Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Elli: Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge Silicon Weekly in diesem Jahr, 2026 und im Januar.
Elli: Ich bin wie immer nicht alleine, ich bin Elli und ich habe mitgebracht,
Elli: einmal mit blauem Pullover.
Caspar: Haben wir nicht beide blauem Pullover, ich bin dunkelblau, Stella ist hellblau.
Elli: Ja, mit hellblauem Pullover.
Caspar: Achso, okay, gut, dann bin ich nicht gemeint.
Stella: Und Caspar, es ist kein Pullover bei dir. Ich glaube, es ist ein Trikot. Es ist ein Hoodie.
Caspar: Es ist ein Trikot-Hoodie.
Elli: Also, Moment, ich versuch's nochmal.
Stella: Von einem Football-Team.
Elli: Mit einem hellblauen Pullover und sehr speziellen Ansichten über Pullover und Trikots.
Stella: Es ist schwer zu erkennen, hier digital zugeschaltet. Hallo, ich bin Stella.
Elli: Hallo. Und was ist das für ein Hoodie-Trikot, Caspar?
Caspar: Das ist ein Seattle Seahawks-Pulli und der sieht ein bisschen aus wie ein Trikot,
Caspar: weil er nämlich riesige Nummern drauf hat und auch auf den Schultern.
Caspar: Man sieht es dann nur, wenn ich mich so ein bisschen zur Seite und jetzt kriegt
Caspar: ihr Raumklang von mir noch mit. Da ist nämlich dann der Kapuzen-Pulli dran.
Elli: Ihr merkt schon, wir sind zu dritt, wir sind einander wieder zugeschaltet,
Elli: auch wenn wir alle in Hannover sitzen, wo es mittlerweile nicht mehr ganz so
Elli: viel Schnee hat, sondern eher ein bisschen glatt ist. Seid ihr schon hingefallen?
Caspar: Nee, ich bin jetzt aber froh, dass der Matsch so langsam weg ist.
Caspar: Also gerade der Weg zur Bahn zu mir war jetzt, also zur Stadtbahn war jetzt
Caspar: sehr ungeräumt und das hatte sich jetzt in so einem Schneematschrei grau-braun
Caspar: verwandelt und das ist jetzt zum Glück langsam weg.
Stella: Ich liebe Schnee. Ich war rodeln. Ich war so rodeln, dass bei meinem Schlitten
Stella: eine Leiste gebrochen ist. Es hat sich gelohnt. Es war ein Fest.
Stella: Und ja, natürlich, das mit dem Matsch, es sieht jetzt auch nicht mehr so schön
Stella: aus. Aber wenn man die Möglichkeit hat, rodeln zu gehen, das war schon klasse.
Elli: Ja, ich war ein bisschen perplex, wie schlecht Hannover, ich möchte jetzt nicht
Elli: sagen Niedersachsen, weil ich habe nur Hannover erlebt, wie schlecht Hannover mit Schnee klarkommt.
Elli: Aber ich habe auch einen Schneemann gebaut und so und habe das ausgekostet, dass da Schnee war.
Elli: Von daher, aber ich bin jetzt auch happy, wenn das wieder vorbei ist für jetzt erst mal.
Elli: Ja, und ähnlich wie der Zustand des Schnees hier ist auch ein bisschen die Weltlage
Elli: grau, nicht besonders ansehnlich.
Elli: Aber wir versuchen uns da mit euch jetzt durchzukämpfen in dieser Folge.
Elli: Haben ein paar Sachen mit dabei. es gibt einen Input, es gibt Updates und natürlich
Elli: die gute Nachricht am Ende,
Elli: Die auch einen sehr düsteren Einstieg hat. Aber trotzdem, wir machen das gemeinsam. Sie endet gut.
Caspar: Am Ende wird alles gut.
Elli: Ich habe ein buntes Potpourri aus Updates mitgebracht.
Elli: Zwei sind von mir, eines ist nicht von mir. Wir starten mal rein mit diesem Blumenstrauß.
Jingles: Update.
Elli: Ich habe euch was mitgebracht von ChatGPT.
Caspar: Naja, du hast eine Ankündigung für uns eher mitgebracht. Also ausprobieren kann
Caspar: ich es noch nicht. Was ist passiert?
Elli: Außer du, ich glaube so über irgendwie VPN und sowas könntest du wahrscheinlich ausprobieren.
Elli: Aber es hat sich was getan im Bereich KI und KI-Chatbots.
Elli: Und zwar nicht nur bei OpenAI, also bei ChatGPT, sondern auch noch bei Claude von Entropic.
Elli: Das sind eben Claude und ChatGPT, zwei Chatbots.
Elli: Und die Firmen dahinter, Entropic und OpenAI, die haben jetzt einen neuen Weg
Elli: eingeschlagen, so ein bisschen, und sagen, hey, wir legen einen neuen Fokuspunkt
Elli: auf das Thema Gesundheit.
Elli: So, warum sprechen wir nur im Update kurz drüber? Weil das Ganze bis jetzt noch
Elli: nicht in die EU kommen wird.
Elli: Ist auch deswegen relevant, weil in den USA ist ja das Gesundheitssystem so
Elli: ein bisschen anders. Da geht es sehr viel darum, was man sich als Einzelperson auch leisten kann.
Elli: Und da ist es irgendwo auch naheliegend, dass man so ein KI-Tool dann vielleicht
Elli: eher mal nutzt, um quasi niedrigschwellig sich schon mal Beratung zu holen,
Elli: wenn man nicht direkt zum Arzt gehen möchte und dann die Rechnung dafür zahlen möchte.
Stella: Elli, ich glaube, du musst uns doch einmal verraten, was man überhaupt mit den
Stella: KI-Chatbots machen können soll in Zukunft.
Elli: Richtig. Also ich habe ja schon gesagt, es geht in Richtung Gesundheit. Die Idee ist folgende.
Elli: Und zwar sollen Symptome, Arztberichte, Diagnosen und Befunde in der
Elli: den jeweiligen Gesundheitsanwendungen in Chat-TPT-Health und in Cloud-for-Life-Sciences gesammelt werden.
Elli: Also man speist da alles ein, was man so hat an medizinischen Daten.
Elli: Und dann sollen diese Daten ausgewertet werden.
Elli: Ich gehe jetzt nicht ins Detail, wie, aber da geht es auch darum,
Elli: dass zum Beispiel auf Wissenschaftsdatenbanken zugegriffen wird.
Elli: Und das Ganze soll dann eben in Gesundheitsempfehlungen enden.
Elli: Also dass man vom Chatbot, der sich deine ganzen Daten angeschaut hat,
Elli: dann die Empfehlung bekommt, du könntest mal dein rechtes Knie ein bisschen
Elli: mehr trainieren, wenn du sagst, du hast linksdauernd Schmerzen.
Elli: Also jetzt rein hypothetisch, bitte nehmt das nicht als Rat für euer Knietraining oder so.
Caspar: Aber Elli hat gesagt.
Elli: Ja, also das ist quasi so die Idee.
Elli: Man wirft alles rein, was man
Elli: hat an medizinischen Daten und am Ende kommt dann eine Empfehlung raus.
Elli: Wie gesagt, anderes Gesundheitssystem, da nochmal wichtiger.
Elli: Was ich ganz spannend finde an sich ist die Aussage von OpenAI und auch von
Elli: Entropic, dass diese Daten, die da eingespeist werden, nicht ins allgemeine
Elli: Trainingsmaterial fließen.
Elli: Das ist erstmal für jetzt. Kann natürlich sich immer noch ändern oder die Firmen
Elli: arbeiten zum Beispiel mit Versicherungen zusammen oder sowas.
Elli: All sowas ist in Zukunft denkbar.
Caspar: Du hast jetzt gesagt, EU erstmal nicht. Meine Vermutung ist,
Caspar: und das ist jetzt eine reine Vermutung, wir haben ja den EU-AI-Act und der gibt
Caspar: ja KI-Anbietern gewisse Dinge vor
Caspar: und da ist natürlich auch besonders der Gesundheitsbereich mit so einem,
Caspar: ich möchte nicht von Hürden sprechen, ich möchte eher sagen,
Caspar: der ist besonders reguliert, weil er natürlich ein sehr, sehr sensibler Bereich ist.
