WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:34.950 --> 00:00:42.650 Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge Silicon Weekly in diesem Jahr, 2026 und im Januar. 00:00:43.630 --> 00:00:47.270 Ich bin wie immer nicht alleine, ich bin Elli und ich habe mitgebracht, 00:00:47.430 --> 00:00:49.390 einmal mit blauem Pullover. 00:00:50.670 --> 00:00:54.310 Haben wir nicht beide blauem Pullover, ich bin dunkelblau, Stella ist hellblau. 00:00:54.490 --> 00:00:56.170 Ja, mit hellblauem Pullover. 00:00:56.330 --> 00:00:58.070 Achso, okay, gut, dann bin ich nicht gemeint. 00:00:58.070 --> 00:01:02.930 Und Caspar, es ist kein Pullover bei dir. Ich glaube, es ist ein Trikot. Es ist ein Hoodie. 00:01:04.290 --> 00:01:05.730 Es ist ein Trikot-Hoodie. 00:01:06.310 --> 00:01:08.010 Also, Moment, ich versuch's nochmal. 00:01:08.130 --> 00:01:09.010 Von einem Football-Team. 00:01:09.210 --> 00:01:14.430 Mit einem hellblauen Pullover und sehr speziellen Ansichten über Pullover und Trikots. 00:01:15.410 --> 00:01:19.010 Es ist schwer zu erkennen, hier digital zugeschaltet. Hallo, ich bin Stella. 00:01:20.010 --> 00:01:24.090 Hallo. Und was ist das für ein Hoodie-Trikot, Caspar? 00:01:24.870 --> 00:01:29.210 Das ist ein Seattle Seahawks-Pulli und der sieht ein bisschen aus wie ein Trikot, 00:01:29.270 --> 00:01:31.570 weil er nämlich riesige Nummern drauf hat und auch auf den Schultern. 00:01:32.070 --> 00:01:35.350 Man sieht es dann nur, wenn ich mich so ein bisschen zur Seite und jetzt kriegt 00:01:35.350 --> 00:01:38.970 ihr Raumklang von mir noch mit. Da ist nämlich dann der Kapuzen-Pulli dran. 00:01:38.970 --> 00:01:42.830 Ihr merkt schon, wir sind zu dritt, wir sind einander wieder zugeschaltet, 00:01:42.930 --> 00:01:46.150 auch wenn wir alle in Hannover sitzen, wo es mittlerweile nicht mehr ganz so 00:01:46.150 --> 00:01:49.430 viel Schnee hat, sondern eher ein bisschen glatt ist. Seid ihr schon hingefallen? 00:01:50.150 --> 00:01:53.770 Nee, ich bin jetzt aber froh, dass der Matsch so langsam weg ist. 00:01:53.930 --> 00:01:58.410 Also gerade der Weg zur Bahn zu mir war jetzt, also zur Stadtbahn war jetzt 00:01:58.410 --> 00:02:04.350 sehr ungeräumt und das hatte sich jetzt in so einem Schneematschrei grau-braun 00:02:04.350 --> 00:02:06.290 verwandelt und das ist jetzt zum Glück langsam weg. 00:02:07.210 --> 00:02:11.870 Ich liebe Schnee. Ich war rodeln. Ich war so rodeln, dass bei meinem Schlitten 00:02:11.870 --> 00:02:15.790 eine Leiste gebrochen ist. Es hat sich gelohnt. Es war ein Fest. 00:02:17.190 --> 00:02:20.390 Und ja, natürlich, das mit dem Matsch, es sieht jetzt auch nicht mehr so schön 00:02:20.390 --> 00:02:23.990 aus. Aber wenn man die Möglichkeit hat, rodeln zu gehen, das war schon klasse. 00:02:24.490 --> 00:02:30.490 Ja, ich war ein bisschen perplex, wie schlecht Hannover, ich möchte jetzt nicht 00:02:30.490 --> 00:02:34.730 sagen Niedersachsen, weil ich habe nur Hannover erlebt, wie schlecht Hannover mit Schnee klarkommt. 00:02:35.330 --> 00:02:40.610 Aber ich habe auch einen Schneemann gebaut und so und habe das ausgekostet, dass da Schnee war. 00:02:40.890 --> 00:02:45.590 Von daher, aber ich bin jetzt auch happy, wenn das wieder vorbei ist für jetzt erst mal. 00:02:46.990 --> 00:02:53.070 Ja, und ähnlich wie der Zustand des Schnees hier ist auch ein bisschen die Weltlage 00:02:53.070 --> 00:02:55.370 grau, nicht besonders ansehnlich. 00:02:55.750 --> 00:02:59.990 Aber wir versuchen uns da mit euch jetzt durchzukämpfen in dieser Folge. 00:03:00.630 --> 00:03:06.250 Haben ein paar Sachen mit dabei. es gibt einen Input, es gibt Updates und natürlich 00:03:06.250 --> 00:03:07.310 die gute Nachricht am Ende, 00:03:07.910 --> 00:03:15.770 Die auch einen sehr düsteren Einstieg hat. Aber trotzdem, wir machen das gemeinsam. Sie endet gut. 00:03:16.030 --> 00:03:17.710 Am Ende wird alles gut. 00:03:17.990 --> 00:03:22.510 Ich habe ein buntes Potpourri aus Updates mitgebracht. 00:03:23.390 --> 00:03:28.110 Zwei sind von mir, eines ist nicht von mir. Wir starten mal rein mit diesem Blumenstrauß. 00:03:33.050 --> 00:03:33.610 Update. 00:03:35.070 --> 00:03:38.230 Ich habe euch was mitgebracht von ChatGPT. 00:03:38.790 --> 00:03:42.410 Naja, du hast eine Ankündigung für uns eher mitgebracht. Also ausprobieren kann 00:03:42.410 --> 00:03:44.450 ich es noch nicht. Was ist passiert? 00:03:44.690 --> 00:03:51.170 Außer du, ich glaube so über irgendwie VPN und sowas könntest du wahrscheinlich ausprobieren. 00:03:51.350 --> 00:03:56.170 Aber es hat sich was getan im Bereich KI und KI-Chatbots. 00:03:56.950 --> 00:04:03.790 Und zwar nicht nur bei OpenAI, also bei ChatGPT, sondern auch noch bei Claude von Entropic. 00:04:04.050 --> 00:04:07.530 Das sind eben Claude und ChatGPT, zwei Chatbots. 00:04:07.990 --> 00:04:14.270 Und die Firmen dahinter, Entropic und OpenAI, die haben jetzt einen neuen Weg 00:04:14.270 --> 00:04:18.030 eingeschlagen, so ein bisschen, und sagen, hey, wir legen einen neuen Fokuspunkt 00:04:18.030 --> 00:04:20.170 auf das Thema Gesundheit. 00:04:21.050 --> 00:04:25.090 So, warum sprechen wir nur im Update kurz drüber? Weil das Ganze bis jetzt noch 00:04:25.090 --> 00:04:26.970 nicht in die EU kommen wird. 00:04:28.230 --> 00:04:31.910 Ist auch deswegen relevant, weil in den USA ist ja das Gesundheitssystem so 00:04:31.910 --> 00:04:36.170 ein bisschen anders. Da geht es sehr viel darum, was man sich als Einzelperson auch leisten kann. 00:04:36.650 --> 00:04:40.750 Und da ist es irgendwo auch naheliegend, dass man so ein KI-Tool dann vielleicht 00:04:40.750 --> 00:04:44.910 eher mal nutzt, um quasi niedrigschwellig sich schon mal Beratung zu holen, 00:04:44.970 --> 00:04:48.530 wenn man nicht direkt zum Arzt gehen möchte und dann die Rechnung dafür zahlen möchte. 00:04:49.210 --> 00:04:53.030 Elli, ich glaube, du musst uns doch einmal verraten, was man überhaupt mit den 00:04:53.030 --> 00:04:55.970 KI-Chatbots machen können soll in Zukunft. 00:04:56.210 --> 00:05:00.970 Richtig. Also ich habe ja schon gesagt, es geht in Richtung Gesundheit. Die Idee ist folgende. 00:05:01.230 --> 00:05:07.490 Und zwar sollen Symptome, Arztberichte, Diagnosen und Befunde in der 00:05:07.840 --> 00:05:16.840 den jeweiligen Gesundheitsanwendungen in Chat-TPT-Health und in Cloud-for-Life-Sciences gesammelt werden. 00:05:17.000 --> 00:05:20.200 Also man speist da alles ein, was man so hat an medizinischen Daten. 00:05:20.520 --> 00:05:23.480 Und dann sollen diese Daten ausgewertet werden. 00:05:24.340 --> 00:05:26.740 Ich gehe jetzt nicht ins Detail, wie, aber da geht es auch darum, 00:05:26.800 --> 00:05:29.240 dass zum Beispiel auf Wissenschaftsdatenbanken zugegriffen wird. 00:05:29.680 --> 00:05:33.320 Und das Ganze soll dann eben in Gesundheitsempfehlungen enden. 00:05:33.480 --> 00:05:36.500 Also dass man vom Chatbot, der sich deine ganzen Daten angeschaut hat, 00:05:36.500 --> 00:05:40.280 dann die Empfehlung bekommt, du könntest mal dein rechtes Knie ein bisschen 00:05:40.280 --> 00:05:42.820 mehr trainieren, wenn du sagst, du hast linksdauernd Schmerzen. 00:05:43.360 --> 00:05:48.700 Also jetzt rein hypothetisch, bitte nehmt das nicht als Rat für euer Knietraining oder so. 00:05:49.560 --> 00:05:50.680 Aber Elli hat gesagt. 00:05:51.320 --> 00:05:54.340 Ja, also das ist quasi so die Idee. 00:05:54.460 --> 00:05:55.520 Man wirft alles rein, was man 00:05:55.520 --> 00:05:59.580 hat an medizinischen Daten und am Ende kommt dann eine Empfehlung raus. 00:05:59.800 --> 00:06:02.580 Wie gesagt, anderes Gesundheitssystem, da nochmal wichtiger. 00:06:03.620 --> 00:06:08.820 Was ich ganz spannend finde an sich ist die Aussage von OpenAI und auch von 00:06:08.820 --> 00:06:12.960 Entropic, dass diese Daten, die da eingespeist werden, nicht ins allgemeine 00:06:12.960 --> 00:06:14.400 Trainingsmaterial fließen. 00:06:15.140 --> 00:06:20.920 Das ist erstmal für jetzt. Kann natürlich sich immer noch ändern oder die Firmen 00:06:20.920 --> 00:06:23.980 arbeiten zum Beispiel mit Versicherungen zusammen oder sowas. 00:06:24.140 --> 00:06:26.340 All sowas ist in Zukunft denkbar. 00:06:27.000 --> 00:06:30.580 Du hast jetzt gesagt, EU erstmal nicht. Meine Vermutung ist, 00:06:30.640 --> 00:06:34.600 und das ist jetzt eine reine Vermutung, wir haben ja den EU-AI-Act und der gibt 00:06:34.600 --> 00:06:36.880 ja KI-Anbietern gewisse Dinge vor 00:06:36.880 --> 00:06:40.740 und da ist natürlich auch besonders der Gesundheitsbereich mit so einem, 00:06:41.040 --> 00:06:43.020 ich möchte nicht von Hürden sprechen, ich möchte eher sagen, 00:06:43.060 --> 00:06:46.720 der ist besonders reguliert, weil er natürlich ein sehr, sehr sensibler Bereich ist. 00:06:46.720 --> 00:06:50.040 Wir reden hier über hochsensible Daten, über personenbezogene Daten, 00:06:50.260 --> 00:06:54.060 die, wenn sie in falsche Hände kommen oder damit irgendwas passiert, 00:06:54.600 --> 00:06:59.040 natürlich hochsensibel sind oder wären und deswegen guckt die EU da sehr drauf 00:06:59.040 --> 00:07:04.280 und ich kann mir vorstellen, dass die Anbieter OpenAI und Claude, 00:07:04.340 --> 00:07:06.940 beziehungsweise Anthropic in dem Fall, dann einfach sagen, okay, 00:07:07.100 --> 00:07:08.580 das ist ein großer Hustle für uns, 00:07:09.180 --> 00:07:10.860 das lassen wir vielleicht erstmal, wir gucken jetzt erstmal, 00:07:10.920 --> 00:07:14.320 wie es in den USA funktioniert damit, ob die Leute das auch annehmen und vielleicht 00:07:14.320 --> 00:07:16.600 räumen wir es dann irgendwann mal in der EU aus. 00:07:16.720 --> 00:07:20.140 Und das ist im Tech-Bereich ja üblich, dass man mit der EU und Gesundheitsdaten 00:07:20.140 --> 00:07:21.920 dann erstmal noch so ein bisschen wartet. 