WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:34.190 --> 00:00:38.910 Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Mein Name ist Caspar und heute 00:00:38.910 --> 00:00:41.290 darf ich mit Stella zusammenarbeiten. Hallo Stella. 00:00:41.830 --> 00:00:45.690 Hallo, wie das klingt, so als würden wir das sonst nicht einfach so jede Woche 00:00:45.690 --> 00:00:48.010 machen. Nur Elli, die ist heute nicht dabei. 00:00:48.490 --> 00:00:52.730 Genau. Ja, wir haben uns wieder mal im Vorfeld natürlich überlegt, 00:00:52.790 --> 00:00:54.070 was wir auf euch für Themen mitbringen können. 00:00:54.230 --> 00:00:56.450 Und ein so richtig großes Input-Thema ist nicht bei rumgekommen, 00:00:56.550 --> 00:01:01.230 aber mehrere spannende News. Deswegen hört ihr heute mal wieder eine Newsflash-Episode. 00:01:01.970 --> 00:01:07.390 Kleiner Spoiler, so ein bisschen kriminell wird es wieder. Also wir würden über Fälschungen reden. 00:01:07.810 --> 00:01:10.830 Gleichzeitig werden wir aber auch sehr viel über verschlüsselte Kommunikation 00:01:10.830 --> 00:01:13.750 sprechen. Das scheint so ein kleiner roter Faden zu sein, der sich durchzieht. 00:01:14.630 --> 00:01:17.730 Aber mehr erfahrt ihr dann natürlich in den entsprechenden Rubriken. 00:01:18.150 --> 00:01:21.010 Und weil das hier eine schnelle Newsflash-Folge ist, fangen wir auch direkt 00:01:21.010 --> 00:01:24.570 an mit den Updates und haben da gleich den ersten Messenger für euch. 00:01:30.890 --> 00:01:34.390 Und vielleicht müssten wir diese Folge wirklich irgendwie benennen nach dem 00:01:34.390 --> 00:01:39.270 Motto Messenger und, weiß ich nicht, Messenger und Kriminelle oder so. 00:01:40.330 --> 00:01:43.190 Ja, nicht, dass wir noch wirklich zu einem Tech-Crime-Podcast werden, 00:01:43.270 --> 00:01:43.930 da müssen wir aufpassen. 00:01:44.550 --> 00:01:47.370 Das könnte aber gefragt sein. Gut, aber worum geht es? 00:01:47.390 --> 00:01:52.570 Crime zieht immer. Stella, Signal, der Messenger-Dienst, was gibt es da neu, ist ein Update? 00:01:53.030 --> 00:01:55.870 Genau, ist ein Update, weil neulich, da war ich nicht am Start, 00:01:55.950 --> 00:01:59.110 das hast du mit Elli gemacht, habt ihr ja schon oder haben wir ja schon in diesem 00:01:59.110 --> 00:02:00.550 Podcast über Signal gesprochen. 00:02:00.550 --> 00:02:04.950 Da gab es ja eine Phishing-Attacke und damals war es so, ich glaube zwei Wochen 00:02:04.950 --> 00:02:08.610 ist die Episode her, da ging es ja auch darum, dass eben PolitikerInnen, 00:02:08.710 --> 00:02:12.370 JournalistInnen gezielt kontaktiert worden sind, um Daten abzugreifen. 00:02:12.890 --> 00:02:16.610 Und bei dieser Attacke hat sich damals so ein vermeintlicher Signal-Supportin 00:02:16.610 --> 00:02:21.470 gemeldet und der hatte aufgefordert, ein Verifikationsverfahren zu durchlaufen 00:02:21.470 --> 00:02:25.230 und vor allen Dingen diesen Code, der da generiert wird, dann zu teilen. 00:02:25.910 --> 00:02:29.890 Und damals ging es unter anderem auch um das gehackte Signalkonto von unserer 00:02:29.890 --> 00:02:35.610 Bundestagspräsidentin und im Endeffekt wollten eben die Angreifer so an Daten 00:02:35.610 --> 00:02:39.650 kommen, teilweise das Konto auch übernehmen, die Menschen, die betroffen sind, ausschließen. 00:02:40.470 --> 00:02:44.710 Aber wie gesagt, wenn euch das interessiert, guckt doch mal in die Folge oder 00:02:44.710 --> 00:02:49.450 in unseren Newsstrudel, den Caspar vergangenes Mal präsentiert hat. 00:02:49.750 --> 00:02:50.510 Den Themennebel. 00:02:50.890 --> 00:02:53.070 Den Themen, Newsstrudel, Themennebel. 00:02:53.370 --> 00:02:55.970 Newsstrudel ist auch schön. Aber da kriege ich eher gleich wieder Hunger. 00:02:56.690 --> 00:02:59.810 Da wollen wir noch nicht hin. Was ist jetzt aber eigentlich das Update? 00:03:00.150 --> 00:03:04.390 Signal möchte jetzt in diesem Messenger mehr Warnhinweise zeigen. 00:03:04.390 --> 00:03:08.410 Und zwar, wenn du jetzt zum Beispiel das erste Mal eine Nachricht von einer 00:03:08.410 --> 00:03:13.590 unbekannten Nummer bekommst, das hatte die Signal-Chefin Meredith Wittaker gesagt, 00:03:13.750 --> 00:03:18.010 wird es einen Warnhinweis geben und auch das Hinzufügen von einer unbekannten 00:03:18.010 --> 00:03:21.170 Nummer sei eben nicht mehr nur mit einem Klick möglich. 00:03:22.050 --> 00:03:27.750 Und RedTaker hat gegenüber dem Spiegel auch betont, dass Signal normalerweise 00:03:27.750 --> 00:03:33.890 nie in einem Chat irgendwie nach der User-Pin oder anderen persönlichen Informationen fragt. 00:03:33.970 --> 00:03:37.990 Also nicht in diesem typischen, sie senden, was du antwortest, 00:03:38.070 --> 00:03:40.450 sie reagieren da drauf. Dass das nicht passiert. 00:03:41.390 --> 00:03:45.130 Ja, schauen wir mal, ob das hilft, diese Angriffe auch einzudämmen, 00:03:45.190 --> 00:03:46.530 die ja wohl auch immer noch laufen. 00:03:47.030 --> 00:03:50.170 Solange sie erfolgreich sind, werden sie wohl auch laufen. Das ist ja auch bei 00:03:50.170 --> 00:03:52.270 der guten alten Spam-Mail immer noch so. 00:03:52.710 --> 00:03:55.950 Es ist ja auch immer noch ein Thema, wer jetzt genau dahinter steckt. 00:03:56.110 --> 00:04:02.930 Also die ersten Verdachtsfälle gibt es da ja quasi. Die KollegInnen von Netzpolitik.org 00:04:02.930 --> 00:04:03.990 sind da ja auch immer dran. 00:04:05.270 --> 00:04:08.390 Ja, das war es auch schon mit den Updates. Viel mehr Updates haben wir nicht. 00:04:08.550 --> 00:04:12.710 Aber wir bleiben beim Thema Messenger und gehen über zu Instagram, 00:04:12.990 --> 00:04:15.830 was nicht im ersten Moment direkt bei Messenger einleuchtet. 00:04:15.830 --> 00:04:19.330 Aber wenn wir euch erzählen, was das WTF ist, dann wird es ein bisschen deutlicher. 00:04:24.100 --> 00:04:28.200 Ja, ich weiß nicht, Stella, nutzt du die Direct-Message-Funktion in Instagram? 00:04:28.380 --> 00:04:31.200 Also man kann da ja nicht nur Fotos und Reels posten, sondern man kann sich 00:04:31.200 --> 00:04:32.340 auch gegenseitig schreiben. 00:04:32.780 --> 00:04:36.200 Ich nutze das maximal, um irgendwie ein lustiges Reel jemandem zu schicken. 00:04:36.420 --> 00:04:38.780 Machst du da noch andere Dinge mit den Direct-Nachrichten? 00:04:39.260 --> 00:04:43.060 Also ich möchte mal sagen, ich weiß, dass du es nutzt, weil unter anderem in 00:04:43.060 --> 00:04:47.040 unsere Silicon Weekly Gruppe, die es da gibt, schicken wir ja alle ab und zu 00:04:47.040 --> 00:04:49.580 mal was rein. Und das ist ja auch immer derselbe Chat. 00:04:49.900 --> 00:04:53.340 Das heißt, ob du da jetzt ein Reel postest oder auch wenn du kurz darauf reagierst 00:04:53.340 --> 00:04:58.020 und schreibst, haha, witzig, das ist ja schon der Chat. Das wird hier nicht irgendwie geteilt. 00:04:58.180 --> 00:05:00.660 Aber das ist auch das, wie ich es hauptsächlich nutze. Das heißt, 00:05:00.740 --> 00:05:05.940 da werden irgendwie Reels weitergeleitet und dann ist das Höchste der Gefühle 00:05:05.940 --> 00:05:08.060 wahrscheinlich so, nein, haha, wie lustig. 00:05:08.060 --> 00:05:12.700 Also sagen wir so, ich habe da bisher jetzt, meine ich zumindest, 00:05:13.300 --> 00:05:16.380 nicht irgendwie längere Unterhaltungen geführt. 00:05:17.200 --> 00:05:19.340 Und ich glaube, das ist bei dir wahrscheinlich ganz ähnlich. 00:05:19.880 --> 00:05:26.020 Genau. Falls ihr aber euch jetzt regelmäßig mit Leuten bei Instagram lange Nachrichten, 00:05:26.020 --> 00:05:31.440 vielleicht auch mit sensiblerem Inhalt irgendwie schickt, dann solltet ihr bei diesem WTF gut zuhören. 