WEBVTT 00:00:10.710 --> 00:00:19.970 Silicon Weekly Der Tech-Podcast mit Dank. 00:00:34.230 --> 00:00:37.810 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Silicon Weekly. 00:00:38.090 --> 00:00:43.870 Ich bin Elli und wir sind heute nicht wie sonst ein Trio, sondern nochmal ein Duett. 00:00:44.890 --> 00:00:50.170 Wir nehmen Remote auch auf und deswegen sehe ich auf der anderen Seite meines 00:00:50.170 --> 00:00:53.250 Bildschirms quasi eingeblendet den Caspar. Hallo Caspar. 00:00:53.450 --> 00:00:57.570 Hallo Elli und an der Stelle ganz gute Besserung an Stella, die dann hoffentlich 00:00:57.570 --> 00:00:59.390 nächste Woche wieder fit ist und dabei sein kann. 00:01:00.110 --> 00:01:05.530 Richtig. Und wenn ihr im Laufe dieses Podcasts meint, mich schmunzeln zu hören 00:01:05.530 --> 00:01:09.990 und mir also ganz gute Laune schon durchs Hören zuschreibt, 00:01:10.530 --> 00:01:13.990 dann liegt das vielleicht daran, dass Caspar ein kleines Spaßgetränk nebenbei 00:01:13.990 --> 00:01:15.950 trinkt, was viel Kohlensäure enthält. 00:01:16.190 --> 00:01:17.410 Ja, das war unbedacht. 00:01:17.910 --> 00:01:23.270 Und ich mich ein bisschen nebenbei beömmeln muss, weil die Kohlensäure natürlich 00:01:23.270 --> 00:01:27.090 irgendwo hin muss. Und das ist auch Teil unserer Aufnahme jetzt. 00:01:27.210 --> 00:01:30.350 Ihr werdet davon nichts hören, außer, dass ihr mich sehr gut gelaunt hört manchmal. 00:01:30.590 --> 00:01:33.210 Ich wollte gerade sagen, alles, was vielleicht akustisch davon wahrnehmbar ist, 00:01:33.250 --> 00:01:36.110 werde ich rausschneiden. Beziehungsweise vorher das Mikro stumm schalten. 00:01:36.590 --> 00:01:39.390 Also für alle Leute, die, so wie ich zum Beispiel, es nicht mögen, 00:01:39.450 --> 00:01:42.210 wenn Leute einen Podcast essen oder trinken. Das werdet ihr nicht mitbekommen. 00:01:42.290 --> 00:01:43.090 Das kriegen wir verhindert. 00:01:43.510 --> 00:01:46.350 Aber es kann sein, dass ich zwischenzeitlich dann halt mal, es war eine doofe 00:01:46.350 --> 00:01:48.310 Wahl. Nächstes Mal nehme ich wieder stilles Wasser oder so. 00:01:49.290 --> 00:01:54.350 Und bevor wir mit der Sendung starten und auch mit unseren Updates ganz regulär, 00:01:54.430 --> 00:01:58.890 wie immer Updates, dann kommt das What the Fuck der Woche, dann kommt ein Input 00:01:58.890 --> 00:02:03.430 diesmal, keine News, sondern ein Input und dann kommt noch eine gute Nachricht zum Schluss. 00:02:03.910 --> 00:02:09.190 Dachte ich, ich bringe noch was kleines Persönliches mit. Wir hatten es ja vor ein paar Folgen. 00:02:09.750 --> 00:02:14.790 Einerseits hatten wir die Digital Independence Days und andererseits hatten 00:02:14.790 --> 00:02:19.650 wir auch mal Spotify und die Kritik an Spotify. Und da habe ich ja gesagt, 00:02:19.870 --> 00:02:21.550 ich mache ein kleines Experiment. 00:02:22.310 --> 00:02:24.030 Und ist das jetzt dein Bericht? 00:02:24.410 --> 00:02:27.910 Naja, es ist ein Update dazu quasi. 00:02:28.150 --> 00:02:32.870 Ich bin dabei, ich fahre zweigleisig bei einigen Diensten aktuell. 00:02:33.620 --> 00:02:37.500 Also sowohl im Bereich Messenger, als auch im Bereich E-Mails, 00:02:37.640 --> 00:02:43.760 als auch im Bereich Musik-Streaming-Anbieter mache ich jetzt gerade so immer 00:02:43.760 --> 00:02:49.160 die zweite Plattform auf und schiebe dann so ganz elegant ab und zu mal das ein oder andere rüber. 00:02:49.340 --> 00:02:53.320 Also zum Beispiel bei Messenger frage ich dann Freundinnen, von denen ich denke, 00:02:53.420 --> 00:02:56.960 die könnten meinen neuen Messenger auch haben, hast du den? 00:02:57.460 --> 00:03:00.860 Und dann sage ich, ja, lass uns doch einfach darüber wechseln. So, okay. 00:03:02.000 --> 00:03:06.240 So Stück für Stück. Und genau, auch bei Musik ist es ähnlich. 00:03:06.360 --> 00:03:10.700 Da bin ich jetzt auch in einer Gruppe. 00:03:11.820 --> 00:03:18.860 Man kann sich ja zu Gruppen bei Abos zusammentun. Da habe ich jetzt auch da eine neue Gruppe quasi. 00:03:20.060 --> 00:03:25.200 Ja, also ich bin noch nicht weg von meinem alten Stoff, aber ich habe schon 00:03:25.200 --> 00:03:26.480 mal mit dem neuen angefangen. 00:03:27.060 --> 00:03:30.700 Die Ersatzstoffe schon zu dir genommen. Ich kann insofern berichten, 00:03:30.820 --> 00:03:35.500 als dass ich versuche bei Social Media mehr so in die Fediverse-Richtung, 00:03:35.640 --> 00:03:38.880 mich immer mal wieder umzugucken und mich einfach dran zu gewöhnen, 00:03:38.920 --> 00:03:40.720 dass es da zum Beispiel keinen Algorithmus gibt. 00:03:40.980 --> 00:03:44.460 Das ist einfach etwas, das hätte ich gar nicht gedacht, aber das macht was mit einem. 00:03:44.460 --> 00:03:50.920 Also Mastodon zum Beispiel schlägt einen in der Regel keine Postings irgendwie 00:03:50.920 --> 00:03:53.740 vor, die wir irgendwie groß jetzt Reichweite erreicht haben oder solche Dinge, 00:03:53.840 --> 00:03:57.740 sondern man sieht einfach die Postings von den Accounts, denen man folgt. 00:03:57.820 --> 00:04:01.000 Das ist eine andere Art, ein Social Media Network wahrzunehmen, 00:04:01.140 --> 00:04:05.000 aber das versuche ich in letzter Zeit immer häufiger und aktuell funktioniert 00:04:05.000 --> 00:04:09.640 es ganz gut, mich so ein bisschen vom Algorithmen fernzuhalten und ein bisschen zu entwöhnen. 