00:07:22.580 --> 00:07:28.640 Genau, aktuell sagen sowohl Entropic als auch OpenAI, dass ihr Angebot den US-Datenschutzstandards 00:07:28.640 --> 00:07:30.480 für Gesundheitsdaten entspricht. 00:07:31.220 --> 00:07:33.420 Wie gesagt, EU ist noch ganz weit weg. 00:07:34.280 --> 00:07:38.340 Ich habe mal überlegt, ob ich das machen würde. Also theoretisch kann man sich 00:07:38.340 --> 00:07:41.060 solche Sachen, könnte man sich ja selber auch schon bauen. 00:07:41.180 --> 00:07:45.840 Man kann ja zum Beispiel bei OpenAI mit Chat-GPT, kann man sich selber so kleine, 00:07:47.130 --> 00:07:51.990 Bots bauen, so kleine Helfer bauen. Man hätte sich das auch schon so zusammenklamüsern können. 00:07:52.070 --> 00:07:55.190 Jetzt gibt es eben die offizielle Anwendung ChatGPT Health. 00:07:56.950 --> 00:07:59.930 Ich bin sehr vorsichtig, was so Gesundheitsdaten angeht. Deswegen, 00:08:00.150 --> 00:08:03.290 ich hätte es jetzt nicht gemacht. Könnt ihr ja mal für euch selber überlegen, 00:08:03.370 --> 00:08:04.710 ob ihr das spannend findet oder nicht. 00:08:05.370 --> 00:08:09.810 Ja, aber wir sprechen dann im Zweifel nochmal drüber, wenn das ein bisschen 00:08:09.810 --> 00:08:11.630 größer wird oder auch für die EU relevant. 00:08:12.070 --> 00:08:15.610 Genauso machen wir das und jetzt machen wir einen ganz harten Themenschwenk. 00:08:15.890 --> 00:08:20.690 Also wir verabschieden uns jetzt von der Gesundheit und gucken oft das Thema Autobauer. 00:08:20.930 --> 00:08:25.630 Oder genauso gesagt um autonomes Fahren. Es geht nämlich um Mercedes. 00:08:26.770 --> 00:08:30.570 Ja, und eins haben sie doch gemeinsam, die beiden Themen. Es geht immer um Daten, 00:08:30.690 --> 00:08:32.650 weil auch fürs autonome Fahren braucht man ganz viel Daten. 00:08:32.710 --> 00:08:35.190 Allerdings nicht vom Körper, sondern von der Umgebung. 00:08:36.690 --> 00:08:40.770 Genau, also. Aber was macht denn jetzt Mercedes? Also der Autobauer, 00:08:40.790 --> 00:08:44.810 der stellt Ende Januar eine neue Luxus-Limusäne von der S-Klasse vor. 00:08:44.810 --> 00:08:50.590 Und das Besondere dabei, die hat diesmal kein autonomes Fahren mehr auf SAE Level 3. 00:08:51.010 --> 00:08:54.870 Das ist so eine internationale Skala für autonomes Fahren und SAE, 00:08:55.030 --> 00:08:57.130 was ich wahrscheinlich eigentlich englisch aussprechen müsste, 00:08:57.570 --> 00:09:01.010 steht für Society of Automotive Engineers. 00:09:01.010 --> 00:09:04.810 Und die haben eben festgelegt, das ist ein Zusammenschluss zum Beispiel auch 00:09:04.810 --> 00:09:09.990 von Autobauern, dass es sechs Level gibt und ab Level 3 gilt das Ganze halt 00:09:09.990 --> 00:09:11.430 auch als autonomes Fahren. 00:09:11.430 --> 00:09:17.470 Und Mercedes hatte 2021 als erster Autobauer in Deutschland für die Autobahn 00:09:17.470 --> 00:09:19.210 eine Sonderzulassung für das Level 00:09:19.210 --> 00:09:24.210 3, haben sich damit so ein bisschen die Vorreiterrolle eigentlich geholt. 00:09:24.410 --> 00:09:28.610 Und das Besondere ist jetzt eben, dass sie bei dieser neuen Variante nicht mehr 00:09:28.610 --> 00:09:32.270 auf Level 3 gehen, sondern sich auf Assistenzsysteme fokussieren, 00:09:32.350 --> 00:09:36.150 das heißt maximal Level 2, die quasi das Autofahren unterstützen. 00:09:36.910 --> 00:09:40.650 Jetzt war das ja was, worauf Mercedes erstmal auch in diesem Luxusbereich eben 00:09:40.650 --> 00:09:43.810 gesetzt hat. Warum entscheidet man sich denn jetzt dagegen? 00:09:44.210 --> 00:09:48.190 Zwei Gründe. Das eine, es kostet mehr, hohe Produktionskosten und das andere. 00:09:49.200 --> 00:09:53.780 Was mache ich denn mit den hohen Kosten, wenn es offensichtlich nicht so im Markt angenommen wird? 00:09:53.880 --> 00:09:58.780 Das heißt, hohe Kosten treffen auf geringe Nachfrage und so kam dann wohl die 00:09:58.780 --> 00:10:00.440 Entscheidung zustande. 00:10:00.660 --> 00:10:05.260 Aber das System soll trotzdem weiterentwickelt werden, soll wohl auch in Zukunft 00:10:05.260 --> 00:10:06.400 wieder angeboten werden. 00:10:06.680 --> 00:10:09.880 Aber der Fokus, der liegt jetzt eben auf diesen Fahrassistenten. 00:10:10.340 --> 00:10:14.300 Es gibt ein drittes Update und damit auch letztes Update für diese Sendung. 00:10:14.420 --> 00:10:18.320 Und das geht diesmal um GROC, nicht direkt um Elon Musk, aber um GROC. 00:10:18.320 --> 00:10:21.240 Grog ist der KI-Chatbot von X. 00:10:21.460 --> 00:10:24.340 Früher mal Twitter und jetzt ahnt ihr, warum es in Richtung Edelmask geht. 00:10:24.540 --> 00:10:30.340 Er hat das ja aufgekauft und da gab es ein Update am ersten Weihnachtsfeiertag. 00:10:31.340 --> 00:10:39.780 Und dieses Update sorgt für einige Probleme, weil ihm so ein bisschen die moralischen Filter fehlen. 00:10:39.780 --> 00:10:43.040 Die KI ist in dem Fall eine Sprach-KI, 00:10:43.480 --> 00:10:48.440 aber sie hat eben auch Bildgenerierungsmöglichkeiten oder Fähigkeiten. 00:10:48.440 --> 00:10:53.140 Yes, und was passiert, wenn man die Menschheit auf eine KI loslässt, 00:10:53.260 --> 00:10:57.920 mit der man Bilder generieren, verändern kann und wo es keinerlei Filter gibt? 00:10:58.240 --> 00:11:04.980 Richtig, es entstehen unfassbar viele Gewaltdarstellungen, sexuelle Darstellungen 00:11:04.980 --> 00:11:09.560 und weil eben Grog auch fast quasi ohne Filter ist, 00:11:10.600 --> 00:11:15.380 werden auch sexualisierte Darstellungen von Minderjährigen gebaut. 00:11:16.660 --> 00:11:23.440 Dann sowas in Richtung Hakenkreuze, KZ-Häftlinge, alles. 00:11:23.720 --> 00:11:27.120 Ja, was man sich vorstellen kann, wurde dort generiert. 00:11:27.520 --> 00:11:32.000 Genau. Ja, diese Funktion wird rege genutzt, nicht nur, aber eben auch, 00:11:32.140 --> 00:11:36.580 um massenhaft sexualisierte Nacktdarstellungen von Frauen und Minderjährigen zu erstellen. 00:11:37.820 --> 00:11:41.800 Und da kriegen Gott sei Dank nicht nur wir einen Würgereiz, sondern auch diverse 00:11:41.800 --> 00:11:44.140 juristische Institutionen. 00:11:44.280 --> 00:11:47.380 Wir hatten das letzte Woche, hatten wir eben nur angekratzt, 00:11:47.540 --> 00:11:49.800 dass es diese Funktion gibt jetzt bei GROG. 00:11:50.140 --> 00:11:51.920 Und jetzt haben wir das Update. 00:11:52.440 --> 00:11:57.140 Es haben sich nämlich einige Institutionen geäußert. Wir fangen mal in Deutschland an. 00:11:57.260 --> 00:12:02.100 Die deutsche Justizministerin Hubig, die hat sich sehr entsetzt geäußert. 00:12:02.100 --> 00:12:07.740 Und in der Koalition wird aktuell auch an einem Gesetz zum Schutz vor digitaler Gewalt gearbeitet. 00:12:08.200 --> 00:12:12.780 Aber noch nichts Genaues weiß man. Mal gucken, wann da dann irgendwas rumkommt. 00:12:13.280 --> 00:12:18.280 Von der EU und Ursula von der Leyen gab es auch Kritik und die Androhung von 00:12:18.280 --> 00:12:23.080 Konsequenzen, wenn nicht in den USA schon Konsequenzen gezogen werden. 00:12:23.180 --> 00:12:25.380 Danach sieht es aktuell aber tatsächlich nicht aus. 00:12:25.920 --> 00:12:28.460 Dementsprechend mal schauen, ob die EU sich dann einschaltet. 00:12:29.260 --> 00:12:34.360 Einen Schritt weiter ist die britische Medienaufsichtbehörde umgegangen, unter anderem. 00:12:34.580 --> 00:12:38.460 Die haben nämlich Ermittlungen gegen X eingeleitet, wegen der sexualisierten 00:12:38.460 --> 00:12:43.300 Darstellung von Minderjährigen und auch in Frankreich ermittelt die Justiz mittlerweile. 00:12:43.300 --> 00:12:48.920 In Indonesien und in Malaysia wurde Grog derweil komplett gesperrt und auch 00:12:48.920 --> 00:12:51.620 Malaysia hat eine Klage angekündigt. 00:12:51.900 --> 00:12:58.060 Also zumindest da gibt es entsprechende Empörung und teilweise eben auch hoffentlich 00:12:58.060 --> 00:13:00.840 vielleicht mal gucken, juristische Konsequenzen. 00:13:00.840 --> 00:13:06.300 Ja, so eine Sperre, das leitet fast schon über zum Input, aber da sind wir noch 00:13:06.300 --> 00:13:09.340 nicht, wäre aber vielleicht an der Stelle mal angemessen. 00:13:09.840 --> 00:13:14.400 Vorher kommt etwas, was ein WTF ist und eigentlich wäre Grog ja auch fast schon 00:13:14.400 --> 00:13:18.220 was gewesen, aber wir haben ein anderes schönes WTF für euch gefunden. 00:13:23.370 --> 00:13:27.610 Ich würde euch ja rein theoretisch fragen, ob ihr schon mal einen KI-Text generiert 00:13:27.610 --> 00:13:31.010 habt und den als euren eigenen ausgegeben habt, weil es ist eine schöne Überleitung. 00:13:31.310 --> 00:13:34.590 Aber ich hoffe, wirklich, dass ihr es noch nie gemacht habt. 00:13:34.590 --> 00:13:38.530 Nachdem wir alle drei Texte irgendwie beruflich machen, glaube ich, 00:13:38.590 --> 00:13:40.830 haben wir da so ein gewisses Ehrgefühl für. 00:13:42.290 --> 00:13:46.230 Aber ich würde lügen, wenn ich nicht schon das eine oder andere Mal überlegt 00:13:46.230 --> 00:13:49.650 hätte, beziehungsweise auch ausprobiert hätte, was passiert denn, 00:13:49.690 --> 00:13:54.030 wenn ich so ein Anschreiben oder so zum Beispiel, 00:13:54.490 --> 00:13:57.450 was würde mir ChatGPT da ausspucken? 