leider auch nicht wahr.
Caspar: Ja, du hast es gesagt, so gut und wahr zu sein. So, das trifft aber auf unsere
Caspar: gute Nachricht in der Regel nicht zu. Die ist in der Regel wirklich gut.
Caspar: Und ich finde, es ist Zeit für die gute Nachricht. Für eine echte gute Nachricht.
Jingles: Gute Nachricht.
Stella: Boah, ich finde die aber kontrovers, weil ich glaube, als Nutzer oder Nutzerin
Stella: fände ich das gar nicht so gut, was wir jetzt hier vorstellen.
Caspar: Weiß ich nicht, weiß ich nicht. Erstmal kommen wir jetzt in den Bereich des
Caspar: Rauchens, wo man jetzt schon so denkt, was hat denn das mit einer guten Nachricht zu tun?
Caspar: Genauer gesagt, wir gehen in den Bereich der E-Vapes. Die seht ihr,
Caspar: wenn ihr nicht selber irgendwie Raucherinnen oder Raucher seid,
Caspar: in freier Wildbahn immer häufiger, also ich zumindest, seht ihr eben. immer häufiger.
Caspar: Der Unterschied zu klassischen Zigaretten, das müssen wir vielleicht nochmal
Caspar: aufdröseln für diejenigen, die die noch nie irgendwie gesehen haben.
Caspar: Bei einer normalen Zigarette, ihr wisst es alle, die zündet man sich an und
Caspar: dann wird da Tabak verbrannt und zwar bei ungefähr 900 Grad und da atmet man
Caspar: dann den echten Rauch von dieser Zigarette ein.
Caspar: Also da ist dann unter anderem Nikotin drin, Thea, Kohlmonoxid und viele hunderttausend,
Caspar: also hunderte oder tausend andere Chemikalien, von denen viele vor allem krebserregend sind.
Caspar: Und deswegen hat man vor einigen Jahren die Vapes, ich sag mal erfunden,
Caspar: das sind sogenannte E-Zigaretten, da brennt überhaupt nichts,
Caspar: die werden nicht angezündet, es gibt kein Feuer, stattdessen wird über eine
Caspar: batteriebetriebene Heizspirale eine Flüssigkeit, sogenanntes Liquid,
Caspar: in den Aerosol, also in den Nebel verwandelt.
Caspar: Und diesen Nebel atmet ihr dann ein.
Caspar: So ein bisschen wie bei einer Nebelmaschine in der Disco oder im Theater.
Caspar: Das Liquid, das besteht aus Glycerin, Aromen. Oft riechen die ja sehr süßlich,
Caspar: irgendwie nach Erdbeere oder Tutti Frutti oder so.
Caspar: Und häufig ist auch noch Nikotin drin für die Leute, die sich nach dem Zigaretten
Caspar: rauchen und das so ein bisschen abgewöhnen wollen.
Caspar: Da da kein Tabak verbrennt, entsteht auch kein Teer und kein Kohlenmonoxid.
Caspar: Das heißt, theoretisch sind die auch etwas gesünder als die klassische Zigarette.
Stella: Also zumindest muss man ja sagen, Hersteller behaupten das teilweise,
Stella: aber das Ganze ist extrem umstritten.
Stella: Gesünder generell, also Rauchen kann nicht gesund sein.
Caspar: Ich wollte gerade sagen, der Vergleich, es ist gesünder, als sich eine Zigarette
Caspar: in den Wohnvielkel zu stecken. Gesund sind diese Vapes aber nicht.
Caspar: Ich glaube, so kann man das sagen.
Stella: Zumindest, also man muss aber dazu sagen, dass eben auch die Forschung da noch
Stella: dran ist, die Folgen rauszufinden von Vapen.
Stella: Man sieht auch ganz leicht bei jüngeren Leuten, dass nachdem es jahrelang rückläufig
Stella: war, eben durch, Caspar du hast es beschrieben, Tutti Frutti,
Stella: Wassermelone, Blueberry, Ice Crush und whatever,
Stella: gerade bei jüngeren Menschen eben, also jung im Sinne von unter 18,
Stella: der Konsum von solchen Zigaretten, von solchen Produkten, von solchen E-Zigaretten
Stella: zunimmt und dann teilweise auch darin gipfelt, dass die Leute irgendwann richtig anfangen zu rauchen.