Caspar: Wir reden hier über hochsensible Daten, über personenbezogene Daten,
Caspar: die, wenn sie in falsche Hände kommen oder damit irgendwas passiert,
Caspar: natürlich hochsensibel sind oder wären und deswegen guckt die EU da sehr drauf
Caspar: und ich kann mir vorstellen, dass die Anbieter OpenAI und Claude,
Caspar: beziehungsweise Anthropic in dem Fall, dann einfach sagen, okay,
Caspar: das ist ein großer Hustle für uns,
Caspar: das lassen wir vielleicht erstmal, wir gucken jetzt erstmal,
Caspar: wie es in den USA funktioniert damit, ob die Leute das auch annehmen und vielleicht
Caspar: räumen wir es dann irgendwann mal in der EU aus.
Caspar: Und das ist im Tech-Bereich ja üblich, dass man mit der EU und Gesundheitsdaten
Caspar: dann erstmal noch so ein bisschen wartet.
Elli: Genau, aktuell sagen sowohl Entropic als auch OpenAI, dass ihr Angebot den US-Datenschutzstandards
Elli: für Gesundheitsdaten entspricht.
Elli: Wie gesagt, EU ist noch ganz weit weg.
Elli: Ich habe mal überlegt, ob ich das machen würde. Also theoretisch kann man sich
Elli: solche Sachen, könnte man sich ja selber auch schon bauen.
Elli: Man kann ja zum Beispiel bei OpenAI mit Chat-GPT, kann man sich selber so kleine,
Elli: Bots bauen, so kleine Helfer bauen. Man hätte sich das auch schon so zusammenklamüsern können.
Elli: Jetzt gibt es eben die offizielle Anwendung ChatGPT Health.
Elli: Ich bin sehr vorsichtig, was so Gesundheitsdaten angeht. Deswegen,
Elli: ich hätte es jetzt nicht gemacht. Könnt ihr ja mal für euch selber überlegen,
Elli: ob ihr das spannend findet oder nicht.
Elli: Ja, aber wir sprechen dann im Zweifel nochmal drüber, wenn das ein bisschen
Elli: größer wird oder auch für die EU relevant.
Stella: Genauso machen wir das und jetzt machen wir einen ganz harten Themenschwenk.
Stella: Also wir verabschieden uns jetzt von der Gesundheit und gucken oft das Thema Autobauer.
Stella: Oder genauso gesagt um autonomes Fahren. Es geht nämlich um Mercedes.
Elli: Ja, und eins haben sie doch gemeinsam, die beiden Themen. Es geht immer um Daten,
Elli: weil auch fürs autonome Fahren braucht man ganz viel Daten.
Elli: Allerdings nicht vom Körper, sondern von der Umgebung.
Stella: Genau, also. Aber was macht denn jetzt Mercedes? Also der Autobauer,
Stella: der stellt Ende Januar eine neue Luxus-Limusäne von der S-Klasse vor.
Stella: Und das Besondere dabei, die hat diesmal kein autonomes Fahren mehr auf SAE Level 3.
Stella: Das ist so eine internationale Skala für autonomes Fahren und SAE,
Stella: was ich wahrscheinlich eigentlich englisch aussprechen müsste,
Stella: steht für Society of Automotive Engineers.
Stella: Und die haben eben festgelegt, das ist ein Zusammenschluss zum Beispiel auch
Stella: von Autobauern, dass es sechs Level gibt und ab Level 3 gilt das Ganze halt
Stella: auch als autonomes Fahren.
Stella: Und Mercedes hatte 2021 als erster Autobauer in Deutschland für die Autobahn
Stella: eine Sonderzulassung für das Level
Stella: 3, haben sich damit so ein bisschen die Vorreiterrolle eigentlich geholt.
Stella: Und das Besondere ist jetzt eben, dass sie bei dieser neuen Variante nicht mehr
Stella: auf Level 3 gehen, sondern sich auf Assistenzsysteme fokussieren,
Stella: das heißt maximal Level 2, die quasi das Autofahren unterstützen.
Elli: Jetzt war das ja was, worauf Mercedes erstmal auch in diesem Luxusbereich eben
Elli: gesetzt hat. Warum entscheidet man sich denn jetzt dagegen?
Stella: Zwei Gründe. Das eine, es kostet mehr, hohe Produktionskosten und das andere.
Stella: Was mache ich denn mit den hohen Kosten, wenn es offensichtlich nicht so im Markt angenommen wird?
Stella: Das heißt, hohe Kosten treffen auf geringe Nachfrage und so kam dann wohl die
Stella: Entscheidung zustande.
Stella: Aber das System soll trotzdem weiterentwickelt werden, soll wohl auch in Zukunft
Stella: wieder angeboten werden.
Stella: Aber der Fokus, der liegt jetzt eben auf diesen Fahrassistenten.
Caspar: Es gibt ein drittes Update und damit auch letztes Update für diese Sendung.
Caspar: Und das geht diesmal um GROC, nicht direkt um Elon Musk, aber um GROC.
Caspar: Grog ist der KI-Chatbot von X.
Caspar: Früher mal Twitter und jetzt ahnt ihr, warum es in Richtung Edelmask geht.
Caspar: Er hat das ja aufgekauft und da gab es ein Update am ersten Weihnachtsfeiertag.
Caspar: Und dieses Update sorgt für einige Probleme, weil ihm so ein bisschen die moralischen Filter fehlen.
Caspar: Die KI ist in dem Fall eine Sprach-KI,
Caspar: aber sie hat eben auch Bildgenerierungsmöglichkeiten oder Fähigkeiten.
Elli: Yes, und was passiert, wenn man die Menschheit auf eine KI loslässt,
Elli: mit der man Bilder generieren, verändern kann und wo es keinerlei Filter gibt?
Elli: Richtig, es entstehen unfassbar viele Gewaltdarstellungen, sexuelle Darstellungen
Elli: und weil eben Grog auch fast quasi ohne Filter ist,
Elli: werden auch sexualisierte Darstellungen von Minderjährigen gebaut.
Elli: Dann sowas in Richtung Hakenkreuze, KZ-Häftlinge, alles.
Caspar: Ja, was man sich vorstellen kann, wurde dort generiert.
Elli: Genau. Ja, diese Funktion wird rege genutzt, nicht nur, aber eben auch,
Elli: um massenhaft sexualisierte Nacktdarstellungen von Frauen und Minderjährigen zu erstellen.
Elli: Und da kriegen Gott sei Dank nicht nur wir einen Würgereiz, sondern auch diverse
Elli: juristische Institutionen.
Elli: Wir hatten das letzte Woche, hatten wir eben nur angekratzt,
Elli: dass es diese Funktion gibt jetzt bei GROG.
Elli: Und jetzt haben wir das Update.
Elli: Es haben sich nämlich einige Institutionen geäußert. Wir fangen mal in Deutschland an.
Elli: Die deutsche Justizministerin Hubig, die hat sich sehr entsetzt geäußert.
Elli: Und in der Koalition wird aktuell auch an einem Gesetz zum Schutz vor digitaler Gewalt gearbeitet.
Elli: Aber noch nichts Genaues weiß man. Mal gucken, wann da dann irgendwas rumkommt.
Elli: Von der EU und Ursula von der Leyen gab es auch Kritik und die Androhung von
Elli: Konsequenzen, wenn nicht in den USA schon Konsequenzen gezogen werden.
Elli: Danach sieht es aktuell aber tatsächlich nicht aus.
Elli: Dementsprechend mal schauen, ob die EU sich dann einschaltet.
Elli: Einen Schritt weiter ist die britische Medienaufsichtbehörde umgegangen, unter anderem.
Elli: Die haben nämlich Ermittlungen gegen X eingeleitet, wegen der sexualisierten
Elli: Darstellung von Minderjährigen und auch in Frankreich ermittelt die Justiz mittlerweile.
Elli: In Indonesien und in Malaysia wurde Grog derweil komplett gesperrt und auch
Elli: Malaysia hat eine Klage angekündigt.
Elli: Also zumindest da gibt es entsprechende Empörung und teilweise eben auch hoffentlich
Elli: vielleicht mal gucken, juristische Konsequenzen.
Caspar: Ja, so eine Sperre, das leitet fast schon über zum Input, aber da sind wir noch
Caspar: nicht, wäre aber vielleicht an der Stelle mal angemessen.
Caspar: Vorher kommt etwas, was ein WTF ist und eigentlich wäre Grog ja auch fast schon
Caspar: was gewesen, aber wir haben ein anderes schönes WTF für euch gefunden.
Stella: Ich würde euch ja rein theoretisch fragen, ob ihr schon mal einen KI-Text generiert
Stella: habt und den als euren eigenen ausgegeben habt, weil es ist eine schöne Überleitung.
Stella: Aber ich hoffe, wirklich, dass ihr es noch nie gemacht habt.