00:13:57.570 --> 00:13:59.850 Meistens war es dann so, dass ich gesagt habe, mir kann ich selber besser. 00:14:00.990 --> 00:14:03.370 Aber ich habe schon ein bisschen ausprobiert, das zumindest. 00:14:04.590 --> 00:14:09.910 Ja, ich muss gestehen, ich glaube, würde ich jetzt nochmal einen Uniabschluss 00:14:09.910 --> 00:14:13.030 machen, würde ich eher in Versuchung geraten, zumindest gewisse Teile. 00:14:13.310 --> 00:14:14.710 Ich hasse wissenschaftliches Schreiben. 00:14:15.170 --> 00:14:18.130 Ich habe meine Abschlüsse gemacht, da gab es das alles noch nicht. 00:14:18.570 --> 00:14:20.630 Dementsprechend musste ich das alles noch selber schreiben. 00:14:21.310 --> 00:14:24.970 Wie gesagt, ich würde zumindest in Versuchung geraten, aber es geht nicht um 00:14:24.970 --> 00:14:31.210 uns, sondern es geht um jemand anderen, dem das vielleicht so ein bisschen passiert sein könnte. 00:14:32.090 --> 00:14:35.630 Ein sehr abschreckendes Beispiel. Und Caspar, ich finde die Überleitung ganz 00:14:35.630 --> 00:14:39.690 hervorragend an der Stelle, weil da geht es ja auch so ein bisschen natürlich 00:14:39.690 --> 00:14:42.190 um Studien, tiefer gehende Berichte. 00:14:42.730 --> 00:14:45.890 Ist jetzt vielleicht nicht unbedingt eine Uni-Hausarbeit, aber genauso was, 00:14:45.970 --> 00:14:49.870 wo man eigentlich doch schon genauestens wissen sollte, worüber man da geschrieben 00:14:49.870 --> 00:14:52.670 hat, weil vielleicht entweder der Erstprüfer nochmal nachfragt, 00:14:52.770 --> 00:14:54.650 was man sich da eigentlich zusammenklamüsert hat. 00:14:55.110 --> 00:14:57.630 Oder auf die Fußnoten mal klickt oder solche Dinge. 00:14:58.190 --> 00:14:59.150 Genau, zu Recht. 00:14:59.150 --> 00:15:06.610 Genau. Worum geht's? Es geht um die EU-Cybersicherheitsagentur Enisa, oder Enisa, Enisa, ne? 00:15:06.950 --> 00:15:07.470 Ja. 00:15:08.250 --> 00:15:08.970 Ja, genau. 00:15:09.290 --> 00:15:10.090 Wir einigen uns darauf. 00:15:10.710 --> 00:15:14.130 Die hat nämlich in einem Bericht zu Hacker-Bedrohung, den sie verfasst hat, 00:15:14.530 --> 00:15:16.450 künstliche Intelligenz eingesetzt. 00:15:16.690 --> 00:15:20.670 Und das ist, ja, kann man jetzt von halten, was man will, aber sie hat es nicht 00:15:20.670 --> 00:15:22.210 unbedingt auf eine gute Art getan. 00:15:23.510 --> 00:15:32.170 Also in dem Bericht, da ging es ja darum, dass beim KI-Einsatz auch Fehler passieren 00:15:32.170 --> 00:15:37.110 können und da Risiken mit verbunden werden. 00:15:37.230 --> 00:15:41.010 Das wäre ja jetzt doch sehr unangenehm, wenn dann in dem Bericht tatsächlich 00:15:41.010 --> 00:15:42.890 auch durch KI Fehler passiert wären. 00:15:42.890 --> 00:15:47.310 Ja, das wäre sehr unangenehm. Deswegen haben sich IT-SicherheitsforscherInnen, 00:15:47.410 --> 00:15:49.710 die nichts mit der Enneiser zu tun haben, das mal angeguckt, 00:15:49.770 --> 00:15:54.790 nämlich genauer gesagt vom Institut für Internetsicherheit der Westfälischen Hochschule. 00:15:54.970 --> 00:15:58.430 Die haben diesen Bericht genau untersucht und dabei haben sie festgestellt, 00:15:58.530 --> 00:16:02.230 in mindestens zwei Berichten von der Enneiser wurde KI eingesetzt, 00:16:02.630 --> 00:16:04.350 ohne dass das kenntlich gemacht wurde. 00:16:05.010 --> 00:16:11.150 Und zu dem Thema Fehler in dem Bericht waren unter anderem 26 von knapp 500 00:16:11.150 --> 00:16:14.450 Fußnoten fehlerhaft, also knapp 5 Prozent. 00:16:14.790 --> 00:16:18.330 Und diese Fußnoten waren insofern fehlerhaft, dass die Links, 00:16:18.430 --> 00:16:20.230 die da drin waren, die waren nicht aufrufbar. 00:16:20.610 --> 00:16:23.570 Die führten zu Fehlermeldungen oder verwiesen auf Inhalte, die es nicht gibt. 00:16:23.750 --> 00:16:27.730 Also waren so diese typischen, wenn ihr vielleicht mal mit KI einen Text generiert 00:16:27.730 --> 00:16:31.690 habt und der euch Quellen angegeben hat. Viele von denen sind oft halluziniert 00:16:31.690 --> 00:16:36.530 und das ist wohl hier in diesem Fall dann wohl leider auch so passiert. 00:16:38.330 --> 00:16:42.030 Professor Christian Dietrich und der IT-Sicherheitsforscher Raphael Springer, 00:16:42.170 --> 00:16:46.450 die haben das untersucht und genauer angeguckt und Dietrich sagt dann als Zitat, 00:16:46.630 --> 00:16:52.030 man hätte nur einmal draufklicken müssen auf diese Links, dann wäre einem das aufgefallen. 00:16:52.030 --> 00:16:56.410 Ihn machten unschlüssige Textstellen zuerst stutzig und dann hat er beim Nachprüfen 00:16:56.410 --> 00:16:59.730 der Primärquelle oder er wollte die Primärquelle danach gucken und da stieß 00:16:59.730 --> 00:17:01.470 er dann halt eben auf diese Fehlermeldungen. 00:17:02.080 --> 00:17:07.580 Also wir fassen nochmal zusammen. Eine öffentliche Behörde mit dem Auftrag, 00:17:07.740 --> 00:17:09.880 verlässliche und nachvollziehbare Berichte zu liefern, 00:17:10.260 --> 00:17:15.280 hat einen Bericht geliefert, in dem vor KI gewarnt wird und in dem gleichzeitig 00:17:15.280 --> 00:17:17.220 durch KI-Einsatz Fehler passiert sind. 00:17:17.400 --> 00:17:17.720 Richtig. 00:17:18.440 --> 00:17:21.580 Vielleicht sollte das so eine Art Lehrstück auf höherer Ebene sein. 00:17:21.780 --> 00:17:25.660 Also quasi den Bericht auch gleich als Beispiel zu nehmen, wenn man das jetzt 00:17:25.660 --> 00:17:27.180 ganz verworren nehmen möchte. 00:17:27.680 --> 00:17:30.960 Aber übrigens die Elisa … Du hättest Pressesprecherin von Enisa werden sollen. 00:17:31.240 --> 00:17:31.920 Ganz sicher nicht. 00:17:32.080 --> 00:17:35.500 Wäre fast eine bessere Antwort gewesen als die, die sie dann gegeben haben. 00:17:36.080 --> 00:17:38.960 Und zu der kommen wir ja auch gleich, aber vielleicht ist auch noch einfach 00:17:38.960 --> 00:17:40.560 so als Randnotiz wichtig zu 00:17:40.560 --> 00:17:46.460 wissen, die Behörde hat ein jährliches Budget von rund 27 Millionen Euro, 00:17:46.760 --> 00:17:52.240 aber offensichtlich beim Korrekturlesen dann an den falschen Stellen gespart, 00:17:52.540 --> 00:17:56.160 wenn man einfach mit einem Klick auf eine Primärquelle schon rausfindet, 00:17:56.200 --> 00:17:57.200 dass da was nicht stimmt. 00:17:58.700 --> 00:18:03.300 Also immerhin haben sie ja so ein bisschen Verantwortung übernommen am Ende 00:18:03.300 --> 00:18:05.220 des Tages für das, was da passiert ist. 00:18:05.300 --> 00:18:10.700 Sie haben auf Anfrage bestätigt, es hätte, Zitat, Mängel gegeben und sie würden 00:18:10.700 --> 00:18:12.240 eben die Verantwortung dafür übernehmen, 00:18:12.480 --> 00:18:18.660 es sei zu menschlichen Fehlern gekommen und KI sei nur für kleinere redaktionelle 00:18:18.660 --> 00:18:20.400 Überarbeitung genutzt worden. 00:18:20.940 --> 00:18:25.420 Dabei seien ursprünglich korrekte Links verändert worden. 00:18:25.420 --> 00:18:28.520 Ja, ist der menschliche Fehler jetzt, dass KI eingesetzt wurde? 00:18:29.340 --> 00:18:34.160 Oder dass man am Ende noch nicht nochmal über die KI-Überarbeitungen drüber geguckt hat? 00:18:34.500 --> 00:18:38.520 Das kann natürlich sein. Ja, ja, ja, ja. Herr Neiser betont, 00:18:38.680 --> 00:18:41.840 und da gebe ich Ihnen natürlich auch recht, dass die inhaltlichen Aussagen des 00:18:41.840 --> 00:18:46.280 Berichts insgesamt trotz der Fehler weiter invalide seien. Das mag auch sein. 00:18:46.880 --> 00:18:50.140 Nichtsdestotrotz haben sich ja trotzdem damit ein ziemliches Ei ins Nest gelegt, 00:18:50.360 --> 00:18:51.880 das man hätte verhindern können. 00:18:52.420 --> 00:18:55.880 Und sie sagen auch, die fehlerhaften Stellen wurden natürlich nachträglich korrigiert. 00:18:56.580 --> 00:19:00.380 Naja, das Kind ist im Brunnen gefallen, um noch ein Sprichwort von mir zu geben. 00:19:00.620 --> 00:19:04.860 Ich würde zum Ende des Ganzen noch eines raushauen. Wer den Schaden hat, 00:19:05.020 --> 00:19:06.560 braucht für den Spott nicht zu sorgen. 00:19:07.000 --> 00:19:08.880 Ach, Stella, hast du auch noch ein Sprichwort? 00:19:09.200 --> 00:19:13.120 Ich habe kein Sprichwort. Ich habe quasi hier noch so ein bisschen den Downer 00:19:13.120 --> 00:19:15.860 zum Abgrund dieser Nachricht, weil klar, wir haben das als WTF, 00:19:16.100 --> 00:19:19.500 auch als Schmunzler so gesehen ausgewählt, aber dennoch, das, 00:19:19.560 --> 00:19:22.900 was damit wieder ausgelöst wird, nämlich dass auch vielleicht Berichten misstraut 00:19:22.900 --> 00:19:27.540 wird, dem man eigentlich trauen sollte und was das also einfach für einen Schaden 00:19:27.540 --> 00:19:30.380 generell auch an ja eigentlich wissenschaftlicher Arbeit nimmt, 00:19:30.580 --> 00:19:34.160 das finde ich echt fatal und das ist auch nicht das erste Mal, dass sowas passiert. 00:19:34.440 --> 00:19:39.340 Da gibt es schon mehrere Beispiele für sowohl bei Unternehmen als auch international bei anderen Behörden. 00:19:40.600 --> 00:19:44.080 Dementsprechend, ja, wir haben es ein bisschen mit einem Schmunz da aufbereitet, 00:19:44.140 --> 00:19:47.440 aber es ist wirklich ein ernstes Thema, wie insbesondere, 00:19:48.280 --> 00:19:52.120 offensichtlich auch Menschen, die eigentlich die Risiken und den Umgang mit 00:19:52.120 --> 00:19:56.100 künstlicher Intelligenz einschätzen beziehungsweise richtig machen sollten, 00:19:56.100 --> 00:19:58.460 es nicht tun. Das finde ich wahnsinnig erschreckend. 