00:05:31.560 --> 00:05:35.420 Auch wenn das irgendwie Kinder von euch oder Angehörige trifft, 00:05:35.920 --> 00:05:39.700 dann ist das entsprechend wichtig, weil Instagram hat nämlich zum 8. 00:05:39.860 --> 00:05:44.020 Mai die sogenannte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in den Direktnachrichten global 00:05:44.020 --> 00:05:47.860 abgestellt. Bisher war es so, dass man wahlweise sagen konnte, 00:05:48.060 --> 00:05:50.120 ich möchte, dass dieser Chat jetzt verschlüsselt wird. 00:05:51.380 --> 00:05:55.880 Ganz spannend ist der Grund, den Instagram für diese Einstellung nennt. 00:05:56.080 --> 00:06:00.380 Die Verschlüsselung sei schlicht und ergreifend zu wenig genutzt worden. 00:06:00.600 --> 00:06:04.860 Das haben sie in einem Blogpost geschrieben. Was zu wenig genutzt jetzt in Zahlen 00:06:04.860 --> 00:06:09.860 heißt oder in Prozent oder was auch immer, das schreiben sie nicht so wirklich dazu. 00:06:11.060 --> 00:06:14.160 Genau, das fehlt einfach. Deswegen können wir euch das auch leider nicht sagen, 00:06:14.260 --> 00:06:15.820 was genau da jetzt zu wenig war. 00:06:16.320 --> 00:06:20.460 Wobei ich mir schon vorstellen kann, das war ja nicht per Default aktiviert, 00:06:20.620 --> 00:06:22.540 sondern du musst es ja in den Chat reinklicken. 00:06:22.640 --> 00:06:25.540 Das heißt zum Beispiel, wenn du jetzt einen Chat offen hast, 00:06:25.880 --> 00:06:29.700 gerade bei Instagram, klickst du auf den Namen und kannst ja dann deine Einstellung festlegen. 00:06:30.220 --> 00:06:33.620 Das geht von aktuell kann man da den Chat-Hintergrund ändern. 00:06:33.860 --> 00:06:36.840 Also alles, was eben mit dem Chat zu tun hat. Und da war es eben auch möglich, 00:06:37.640 --> 00:06:41.220 dass du da einstellen konntest, Ende zu Ende verschlüsselt, was jetzt nicht mehr geht. 00:06:42.520 --> 00:06:47.320 Der Hinweis, wie man damit umgehen kann, von Meta, der ist, ja. 00:06:48.320 --> 00:06:52.580 Also sie sagen, nehmt doch einfach WhatsApp, wenn ihr eine Verschlüsselung haben wollt. 00:06:53.300 --> 00:06:57.900 Also wechselt die App und dann habt ihr es ja da. Übrigens bei Facebook wurde 00:06:57.900 --> 00:07:01.520 ja damals, Also so ab, ich glaube, 2021 hatten sie es angekündigt, 00:07:01.620 --> 00:07:05.320 bis Ende 2023 lief das dann, dieser globale Rollout. 00:07:05.620 --> 00:07:10.520 Was damit bei Facebook ist, das steht aus diesem Blog-Update vom 9. März nicht hervor. 00:07:11.550 --> 00:07:16.550 So, jetzt könnte man sagen, okay, ein Meter hat halt einfach eine Funktion eingestellt, 00:07:16.670 --> 00:07:17.850 die wenig genutzt wurde. 00:07:17.950 --> 00:07:22.910 Das ist passiert, das ist jetzt nicht so wirklich relevant oder und jetzt auch 00:07:22.910 --> 00:07:24.150 nicht unbedingt WTF-fähig. 00:07:24.410 --> 00:07:27.510 Habe ich da recht oder ist das natürlich eine rhetorische Frage, Stella? 00:07:28.910 --> 00:07:33.350 Naja, also möglicherweise ist das eine rhetorische Frage, Caspar, 00:07:33.510 --> 00:07:35.290 wenn du schon so fragst. Eventuell. 00:07:36.150 --> 00:07:39.150 Aber genau, also was heißt denn jetzt erstmal Ende-zu-Ende-Verschlüsselung? 00:07:39.210 --> 00:07:43.150 Das bedeutet ja, dass die Nachricht so verarbeitet wird, dass nur Sender und 00:07:43.150 --> 00:07:44.470 Empfänger sie lesen können. 00:07:44.990 --> 00:07:48.490 Das heißt, nicht die Plattform, über die das Ganze versendet wird. 00:07:48.690 --> 00:07:51.910 Und ich glaube, jetzt könnt ihr schon ahnen, gerade wenn ihr hier schon länger 00:07:51.910 --> 00:07:55.010 zuhört und falls nicht, wäre jetzt der Zeitpunkt auf Abonnieren zu klicken, 00:07:55.090 --> 00:07:59.050 damit ihr es irgendwann dann auch erahnen könnt, in welche Richtung das Ganze geht. 00:07:59.350 --> 00:08:02.610 Denn künftig sind eben diese Nachrichten für Meta einsehbar. 00:08:02.890 --> 00:08:06.670 Und das bedeutet natürlich, da kommt so ein weiterer Datenschatz auf diesen 00:08:06.670 --> 00:08:10.250 Konzernen zu, der ja glaube ich schon den einen oder anderen Datenschatz hat, 00:08:11.630 --> 00:08:15.830 den seit dieser Einführung von der Verschlüsselung bei den gesicherten Chats 00:08:15.830 --> 00:08:17.790 konnten sie da ja auch wirklich nicht zugreifen. 00:08:18.390 --> 00:08:21.830 Stellt euch das so vor, Caspar und ich, jeder hat so quasi so ein Masterkey 00:08:21.830 --> 00:08:25.490 für unseren Chat und nur wir beide können, wenn wir den drauflegen auf unsere 00:08:25.490 --> 00:08:27.950 geheime Schatztruhe das Ganze entsperren. 00:08:28.050 --> 00:08:32.410 Und jetzt hat Meta eben den Master Key und kann quasi alle Schatztruhen entsperren. 00:08:32.410 --> 00:08:35.150 Beziehungsweise hat die Schlüssel einfach abgeschafft, alle Schlüssel abgeschafft. 00:08:35.510 --> 00:08:38.190 Genau, hat Caspar und mir einen Schlüssel weggenommen. Und deshalb haben wir 00:08:38.190 --> 00:08:39.890 uns entschieden, das zum WTF zu machen. 00:08:40.490 --> 00:08:44.170 Man muss natürlich dazu sagen, generell Ende-zu-Ende-Verschlüsselungen sind 00:08:44.170 --> 00:08:47.450 auch immer aus verschiedenen Gründen umstritten, gerade wenn wir auch in den 00:08:47.450 --> 00:08:48.610 Bereich Kriminalität kommen. 00:08:48.670 --> 00:08:51.590 Das ist jetzt nochmal ein anderer Punkt. Da haben wir gleich kurz was zu. 00:08:52.450 --> 00:08:56.870 Ja, aber wir haben uns entschieden, das zum WTF zu machen. weil es jetzt eben 00:08:56.870 --> 00:09:00.270 einfach gar nicht mehr diese Option gibt, überhaupt eine Nachricht zu verschlüsseln. 00:09:00.700 --> 00:09:05.060 Und weil Meta vermutlich keine wirklich großen Kosten hätte, 00:09:05.060 --> 00:09:07.020 diese Funktion aufrecht zu erhalten. 00:09:07.160 --> 00:09:10.260 Also es war ja sowieso schon optional, das finde ich ist eh schon der erste Fehler. 00:09:10.760 --> 00:09:14.380 Eigentlich hätte man vielleicht von Anfang an standardmäßig jetzt alles verschlüsseln müssen, 00:09:14.560 --> 00:09:18.180 weil für uns Nutzerinnen und Nutzer ist es völlig egal von der Funktion, 00:09:18.320 --> 00:09:20.880 also von der Bedienung her, ob es jetzt verschlüsselt ist oder nicht, 00:09:20.980 --> 00:09:24.520 aber es fallen halt viel weniger Daten an und die Plattformen können viel weniger 00:09:24.520 --> 00:09:27.980 Daten erheben und zum Beispiel dadurch auch viel weniger personalisierte Sachen 00:09:27.980 --> 00:09:29.900 ausspielen. Für uns wäre das eigentlich gut. 00:09:30.220 --> 00:09:32.480 Für Meta ist es ja aus Gründen nicht so gut eigentlich. 00:09:33.240 --> 00:09:36.680 Aber es ist für Meta keine Kosten, diese Funktionen aufrecht zu erhalten, 00:09:36.880 --> 00:09:38.280 vor allem wenn sie wenig Leute nutzen. 00:09:38.940 --> 00:09:43.980 Es ist also einfach an sich eine Maßnahme, die hätte weiterlaufen können und 00:09:43.980 --> 00:09:46.180 dadurch staatensparsamer und sicherer gewesen wären. 00:09:46.360 --> 00:09:50.080 Es wäre ja so sinnvoll gewesen, das anzulassen. Das jetzt auszumachen, 00:09:50.280 --> 00:09:52.600 ja, es hat ein bisschen ein Geschmäckle. 00:09:52.800 --> 00:09:56.620 Vor allem, und das fand ich so interessant, als ich das Thema anrecherchiert 00:09:56.620 --> 00:10:00.060 habe, das war eigentlich mal alles anders, auch die Strategie von Meta. 00:10:00.260 --> 00:10:04.600 Der Konzern hat nämlich über Jahre hinweg diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung 00:10:04.600 --> 00:10:08.140 als zentralen Bestandteil seiner Dienste beworben. 00:10:08.680 --> 00:10:13.240 Mark Zuckerberg hat zum Beispiel 2019 angekündigt, dass alle Messaging-Apps 00:10:13.240 --> 00:10:16.240 des Unternehmens oder Apps, die so eine Funktion im App-App beinhalten, 00:10:16.360 --> 00:10:20.420 das ist zum Beispiel Instagram, eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bekommen sollen. 