Jingles: Silicon Weekly Der Tech-Podcast mit Dank.
Elli: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Silicon Weekly.
Elli: Ich bin Elli und wir sind heute nicht wie sonst ein Trio, sondern nochmal ein Duett.
Elli: Wir nehmen Remote auch auf und deswegen sehe ich auf der anderen Seite meines
Elli: Bildschirms quasi eingeblendet den Caspar. Hallo Caspar.
Caspar: Hallo Elli und an der Stelle ganz gute Besserung an Stella, die dann hoffentlich
Caspar: nächste Woche wieder fit ist und dabei sein kann.
Elli: Richtig. Und wenn ihr im Laufe dieses Podcasts meint, mich schmunzeln zu hören
Elli: und mir also ganz gute Laune schon durchs Hören zuschreibt,
Elli: dann liegt das vielleicht daran, dass Caspar ein kleines Spaßgetränk nebenbei
Elli: trinkt, was viel Kohlensäure enthält.
Caspar: Ja, das war unbedacht.
Elli: Und ich mich ein bisschen nebenbei beömmeln muss, weil die Kohlensäure natürlich
Elli: irgendwo hin muss. Und das ist auch Teil unserer Aufnahme jetzt.
Elli: Ihr werdet davon nichts hören, außer, dass ihr mich sehr gut gelaunt hört manchmal.
Caspar: Ich wollte gerade sagen, alles, was vielleicht akustisch davon wahrnehmbar ist,
Caspar: werde ich rausschneiden. Beziehungsweise vorher das Mikro stumm schalten.
Caspar: Also für alle Leute, die, so wie ich zum Beispiel, es nicht mögen,
Caspar: wenn Leute einen Podcast essen oder trinken. Das werdet ihr nicht mitbekommen.
Caspar: Das kriegen wir verhindert.
Caspar: Aber es kann sein, dass ich zwischenzeitlich dann halt mal, es war eine doofe
Caspar: Wahl. Nächstes Mal nehme ich wieder stilles Wasser oder so.
Elli: Und bevor wir mit der Sendung starten und auch mit unseren Updates ganz regulär,
Elli: wie immer Updates, dann kommt das What the Fuck der Woche, dann kommt ein Input
Elli: diesmal, keine News, sondern ein Input und dann kommt noch eine gute Nachricht zum Schluss.
Elli: Dachte ich, ich bringe noch was kleines Persönliches mit. Wir hatten es ja vor ein paar Folgen.
Elli: Einerseits hatten wir die Digital Independence Days und andererseits hatten
Elli: wir auch mal Spotify und die Kritik an Spotify. Und da habe ich ja gesagt,
Elli: ich mache ein kleines Experiment.
Caspar: Und ist das jetzt dein Bericht?
Elli: Naja, es ist ein Update dazu quasi.
Elli: Ich bin dabei, ich fahre zweigleisig bei einigen Diensten aktuell.
Elli: Also sowohl im Bereich Messenger, als auch im Bereich E-Mails,
Elli: als auch im Bereich Musik-Streaming-Anbieter mache ich jetzt gerade so immer
Elli: die zweite Plattform auf und schiebe dann so ganz elegant ab und zu mal das ein oder andere rüber.
Elli: Also zum Beispiel bei Messenger frage ich dann Freundinnen, von denen ich denke,
Elli: die könnten meinen neuen Messenger auch haben, hast du den?
Elli: Und dann sage ich, ja, lass uns doch einfach darüber wechseln. So, okay.
Elli: So Stück für Stück. Und genau, auch bei Musik ist es ähnlich.
Elli: Da bin ich jetzt auch in einer Gruppe.
Elli: Man kann sich ja zu Gruppen bei Abos zusammentun. Da habe ich jetzt auch da eine neue Gruppe quasi.
Elli: Ja, also ich bin noch nicht weg von meinem alten Stoff, aber ich habe schon
Elli: mal mit dem neuen angefangen.
Caspar: Die Ersatzstoffe schon zu dir genommen. Ich kann insofern berichten,
Caspar: als dass ich versuche bei Social Media mehr so in die Fediverse-Richtung,
Caspar: mich immer mal wieder umzugucken und mich einfach dran zu gewöhnen,
Caspar: dass es da zum Beispiel keinen Algorithmus gibt.
Caspar: Das ist einfach etwas, das hätte ich gar nicht gedacht, aber das macht was mit einem.
Caspar: Also Mastodon zum Beispiel schlägt einen in der Regel keine Postings irgendwie
Caspar: vor, die wir irgendwie groß jetzt Reichweite erreicht haben oder solche Dinge,
Caspar: sondern man sieht einfach die Postings von den Accounts, denen man folgt.
Caspar: Das ist eine andere Art, ein Social Media Network wahrzunehmen,
Caspar: aber das versuche ich in letzter Zeit immer häufiger und aktuell funktioniert
Caspar: es ganz gut, mich so ein bisschen vom Algorithmen fernzuhalten und ein bisschen zu entwöhnen.
Elli: Oh Caspar, das mit den Algorithmen, das passt natürlich hervorragend zu unserem heutigen Input.
Elli: Ja, ja. Da gibst du uns schon mal einen kleinen Ausblick. Aber ich würde sagen,
Elli: wir starten mit den Updates.
Caspar: Ja, und da geht es nicht um Algorithmen.
Jingles: Musik.
Elli: Das erste Update ist so ein klassisches Thema, was sich entwickelt hat im Laufe
Elli: unserer Woche, die immer zwischen den Sendungen liegt, weil ich habe Anfang
Elli: der Woche, glaube ich, sogar noch gepostet, so hier Leute, Peter Steinberger,
Elli: also der Typ, der Open Claw entwickelt hat, ihr erinnert euch,
Elli: das ist das lokale Programm,
Elli: mit dem man auf seinem eigenen Computer KI-Agenten betreiben kann,
Elli: die zum Beispiel E-Mails bearbeiten oder Termine eintragen, da hatten wir eine Sendung zu.
Elli: Und Peter Steinberger, ich habe dann geschrieben, der diskutiert jetzt wohl
Elli: mit Meta und mit OpenAI und die sind wohl interessiert an dem,
Elli: die finden den ganz toll.
Elli: Und zum Zeitpunkt der Aufnahme hat sich was getan und er hat sich wohl für jemanden entschieden.
Caspar: Genau, ich habe dann gepostet, kleines Update zu dem, was Ellie gepostet hat.
Caspar: Er hat sich jetzt entschieden und zwar nämlich geht er zu OpenAI.
Caspar: Das ist die Firma in der ChatGPT, ihr kennt sie.
Caspar: Das hat zumindest OpenAI-Chef Sam Altman via X bestätigt.
Caspar: Warum der immer noch da postet? Naja, Steinberger hat das aber inzwischen auch
Caspar: bestätigt und Sam Altman nannte ihn ein Genie in diesem Posting.
Caspar: Ja, wir gucken mal, was das genau jetzt für diesen OpenClaw-Bot bedeutet.
Caspar: Und ob dieser Bot da eine echte Marktreife erlangt. Wir hatten euch ja auch
Caspar: in dem Input zu dem Thema gesagt, Achtung, der hat noch riesige Sicherheitslücken
Caspar: und Probleme installiert, den nicht, wenn ihr nicht wirklich wisst, was ihr da tut.
Caspar: Große Gefahr, auch ich habe mich noch immer nicht getraut und ich kenne mich
Caspar: ja eigentlich ein bisschen aus, obwohl ich ja gesagt hatte am Ende der Sendung,
Caspar: ich spiele mit dem Gedanken, bisher habe ich es noch nicht getan.
Caspar: Ja, und so ein bisschen ist die Überlegung, ob jetzt OpenAI da dann entsprechend hilft.
Caspar: Das Ganze ist übrigens nicht so, Also, dass Steinberger jetzt direkt angestellt
Caspar: ist bei der Firma, sondern das bleibt ein eigenständiges Open-Source-Projekt
Caspar: und lebt in einer Stiftung weiter und wird von OpenAI unterstützt.
Caspar: Wir gucken weiterhin drauf und behalten das mit skeptischem Blick.
Elli: Sehr schön. Okay, dann war das unser erstes von zwei Updates.
Elli: Und ich weiß nicht, Kaspers, ob du es gerade beobachtet hast.
Elli: Ich gucke hier so ein bisschen hektisch rum.
Elli: Meine Haus- und Hoffpflanze, die ich hier stehen habe, hat aktuell Trauermücken.
Elli: Und hier fliegt eine Trauermücke rund um meine Bildschirme.
Elli: Während ich jetzt versuche, diese Mücke zu fangen, möchtest du mal das zweite
Elli: Update vielleicht machen?
Caspar: Das mache ich. Dann musst du aber gleich updaten, ob es geklappt hat.
Caspar: Das zweite Update dreht sich um das Thema KI und zwar KI bei Wikipedia,
Caspar: genauer gesagt in der deutschen Wikipedia.
Caspar: Im deutschsprachigen Wikipedia könnte es nämlich demnächst ein Verbot von KI-generierten Inhalten geben.
Caspar: Dazu gibt es aktuell eine Abstimmung, beziehungsweise gab es sogar schon die
Caspar: Friste schon abgelaufen, die lief vom 1. bis zum 15.
Caspar: Februar. Und teilnehmen dürfte daran, wer angemeldet ist und mindestens zwei
Caspar: Monate aktiv bei der Wikipedia mitarbeitet.
Caspar: Also es sollte halt verhindern, dass sich jetzt irgendwelche,
Caspar: in Anführungszeichen, KI-Bros da jetzt anmelden und versuchen irgendwie diese Wahl zu beeinflussen.