Elli: Nachdem wir alle drei Texte irgendwie beruflich machen, glaube ich,
Elli: haben wir da so ein gewisses Ehrgefühl für.
Elli: Aber ich würde lügen, wenn ich nicht schon das eine oder andere Mal überlegt
Elli: hätte, beziehungsweise auch ausprobiert hätte, was passiert denn,
Elli: wenn ich so ein Anschreiben oder so zum Beispiel,
Elli: was würde mir ChatGPT da ausspucken?
Elli: Meistens war es dann so, dass ich gesagt habe, mir kann ich selber besser.
Elli: Aber ich habe schon ein bisschen ausprobiert, das zumindest.
Caspar: Ja, ich muss gestehen, ich glaube, würde ich jetzt nochmal einen Uniabschluss
Caspar: machen, würde ich eher in Versuchung geraten, zumindest gewisse Teile.
Caspar: Ich hasse wissenschaftliches Schreiben.
Caspar: Ich habe meine Abschlüsse gemacht, da gab es das alles noch nicht.
Caspar: Dementsprechend musste ich das alles noch selber schreiben.
Caspar: Wie gesagt, ich würde zumindest in Versuchung geraten, aber es geht nicht um
Caspar: uns, sondern es geht um jemand anderen, dem das vielleicht so ein bisschen passiert sein könnte.
Stella: Ein sehr abschreckendes Beispiel. Und Caspar, ich finde die Überleitung ganz
Stella: hervorragend an der Stelle, weil da geht es ja auch so ein bisschen natürlich
Stella: um Studien, tiefer gehende Berichte.
Stella: Ist jetzt vielleicht nicht unbedingt eine Uni-Hausarbeit, aber genauso was,
Stella: wo man eigentlich doch schon genauestens wissen sollte, worüber man da geschrieben
Stella: hat, weil vielleicht entweder der Erstprüfer nochmal nachfragt,
Stella: was man sich da eigentlich zusammenklamüsert hat.
Caspar: Oder auf die Fußnoten mal klickt oder solche Dinge.
Stella: Genau, zu Recht.
Caspar: Genau. Worum geht's? Es geht um die EU-Cybersicherheitsagentur Enisa, oder Enisa, Enisa, ne?
Elli: Ja.
Caspar: Ja, genau.
Stella: Wir einigen uns darauf.
Caspar: Die hat nämlich in einem Bericht zu Hacker-Bedrohung, den sie verfasst hat,
Caspar: künstliche Intelligenz eingesetzt.
Caspar: Und das ist, ja, kann man jetzt von halten, was man will, aber sie hat es nicht
Caspar: unbedingt auf eine gute Art getan.
Elli: Also in dem Bericht, da ging es ja darum, dass beim KI-Einsatz auch Fehler passieren
Elli: können und da Risiken mit verbunden werden.
Elli: Das wäre ja jetzt doch sehr unangenehm, wenn dann in dem Bericht tatsächlich
Elli: auch durch KI Fehler passiert wären.
Caspar: Ja, das wäre sehr unangenehm. Deswegen haben sich IT-SicherheitsforscherInnen,
Caspar: die nichts mit der Enneiser zu tun haben, das mal angeguckt,
Caspar: nämlich genauer gesagt vom Institut für Internetsicherheit der Westfälischen Hochschule.
Caspar: Die haben diesen Bericht genau untersucht und dabei haben sie festgestellt,
Caspar: in mindestens zwei Berichten von der Enneiser wurde KI eingesetzt,
Caspar: ohne dass das kenntlich gemacht wurde.
Caspar: Und zu dem Thema Fehler in dem Bericht waren unter anderem 26 von knapp 500
Caspar: Fußnoten fehlerhaft, also knapp 5 Prozent.
Caspar: Und diese Fußnoten waren insofern fehlerhaft, dass die Links,
Caspar: die da drin waren, die waren nicht aufrufbar.
Caspar: Die führten zu Fehlermeldungen oder verwiesen auf Inhalte, die es nicht gibt.
Caspar: Also waren so diese typischen, wenn ihr vielleicht mal mit KI einen Text generiert
Caspar: habt und der euch Quellen angegeben hat. Viele von denen sind oft halluziniert
Caspar: und das ist wohl hier in diesem Fall dann wohl leider auch so passiert.
Caspar: Professor Christian Dietrich und der IT-Sicherheitsforscher Raphael Springer,
Caspar: die haben das untersucht und genauer angeguckt und Dietrich sagt dann als Zitat,
Caspar: man hätte nur einmal draufklicken müssen auf diese Links, dann wäre einem das aufgefallen.
Caspar: Ihn machten unschlüssige Textstellen zuerst stutzig und dann hat er beim Nachprüfen
Caspar: der Primärquelle oder er wollte die Primärquelle danach gucken und da stieß
Caspar: er dann halt eben auf diese Fehlermeldungen.
Elli: Also wir fassen nochmal zusammen. Eine öffentliche Behörde mit dem Auftrag,
Elli: verlässliche und nachvollziehbare Berichte zu liefern,
Elli: hat einen Bericht geliefert, in dem vor KI gewarnt wird und in dem gleichzeitig
Elli: durch KI-Einsatz Fehler passiert sind.
Caspar: Richtig.
Stella: Vielleicht sollte das so eine Art Lehrstück auf höherer Ebene sein.
Stella: Also quasi den Bericht auch gleich als Beispiel zu nehmen, wenn man das jetzt
Stella: ganz verworren nehmen möchte.
Caspar: Aber übrigens die Elisa … Du hättest Pressesprecherin von Enisa werden sollen.
Stella: Ganz sicher nicht.
Caspar: Wäre fast eine bessere Antwort gewesen als die, die sie dann gegeben haben.
Stella: Und zu der kommen wir ja auch gleich, aber vielleicht ist auch noch einfach
Stella: so als Randnotiz wichtig zu
Stella: wissen, die Behörde hat ein jährliches Budget von rund 27 Millionen Euro,
Stella: aber offensichtlich beim Korrekturlesen dann an den falschen Stellen gespart,
Stella: wenn man einfach mit einem Klick auf eine Primärquelle schon rausfindet,
Stella: dass da was nicht stimmt.
Elli: Also immerhin haben sie ja so ein bisschen Verantwortung übernommen am Ende
Elli: des Tages für das, was da passiert ist.
Elli: Sie haben auf Anfrage bestätigt, es hätte, Zitat, Mängel gegeben und sie würden
Elli: eben die Verantwortung dafür übernehmen,
Elli: es sei zu menschlichen Fehlern gekommen und KI sei nur für kleinere redaktionelle
Elli: Überarbeitung genutzt worden.
Elli: Dabei seien ursprünglich korrekte Links verändert worden.
Caspar: Ja, ist der menschliche Fehler jetzt, dass KI eingesetzt wurde?
Elli: Oder dass man am Ende noch nicht nochmal über die KI-Überarbeitungen drüber geguckt hat?
Caspar: Das kann natürlich sein. Ja, ja, ja, ja. Herr Neiser betont,
Caspar: und da gebe ich Ihnen natürlich auch recht, dass die inhaltlichen Aussagen des
Caspar: Berichts insgesamt trotz der Fehler weiter invalide seien. Das mag auch sein.
Caspar: Nichtsdestotrotz haben sich ja trotzdem damit ein ziemliches Ei ins Nest gelegt,
Caspar: das man hätte verhindern können.
Caspar: Und sie sagen auch, die fehlerhaften Stellen wurden natürlich nachträglich korrigiert.
Caspar: Naja, das Kind ist im Brunnen gefallen, um noch ein Sprichwort von mir zu geben.
Elli: Ich würde zum Ende des Ganzen noch eines raushauen. Wer den Schaden hat,
Elli: braucht für den Spott nicht zu sorgen.
Caspar: Ach, Stella, hast du auch noch ein Sprichwort?
Stella: Ich habe kein Sprichwort. Ich habe quasi hier noch so ein bisschen den Downer
Stella: zum Abgrund dieser Nachricht, weil klar, wir haben das als WTF,
Stella: auch als Schmunzler so gesehen ausgewählt, aber dennoch, das,
Stella: was damit wieder ausgelöst wird, nämlich dass auch vielleicht Berichten misstraut
Stella: wird, dem man eigentlich trauen sollte und was das also einfach für einen Schaden
Stella: generell auch an ja eigentlich wissenschaftlicher Arbeit nimmt,
Stella: das finde ich echt fatal und das ist auch nicht das erste Mal, dass sowas passiert.