00:10:21.680 --> 00:10:26.200 Unter anderem schrieb er damals, dass die Menschen zunehmend digitale Räume 00:10:26.200 --> 00:10:30.500 wünschten, in denen Unterhaltungen privat und sicher seien. 00:10:30.660 --> 00:10:34.180 Was ich da noch ergänzen würde, es gibt in diesem Blog-Post, 00:10:34.260 --> 00:10:35.580 übrigens falls ihr euch wundert, warum 9. 00:10:35.740 --> 00:10:39.720 März, da hat die Meta das eben angekündigt, dass es zum achten Mal eingestellt wird. 00:10:39.860 --> 00:10:43.100 Also sie haben es schon mit entsprechend Vorlauf dann auch verkündet. 00:10:43.220 --> 00:10:44.420 Aber da steht auch was drin. 00:10:44.720 --> 00:10:49.300 Und zwar, Zitat, wir arbeiten hart, um deine persönlichen Nachrichten und Anrufe 00:10:49.300 --> 00:10:50.640 zu schützen, Zitat Ende. 00:10:51.400 --> 00:10:56.360 Ja, also zumindest jetzt nicht mehr mit der Ende-zu-Ende-Verstössung. Es ist jetzt auch... 00:10:56.790 --> 00:10:59.770 Eigentlich so generell unklar, was es jetzt für Facebook und WhatsApp, 00:10:59.930 --> 00:11:01.290 was das für Auswirkungen hat. 00:11:01.350 --> 00:11:04.670 Ich denke mal, wenn WhatsApp da irgendwie als Alternative für Ende zu Ende verschlüsselt 00:11:04.670 --> 00:11:07.930 genannt wird, wird es dabei auch bleiben. 00:11:08.210 --> 00:11:11.410 Und ich könnte mir vorstellen, wenn da sowas abgeschafft wird, 00:11:11.530 --> 00:11:13.090 wird der Aufschrei auch größer sein. 00:11:13.790 --> 00:11:18.010 Bei Instagram ist mir da jetzt keine große Reaktion auf irgendeiner Plattform 00:11:18.010 --> 00:11:19.350 aufgefallen. Oder Caspar? 00:11:19.890 --> 00:11:23.250 Ja, nein. Also bei WhatsApp ist es, glaube ich, weil man da ja nur, 00:11:23.450 --> 00:11:26.990 also in der Regel nur Direct-Nachrichten sich verschickt oder Chat-Nachrichten, 00:11:27.410 --> 00:11:28.790 wäre das natürlich viel gravierender. 00:11:28.970 --> 00:11:32.430 Und die Alternativen sind auch viel höher. Wir haben ja gerade über Signal gesprochen. 00:11:32.810 --> 00:11:36.350 Es gibt ja Threema noch, es gibt Wire. Es gibt ganz viele Chat-Apps, 00:11:36.430 --> 00:11:41.110 die ganz den Fokus auf Verschlüsselung legen, wenn WhatsApp da jetzt die Verschlüsselung plötzlich abstellt. 00:11:41.630 --> 00:11:47.310 Ja, aber insgesamt WTF-würdig, weil wie gesagt, 2019 klang das alles noch nach. 00:11:47.450 --> 00:11:50.810 Wir lieben IT-Sicherheit, wir lieben Verschlüsselung. Wir finden das großartig. 00:11:51.050 --> 00:11:52.050 Menschen wollen das auch. 00:11:52.430 --> 00:11:55.090 Und jetzt plötzlich heißt es so, es nutzt keiner, wir schalten es einfach wieder ab. 00:11:55.690 --> 00:11:58.850 Das wirkt dann so, wie wenn das 2019 einfach nur ein bisschen Marketing war 00:11:58.850 --> 00:12:00.450 und das macht die Sache ja nicht unbedingt schöner. 00:12:01.610 --> 00:12:06.850 Ja, oder vielleicht ein Punkt, den wir ja jetzt übergangen hatten so bisher, 00:12:06.970 --> 00:12:08.870 das wollte ich noch einmal anfügen. 00:12:09.270 --> 00:12:14.270 Es ist ja auch so, dass zum Beispiel teilweise auch Behörden sich durchaus mit 00:12:14.270 --> 00:12:16.670 dieser Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, sagen wir mal, schwer tun, 00:12:17.130 --> 00:12:21.190 weil das natürlich aus ihrer Sicht auch dazu führen kann, dass eben beispielsweise 00:12:21.190 --> 00:12:25.650 Kriminalität nicht aufgedeckt wird oder auch, dass der Schutz von Minderjährigen 00:12:25.650 --> 00:12:27.670 auf Plattformen schwieriger ist. 00:12:28.630 --> 00:12:32.250 Dementsprechend, das ist eben so die Kehrseite bei dieser Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, 00:12:32.330 --> 00:12:36.770 dass da immer so ein bisschen der Datenschutz gegenüber auch dem Schutz von Kriminalität steht. 00:12:37.530 --> 00:12:42.190 Ja, aber bei Instagram, ja, ist die fraglich, ob die Kriminellen direkt bei 00:12:42.190 --> 00:12:43.910 Instagram dann verschlüsselt kommuniziert haben. 00:12:44.110 --> 00:12:46.210 Ich glaube, das betrifft dann eher andere Messenger-Apps. 00:12:47.150 --> 00:12:50.470 Wir werden das jetzt an der Stelle nicht lösen, aber wir gehen gleich rüber 00:12:50.470 --> 00:12:53.630 in den Newsflash und vielleicht, falls ihr euch jetzt fragt, 00:12:53.690 --> 00:12:57.070 ja, diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, vielleicht ist das ein Auslaufmodell, 00:12:57.770 --> 00:13:03.190 News Nummer 1 zeigt, ist es nicht, weil irgendwie andere beschäftigen sich damit gerade ganz intensiv. 00:13:03.490 --> 00:13:06.810 Ja, und da wird jetzt eher Verschlüsselung eingeführt statt abgebaut. 00:13:07.530 --> 00:13:11.850 Newsflash. 00:13:12.510 --> 00:13:16.970 Ja, News 1. Wir haben euch drei Stück mitgebracht. Die erste News betrifft eine 00:13:16.970 --> 00:13:21.290 Neuerung von Android und iPhone und ist wieder mal so aus der Kategorie, 00:13:21.410 --> 00:13:23.150 klingt unglaublich technisch und trocken. 00:13:23.290 --> 00:13:26.450 Und ich könnte euch jetzt fünf Vokabeln an den Kopf werfen in dieser News und 00:13:26.450 --> 00:13:28.190 danach könnten wir zur nächsten übergehen. 00:13:28.310 --> 00:13:32.830 Aber das Thema ist tatsächlich sehr interessant, weil es uns alle Nutzerinnen 00:13:32.830 --> 00:13:36.210 und Nutzer wahrscheinlich betreffen wird und weil es super zum WTF passt, 00:13:36.290 --> 00:13:38.410 weil wir nämlich beim Thema verschlüsselte Nachrichten bleiben. 00:13:38.590 --> 00:13:44.850 In dem Fall geht es um verschlüsselte Kommunikation in den Standard-Nachrichten-Apps auf eurem Smartphone. 00:13:45.450 --> 00:13:49.110 Ihr habt ja, das sind in der Regel dann diese Apps, die diese grünen Bubbles 00:13:49.110 --> 00:13:50.250 mit Sprechblasen haben. 00:13:50.630 --> 00:13:53.730 Ihr habt ja bei Android eine native Standard-Nachrichten-App, 00:13:53.850 --> 00:13:56.650 über die man zum Beispiel früher mal SMS verschickt hat. 00:13:56.810 --> 00:13:59.590 Und ihr habt das ja auch beim iPhone. Beim iPhone heißt es ja einfach Nachrichten. 00:14:00.370 --> 00:14:07.490 Und diese Apps, die haben schon seit einer Weile einen neuen Standard, der heißt RCS, 00:14:08.270 --> 00:14:13.190 das steht für Rich Communication Service und das ist quasi der Nachfolger von 00:14:13.190 --> 00:14:17.690 SMS und das Spannende daran ist und deswegen ist es auch so spannend für uns, 00:14:17.690 --> 00:14:22.290 Damit kann man untereinander kommunizieren und sich Sachen hin und her schicken, 00:14:22.450 --> 00:14:26.470 ohne dass zum Beispiel SMS-Gebühr anfallen und ohne, dass man das nur von iPhone 00:14:26.470 --> 00:14:30.230 zu iPhone oder von Android zu Android kann. Das ist Geräteunabhängig. 00:14:30.780 --> 00:14:33.160 Aber die arbeiten da jetzt schon eine Weile dran. Ich glaube, 00:14:33.220 --> 00:14:36.880 wir müssen auch mal klar machen, warum das denn jetzt genau in dieser Mai-Woche 00:14:36.880 --> 00:14:38.540 so eine Nachricht für uns ist. 00:14:38.780 --> 00:14:42.660 Völlig richtig. Denn dieses RTS, wie gesagt, Apple und Google arbeiten da schon 00:14:42.660 --> 00:14:44.980 eine ganz Weile dran, hast du recht. Das wird jetzt seit dem 11. 00:14:45.200 --> 00:14:49.480 Mai startet die Beta-Einführung von, und jetzt schlagen wir den Bogen zu Instagram, 00:14:50.020 --> 00:14:53.560 von einer neuen Ende-zu-Ende-Verschlüsselung von RTS-Nachrichten. 00:14:54.240 --> 00:14:58.120 Das wird eingeführt Stück für Stück für folgende Geräte. 