00:04:10.220 --> 00:04:14.820 Oh Caspar, das mit den Algorithmen, das passt natürlich hervorragend zu unserem heutigen Input. 00:04:15.200 --> 00:04:19.400 Ja, ja. Da gibst du uns schon mal einen kleinen Ausblick. Aber ich würde sagen, 00:04:19.740 --> 00:04:22.900 wir starten mit den Updates. 00:04:23.420 --> 00:04:26.020 Ja, und da geht es nicht um Algorithmen. 00:04:27.040 --> 00:04:27.480 Musik. 00:04:32.390 --> 00:04:38.150 Das erste Update ist so ein klassisches Thema, was sich entwickelt hat im Laufe 00:04:38.150 --> 00:04:42.770 unserer Woche, die immer zwischen den Sendungen liegt, weil ich habe Anfang 00:04:42.770 --> 00:04:47.310 der Woche, glaube ich, sogar noch gepostet, so hier Leute, Peter Steinberger, 00:04:47.750 --> 00:04:51.310 also der Typ, der Open Claw entwickelt hat, ihr erinnert euch, 00:04:51.550 --> 00:04:53.570 das ist das lokale Programm, 00:04:54.350 --> 00:04:57.690 mit dem man auf seinem eigenen Computer KI-Agenten betreiben kann, 00:04:57.810 --> 00:05:01.890 die zum Beispiel E-Mails bearbeiten oder Termine eintragen, da hatten wir eine Sendung zu. 00:05:02.390 --> 00:05:06.170 Und Peter Steinberger, ich habe dann geschrieben, der diskutiert jetzt wohl 00:05:06.170 --> 00:05:09.990 mit Meta und mit OpenAI und die sind wohl interessiert an dem, 00:05:10.190 --> 00:05:11.210 die finden den ganz toll. 00:05:11.890 --> 00:05:18.070 Und zum Zeitpunkt der Aufnahme hat sich was getan und er hat sich wohl für jemanden entschieden. 00:05:18.810 --> 00:05:22.530 Genau, ich habe dann gepostet, kleines Update zu dem, was Ellie gepostet hat. 00:05:22.930 --> 00:05:25.690 Er hat sich jetzt entschieden und zwar nämlich geht er zu OpenAI. 00:05:26.090 --> 00:05:28.530 Das ist die Firma in der ChatGPT, ihr kennt sie. 00:05:29.110 --> 00:05:34.110 Das hat zumindest OpenAI-Chef Sam Altman via X bestätigt. 00:05:34.250 --> 00:05:38.510 Warum der immer noch da postet? Naja, Steinberger hat das aber inzwischen auch 00:05:38.510 --> 00:05:43.130 bestätigt und Sam Altman nannte ihn ein Genie in diesem Posting. 00:05:43.890 --> 00:05:47.990 Ja, wir gucken mal, was das genau jetzt für diesen OpenClaw-Bot bedeutet. 00:05:48.070 --> 00:05:51.510 Und ob dieser Bot da eine echte Marktreife erlangt. Wir hatten euch ja auch 00:05:51.510 --> 00:05:55.770 in dem Input zu dem Thema gesagt, Achtung, der hat noch riesige Sicherheitslücken 00:05:55.770 --> 00:05:59.410 und Probleme installiert, den nicht, wenn ihr nicht wirklich wisst, was ihr da tut. 00:05:59.910 --> 00:06:03.570 Große Gefahr, auch ich habe mich noch immer nicht getraut und ich kenne mich 00:06:03.570 --> 00:06:06.970 ja eigentlich ein bisschen aus, obwohl ich ja gesagt hatte am Ende der Sendung, 00:06:07.050 --> 00:06:09.390 ich spiele mit dem Gedanken, bisher habe ich es noch nicht getan. 00:06:10.290 --> 00:06:14.610 Ja, und so ein bisschen ist die Überlegung, ob jetzt OpenAI da dann entsprechend hilft. 00:06:14.770 --> 00:06:18.850 Das Ganze ist übrigens nicht so, Also, dass Steinberger jetzt direkt angestellt 00:06:18.850 --> 00:06:23.670 ist bei der Firma, sondern das bleibt ein eigenständiges Open-Source-Projekt 00:06:23.670 --> 00:06:27.530 und lebt in einer Stiftung weiter und wird von OpenAI unterstützt. 00:06:28.290 --> 00:06:31.050 Wir gucken weiterhin drauf und behalten das mit skeptischem Blick. 00:06:31.530 --> 00:06:35.370 Sehr schön. Okay, dann war das unser erstes von zwei Updates. 00:06:35.570 --> 00:06:38.290 Und ich weiß nicht, Kaspers, ob du es gerade beobachtet hast. 00:06:38.350 --> 00:06:39.750 Ich gucke hier so ein bisschen hektisch rum. 00:06:42.050 --> 00:06:45.450 Meine Haus- und Hoffpflanze, die ich hier stehen habe, hat aktuell Trauermücken. 00:06:45.630 --> 00:06:49.690 Und hier fliegt eine Trauermücke rund um meine Bildschirme. 00:06:49.990 --> 00:06:53.770 Während ich jetzt versuche, diese Mücke zu fangen, möchtest du mal das zweite 00:06:53.770 --> 00:06:54.770 Update vielleicht machen? 00:06:55.110 --> 00:06:57.730 Das mache ich. Dann musst du aber gleich updaten, ob es geklappt hat. 00:06:58.670 --> 00:07:03.870 Das zweite Update dreht sich um das Thema KI und zwar KI bei Wikipedia, 00:07:04.030 --> 00:07:05.970 genauer gesagt in der deutschen Wikipedia. 00:07:06.790 --> 00:07:13.110 Im deutschsprachigen Wikipedia könnte es nämlich demnächst ein Verbot von KI-generierten Inhalten geben. 00:07:13.730 --> 00:07:17.250 Dazu gibt es aktuell eine Abstimmung, beziehungsweise gab es sogar schon die 00:07:17.250 --> 00:07:19.790 Friste schon abgelaufen, die lief vom 1. bis zum 15. 00:07:20.090 --> 00:07:26.030 Februar. Und teilnehmen dürfte daran, wer angemeldet ist und mindestens zwei 00:07:26.030 --> 00:07:28.750 Monate aktiv bei der Wikipedia mitarbeitet. 00:07:28.990 --> 00:07:31.950 Also es sollte halt verhindern, dass sich jetzt irgendwelche, 00:07:32.030 --> 00:07:36.890 in Anführungszeichen, KI-Bros da jetzt anmelden und versuchen irgendwie diese Wahl zu beeinflussen. 