Stella: Und deswegen ist da ja auch teilweise so Marketing dahinter,
Stella: dass für den Zigarettenhersteller das so ein bisschen als ihr Ding,
Stella: wir machen uns ein bisschen gesünder.
Stella: Also da gibt es ja zig Varianten von, gibt ja auch Tabakerhitzer.
Stella: Falls ihr euch übrigens fragt, wie sieht das Ganze übrigens aus?
Stella: Das sind so Textmarker.
Stella: Ich weiß, manchmal macht man sich drüber witzig und sagt, das sieht aus,
Stella: als würde einer am Textmarker lutschen, weil es eben auch so bunte Farben sind.
Stella: Aber es hat so einen leichten Schnabel vorne dran, viele Modelle.
Stella: Da hast du halt wie so einen dünnen Stift.
Caspar: Ja, dann sind irgendwelche Papierfilter noch drin und so. Ja, genau.
Stella: Was ist die gute Nachricht?
Caspar: Ja, ich wollte gerade sagen, wir wollen auch gar nicht über die gesundheitlichen
Caspar: Aspekte hier in der guten Nachricht sprechen oder dass da jetzt eine Forschung
Caspar: irgendwas ergeben hätte oder so,
Caspar: sondern wir wollen uns auf das Thema Umwelt so ein bisschen fokussieren,
Caspar: weil eben fiel ja bei mir schon das Stichwort Batterie betrieben,
Caspar: als ich sagte, dass da eine Heizspirale drin ist, die dieses Aerosol in Rauch
Caspar: umwandelt oder die Flüssigkeit in Aerosol, nicht in Rauch. So rum, Vorsicht.
Caspar: Viele dieser Vapes haben einen Akku und man kann sie nach dem Gebrauch wieder
Caspar: aufladen, vor allem die teureren Modelle.
Caspar: Aber es gibt eben auch Modelle, die günstigen. Das sind Einweggeräte.
Caspar: Da ist oft sogar ein wiederaufladbarer Akku drin, aber man kann sie gar nicht wieder aufladen.
Caspar: Das heißt, das führt zu enorm viel Elektroschrott und Batteriemüll,
Caspar: der dadurch verursacht wird, indem man diese Dinger dann ein paar Mal benutzt,
Caspar: bis sie leer sind und sie dann wegschmeißt.
Caspar: So, immer noch keine gute Nachricht, Stella. Wo ist die gute Nachricht?
Stella: Ich habe sie. Also, es ist ein Verbot von Einweg-E-Zigaretten in Deutschland
Stella: auf dem Weg und ein Gesetz dazu soll noch in diesem Jahr kommen.
Stella: Das hat Bundesumweltminister Carsten Schneider beim Treffen der UmweltministerInnen
Stella: der Länder in Leipzig Anfang Mai eben quasi verkündet.
Stella: Und der Grund für das Verbot, und das fand ich auch ganz spannend,
Stella: ist das Thema Brandgefahr.
Stella: Denn diese unsachgemäße Entsorgung, beispielsweise im Plastikmüll,
Stella: dem berühmten gelben Sack oder einfach im Hausmüll von diesen akkubetriebenen
Stella: Zigaretten, sorgt eben für Feuer in der Müllentsorgungsanlage.
Stella: Es gibt jetzt aber keine genaue Zahl, zumindest habe ich keine gefunden,
Stella: wie viel Feuer quasi durch E-Zigaretten ausgelöst wurde, jetzt in den vergangenen
Stella: zwölf Monaten beispielsweise.
Stella: Allerdings klagt die Abfallwirtschaft über eine Zunahme von den Bränden.
Stella: Und für Beschäftigte ist das eben auch einfach eine ganz unnötige Gefahr.
Stella: Wir müssen auch dazu sagen, das Ganze ist jetzt nicht ganz neu.
Stella: Bereits im November 2025, also vergangenes Jahr, war eben ein Verbot durch die
Stella: Bundesregierung schon mal angekündigt worden.
Caspar: Wichtig ist, die wiederbefüllbaren Vapes, die sind nicht davon betroffen,
Caspar: also die man wieder aufladen kann, darum geht es nicht.
Caspar: Und es gibt auch schon eine neue Regelung übernächsten Monat, also Juli.