Stella: Da gibt es schon mehrere Beispiele für sowohl bei Unternehmen als auch international bei anderen Behörden.
Stella: Dementsprechend, ja, wir haben es ein bisschen mit einem Schmunz da aufbereitet,
Stella: aber es ist wirklich ein ernstes Thema, wie insbesondere,
Stella: offensichtlich auch Menschen, die eigentlich die Risiken und den Umgang mit
Stella: künstlicher Intelligenz einschätzen beziehungsweise richtig machen sollten,
Stella: es nicht tun. Das finde ich wahnsinnig erschreckend.
Caspar: Ja, das ist übrigens auch kein Appell, dass man KI jetzt für solche Dinge gar
Caspar: nicht mehr einsetzen darf.
Caspar: Man muss es halt überprüfen und man muss halt immer den berühmten Human in der Lupe halten.
Caspar: Also jetzt zum Beispiel zum Thema wissenschaftliche Arbeiten.
Caspar: Es ist meiner Meinung nach durchaus legitim, zum Beispiel eine Primärquelle,
Caspar: meinetwegen ein 300-seitiges Dokument, sich erstmal zusammenfassen zu lassen
Caspar: von der KI und zu gucken, ob das sinnvoll ist, da dann selber reinzugucken und
Caspar: nicht erst die 300 Seiten selber durcharbeiten zu müssen.
Caspar: Aber sich zum Beispiel auf die Quellen, die die KI angibt, zu verlassen,
Caspar: das sehen wir an der Stelle, ist keine gute Idee.
Caspar: Und da auch nicht nochmal genau drüber zu lesen, das war auch keine gute Idee.
Elli: Also falls ihr noch studiert oder zur Schule geht oder irgendwo Berichte schreiben
Elli: müsst, dann guckt nochmal drauf am Ende, sonst könnte es sehr unangenehm werden.
Caspar: Ja, klickt die Links zumindest mal an.
Stella: Schreibt vielleicht eure Texte auch selbst und nutzt dann einfach KI,
Stella: um sie überarbeiten zu lassen.
Stella: Also selber denken ist immer noch, auch mit künstlicher Intelligenz,
Stella: eine sehr, sehr wichtige Sache.
Elli: Und überarbeitet dann aber die Überarbeitung nochmal. Ja.
Elli: Naja, so, wir überarbeiten dieses WTF jetzt nicht mehr. Reicht jetzt,
Elli: ist jetzt fertig für heute.
Caspar: Ja.
Elli: Und wir hatten letzte Woche ein kleines Update zum Iran tatsächlich.
Elli: Das waren nur zwei, drei Sätze letzte Woche.
Elli: Diesmal hat es das Ganze in den Input geschafft. Wir gucken auf die Lage im
Elli: Iran und auf die Frage, Internet abschalten, was bedeutet das eigentlich,
Elli: was passiert da eigentlich gerade.
Stella: Also den aktuellen Aufhänger, den wir dafür gewählt haben, Elli,
Stella: du hast es ja gerade schon angerissen, ist die Lage im Iran.
Stella: Und seit dem 8. Januar 2026 wurde da das Internet weitgehend abgeschaltet.
Stella: Für mich persönlich hat das so ein bisschen, das Internet wurde abgeschaltet,
Stella: so eine Comicszene im Kopf, da drückt einer einen Knopf und dann ist es weg und so ist es nicht.
Stella: Und das wollen wir uns in dieser Episode mal genau angucken.
Stella: Was bedeutet eigentlich das Internet abschalten?
Stella: Vielleicht kurz zur Einordnung für die Menschen im Iran, die davon betroffen
Stella: sind, bedeutet das kaum Kommunikation nach außen,
Stella: Und auch gestörte Kommunikation im Inneren. Also auf allen Ebenen sehr schwierig,
Stella: Informationen auszutauschen.
Stella: Und wichtig ist auch, das ist jetzt kein technischer Unfall,
Stella: sondern ein gezieltes Instrument, was das iranische Regime eben gewählt hat.
Elli: Insgesamt passiert im Iran gerade wahnsinnig viel, eben gerade auch auf politischer Ebene.
Elli: Wir gucken aber, wir beschränken uns heute wirklich auf den technischen Aspekt.
Elli: Und wir sagen an dem Punkt mal dazu, Es ist jetzt der 14.
Elli: Januar um 19 Uhr. Die Lage im Iran ist wahnsinnig dynamisch.
Elli: Deswegen, das ist der Stand, den wir haben.
Elli: Wenn ihr die Folge hört und sich schon irgendwas wieder verändert hat,
Elli: dann liegt das daran, dass wir einfach jetzt aufnehmen.
Caspar: Genau. Fragen, die wir uns heute im Input stellen, also die Themen,
Caspar: mit denen wir uns beschäftigen wollen, ist generell mal die Frage,
Caspar: wie kann denn ein Staat überhaupt das Internet abschalten?
Caspar: Warum funktioniert das im Iran so gut? Und kann das in Europa bzw.
Caspar: Deutschland auch so gut funktionieren?
Caspar: Da gucken wir wieder mit unserer typischen Silicon Weekly-Brille auf das Thema.
Elli: Sella, du hattest jetzt gesagt, du stellst dir da diese Comicszene mit dem Stecker
Elli: vor, der da rausgezogen wird bzw. mit dem Knopf, der gedrückt wird.
Elli: Aber was heißt denn eigentlich, das Internet wurde am 8.
Elli: Januar 2026 weitestgehend abgestellt?
Stella: Also jetzt erstmal, wie eingangs gesagt, heißt es eben, dass die Menschen keinen
Stella: Zugang ins Internet haben. Das ist wie eine Kommunikationssperre.
Stella: Und das wiederum bedeutet also, dass internationale Internetverbindungen fast
Stella: vollständig unterbrochen sind.
Stella: Globale Dienste wie Messenger, Social Media, aber auch internationale Websites,
Stella: die sind einfach nicht erreichbar.
Stella: Und teilweise waren oder sind auch Telefonverbindungen gestört.
Stella: Es ist wohl noch möglich, Satelliten-TV zu gucken.
Stella: Aber es ist generell schwer, einfach verlässliche Informationen gerade aus dem Land zu bekommen.
Elli: Wir hatten ja letzte Woche schon kurz über die IT-Firma Cloudflare gesprochen,
Elli: die hatte ich da einmal angerissen, weil man da so diesen Einbruch vom Datenverkehr
Elli: ganz gut beobachten konnte.
Elli: Ab dem 8. Januar abends ist der da stark abgefallen und dann nahezu auf Null
Elli: und mittlerweile ist klar, dieser Einbruch war eben nichts, was auf einen technischen
Elli: Fehler vermutlich zurückgeht,
Elli: sondern der ist bei verschiedenen Netzanbietern zu sehen.
Elli: Und damit ist davon auszugehen, dass es eben eine gezielte Aktion und eine staatlich
Elli: koordinierte Maßnahme war.
Stella: Warum? Weil es einfach sehr unwahrscheinlich ist, dass bei allen Netzanbietern
Stella: gleichzeitig das Ganze quasi runterrauscht.
Stella: Bei einem technischen Problem wäre vielleicht einer betroffen,
Stella: aber wenn das so einfach klumpig quasi passiert, ist das schon ein Hinweis,
Stella: dass es eben wirklich eine Sperre gibt.
Caspar: Es gibt zwar Hinweise auf sogenannte Whitelists, also das sind Zugänge,
Caspar: die dann trotzdem irgendwie noch durchkommen.
Caspar: Du hast ja auch gerade gesagt, der Zugriff ist quasi nahezu null,
Caspar: er ist nicht ganz bei null.
Caspar: Es gibt also schon noch irgendwie Leute, die so ein bisschen Zugriff auf das Internet haben.
Caspar: Wer genau das ist, ob das jetzt zum Beispiel die Regierung ist oder ob das Leute
Caspar: sind, die das irgendwie schaffen zu umgehen, das lässt sich aktuell schwer sagen.
Caspar: Die Lage ist halt einfach unübersichtlich und genauso wenig wie Infos reingehen,
Caspar: gehen auch keine Infos so richtig raus.
Elli: Genau, du hast jetzt schon gesagt, keine Infos rein, keine Infos raus,
Elli: alles irgendwie schwierig.
Elli: Und genau das, das hatten wir ja letzte Woche auch schon angerissen,
Elli: könnte so ein bisschen Ziel dieser Sperre sein.
Elli: Es geht zum einen um Proteste, die ja stattgefunden haben und stattfinden im
Elli: Iran, gerade wirtschaftliche Lage und so weiter.
Elli: Proteste müssen irgendwie...