Caspar: Der Vorschlag, das Erstellen oder Überarbeiten von Wikipedia-Inhalten mit Large-Language-Modellen
Caspar: soll verboten werden und jede Person, die an so einem Wikipedia-Artikel schreibt,
Caspar: soll das halt eben selbst tun.
Caspar: Es soll zwar Ausnahmefälle geben, zum Beispiel wenn es um maschinelle Übersetzung
Caspar: geht, aber wie gesagt, KI soll erstmal quasi aus der Nummer rausgehalten werden.
Elli: Wir hatten das ja in unserer Folge zur Wikipedia schon mal besprochen,
Elli: dass man sich da auch so ein bisschen, also zumindest Befürworter von so einem Verbot sehen,
Elli: das als Qualitätsmerkmal der Wikipedia, wenn man sagt, hier gibt es keine KI,
Elli: sondern hier arbeiten noch Menschen an den Texten und eben die Gefahr,
Elli: die durch halluzinierende KI entsteht, die möchte man dadurch umgehen.
Elli: Allerdings, und da denken wir jetzt wieder an die Folge mit dem Buchmarkt,
Elli: die wir neulich hatten, das Ganze könnte etwas schwierig sein in der Umsetzung,
Elli: sagen zumindest auch die GegnerInnen.
Elli: Einfach, weil es wahnsinnig schwer ist, KI-generierte Texte als solche eindeutig zu identifizieren.
Caspar: 208 von 316 BenutzerInnen stimmten inhaltlich für das Verbot.
Caspar: Das sind dann immerhin 65,8 Prozent und damit, wie gesagt, die Mehrheit.
Caspar: Ja, und das soll jetzt dann in einer neuen Richtlinie enden.
Caspar: Und wir gucken mal, ob das passiert und wie sich dann Wikipedia wirklich entscheidet.
Elli: Ich habe übrigens kurzfristig, da ist sie wieder. Ich dachte,
Elli: sie versteckt sich jetzt den Rest der Sendung.
Caspar: Titel der Sendung, die mit der Trauermücke.
Elli: Ja, wer Trauermücken nicht kennt, das sind so ganz kleine schwarze Mücken,
Elli: die in Pflanzen Erde quasi ihre Larven ablegen.
Elli: Und wenn man dann die Pflanze gießt, schlüpfen die Larven, knabbern die Pflanze von unten an.
Elli: Und ja, die Mücken an sich sind auch sehr lästig.
Caspar: Aus der Reihe Haushaltstipps. Es gibt so kleine Würmer, die man als Pulver bestellen kann.
Caspar: Die löst man dann in Wasser auf und gießt damit die Pflanzen.
Caspar: Und die fressen wohl die Larven in der Erde von diesen Trauermücken.
Caspar: Kann ich dir empfehlen, kann ich dir einen Link schicken, wenn du möchtest.
Elli: Ja, diese Bestellung täte ich nicht zum ersten Mal in meinem Leben.
Elli: Ach so, du kennst das schon.
Elli: Apropos bestellen, das passt zu unserem What the Fuck.
Caspar: Oh ja, rote Beete-Kapseln und so.
Elli: Wir haben es gerade schon gesagt, auch Bestellungen sind in unserem WhattheFuck ein Thema.
Elli: Wir haben schon mal einen ähnlichen Fall hier auch im WhattheFuck gehabt und
Elli: zwar mit Deepfake-Werbung.
Elli: Also mit Werbeclips, wo reale Menschen, die was auf Social Media gepostet haben,
Elli: zum Beispiel ein Video, plötzlich mit KI bearbeitet werden und dazu gebracht
Elli: werden, für irgendwelchen Humbug zu werben. Vielen Dank.
Elli: So, das an sich ist alles schon eine super bescheidene Sache,
Elli: gerade für die beteiligten Personen, aber eben auch für Leute,
Elli: die so in der Werbung zum Beispiel auf den Leim gehen und dann irgendeinen Quatsch kaufen.
Elli: Besonders schlimm wird es aber, wenn wir uns in den medizinischen Bereich begeben
Elli: und in den Bereich der Gesundheitsversprechen und wenn die Plattform,
Elli: auf denen die Deepfake-Clips ausgespielt werden,
Elli: auch noch mitverdient bei dem, was dann verkauft wird.
Caspar: Genau. Und genau so ein Fall hat es jetzt in unser WTF geschafft.
Caspar: Aufgedeckt haben das die Kolleginnen und Kollegen von Korrektiv.
Caspar: Das ist ein gemeinnütziges Medienhaus.
Caspar: Die haben das nachrecherchiert. Schaut auch an dieser Stelle.
Caspar: Wir packen die Geschichte von den Kolleginnen und Kollegen auch nochmal in die Shownotes.
Caspar: Und es geht in dem Fall rund um ein Dutzend deutsche Ärztinnen und Ärzte,
Caspar: die sich, die selbst quasi als Medfluenza, also das sind Menschen,
Caspar: die zum Beispiel bei TikTok oder dann auch bei Instagram unterwegs sind und
Caspar: Videos mit medizinischen Inhalten posten.
Caspar: Das ist durchaus sehr seriös, weil das halt wie gesagt Ärztinnen und Ärzte sind.
Caspar: Und diese Videos, beziehungsweise die Personen dahinter, beziehungsweise das
Caspar: Bildmaterial von denen, wurde jetzt eben für Deepfake-Videos bei TikTok missbraucht.
Caspar: Elli, was haben diese Fake-Accounts jetzt versucht zu verticken?
Elli: Bevor ich das erzähle, mache ich einen kurzen Einschub und zwar zum Thema Medfluencer.
Elli: Es gibt natürlich auch da schwarze Schafe, die dann zum Beispiel noch nicht
Elli: mal das Medizinstudium abgeschlossen haben und schon die ganze Welt erklären oder sowas.
Elli: Also auch da immer vorsichtig sein, gerade wenn Produkte verkauft werden, grundsätzlich.
Elli: Aber was jetzt im akuten Fall beworben wurde, ich habe übrigens gerade eine
Elli: Trauermücke erlegt, waren rote Beete-Kapseln.
Elli: Rote Beete-Kapseln, naja, das klingt ein bisschen nach...
Elli: Teure Murin im Zweifel. Was sollten die aber können?
Elli: Die sollten mal gegen Erektionsprobleme helfen, mal gegen Herzprobleme oder
Elli: zum Beispiel auch gegen Tinnitus. Spannend.
Caspar: Also wenn das alles stimmt, dann würde ich auch ein bisschen mehr rote Beete
Caspar: in Pulverform zu mir nehmen. Aber ich vermute mal, dass das nicht so richtig hinhaut, oder?
Elli: Richtig. Die Kolleginnen von Korrektiv haben sich das auch tatsächlich mal genauer
Elli: angeschaut, was da drin ist in den Kapseln und was da versprochen wird und haben
Elli: nochmal einen separaten Faktencheck auch gemacht,
Elli: was an diesen Versprechen dran ist, beziehungsweise eben nicht dran ist.
Elli: Und sie haben auch geschaut, wer hinter der Kapselmarke stecken könnte.
Elli: Wie gesagt, in den Shownotes findet ihr die ganze Recherche super spannend.
Elli: Wir bleiben hier aber noch mal kurz bei den betroffenen ÄrztInnen.
Elli: Für die sind solche Videos nämlich rufschädigend. Weil die sind zwar nicht besonders gut gemacht.
Elli: Also man sieht schon, die Mimik und der Ton passen zum Beispiel echt nicht zusammen.
Elli: Aber die Kommentarspalten unter den Videos explodieren halt.
Elli: Und die ÄrztInnen wurden auch von ihren PatientInnen auf diese Deepfakes eben
Elli: angesprochen. Vielen Dank.
Caspar: Ja, sogar die Bundesärztekammer hat sich damit beschäftigt und die spricht von
Caspar: einem ernstzunehmenden Problem, Zitat, dass sowohl das Vertrauen in den Arztberuf
Caspar: als auch den Patientenschutz unmittelbar gefährdet.
Caspar: Und jetzt ist natürlich die Frage, okay, wir haben ja eine Plattform und das
Caspar: bietet auch fast schon, das passt eigentlich perfekt zum Input.
Caspar: Wir haben ja eine Plattform, die offenbare Deepfake-Videos mit irgendwelchen
Caspar: dubiosen Inhalten postet.
Caspar: Wie sieht es denn bei TikTok aus? Was machen die und dann nehmen die was dagegen?
Caspar: Vermutlich nicht, weil es ist ja das WTF.
Elli: Ja, also mein Instinkt wäre dann natürlich, wenn ich sowas sehe,
Elli: entweder wenn ich darin abgebildet bin oder wenn ich zum Beispiel meinen Arzt
Elli: meine Ärztin sehe und die dafür irgendeinen kompletten Quatsch wirbt,
Elli: wo ich mir schon denke, das wird hier aber Herr Dr.
Elli: Meier von um die Ecke nicht unbedingt bewerben wohl, dann drücke ich auf den
Elli: Meldenknopf und melde solche Inhalte.
Elli: Und das haben auch in dem Fall einige Leute gemacht. Was daraus geworden ist,
Elli: das gucken wir uns gleich an.
Elli: Vorher noch zu dem, was ich vorhin gesagt habe, dass TikTok durchaus auch mitverdient hat.
Elli: Ja, wie kann das Ganze funktionieren? Wenn die Kapseln über den TikTok-Shop,
Elli: also den hauseigenen Marktplatz von TikTok, verkauft werden,
Elli: dann verdient TikTok mit einer Provision mit.
Elli: Irgendwo zwischen 4 und 9 Prozent liegt so eine Provision.
Elli: Und zumindest bei einem von diesen Rote-Bete-Kapsel-Videos war das auch der Fall.
Elli: Die Kolleginnen und Kollegen von Korrektiv haben sich dann mal angeschaut,
Elli: was ist denn da so verkauft worden.