Caspar: Ab da soll es so sein, dass NutzerInnen die E-Zigaretten an ihre Verkaufsstellen
Caspar: an Kioske oder auch an Tankstellen wieder zurückgeben können.
Caspar: Es gibt ja auch so Vape-Shops und diese Regelung, die ist eigentlich schon seit
Caspar: Anfang des Jahres in Kraft, aber es gab eine Übergangsfrist,
Caspar: aber ab Juli könnt ihr die Dinger, da wo ihr sie gekauft habt,
Caspar: auch wirklich wieder zurückgeben und die müssen sie dann fachgerecht entsorgen.
Caspar: Also auch so, dass sie eben nicht im Hausmüll landen.
Caspar: Und Wertstoffhilfe und kommunale Sammenstellen nehmen die Dinger ja sowieso.
Caspar: Aber jetzt, wie gesagt, die anderen nehmen sie dann halt auch.
Caspar: Und auch der Lebensmitteleinzelhandel, sofern die welche verkaufen,
Caspar: die nehmen die Dinger dann auch wieder zurück.
Caspar: Also es gibt gar keinen Grund mehr ab Juli, die auch wirklich in den Hausmüll zu schmeißen.
Caspar: Und ab sofort, also beziehungsweise ein Gesetz ist auf dem Weg,
Caspar: dass die Dinger ganz verboten werden, was die nicht auch wieder auf Ladbaren betrifft.
Caspar: Und generell ist es für die Umwelt eh besser. Wenn ihr sowas benutzen wollt,
Caspar: dann kauft euch ein etwas teures Modell, was man wieder aufladen kann.
Stella: Genau. Und schmeißt es, wie gesagt, bitte nicht in den Hausmüll.
Stella: Wir müssen uns eigentlich auch mal genau angucken, woraus diese Akkus bestehen
Stella: und ob man die nicht irgendwie auch sinnvoll recyceln kann, weil das finde ich
Stella: jetzt noch ganz spannend, was du denn eigentlich machst, was passiert,
Stella: wenn das Ding abgegeben ist und fachmännisch entsorgt, Gott sei Dank nicht irgendwo explodiert ist.
Caspar: Ja, was für eine Verschwendung das ist, das hat, Achtung, jetzt machen wir einen
Caspar: völligen Abstecher, das Miniatur Wunderland in Hamburg mal gezeigt.
Caspar: Das ist ja diese riesige Modellbauanlage und die haben in ihrem Müll Vapes gefunden
Caspar: und diese Wegschmeißdinger von den Kundinnen und Kunden, die da waren,
Caspar: haben die auseinandergebaut und haben die Akkus da rausgebaut und haben festgestellt,
Caspar: damit könnten sie theoretisch ihre Modellautos einfach betreiben,
Caspar: weil die trotzdem ja wiederauflatbar sind.
Caspar: Das heißt, das sind voll funktionsfähige Akkus, die in diesen Dingern dann weggeschmissen werden.
Caspar: Und das ist natürlich, ja, das zeigt nochmal, wie absurd das ist,
Caspar: dass man das da einfach so vor sich hinweg schmeißt.
Stella: In denen sich dann möglicherweise auch eben seltene Rohstoffe befinden,
Stella: die wir an anderer Stelle natürlich in viel größerer Menge auch suchen.
Stella: Aber es geht ja um das große Ganze manchmal auch.
Stella: Deswegen haben wir uns entschieden, diese gute Nachricht zu wählen,
Stella: die vielleicht erst auf den zweiten Blick in diesen Podcast passt. Genau.
Caspar: Doch, doch, Elektroschrott. Das passt schon.
Stella: Und ein bisschen Aufklärung über Zigaretten. Ja gut.
Stella: Also ich würde sagen, wir hören uns in der nächsten Woche wieder.
Stella: Wobei ich kann schon ankündigen, ihr hört Elli und Caspar in der nächsten Woche.
Caspar: Ja. Elli ist mal wieder da.
Stella: Ich urlaube.
Caspar: Du bist im Urlaub, du Glückliche.
Stella: Ich urlaube und dann hören wir uns aber in zwei Wochen wieder.
Caspar: Ja, da freue ich mich drauf. Alle anderen, wir hören uns nächste Woche wieder.
Caspar: Macht es gut und bis dann. Tschüss.
Stella: Tschüss.
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.