00:14:58.520 --> 00:15:04.000 Wer ein iPhone hat, der braucht mindestens iOS 26.5, was vor ein paar Tagen erschienen ist. 00:15:04.620 --> 00:15:09.620 Bei Android-Nutzerinnen und Nutzern, die brauchen die neueste Version der Google Messages App. 00:15:10.040 --> 00:15:13.100 Die kann man sich im Play Store aktualisieren oder runterladen. 00:15:13.500 --> 00:15:18.020 Und für beide Betriebssysteme gilt, ihr braucht auch noch einen Netzbetreiber, 00:15:18.180 --> 00:15:20.420 der diesen Dienst entsprechend unterstützt. 00:15:20.940 --> 00:15:23.500 Welche das in Deutschland, Österreich und der Schweiz sind, das haben wir am 00:15:23.500 --> 00:15:27.360 Ende für euch vorbereitet, damit ihr bei dieser News dranbleibt als Spoiler. 00:15:28.380 --> 00:15:32.980 Cliffhanger, das ist schon gemein. Also, wenn ihr aber all diese Anforderungen erfüllt habt, 00:15:33.380 --> 00:15:37.140 dann könnt ihr eben ab sofort Nachrichten Ende zu Ende verschlüsseln und eben 00:15:37.140 --> 00:15:42.080 nicht nur von Android zu Android oder iPhone zu iPhone, sondern quasi wild durcheinander 00:15:42.080 --> 00:15:44.520 über die Betriebssysteme hinaus. 00:15:45.020 --> 00:15:48.240 Und wenn ihr euch jetzt fragt, schön und gut, wie erkenne ich das Ganze jetzt? 00:15:48.800 --> 00:15:52.340 Da gibt es so ein neues Schlosssymbol in diesen RCS-Unterhaltungen. 00:15:52.500 --> 00:15:54.640 Da erkennt ihr eben die verschlüsselten Chats dran. 00:15:55.620 --> 00:16:00.200 Und der große Unterschied zu Instagram, die Verschlüsselung ist standardmäßig 00:16:00.200 --> 00:16:04.220 aktiviert, sobald die Funktion verfügbar ist, also diese Bedingungen, 00:16:04.320 --> 00:16:05.360 die ich gerade genannt habe, erfüllt. 00:16:06.060 --> 00:16:08.320 Und das ist halt eben auch der große Unterschied zu Instagram. 00:16:08.460 --> 00:16:11.220 Hätte Instagram standardmäßig die Verschlüsselung aktiviert, 00:16:11.280 --> 00:16:13.600 hätten es alle Userinnen und User automatisch genutzt. 00:16:13.880 --> 00:16:16.040 Bei RCS ist das jetzt eben so der Fall. 00:16:16.520 --> 00:16:18.880 Apple betont in der Pressemitteilung, die es herausgegeben haben, 00:16:19.080 --> 00:16:22.540 auch nochmal, dass die App Nachrichten grundsätzlich immer schon ihren Fokus 00:16:22.540 --> 00:16:27.580 auf Datenschutz und solche Dinge hätte und schon immer durchgehend verschlüsselt hätte. 00:16:27.980 --> 00:16:31.620 Ja, muss man aber ein Aber dranhängen, das galt natürlich bisher nur von iPhone 00:16:31.620 --> 00:16:35.840 zu iPhone. Ihr kennt diese berühmten blauen Bubbles, wenn ihr iPhone-Nutzerinnen und Nutzer seid. 00:16:36.460 --> 00:16:39.460 Kleiner Spoiler, Stella und ich, wenn wir uns eine Nachricht geschickt hätten, 00:16:39.540 --> 00:16:42.600 das wäre ein blauer Bubble gewesen. und zu Android-Freunden, 00:16:42.720 --> 00:16:45.860 die Nachrichten wären grün gewesen und die waren halt eben bisher noch nicht 00:16:45.860 --> 00:16:48.340 verschlüsselt, weil das nicht ging und das ändert sich jetzt. 00:16:48.560 --> 00:16:52.240 Ist für uns auch ganz spannend im Team, weil Elli zum Beispiel Android-Nutzerin 00:16:52.240 --> 00:16:56.860 ist und wir dann jetzt auch im Silicon Valley-Team uns mit den klassischen Nachrichten-Apps 00:16:56.860 --> 00:16:59.880 verschlüsselte Nachrichten hin- und herschicken könnten und so wird das bei 00:16:59.880 --> 00:17:01.260 unseren Hörern und Hörern ja auch sein. 00:17:01.380 --> 00:17:06.160 Es wird wenig geben, die nur iPhone-Nutzerinnen und Nutzer im Freundeskreis 00:17:06.160 --> 00:17:09.420 haben oder nur Android, sondern da wird es auch bunt gemischt sein. 00:17:09.750 --> 00:17:13.510 Und ich erinnere mich, eines Tages soll es doch immer so sein, 00:17:13.570 --> 00:17:17.690 dass du gar nicht mehr zig Apps brauchst, sondern von App zu App kommunizieren 00:17:17.690 --> 00:17:23.810 kannst, beispielsweise dann von WhatsApp, von Signal direkt irgendwie zu den Apple Messages. 00:17:24.090 --> 00:17:28.010 Mal sehen. Wenn das der Fall sein sollte, dann hört ihr das höchstwahrscheinlich 00:17:28.010 --> 00:17:29.330 hier bei Silicon Weekly. 00:17:29.850 --> 00:17:33.890 Aber vielleicht habt ihr auch jetzt schon fleißig euer Smartphone in der Hand 00:17:33.890 --> 00:17:39.010 und denkt, ich habe die aktuellste Version, aber ich sehe hier noch kein Schlosssymbol. Was ist denn das? 00:17:39.390 --> 00:17:42.930 Das wird Stück für Stück freigeschaltet. Caspar, du hattest ja auch gesagt, 00:17:43.030 --> 00:17:46.430 es ist aktuell noch eine Beta, also auch eine Testversion in dem Sinne. 00:17:47.090 --> 00:17:51.230 Vielleicht ist es auch so, dass euer Netzanbieter da quasi erst noch nachziehen muss. 00:17:51.410 --> 00:17:56.350 Also falls es heute nicht direkt funktioniert, wartet mal ab die nächsten Tage. 00:17:56.510 --> 00:17:59.390 Wie lange das genau dauert, können wir euch leider nicht sagen. 00:17:59.710 --> 00:18:03.610 Aber was wir euch sagen können, Caspar, den Cliffhanger, den solltest du jetzt auflösen. 00:18:03.890 --> 00:18:07.870 Natürlich, die Netzanbieter, also die Telekommunikationsanbieter, die das anbieten. 00:18:08.150 --> 00:18:12.690 In Deutschland sind das bisher eins und eins, O2 und Telekom. 00:18:12.890 --> 00:18:14.830 Also wenn ihr jetzt aktuell zum Beispiel im Vodafone-Netz seid, 00:18:14.930 --> 00:18:16.110 habt ihr leider noch gelitten. 00:18:17.030 --> 00:18:21.170 In Österreich ist es so, dass das bisher nur der Anbieter Magenta anbietet und 00:18:21.170 --> 00:18:25.210 jetzt kommt es ganz bitter, in der Schweiz konnten wir gar keinen Netzanbieter 00:18:25.210 --> 00:18:26.270 finden, der das anbietet. 00:18:26.690 --> 00:18:30.270 Nicht mal jemanden, der RCS unterstützt. Also wir reden gar nicht erst über 00:18:30.270 --> 00:18:33.450 die Verschlüsselung, sondern nicht mal RCS scheint in der Schweiz möglich zu sein. 00:18:34.050 --> 00:18:37.890 Ja, schade drum, liebe Altgenossinnen und Altgenossen, da müsst ihr vielleicht 00:18:37.890 --> 00:18:41.290 euren Netzanbieter mal ein bisschen Druck machen, weil an sich ist die Funktion ja ganz cool. 00:18:41.850 --> 00:18:45.810 Wir warten ab, wie es weitergeht und ich würde sagen, wir begeben uns jetzt 00:18:45.810 --> 00:18:48.290 in unsere Crime-Ecke, oder Caspar? 00:18:48.510 --> 00:18:50.730 Also wenn ich so auf die nächsten Nachrichten gucke. 00:18:51.290 --> 00:18:53.510 Ja, aber andersrum, als man vielleicht denkt. 00:18:55.090 --> 00:18:56.790 Immer für eine Überraschung gut hier. 00:18:56.930 --> 00:19:01.850 Immer für eine Überraschung gut. Es wäre auch ein WTF-Moment gewesen. Worum geht es? 00:19:01.890 --> 00:19:05.990 Es geht um eine gemeinsame Recherche von Korrektiv, Computer Weekly und Solomon. 00:19:06.610 --> 00:19:11.490 Die haben nämlich sich die europäische Polizeibehörde Europol mal ein bisschen angeguckt. 00:19:11.850 --> 00:19:18.450 Und dort ist es wohl so, dass über Jahre eine sogenannte Schatten-IT für umfangreiche 00:19:18.450 --> 00:19:22.270 Datenanalyse betrieben wurde oder noch immer wird wahrscheinlich. 00:19:23.170 --> 00:19:27.150 Jetzt kommt so ein kleiner Lexikon-Moment. Ich denke, wir müssen hier einmal 00:19:27.150 --> 00:19:29.530 kurz ein bisschen definieren, bevor wir weitermachen. 00:19:30.010 --> 00:19:34.130 Zum Beispiel Europol. Der offizielle Titel lautet jetzt, ich muss mich kurz 00:19:34.130 --> 00:19:38.930 räuspern, der ist lange, Agentur der Europäischen Union für die Zusammenarbeit 00:19:38.930 --> 00:19:40.610 auf dem Gebiet der Strafverfolgung. 00:19:41.370 --> 00:19:47.850 Und es ist eine Polizeibehörde der Europäischen Union mit Sitz im niederländischen Den Haag. 00:19:48.110 --> 00:19:50.030 Begriff 1 oder Einordnung 1. 