Elli: Rund 6.000 über den Shop verkaufte Kapseln haben sie da recherchiert.
Elli: Und da dürfte also schon ein Sümmchen für TikTok auch zusammengekommen sind.
Elli: Jetzt muss man aber sagen, wer über den TikTok-Shop verkauft,
Elli: der muss sich eigentlich an die Community-Richtlinien von TikTok halten.
Caspar: Und da fallen eben auch unter anderem Deepfake-Werbung mit darunter,
Caspar: dass das nicht erlaubt ist.
Caspar: Und auch dieses irreführende Produktversprechen, was dann da angepriesen wird.
Caspar: Du hast ja gerade aufgezählt, was diese Kapseln angeblich alle können.
Caspar: Ja und dann verstoßen sie natürlich auch noch gegen Urheberrecht,
Caspar: wenn sie da die Leute einfach kopieren und klonen.
Caspar: Und was auch noch nicht dabei steht, es ist nichts von KI gekennzeichnet.
Caspar: Also da steht auch nicht dabei, dass das Fake-Videos sind.
Caspar: Es sind also ganz klare, ganz viele Verstöße zum Eingegengeltendes Recht,
Caspar: aber auch gegen die Community-Richtlinien von TikTok.
Elli: TikTok war da aber irgendwie nicht ganz so auf dem Kiviv. Denn,
Elli: jetzt sind wir wieder bei dem Meldevorgang, den man dann ja normalerweise einleiten würde.
Elli: Das haben auch tatsächlich die betroffenen Ärztinnen und Ärzte gemacht und eben
Elli: auch deren FollowerInnen.
Elli: Und es passiert dann auch teilweise, dass wenn jemand einen Deepfake von sich
Elli: selber entdeckt, dass er dann auch in seiner eigenen Story zum Beispiel oder
Elli: seinen eigenen Videos postet, hey meldet das doch bitte mal, das bin nicht ich.
Elli: Und da gab es diverse Meldevorgänge, aber über Monate ist nichts passiert.
Caspar: Ja, und ich habe auch schon mal solche Accounts gemeldet. TikTok hat sogar den
Caspar: eigenen Button, gibt vor jemand anderes zu sein.
Caspar: Also man kann sogar das auswählen und gibt dann an, welcher Account wohl kopiert wird.
Caspar: Ja, und in meinem Fall war es auch so, es war kein Medfluencer,
Caspar: sondern es war ein Medienaccount, der vorgab von einem Medienhaus zu sein,
Caspar: aber es offensichtlich nicht war.
Caspar: TikTok hat dann einige Wochen später mir geantwortet, sie sehen keinen Grund
Caspar: zu handeln. Und das war auch bei diesen Medfluencern der Fall.
Caspar: TikTok hat das im Grunde alles abgeschmettert, was da als Beschwerden kam.
Elli: Naja.
Elli: Es gibt dann doch noch ein Happy End in diesem What-the-Fuck,
Elli: zumindest in diesem, denn tatsächlich wurde durch die Korrektivrecherche oder
Elli: dann ganz kurz danach, währenddessen, so in dem Laufe der Zeit.
Elli: Zufälligerweise. Ja, ja, wurden die Videos offline genommen und wenn man jetzt
Elli: die Marke der Rote-Beeten-Kapseln-Zusammenhang mit TikTok sucht,
Elli: dann kommt man in den TikTok-Shop und der wirft einen 404-Fehler,
Elli: ist also nicht mehr erreichbar, was diese Marke angeht.
Elli: Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, aber das hat uns für ein What-the-Fuck gereicht.
Caspar: Und ich habe gerade schon angeteasert, es passt perfekt auch zu unserem Input,
Caspar: weil es da nämlich auch um Plattformen geht, um Regeln, die vielleicht umgesetzt
Caspar: werden müssten und um eine riesige Debatte darum.
Caspar: Deswegen wollen wir vom WTF zum Input?
Elli: Ja, gehen wir direkt rein.
Caspar: Auf geht's, sprechen wir über Verbote.
Jingles: Input.
Elli: Da habe ich dich schon mit so einem erhobenen Zeigefinger vor mir in meinem geistigen Auge.
Caspar: Du, du, du. Ja. Da kommt der Lehrer in mir durch.
Elli: Ja, was möchtest du denn verbieten oder nicht verbieten? Worum geht es denn?
Caspar: Ja, also wir haben seit mehreren Tagen, ihr habt es wahrscheinlich auch in anderen
Caspar: Medien schon mitbekommen, eine riesige Diskussion, die losgetreten,
Caspar: wieder mal losgetreten ist oder wurde.
Caspar: Und zwar geht es um Social Media Verbote für Kinder und Jugendliche.
Caspar: Unter anderem, weil die CDU das bei ihrem Bundesparteitag in den kommenden Tagen beraten will.
Caspar: Da geht es um ein Verbot für U-16-Jährige.
Caspar: Einen entsprechenden Antrag gab es von der Frauenunion und der Mittelstands-
Caspar: und Wirtschaftsunion. Und der Bundeskanzler hat sich ebenfalls auch schon für
Caspar: ein Verbot ausgesprochen.
Caspar: Und auch Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident hat sich schon länger damit auseinandergesetzt.
Caspar: Bayerns CDU-Ministerpräsident Söder findet das Ganze hingegen Quatsch.
Caspar: Also ihr seht, es geht die ganze Zeit hin und her.
Caspar: Und nicht nur das, auch in anderen Ländern, Elli, ist die Diskussion auch am Kochen.
Elli: Richtig. In Dänemark gibt es zum Beispiel die Überlegung, Social-Media-Plattformen
Elli: erst für Jugendliche ab 15 zugänglich zu machen.
Elli: Diese Überlegung an sich ist sehr konkret formuliert so, aber alles drumherum.
Elli: Da ist noch viel offen. In Großbritannien hat sich das Oberhaus des Parlaments
Elli: im Januar für ein Verbot für unter 16-Jährige ausgesprochen von Social-Media-Plattformen.
Elli: In Spanien hat sich der Regierungschef für so ein Verbot positioniert.
Elli: Und in Frankreich hat man zumindest schon mal ein Datum im Kopf.
Elli: Bis September möchte man nämlich eine entsprechende Einschränkung für Jugendliche umsetzen.
Elli: Also, dass Jugendliche dann nicht mehr auf Social Media zugreifen können.
Elli: Und dann gibt es da ja noch Australien, das hatten wir hier auch im Podcast-Simmer,
Elli: aber das schneiden wir nochmal später an.
Elli: Ihr seht schon, der Preis ist heiß, alle reden drüber und damit wir in den entsprechenden
Elli: Diskussionen unserer Freundeskreise nicht nur mit gefährlichem Halbwissen,
Elli: sondern sogar mit so richtig fundierten Wissen glänzen können,
Elli: haben wir uns gedacht, wir machen einen Input dazu.
Caspar: Und schauen dabei einmal auf die Argumente von Befürwortern,
Caspar: aber auch Gegnern von solchen Verboten.
Caspar: Wir werfen natürlich auch einen Blick in die Wissenschaft, die sich sehr stark
Caspar: mit dem Thema Social Media und Kinder und Jugendliche auch schon auseinandergesetzt hat.
Caspar: Und am Ende soll euch dieser Input so ein bisschen helfen, vielleicht auch eine
Caspar: eigene Meinung zu diesem ganzen Thema zu bilden und vielleicht dann auch die
Caspar: Debatte, die darüber geführt wird, so ein bisschen sachlicher zu führen.
Elli: Jetzt hast du schon gesagt, Caspar, die Wissenschaft hat sich das schon angeschaut
Elli: in ganz vielen verschiedenen Ausführungen und bevor wir uns anhören,
Elli: was zum Beispiel auch in der Politik Menschen dazu sagen,
Elli: lass uns doch mal auf die Wissenschaft gucken, was haben wir denn so an Erkenntnissen
Elli: zum Thema Jugendliche und Social Media?
Caspar: Tatsächlich, ich habe es schon angedeutet, gibt es sehr viele Forschungsarbeiten
Caspar: zu dem Thema, aber was auffällt, wenn man sich damit beschäftigt,
Caspar: es ist wie so oft in der Wissenschaft kein reines Schwarz oder Weiß.
Caspar: Ihr könnt euch jetzt nicht hinstellen und sagen, Social Media hat nur schlechte
Caspar: Eigenschaften für Jugendliche.
Caspar: Ihr könnt aber auch nicht sagen, das ist nur gut für die, die sollen das mal machen.
Elli: Ich finde es schön.
Caspar: Wie ich alte Menschen nachmache. Es ist ganz toll.
Elli: Das könnte genauso gut von jungen Menschen kommen.
Caspar: Absolut, absolut. Aber wir haben für euch mal quasi die negativen und positiven
Caspar: Effekte rausgesucht, bevor wir auf diese beiden Richtungen quasi eingehen.
Caspar: Aber noch eine Zahl, die ich sehr spannend fand und deswegen mitgebracht habe.
Caspar: Diese Diskussion beziehungsweise die wissenschaftliche Untersuchung ist insofern
Caspar: auch ganz wichtig, weil eben bis zu 95 Prozent der 13- bis 17-Jährigen verschiedene
Caspar: Social-Media-Plattformen nutzen. Also sowas wie Instagram, TikTok,
Caspar: Snapchat und wie sie alle heißen.
Caspar: Das heißt, wir führen hier eine Debatte über Social Media Networke,
Caspar: die potenziell tatsächlich, das
Caspar: kann man so sagen, den Großteil der jungen Menschen irgendwie erreichen.
Caspar: Fangen wir mal mit den negativen Effekten an. Was hat die Wissenschaft zum Thema
Caspar: Social Media und Jugendliche herausgefunden?