Elli: Organisiert werden, da braucht es Kommunikation und wenn man die Kommunikation
Elli: unterbindet, dann hat man vielleicht die Hoffnung, dass weniger Proteste stattfinden.
Elli: Gleichzeitig geht es aber im Zweifel auch oft darum, Bilder, Videos,
Elli: Augenzeugenberichte zurückzuhalten, also das Ganze möglichst klein,
Elli: die Informationen dazu klein zu halten und am letzten Endes geht es einfach
Elli: um einen Kontrollaspekt.
Caspar: So, jetzt haben wir über den Iran gesprochen und haben auch schon darüber gesprochen,
Caspar: dass das Internet da abgeschaltet ist.
Caspar: Jetzt müssen wir aber einmal kurz auf den technischen Aspekt gucken,
Caspar: wie das denn eigentlich so funktioniert, wie man denn wirklich das Internet abstellen kann.
Caspar: Und ob es den berühmten großen roten Knopf gibt, Stella, den du angesprochen hast.
Caspar: Spoiler, es ist ein bisschen komplizierter.
Stella: Und ich kann garantieren, ist es wirklich spannend. Und zwar so spannend,
Stella: dass ich da gestern dermaßen in ein Rabbit Hole gerutscht bin,
Stella: in all diesen Möglichkeiten.
Stella: Weil es gibt nicht eine Variante, das Internet zu sperren, in Anführungszeichen,
Stella: sondern da gibt es Verschiedenes im technischen Hintergrund.
Stella: Also vielleicht, Eddie Caspar, müsst ihr mich dann stoppen, wenn ich hier zu
Stella: sehr quasi in die Ausführungen komme.
Elli: Ja, ich erkläre mich an der Stelle mal gerne bereit, auch in Anführungszeichen
Elli: doofe Fragen zu stellen, damit das wirklich so simpel wie irgendwie möglich wird.
Elli: Weil nicht, dass uns ja am Ende komplett der Kopf raucht.
Elli: Aber so ein bisschen was lernen können wir ja bestimmt trotzdem.
Elli: Also du hast gesagt, vier Möglichkeiten gucken wir uns mal an,
Elli: wie Internet kaputt gehen kann.
Elli: Ich mache selber manchmal den Witz, ich habe das Internet gelöscht.
Elli: Aber wie geht es wirklich?
Caspar: Ich wollte gerade sagen, hier kommt die Anleitung. Stella, Punkt eins, was muss man machen?
Stella: Punkt eins, Elli, du kannst das Internet nicht löschen und die anderen auch nicht da draußen.
Stella: Du hast höchstens hier dieses kleine Icon da vielleicht auf deinem Desktop,
Stella: den kannst du löschen, aber mehr geht dann auch nicht und dann würdest du trotzdem
Stella: noch bei anderen Wegen reinkommen.
Caspar: Kann ich es ausdrucken?
Stella: Du kannst es auch nicht ausdrucken, aber ich glaube so die Grundannahme ist
Stella: erstmal, es gibt auch nicht das eine Internet, sondern das Internet ist quasi
Stella: erstmal ein Zusammenschluss ganz vieler einzelner Netze, die miteinander kommunizieren
Stella: und wo Daten ausgetauscht werden.
Elli: Und theoretisch, so ein bisschen was könnte ich ja schon kaputt machen,
Elli: wenn ich das wollen würde.
Elli: Punkt 1 zumindest klingt noch so, als ob das auch Otto Normal irgendwie mit
Elli: einem Upsi oder mit einem gezielten Angriff machen könnte.
Stella: Also ich bezweifle jetzt einfach mal, dass mit einem Upsi so ein Otto Normalverbraucher wie du...
Stella: Datenkabel beispielsweise gezielt durchtrennt, die teilweise ja auch unterm
Stella: Wasser liegen. Ich erinnere mich da nochmal, russische Shuttleflot,
Stella: jetzt ganz anderes Thema.
Stella: Aber, also Elli, dass dir das mit einem Upsi passiert, ist relativ unwahrscheinlich, hoffe ich.
Elli: Ja, okay.
Stella: Und bitte auch nicht geplant.
Elli: Nee, also Funkmasten deaktivieren oder Kabel durchtrennen, ist quasi die erste Möglichkeit.
Stella: Genau, Infrastruktur abschalten. Das bedeutet dann, dass zumindest ein Bereich
Stella: offline ist, dass es vielleicht Verzögerungen in den Datenübertragungen gibt.
Stella: Also zum Beispiel, wenn wir jetzt gucken, Stromausfall in Berlin vor ein paar
Stella: Tagen, da war ja auch nur ein gewisser Bereich der Stadt betroffen.
Stella: Jetzt ist Stromnetz nicht gleichzusetzen mit Internet, aber da geht es eben
Stella: darum, durch solche Sachen wie Funkmasten abschalten, ist dann ein bestimmter Bereich gesperrt.
Stella: Um so ein ganzes Land zu sperren, da müssten aber Staaten dann sehr gezielt vorgehen.
Elli: Zum Beispiel mit Punkt Nummer zwei, den du mitgebracht hast,
Elli: DNS-Manipulation. Was ist denn DNS?
Stella: Jetzt mal ganz vereinfacht gesprochen. Also DNS steht erstmal für Domain-Namensystem
Stella: oder Domain-Namensystem.
Stella: Stellt es euch mal vor wie ein Telefonbuch. Also, wenn ihr jetzt zum Beispiel
Stella: die Adresse von unserer Website eingebt, silicon-weekly.de, dann ist es so,
Stella: dass ihr ja auf unsere Website logischerweise kommt. Aber hinterlegt ist diese
Stella: Website mit einer IP-Adresse, damit ihr überhaupt zu diesen Daten kommt.
Stella: Sprich, es gibt quasi den Namen, den können wir gut eingeben und dahinter gibt es einen Zahlencode.
Stella: Und dieses Domain-Namesystem, das funktioniert so ähnlich wie ein Telefonbuch,
Stella: was eben die URL, die wir eingeben, übersetzt in diesen Zahlencode,
Stella: über den wir dann wirklich an die Website kommen.
Stella: Und wenn man das quasi manipuliert, also einfach diesen Austausch zwischen,
Stella: hey, das ist der Name und das ist der Code, Dann findet der Computer die Seite
Stella: zum Beispiel nicht mehr.
Stella: Ergebnis, leere Browserfenster oder eben eine Fehlermeldung.
Elli: Okay, Punkt drei kommt schon wieder mit einer Abkürzung. BGP-Routensperren. Was ist BGP?
Stella: Ich liebe diese Abkürzung auch. Also, das steht für Border Gateway Protocol
Stella: und ich bin mir sehr sicher, diesmal wird es wirklich englisch ausgesprochen.
Stella: Ganz vereinfacht gesagt.
Caspar: Auch Domain Name System wird englisch ausgesprochen.
Stella: Aber das könnte man noch sagen. Domain, Name, System.
Caspar: Du hast das in der deutschen Variante, aber es geht auch. Aber du hast recht,
Caspar: Border Gateway Protokoll ist eindeutig englisch.
Stella: Da gibt es keine Fragen.
Caspar: Was ist das?
Stella: Entschuldigung, ihr habt ja recht.
Caspar: BGP klingt wie Bundesbehörde für Güterproduktion.
Stella: Stellen wir uns vor, ich gebe dir rein theoretisch eine Information weiter und
Stella: Elli ist der Vermittler zwischen uns.
Stella: Das können wir uns ja mal so vorstellen. So eine Art stille Post.
Stella: Und auch im Internet ist es so, da müssen Informationen einfach von A nach B gegeben werden.
Stella: Und da besteht die Möglichkeit, dass ich zum Beispiel zwar weiß,
Stella: ich will zu Caspar, aber es gibt bestimmte Systeme und Wege,
Stella: damit diese Information, weil sie nur über Ellie Caspar erreichen kann,
Stella: überhaupt zu dir kommen kann.
Stella: Und dafür, das machen wir jetzt die Kurve, steht eben das BGP.
Stella: Vereinfacht gesagt ist es nämlich ein Protokoll, was die Wege im Internet bestimmt.
Stella: Das heißt, da wo die Daten...
Stella: Ganz simpel, lang müssen, das gibt das Ganze vor.
Stella: Und jetzt stellt euch mal vor, ihr seid vielleicht mit, weiß ich nicht,
Stella: irgendeinem Kartendienst unterwegs und plötzlich, ihr wisst leider nicht,
Stella: wie ihr an euer Ziel kommt, ohne diese Wegbeschreibung wird das Ganze abgestellt
Stella: oder der Weg wird verändert.