00:19:50.450 --> 00:19:51.710 Nummer 2, wir hätten hier auch noch 00:19:51.710 --> 00:19:55.950 Schatten-IT im Angebot, falls ihr euch gefragt habt, was ist denn das? 00:19:55.950 --> 00:20:01.110 Das ist eine Bezeichnung für technische Systeme, Datenbanken oder auch Plattformen, 00:20:01.110 --> 00:20:06.430 die außerhalb der offiziell kontrollierten und dokumentierten IT-Infrastruktur betrieben werden. 00:20:06.790 --> 00:20:11.910 Und dadurch gibt es dann zum Beispiel Sicherheits-, Datenschutz- und Kontrollmechanismen, 00:20:11.910 --> 00:20:16.790 die nicht greifen, sprich die umgangen werden oder die quasi auch damit unterlaufen werden. 00:20:17.230 --> 00:20:20.950 Genau. Ihr kennt das zum Beispiel auch von Firmen, wenn ihr jetzt offizielle 00:20:20.950 --> 00:20:24.310 Firmen-Apps habt und dann einfach zum Beispiel eine To-Do-Liste selber installiert, 00:20:24.370 --> 00:20:25.310 die gar nicht freigegeben ist. 00:20:25.390 --> 00:20:27.710 Das wäre auch so ein klassischer Fall von Schatten-IT. 00:20:28.250 --> 00:20:31.510 In dem Fall geht es jetzt um ein paar andere Systeme. Deswegen lasst uns mal 00:20:31.510 --> 00:20:34.170 drauf gucken, was die Journalistinnen herausgefunden haben. 00:20:34.170 --> 00:20:39.450 Der Recherche nach nämlich soll Europol in seiner Schatten-IT folgende sensible 00:20:39.450 --> 00:20:41.510 Daten gespeichert und ausgewertet haben, 00:20:42.150 --> 00:20:45.990 unter anderem Ausweisdokumente, Telefonverbindungen, Finanzdaten, 00:20:46.130 --> 00:20:50.070 Standortdaten und spätestens jetzt wird es kritisch oder brisant, 00:20:50.350 --> 00:20:53.650 auch Daten von Personen ohne Straftatverdacht. 00:20:53.810 --> 00:20:57.290 Und das ist ja eigentlich etwas, was Polizeibehörden immer erstmal brauchen, 00:20:57.830 --> 00:21:00.090 einen Verdacht, um dann irgendeine Straftat nachzuweisen. 00:21:00.350 --> 00:21:03.910 Wer nicht straffällig geworden ist, dessen Daten dürfen auch nicht einfach durchgesucht werden. 00:21:04.490 --> 00:21:09.010 Und bevor ihr euch jetzt denkt, naja, aber Datenauswertung ist ja teilweise 00:21:09.010 --> 00:21:13.410 auch die Aufgabe von Polizei, um eben Straftaten auch belegen zu können, 00:21:13.670 --> 00:21:15.250 laut WistelblowerInnen, 00:21:15.790 --> 00:21:21.330 soll es so sein, dass die gediegten E-Mails und internen Dokumente Europol-Mitarbeitenden 00:21:21.330 --> 00:21:27.250 aber entgegen bestehender Datenschutz- und Sicherheitsvorgaben quasi zugänglich gemacht wurden. 00:21:27.350 --> 00:21:30.070 Das heißt, sie konnten eben auf die Daten zugreifen, obwohl die Daten, die, 00:21:30.680 --> 00:21:31.860 Sie es eigentlich nicht sollten. 00:21:32.220 --> 00:21:36.860 Weiteres Problem, Zugriff, Änderung oder Löschung der Daten seien nicht nachvollziehbar 00:21:36.860 --> 00:21:37.940 gewesen, zumindest teilweise. 00:21:38.780 --> 00:21:43.340 Und Neuropole Insider wird in einem Artikel von Korrektiv mit dem ziemlich zentralen 00:21:43.340 --> 00:21:47.800 Satz zitiert, sie schützen das Gesetz und sie brechen es. 00:21:48.060 --> 00:21:51.380 Und das sollte ja eine Polizeibehörde definitiv nicht tun. 00:21:52.060 --> 00:21:55.760 Aber es gibt noch was Brisantes daran, das war es nämlich noch nicht. 00:21:55.760 --> 00:22:00.500 Also abgesehen von diesem datenschutzrechtlich bedenklichen System soll es auch 00:22:00.500 --> 00:22:04.640 so sein, dass die Behörde eben den großen Teil der Schatten-IT mutmaßlich vor 00:22:04.640 --> 00:22:08.720 dem europäischen Datenschutzbeauftragten geheim gehalten und versteckt haben soll. 00:22:09.160 --> 00:22:13.880 Ja, also nicht nur illegale Daten durchsucht, sondern auch noch geheim gehalten, 00:22:14.300 --> 00:22:16.820 dass man das tut. Also bewusst ja. Genau, ja, ja. 00:22:17.580 --> 00:22:23.160 Besonders genannt wird ein irreguläres System, das heißt Pressure Cooker. 00:22:24.800 --> 00:22:29.240 Damit soll dann vor allem offenbar EU-Gesetze umgangen worden sein. 00:22:29.340 --> 00:22:33.240 Das System könnte auch weiterhin noch aktiv sein. Und ganz interessant ist, 00:22:33.380 --> 00:22:36.980 wie dieses ganze System und die Schatten-IT dahinter entstanden ist. 00:22:37.480 --> 00:22:44.160 Nämlich nach den Terroranschlägen von Paris 2015, da gründete Europol die Taskforce Fraternité. 00:22:45.000 --> 00:22:49.160 Und damals ist es so gewesen, dass Mitgliedstaaten unglaublich große Datenmengen 00:22:49.160 --> 00:22:54.840 an Europol geliefert haben. Und Europols Cybercrime-Einhalt übernahm dann daraufhin 00:22:54.840 --> 00:22:58.560 das Computerforensik-Netzwerk CFN von Europol. 00:22:58.760 --> 00:23:03.380 Das war ursprünglich mal für die Sammlung von digitalen Beweisen eingerichtet worden. 00:23:03.380 --> 00:23:08.540 Dieses CFN entzog sich dann aber laut der Recherche der Journalistinnen zunehmend 00:23:08.540 --> 00:23:09.940 der regulären Aufsicht, 00:23:10.040 --> 00:23:14.160 also es hat sich quasi ab 2015 dann Stück für Stück selbstständig gemacht und 00:23:14.160 --> 00:23:19.540 verselbstständigt und ist weit über seinen eigentlichen ursprünglichen Zweck hinausgeschossen. 00:23:19.540 --> 00:23:25.860 So werden ehemalige hochrangige Europol-Mitarbeiter bezeichnen das System oder 00:23:25.860 --> 00:23:30.840 die werden damit zitiert als schwarzes Loch für unregulierte Datenanalyse. 00:23:30.840 --> 00:23:33.340 Und der Artikel nennt auch Zahlen. 00:23:33.700 --> 00:23:38.840 Bis 2019 lagen im CFN rund 2000 Terabyte an Daten. 00:23:39.100 --> 00:23:43.760 Das ist ziemlich viel. Und vor allem der Vergleich mit den sonst in der Europols 00:23:43.760 --> 00:23:49.600 Kriminaldatenbank liegenden Daten ist das 420 mal mehr als Europol, 00:23:49.600 --> 00:23:51.640 wie gesagt, sonst irgendwie verarbeitet. 00:23:52.720 --> 00:23:56.920 Und laut dieser Recherche, wir sollten euch den Link auch in die Shownotes packen, 00:23:57.240 --> 00:24:01.680 konnten AnalystInnen riesige Mengen von personenbezogenen Daten durchsuchen 00:24:01.680 --> 00:24:05.160 und eben zweckentfremdet für kriminalistische Analysen nutzen, 00:24:05.460 --> 00:24:08.780 auch Daten, die Europol eben eigentlich gar nicht speichern durfte. 00:24:08.780 --> 00:24:11.680 Und 2019 gab es schon eine Warnung 00:24:11.680 --> 00:24:15.380 und zwar von Europols Datenschutzbeauftragten Daniel Druehr intern. 00:24:16.300 --> 00:24:21.760 Rund 99 Prozent aller Europoldaten würden im CFN verarbeitet und es gäbe eben 00:24:21.760 --> 00:24:25.280 massive Sicherheitsprobleme und Verstöße gegen Sicherheitsvorschriften. 00:24:25.400 --> 00:24:29.200 Also da ist das Ganze vor sechs Jahren schon mal aufgefallen und Druehr hat 00:24:29.200 --> 00:24:35.200 auch gewarnt, dass ein Verbot des CFN eben Europols operatives Geschäft lahmlegen könnte. 00:24:35.680 --> 00:24:42.220 Genau. Ja, Europols Direktorin Katrin de Bollé hat daraufhin dann auch 2019 00:24:42.220 --> 00:24:47.380 den europäischen Datenschutzbeauftragten informiert und nach jahrelanger Auseinandersetzung 00:24:47.380 --> 00:24:51.400 ordnete die Datenschutzbehörde dann irgendwann die Löschung der rechtswidrig 00:24:51.400 --> 00:24:52.560 gespeicherten Daten an. 00:24:52.560 --> 00:24:55.800 Also sie haben festgestellt, okay, da ist ziemlich viel daneben gegangen, löscht das mal. 00:24:56.520 --> 00:25:00.160 Das Brisante ist jetzt, im Februar 2026, also diesen Jahres, 00:25:00.300 --> 00:25:04.100 stellte die Aufsichtsbehörde dann die fast zehnjährige Prüfung ein, 00:25:04.600 --> 00:25:10.500 obwohl die Zensalensicherheitsvorkehrungen laut Bericht weiterhin nicht umgesetzt wurden. 