00:07:36.890 --> 00:07:43.010 Der Vorschlag, das Erstellen oder Überarbeiten von Wikipedia-Inhalten mit Large-Language-Modellen 00:07:43.010 --> 00:07:47.990 soll verboten werden und jede Person, die an so einem Wikipedia-Artikel schreibt, 00:07:48.110 --> 00:07:49.910 soll das halt eben selbst tun. 00:07:50.290 --> 00:07:54.850 Es soll zwar Ausnahmefälle geben, zum Beispiel wenn es um maschinelle Übersetzung 00:07:54.850 --> 00:08:00.370 geht, aber wie gesagt, KI soll erstmal quasi aus der Nummer rausgehalten werden. 00:08:01.090 --> 00:08:05.230 Wir hatten das ja in unserer Folge zur Wikipedia schon mal besprochen, 00:08:05.550 --> 00:08:11.210 dass man sich da auch so ein bisschen, also zumindest Befürworter von so einem Verbot sehen, 00:08:11.450 --> 00:08:15.250 das als Qualitätsmerkmal der Wikipedia, wenn man sagt, hier gibt es keine KI, 00:08:15.390 --> 00:08:20.130 sondern hier arbeiten noch Menschen an den Texten und eben die Gefahr, 00:08:20.230 --> 00:08:23.390 die durch halluzinierende KI entsteht, die möchte man dadurch umgehen. 00:08:24.290 --> 00:08:27.190 Allerdings, und da denken wir jetzt wieder an die Folge mit dem Buchmarkt, 00:08:27.290 --> 00:08:31.430 die wir neulich hatten, das Ganze könnte etwas schwierig sein in der Umsetzung, 00:08:31.610 --> 00:08:33.190 sagen zumindest auch die GegnerInnen. 00:08:33.850 --> 00:08:39.650 Einfach, weil es wahnsinnig schwer ist, KI-generierte Texte als solche eindeutig zu identifizieren. 00:08:40.430 --> 00:08:44.830 208 von 316 BenutzerInnen stimmten inhaltlich für das Verbot. 00:08:44.930 --> 00:08:48.730 Das sind dann immerhin 65,8 Prozent und damit, wie gesagt, die Mehrheit. 00:08:49.270 --> 00:08:51.890 Ja, und das soll jetzt dann in einer neuen Richtlinie enden. 00:08:51.990 --> 00:08:55.670 Und wir gucken mal, ob das passiert und wie sich dann Wikipedia wirklich entscheidet. 00:08:56.980 --> 00:09:02.380 Ich habe übrigens kurzfristig, da ist sie wieder. Ich dachte, 00:09:02.520 --> 00:09:04.180 sie versteckt sich jetzt den Rest der Sendung. 00:09:05.820 --> 00:09:07.400 Titel der Sendung, die mit der Trauermücke. 00:09:08.520 --> 00:09:12.200 Ja, wer Trauermücken nicht kennt, das sind so ganz kleine schwarze Mücken, 00:09:12.440 --> 00:09:15.600 die in Pflanzen Erde quasi ihre Larven ablegen. 00:09:15.760 --> 00:09:20.180 Und wenn man dann die Pflanze gießt, schlüpfen die Larven, knabbern die Pflanze von unten an. 00:09:20.620 --> 00:09:23.880 Und ja, die Mücken an sich sind auch sehr lästig. 00:09:24.340 --> 00:09:29.260 Aus der Reihe Haushaltstipps. Es gibt so kleine Würmer, die man als Pulver bestellen kann. 00:09:29.340 --> 00:09:32.520 Die löst man dann in Wasser auf und gießt damit die Pflanzen. 00:09:33.000 --> 00:09:36.180 Und die fressen wohl die Larven in der Erde von diesen Trauermücken. 00:09:36.340 --> 00:09:38.660 Kann ich dir empfehlen, kann ich dir einen Link schicken, wenn du möchtest. 00:09:39.000 --> 00:09:43.180 Ja, diese Bestellung täte ich nicht zum ersten Mal in meinem Leben. 00:09:43.440 --> 00:09:44.280 Ach so, du kennst das schon. 00:09:46.940 --> 00:09:50.380 Apropos bestellen, das passt zu unserem What the Fuck. 00:09:50.680 --> 00:09:52.440 Oh ja, rote Beete-Kapseln und so. 00:09:57.520 --> 00:10:02.440 Wir haben es gerade schon gesagt, auch Bestellungen sind in unserem WhattheFuck ein Thema. 00:10:02.820 --> 00:10:06.980 Wir haben schon mal einen ähnlichen Fall hier auch im WhattheFuck gehabt und 00:10:06.980 --> 00:10:09.260 zwar mit Deepfake-Werbung. 00:10:09.420 --> 00:10:15.140 Also mit Werbeclips, wo reale Menschen, die was auf Social Media gepostet haben, 00:10:15.240 --> 00:10:20.500 zum Beispiel ein Video, plötzlich mit KI bearbeitet werden und dazu gebracht 00:10:20.500 --> 00:10:24.000 werden, für irgendwelchen Humbug zu werben. Vielen Dank. 00:10:24.310 --> 00:10:27.450 So, das an sich ist alles schon eine super bescheidene Sache, 00:10:27.610 --> 00:10:30.530 gerade für die beteiligten Personen, aber eben auch für Leute, 00:10:30.610 --> 00:10:34.470 die so in der Werbung zum Beispiel auf den Leim gehen und dann irgendeinen Quatsch kaufen. 00:10:35.570 --> 00:10:39.290 Besonders schlimm wird es aber, wenn wir uns in den medizinischen Bereich begeben 00:10:39.290 --> 00:10:43.570 und in den Bereich der Gesundheitsversprechen und wenn die Plattform, 00:10:43.810 --> 00:10:47.730 auf denen die Deepfake-Clips ausgespielt werden, 00:10:48.750 --> 00:10:51.370 auch noch mitverdient bei dem, was dann verkauft wird. 00:10:52.490 --> 00:10:56.990 Genau. Und genau so ein Fall hat es jetzt in unser WTF geschafft. 00:10:58.410 --> 00:11:01.890 Aufgedeckt haben das die Kolleginnen und Kollegen von Korrektiv. 00:11:02.030 --> 00:11:04.130 Das ist ein gemeinnütziges Medienhaus. 00:11:04.590 --> 00:11:07.750 Die haben das nachrecherchiert. Schaut auch an dieser Stelle. 00:11:07.890 --> 00:11:11.230 Wir packen die Geschichte von den Kolleginnen und Kollegen auch nochmal in die Shownotes. 00:11:11.890 --> 00:11:17.850 Und es geht in dem Fall rund um ein Dutzend deutsche Ärztinnen und Ärzte, 00:11:18.190 --> 00:11:22.470 die sich, die selbst quasi als Medfluenza, also das sind Menschen, 00:11:22.490 --> 00:11:26.310 die zum Beispiel bei TikTok oder dann auch bei Instagram unterwegs sind und 00:11:26.310 --> 00:11:30.410 Videos mit medizinischen Inhalten posten. 