Caspar: Die erste Sache, die ich mitgebracht habe, ist, dass Studien ergeben haben,
Caspar: dass Jugendliche, die mehr als drei Stunden täglich in Social Media verbringen
Caspar: und mein erster Gedanke war, wow, das ist aber viel.
Caspar: Und dann habe ich festgestellt, naja, wenn ich auf meine Bildschirmzeit gucke,
Caspar: es gibt Tage, da ist das doch gar nicht so viel.
Caspar: Als junger Mensch hat man vielleicht auch noch die Zeit dazu.
Caspar: Also wenn Jugendliche mehr als drei Stunden in sozialen Medien verbringen,
Caspar: dann haben sie ein mehr als doppelt so hohes Risiko für Symptome wie Depressionen und Angststörungen.
Elli: Ganz wichtig, ein Großteil der jetzt genannten Zahlen bezieht sich,
Elli: also beziehungsweise ist von der Seite das US Department of Health and Human Services.
Elli: Wir gucken damit also in die USA, allerdings muss man sagen,
Elli: auch in Deutschland ist Social Media bei Jugendlichen ein sehr, sehr großes Thema.
Caspar: Genau, aber es ist gut zu sagen, gut und wichtig zu erwähnen,
Caspar: welche Untersuchungsgruppe hier in dem Fall tatsächlich dabei war.
Caspar: So, dann etwas, was auch relativ schnell einleuchtet, wenn man sich das anguckt,
Caspar: allerdings natürlich auch wissenschaftlich untersucht und belegt ist,
Caspar: soziale Vergleiche mit sogenannten idealisierten Inhalten haben vor allem zum
Caspar: Beispiel auf Mädchen einen negativen Effekt.
Caspar: Wir reden hier zum Beispiel von der häufigen Darstellung von schlanken oder
Caspar: peinlich perfekten Körpern, was ja auch immer wieder in der Social Media Debatte so ein Thema ist.
Caspar: Wir sehen dort Modelfiguren, wir sehen dort sehr, sehr schlanke,
Caspar: vor allem Frauen auch und dort wird ein idealisiertes Bild erstellt,
Caspar: was eben für heranwachsende Menschen und insbesondere auch Mädchen ein großes Problem ist.
Caspar: Dann gibt es ein Phänomen, das fand ich besonders interessant,
Caspar: jetzt kommen wir zu einem echten Fachwort und zwar die sogenannte Snapchat Dysmorphie.
Caspar: Damit ist gemeint Filter, die nachträglich den Körper zum Beispiel besonders
Caspar: glatte Haut machen oder das Gesicht schlanker. Ich weiß nicht,
Caspar: ob ihr das schon mal gesehen habt, das gibt es auch bei TikTok,
Caspar: wenn man die anwendet, sieht man einfach ein paar Kilo leichter quasi aus.
Caspar: Ganz viele Menschen nutzen diese Filter und das führt außerdem auch dazu,
Caspar: dass Jugendliche ihr Aussehen entsprechend anpassen wollen, weil sie eben gar
Caspar: kein realistisches Bild in dem Fall mehr zu sehen bekommen.
Elli: Auch hier wieder die entsprechende Studie ist aus den USA.
Elli: Ihr habt vielleicht auch schon mal gehört, ja, Schlafen und Bildschirmzeit vor
Elli: der Schlafenszeit und so weiter.
Elli: Wie sieht es denn mit dem Thema Schlaf aus, Caspar?
Caspar: Ja, da muss ich mir vielleicht auch an die eigene Nase fassen.
Caspar: Also es ist kein Phänomen, was nur Jugendliche betrifft.
Caspar: Die nächtliche Nutzung oder die sehr spätabendliche Nutzung von Social Media
Caspar: Networks und die ständige Erreichbarkeit auch, also zum Beispiel Push-Mitteilungen
Caspar: dort aktiviert zu haben,
Caspar: führt zum einen zu Schlafmangel, wenig überraschend, aber führt auch zu einer
Caspar: schlechteren Schwarfqualität, was dann wiederum zu Stimmungsschwankungen führen
Caspar: kann und zu schlechteren schulischen Leistungen.
Caspar: Leistungen, was hier irgendwie auch einleuchtet, wenn man die ganze Nacht irgendwie
Caspar: wach war oder schlecht geschlafen hat, dann klappt es morgens in der Schule nicht mehr so gut.
Elli: Das könnte man natürlich sagen, mein Gott, schalt das Ding doch einfach aus.
Elli: Früher wurde der Stecker gezogen, so, jetzt ist es vorbei.
Elli: Aber das
Elli: Es wird uns ja auch nicht unbedingt leicht gemacht.
Caspar: Nee, bei Ausschalten muss ich wieder kurz an Peter Lustig denken.
Caspar: Den gibt es in Social Media eben nicht, dass jemand am Ende des Beitrags dann
Caspar: sagt, und jetzt, liebe Kinder, ausschalten, sondern das Gegenteil ist der Fall.
Caspar: Jetzt kommen wir wieder zum Fremdwort. Es gibt nämlich die Mechanismen des Persuasion Engineering.
Elli: Also Sachen, die darauf ausgerichtet sind, uns möglichst zu überzeugen.
Caspar: Mein Spaßgetränk ist alkoholfrei, ich möchte es betonen.
Caspar: Damit gemeint sind zum Beispiel so Dinge wie Infinite Scroll,
Caspar: also tatsächlich dieses endlose Scrollen, was wir von TikTok kennen.
Caspar: TikTok hat kein Ende. Ihr könnt unendlich weiter scrollen, im Zweifel,
Caspar: wenn ihr zu viel scrollt, wird am Ende quasi, fängt man wieder vorne an.
Caspar: Habe ich auch noch nie erlebt, aber theoretisch.
Caspar: Dann sowas wie automatisierte Videogabe. Wie oft ist es inzwischen in sozialen
Caspar: Netzwerken, aber auch auf Webseiten so, dass wenn ja die Ansteuer plötzlich
Caspar: das Video anfängt und ihr gar nicht irgendwie was andrücken musst,
Caspar: personalisierte Push-Nachrichten, die einen immer wieder zurückholen wollen,
Caspar: so nach dem Motto, oh, wir vermissen dich, haben dich lange nicht mehr gesehen,
Caspar: guck doch mal, das und das Thema geht gerade viral.
Caspar: Sowas führt dazu, dass die Verweihdauer wirklich maximal erhöht werden soll
Caspar: und das kann vor allem gerade bei Kindern und Jugendlichen auch zu suchtartigen Verhalten führen.
Elli: Warum vor allem bei Kindern und Jugendlichen?
Caspar: Ja, weil da nämlich das Gehirn noch nicht ganz ausgeprägt ist,
Caspar: vor allem der präfrontale Kortex, meine Güte, ich habe es aber auch heute,
Caspar: der ist noch nicht so ausgereift wie bei erwachsenen Menschen und dort ist vor
Caspar: allem die Impulskontrolle auch angesiedelt.
Caspar: Das heißt, sie sind leichter manipulierbar und können vor allem biologisch schlechter
Caspar: sich gegen solche Dinge wehren, wie eben dieses Infinite Scroll oder die Erhöhung
Caspar: der Verweildauer, wie zum Beispiel erwachsene Menschen das könnten.
Elli: Ja, und dann, also das ist ja jetzt schon mal eine lange Liste.
Elli: Wir haben Schlafstörungen, wir haben Körperbild, was verzerrt wird und was auch
Elli: Leute vulnerable vielleicht macht.
Elli: Wenn hoher Konsum, hohes Risiko für Symptome wie Depressionen und Angststörungen und so weiter.
Elli: Ich schmeiß noch ein letztes in den Topf und dann gucken wir mal,
Elli: ob wir auch irgendwas Positives finden an der ganzen Sache eigentlich.
Caspar: Versprochen, es gibt auch positive Effekte.
Elli: Und zwar, das erinnert mich tatsächlich auch an eine Diskussion,
Elli: die ich vor kurzem mal geführt habe, im privaten Umfeld auch und das betrifft das Thema Mobbing.
Elli: Tatsächlich ist es so, einerseits Menschen im Internet können anonym mobben,
Elli: das ist ein Faktor, der das natürlich attraktiver macht quasi,
Elli: dieses Phänomen im Internet.
Elli: Und für die Opfer bedeutet das aber auch, du kannst rund um die Uhr angegriffen werden.
Elli: Also, wenn du in der Schule irgendwie nur gehänselt wurdest früher,
Elli: dann konntest du irgendwann nach Hause gehen und dann war es vielleicht zumindest
Elli: für ein paar Stunden mal vorbei.
Elli: Jetzt hast du permanent irgendeinen WhatsApp-Chat, irgendwelche Instagram-Gruppen,
Elli: irgendwelche Snapchat-Gruppen. Du bist...
Elli: Immer verletzlich im Zweifel.
Caspar: Ja, gut. Damit können wir mal einen Strich unter den negativen Effekten machen.
Caspar: Ich habe versprochen, es gibt positive.
Caspar: Die Liste ist tatsächlich leider nicht ganz so lang, aber es gibt Effekte und
Caspar: die sind auch ganz wichtig, dass wir sie in dieser Diskussion auch erwähnen.
Caspar: Ein Effekt zum Beispiel, den haben wir hier, glaube ich, auch schon mal angesprochen
Caspar: im Laufe des Podcasts, ist nämlich, dass soziale Netzwerke, und da ist jetzt
Caspar: der Fokus auf sozial, eben auch soziale Unterstützung geben können.
Caspar: Vor allem und zum Beispiel für marginalisierte Gruppen wie LGBTQIA+.