00:25:11.300 --> 00:25:14.700 Und ebenfalls spannend ist diese ganze Veröffentlichung von diesem, 00:25:14.720 --> 00:25:18.600 ich sag mal, Datenskandal, die fällt auch in eine politisch sehr sensible Phase, 00:25:18.980 --> 00:25:24.500 weil die EU-Kommission plant gerade ein Gesetz, um Europol zu einer wirklich 00:25:24.500 --> 00:25:26.880 operativen Polizeibehörde auszubauen. 00:25:27.420 --> 00:25:31.600 Bisher ist das nämlich eigentlich ja komplett Ländersache von den EU-Ländern 00:25:31.600 --> 00:25:33.540 und in Deutschland ja sogar von den Bundesländern. 00:25:34.660 --> 00:25:38.620 Die EU plant jetzt aber Europol deutlich auszubauen mit mehr Personal, 00:25:38.860 --> 00:25:44.640 mehr Budget und das Ganze sogar zu verdoppeln, um das zu einer richtigen Polizeibehörde zu machen. 00:25:45.300 --> 00:25:49.780 Ja und mit Blick auf diese Veröffentlichungen haben dann auch Bürgerrechtsorganisationen 00:25:49.780 --> 00:25:53.660 wie zum Beispiel European Digital Rights gefordert, die EU müsse eben diese 00:25:53.660 --> 00:25:55.600 Ausbaupläne für Europol nochmal überdenken. 00:25:56.480 --> 00:26:00.740 Und vor allem auch die Behörde für diese rechtswidrigen Praktiken zur Verantwortung ziehen. 00:26:01.600 --> 00:26:05.360 Das klingt so, als könnte da in gar nicht allzu ferner Zukunft vielleicht auch 00:26:05.360 --> 00:26:06.200 nochmal ein Update kommen. 00:26:07.280 --> 00:26:10.420 Dementsprechend bleiben wir für euch natürlich an dem Thema dran. 00:26:10.540 --> 00:26:13.020 Und wir sind auch bei was anderem dran geblieben. 00:26:13.220 --> 00:26:17.080 Wir hatten ja jüngst mal über die Speicherkrise gesprochen hier im Podcast. 00:26:17.260 --> 00:26:19.820 Vielleicht auch nochmal eine Folge, die ihr euch nochmal anhören könnt. 00:26:19.980 --> 00:26:23.200 Und ja, an dieser Speicherkrise, 00:26:23.740 --> 00:26:27.880 wo es ja darum geht, dass eben dieser Großbedarf an Speichern und Chips, 00:26:27.920 --> 00:26:32.400 der durch den KI-Boom ausgelöst wird, den Markt regelrecht leer gesaugt hat. 00:26:33.800 --> 00:26:38.860 Da haben sich jetzt auch ein paar Fälscher quasi zu schaffen gemacht. 00:26:39.060 --> 00:26:44.280 Es sind nämlich gefälschte RAM-Riegel aufgetaucht. Das ist kein schönes Wort. 00:26:44.780 --> 00:26:50.040 Nein, RAM-Riegel ist schon schlimmer. RAM-Riegel ist noch schlimmer. 00:26:50.340 --> 00:26:53.040 Ja, das ist unsere News Nummer drei. 00:26:54.540 --> 00:26:58.480 KI saugt den Markt an Chips irgendwie leer und vor allem an Speicherchips. 00:26:58.480 --> 00:27:04.600 Und deswegen ist es jetzt so, dass in Japan erstmals gefälschte DDR5-Arbeitsspeichermodule 00:27:04.600 --> 00:27:11.920 aufgetaucht sind, die aussehen wie echte RAM-Module, aber intern praktisch wertlos sind. 00:27:12.440 --> 00:27:18.000 Warum? Weil die Betrügerinnen und Betrüger die Speicherchips einfach nachbauen und imitieren. 00:27:18.260 --> 00:27:23.120 Sogar die Gehäuseform, die Kunststoffoptik, die Beschriftung von bekannten Herstellern 00:27:23.120 --> 00:27:27.100 werden nachgebaut. Tatsächlich befindet sich in den Chips aber nix, 00:27:27.280 --> 00:27:28.560 vor allem keine Speicherbausteine. 00:27:29.080 --> 00:27:32.280 Und die Module funktionieren auch nicht, wenn man die in einen Computer einsteckt. 00:27:33.160 --> 00:27:36.800 Ja, das ist also eine typische Produktfälschung, aber auch noch eine schlechte. 00:27:37.380 --> 00:27:41.760 Bekannt wurde das Ganze durch Bilder von gefälschten Notprogramm-Modulen auf 00:27:41.760 --> 00:27:44.180 Axe. Die wurden da veröffentlicht, ehemals Twitter. 00:27:44.860 --> 00:27:48.760 Die Module stammen wohl aus dem japanischen Gebrauchtmarkt. 00:27:49.690 --> 00:27:54.410 Und in einer Yahoo-Aktion wurden mehrere solcher Module eben verkauft und der 00:27:54.410 --> 00:27:58.970 Verkäufer gab selbst an, keine Funktionsgarantie übernehmen zu können. 00:28:00.070 --> 00:28:00.630 Überraschend. 00:28:02.930 --> 00:28:05.690 Alles andere wäre jetzt auch noch. 00:28:06.010 --> 00:28:10.190 Genau, er wollte sich rechtlich absichern. Es gibt ein paar Hinweise, 00:28:10.270 --> 00:28:13.350 wenn man sich diese Fälschung anguckt, zum Beispiel sind die Bauteile ein bisschen 00:28:13.350 --> 00:28:16.450 schief eingesetzt und die Schriften passen nicht ganz und so. 00:28:16.450 --> 00:28:19.490 Aber das erkennt man natürlich nur, wenn man Profi ist. 00:28:20.290 --> 00:28:23.450 Daher gilt für euch gleichzeitig, nachdem es ja eine News ist, 00:28:23.470 --> 00:28:28.250 auch noch eine kleine Warnung, wenn die FälscherInnen ihre Technik verbessern, 00:28:28.450 --> 00:28:32.390 dann könnten diese Fake-Module kaum noch von echten Produkten zu unterscheiden 00:28:32.390 --> 00:28:35.790 sein und vor allem in Europa auch immer mehr dieser Fälschungen auftauchen. 00:28:35.790 --> 00:28:39.450 Das war jetzt gerade in Japan, aber hier auch in Europa sind die Preise enorm. 00:28:39.590 --> 00:28:44.310 Ihr zahlt ja aktuell teilweise um 200 Prozent mehr für Speicher als noch vor 00:28:44.310 --> 00:28:45.490 einem oder anderthalb Jahren. 00:28:45.770 --> 00:28:49.490 Das heißt, der Markt lohnt sich einfach für Fälscherinnen und Fälscher eben halt auch in Europa. 00:28:49.810 --> 00:28:54.050 Und deswegen aufpassen, dass diese Rahmenriegel, das könnte hier auch zum Problem werden. 00:28:54.720 --> 00:28:59.160 Ja, und durch diese hohen Preise lohnt sich natürlich das Ganze für die FälscherInnen auch einfach. 00:29:00.020 --> 00:29:04.720 Jetzt muss man aber dazu sagen, nicht nur die RAM-Speicher, deutlich besser 00:29:04.720 --> 00:29:10.580 auszusprechen als RAM-Riegel, sind betroffen, sondern es gibt auch Fälschungen 00:29:10.580 --> 00:29:14.920 beispielsweise von SSDs, also beziehungsweise von Festplatten. 00:29:14.920 --> 00:29:18.940 Und da ist es so, dass die gefälschten Produkte zwar funktionieren können, 00:29:19.260 --> 00:29:25.480 also nochmal anders als in dem Fall von den RAM-Riegeln, sorry, jetzt hast du es. 00:29:27.420 --> 00:29:30.420 Aber dass sie in Wirklichkeit dann einfach sehr viel weniger Speicher zum Beispiel 00:29:30.420 --> 00:29:33.680 haben, als auf dem Produkt und der Verpackung angegeben ist. 00:29:33.840 --> 00:29:37.020 Ja, oder dem System sogar vor Gaukeln mehr zu haben und dann will man eine große 00:29:37.020 --> 00:29:38.980 Datei da drauf schieben und dann funktioniert das gar nicht. 00:29:39.540 --> 00:29:43.000 Oder auch die gehen super schnell kaputt. Das passiert auch bei diesen gefälschten SSDs. 00:29:43.120 --> 00:29:46.840 Oder die Geschwindigkeit ist einfach asig langsam, weil man halt uralte Module 00:29:46.840 --> 00:29:49.920 irgendwie verbaut und dann irgendwie drauf schreibt, dass da etwas Modernes. 00:29:50.440 --> 00:29:56.700 Das heißt, wenn ihr Festplatten, SSDs oder RAM-Speicher in naher Zukunft kaufen wollt, achtet drauf. 00:29:57.100 --> 00:30:01.780 Vor allem beim Kauf von gebrauchten Speichermodulen, also irgendwie im Gebrauchtmarkt, 00:30:01.940 --> 00:30:03.540 Ebay, Kleinanzeigen und wie sie alle heißen. 00:30:03.900 --> 00:30:08.140 Wenn ihr extrem günstige Angebote findet, seid auch skeptisch. 00:30:08.140 --> 00:30:10.520 Aktuell sind die Preise einfach enorm hoch. 00:30:10.660 --> 00:30:14.520 Es hat niemand was zu verschenken. Und wenn es extrem günstig ist, Vorsicht. 00:30:15.040 --> 00:30:19.180 Und auch wenn ihr irgendwelche seltsamen und ominösen Webshops irgendwie nutzt. 00:30:19.220 --> 00:30:24.680 Wenn ihr bei einem großen Anbieter kauft und tatsächlich dann Fakes geschickt 00:30:24.680 --> 00:30:26.820 bekommt, dann könnt ihr die natürlich zurückschicken und umtauschen. 