Stella: Sprich, ihr kommt nicht zum Ziel. Und genau das passiert eben,
Stella: wenn man diese BGB-Routen sperrt.
Stella: Die können Staaten sperren, rein theoretisch. Dann können nämlich einfach diese
Stella: ganzen Netzwerke überhaupt nicht mehr miteinander kommunizieren.
Stella: Und die Informationen wissen quasi nicht, wo sie hin müssen. Und sind ganz verloren.
Elli: Also wir haben jetzt einmal die DNS-Manipulation. Das heißt,
Elli: das Telefonbuch wird quasi manipuliert.
Elli: Und da funktioniert irgendwie nichts mehr. Man kommt nicht irgendwo mehr an.
Elli: Dann haben wir die BGB-Routen. Das ist quasi die Autobahnsperrung im Internet.
Elli: Und jetzt gibt es hier noch den Punkt IP-Adressen blockieren.
Stella: Genau. Das ist quasi das Kleinteiligste von den Varianten, die wir hier vorstellen.
Stella: Das bedeutet, dass man wirklich gezielt einzelne Webseiten oder Dienste blockiert.
Stella: Also wird irgendwie auch eingesetzt, um gezielt Webseiten zu blockieren,
Stella: die zum Beispiel verbotene Inhalte verbreiten.
Stella: Und eine Variante davon ist einfach zu sagen, okay, das System filtert bestimmte
Stella: Stichworte in URLs oder Scann-Webseiteninhalte nach unerwünschten Begriffen
Stella: und sperrt dann eben gezielt diese Seiten.
Stella: Rein theoretisch, du kannst auch IP-Adressen einzeln sperren,
Stella: aber das ist natürlich ein irrer Aufwand.
Stella: Das ist jetzt so gesehen von der Logik her nichts, wenn du großflächig etwas
Stella: sperren willst, dann sperrst du nicht einzeln die IP-Adressen.
Elli: Okay, also diesen Punkt IP-Adressen blockieren, den können wir schon mal von
Elli: unserer Bingo-Karte streichen. Der ist wohl nicht passiert im Iran.
Elli: Ich gehe auch mal nicht davon aus, dass hier jemand alle Funkmasken deaktiviert
Elli: hat oder Kabel durchgeschnitten hat.
Elli: Was ist also im Iran tatsächlich gerade passiert?
Caspar: Der Iran hat technisch eine Besonderheit und zwar diese Infrastruktur,
Caspar: die Stella gerade sehr gut aufgezählt hat, die ist im Iran sehr stark zentralisiert
Caspar: und durch das Regime auch kontrolliert, also ganz bewusst.
Caspar: Und das Ganze ist auch nicht erst seit gestern so, sondern seit 2013 baut der
Caspar: Iran ganz bewusst an einem nationalen Informationsnetzwerk.
Caspar: Eine Inspirationsquelle dafür ist unter anderem Chinas Great Firewall.
Caspar: Die Chinesen bauen ihre Internetstruktur so ein bisschen ähnlich zentralisiert
Caspar: auf und die Idee dahinter ist, dass das Internet über Gateways,
Caspar: also Knotenpunkte läuft und die können eben von der Regierung abgeschaltet werden.
Caspar: Ist so ein bisschen wie diese Routennummer, die Stella gerade erwähnt hat.
Caspar: Das ist halt quasi so ein großer Knotenpunkt, wo alles drüber läuft und wenn
Caspar: man den dann ausschaltet, dann ist halt quasi Schicht im Schacht.
Caspar: Und genau das ist jetzt eben dann vermutlich passiert, dass diese Knoten eben
Caspar: abgeschaltet wurden und damit
Caspar: dann halt auch eben landesweit so ein großer Internetausfall passiert,
Caspar: ohne dass man anfangen muss, einzelne Funkmasten irgendwie lahmzulegen oder
Caspar: einzelne Webseiten zu sperren, sondern quasi nicht ein großer roter Knopf,
Caspar: aber dann doch halt ein relativ zentraler Schalter. den man umlegen kann.
Elli: Dass das Ganze im Iran also nicht so kompliziert ist, weil es eben ein sehr
Elli: zentrales Internet gibt.
Elli: Das könnte auch so ein bisschen erklären, warum es nicht das erste Mal ist,
Elli: dass das gerade passiert.
Stella: Genau, aber bevor wir dazu kommen, vielleicht noch eine Ergänzung.
Stella: Also Caspar, du hast es ja indirekt schon gesagt.
Stella: Es ist eben so, dass im Iran die Netzbetreiber auch kontrolliert werden,
Stella: zum Beispiel, die für diese Gateways zuständig sind.
Stella: Also nur um das klar zu haben, nicht die Regierung selbst betreibt diese Knotenpunkte,
Stella: sondern sie hat eben einfach Zugriff darauf über die Unternehmen.
Caspar: Genau und hat halt dafür gesorgt, dass die, dass die so zentrale Knotenpunkte
Caspar: dort eingerichtet werden, ja.
Caspar: Elli, du hast es gerade erwähnt, das ist nicht das erste Mal,
Caspar: dass das Internet weg war.
Caspar: In dem Ausmaß ist es neu, aber es war schon mal in einer, ich sag mal,
Caspar: abgeschwächten Version und zwar nach dem Tod von Eina Marsha Amini.
Caspar: Die ist nämlich im September 2022 im Iran verhaftet worden, wohl aufgrund ihres
Caspar: Kopftuchs und ist dann in Polizeigewalt gestorben und aufgrund dessen kam es
Caspar: dann zu Massenprotesten.
Caspar: Und auch bei diesen Massenprotesten schaltete das Regime dann weite Teile des Internets ab.
Caspar: Es war dann auch so, dass die EU das Ganze sanktioniert hat danach und hat unter
Caspar: anderem den damaligen Kommunikationsminister vom Iran und den Chef der Cyberpolizei dann sanktioniert.
Caspar: Dieses Mal ist das Regime aber halt nochmal eine Stufe weitergegangen,
Caspar: ich habe es gerade schon gesagt, und hat quasi das gesamte landesinterne Internet
Caspar: abgeschaltet und lahmgelegt.
Elli: Ich erinnere mich dran, ich glaube Stella, wir hatten damals auch schon im Podcast
Elli: drüber gesprochen, was da passiert ist nach den Protesten und über diese Abschaltung.
Elli: Und auch damals war es schon nicht das erste Mal. Also wenn man zurückguckt,
Elli: auch 2019 zum Beispiel gab es schon Internetabschaltungen durch das iranische Regime.
Stella: Da muss man jetzt auch dazu sagen, der Iran ist auch nicht das einzige Land,
Stella: was sowas macht, sondern zum Beispiel auch auf dem afrikanischen Kontinent gab
Stella: es schon Fälle, wo das Internet abgeschaltet worden ist.
Elli: Jetzt ist natürlich so ein bisschen die Frage, gibt es Möglichkeiten,
Elli: dieses Sperren zu umgehen?
Caspar: Ja, also eine Möglichkeit, die auch mir persönlich direkt in den Sinn kommen
Caspar: würde, wäre zum Beispiel VPN.
Caspar: Ihr kennt das eigentlich, gibt es ganz oft VPN-Werbung.
Caspar: Das sind Tunnel, wir haben es ja gerade auch schon gesagt, als es um das Thema
Caspar: ChatGPT und Health ging. So ein VPN-Tunnel könnte man dann einrichten und das
Caspar: wirkt dann so, wie wenn man im Internet zum Beispiel in den USA surfen würde,
Caspar: obwohl ich mich hier mit dem Computer verbünde.
Caspar: Vereinfacht ausgedrückt wird ein Internet-Tunnel in die USA rübergeschickt und
Caspar: von dort gehe ich dann erst ins Netz.
Caspar: Das funktioniert auch in vielen Fällen. Zum Beispiel ist es so,
Caspar: wenn man in China surft, da ist das Internet ja sehr stark kontrolliert und
Caspar: man zum Beispiel auf Dinge zugreifen möchte, die in China verboten sind.
Caspar: Dann ist es durchaus möglich, mit einem VPN-Zugang sich zum Beispiel nach Europa
Caspar: zu begeben, virtuell oder in die USA und dann kann man das aufrufen.
Caspar: Im Iran funktioniert das leider nicht so richtig.
Caspar: Unter anderem ist es auch so, dass nämlich die iranische Regierung die Dienste,
Caspar: die dort angeboten werden, auch kontrolliert.