00:11:30.410 --> 00:11:33.730 Das ist durchaus sehr seriös, weil das halt wie gesagt Ärztinnen und Ärzte sind. 00:11:33.890 --> 00:11:38.050 Und diese Videos, beziehungsweise die Personen dahinter, beziehungsweise das 00:11:38.050 --> 00:11:43.690 Bildmaterial von denen, wurde jetzt eben für Deepfake-Videos bei TikTok missbraucht. 00:11:44.290 --> 00:11:47.850 Elli, was haben diese Fake-Accounts jetzt versucht zu verticken? 00:11:49.470 --> 00:11:53.710 Bevor ich das erzähle, mache ich einen kurzen Einschub und zwar zum Thema Medfluencer. 00:11:53.910 --> 00:11:58.350 Es gibt natürlich auch da schwarze Schafe, die dann zum Beispiel noch nicht 00:11:58.350 --> 00:12:02.890 mal das Medizinstudium abgeschlossen haben und schon die ganze Welt erklären oder sowas. 00:12:04.830 --> 00:12:08.950 Also auch da immer vorsichtig sein, gerade wenn Produkte verkauft werden, grundsätzlich. 00:12:09.530 --> 00:12:14.310 Aber was jetzt im akuten Fall beworben wurde, ich habe übrigens gerade eine 00:12:14.310 --> 00:12:18.510 Trauermücke erlegt, waren rote Beete-Kapseln. 00:12:19.110 --> 00:12:23.570 Rote Beete-Kapseln, naja, das klingt ein bisschen nach... 00:12:23.750 --> 00:12:27.990 Teure Murin im Zweifel. Was sollten die aber können? 00:12:28.710 --> 00:12:33.530 Die sollten mal gegen Erektionsprobleme helfen, mal gegen Herzprobleme oder 00:12:33.530 --> 00:12:36.990 zum Beispiel auch gegen Tinnitus. Spannend. 00:12:37.470 --> 00:12:40.370 Also wenn das alles stimmt, dann würde ich auch ein bisschen mehr rote Beete 00:12:40.370 --> 00:12:45.050 in Pulverform zu mir nehmen. Aber ich vermute mal, dass das nicht so richtig hinhaut, oder? 00:12:45.670 --> 00:12:51.310 Richtig. Die Kolleginnen von Korrektiv haben sich das auch tatsächlich mal genauer 00:12:51.310 --> 00:12:55.050 angeschaut, was da drin ist in den Kapseln und was da versprochen wird und haben 00:12:55.050 --> 00:12:57.530 nochmal einen separaten Faktencheck auch gemacht, 00:12:57.830 --> 00:13:03.390 was an diesen Versprechen dran ist, beziehungsweise eben nicht dran ist. 00:13:03.390 --> 00:13:06.470 Und sie haben auch geschaut, wer hinter der Kapselmarke stecken könnte. 00:13:06.630 --> 00:13:10.550 Wie gesagt, in den Shownotes findet ihr die ganze Recherche super spannend. 00:13:10.910 --> 00:13:14.630 Wir bleiben hier aber noch mal kurz bei den betroffenen ÄrztInnen. 00:13:14.950 --> 00:13:20.810 Für die sind solche Videos nämlich rufschädigend. Weil die sind zwar nicht besonders gut gemacht. 00:13:21.090 --> 00:13:25.270 Also man sieht schon, die Mimik und der Ton passen zum Beispiel echt nicht zusammen. 00:13:25.850 --> 00:13:28.670 Aber die Kommentarspalten unter den Videos explodieren halt. 00:13:28.850 --> 00:13:32.710 Und die ÄrztInnen wurden auch von ihren PatientInnen auf diese Deepfakes eben 00:13:32.710 --> 00:13:33.530 angesprochen. Vielen Dank. 00:13:34.370 --> 00:13:37.690 Ja, sogar die Bundesärztekammer hat sich damit beschäftigt und die spricht von 00:13:37.690 --> 00:13:42.390 einem ernstzunehmenden Problem, Zitat, dass sowohl das Vertrauen in den Arztberuf 00:13:42.390 --> 00:13:45.790 als auch den Patientenschutz unmittelbar gefährdet. 00:13:45.790 --> 00:13:50.090 Und jetzt ist natürlich die Frage, okay, wir haben ja eine Plattform und das 00:13:50.090 --> 00:13:53.310 bietet auch fast schon, das passt eigentlich perfekt zum Input. 00:13:53.750 --> 00:13:58.350 Wir haben ja eine Plattform, die offenbare Deepfake-Videos mit irgendwelchen 00:13:58.350 --> 00:13:59.750 dubiosen Inhalten postet. 00:14:00.030 --> 00:14:04.810 Wie sieht es denn bei TikTok aus? Was machen die und dann nehmen die was dagegen? 00:14:04.970 --> 00:14:06.350 Vermutlich nicht, weil es ist ja das WTF. 00:14:07.790 --> 00:14:12.090 Ja, also mein Instinkt wäre dann natürlich, wenn ich sowas sehe, 00:14:12.430 --> 00:14:15.790 entweder wenn ich darin abgebildet bin oder wenn ich zum Beispiel meinen Arzt 00:14:15.790 --> 00:14:18.370 meine Ärztin sehe und die dafür irgendeinen kompletten Quatsch wirbt, 00:14:18.450 --> 00:14:21.490 wo ich mir schon denke, das wird hier aber Herr Dr. 00:14:21.650 --> 00:14:26.210 Meier von um die Ecke nicht unbedingt bewerben wohl, dann drücke ich auf den 00:14:26.210 --> 00:14:28.230 Meldenknopf und melde solche Inhalte. 00:14:29.170 --> 00:14:33.210 Und das haben auch in dem Fall einige Leute gemacht. Was daraus geworden ist, 00:14:33.410 --> 00:14:35.230 das gucken wir uns gleich an. 00:14:35.770 --> 00:14:40.590 Vorher noch zu dem, was ich vorhin gesagt habe, dass TikTok durchaus auch mitverdient hat. 00:14:41.190 --> 00:14:47.190 Ja, wie kann das Ganze funktionieren? Wenn die Kapseln über den TikTok-Shop, 00:14:47.370 --> 00:14:51.250 also den hauseigenen Marktplatz von TikTok, verkauft werden, 00:14:51.610 --> 00:14:55.330 dann verdient TikTok mit einer Provision mit. 00:14:55.910 --> 00:14:59.290 Irgendwo zwischen 4 und 9 Prozent liegt so eine Provision. 00:14:59.970 --> 00:15:05.590 Und zumindest bei einem von diesen Rote-Bete-Kapsel-Videos war das auch der Fall. 00:15:06.070 --> 00:15:09.990 Die Kolleginnen und Kollegen von Korrektiv haben sich dann mal angeschaut, 00:15:10.170 --> 00:15:12.250 was ist denn da so verkauft worden. 00:15:12.490 --> 00:15:18.510 Rund 6.000 über den Shop verkaufte Kapseln haben sie da recherchiert. 