00:19:58.950 --> 00:20:03.150 Ja, das ist übrigens auch kein Appell, dass man KI jetzt für solche Dinge gar 00:20:03.150 --> 00:20:04.070 nicht mehr einsetzen darf. 00:20:04.210 --> 00:20:09.030 Man muss es halt überprüfen und man muss halt immer den berühmten Human in der Lupe halten. 00:20:09.610 --> 00:20:12.050 Also jetzt zum Beispiel zum Thema wissenschaftliche Arbeiten. 00:20:12.190 --> 00:20:15.390 Es ist meiner Meinung nach durchaus legitim, zum Beispiel eine Primärquelle, 00:20:15.690 --> 00:20:19.350 meinetwegen ein 300-seitiges Dokument, sich erstmal zusammenfassen zu lassen 00:20:19.350 --> 00:20:23.410 von der KI und zu gucken, ob das sinnvoll ist, da dann selber reinzugucken und 00:20:23.410 --> 00:20:25.430 nicht erst die 300 Seiten selber durcharbeiten zu müssen. 00:20:25.430 --> 00:20:28.630 Aber sich zum Beispiel auf die Quellen, die die KI angibt, zu verlassen, 00:20:28.730 --> 00:20:30.890 das sehen wir an der Stelle, ist keine gute Idee. 00:20:31.170 --> 00:20:35.310 Und da auch nicht nochmal genau drüber zu lesen, das war auch keine gute Idee. 00:20:35.990 --> 00:20:42.510 Also falls ihr noch studiert oder zur Schule geht oder irgendwo Berichte schreiben 00:20:42.510 --> 00:20:47.030 müsst, dann guckt nochmal drauf am Ende, sonst könnte es sehr unangenehm werden. 00:20:47.950 --> 00:20:49.570 Ja, klickt die Links zumindest mal an. 00:20:50.270 --> 00:20:53.790 Schreibt vielleicht eure Texte auch selbst und nutzt dann einfach KI, 00:20:53.830 --> 00:20:55.330 um sie überarbeiten zu lassen. 00:20:56.150 --> 00:20:58.930 Also selber denken ist immer noch, auch mit künstlicher Intelligenz, 00:20:59.030 --> 00:21:00.270 eine sehr, sehr wichtige Sache. 00:21:00.490 --> 00:21:04.510 Und überarbeitet dann aber die Überarbeitung nochmal. Ja. 00:21:04.650 --> 00:21:09.730 Naja, so, wir überarbeiten dieses WTF jetzt nicht mehr. Reicht jetzt, 00:21:09.770 --> 00:21:10.870 ist jetzt fertig für heute. 00:21:11.170 --> 00:21:11.290 Ja. 00:21:11.710 --> 00:21:16.770 Und wir hatten letzte Woche ein kleines Update zum Iran tatsächlich. 00:21:17.090 --> 00:21:18.770 Das waren nur zwei, drei Sätze letzte Woche. 00:21:19.570 --> 00:21:24.210 Diesmal hat es das Ganze in den Input geschafft. Wir gucken auf die Lage im 00:21:24.210 --> 00:21:28.750 Iran und auf die Frage, Internet abschalten, was bedeutet das eigentlich, 00:21:28.870 --> 00:21:30.150 was passiert da eigentlich gerade. 00:21:37.680 --> 00:21:40.660 Also den aktuellen Aufhänger, den wir dafür gewählt haben, Elli, 00:21:40.780 --> 00:21:43.440 du hast es ja gerade schon angerissen, ist die Lage im Iran. 00:21:43.800 --> 00:21:48.860 Und seit dem 8. Januar 2026 wurde da das Internet weitgehend abgeschaltet. 00:21:49.380 --> 00:21:53.200 Für mich persönlich hat das so ein bisschen, das Internet wurde abgeschaltet, 00:21:53.400 --> 00:21:57.580 so eine Comicszene im Kopf, da drückt einer einen Knopf und dann ist es weg und so ist es nicht. 00:21:58.360 --> 00:22:00.760 Und das wollen wir uns in dieser Episode mal genau angucken. 00:22:00.880 --> 00:22:03.120 Was bedeutet eigentlich das Internet abschalten? 00:22:03.400 --> 00:22:06.960 Vielleicht kurz zur Einordnung für die Menschen im Iran, die davon betroffen 00:22:06.960 --> 00:22:09.920 sind, bedeutet das kaum Kommunikation nach außen, 00:22:10.350 --> 00:22:15.750 Und auch gestörte Kommunikation im Inneren. Also auf allen Ebenen sehr schwierig, 00:22:15.930 --> 00:22:17.190 Informationen auszutauschen. 00:22:17.470 --> 00:22:20.630 Und wichtig ist auch, das ist jetzt kein technischer Unfall, 00:22:20.990 --> 00:22:25.130 sondern ein gezieltes Instrument, was das iranische Regime eben gewählt hat. 00:22:25.690 --> 00:22:30.710 Insgesamt passiert im Iran gerade wahnsinnig viel, eben gerade auch auf politischer Ebene. 00:22:30.970 --> 00:22:35.570 Wir gucken aber, wir beschränken uns heute wirklich auf den technischen Aspekt. 00:22:35.790 --> 00:22:39.510 Und wir sagen an dem Punkt mal dazu, Es ist jetzt der 14. 00:22:39.690 --> 00:22:43.110 Januar um 19 Uhr. Die Lage im Iran ist wahnsinnig dynamisch. 00:22:43.290 --> 00:22:46.150 Deswegen, das ist der Stand, den wir haben. 00:22:46.490 --> 00:22:49.190 Wenn ihr die Folge hört und sich schon irgendwas wieder verändert hat, 00:22:49.990 --> 00:22:52.170 dann liegt das daran, dass wir einfach jetzt aufnehmen. 00:22:52.670 --> 00:22:55.950 Genau. Fragen, die wir uns heute im Input stellen, also die Themen, 00:22:56.070 --> 00:22:58.350 mit denen wir uns beschäftigen wollen, ist generell mal die Frage, 00:22:58.570 --> 00:23:00.950 wie kann denn ein Staat überhaupt das Internet abschalten? 00:23:01.570 --> 00:23:05.950 Warum funktioniert das im Iran so gut? Und kann das in Europa bzw. 00:23:06.230 --> 00:23:07.690 Deutschland auch so gut funktionieren? 00:23:08.170 --> 00:23:11.530 Da gucken wir wieder mit unserer typischen Silicon Weekly-Brille auf das Thema. 00:23:12.350 --> 00:23:15.990 Sella, du hattest jetzt gesagt, du stellst dir da diese Comicszene mit dem Stecker 00:23:15.990 --> 00:23:19.470 vor, der da rausgezogen wird bzw. mit dem Knopf, der gedrückt wird. 00:23:19.830 --> 00:23:24.490 Aber was heißt denn eigentlich, das Internet wurde am 8. 00:23:24.610 --> 00:23:28.450 Januar 2026 weitestgehend abgestellt? 00:23:28.450 --> 00:23:32.190 Also jetzt erstmal, wie eingangs gesagt, heißt es eben, dass die Menschen keinen 00:23:32.190 --> 00:23:35.670 Zugang ins Internet haben. Das ist wie eine Kommunikationssperre. 00:23:36.030 --> 00:23:41.610 Und das wiederum bedeutet also, dass internationale Internetverbindungen fast 00:23:41.610 --> 00:23:43.210 vollständig unterbrochen sind. 00:23:43.990 --> 00:23:48.110 Globale Dienste wie Messenger, Social Media, aber auch internationale Websites, 00:23:48.230 --> 00:23:49.830 die sind einfach nicht erreichbar. 00:23:50.130 --> 00:23:53.890 Und teilweise waren oder sind auch Telefonverbindungen gestört. 00:23:54.330 --> 00:23:57.430 Es ist wohl noch möglich, Satelliten-TV zu gucken. 00:23:57.810 --> 00:24:03.010 Aber es ist generell schwer, einfach verlässliche Informationen gerade aus dem Land zu bekommen. 00:24:03.370 --> 00:24:08.050 Wir hatten ja letzte Woche schon kurz über die IT-Firma Cloudflare gesprochen, 00:24:08.250 --> 00:24:14.350 die hatte ich da einmal angerissen, weil man da so diesen Einbruch vom Datenverkehr 00:24:14.350 --> 00:24:16.430 ganz gut beobachten konnte. 00:24:16.690 --> 00:24:22.110 Ab dem 8. Januar abends ist der da stark abgefallen und dann nahezu auf Null 00:24:22.110 --> 00:24:28.730 und mittlerweile ist klar, dieser Einbruch war eben nichts, was auf einen technischen 00:24:28.730 --> 00:24:30.110 Fehler vermutlich zurückgeht, 00:24:30.270 --> 00:24:32.850 sondern der ist bei verschiedenen Netzanbietern zu sehen. 00:24:33.370 --> 00:24:38.450 Und damit ist davon auszugehen, dass es eben eine gezielte Aktion und eine staatlich 00:24:38.450 --> 00:24:39.830 koordinierte Maßnahme war. 00:24:40.030 --> 00:24:43.330 Warum? Weil es einfach sehr unwahrscheinlich ist, dass bei allen Netzanbietern 00:24:43.330 --> 00:24:45.710 gleichzeitig das Ganze quasi runterrauscht. 00:24:45.830 --> 00:24:48.590 Bei einem technischen Problem wäre vielleicht einer betroffen, 00:24:48.730 --> 00:24:53.490 aber wenn das so einfach klumpig quasi passiert, ist das schon ein Hinweis, 00:24:53.590 --> 00:24:55.330 dass es eben wirklich eine Sperre gibt. 00:24:55.330 --> 00:24:59.330 Es gibt zwar Hinweise auf sogenannte Whitelists, also das sind Zugänge, 00:24:59.410 --> 00:25:00.870 die dann trotzdem irgendwie noch durchkommen. 00:25:01.170 --> 00:25:04.390 Du hast ja auch gerade gesagt, der Zugriff ist quasi nahezu null, 00:25:04.490 --> 00:25:05.430 er ist nicht ganz bei null. 00:25:05.630 --> 00:25:08.650 Es gibt also schon noch irgendwie Leute, die so ein bisschen Zugriff auf das Internet haben. 00:25:08.810 --> 00:25:12.470 Wer genau das ist, ob das jetzt zum Beispiel die Regierung ist oder ob das Leute 00:25:12.470 --> 00:25:16.010 sind, die das irgendwie schaffen zu umgehen, das lässt sich aktuell schwer sagen. 00:25:16.290 --> 00:25:20.590 Die Lage ist halt einfach unübersichtlich und genauso wenig wie Infos reingehen, 00:25:20.650 --> 00:25:22.390 gehen auch keine Infos so richtig raus. 00:25:22.390 --> 00:25:25.970 Genau, du hast jetzt schon gesagt, keine Infos rein, keine Infos raus, 00:25:26.150 --> 00:25:27.010 alles irgendwie schwierig. 00:25:27.330 --> 00:25:30.830 Und genau das, das hatten wir ja letzte Woche auch schon angerissen, 00:25:31.870 --> 00:25:34.270 könnte so ein bisschen Ziel dieser Sperre sein. 00:25:34.570 --> 00:25:38.650 Es geht zum einen um Proteste, die ja stattgefunden haben und stattfinden im 00:25:38.650 --> 00:25:41.030 Iran, gerade wirtschaftliche Lage und so weiter. 00:25:42.430 --> 00:25:43.870 Proteste müssen irgendwie... 00:25:45.110 --> 00:25:48.590 Organisiert werden, da braucht es Kommunikation und wenn man die Kommunikation 00:25:48.590 --> 00:25:52.090 unterbindet, dann hat man vielleicht die Hoffnung, dass weniger Proteste stattfinden. 