Caspar: Jugendliche und junge Menschen, die zum Beispiel aber auch von Behinderung betroffen sind,
Caspar: die können in bestimmten Bereichen von Social Media andere Menschen finden,
Caspar: die gleichgesinnt sind und können dann oft auch lebensnotwendige Räume sich
Caspar: schaffen und auch Unterstützung finden.
Caspar: Und das ist in vielen Bereichen ohne Social Media gar nicht so einfach.
Caspar: Während uns zum Beispiel mal an das gute alte Dorf, da war man dann,
Caspar: wenn man ein bisschen anders war, schon ganz schnell irgendwie der Außenseiter, der Verrückte.
Elli: Ja, dazu kommt, Plattformen können natürlich auch als Informationsquelle dienen
Elli: und den Zugang zum Beispiel zu Gesundheitsressourcen und kreativer Inspiration liefern.
Elli: Das heißt, wir haben das hier teilweise im Gespräch auch immer wieder über Chatbots,
Elli: dass Leute, die vielleicht keinen Zugang zu einer Gesundheitsversorgung an sich
Elli: haben, dass die dann zumindest da irgendwelche Informationen sich suchen.
Elli: Und was noch ein Punkt ist, Jugendliche, wir sind da jetzt, wir gucken auf die
Elli: Jugend gerade vor allem, können Identitäten erproben und soziale Kompetenzen
Elli: auch für die weitere digitale Welt erwerben.
Caspar: Genau, also was könnte irgendwie Spam sein, was heißt Direct Message,
Caspar: also solche Sachen, die man später vielleicht mal im digitalen Leben brauchen
Caspar: könnte, sind natürlich auch Teil von Social Media.
Elli: Diese ganzen Sachen kommen jetzt übrigens gesammelt aus Australien.
Elli: Ja, das ist… Auch da wieder Australien, wir kommen noch dazu.
Caspar: Ja, ja, wir kommen noch dazu, dass das Australien ist, hat auch einen Grund,
Caspar: aber wie gesagt, da kommen wir gleich noch zu.
Caspar: Ganz wichtig ist, Expertinnen und Experten betonen auch immer wieder,
Caspar: dass nicht die Nutzungsdauer alleine irgendwie entscheidend ist,
Caspar: sondern auch wie man Social Media nutzt.
Caspar: Also es hat einen positiveren Effekt, wenn man aktiv daran teilnimmt,
Caspar: wenn man zum Beispiel gestaltet, wenn man Communities antreibt,
Caspar: wenn man Themen voranstößt, wenn man sich Gleichgesinnte sucht,
Caspar: wenn man sich mit Leuten austauscht.
Caspar: Die negativen Effekte treffen meistens zu, wenn man passiv irgendwie durch die
Caspar: Gegenscrollt und sich von Sachen berieseln lässt.
Elli: Und, und das ist so eine Sache, die man immer im Hinterkopf haben muss,
Elli: wenn man sich irgendwie Studien durchliest oder auch wenn die irgendwo zitiert
Elli: werden, oft ist nicht klar, was die wissenschaftliche Kausalität tatsächlich ist.
Elli: Also es gibt noch nicht so eine sichere Beweislage zum Beispiel bei der Frage,
Elli: ist Social Media eine Ursache für psychische Probleme oder verbringen Menschen,
Elli: die eh gerade schon psychisch in einer labileren Position sind,
Elli: dann einfach mehr Zeit auf diesen Plattformen, nutzen das mehr?
Elli: Ja, das ist so ein bisschen so ein Henne-Ei-Problem.
Elli: Ich kenne das von mir tatsächlich selber auch, wenn ich einen schlechten Tag
Elli: habe, ist meine Bildschirmzeit oft höher, weil ich dann einfach irgendwie den
Elli: Kopf ausschalten und mich brieseln lassen möchte.
Elli: Ist nicht unbedingt hilfreich so langfristig, muss ich sagen.
Caspar: Nein, aber es ist ganz wichtig, dass man das auch im Hinterkopf behält,
Caspar: auch bei dieser Debatte, dass das durchaus auch sein kann, dass da ja auch eine
Caspar: Kausalkette irgendwie zusammenhängt.
Caspar: Mir geht es gerade nicht so gut, deswegen bin ich mehr bei Social Media.
Elli: Yes, und dann sieht man da wieder ...
Elli: Unrealistische Szenarien und so weiter.
Caspar: Schlankheitsfilter und ja, ja.
Elli: Und alle sind immer im Urlaub und Oh ja.
Caspar: Stimmt, stimmt, du hast recht. Bei mir bei Instagram sind auch immer alle im Urlaub.
Elli: Aktuell sind wirklich alle irgendwo, wo es schön ist und die Sonne scheint.
Caspar: Oh ja, Sonne scheint.
Elli: Und niemand ist auch krank auf Social Media. Irgendwie ist das nicht krank.
Caspar: Nein, nein, stimmt.
Elli: Weiß ich nicht.
Caspar: Komisch.
Elli: Naja, also zurück zur Verbotsdiskussion. Ihr habt schon gehört,
Elli: das Ganze ist hitzig und natürlich wird auch die ein oder andere Studie herangezogen.
Elli: Wir gucken uns jetzt aber mal auch unabhängig von den Studien an,
Elli: was ist insgesamt so auf der Pro-Liste für so ein Verbot, also was sagen die
Elli: BefürworterInnen von so einem Verbot und was sagen die Leute,
Elli: die so ein Verbot nicht besonders sinnvoll erachten.
Elli: Und was ich spannend finde, das muss man vielleicht dazu sagen,
Elli: wenn man sich die deutsche Politiklandschaft aktuell anschaut,
Elli: man ist sich auch parteiintern nicht einig bei diesen ganzen Sachen.
Elli: Die Meinungen gehen weit auseinander und sind bunt gestreut.
Elli: Also wir kommen da auch gleich nochmal zu. Fangen wir mal.
Caspar: Ich hatte auch lange nicht mehr in der Vorbereitung für eine Sendung so viele
Caspar: Artikel und Kommentarspalten und sonst was auf, um irgendwie zu versuchen,
Caspar: die Debatte so ein bisschen abzubilden.
Caspar: Man kann ehrlich sagen, 50 Leute, 50 Meinungen.
Caspar: Aber ich habe trotzdem mal versucht, oder wir haben versucht,
Caspar: so ein bisschen fünfte Hauptargumente mal von den Befürwortern von so Verboten zusammenzufassen.
Caspar: Und der erste ergibt sich aus dem, was wir gerade in den wissenschaftlichen
Caspar: negativen Folgen auch schon ein bisschen aufgeführt haben. aufgedröselt haben.
Caspar: Nämlich der erste Gedanke ist, so ein Verbot würde die psychische Gesundheit
Caspar: von Kindern und Jugendlichen schützen.
Caspar: Auch hier, wie gesagt, wir haben ja gesagt, das hat einen Einfluss oder die
Caspar: Forschung geht davon aus, dass es einen Einfluss hat und genau das soll so ein
Caspar: Verbot irgendwie verhindern.
Caspar: Das zweite ist, da sind wir wieder auch bei den medizinischen Neurobiologie
Caspar: und manipulative Algorithmen.
Caspar: Also es wird halt bemängelt, dass besonders Kinder und Jugendliche eben besonders
Caspar: anfällig sind und deswegen müsse man auch diese Gruppe halt besonders schützen,
Caspar: weil die halt besonders betroffen ist von diesen ganzen Effekten,
Caspar: die es bei Social Media gibt.
Caspar: Wir haben hier ja auch eben gerade schon über die Entwicklung des Gehirns gesprochen und solche Dinge.
Caspar: Das dritte ist Schutz vor spezifischen Online-Gefahren.
Caspar: Ein Verbot soll eben Kinder und Jugendliche vor einem Umfeld abschirmen,
Caspar: in dem sie eben Risiken ausgesetzt sind.
Caspar: Ich meine, alle, die Social Media nutzen und die diesen Podcast hören,
Caspar: längere Zeit wissen, wovon wir reden, um nur mal ein paar Dinge zu nennen.
Caspar: Hassrede, Shitstorms, Beleidigungen, Morddrohungen und so weiter.
Caspar: Die Liste ließe sich fast ins Unendliche fortsetzen leider.
Elli: So Nummer vier ist ein Punkt, den ich sehr interessant finde in der Argumentation
Elli: und zwar die Entlastung von Eltern und Erziehungseinrichtungen.
Elli: Ein gesetzliches Verbot soll die Verantwortung von den Eltern und zum Beispiel
Elli: auch Schulen hin zu den Plattformbetreibern und dem Staat schieben.
Elli: Also man möchte Eltern entlasten auch ein bisschen durch dieses Verbot.
Caspar: Das Argument ist halt, dass die gar nicht die Chance haben, gegen so millionenschwere
Caspar: Konzerne sich irgendwie aufzugebären und die ganze Zeit ihre Kinder quasi zu
Caspar: überwachen. Das kann ja auch keiner wollen.
Caspar: Also weg von den Plattformen, so nach dem Motto. Und das Thema Plattformen ist
Caspar: dann auch der letzte Punkt.
Caspar: Die Befürworter sehen in diesen Verboten oder in dem Verbot ein Mittel,
Caspar: um eben die Technologieunternehmen, also die Plattformbetreiber zu einem Kurswechsel zu zwingen.
Caspar: Sie sind quasi der Meinung, ein Verbot könnte dann die Anbieter bewegen,
Caspar: dass sie eben entweder kinder- und jugendgerechte Versionen von ihren Plattformen
Caspar: machen oder eben auf diese manipulativen Effekte und Funktionen verzichten,
Caspar: beziehungsweise das herunterschränken, beziehungsweise generell Social Media
Caspar: quasi besser machen dadurch.
Elli: Okay, also wir hatten jetzt fünf Aspekte, die von den BefürworterInnen gebracht werden.