00:30:27.000 --> 00:30:30.320 Bei so einem Fake-Shop habt ihr keinen Kundensupport. Da wird sich nie wieder 00:30:30.320 --> 00:30:34.220 jemand melden und euer Geld ist weg. Dementsprechend achtet da auch ein bisschen drauf. 00:30:35.240 --> 00:30:37.740 Vielleicht müssen wir da nochmal eine Folge zu machen, weil es gibt ja auch 00:30:37.740 --> 00:30:41.420 Websites, wo du eben prüfen kannst, ob der Shop seriös ist, wenn du den Link eingibst. 00:30:42.080 --> 00:30:43.900 Ja, oder was sind typische Indizien und so. 00:30:44.720 --> 00:30:48.480 Genau, und achtet auch drauf, auch wenn ihr gezielt zum Beispiel Shops googelt. 00:30:48.660 --> 00:30:52.260 Teilweise ist es so, dass es immer diese Sponsort-Anzeigen auch jetzt unter 00:30:52.260 --> 00:30:53.740 den KI-Suchen etc. gibt. 00:30:54.360 --> 00:30:57.820 Klickt immer lieber auf das, was nicht gesponsert ist, weil teilweise war das 00:30:57.820 --> 00:31:01.680 auch mal ein großes Ding, dass eben Shops nachgebaut worden sind, 00:31:01.900 --> 00:31:05.080 wo, wenn man in die URL geguckt hat, schon Unterschiede erkennbar waren. 00:31:05.240 --> 00:31:09.680 Aber die BetrügerInnen haben dann eben durch diese Website, die nachgebaut war 00:31:09.680 --> 00:31:14.400 und das Sponsoring sich auf den ersten Platz gehoben, wodurch die echte Website zurückgegangen ist. 00:31:14.600 --> 00:31:17.980 Also auch auf sowas, solche Feinheiten behauptet es auf jeden Fall im Blick. 00:31:18.180 --> 00:31:22.920 Und leider meistens, wenn das Angebot ist, zu günstig quasi, 00:31:23.120 --> 00:31:25.880 um wahr zu sein, dann ist es manchmal leider auch nicht wahr. 00:31:26.400 --> 00:31:30.040 Ja, du hast es gesagt, so gut und wahr zu sein. So, das trifft aber auf unsere 00:31:30.040 --> 00:31:33.100 gute Nachricht in der Regel nicht zu. Die ist in der Regel wirklich gut. 00:31:33.420 --> 00:31:37.580 Und ich finde, es ist Zeit für die gute Nachricht. Für eine echte gute Nachricht. 00:31:42.640 --> 00:31:44.080 Gute Nachricht. 00:31:44.700 --> 00:31:49.700 Boah, ich finde die aber kontrovers, weil ich glaube, als Nutzer oder Nutzerin 00:31:49.700 --> 00:31:52.520 fände ich das gar nicht so gut, was wir jetzt hier vorstellen. 00:31:52.520 --> 00:31:56.300 Weiß ich nicht, weiß ich nicht. Erstmal kommen wir jetzt in den Bereich des 00:31:56.300 --> 00:31:59.340 Rauchens, wo man jetzt schon so denkt, was hat denn das mit einer guten Nachricht zu tun? 00:31:59.940 --> 00:32:03.540 Genauer gesagt, wir gehen in den Bereich der E-Vapes. Die seht ihr, 00:32:03.680 --> 00:32:05.500 wenn ihr nicht selber irgendwie Raucherinnen oder Raucher seid, 00:32:05.620 --> 00:32:09.060 in freier Wildbahn immer häufiger, also ich zumindest, seht ihr eben. immer häufiger. 00:32:09.620 --> 00:32:12.560 Der Unterschied zu klassischen Zigaretten, das müssen wir vielleicht nochmal 00:32:12.560 --> 00:32:15.200 aufdröseln für diejenigen, die die noch nie irgendwie gesehen haben. 00:32:15.720 --> 00:32:18.640 Bei einer normalen Zigarette, ihr wisst es alle, die zündet man sich an und 00:32:18.640 --> 00:32:23.000 dann wird da Tabak verbrannt und zwar bei ungefähr 900 Grad und da atmet man 00:32:23.000 --> 00:32:25.440 dann den echten Rauch von dieser Zigarette ein. 00:32:26.140 --> 00:32:31.600 Also da ist dann unter anderem Nikotin drin, Thea, Kohlmonoxid und viele hunderttausend, 00:32:31.780 --> 00:32:36.180 also hunderte oder tausend andere Chemikalien, von denen viele vor allem krebserregend sind. 00:32:36.180 --> 00:32:40.380 Und deswegen hat man vor einigen Jahren die Vapes, ich sag mal erfunden, 00:32:40.600 --> 00:32:43.800 das sind sogenannte E-Zigaretten, da brennt überhaupt nichts, 00:32:43.920 --> 00:32:47.820 die werden nicht angezündet, es gibt kein Feuer, stattdessen wird über eine 00:32:47.820 --> 00:32:51.760 batteriebetriebene Heizspirale eine Flüssigkeit, sogenanntes Liquid, 00:32:52.440 --> 00:32:55.940 in den Aerosol, also in den Nebel verwandelt. 00:32:55.940 --> 00:32:58.360 Und diesen Nebel atmet ihr dann ein. 00:32:58.560 --> 00:33:01.120 So ein bisschen wie bei einer Nebelmaschine in der Disco oder im Theater. 00:33:02.220 --> 00:33:07.440 Das Liquid, das besteht aus Glycerin, Aromen. Oft riechen die ja sehr süßlich, 00:33:07.580 --> 00:33:09.480 irgendwie nach Erdbeere oder Tutti Frutti oder so. 00:33:10.320 --> 00:33:13.720 Und häufig ist auch noch Nikotin drin für die Leute, die sich nach dem Zigaretten 00:33:13.720 --> 00:33:15.740 rauchen und das so ein bisschen abgewöhnen wollen. 00:33:16.340 --> 00:33:21.960 Da da kein Tabak verbrennt, entsteht auch kein Teer und kein Kohlenmonoxid. 00:33:21.960 --> 00:33:26.740 Das heißt, theoretisch sind die auch etwas gesünder als die klassische Zigarette. 00:33:28.430 --> 00:33:31.610 Also zumindest muss man ja sagen, Hersteller behaupten das teilweise, 00:33:31.930 --> 00:33:33.730 aber das Ganze ist extrem umstritten. 00:33:35.050 --> 00:33:38.130 Gesünder generell, also Rauchen kann nicht gesund sein. 00:33:38.710 --> 00:33:42.110 Ich wollte gerade sagen, der Vergleich, es ist gesünder, als sich eine Zigarette 00:33:42.110 --> 00:33:44.790 in den Wohnvielkel zu stecken. Gesund sind diese Vapes aber nicht. 00:33:44.970 --> 00:33:45.970 Ich glaube, so kann man das sagen. 00:33:46.630 --> 00:33:50.630 Zumindest, also man muss aber dazu sagen, dass eben auch die Forschung da noch 00:33:50.630 --> 00:33:53.890 dran ist, die Folgen rauszufinden von Vapen. 00:33:53.890 --> 00:33:58.070 Man sieht auch ganz leicht bei jüngeren Leuten, dass nachdem es jahrelang rückläufig 00:33:58.070 --> 00:34:01.390 war, eben durch, Caspar du hast es beschrieben, Tutti Frutti, 00:34:01.490 --> 00:34:05.710 Wassermelone, Blueberry, Ice Crush und whatever, 00:34:06.330 --> 00:34:09.990 gerade bei jüngeren Menschen eben, also jung im Sinne von unter 18, 00:34:10.510 --> 00:34:15.070 der Konsum von solchen Zigaretten, von solchen Produkten, von solchen E-Zigaretten 00:34:15.070 --> 00:34:19.850 zunimmt und dann teilweise auch darin gipfelt, dass die Leute irgendwann richtig anfangen zu rauchen. 00:34:19.850 --> 00:34:22.750 Und deswegen ist da ja auch teilweise so Marketing dahinter, 00:34:23.050 --> 00:34:27.010 dass für den Zigarettenhersteller das so ein bisschen als ihr Ding, 00:34:27.210 --> 00:34:28.750 wir machen uns ein bisschen gesünder. 00:34:28.890 --> 00:34:31.350 Also da gibt es ja zig Varianten von, gibt ja auch Tabakerhitzer. 00:34:31.350 --> 00:34:34.350 Falls ihr euch übrigens fragt, wie sieht das Ganze übrigens aus? 00:34:34.450 --> 00:34:37.330 Das sind so Textmarker. 00:34:37.750 --> 00:34:40.210 Ich weiß, manchmal macht man sich drüber witzig und sagt, das sieht aus, 00:34:40.310 --> 00:34:43.810 als würde einer am Textmarker lutschen, weil es eben auch so bunte Farben sind. 00:34:44.150 --> 00:34:47.850 Aber es hat so einen leichten Schnabel vorne dran, viele Modelle. 00:34:48.030 --> 00:34:49.650 Da hast du halt wie so einen dünnen Stift. 00:34:50.350 --> 00:34:53.130 Ja, dann sind irgendwelche Papierfilter noch drin und so. Ja, genau. 00:34:54.550 --> 00:34:56.150 Was ist die gute Nachricht? 00:34:56.310 --> 00:34:58.970 Ja, ich wollte gerade sagen, wir wollen auch gar nicht über die gesundheitlichen 00:34:58.970 --> 00:35:01.330 Aspekte hier in der guten Nachricht sprechen oder dass da jetzt eine Forschung 00:35:01.330 --> 00:35:02.550 irgendwas ergeben hätte oder so, 00:35:02.970 --> 00:35:06.290 sondern wir wollen uns auf das Thema Umwelt so ein bisschen fokussieren, 00:35:06.290 --> 00:35:09.650 weil eben fiel ja bei mir schon das Stichwort Batterie betrieben, 00:35:09.910 --> 00:35:14.410 als ich sagte, dass da eine Heizspirale drin ist, die dieses Aerosol in Rauch 00:35:14.410 --> 00:35:18.810 umwandelt oder die Flüssigkeit in Aerosol, nicht in Rauch. So rum, Vorsicht. 