00:25:52.590 --> 00:25:56.210 Gleichzeitig geht es aber im Zweifel auch oft darum, Bilder, Videos, 00:25:56.670 --> 00:26:00.610 Augenzeugenberichte zurückzuhalten, also das Ganze möglichst klein, 00:26:00.850 --> 00:26:06.630 die Informationen dazu klein zu halten und am letzten Endes geht es einfach 00:26:06.630 --> 00:26:08.490 um einen Kontrollaspekt. 00:26:08.920 --> 00:26:12.240 So, jetzt haben wir über den Iran gesprochen und haben auch schon darüber gesprochen, 00:26:12.400 --> 00:26:15.780 dass das Internet da abgeschaltet ist. 00:26:16.220 --> 00:26:19.040 Jetzt müssen wir aber einmal kurz auf den technischen Aspekt gucken, 00:26:19.240 --> 00:26:23.440 wie das denn eigentlich so funktioniert, wie man denn wirklich das Internet abstellen kann. 00:26:23.580 --> 00:26:27.540 Und ob es den berühmten großen roten Knopf gibt, Stella, den du angesprochen hast. 00:26:28.040 --> 00:26:30.420 Spoiler, es ist ein bisschen komplizierter. 00:26:31.000 --> 00:26:34.340 Und ich kann garantieren, ist es wirklich spannend. Und zwar so spannend, 00:26:34.600 --> 00:26:37.960 dass ich da gestern dermaßen in ein Rabbit Hole gerutscht bin, 00:26:38.180 --> 00:26:39.700 in all diesen Möglichkeiten. 00:26:40.500 --> 00:26:44.840 Weil es gibt nicht eine Variante, das Internet zu sperren, in Anführungszeichen, 00:26:44.980 --> 00:26:47.020 sondern da gibt es Verschiedenes im technischen Hintergrund. 00:26:47.460 --> 00:26:50.460 Also vielleicht, Eddie Caspar, müsst ihr mich dann stoppen, wenn ich hier zu 00:26:50.460 --> 00:26:53.020 sehr quasi in die Ausführungen komme. 00:26:53.300 --> 00:26:58.320 Ja, ich erkläre mich an der Stelle mal gerne bereit, auch in Anführungszeichen 00:26:58.320 --> 00:27:02.880 doofe Fragen zu stellen, damit das wirklich so simpel wie irgendwie möglich wird. 00:27:03.480 --> 00:27:06.420 Weil nicht, dass uns ja am Ende komplett der Kopf raucht. 00:27:07.320 --> 00:27:10.380 Aber so ein bisschen was lernen können wir ja bestimmt trotzdem. 00:27:10.680 --> 00:27:14.940 Also du hast gesagt, vier Möglichkeiten gucken wir uns mal an, 00:27:15.040 --> 00:27:17.520 wie Internet kaputt gehen kann. 00:27:19.000 --> 00:27:22.180 Ich mache selber manchmal den Witz, ich habe das Internet gelöscht. 00:27:22.300 --> 00:27:23.100 Aber wie geht es wirklich? 00:27:23.740 --> 00:27:27.460 Ich wollte gerade sagen, hier kommt die Anleitung. Stella, Punkt eins, was muss man machen? 00:27:28.020 --> 00:27:31.680 Punkt eins, Elli, du kannst das Internet nicht löschen und die anderen auch nicht da draußen. 00:27:31.920 --> 00:27:35.820 Du hast höchstens hier dieses kleine Icon da vielleicht auf deinem Desktop, 00:27:35.980 --> 00:27:38.720 den kannst du löschen, aber mehr geht dann auch nicht und dann würdest du trotzdem 00:27:38.720 --> 00:27:38.940 noch bei anderen Wegen reinkommen. 00:27:38.960 --> 00:27:39.820 Kann ich es ausdrucken? 00:27:40.420 --> 00:27:44.300 Du kannst es auch nicht ausdrucken, aber ich glaube so die Grundannahme ist 00:27:44.300 --> 00:27:47.740 erstmal, es gibt auch nicht das eine Internet, sondern das Internet ist quasi 00:27:47.740 --> 00:27:51.840 erstmal ein Zusammenschluss ganz vieler einzelner Netze, die miteinander kommunizieren 00:27:51.840 --> 00:27:53.640 und wo Daten ausgetauscht werden. 00:27:53.640 --> 00:27:58.020 Und theoretisch, so ein bisschen was könnte ich ja schon kaputt machen, 00:27:58.120 --> 00:27:59.080 wenn ich das wollen würde. 00:27:59.340 --> 00:28:03.680 Punkt 1 zumindest klingt noch so, als ob das auch Otto Normal irgendwie mit 00:28:03.680 --> 00:28:06.660 einem Upsi oder mit einem gezielten Angriff machen könnte. 00:28:06.920 --> 00:28:11.980 Also ich bezweifle jetzt einfach mal, dass mit einem Upsi so ein Otto Normalverbraucher wie du... 00:28:13.300 --> 00:28:17.180 Datenkabel beispielsweise gezielt durchtrennt, die teilweise ja auch unterm 00:28:17.180 --> 00:28:20.220 Wasser liegen. Ich erinnere mich da nochmal, russische Shuttleflot, 00:28:20.340 --> 00:28:21.200 jetzt ganz anderes Thema. 00:28:21.720 --> 00:28:26.840 Aber, also Elli, dass dir das mit einem Upsi passiert, ist relativ unwahrscheinlich, hoffe ich. 00:28:27.020 --> 00:28:27.260 Ja, okay. 00:28:27.260 --> 00:28:28.440 Und bitte auch nicht geplant. 00:28:28.880 --> 00:28:33.220 Nee, also Funkmasten deaktivieren oder Kabel durchtrennen, ist quasi die erste Möglichkeit. 00:28:33.660 --> 00:28:37.440 Genau, Infrastruktur abschalten. Das bedeutet dann, dass zumindest ein Bereich 00:28:37.440 --> 00:28:40.980 offline ist, dass es vielleicht Verzögerungen in den Datenübertragungen gibt. 00:28:41.960 --> 00:28:45.960 Also zum Beispiel, wenn wir jetzt gucken, Stromausfall in Berlin vor ein paar 00:28:45.960 --> 00:28:49.180 Tagen, da war ja auch nur ein gewisser Bereich der Stadt betroffen. 00:28:49.580 --> 00:28:53.580 Jetzt ist Stromnetz nicht gleichzusetzen mit Internet, aber da geht es eben 00:28:53.580 --> 00:28:59.040 darum, durch solche Sachen wie Funkmasten abschalten, ist dann ein bestimmter Bereich gesperrt. 00:28:59.400 --> 00:29:03.680 Um so ein ganzes Land zu sperren, da müssten aber Staaten dann sehr gezielt vorgehen. 00:29:04.100 --> 00:29:07.580 Zum Beispiel mit Punkt Nummer zwei, den du mitgebracht hast, 00:29:08.020 --> 00:29:10.560 DNS-Manipulation. Was ist denn DNS? 00:29:11.900 --> 00:29:18.080 Jetzt mal ganz vereinfacht gesprochen. Also DNS steht erstmal für Domain-Namensystem 00:29:18.080 --> 00:29:20.300 oder Domain-Namensystem. 00:29:20.940 --> 00:29:26.020 Stellt es euch mal vor wie ein Telefonbuch. Also, wenn ihr jetzt zum Beispiel 00:29:26.020 --> 00:29:33.580 die Adresse von unserer Website eingebt, silicon-weekly.de, dann ist es so, 00:29:34.700 --> 00:29:39.180 dass ihr ja auf unsere Website logischerweise kommt. Aber hinterlegt ist diese 00:29:39.180 --> 00:29:42.500 Website mit einer IP-Adresse, damit ihr überhaupt zu diesen Daten kommt. 00:29:42.620 --> 00:29:47.120 Sprich, es gibt quasi den Namen, den können wir gut eingeben und dahinter gibt es einen Zahlencode. 00:29:48.320 --> 00:29:52.340 Und dieses Domain-Namesystem, das funktioniert so ähnlich wie ein Telefonbuch, 00:29:52.440 --> 00:29:55.660 was eben die URL, die wir eingeben, übersetzt in diesen Zahlencode, 00:29:56.060 --> 00:29:57.760 über den wir dann wirklich an die Website kommen. 00:29:58.100 --> 00:30:02.460 Und wenn man das quasi manipuliert, also einfach diesen Austausch zwischen, 00:30:02.680 --> 00:30:06.720 hey, das ist der Name und das ist der Code, Dann findet der Computer die Seite 00:30:06.720 --> 00:30:07.660 zum Beispiel nicht mehr. 00:30:07.980 --> 00:30:10.900 Ergebnis, leere Browserfenster oder eben eine Fehlermeldung. 00:30:11.640 --> 00:30:18.160 Okay, Punkt drei kommt schon wieder mit einer Abkürzung. BGP-Routensperren. Was ist BGP? 00:30:19.100 --> 00:30:24.180 Ich liebe diese Abkürzung auch. Also, das steht für Border Gateway Protocol 00:30:24.180 --> 00:30:26.960 und ich bin mir sehr sicher, diesmal wird es wirklich englisch ausgesprochen. 00:30:27.580 --> 00:30:28.620 Ganz vereinfacht gesagt. 00:30:28.840 --> 00:30:30.960 Auch Domain Name System wird englisch ausgesprochen. 00:30:30.960 --> 00:30:35.720 Aber das könnte man noch sagen. Domain, Name, System. 00:30:36.400 --> 00:30:39.100 Du hast das in der deutschen Variante, aber es geht auch. Aber du hast recht, 00:30:39.200 --> 00:30:41.040 Border Gateway Protokoll ist eindeutig englisch. 00:30:41.320 --> 00:30:42.920 Da gibt es keine Fragen. 00:30:43.480 --> 00:30:44.480 Was ist das? 00:30:44.880 --> 00:30:46.660 Entschuldigung, ihr habt ja recht. 00:30:46.840 --> 00:30:50.760 BGP klingt wie Bundesbehörde für Güterproduktion. 00:30:51.080 --> 00:30:55.640 Stellen wir uns vor, ich gebe dir rein theoretisch eine Information weiter und 00:30:55.640 --> 00:30:57.400 Elli ist der Vermittler zwischen uns. 00:30:57.940 --> 00:31:00.340 Das können wir uns ja mal so vorstellen. So eine Art stille Post. 00:31:00.340 --> 00:31:05.020 Und auch im Internet ist es so, da müssen Informationen einfach von A nach B gegeben werden. 00:31:05.420 --> 00:31:09.860 Und da besteht die Möglichkeit, dass ich zum Beispiel zwar weiß, 00:31:09.940 --> 00:31:13.260 ich will zu Caspar, aber es gibt bestimmte Systeme und Wege, 00:31:13.340 --> 00:31:16.720 damit diese Information, weil sie nur über Ellie Caspar erreichen kann, 00:31:16.840 --> 00:31:17.980 überhaupt zu dir kommen kann. 00:31:18.440 --> 00:31:22.180 Und dafür, das machen wir jetzt die Kurve, steht eben das BGP. 00:31:22.800 --> 00:31:27.560 Vereinfacht gesagt ist es nämlich ein Protokoll, was die Wege im Internet bestimmt. 00:31:27.700 --> 00:31:29.180 Das heißt, da wo die Daten... 00:31:30.020 --> 00:31:33.360 Ganz simpel, lang müssen, das gibt das Ganze vor. 00:31:33.620 --> 00:31:37.020 Und jetzt stellt euch mal vor, ihr seid vielleicht mit, weiß ich nicht, 00:31:37.160 --> 00:31:40.900 irgendeinem Kartendienst unterwegs und plötzlich, ihr wisst leider nicht, 00:31:40.960 --> 00:31:44.380 wie ihr an euer Ziel kommt, ohne diese Wegbeschreibung wird das Ganze abgestellt 00:31:44.380 --> 00:31:45.820 oder der Weg wird verändert. 00:31:46.480 --> 00:31:49.640 Sprich, ihr kommt nicht zum Ziel. Und genau das passiert eben, 00:31:49.700 --> 00:31:51.260 wenn man diese BGB-Routen sperrt. 