00:15:18.690 --> 00:15:22.690 Und da dürfte also schon ein Sümmchen für TikTok auch zusammengekommen sind. 00:15:23.400 --> 00:15:27.760 Jetzt muss man aber sagen, wer über den TikTok-Shop verkauft, 00:15:27.900 --> 00:15:32.380 der muss sich eigentlich an die Community-Richtlinien von TikTok halten. 00:15:32.380 --> 00:15:36.440 Und da fallen eben auch unter anderem Deepfake-Werbung mit darunter, 00:15:36.520 --> 00:15:37.540 dass das nicht erlaubt ist. 00:15:38.160 --> 00:15:42.480 Und auch dieses irreführende Produktversprechen, was dann da angepriesen wird. 00:15:42.620 --> 00:15:45.620 Du hast ja gerade aufgezählt, was diese Kapseln angeblich alle können. 00:15:46.320 --> 00:15:49.480 Ja und dann verstoßen sie natürlich auch noch gegen Urheberrecht, 00:15:49.600 --> 00:15:51.920 wenn sie da die Leute einfach kopieren und klonen. 00:15:52.620 --> 00:15:56.440 Und was auch noch nicht dabei steht, es ist nichts von KI gekennzeichnet. 00:15:56.560 --> 00:15:58.680 Also da steht auch nicht dabei, dass das Fake-Videos sind. 00:15:58.900 --> 00:16:02.260 Es sind also ganz klare, ganz viele Verstöße zum Eingegengeltendes Recht, 00:16:02.340 --> 00:16:04.920 aber auch gegen die Community-Richtlinien von TikTok. 00:16:06.500 --> 00:16:10.280 TikTok war da aber irgendwie nicht ganz so auf dem Kiviv. Denn, 00:16:10.520 --> 00:16:14.100 jetzt sind wir wieder bei dem Meldevorgang, den man dann ja normalerweise einleiten würde. 00:16:14.920 --> 00:16:18.600 Das haben auch tatsächlich die betroffenen Ärztinnen und Ärzte gemacht und eben 00:16:18.600 --> 00:16:20.240 auch deren FollowerInnen. 00:16:20.240 --> 00:16:24.560 Und es passiert dann auch teilweise, dass wenn jemand einen Deepfake von sich 00:16:24.560 --> 00:16:28.160 selber entdeckt, dass er dann auch in seiner eigenen Story zum Beispiel oder 00:16:28.160 --> 00:16:31.400 seinen eigenen Videos postet, hey meldet das doch bitte mal, das bin nicht ich. 00:16:32.920 --> 00:16:37.920 Und da gab es diverse Meldevorgänge, aber über Monate ist nichts passiert. 00:16:37.920 --> 00:16:41.720 Ja, und ich habe auch schon mal solche Accounts gemeldet. TikTok hat sogar den 00:16:41.720 --> 00:16:44.220 eigenen Button, gibt vor jemand anderes zu sein. 00:16:44.360 --> 00:16:49.140 Also man kann sogar das auswählen und gibt dann an, welcher Account wohl kopiert wird. 00:16:49.820 --> 00:16:52.620 Ja, und in meinem Fall war es auch so, es war kein Medfluencer, 00:16:52.780 --> 00:16:56.360 sondern es war ein Medienaccount, der vorgab von einem Medienhaus zu sein, 00:16:56.420 --> 00:16:57.520 aber es offensichtlich nicht war. 00:16:58.060 --> 00:17:01.060 TikTok hat dann einige Wochen später mir geantwortet, sie sehen keinen Grund 00:17:01.060 --> 00:17:04.080 zu handeln. Und das war auch bei diesen Medfluencern der Fall. 00:17:04.560 --> 00:17:08.660 TikTok hat das im Grunde alles abgeschmettert, was da als Beschwerden kam. 00:17:09.080 --> 00:17:09.440 Naja. 00:17:10.350 --> 00:17:13.210 Es gibt dann doch noch ein Happy End in diesem What-the-Fuck, 00:17:13.310 --> 00:17:19.030 zumindest in diesem, denn tatsächlich wurde durch die Korrektivrecherche oder 00:17:19.030 --> 00:17:22.930 dann ganz kurz danach, währenddessen, so in dem Laufe der Zeit. 00:17:23.730 --> 00:17:28.130 Zufälligerweise. Ja, ja, wurden die Videos offline genommen und wenn man jetzt 00:17:28.130 --> 00:17:33.010 die Marke der Rote-Beeten-Kapseln-Zusammenhang mit TikTok sucht, 00:17:33.570 --> 00:17:38.190 dann kommt man in den TikTok-Shop und der wirft einen 404-Fehler, 00:17:38.270 --> 00:17:41.370 ist also nicht mehr erreichbar, was diese Marke angeht. 00:17:42.570 --> 00:17:48.270 Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, aber das hat uns für ein What-the-Fuck gereicht. 00:17:49.130 --> 00:17:53.650 Und ich habe gerade schon angeteasert, es passt perfekt auch zu unserem Input, 00:17:53.870 --> 00:17:57.270 weil es da nämlich auch um Plattformen geht, um Regeln, die vielleicht umgesetzt 00:17:57.270 --> 00:18:00.010 werden müssten und um eine riesige Debatte darum. 00:18:00.690 --> 00:18:02.810 Deswegen wollen wir vom WTF zum Input? 00:18:03.450 --> 00:18:04.770 Ja, gehen wir direkt rein. 00:18:05.450 --> 00:18:07.150 Auf geht's, sprechen wir über Verbote. 00:18:13.550 --> 00:18:14.070 Input. 00:18:14.710 --> 00:18:19.370 Da habe ich dich schon mit so einem erhobenen Zeigefinger vor mir in meinem geistigen Auge. 00:18:19.570 --> 00:18:23.850 Du, du, du. Ja. Da kommt der Lehrer in mir durch. 00:18:24.430 --> 00:18:27.470 Ja, was möchtest du denn verbieten oder nicht verbieten? Worum geht es denn? 00:18:27.730 --> 00:18:33.070 Ja, also wir haben seit mehreren Tagen, ihr habt es wahrscheinlich auch in anderen 00:18:33.070 --> 00:18:36.450 Medien schon mitbekommen, eine riesige Diskussion, die losgetreten, 00:18:36.710 --> 00:18:39.090 wieder mal losgetreten ist oder wurde. 00:18:39.470 --> 00:18:43.070 Und zwar geht es um Social Media Verbote für Kinder und Jugendliche. 00:18:43.070 --> 00:18:49.330 Unter anderem, weil die CDU das bei ihrem Bundesparteitag in den kommenden Tagen beraten will. 00:18:49.390 --> 00:18:51.990 Da geht es um ein Verbot für U-16-Jährige. 