Elli: Was sagen denn die GegnerInnen von so einem Verbot?
Caspar: Auch da gibt es eine ganze Reihe von Argumenten. Eins, was immer wieder kommt,
Caspar: was sicherlich auch ein zentraler Punkt ist, ist die sogenannte UN-Kinderrechtskonvention.
Caspar: Dort steht nämlich klipp und klar drin, dass Kinder und Jugendliche ein Recht
Caspar: auf digitale Teilhabe und den Zugang zu Informationen haben.
Caspar: Und Kritiker von strikten Verboten sagen eben, das würde man damit ja dann unterlaufen.
Caspar: Außerdem argumentieren Kritiker, dass ein pauschales Verbot bei Jugendlichen
Caspar: quasi auch den Umgang nimmt,
Caspar: den Umgang mit Medien, mit sozialen Medien zu lernen und den Umgang auch vermittelt
Caspar: zu bekommen, so nach dem Motto, wenn man dann plötzlich mit 16 und vorher noch
Caspar: nie irgendwas mit Social Media zu tun hatte, auf diese sozialen Netzwerke losgelassen wird,
Caspar: ohne irgendwie vorher Erfahrung gesammelt zu haben, das könne auch irgendwie
Caspar: nicht gut sein, dann sei man ja nochmal anfälliger irgendwie für Manipulationen.
Caspar: Und es wird dann auch gesagt, man würde hier eine Generation heranziehen,
Caspar: die quasi noch viel angreifbarer wäre, als es aktuell der Fall ist.
Elli: Ich finde ja das nächste Argument besonders stark tatsächlich und das ist die
Elli: Abwanderung in den digitalen Untergrund.
Elli: KritikerInnen waren nämlich, dass Verbote die Nutzung eben nicht stoppen würden,
Elli: sondern lediglich in weniger regulierte, gefährlichere Bereiche des Internets
Elli: verschieben. Ihr kennt das, das ist ähnlich, wie man das bei bestimmten Drogen diskutiert.
Elli: Auch da gibt es immer wieder so die, wenn du es legalisierst,
Elli: dann machst du es wenigstens kontrollierbar und so weiter.
Elli: Ich fand die Aussage der linken Politikerin Heidi Reichenegg dazu ganz witzig.
Elli: Sie kommt selber auch aus der Jugendarbeit und sie hat in einem Interview folgenden
Elli: Satz gesagt, Jugendliche sind verdammt pfiffig.
Caspar: Die kriegen im Zweifel das Umgangen. Oder auch anders gesagt,
Caspar: so ein Verbot hat eigentlich fast sogar den gegenteiligen Effekt.
Caspar: Wir wissen es alle, Zigaretten sind verboten. Das finde ich jetzt besonders spannend.
Caspar: War zumindest bei mir im Freundeskreis damals so. Ich weiß nicht, wie es bei dir war.
Elli: Weniger.
Caspar: Okay. Und dann haben wir noch das sogenannte Datenschutzparadox,
Caspar: was durchaus auch, finde ich, ein zutreffendes Argument ist.
Caspar: Hier geht es nämlich um die Altersverifikation. Wir haben jetzt ganz oft darüber
Caspar: gesprochen, dass die Leute sagen, wir müssen das verbieten.
Caspar: Worüber wir bisher noch gar nicht gesprochen haben, ist ein ganz zentraler Punkt.
Caspar: Wie setzt man das denn um?
Caspar: Also wie kriegt man denn raus, wie alt jemand ist? Um so ein Verbot eben für
Caspar: Minderjährige durchzusetzen, müssten die Plattformbetreiber das Alter irgendwie
Caspar: kontrollieren von den NutzerInnen und auch von Erwachsenen.
Caspar: Also es sind dann in dem Moment quasi erstmal alle untersucht,
Caspar: weil, wie willst du es sonst unterscheiden?
Caspar: Die Betreiber müssten also Identifikationsprüfungen durchführen,
Caspar: zum Beispiel, indem man seinen Ausweis hochlädt oder biometrische Verfahren einführt.
Caspar: Wir reden jetzt hier über Gesichtscans und dann wird quasi geguckt,
Caspar: wie alt die Person auf diesem Gesicht wirkt oder auf diesem Bild davon.
Caspar: Kann das sein, dass die alt genug ist?
Caspar: Ich kann mal spoilern, wenn ich mir den Bart abnehme, kriege ich wahrscheinlich kein Bier gekauft.
Caspar: Also ich wäre dann bei Social Media wahrscheinlich schon Probleme kriegen,
Caspar: wenn ich das so machen müsste.
Caspar: Und KritikerInnen sehen da natürlich ein großes Risiko, dass wir so hochsensible
Caspar: Daten wie Ausweise oder biometrische Daten jetzt den Plattformen quasi noch
Caspar: auf den Präsentierteller hingeben, damit sie so eine Altersverifikation durchführen.
Elli: Auf der anderen Seite kann man natürlich da auch sagen, Social-Media-Plattformen
Elli: sind oft darauf ausgerichtet, dass man zum Beispiel sein Gesicht auch zeigt,
Elli: dass man das mit irgendwelchen Filtern verschönert und so weiter.
Elli: Also biometrische Daten sind so oder so auch ein Thema, aber man könnte sich,
Elli: wenn es diese Altersverifikation nicht gäbe, könnte man sich immer noch entscheiden,
Elli: ob man sein Gesicht da wirklich irgendwo reinbringt oder nicht.
Caspar: Ja und dann gibt es noch ein letztes Argument, was ganz oft aufkommt,
Caspar: was aber lustigerweise auch in ähnlicher Form bei den Befürwortern eben schon vorkam.
Caspar: Hier sind wir wieder bei den Plattformen und sie in die Pflicht nehmen.
Caspar: KritikerInnen von so einem Generalverbot sagen, eigentlich sind es doch die
Caspar: Plattformen, die man sich angucken müsste und die Plattformen müssten für Menschen
Caspar: ein sicherer Raum werden und man müsste eigentlich auch schon bestehendes Gesetz umsetzen.
Caspar: Ein Verbot würde die Verantwortung wegführen von den Plattformen und würde sie
Caspar: quasi auf die Politik umlenken bzw.
Caspar: Auf die Jugendlichen, die das dann umsetzen müssten und das sei auch nicht so
Caspar: richtig der richtige Weg.
Elli: Ihr seht schon, es gibt klare Argumente auf beiden Seiten und eine Annäherung
Elli: gibt es irgendwie bei der Forderung, dass Plattformen UserInnen besser schützen müssten.
Elli: Viele der aktuellen verweisen dabei zum Beispiel auf den Digital Markets Act,
Elli: der uns hier ja auch immer wieder begegnet und den Digital Services Act.
Elli: Das müsse beides einfach besser und härter durchgesetzt werden,
Elli: ist da so ein bisschen der allgemeine Tenor.
Elli: Ich habe jetzt aber noch was mitgebracht, was ich ganz spannend finde und zwar
Elli: ein Vorschlag der SPD-Bundestagsfraktion, über den zunächst die Tagesschau berichtet
Elli: hat und dann eben auch andere Medien.
Elli: Und zwar gab es da ein Positionspapier in den letzten Tagen.
Elli: Insgesamt auch da wieder in der Partei noch nicht so die Einigkeit,
Elli: aber es gab zumindest jetzt schon mal dieses Positionspapier und zwar kam das
Elli: von der SPD-Bundestagsfraktion eben.
Elli: Dieser Vorschlag sieht ein Komplettverbot für Kinder bis 14 Jahre vor und für
Elli: Jugendliche zwischen 14 und 16 Jahren soll es eine spezielle Version von den
Elli: gängigen Plattformen geben jeweils.
Caspar: Also Insta-Lino quasi.
Elli: So ungefähr, Insta-Lite, Snapchat-Lite oder irgendwie sowas.
Caspar: Insta-Young.
Elli: Genau, Insta for Kids, so irgendwie so. Oh, ja.
Elli: Und da fand ich ganz spannend, was dann vorgesehen ist.
Elli: Nämlich sollen diese speziellen Versionen ohne suchtsteigernde Funktionen sein,
Elli: also zum Beispiel ohne Video-Autoplay, ohne Gamifizierung,
Elli: ohne dieses endlose Scrollen, was du vorhin schon genannt hast und auch ohne
Elli: Push-Benachrichtigungen zum Beispiel.
Elli: Also diese ganzen verlockenden Sachen, die da eingebaut werden,
Elli: die sollen wegfallen und auch algorithmische Feeds, also Feeds,
Elli: die sich eben an die Nutzergewohnheiten anpassen und personalisierte Inhalte
Elli: sollen nicht drin sein in diesen Jugendversionen.
Elli: Der Vorschlag sieht übrigens auch vor, dass der algorithmische Feed auch für
Elli: Personen über 16 erstmal standardmäßig deaktiviert ist.
Elli: Und wer den dann doch haben möchte, der kann ein sogenanntes Opt-in machen,
Elli: also sich dann wirklich aktiv dafür entscheiden.
Elli: Und die Altersverifikation soll über die sogenannte EU-ID-Wallet-App,
Elli: also so eine Art digitale Geldbörse, erfolgen.
Caspar: Das wäre generell auch keine schlechte Idee, weil dann die Wallet quasi das
Caspar: Alter bestätigt für die Plattform und die Plattform selber dann zum Beispiel
Caspar: den Ausweis gar nicht zu Gesicht bekommen würde und da nicht noch zusätzliche Daten sammeln kann.