Caspar: Da warnt zum Beispiel auch das deutsche Auswärtige Amt vor.
Elli: Eine weitere Möglichkeit, die mir dann noch in den Kopf kommt, nennt sich Snowflake.
Elli: Ich erinnere mich, Stella, unsere Folge damals hieß Schneeflocken im Oktober, glaube ich.
Elli: Aber gucken wir nochmal drauf, was ist Snowflake?
Stella: Das ist eine kostenlose Browser-Erweiterung und über die kommen dann quasi die
Stella: Nutzenden anonym ins Darknet.
Stella: Jetzt muss man so ein bisschen ausholen, wie funktioniert das Ganze.
Stella: Also Snowflake hängt mit der Tor-Technologie zusammen. Ich meine,
Stella: wir hatten hier auch schon mal eine Folge dazu, da haben wir mal erklärt,
Stella: was ist denn dieses Darknet.
Stella: Die können wir euch gerne in die Shownotes packen, ganz kurz zur Einordnung.
Stella: Wenn wir über das Internet sprechen, meinen wir eigentlich nur einen ganz,
Stella: ganz kleinen Teil, sondern den wir eben aktiv nutzen.
Stella: Und das Darknet, das gehört quasi auch so gesehen zum Internet.
Stella: Wir nutzen es im Alltag nicht, aber es ist eben auch zugänglich.
Stella: Und da ist es eben so, dass Snowflake, also diese Tor-Technologie,
Stella: quasi eine Anfrage über ganz viele zufällige Server weiterleitet und damit diese
Stella: Daten einfach mehrfach verschlüsselt.
Stella: Hilft eben, damit Caspar, du hast es ja eben auch schon angesprochen,
Stella: Menschen doch irgendwie Zugang zum Internet bekommen.
Stella: Die Idee dahinter, so eine Masse an IP-Adressen. Also wenn ich jetzt zum Beispiel
Stella: bei meinem Laptop quasi meinen Internetzugang zur Verfügung stelle,
Stella: damit den jemand anders nutzen kann, dann machen das vielleicht noch ganz viele andere Leute auch.
Stella: Und diese Masse, die kann dann eben nicht blockiert werden. Und deshalb könnte
Stella: dann der Zugang zum Internet trotzdem funktionieren.
Elli: Jetzt kommt natürlich so eine Frage, die bei dem Begriff Tor-Technologie,
Elli: vielleicht aber auch beim Begriff Darknet mal in den Kopf schwirren könnte.
Elli: Also ist das denn legal alles?
Caspar: In Deutschland ist die TOR-Technologie an sich nicht illegal.
Caspar: Man muss aber dazu sagen, jetzt auf die Idee zu kommen, sich über das TOR-Netzwerk
Caspar: illegale Sachen zu besorgen, zum Beispiel Sachen runterzuladen,
Caspar: die Copyright haben oder solche Dinge, das bleibt natürlich trotzdem illegal.
Caspar: Und ich gehe auch stark davon aus, ich weiß jetzt aber gar nicht,
Caspar: ich nehme an, dass im Iran solche Technologie auch nicht erlaubt ist.
Stella: Genau, aber es ist so, wenn jetzt hier Menschen dieses Snowflake-Plugin nutzen,
Stella: das ist nicht illegal, also das ist legal. Ja.
Caspar: So, Internet, da komme ich ja auch auf die Idee, wenn ich jetzt die staatliche
Caspar: Infrastruktur oder das Internet im Land nicht nehmen kann, dann kann ich ja
Caspar: auch einfach auf Starlink und so zugreifen, oder? Stichwort Satelliteninternet.
Elli: Das wäre vielleicht eine Alternative, wenn im Iran nicht satellitengestütztes
Elli: Internet verboten wäre, weil natürlich hat sich die iranische Regierung auch
Elli: gedacht, ja, dieses Türchen machen wir auch nicht auf.
Caspar: Ja, es ist nicht nur verboten. Starlink wird durch militärische Störsender,
Caspar: die der Iran einsetzt, tatsächlich sogar auch noch beeinträchtigt.
Caspar: Wie weit das dann wirklich der Fall ist und ob man damit dann überhaupt nicht
Caspar: mehr surfen kann, das können wir natürlich auch nicht überprüfen.
Caspar: Aber es gibt Berichte aus dem Iran, dass Starlink eben nicht zuverlässig funktioniert,
Caspar: weil eben militärische Störsender, das ist auch ein ganz fürchterliches Wort in einem Podcast,
Caspar: militärische Störsender eben auf den Frequenzen dann quasi Störsignale senden,
Caspar: auf denen diese Starlink-Satelliten eigentlich Internet verbreiten.
Caspar: Ja, aber vollständig abgeschaltet ist es eigentlich nicht. Aber wie gesagt,
Caspar: es ist nicht zuverlässig und wahrscheinlich schwierig, darüber eine Verbindung aufzubauen.
Elli: Wir gucken natürlich immer weiter auf das Thema und wir hatten ja auch schon
Elli: erwähnt, 2022 gab es dann EU-Sanktionen.
Elli: Mal gucken, ob da noch was kommt. Aber für heute, lasst uns mal noch auf Europa
Elli: schauen und so ein bisschen überlegen, könnte sowas hier eigentlich auch passieren?
Caspar: Theoretisch ja, praktisch sehr unwahrscheinlich.
Caspar: Zum einen ist es so, Stella, du hast es glaube ich gesagt, die iranische Regierung
Caspar: hat sehr den Finger auf den Internetprovidern, die dort aktiv sind und kontrolliert die sehr stark.
Caspar: Das ist in Europa nicht so und unser Internet ist auch deutlich dezentraler organisiert.
Caspar: Stichwort diese großen Gateways. Es gibt zwar Internetknotenpunkte,
Caspar: aber die sind zum Beispiel in privater Hand.
Caspar: Es ist jetzt nicht so, dass zum Beispiel den großen Knotenpunkt in Frankfurt,
Caspar: dass da zum Beispiel jetzt eine Behörde drauf sitzt oder der Staat oder so.
Caspar: Deswegen, das ist zum Beispiel schwieriger, da Kontrolle drauf auszuüben und
Caspar: es gibt viel mehr Anbieter, es gibt viel mehr internationale Verbindungen und
Caspar: viel mehr Eigentümer, denen das Internet quasi in Anführungszeichen gehört.
Caspar: Also allein Telefonanbieter bzw.
Caspar: Internetanbieter haben wir eine ganze Reihe. In Deutschland sowieso ja schon,
Caspar: in Europa natürlich noch mal mehr.
Caspar: Und die ganzen Tochterfirmen und alles, was damit zusammenhängt.
Caspar: Dass da jemand jetzt groß dann direkt zu denen geht und sagt,
Caspar: jetzt schaltet mal alles ab, das ist sehr viel schwieriger, als das im Iran passiert.
Elli: Also den zentralen Knopf, den gibt es hier Gott sei Dank eben nicht.
Elli: Aber einzelne Maßnahmen gibt es ja schon auch immer wieder.
Caspar: Genau, die DNS-Sperren gibt es, die Stella erwähnt hatte, es gibt IP-Blockaden,
Caspar: es gibt Plattformentfernungen, das passiert dann aber in der Regel,
Caspar: wir hatten vergangene Woche, war es glaube ich der WTF,
Caspar: darüber gesprochen, dass das nicht immer so abläuft, wie es ablaufen sollte
Caspar: in einem Rechtsstaat, nämlich mit einem Prozess, aber in der Regel ist es so,
Caspar: dass das zum Beispiel auf richterlichen Beschluss passiert und in Ländern,
Caspar: in denen die Justiz freie ist, ich betone das ganz bewusst so,
Caspar: hat ja der Staat dann auch keinen Einfluss auf richterliche Beschlüsse.
Caspar: Dementsprechend ist das eigentlich in Europa aktuell auch noch kein Thema,
Caspar: dass da Richter irgendwie politisch missbraucht werden, um dann solche Sperren durchzuführen.
Elli: Heißt aber eigentlich, der Unterschied an sich ist nicht unbedingt die Technik
Elli: und die technischen Möglichkeiten, sondern die politische Kontrolle und das politische System.
Caspar: Ja, und der Fall Iran zeigt sehr deutlich, das Internet ist Infrastruktur.
Caspar: Stella, du hast den Stromausfall in Berlin erwähnt. Und das ist zwar kein Internet,
Caspar: aber es ist auch Infrastruktur und es hat auch gezeigt, was Katastrophen passieren
Caspar: können, wenn jemand die Infrastruktur angreift und das Internet anzugreifen,
Caspar: wäre ähnlich katastrophal.