00:18:53.030 --> 00:18:56.350 Einen entsprechenden Antrag gab es von der Frauenunion und der Mittelstands- 00:18:56.350 --> 00:18:59.690 und Wirtschaftsunion. Und der Bundeskanzler hat sich ebenfalls auch schon für 00:18:59.690 --> 00:19:00.930 ein Verbot ausgesprochen. 00:19:01.330 --> 00:19:06.470 Und auch Schleswig-Holsteins CDU-Ministerpräsident hat sich schon länger damit auseinandergesetzt. 00:19:06.870 --> 00:19:10.370 Bayerns CDU-Ministerpräsident Söder findet das Ganze hingegen Quatsch. 00:19:10.470 --> 00:19:12.470 Also ihr seht, es geht die ganze Zeit hin und her. 00:19:13.070 --> 00:19:18.010 Und nicht nur das, auch in anderen Ländern, Elli, ist die Diskussion auch am Kochen. 00:19:18.690 --> 00:19:23.390 Richtig. In Dänemark gibt es zum Beispiel die Überlegung, Social-Media-Plattformen 00:19:23.390 --> 00:19:26.290 erst für Jugendliche ab 15 zugänglich zu machen. 00:19:27.290 --> 00:19:32.230 Diese Überlegung an sich ist sehr konkret formuliert so, aber alles drumherum. 00:19:32.750 --> 00:19:37.510 Da ist noch viel offen. In Großbritannien hat sich das Oberhaus des Parlaments 00:19:37.510 --> 00:19:42.490 im Januar für ein Verbot für unter 16-Jährige ausgesprochen von Social-Media-Plattformen. 00:19:43.030 --> 00:19:47.790 In Spanien hat sich der Regierungschef für so ein Verbot positioniert. 00:19:47.910 --> 00:19:51.330 Und in Frankreich hat man zumindest schon mal ein Datum im Kopf. 00:19:51.530 --> 00:19:56.930 Bis September möchte man nämlich eine entsprechende Einschränkung für Jugendliche umsetzen. 00:19:57.090 --> 00:20:00.870 Also, dass Jugendliche dann nicht mehr auf Social Media zugreifen können. 00:20:01.630 --> 00:20:05.310 Und dann gibt es da ja noch Australien, das hatten wir hier auch im Podcast-Simmer, 00:20:05.490 --> 00:20:08.770 aber das schneiden wir nochmal später an. 00:20:09.510 --> 00:20:15.770 Ihr seht schon, der Preis ist heiß, alle reden drüber und damit wir in den entsprechenden 00:20:15.770 --> 00:20:19.830 Diskussionen unserer Freundeskreise nicht nur mit gefährlichem Halbwissen, 00:20:19.990 --> 00:20:22.770 sondern sogar mit so richtig fundierten Wissen glänzen können, 00:20:23.270 --> 00:20:25.810 haben wir uns gedacht, wir machen einen Input dazu. 00:20:25.810 --> 00:20:29.530 Und schauen dabei einmal auf die Argumente von Befürwortern, 00:20:29.610 --> 00:20:31.370 aber auch Gegnern von solchen Verboten. 00:20:31.570 --> 00:20:35.690 Wir werfen natürlich auch einen Blick in die Wissenschaft, die sich sehr stark 00:20:35.690 --> 00:20:38.790 mit dem Thema Social Media und Kinder und Jugendliche auch schon auseinandergesetzt hat. 00:20:39.390 --> 00:20:42.810 Und am Ende soll euch dieser Input so ein bisschen helfen, vielleicht auch eine 00:20:42.810 --> 00:20:46.790 eigene Meinung zu diesem ganzen Thema zu bilden und vielleicht dann auch die 00:20:46.790 --> 00:20:50.250 Debatte, die darüber geführt wird, so ein bisschen sachlicher zu führen. 00:20:50.250 --> 00:20:56.630 Jetzt hast du schon gesagt, Caspar, die Wissenschaft hat sich das schon angeschaut 00:20:56.630 --> 00:21:00.910 in ganz vielen verschiedenen Ausführungen und bevor wir uns anhören, 00:21:01.110 --> 00:21:04.550 was zum Beispiel auch in der Politik Menschen dazu sagen, 00:21:05.550 --> 00:21:09.870 lass uns doch mal auf die Wissenschaft gucken, was haben wir denn so an Erkenntnissen 00:21:09.870 --> 00:21:12.010 zum Thema Jugendliche und Social Media? 00:21:12.390 --> 00:21:16.190 Tatsächlich, ich habe es schon angedeutet, gibt es sehr viele Forschungsarbeiten 00:21:16.190 --> 00:21:19.270 zu dem Thema, aber was auffällt, wenn man sich damit beschäftigt, 00:21:19.390 --> 00:21:22.910 es ist wie so oft in der Wissenschaft kein reines Schwarz oder Weiß. 00:21:22.990 --> 00:21:26.250 Ihr könnt euch jetzt nicht hinstellen und sagen, Social Media hat nur schlechte 00:21:26.250 --> 00:21:27.650 Eigenschaften für Jugendliche. 00:21:27.850 --> 00:21:31.570 Ihr könnt aber auch nicht sagen, das ist nur gut für die, die sollen das mal machen. 00:21:32.410 --> 00:21:34.050 Ich finde es schön. 00:21:34.150 --> 00:21:36.650 Wie ich alte Menschen nachmache. Es ist ganz toll. 00:21:38.030 --> 00:21:41.310 Das könnte genauso gut von jungen Menschen kommen. 00:21:41.310 --> 00:21:46.790 Absolut, absolut. Aber wir haben für euch mal quasi die negativen und positiven 00:21:46.790 --> 00:21:51.410 Effekte rausgesucht, bevor wir auf diese beiden Richtungen quasi eingehen. 00:21:51.470 --> 00:21:54.510 Aber noch eine Zahl, die ich sehr spannend fand und deswegen mitgebracht habe. 00:21:54.650 --> 00:21:58.410 Diese Diskussion beziehungsweise die wissenschaftliche Untersuchung ist insofern 00:21:58.410 --> 00:22:04.330 auch ganz wichtig, weil eben bis zu 95 Prozent der 13- bis 17-Jährigen verschiedene 00:22:04.330 --> 00:22:07.410 Social-Media-Plattformen nutzen. Also sowas wie Instagram, TikTok, 00:22:08.050 --> 00:22:09.410 Snapchat und wie sie alle heißen. 00:22:09.950 --> 00:22:15.150 Das heißt, wir führen hier eine Debatte über Social Media Networke, 00:22:15.370 --> 00:22:17.070 die potenziell tatsächlich, das 00:22:17.070 --> 00:22:20.330 kann man so sagen, den Großteil der jungen Menschen irgendwie erreichen. 