Caspar: Ja, und die Unterzeichnern dieses Positionspapiers, das du gerade erwähnt hast,
Caspar: die wären auch stark dafür, dass es EU-weit Regelungen gibt,
Caspar: dass jetzt nicht jedes Land eigene nationalstaatliche Lösungen sich ausdenkt,
Caspar: weil wenig überraschend, das Internet ist dann doch auch etwas,
Caspar: was nicht an Ländergrenzen Halt macht und es wäre ganz vorteilhaft,
Caspar: wenn man das europaweit zum Beispiel irgendwie regelt.
Elli: Jetzt haben wir schon so das Für und
Elli: Wider beleuchtet und auch so eine Zwischenmöglichkeit oder Zwischenidee.
Elli: Wir gucken nach Australien, wie vorher angekündigt, denn dort ist schon seit
Elli: Dezember ein Social-Media-Verbot in Kraft.
Elli: Ihr habt es bei uns, glaube ich, auch irgendwie in einem kleinen Update oder
Elli: in der News schon mal gehört.
Caspar: Wir hatten es in der News-Episode schon mal, ja.
Elli: Genau. Jugendliche unter 16 Jahren dürfen dort soziale Netzwerke nicht mehr nutzen.
Elli: Plattformen wie Facebook, Instagram, Threads, X, YouTube, Snapchat,
Elli: Reddit, Kik, Twitch und TikTok müssen laut den Regeln in Australien Accounts
Elli: von NutzerInnen unter 16 Jahren entfernen.
Elli: Und die Neuregistrierung aktiv verhindern.
Elli: Und dazu gehört natürlich auch, entsprechende Alterskontrollen überhaupt erst mal durchführen.
Caspar: Umgerechnet drohen Betreiberinnen und Betreiber von diesen Plattformen,
Caspar: wenn sie das nicht tun, umgerechnet bis zu 30 Millionen Euro Strafe.
Caspar: Und jetzt natürlich die Frage, okay, Australien hat das schon.
Caspar: Klappt das auch und gibt es Effekte? Da haben wir mal ein bisschen drauf geguckt.
Caspar: Nun ist es tatsächlich so, dass die australische Regierung von sich behauptet,
Caspar: sie seien auf einem guten Weg.
Caspar: Aber wenig überraschend gibt es auch hier kritische Stimmen.
Caspar: Schauen wir erstmal auf die Zahlen, die bis jetzt schon vorhanden sind.
Caspar: Die zuständige E-Safety-Kommissarin, Julie Imant-Grant,
Caspar: die nennt Zahlen und zwar seien inzwischen insgesamt 4,7 Millionen Accounts
Caspar: über die Plattform hinweg, also all die Plattformen, die du gerade schon aufgezählt
Caspar: hast, seien die schon gesperrt worden, diese 4,7 Millionen Accounts.
Caspar: Wenn man jetzt mal drauf guckt, wie viele 8- bis 15-Jährige es eigentlich in
Caspar: Australien gibt, da sind wir bei einer Zahl von 2,3 Millionen.
Caspar: Jetzt fragt ihr euch, wie kann denn die Zahl so viel höher sein bei den gesperrten Accounts?
Caspar: Naja, es kann natürlich, wir reden hier über alle Plattformen zusammen und die
Caspar: meisten Jugendlichen werden nicht nur einen Instagram-Account haben,
Caspar: sondern zum Beispiel auch bei Facebook, bei Twitch, bei TikTok.
Caspar: Und wenn man das dann wieder zurück überlegt und bedenkt, könnte es durchaus
Caspar: sein, dass es da noch eine ganze Zahl an Jugendlichen gibt, die eben noch nicht ausgesperrt wurden.
Elli: So, man muss natürlich auch sagen, das Ganze ist jetzt noch nicht besonders lange in Kraft.
Elli: Das heißt irgendwie großartige Forschung, ob das jetzt irgendwie wirksam ist
Elli: und positive Effekte auf die Jugendlichen hat, die gibt es noch nicht.
Elli: Und dann gibt es da durchaus das eine oder andere Problem, was man zum Beispiel
Elli: hier auch vom Zigarettenkaufen vielleicht kennt.
Caspar: Ich zitiere jetzt mal einen heiser Artikel.
Caspar: Dort wird Tom Sulston genannt. Der ist wiederum Politik-Experte der Organisation Digital Rightwatch.
Caspar: Und laut ihm würden eben viele Jugendliche die Altersverifikation,
Caspar: die ja jetzt in Australien gilt, auf den Plattformen einfach mit Tricks umgehen. Was tun sie?
Caspar: Wenn die Software dann angeworfen wird, um das Gesicht zu scannen,
Caspar: dann verwenden sie irgendwie Tricks an, dass sie sich, das ist jetzt scherzhaft
Caspar: gemeint, einen Bart ankleben zum Beispiel.
Caspar: Aber sie versuchen das halt eben zu umgehen oder sie zeigen jemand anderen in die Kamera.
Caspar: Genauso, wenn es irgendwie darum geht, einen Ausweis hochzuladen,
Caspar: dann wird halt mal der Ausweis vom großen Bruder hochgeladen statt dem eigenen.
Caspar: Ja, man wird halt kreativ. So wie du gesagt hast, man das auch beim Zigarettenautomat wird.
Caspar: Gut, also lass mal so ein kleines Fazit und auch gleich noch eine persönliche
Caspar: Note mit reinbringen. Ich habe da nämlich auch noch eine Meinung zu diesem Social-Media-Thema.
Caspar: Was man, glaube ich, ganz gut sehen kann, ist, dass die Debatte nicht ohne Grund
Caspar: auch so groß ist, weil es für, ich finde, beide Seiten auch gute Argumente gibt,
Caspar: die dort vorgebracht werden.
Caspar: Ich will eines dieser Argumente mal rausgreifen und damit dann auch meine persönliche
Caspar: Meinung so ein bisschen nach vorne stellen.
Caspar: Achtung, wie gesagt, Meinungsbeitrag. Und zwar geht es mir um das Argument,
Caspar: was wir zum Schluss auch bei beiden Seiten eigentlich so ein bisschen hatten,
Caspar: nämlich, dass die Plattformen eigentlich viel mehr in die Haftung genommen werden
Caspar: müssten, weil die nämlich auch die Verantwortung dafür tragen.
Caspar: Und das ist etwas, was ich persönlich bei dieser Debatte viel zu wenig mitbekomme oder höre.
Caspar: Wir reden darüber, wie man das umsetzen könnte, ob Ausweis oder nicht,
Caspar: ob Gesichtscannen oder nicht, ob das in Australien funktioniert oder nicht.
Caspar: Ich finde, wer ein soziales Netzwerk betreibt, als Plattformbetreiber,
Caspar: muss dafür sorgen, dass das ein Ort ist, wo Kinder und Jugendliche sicher und geschützt sind.
Caspar: Wenn er das nicht kann, dann darf er kein soziales Netzwerk in Europa anbieten. Punkt.
Caspar: Wir haben enorme Probleme durch Social Media. Wir haben auch eben gerade schon
Caspar: die einzelnen Punkte mal aufgegriffen.
Caspar: Und das ist etwas, was Aldi-Plattformen betrifft, was die Plattformen teilweise
Caspar: auch fördern, weil es für mehr
Caspar: Reichweite sorgt. Wir haben gerade über TikTok auch im WTF gesprochen.
Caspar: So Deepfakes, die stören sich
Caspar: damit nicht dran, weil sie im Zweifel im TikTok-Shop auch Geld verdienen.
Caspar: Das heißt, eigentlich müssten wir die Plattform eingehen. Eigentlich müsste
Caspar: die Politik die Gesetze, die wir teilweise auch schon haben,
Caspar: auch einfach mal umsetzen.
Caspar: Und diese Debatte würde ich gerne häufiger führen, als darüber zu sprechen,
Caspar: ob wir jetzt Jugendlichen das Internet quasi abdrehen, weil ich finde,
Caspar: das geht ein bisschen daneben.
Caspar: Elli, ich weiß nicht, wie ist es bei dir mit der Debatte?
Elli: Ja, ich sehe die Debatte auch und ich sehe auch so ein bisschen deinen Punkt.
Elli: Einfach so dieses, ja, wenn wir uns mit den Plattformen, wenn wir denen halt
Elli: irgendwie nicht so die Stirn bieten können, dann verbieten wir es halt einfach.
Elli: Weiß ich jetzt nicht. Und ich muss tatsächlich Frau Reichenegg in ihrem Zitat
Elli: zumindest auch zustimmen, genau.
Elli: Es wird immer Wege geben, wie Kinder und Jugendliche an Dinge kommen,
Elli: an die sie nicht kommen sollen.
Elli: Also da sehe ich eigentlich einfach keinen Sinn dahinter.
Elli: Und ich glaube auch, worüber man sich dann vielleicht im gleichen Atemzug in
Elli: der Politik mal Gedanken machen kann und muss, ist die begleitende Medienbildung.
Elli: Und das ist eine Verantwortung, die kann man durchaus eben zum Beispiel in Schulen
Elli: sehen. Aber auch nur, wenn da halt die Möglichkeiten dafür gegeben werden und
Elli: die Mittel und LehrerInnen Zeit und Raum dafür bekommen.
Caspar: Dazu passt ein Artikel, den ich vor zwei oder drei Tagen gelesen habe,
Caspar: dass Medienkompetenz und digitale Kompetenz noch immer an vielen Universitäten,
Caspar: die Lehramtsstudiengänge haben, kein Kriterium sind und auch immer noch nicht Teil der Ausbildung.
Caspar: Ich habe selbst ein Volontariat, ich habe selbst ein Lehramtsstudium hinter mir.
Caspar: Ich bin dann nicht ins Referendariat, sondern ins Volontariat.
Caspar: So rum wollte ich den Satz eigentlich anfangen.