00:31:51.420 --> 00:31:55.440 Die können Staaten sperren, rein theoretisch. Dann können nämlich einfach diese 00:31:55.440 --> 00:31:58.580 ganzen Netzwerke überhaupt nicht mehr miteinander kommunizieren. 00:31:58.700 --> 00:32:02.600 Und die Informationen wissen quasi nicht, wo sie hin müssen. Und sind ganz verloren. 00:32:03.300 --> 00:32:06.580 Also wir haben jetzt einmal die DNS-Manipulation. Das heißt, 00:32:06.820 --> 00:32:10.500 das Telefonbuch wird quasi manipuliert. 00:32:10.720 --> 00:32:13.320 Und da funktioniert irgendwie nichts mehr. Man kommt nicht irgendwo mehr an. 00:32:13.680 --> 00:32:17.740 Dann haben wir die BGB-Routen. Das ist quasi die Autobahnsperrung im Internet. 00:32:18.120 --> 00:32:21.640 Und jetzt gibt es hier noch den Punkt IP-Adressen blockieren. 00:32:21.880 --> 00:32:26.660 Genau. Das ist quasi das Kleinteiligste von den Varianten, die wir hier vorstellen. 00:32:27.040 --> 00:32:30.840 Das bedeutet, dass man wirklich gezielt einzelne Webseiten oder Dienste blockiert. 00:32:31.200 --> 00:32:35.840 Also wird irgendwie auch eingesetzt, um gezielt Webseiten zu blockieren, 00:32:35.900 --> 00:32:38.220 die zum Beispiel verbotene Inhalte verbreiten. 00:32:38.220 --> 00:32:43.100 Und eine Variante davon ist einfach zu sagen, okay, das System filtert bestimmte 00:32:43.100 --> 00:32:47.220 Stichworte in URLs oder Scann-Webseiteninhalte nach unerwünschten Begriffen 00:32:47.220 --> 00:32:49.480 und sperrt dann eben gezielt diese Seiten. 00:32:49.780 --> 00:32:52.840 Rein theoretisch, du kannst auch IP-Adressen einzeln sperren, 00:32:52.980 --> 00:32:54.840 aber das ist natürlich ein irrer Aufwand. 00:32:54.920 --> 00:32:59.280 Das ist jetzt so gesehen von der Logik her nichts, wenn du großflächig etwas 00:32:59.280 --> 00:33:01.620 sperren willst, dann sperrst du nicht einzeln die IP-Adressen. 00:33:01.620 --> 00:33:06.280 Okay, also diesen Punkt IP-Adressen blockieren, den können wir schon mal von 00:33:06.280 --> 00:33:09.520 unserer Bingo-Karte streichen. Der ist wohl nicht passiert im Iran. 00:33:09.720 --> 00:33:14.140 Ich gehe auch mal nicht davon aus, dass hier jemand alle Funkmasken deaktiviert 00:33:14.140 --> 00:33:15.980 hat oder Kabel durchgeschnitten hat. 00:33:16.380 --> 00:33:19.280 Was ist also im Iran tatsächlich gerade passiert? 00:33:19.630 --> 00:33:24.870 Der Iran hat technisch eine Besonderheit und zwar diese Infrastruktur, 00:33:25.090 --> 00:33:30.350 die Stella gerade sehr gut aufgezählt hat, die ist im Iran sehr stark zentralisiert 00:33:30.350 --> 00:33:34.290 und durch das Regime auch kontrolliert, also ganz bewusst. 00:33:34.290 --> 00:33:39.070 Und das Ganze ist auch nicht erst seit gestern so, sondern seit 2013 baut der 00:33:39.070 --> 00:33:43.610 Iran ganz bewusst an einem nationalen Informationsnetzwerk. 00:33:44.070 --> 00:33:48.370 Eine Inspirationsquelle dafür ist unter anderem Chinas Great Firewall. 00:33:48.590 --> 00:33:52.530 Die Chinesen bauen ihre Internetstruktur so ein bisschen ähnlich zentralisiert 00:33:52.530 --> 00:33:57.070 auf und die Idee dahinter ist, dass das Internet über Gateways, 00:33:57.230 --> 00:34:01.810 also Knotenpunkte läuft und die können eben von der Regierung abgeschaltet werden. 00:34:01.810 --> 00:34:04.670 Ist so ein bisschen wie diese Routennummer, die Stella gerade erwähnt hat. 00:34:05.090 --> 00:34:08.870 Das ist halt quasi so ein großer Knotenpunkt, wo alles drüber läuft und wenn 00:34:08.870 --> 00:34:11.970 man den dann ausschaltet, dann ist halt quasi Schicht im Schacht. 00:34:12.490 --> 00:34:16.790 Und genau das ist jetzt eben dann vermutlich passiert, dass diese Knoten eben 00:34:16.790 --> 00:34:18.330 abgeschaltet wurden und damit 00:34:18.330 --> 00:34:21.630 dann halt auch eben landesweit so ein großer Internetausfall passiert, 00:34:21.930 --> 00:34:25.870 ohne dass man anfangen muss, einzelne Funkmasten irgendwie lahmzulegen oder 00:34:25.870 --> 00:34:29.670 einzelne Webseiten zu sperren, sondern quasi nicht ein großer roter Knopf, 00:34:29.770 --> 00:34:32.570 aber dann doch halt ein relativ zentraler Schalter. den man umlegen kann. 00:34:32.990 --> 00:34:38.510 Dass das Ganze im Iran also nicht so kompliziert ist, weil es eben ein sehr 00:34:38.510 --> 00:34:40.390 zentrales Internet gibt. 00:34:41.430 --> 00:34:44.570 Das könnte auch so ein bisschen erklären, warum es nicht das erste Mal ist, 00:34:44.670 --> 00:34:45.770 dass das gerade passiert. 00:34:46.130 --> 00:34:48.850 Genau, aber bevor wir dazu kommen, vielleicht noch eine Ergänzung. 00:34:49.050 --> 00:34:50.850 Also Caspar, du hast es ja indirekt schon gesagt. 00:34:51.050 --> 00:34:54.790 Es ist eben so, dass im Iran die Netzbetreiber auch kontrolliert werden, 00:34:54.910 --> 00:34:57.090 zum Beispiel, die für diese Gateways zuständig sind. 00:34:57.250 --> 00:35:01.610 Also nur um das klar zu haben, nicht die Regierung selbst betreibt diese Knotenpunkte, 00:35:01.810 --> 00:35:04.970 sondern sie hat eben einfach Zugriff darauf über die Unternehmen. 00:35:05.580 --> 00:35:08.680 Genau und hat halt dafür gesorgt, dass die, dass die so zentrale Knotenpunkte 00:35:08.680 --> 00:35:09.680 dort eingerichtet werden, ja. 00:35:11.020 --> 00:35:12.820 Elli, du hast es gerade erwähnt, das ist nicht das erste Mal, 00:35:12.880 --> 00:35:14.280 dass das Internet weg war. 00:35:14.580 --> 00:35:18.000 In dem Ausmaß ist es neu, aber es war schon mal in einer, ich sag mal, 00:35:18.060 --> 00:35:21.960 abgeschwächten Version und zwar nach dem Tod von Eina Marsha Amini. 00:35:22.140 --> 00:35:27.860 Die ist nämlich im September 2022 im Iran verhaftet worden, wohl aufgrund ihres 00:35:27.860 --> 00:35:32.900 Kopftuchs und ist dann in Polizeigewalt gestorben und aufgrund dessen kam es 00:35:32.900 --> 00:35:34.220 dann zu Massenprotesten. 00:35:34.220 --> 00:35:39.640 Und auch bei diesen Massenprotesten schaltete das Regime dann weite Teile des Internets ab. 00:35:40.240 --> 00:35:44.220 Es war dann auch so, dass die EU das Ganze sanktioniert hat danach und hat unter 00:35:44.220 --> 00:35:49.680 anderem den damaligen Kommunikationsminister vom Iran und den Chef der Cyberpolizei dann sanktioniert. 00:35:50.280 --> 00:35:53.520 Dieses Mal ist das Regime aber halt nochmal eine Stufe weitergegangen, 00:35:53.600 --> 00:35:57.380 ich habe es gerade schon gesagt, und hat quasi das gesamte landesinterne Internet 00:35:57.380 --> 00:35:59.500 abgeschaltet und lahmgelegt. 00:36:00.320 --> 00:36:03.280 Ich erinnere mich dran, ich glaube Stella, wir hatten damals auch schon im Podcast 00:36:03.280 --> 00:36:08.400 drüber gesprochen, was da passiert ist nach den Protesten und über diese Abschaltung. 00:36:08.620 --> 00:36:12.180 Und auch damals war es schon nicht das erste Mal. Also wenn man zurückguckt, 00:36:12.340 --> 00:36:17.020 auch 2019 zum Beispiel gab es schon Internetabschaltungen durch das iranische Regime. 00:36:17.340 --> 00:36:20.740 Da muss man jetzt auch dazu sagen, der Iran ist auch nicht das einzige Land, 00:36:20.900 --> 00:36:24.480 was sowas macht, sondern zum Beispiel auch auf dem afrikanischen Kontinent gab 00:36:24.480 --> 00:36:26.880 es schon Fälle, wo das Internet abgeschaltet worden ist. 00:36:27.160 --> 00:36:31.680 Jetzt ist natürlich so ein bisschen die Frage, gibt es Möglichkeiten, 00:36:32.020 --> 00:36:33.980 dieses Sperren zu umgehen? 00:36:33.980 --> 00:36:38.080 Ja, also eine Möglichkeit, die auch mir persönlich direkt in den Sinn kommen 00:36:38.080 --> 00:36:39.780 würde, wäre zum Beispiel VPN. 00:36:40.920 --> 00:36:44.320 Ihr kennt das eigentlich, gibt es ganz oft VPN-Werbung. 00:36:44.440 --> 00:36:47.620 Das sind Tunnel, wir haben es ja gerade auch schon gesagt, als es um das Thema 00:36:47.620 --> 00:36:51.840 ChatGPT und Health ging. So ein VPN-Tunnel könnte man dann einrichten und das 00:36:51.840 --> 00:36:57.460 wirkt dann so, wie wenn man im Internet zum Beispiel in den USA surfen würde, 00:36:57.460 --> 00:36:59.260 obwohl ich mich hier mit dem Computer verbünde. 00:36:59.580 --> 00:37:03.340 Vereinfacht ausgedrückt wird ein Internet-Tunnel in die USA rübergeschickt und 00:37:03.340 --> 00:37:04.720 von dort gehe ich dann erst ins Netz. 00:37:05.160 --> 00:37:08.640 Das funktioniert auch in vielen Fällen. Zum Beispiel ist es so, 00:37:08.680 --> 00:37:13.300 wenn man in China surft, da ist das Internet ja sehr stark kontrolliert und 00:37:13.300 --> 00:37:17.260 man zum Beispiel auf Dinge zugreifen möchte, die in China verboten sind. 00:37:17.260 --> 00:37:20.520 Dann ist es durchaus möglich, mit einem VPN-Zugang sich zum Beispiel nach Europa 00:37:20.520 --> 00:37:23.220 zu begeben, virtuell oder in die USA und dann kann man das aufrufen. 00:37:23.460 --> 00:37:26.940 Im Iran funktioniert das leider nicht so richtig. 00:37:27.980 --> 00:37:33.140 Unter anderem ist es auch so, dass nämlich die iranische Regierung die Dienste, 00:37:33.240 --> 00:37:35.380 die dort angeboten werden, auch kontrolliert. 00:37:35.520 --> 00:37:38.420 Da warnt zum Beispiel auch das deutsche Auswärtige Amt vor. 00:37:39.560 --> 00:37:43.620 Eine weitere Möglichkeit, die mir dann noch in den Kopf kommt, nennt sich Snowflake. 00:37:43.760 --> 00:37:48.260 Ich erinnere mich, Stella, unsere Folge damals hieß Schneeflocken im Oktober, glaube ich. 00:37:49.000 --> 00:37:52.300 Aber gucken wir nochmal drauf, was ist Snowflake? 