Caspar: Und es ist damit halt leider, weil es Infrastruktur ist, auch,
Caspar: gestaltbar, was positiv wäre, aber es ist auch kontrollierbar und abschaltbar
Caspar: und für uns heißt das, dass wir uns mit dem Thema digitale Freiheit und solchen
Caspar: Dingen auch immer wieder beschäftigen
Caspar: müssen und da auch sehr drauf gucken müssen, was damit passiert,
Caspar: damit es eben offene Netze bleiben, dezentral bleibt und eben nicht politisch
Caspar: bestimmt wird und wir dann am Ende da sitzen und dann doch jemand einen großen roten Knopf drückt.
Stella: Gutes Schlusswort, Caspar. Aber ich glaube, das, was hängenbleiben muss,
Stella: das Internet im Iran funktioniert technisch nicht anders, als das ...
Stella: Wie es bei uns ist oder wie es global funktioniert, das ist ja ein globales
Stella: System, sonst würde es ja auch nicht in der Form eben laufen.
Stella: Und der große Unterschied ist eben die Politik dahinter und die Art,
Stella: wie wir als demokratische Gesellschaft zum Beispiel damit umgehen.
Caspar: Apropos demokratische Gesellschaft. Ja, wir gucken natürlich in den… Wollen wir in die USA gucken?
Elli: Im Vorhag machen wir noch dazu einen Schluss. Wir gucken natürlich in den nächsten
Elli: Tagen und Wochen auch immer wieder drauf, wie denn auch die demokratischen Gesellschaften
Elli: und Staaten dieser Welt mit Blick auf den Iran agieren,
Elli: ob es da eben Maßregelungen gibt,
Elli: ob es Konsequenzen gibt und so weiter und so fort.
Elli: Also wir haben da ein Auge drauf und werden euch da auch updaten,
Elli: wenn es irgendwie was Neues gibt.
Stella: Vielleicht eine Sache, die mir persönlich noch wichtig ist dabei.
Stella: Wir haben uns jetzt wirklich auf diese technische Ebene fokussiert,
Stella: weil das ist das, was wir abbilden können. Denn so, wir sind ja keine Nachrichtenredaktion,
Stella: haben keine Kontakte in den Iran etc.
Stella: Das heißt aber nicht, dass das, was da gerade passiert, für uns nicht relevant
Stella: ist oder uns nicht interessiert, sondern das heißt einfach nur,
Stella: dass wir uns als JournalistInnen auf den Bereich gerade fokussiert haben,
Stella: hier im Podcast, den wir euch erklären können, den wir euch nahe bringen können
Stella: und deshalb eben zu dem politischen Hintergrund,
Stella: zu dem, was dort gerade im Iran passiert, nicht weiter geäußert haben.
Elli: Und ich finde, das ist auch eine gute Überleitung zu unserer guten Nachricht,
Elli: denn auch da geht es um ein Thema, was wahnsinnig prekär an sich ist,
Elli: im politischen, im menschenrechtlichen Sinne und so weiter.
Elli: Aber wir gucken auf den Tech-Aspekt. Wir sind ein Tech-Podcast und damit würde ich sagen,
Elli: wir schwenken unser Spotlight in die USA und auf die US-amerikanische Einwanderungsbehörde
Elli: ICE und was da so in den letzten Monaten passiert und passiert ist.
Jingles: Gute Nachricht.
Elli: Ihr habt es vermutlich schon mitbekommen, die US-amerikanische Einwanderungsbehörde
Elli: ICE, ich spreche das jetzt einmal
Elli: aus und dann nicht mehr, Immigration and Customs Enforcement heißt das,
Elli: fällt seit Monaten mit umfassend oft willkürlichen Razzien auf.
Caspar: Die Behörde an sich, die ist nicht neu, die gibt es schon länger oder schon seit vielen Jahren.
Caspar: Unter US-Präsident Donald Trump ist das Budget aber verdreifacht worden und
Caspar: ich sag mal so, sie wird für Razzien eingesetzt, die sie vorher glaube ich in
Caspar: der Form auch nicht gemacht hat und die sind vor allem öffentlichkeitswirksam
Caspar: und hetzerisch inszeniert.
Caspar: Das Internet ist voll von Videos darüber.
Caspar: Im September hat der Supreme Court eine richterliche Anordnung für Südkalifornien
Caspar: ausgesetzt, die der ICE eigentlich untersagt hat, Menschen schlicht aufgrund
Caspar: ethischer Merkmale anzuhalten und zu kontrollieren und dann auch festzunehmen.
Caspar: Das machen die nämlich überwiegenden Teil, sieht man auch in den Videos ganz
Caspar: oft und damit ist dann eigentlich schon klar, in welche Richtung das geht und
Caspar: warum diese Behörde gerade so ausgeweitet wurde und was damit gemacht werden soll.
Elli: Vor September war eben klar, man darf Menschen nicht nur aufgrund der ethnischen
Elli: Merkmale anhalten, kontrollieren, festnehmen.
Elli: Jetzt geht das und insgesamt sechsmal sind Berichten zufolge in den letzten
Elli: Monaten auch Schüsse bei den Razzien gefallen und vergangene Woche war es dann
Elli: eben auch so weit, dass eine Frau bei einer Razzia erschossen wurde.
Caspar: Jetzt, wo ist der Tech-Bezug und wo ist die gute Nachricht? Ich suche noch hinderingend nach ihr.
Elli: Ja, die ICE arbeitet natürlich mit diversen Technologien. Das ist der Tech-Bezug Part 1.
Elli: Zum Beispiel werden Smartphones gehackt, überwacht, Daten gesammelt.
Elli: Es gibt Überwachungskameras, es gibt Drohnen und so weiter und so fort.
Elli: Also alles, womit man irgendwie Menschen nachverfolgen kann,
Elli: technisch wird benutzt. Und genau hier versuchen Hacker und Menschenrechtsorganisationen
Elli: wie die Electronic Frontier Foundation einzuhaken.
Elli: Wie sieht das aus? Wie kann das aussehen? Aktivistinnen legen zum Beispiel Karten
Elli: an, die zeigen, wo die EIS Kameras zur Kennzeichenüberwachung positioniert hat
Elli: und wo gerade Überwachungsdrohnen fliegen.
Elli: Es gibt auch Listen, wo Vorfälle mit der Behörde dokumentiert werden,
Elli: wo aufgezählt wird, welche Unternehmen mit der EIS zusammenarbeiten und zum
Elli: Beispiel auch, welche Fahrzeuge die Behörden nutzt.
Caspar: Hackerinnen geben online auch
Caspar: Tipps und Tricks, wie Menschen ihre persönlichen Daten schützen können.
Caspar: Das passiert in der Regel nicht, dass Hackerinnen und Hacker das so machen.
Caspar: Wobei doch, es gibt auch gute Hacker. Das nehme ich zurück.
Caspar: Das ist ja eine eigene Kategorie sogar. oder in dem Fall machen das die Hackerinnen
Caspar: und Hacker, die geben dir quasi genau Tipps, wie du dich persönlich davor quasi schützen kannst.
Elli: Genau, jetzt hast du es schon angesprochen. Es gibt Hackerinnen,
Elli: die legale Tipps geben und Trainings und so weiter.
Elli: Aber, und das ist eben die gute Nachricht an der Stelle, der Widerstand bleibt sichtbar.
Elli: Und ein Sprecher der Electronic Frontier Foundation hat jetzt in einem Forbes-Interview
Elli: gesagt, es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass wir nicht machtlos sind.
Elli: Und es gäbe eben, so sagt er, kleine Wege, Zitat, sich zu schützen und zu wehren.
Caspar: Also die Technologie und das Internet quasi nicht denen zu überlassen,
Caspar: die das für ethnische Razzien nutzen.
Elli: Ja, gut.
Stella: Macht vielleicht auch Hoffnung, wie Menschen auch zusammenhalten und dann vielleicht
Stella: darüber auch das Internet sinnvoll nutzen.
Caspar: Ja, und es zeigt wieder, Technologie kann für gute und für schlechte Dinge eingesetzt werden.
Caspar: Lass sie uns für gute Dinge einsetzen, ist vielleicht ein schönes Schlusswort.
Elli: Ja, stimme ich dir zu. Das war es für diese Woche. Wir sind natürlich nächste
Elli: Woche wieder für euch am Start, gucken bis dahin, was so passiert auf der Welt.
Elli: Und dann würde ich sagen, wir hören uns nächste Woche wieder.
Stella: Bis dahin. Macht's gut. Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.