Caspar: Das heißt, ich bin kein Lehrer geworden. Ich habe nur das erste Staatsexamen,
Caspar: aber im Studium, auch wenn das jetzt schon ein bisschen her ist,
Caspar: man hätte auch damals schon digitale Inhalte viel stärker, Social Media gab
Caspar: es damals auch schon viel stärker anbringen können. Das war gar kein Thema.
Caspar: Das war überhaupt nicht Teil der Ausbildung. Und ja, das wären zum Beispiel
Caspar: auch Punkte, worüber man mal diskutieren könnte.
Caspar: Und dann müsste die Politik sich halt an die Nase fassen und ein bisschen Geld
Caspar: in die Hand nehmen. Und auch die Universitäten.
Caspar: Und stattdessen diskutieren wir dann lieber über nehmt ihnen das Social Media weg.
Elli: Ach ja, wisst ihr was? Ich bin jetzt aber nach der ganzen Diskussion bereit
Elli: für noch was Gutes aus dem Internet.
Caspar: Komplett. Und es ist in dem Fall, ich finde, eine sehr, sehr schöne,
Caspar: gute Nachricht und eine der schönsten, schönsten, die wir seit längerer Zeit hatten.
Elli: Ich muss sagen, ich habe in der Recherche auch ein bisschen Pipi in den Augen
Elli: gehabt. Wir kommen gleich dazu, warum.
Elli: Caspar, sagt dir der Papageno-Effekt was?
Caspar: Nein, mir sagt Papageno was, aber bevor ich in das Skript geguckt habe,
Caspar: vorhin hat mir der Papageno-Effekt nichts gesagt.
Caspar: Jetzt weiß ich natürlich, was er ist. Ich habe auch direkt Zauberflöte daneben geschrieben.
Caspar: Aber um die Zauberflöte geht es, ja doch, ein Stück weit geht es auch um die
Caspar: Zauberflöte. Aber was genau ist denn der Papageno-Effekt, Elli?
Elli: Ja, also wer wie Caspar kulturell interessiert ist und kulturell versiert,
Elli: der weiß vielleicht Papageno, das ist eigentlich eine Figur aus Mozarts Zauberflöte.
Elli: Und Papageno will im Laufe des Stücks sein Leben beenden, er wird aber durch
Elli: die Begegnung mit drei Jungen davon abgebracht im Laufe der ganzen Sache.
Caspar: Das ist übrigens meine Lieblingsstelle in der Oper. Also um kurz nochmal reinzukriegen, kulturell.
Caspar: Der Gesang von den drei Jungen ist mit die schönste Stelle, finde ich.
Elli: Muss ich mich vielleicht auch nochmal angucken. Ich habe die Zauberflöte,
Elli: glaube ich, doch ganz früher mal in so einer Kinderversion gesehen.
Elli: Aber wird vielleicht mal wieder Zeit.
Elli: Also Papageno, Zauberflöte. Wir kommen zurück zur Psychologie,
Elli: weil eben diese Storyline oder diese Geschichte es innerhalb der Zauberflöte gibt,
Elli: hat sich die Psychologie, die Mozart-Figur Papageno als Namensgeber für einen
Elli: Effekt in der Suizidprävention ausgesucht.
Elli: Denn wenn Menschen, die Suizidgedanken überwunden haben, von ihren Erlebnissen
Elli: berichten und eben davon, dass es einen danach gibt und einen es geht weiter,
Elli: dann kann das Akutbetroffenen Hoffnung geben, durchzuhalten.
Elli: In solchen Fällen spricht man dann eben vom Papageno-Effekt.
Elli: Und warum sprechen wir jetzt darüber? weil es eine neue Online-Plattform in Deutschland gibt.
Elli: Die den Titel Mutpost trägt und sich an diesen Papageno-Effekt bedient.
Caspar: Die ist letzte Woche erst an den Start gegangen, also tatsächlich ganz frisch.
Caspar: Wer will, kann dort über ein Online-Formular, ihr schreibt keine Mutpost im
Caspar: Sinne von, ihr schreibt wirklich handschriftlichen Brief, sondern es ist natürlich
Caspar: eine Online-Plattform, ein Online-Formular.
Caspar: Aber wer möchte, kann dort einen sogenannten ermutigenden Brief schreiben.
Caspar: Der wird dann auch nochmal überprüft von Expertinnen und Experten,
Caspar: damit auch wirklich da nichts drinsteht, was da nicht reingehört.
Caspar: Und wird dann nach der Prüfung anonym veröffentlicht und gibt im Idealfall Menschen,
Caspar: die ihn lesen, dann eben Halt, Hoffnung und das Gefühl, nicht alleine zu sein.
Caspar: Also quasi beide Seiten, die Mut spenden wollen und die, die das irgendwie brauchen
Caspar: können, auf dieser Plattform dann entsprechende Briefe lesen bzw. schreiben.
Elli: Genau, und das war auch der Punkt, wo ich im Zuge der Recherche ein bisschen
Elli: Pipi in die Augen bekommen habe, weil ich mir eben diese Briefe durchgelesen habe.
Elli: Und das ist ganz spannend, weil das Repertoire ist ganz bunt gemischt von Leuten,
Elli: die da so sechs Zeilen kleines Gedicht, was das Lebenslebenswert macht,
Elli: geschrieben haben, bis hin zu Leuten, die gesagt haben, hey,
Elli: ich komme aus der und der und der Krise.
Elli: Wenn ich das geschafft habe, dann schaffst du das auch. Also da sind,
Elli: es ist wirklich auch manchmal harter Tobak dabei. Aber ja.
Caspar: Wer steckt dahinter? Ist das seriös?
Elli: Ja, allein der Punkt, dass da nochmal drüber gelesen wird, hat es für mich schon
Elli: vertrauenswürdiger gemacht tatsächlich.
Elli: Betrieben wird diese Plattform vom Werner-Felber-Institut in Dresden und das
Elli: ist eben ein Institut, das sich in der Suizidprävention engagiert.
Elli: Vorbild ist übrigens eine englische Plattform, eine englischsprachige und zwar
Elli: Reasons to Stay, also Gründe zu bleiben.
Elli: Und Gründe zu bleiben wurde gegründet von Ben West.
Elli: Und der hat seinen Bruder, der damals 15 war, durch einen Suizid verloren.
Elli: Und hat sich dann eben gedacht, okay, ich möchte im Gedenken an meinen Bruder
Elli: irgendwie eine Plattform schaffen,
Elli: die vielleicht anderen Menschen Gründe gibt, doch noch zu bleiben.
Elli: Bei Moodpost, also bei der deutschen Variante, gibt es neben den Briefen auch
Elli: einen Soforthilfe-Button.
Elli: Also für Leute, die wirklich in einer Akutsituation stecken und nicht mehr ein-
Elli: und nicht mehr auswissen.
Elli: Und es gibt auch eine Liste mit Anlaufstellen.
Elli: Wir verlinken euch die Seite von Moodpost mal in den Shownotes.
Elli: Wenn ihr mögt, dann schaut doch gerne mal vorbei.
Caspar: Ich habe es eben schon gesagt. Ich habe es aber auch noch mal ins Doc geschrieben.
Caspar: Was für eine schöne Idee.
Caspar: Und vielleicht können wir ja alle, die vielleicht sagen, sie haben eine Krise
Caspar: überstanden und würden gerne anderen damit Mut machen, mal auf diese Seite gehen
Caspar: und entsprechende Briefe dann auch da schreiben.
Caspar: Als kleine gute Tat am Ende dieses Podcasts.
Elli: Yes, und damit hast du es schon gesagt, wir sind tatsächlich am Ende.
Elli: Es wurde hitzig diskutiert, es wird auch weiter hitzig diskutiert, glaube ich.
Elli: In den nächsten Wochen werden wir noch so einiges von der deutschen Politik
Elli: auch zu diesem Social-Media-Verbotsthema hören.
Elli: Ich glaube, da wird wirklich jede und jeder eine Meinung dazu haben.
Caspar: Ja, aber ihr seid jetzt, du hast das eben im Input auch schon erzählt,
Caspar: ihr seid jetzt zumindest gut vorbereitet, hoffe ich, und habt euch vielleicht
Caspar: auch selber ein Bild geschaffen und könnt dann entsprechend sachlich mitdiskutieren,
Caspar: wenn das Thema wieder aufkommt.
Elli: Genau, und ansonsten haben wir ein bisschen auf die deutsche Wikipedia geguckt.
Elli: Wir wissen jetzt, dass OpenAI einen...
Elli: Ich sag mal, freien Mitarbeitenden mehr hat, nämlich den Entwickler von Open Claw.
Elli: Wir haben uns um Rote-Beete-Kapseln bei TikTok gekümmert und jetzt am Schluss
Elli: hatten wir noch die Mutpost.
Caspar: Genau, und ich mache jetzt die Zauberflöte an, während ich schneide.
Caspar: Mal gucken, ob das einen Einfluss auf die Sendung hat.
Elli: Oh je, nicht die Königin der Nacht, bitte. Ich glaube, die ist sehr energetisch, oder?
Caspar: Bis die Arie kommt, bin ich wahrscheinlich durch mit dem Schnitt.
Elli: Okay.
Caspar: Allein erst mal die Overtüre, Das dauert ja schon mal Ewigkeiten,
Caspar: bis die Oper überhaupt losgeht.
Elli: Du, ich bin nicht im Operngame drin. Da muss ich mich ganz ehrlich outen.
Elli: Naja, ich gehe jetzt hier noch ein paar Trauermücken jagen. Da sehe ich schon
Elli: die nächste wieder. Von daher viel Spaß dabei. Wir hören uns nächste Woche wieder.
Caspar: Genau, dann kannst du ja mal berichten, ob du die Trauermücken losgeworden bist.
Elli: Macht's gut. In diesem Sinne, bleib gesund.
Caspar: Tschüss.
Elli: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.