00:37:53.490 --> 00:37:59.110 Das ist eine kostenlose Browser-Erweiterung und über die kommen dann quasi die 00:37:59.110 --> 00:38:01.050 Nutzenden anonym ins Darknet. 00:38:01.150 --> 00:38:03.190 Jetzt muss man so ein bisschen ausholen, wie funktioniert das Ganze. 00:38:03.630 --> 00:38:07.030 Also Snowflake hängt mit der Tor-Technologie zusammen. Ich meine, 00:38:07.210 --> 00:38:09.430 wir hatten hier auch schon mal eine Folge dazu, da haben wir mal erklärt, 00:38:09.470 --> 00:38:10.890 was ist denn dieses Darknet. 00:38:11.350 --> 00:38:15.170 Die können wir euch gerne in die Shownotes packen, ganz kurz zur Einordnung. 00:38:15.170 --> 00:38:18.070 Wenn wir über das Internet sprechen, meinen wir eigentlich nur einen ganz, 00:38:18.110 --> 00:38:21.430 ganz kleinen Teil, sondern den wir eben aktiv nutzen. 00:38:21.610 --> 00:38:25.830 Und das Darknet, das gehört quasi auch so gesehen zum Internet. 00:38:26.250 --> 00:38:28.890 Wir nutzen es im Alltag nicht, aber es ist eben auch zugänglich. 00:38:28.890 --> 00:38:33.590 Und da ist es eben so, dass Snowflake, also diese Tor-Technologie, 00:38:34.190 --> 00:38:38.450 quasi eine Anfrage über ganz viele zufällige Server weiterleitet und damit diese 00:38:38.450 --> 00:38:40.530 Daten einfach mehrfach verschlüsselt. 00:38:40.970 --> 00:38:44.150 Hilft eben, damit Caspar, du hast es ja eben auch schon angesprochen, 00:38:44.650 --> 00:38:47.390 Menschen doch irgendwie Zugang zum Internet bekommen. 00:38:48.230 --> 00:38:51.890 Die Idee dahinter, so eine Masse an IP-Adressen. Also wenn ich jetzt zum Beispiel 00:38:51.890 --> 00:38:55.870 bei meinem Laptop quasi meinen Internetzugang zur Verfügung stelle, 00:38:55.970 --> 00:39:00.330 damit den jemand anders nutzen kann, dann machen das vielleicht noch ganz viele andere Leute auch. 00:39:00.570 --> 00:39:04.190 Und diese Masse, die kann dann eben nicht blockiert werden. Und deshalb könnte 00:39:04.190 --> 00:39:06.650 dann der Zugang zum Internet trotzdem funktionieren. 00:39:06.970 --> 00:39:11.710 Jetzt kommt natürlich so eine Frage, die bei dem Begriff Tor-Technologie, 00:39:11.910 --> 00:39:15.690 vielleicht aber auch beim Begriff Darknet mal in den Kopf schwirren könnte. 00:39:15.690 --> 00:39:17.450 Also ist das denn legal alles? 00:39:17.690 --> 00:39:20.530 In Deutschland ist die TOR-Technologie an sich nicht illegal. 00:39:20.970 --> 00:39:24.210 Man muss aber dazu sagen, jetzt auf die Idee zu kommen, sich über das TOR-Netzwerk 00:39:24.210 --> 00:39:27.050 illegale Sachen zu besorgen, zum Beispiel Sachen runterzuladen, 00:39:27.130 --> 00:39:30.450 die Copyright haben oder solche Dinge, das bleibt natürlich trotzdem illegal. 00:39:31.170 --> 00:39:33.850 Und ich gehe auch stark davon aus, ich weiß jetzt aber gar nicht, 00:39:33.990 --> 00:39:36.870 ich nehme an, dass im Iran solche Technologie auch nicht erlaubt ist. 00:39:37.610 --> 00:39:41.990 Genau, aber es ist so, wenn jetzt hier Menschen dieses Snowflake-Plugin nutzen, 00:39:42.190 --> 00:39:44.690 das ist nicht illegal, also das ist legal. Ja. 00:39:45.430 --> 00:39:49.630 So, Internet, da komme ich ja auch auf die Idee, wenn ich jetzt die staatliche 00:39:49.630 --> 00:39:54.010 Infrastruktur oder das Internet im Land nicht nehmen kann, dann kann ich ja 00:39:54.010 --> 00:39:57.310 auch einfach auf Starlink und so zugreifen, oder? Stichwort Satelliteninternet. 00:39:58.010 --> 00:40:04.110 Das wäre vielleicht eine Alternative, wenn im Iran nicht satellitengestütztes 00:40:04.110 --> 00:40:08.090 Internet verboten wäre, weil natürlich hat sich die iranische Regierung auch 00:40:08.090 --> 00:40:11.430 gedacht, ja, dieses Türchen machen wir auch nicht auf. 00:40:11.430 --> 00:40:15.430 Ja, es ist nicht nur verboten. Starlink wird durch militärische Störsender, 00:40:15.630 --> 00:40:18.470 die der Iran einsetzt, tatsächlich sogar auch noch beeinträchtigt. 00:40:18.670 --> 00:40:21.230 Wie weit das dann wirklich der Fall ist und ob man damit dann überhaupt nicht 00:40:21.230 --> 00:40:22.950 mehr surfen kann, das können wir natürlich auch nicht überprüfen. 00:40:23.110 --> 00:40:26.770 Aber es gibt Berichte aus dem Iran, dass Starlink eben nicht zuverlässig funktioniert, 00:40:27.210 --> 00:40:31.670 weil eben militärische Störsender, das ist auch ein ganz fürchterliches Wort in einem Podcast, 00:40:32.330 --> 00:40:37.630 militärische Störsender eben auf den Frequenzen dann quasi Störsignale senden, 00:40:37.710 --> 00:40:40.270 auf denen diese Starlink-Satelliten eigentlich Internet verbreiten. 00:40:40.990 --> 00:40:44.370 Ja, aber vollständig abgeschaltet ist es eigentlich nicht. Aber wie gesagt, 00:40:44.470 --> 00:40:47.550 es ist nicht zuverlässig und wahrscheinlich schwierig, darüber eine Verbindung aufzubauen. 00:40:47.810 --> 00:40:52.830 Wir gucken natürlich immer weiter auf das Thema und wir hatten ja auch schon 00:40:52.830 --> 00:40:56.330 erwähnt, 2022 gab es dann EU-Sanktionen. 00:40:57.170 --> 00:41:02.730 Mal gucken, ob da noch was kommt. Aber für heute, lasst uns mal noch auf Europa 00:41:02.730 --> 00:41:06.310 schauen und so ein bisschen überlegen, könnte sowas hier eigentlich auch passieren? 00:41:06.890 --> 00:41:10.230 Theoretisch ja, praktisch sehr unwahrscheinlich. 00:41:10.890 --> 00:41:15.410 Zum einen ist es so, Stella, du hast es glaube ich gesagt, die iranische Regierung 00:41:15.410 --> 00:41:21.530 hat sehr den Finger auf den Internetprovidern, die dort aktiv sind und kontrolliert die sehr stark. 00:41:21.770 --> 00:41:26.710 Das ist in Europa nicht so und unser Internet ist auch deutlich dezentraler organisiert. 00:41:27.130 --> 00:41:30.210 Stichwort diese großen Gateways. Es gibt zwar Internetknotenpunkte, 00:41:30.370 --> 00:41:31.970 aber die sind zum Beispiel in privater Hand. 00:41:32.050 --> 00:41:35.750 Es ist jetzt nicht so, dass zum Beispiel den großen Knotenpunkt in Frankfurt, 00:41:35.930 --> 00:41:38.690 dass da zum Beispiel jetzt eine Behörde drauf sitzt oder der Staat oder so. 00:41:39.510 --> 00:41:43.870 Deswegen, das ist zum Beispiel schwieriger, da Kontrolle drauf auszuüben und 00:41:43.870 --> 00:41:48.930 es gibt viel mehr Anbieter, es gibt viel mehr internationale Verbindungen und 00:41:48.930 --> 00:41:52.830 viel mehr Eigentümer, denen das Internet quasi in Anführungszeichen gehört. 00:41:52.830 --> 00:41:55.450 Also allein Telefonanbieter bzw. 00:41:55.850 --> 00:41:58.870 Internetanbieter haben wir eine ganze Reihe. In Deutschland sowieso ja schon, 00:41:58.870 --> 00:42:00.310 in Europa natürlich noch mal mehr. 00:42:00.630 --> 00:42:03.310 Und die ganzen Tochterfirmen und alles, was damit zusammenhängt. 00:42:03.470 --> 00:42:06.870 Dass da jemand jetzt groß dann direkt zu denen geht und sagt, 00:42:06.930 --> 00:42:10.690 jetzt schaltet mal alles ab, das ist sehr viel schwieriger, als das im Iran passiert. 00:42:11.870 --> 00:42:15.950 Also den zentralen Knopf, den gibt es hier Gott sei Dank eben nicht. 00:42:16.190 --> 00:42:19.590 Aber einzelne Maßnahmen gibt es ja schon auch immer wieder. 00:42:20.690 --> 00:42:25.270 Genau, die DNS-Sperren gibt es, die Stella erwähnt hatte, es gibt IP-Blockaden, 00:42:25.590 --> 00:42:28.550 es gibt Plattformentfernungen, das passiert dann aber in der Regel, 00:42:28.690 --> 00:42:31.170 wir hatten vergangene Woche, war es glaube ich der WTF, 00:42:31.650 --> 00:42:35.250 darüber gesprochen, dass das nicht immer so abläuft, wie es ablaufen sollte 00:42:35.250 --> 00:42:37.970 in einem Rechtsstaat, nämlich mit einem Prozess, aber in der Regel ist es so, 00:42:38.050 --> 00:42:41.410 dass das zum Beispiel auf richterlichen Beschluss passiert und in Ländern, 00:42:41.510 --> 00:42:44.150 in denen die Justiz freie ist, ich betone das ganz bewusst so, 00:42:44.990 --> 00:42:47.570 hat ja der Staat dann auch keinen Einfluss auf richterliche Beschlüsse. 00:42:47.570 --> 00:42:51.330 Dementsprechend ist das eigentlich in Europa aktuell auch noch kein Thema, 00:42:51.450 --> 00:42:55.850 dass da Richter irgendwie politisch missbraucht werden, um dann solche Sperren durchzuführen. 00:42:56.450 --> 00:43:00.510 Heißt aber eigentlich, der Unterschied an sich ist nicht unbedingt die Technik 00:43:00.510 --> 00:43:05.210 und die technischen Möglichkeiten, sondern die politische Kontrolle und das politische System. 00:43:05.790 --> 00:43:10.710 Ja, und der Fall Iran zeigt sehr deutlich, das Internet ist Infrastruktur. 00:43:11.070 --> 00:43:15.490 Stella, du hast den Stromausfall in Berlin erwähnt. Und das ist zwar kein Internet, 00:43:15.650 --> 00:43:19.370 aber es ist auch Infrastruktur und es hat auch gezeigt, was Katastrophen passieren 00:43:19.370 --> 00:43:22.550 können, wenn jemand die Infrastruktur angreift und das Internet anzugreifen, 00:43:22.750 --> 00:43:25.030 wäre ähnlich katastrophal. 00:43:25.030 --> 00:43:28.950 Und es ist damit halt leider, weil es Infrastruktur ist, auch, 00:43:29.610 --> 00:43:33.290 gestaltbar, was positiv wäre, aber es ist auch kontrollierbar und abschaltbar 00:43:33.290 --> 00:43:37.850 und für uns heißt das, dass wir uns mit dem Thema digitale Freiheit und solchen 00:43:37.850 --> 00:43:39.050 Dingen auch immer wieder beschäftigen 00:43:39.050 --> 00:43:41.990 müssen und da auch sehr drauf gucken müssen, was damit passiert, 00:43:42.490 --> 00:43:47.830 damit es eben offene Netze bleiben, dezentral bleibt und eben nicht politisch 00:43:47.830 --> 00:43:53.230 bestimmt wird und wir dann am Ende da sitzen und dann doch jemand einen großen roten Knopf drückt. 