00:22:21.910 --> 00:22:26.230 Fangen wir mal mit den negativen Effekten an. Was hat die Wissenschaft zum Thema 00:22:26.230 --> 00:22:28.790 Social Media und Jugendliche herausgefunden? 00:22:29.270 --> 00:22:32.790 Die erste Sache, die ich mitgebracht habe, ist, dass Studien ergeben haben, 00:22:32.930 --> 00:22:36.630 dass Jugendliche, die mehr als drei Stunden täglich in Social Media verbringen 00:22:36.630 --> 00:22:38.590 und mein erster Gedanke war, wow, das ist aber viel. 00:22:38.950 --> 00:22:41.510 Und dann habe ich festgestellt, naja, wenn ich auf meine Bildschirmzeit gucke, 00:22:41.750 --> 00:22:43.750 es gibt Tage, da ist das doch gar nicht so viel. 00:22:44.230 --> 00:22:46.050 Als junger Mensch hat man vielleicht auch noch die Zeit dazu. 00:22:46.050 --> 00:22:49.430 Also wenn Jugendliche mehr als drei Stunden in sozialen Medien verbringen, 00:22:49.670 --> 00:22:55.730 dann haben sie ein mehr als doppelt so hohes Risiko für Symptome wie Depressionen und Angststörungen. 00:22:56.640 --> 00:23:03.180 Ganz wichtig, ein Großteil der jetzt genannten Zahlen bezieht sich, 00:23:03.440 --> 00:23:07.560 also beziehungsweise ist von der Seite das US Department of Health and Human Services. 00:23:08.260 --> 00:23:12.280 Wir gucken damit also in die USA, allerdings muss man sagen, 00:23:12.280 --> 00:23:17.460 auch in Deutschland ist Social Media bei Jugendlichen ein sehr, sehr großes Thema. 00:23:17.460 --> 00:23:20.680 Genau, aber es ist gut zu sagen, gut und wichtig zu erwähnen, 00:23:20.760 --> 00:23:23.580 welche Untersuchungsgruppe hier in dem Fall tatsächlich dabei war. 00:23:23.580 --> 00:23:29.500 So, dann etwas, was auch relativ schnell einleuchtet, wenn man sich das anguckt, 00:23:30.220 --> 00:23:32.600 allerdings natürlich auch wissenschaftlich untersucht und belegt ist, 00:23:32.760 --> 00:23:38.400 soziale Vergleiche mit sogenannten idealisierten Inhalten haben vor allem zum 00:23:38.400 --> 00:23:41.140 Beispiel auf Mädchen einen negativen Effekt. 00:23:41.140 --> 00:23:46.760 Wir reden hier zum Beispiel von der häufigen Darstellung von schlanken oder 00:23:46.760 --> 00:23:51.180 peinlich perfekten Körpern, was ja auch immer wieder in der Social Media Debatte so ein Thema ist. 00:23:51.680 --> 00:23:54.680 Wir sehen dort Modelfiguren, wir sehen dort sehr, sehr schlanke, 00:23:54.820 --> 00:23:58.200 vor allem Frauen auch und dort wird ein idealisiertes Bild erstellt, 00:23:58.320 --> 00:24:02.740 was eben für heranwachsende Menschen und insbesondere auch Mädchen ein großes Problem ist. 00:24:02.740 --> 00:24:07.240 Dann gibt es ein Phänomen, das fand ich besonders interessant, 00:24:07.400 --> 00:24:12.940 jetzt kommen wir zu einem echten Fachwort und zwar die sogenannte Snapchat Dysmorphie. 00:24:13.880 --> 00:24:18.760 Damit ist gemeint Filter, die nachträglich den Körper zum Beispiel besonders 00:24:18.760 --> 00:24:21.440 glatte Haut machen oder das Gesicht schlanker. Ich weiß nicht, 00:24:21.440 --> 00:24:23.160 ob ihr das schon mal gesehen habt, das gibt es auch bei TikTok, 00:24:23.500 --> 00:24:27.700 wenn man die anwendet, sieht man einfach ein paar Kilo leichter quasi aus. 00:24:28.640 --> 00:24:32.620 Ganz viele Menschen nutzen diese Filter und das führt außerdem auch dazu, 00:24:32.920 --> 00:24:37.100 dass Jugendliche ihr Aussehen entsprechend anpassen wollen, weil sie eben gar 00:24:37.100 --> 00:24:39.900 kein realistisches Bild in dem Fall mehr zu sehen bekommen. 00:24:40.400 --> 00:24:43.800 Auch hier wieder die entsprechende Studie ist aus den USA. 00:24:45.460 --> 00:24:51.240 Ihr habt vielleicht auch schon mal gehört, ja, Schlafen und Bildschirmzeit vor 00:24:51.240 --> 00:24:53.380 der Schlafenszeit und so weiter. 00:24:55.020 --> 00:24:57.640 Wie sieht es denn mit dem Thema Schlaf aus, Caspar? 00:24:58.340 --> 00:25:01.440 Ja, da muss ich mir vielleicht auch an die eigene Nase fassen. 00:25:01.540 --> 00:25:03.500 Also es ist kein Phänomen, was nur Jugendliche betrifft. 00:25:03.880 --> 00:25:08.120 Die nächtliche Nutzung oder die sehr spätabendliche Nutzung von Social Media 00:25:08.120 --> 00:25:13.220 Networks und die ständige Erreichbarkeit auch, also zum Beispiel Push-Mitteilungen 00:25:13.220 --> 00:25:14.200 dort aktiviert zu haben, 00:25:14.760 --> 00:25:17.920 führt zum einen zu Schlafmangel, wenig überraschend, aber führt auch zu einer 00:25:17.920 --> 00:25:23.140 schlechteren Schwarfqualität, was dann wiederum zu Stimmungsschwankungen führen 00:25:23.140 --> 00:25:25.640 kann und zu schlechteren schulischen Leistungen. 00:25:25.640 --> 00:25:29.100 Leistungen, was hier irgendwie auch einleuchtet, wenn man die ganze Nacht irgendwie 00:25:29.100 --> 00:25:32.760 wach war oder schlecht geschlafen hat, dann klappt es morgens in der Schule nicht mehr so gut. 00:25:33.260 --> 00:25:37.000 Das könnte man natürlich sagen, mein Gott, schalt das Ding doch einfach aus. 00:25:38.200 --> 00:25:41.360 Früher wurde der Stecker gezogen, so, jetzt ist es vorbei. 00:25:42.780 --> 00:25:43.600 Aber das 00:25:43.930 --> 00:25:46.790 Es wird uns ja auch nicht unbedingt leicht gemacht. 00:25:47.550 --> 00:25:50.410 Nee, bei Ausschalten muss ich wieder kurz an Peter Lustig denken. 