00:35:19.650 --> 00:35:23.450 Viele dieser Vapes haben einen Akku und man kann sie nach dem Gebrauch wieder 00:35:23.450 --> 00:35:25.270 aufladen, vor allem die teureren Modelle. 00:35:25.670 --> 00:35:29.930 Aber es gibt eben auch Modelle, die günstigen. Das sind Einweggeräte. 00:35:30.150 --> 00:35:35.090 Da ist oft sogar ein wiederaufladbarer Akku drin, aber man kann sie gar nicht wieder aufladen. 00:35:35.650 --> 00:35:38.870 Das heißt, das führt zu enorm viel Elektroschrott und Batteriemüll, 00:35:38.970 --> 00:35:42.070 der dadurch verursacht wird, indem man diese Dinger dann ein paar Mal benutzt, 00:35:42.110 --> 00:35:44.070 bis sie leer sind und sie dann wegschmeißt. 00:35:44.690 --> 00:35:47.710 So, immer noch keine gute Nachricht, Stella. Wo ist die gute Nachricht? 00:35:48.130 --> 00:35:52.370 Ich habe sie. Also, es ist ein Verbot von Einweg-E-Zigaretten in Deutschland 00:35:52.370 --> 00:35:55.490 auf dem Weg und ein Gesetz dazu soll noch in diesem Jahr kommen. 00:35:55.570 --> 00:36:00.150 Das hat Bundesumweltminister Carsten Schneider beim Treffen der UmweltministerInnen 00:36:00.150 --> 00:36:03.150 der Länder in Leipzig Anfang Mai eben quasi verkündet. 00:36:03.470 --> 00:36:06.470 Und der Grund für das Verbot, und das fand ich auch ganz spannend, 00:36:06.590 --> 00:36:08.050 ist das Thema Brandgefahr. 00:36:08.330 --> 00:36:12.810 Denn diese unsachgemäße Entsorgung, beispielsweise im Plastikmüll, 00:36:12.890 --> 00:36:17.590 dem berühmten gelben Sack oder einfach im Hausmüll von diesen akkubetriebenen 00:36:17.590 --> 00:36:21.490 Zigaretten, sorgt eben für Feuer in der Müllentsorgungsanlage. 00:36:21.690 --> 00:36:25.210 Es gibt jetzt aber keine genaue Zahl, zumindest habe ich keine gefunden, 00:36:25.750 --> 00:36:30.390 wie viel Feuer quasi durch E-Zigaretten ausgelöst wurde, jetzt in den vergangenen 00:36:30.390 --> 00:36:31.470 zwölf Monaten beispielsweise. 00:36:32.350 --> 00:36:36.090 Allerdings klagt die Abfallwirtschaft über eine Zunahme von den Bränden. 00:36:36.210 --> 00:36:40.670 Und für Beschäftigte ist das eben auch einfach eine ganz unnötige Gefahr. 00:36:40.750 --> 00:36:43.550 Wir müssen auch dazu sagen, das Ganze ist jetzt nicht ganz neu. 00:36:44.030 --> 00:36:48.750 Bereits im November 2025, also vergangenes Jahr, war eben ein Verbot durch die 00:36:48.750 --> 00:36:50.990 Bundesregierung schon mal angekündigt worden. 00:36:51.930 --> 00:36:57.110 Wichtig ist, die wiederbefüllbaren Vapes, die sind nicht davon betroffen, 00:36:57.350 --> 00:36:59.770 also die man wieder aufladen kann, darum geht es nicht. 00:37:00.290 --> 00:37:05.690 Und es gibt auch schon eine neue Regelung übernächsten Monat, also Juli. 00:37:06.170 --> 00:37:10.090 Ab da soll es so sein, dass NutzerInnen die E-Zigaretten an ihre Verkaufsstellen 00:37:10.090 --> 00:37:12.770 an Kioske oder auch an Tankstellen wieder zurückgeben können. 00:37:12.770 --> 00:37:16.750 Es gibt ja auch so Vape-Shops und diese Regelung, die ist eigentlich schon seit 00:37:16.750 --> 00:37:19.710 Anfang des Jahres in Kraft, aber es gab eine Übergangsfrist, 00:37:19.790 --> 00:37:22.330 aber ab Juli könnt ihr die Dinger, da wo ihr sie gekauft habt, 00:37:22.390 --> 00:37:26.390 auch wirklich wieder zurückgeben und die müssen sie dann fachgerecht entsorgen. 00:37:26.990 --> 00:37:29.290 Also auch so, dass sie eben nicht im Hausmüll landen. 00:37:30.570 --> 00:37:33.610 Und Wertstoffhilfe und kommunale Sammenstellen nehmen die Dinger ja sowieso. 00:37:34.290 --> 00:37:36.470 Aber jetzt, wie gesagt, die anderen nehmen sie dann halt auch. 00:37:36.670 --> 00:37:40.070 Und auch der Lebensmitteleinzelhandel, sofern die welche verkaufen, 00:37:40.250 --> 00:37:41.730 die nehmen die Dinger dann auch wieder zurück. 00:37:42.450 --> 00:37:46.330 Also es gibt gar keinen Grund mehr ab Juli, die auch wirklich in den Hausmüll zu schmeißen. 00:37:46.570 --> 00:37:50.290 Und ab sofort, also beziehungsweise ein Gesetz ist auf dem Weg, 00:37:50.450 --> 00:37:53.790 dass die Dinger ganz verboten werden, was die nicht auch wieder auf Ladbaren betrifft. 00:37:54.310 --> 00:37:57.410 Und generell ist es für die Umwelt eh besser. Wenn ihr sowas benutzen wollt, 00:37:57.530 --> 00:38:00.610 dann kauft euch ein etwas teures Modell, was man wieder aufladen kann. 00:38:01.620 --> 00:38:04.780 Genau. Und schmeißt es, wie gesagt, bitte nicht in den Hausmüll. 00:38:05.260 --> 00:38:08.540 Wir müssen uns eigentlich auch mal genau angucken, woraus diese Akkus bestehen 00:38:08.540 --> 00:38:11.160 und ob man die nicht irgendwie auch sinnvoll recyceln kann, weil das finde ich 00:38:11.160 --> 00:38:14.080 jetzt noch ganz spannend, was du denn eigentlich machst, was passiert, 00:38:14.180 --> 00:38:19.440 wenn das Ding abgegeben ist und fachmännisch entsorgt, Gott sei Dank nicht irgendwo explodiert ist. 00:38:19.440 --> 00:38:22.480 Ja, was für eine Verschwendung das ist, das hat, Achtung, jetzt machen wir einen 00:38:22.480 --> 00:38:25.960 völligen Abstecher, das Miniatur Wunderland in Hamburg mal gezeigt. 00:38:27.140 --> 00:38:32.540 Das ist ja diese riesige Modellbauanlage und die haben in ihrem Müll Vapes gefunden 00:38:32.540 --> 00:38:35.640 und diese Wegschmeißdinger von den Kundinnen und Kunden, die da waren, 00:38:35.960 --> 00:38:38.880 haben die auseinandergebaut und haben die Akkus da rausgebaut und haben festgestellt, 00:38:39.180 --> 00:38:42.500 damit könnten sie theoretisch ihre Modellautos einfach betreiben, 00:38:42.600 --> 00:38:44.180 weil die trotzdem ja wiederauflatbar sind. 00:38:44.180 --> 00:38:47.800 Das heißt, das sind voll funktionsfähige Akkus, die in diesen Dingern dann weggeschmissen werden. 00:38:48.040 --> 00:38:51.620 Und das ist natürlich, ja, das zeigt nochmal, wie absurd das ist, 00:38:52.080 --> 00:38:53.920 dass man das da einfach so vor sich hinweg schmeißt. 00:38:54.320 --> 00:38:58.300 In denen sich dann möglicherweise auch eben seltene Rohstoffe befinden, 00:38:58.400 --> 00:39:01.200 die wir an anderer Stelle natürlich in viel größerer Menge auch suchen. 00:39:01.340 --> 00:39:03.780 Aber es geht ja um das große Ganze manchmal auch. 00:39:04.120 --> 00:39:07.560 Deswegen haben wir uns entschieden, diese gute Nachricht zu wählen, 00:39:07.660 --> 00:39:11.900 die vielleicht erst auf den zweiten Blick in diesen Podcast passt. Genau. 00:39:12.200 --> 00:39:14.940 Doch, doch, Elektroschrott. Das passt schon. 00:39:15.380 --> 00:39:18.580 Und ein bisschen Aufklärung über Zigaretten. Ja gut. 00:39:19.000 --> 00:39:23.120 Also ich würde sagen, wir hören uns in der nächsten Woche wieder. 00:39:23.320 --> 00:39:26.260 Wobei ich kann schon ankündigen, ihr hört Elli und Caspar in der nächsten Woche. 00:39:26.420 --> 00:39:27.720 Ja. Elli ist mal wieder da. 00:39:27.740 --> 00:39:28.020 Ich urlaube. 00:39:28.280 --> 00:39:29.900 Du bist im Urlaub, du Glückliche. 00:39:30.360 --> 00:39:33.540 Ich urlaube und dann hören wir uns aber in zwei Wochen wieder. 00:39:34.000 --> 00:39:37.600 Ja, da freue ich mich drauf. Alle anderen, wir hören uns nächste Woche wieder. 00:39:37.820 --> 00:39:40.760 Macht es gut und bis dann. Tschüss. 00:39:41.280 --> 00:39:41.760 Tschüss. 00:39:43.140 --> 00:39:48.260 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:39:48.260 --> 00:39:51.780 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:39:53.620 --> 00:39:54.780 Bis zum nächsten Mal.