00:43:53.670 --> 00:43:57.050 Gutes Schlusswort, Caspar. Aber ich glaube, das, was hängenbleiben muss, 00:43:57.190 --> 00:44:01.630 das Internet im Iran funktioniert technisch nicht anders, als das ... 00:44:02.070 --> 00:44:05.750 Wie es bei uns ist oder wie es global funktioniert, das ist ja ein globales 00:44:05.750 --> 00:44:08.290 System, sonst würde es ja auch nicht in der Form eben laufen. 00:44:08.550 --> 00:44:11.870 Und der große Unterschied ist eben die Politik dahinter und die Art, 00:44:11.970 --> 00:44:15.110 wie wir als demokratische Gesellschaft zum Beispiel damit umgehen. 00:44:15.410 --> 00:44:20.390 Apropos demokratische Gesellschaft. Ja, wir gucken natürlich in den… Wollen wir in die USA gucken? 00:44:20.390 --> 00:44:23.770 Im Vorhag machen wir noch dazu einen Schluss. Wir gucken natürlich in den nächsten 00:44:23.770 --> 00:44:29.110 Tagen und Wochen auch immer wieder drauf, wie denn auch die demokratischen Gesellschaften 00:44:29.110 --> 00:44:33.010 und Staaten dieser Welt mit Blick auf den Iran agieren, 00:44:33.270 --> 00:44:36.510 ob es da eben Maßregelungen gibt, 00:44:36.790 --> 00:44:39.870 ob es Konsequenzen gibt und so weiter und so fort. 00:44:39.930 --> 00:44:43.290 Also wir haben da ein Auge drauf und werden euch da auch updaten, 00:44:43.590 --> 00:44:45.150 wenn es irgendwie was Neues gibt. 00:44:45.550 --> 00:44:48.210 Vielleicht eine Sache, die mir persönlich noch wichtig ist dabei. 00:44:48.370 --> 00:44:50.770 Wir haben uns jetzt wirklich auf diese technische Ebene fokussiert, 00:44:50.850 --> 00:44:55.310 weil das ist das, was wir abbilden können. Denn so, wir sind ja keine Nachrichtenredaktion, 00:44:55.390 --> 00:44:57.070 haben keine Kontakte in den Iran etc. 00:44:57.330 --> 00:45:00.930 Das heißt aber nicht, dass das, was da gerade passiert, für uns nicht relevant 00:45:00.930 --> 00:45:03.850 ist oder uns nicht interessiert, sondern das heißt einfach nur, 00:45:03.950 --> 00:45:08.830 dass wir uns als JournalistInnen auf den Bereich gerade fokussiert haben, 00:45:09.050 --> 00:45:11.890 hier im Podcast, den wir euch erklären können, den wir euch nahe bringen können 00:45:11.890 --> 00:45:15.890 und deshalb eben zu dem politischen Hintergrund, 00:45:16.170 --> 00:45:19.430 zu dem, was dort gerade im Iran passiert, nicht weiter geäußert haben. 00:45:20.210 --> 00:45:24.250 Und ich finde, das ist auch eine gute Überleitung zu unserer guten Nachricht, 00:45:24.310 --> 00:45:28.270 denn auch da geht es um ein Thema, was wahnsinnig prekär an sich ist, 00:45:28.450 --> 00:45:30.950 im politischen, im menschenrechtlichen Sinne und so weiter. 00:45:31.310 --> 00:45:37.030 Aber wir gucken auf den Tech-Aspekt. Wir sind ein Tech-Podcast und damit würde ich sagen, 00:45:37.190 --> 00:45:42.890 wir schwenken unser Spotlight in die USA und auf die US-amerikanische Einwanderungsbehörde 00:45:42.890 --> 00:45:46.550 ICE und was da so in den letzten Monaten passiert und passiert ist. 00:45:49.430 --> 00:45:52.970 Gute Nachricht. 00:45:54.000 --> 00:45:57.960 Ihr habt es vermutlich schon mitbekommen, die US-amerikanische Einwanderungsbehörde 00:45:57.960 --> 00:46:00.000 ICE, ich spreche das jetzt einmal 00:46:00.000 --> 00:46:04.780 aus und dann nicht mehr, Immigration and Customs Enforcement heißt das, 00:46:05.520 --> 00:46:09.080 fällt seit Monaten mit umfassend oft willkürlichen Razzien auf. 00:46:09.080 --> 00:46:13.380 Die Behörde an sich, die ist nicht neu, die gibt es schon länger oder schon seit vielen Jahren. 00:46:13.580 --> 00:46:18.080 Unter US-Präsident Donald Trump ist das Budget aber verdreifacht worden und 00:46:18.080 --> 00:46:22.080 ich sag mal so, sie wird für Razzien eingesetzt, die sie vorher glaube ich in 00:46:22.080 --> 00:46:25.540 der Form auch nicht gemacht hat und die sind vor allem öffentlichkeitswirksam 00:46:25.540 --> 00:46:27.300 und hetzerisch inszeniert. 00:46:27.300 --> 00:46:29.320 Das Internet ist voll von Videos darüber. 00:46:30.060 --> 00:46:35.940 Im September hat der Supreme Court eine richterliche Anordnung für Südkalifornien 00:46:35.940 --> 00:46:40.720 ausgesetzt, die der ICE eigentlich untersagt hat, Menschen schlicht aufgrund 00:46:40.720 --> 00:46:44.940 ethischer Merkmale anzuhalten und zu kontrollieren und dann auch festzunehmen. 00:46:44.940 --> 00:46:50.080 Das machen die nämlich überwiegenden Teil, sieht man auch in den Videos ganz 00:46:50.080 --> 00:46:54.980 oft und damit ist dann eigentlich schon klar, in welche Richtung das geht und 00:46:54.980 --> 00:46:59.440 warum diese Behörde gerade so ausgeweitet wurde und was damit gemacht werden soll. 00:46:59.440 --> 00:47:04.780 Vor September war eben klar, man darf Menschen nicht nur aufgrund der ethnischen 00:47:04.780 --> 00:47:07.160 Merkmale anhalten, kontrollieren, festnehmen. 00:47:07.500 --> 00:47:12.820 Jetzt geht das und insgesamt sechsmal sind Berichten zufolge in den letzten 00:47:12.820 --> 00:47:17.140 Monaten auch Schüsse bei den Razzien gefallen und vergangene Woche war es dann 00:47:17.140 --> 00:47:20.000 eben auch so weit, dass eine Frau bei einer Razzia erschossen wurde. 00:47:21.420 --> 00:47:25.780 Jetzt, wo ist der Tech-Bezug und wo ist die gute Nachricht? Ich suche noch hinderingend nach ihr. 00:47:26.380 --> 00:47:33.700 Ja, die ICE arbeitet natürlich mit diversen Technologien. Das ist der Tech-Bezug Part 1. 00:47:34.080 --> 00:47:37.860 Zum Beispiel werden Smartphones gehackt, überwacht, Daten gesammelt. 00:47:38.000 --> 00:47:42.540 Es gibt Überwachungskameras, es gibt Drohnen und so weiter und so fort. 00:47:42.720 --> 00:47:46.480 Also alles, womit man irgendwie Menschen nachverfolgen kann, 00:47:46.640 --> 00:47:51.960 technisch wird benutzt. Und genau hier versuchen Hacker und Menschenrechtsorganisationen 00:47:51.960 --> 00:47:56.220 wie die Electronic Frontier Foundation einzuhaken. 00:47:57.460 --> 00:48:01.180 Wie sieht das aus? Wie kann das aussehen? Aktivistinnen legen zum Beispiel Karten 00:48:01.180 --> 00:48:06.260 an, die zeigen, wo die EIS Kameras zur Kennzeichenüberwachung positioniert hat 00:48:06.260 --> 00:48:08.260 und wo gerade Überwachungsdrohnen fliegen. 00:48:08.260 --> 00:48:14.500 Es gibt auch Listen, wo Vorfälle mit der Behörde dokumentiert werden, 00:48:15.260 --> 00:48:19.040 wo aufgezählt wird, welche Unternehmen mit der EIS zusammenarbeiten und zum 00:48:19.040 --> 00:48:21.240 Beispiel auch, welche Fahrzeuge die Behörden nutzt. 00:48:21.680 --> 00:48:22.820 Hackerinnen geben online auch 00:48:22.820 --> 00:48:27.420 Tipps und Tricks, wie Menschen ihre persönlichen Daten schützen können. 00:48:27.500 --> 00:48:29.880 Das passiert in der Regel nicht, dass Hackerinnen und Hacker das so machen. 00:48:29.940 --> 00:48:32.000 Wobei doch, es gibt auch gute Hacker. Das nehme ich zurück. 00:48:32.660 --> 00:48:37.620 Das ist ja eine eigene Kategorie sogar. oder in dem Fall machen das die Hackerinnen 00:48:37.620 --> 00:48:42.760 und Hacker, die geben dir quasi genau Tipps, wie du dich persönlich davor quasi schützen kannst. 00:48:43.200 --> 00:48:46.280 Genau, jetzt hast du es schon angesprochen. Es gibt Hackerinnen, 00:48:46.600 --> 00:48:50.360 die legale Tipps geben und Trainings und so weiter. 00:48:50.820 --> 00:48:55.040 Aber, und das ist eben die gute Nachricht an der Stelle, der Widerstand bleibt sichtbar. 00:48:55.240 --> 00:49:00.080 Und ein Sprecher der Electronic Frontier Foundation hat jetzt in einem Forbes-Interview 00:49:00.080 --> 00:49:04.420 gesagt, es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass wir nicht machtlos sind. 00:49:05.020 --> 00:49:10.240 Und es gäbe eben, so sagt er, kleine Wege, Zitat, sich zu schützen und zu wehren. 00:49:10.440 --> 00:49:14.580 Also die Technologie und das Internet quasi nicht denen zu überlassen, 00:49:14.720 --> 00:49:17.160 die das für ethnische Razzien nutzen. 00:49:17.750 --> 00:49:18.930 Ja, gut. 00:49:19.910 --> 00:49:25.010 Macht vielleicht auch Hoffnung, wie Menschen auch zusammenhalten und dann vielleicht 00:49:25.010 --> 00:49:26.930 darüber auch das Internet sinnvoll nutzen. 00:49:27.510 --> 00:49:32.250 Ja, und es zeigt wieder, Technologie kann für gute und für schlechte Dinge eingesetzt werden. 00:49:33.310 --> 00:49:36.090 Lass sie uns für gute Dinge einsetzen, ist vielleicht ein schönes Schlusswort. 00:49:36.550 --> 00:49:40.490 Ja, stimme ich dir zu. Das war es für diese Woche. Wir sind natürlich nächste 00:49:40.490 --> 00:49:44.150 Woche wieder für euch am Start, gucken bis dahin, was so passiert auf der Welt. 00:49:44.510 --> 00:49:47.130 Und dann würde ich sagen, wir hören uns nächste Woche wieder. 00:49:48.410 --> 00:49:49.710 Bis dahin. Macht's gut. Tschüss. 00:49:50.170 --> 00:49:50.650 Tschüss. 00:49:52.370 --> 00:49:57.510 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:49:57.510 --> 00:50:01.030 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:50:02.830 --> 00:50:04.050 Bis zum nächsten Mal.