00:25:50.810 --> 00:25:54.650 Den gibt es in Social Media eben nicht, dass jemand am Ende des Beitrags dann 00:25:54.650 --> 00:25:58.290 sagt, und jetzt, liebe Kinder, ausschalten, sondern das Gegenteil ist der Fall. 00:25:59.190 --> 00:26:07.750 Jetzt kommen wir wieder zum Fremdwort. Es gibt nämlich die Mechanismen des Persuasion Engineering. 00:26:08.070 --> 00:26:12.810 Also Sachen, die darauf ausgerichtet sind, uns möglichst zu überzeugen. 00:26:12.810 --> 00:26:15.270 Mein Spaßgetränk ist alkoholfrei, ich möchte es betonen. 00:26:18.550 --> 00:26:21.410 Damit gemeint sind zum Beispiel so Dinge wie Infinite Scroll, 00:26:21.630 --> 00:26:24.230 also tatsächlich dieses endlose Scrollen, was wir von TikTok kennen. 00:26:24.370 --> 00:26:28.430 TikTok hat kein Ende. Ihr könnt unendlich weiter scrollen, im Zweifel, 00:26:28.490 --> 00:26:30.990 wenn ihr zu viel scrollt, wird am Ende quasi, fängt man wieder vorne an. 00:26:31.190 --> 00:26:32.870 Habe ich auch noch nie erlebt, aber theoretisch. 00:26:33.430 --> 00:26:37.410 Dann sowas wie automatisierte Videogabe. Wie oft ist es inzwischen in sozialen 00:26:37.410 --> 00:26:40.830 Netzwerken, aber auch auf Webseiten so, dass wenn ja die Ansteuer plötzlich 00:26:40.830 --> 00:26:44.050 das Video anfängt und ihr gar nicht irgendwie was andrücken musst, 00:26:44.910 --> 00:26:47.590 personalisierte Push-Nachrichten, die einen immer wieder zurückholen wollen, 00:26:47.630 --> 00:26:49.710 so nach dem Motto, oh, wir vermissen dich, haben dich lange nicht mehr gesehen, 00:26:49.790 --> 00:26:51.510 guck doch mal, das und das Thema geht gerade viral. 00:26:52.410 --> 00:26:56.910 Sowas führt dazu, dass die Verweihdauer wirklich maximal erhöht werden soll 00:26:56.910 --> 00:27:01.350 und das kann vor allem gerade bei Kindern und Jugendlichen auch zu suchtartigen Verhalten führen. 00:27:01.350 --> 00:27:04.130 Warum vor allem bei Kindern und Jugendlichen? 00:27:04.910 --> 00:27:08.970 Ja, weil da nämlich das Gehirn noch nicht ganz ausgeprägt ist, 00:27:09.050 --> 00:27:13.610 vor allem der präfrontale Kortex, meine Güte, ich habe es aber auch heute, 00:27:14.170 --> 00:27:17.990 der ist noch nicht so ausgereift wie bei erwachsenen Menschen und dort ist vor 00:27:17.990 --> 00:27:20.290 allem die Impulskontrolle auch angesiedelt. 00:27:20.290 --> 00:27:25.890 Das heißt, sie sind leichter manipulierbar und können vor allem biologisch schlechter 00:27:25.890 --> 00:27:30.810 sich gegen solche Dinge wehren, wie eben dieses Infinite Scroll oder die Erhöhung 00:27:30.810 --> 00:27:33.190 der Verweildauer, wie zum Beispiel erwachsene Menschen das könnten. 00:27:33.610 --> 00:27:37.310 Ja, und dann, also das ist ja jetzt schon mal eine lange Liste. 00:27:37.430 --> 00:27:44.470 Wir haben Schlafstörungen, wir haben Körperbild, was verzerrt wird und was auch 00:27:44.470 --> 00:27:46.750 Leute vulnerable vielleicht macht. 00:27:48.230 --> 00:27:53.730 Wenn hoher Konsum, hohes Risiko für Symptome wie Depressionen und Angststörungen und so weiter. 00:27:54.470 --> 00:27:58.150 Ich schmeiß noch ein letztes in den Topf und dann gucken wir mal, 00:27:58.230 --> 00:28:00.770 ob wir auch irgendwas Positives finden an der ganzen Sache eigentlich. 00:28:01.010 --> 00:28:02.750 Versprochen, es gibt auch positive Effekte. 00:28:03.610 --> 00:28:05.990 Und zwar, das erinnert mich tatsächlich auch an eine Diskussion, 00:28:06.070 --> 00:28:12.290 die ich vor kurzem mal geführt habe, im privaten Umfeld auch und das betrifft das Thema Mobbing. 00:28:12.950 --> 00:28:17.970 Tatsächlich ist es so, einerseits Menschen im Internet können anonym mobben, 00:28:18.150 --> 00:28:23.030 das ist ein Faktor, der das natürlich attraktiver macht quasi, 00:28:23.230 --> 00:28:24.770 dieses Phänomen im Internet. 00:28:25.630 --> 00:28:32.070 Und für die Opfer bedeutet das aber auch, du kannst rund um die Uhr angegriffen werden. 00:28:32.070 --> 00:28:35.950 Also, wenn du in der Schule irgendwie nur gehänselt wurdest früher, 00:28:36.070 --> 00:28:39.070 dann konntest du irgendwann nach Hause gehen und dann war es vielleicht zumindest 00:28:39.070 --> 00:28:41.050 für ein paar Stunden mal vorbei. 00:28:41.350 --> 00:28:45.850 Jetzt hast du permanent irgendeinen WhatsApp-Chat, irgendwelche Instagram-Gruppen, 00:28:46.310 --> 00:28:48.870 irgendwelche Snapchat-Gruppen. Du bist... 00:28:49.270 --> 00:28:51.410 Immer verletzlich im Zweifel. 00:28:51.910 --> 00:28:57.370 Ja, gut. Damit können wir mal einen Strich unter den negativen Effekten machen. 00:28:57.450 --> 00:28:59.190 Ich habe versprochen, es gibt positive. 00:28:59.330 --> 00:29:02.490 Die Liste ist tatsächlich leider nicht ganz so lang, aber es gibt Effekte und 00:29:02.490 --> 00:29:05.750 die sind auch ganz wichtig, dass wir sie in dieser Diskussion auch erwähnen. 00:29:06.450 --> 00:29:09.450 Ein Effekt zum Beispiel, den haben wir hier, glaube ich, auch schon mal angesprochen 00:29:09.450 --> 00:29:14.370 im Laufe des Podcasts, ist nämlich, dass soziale Netzwerke, und da ist jetzt 00:29:14.370 --> 00:29:17.910 der Fokus auf sozial, eben auch soziale Unterstützung geben können. 00:29:17.910 --> 00:29:24.790 Vor allem und zum Beispiel für marginalisierte Gruppen wie LGBTQIA+. 00:29:24.790 --> 00:29:30.830 Jugendliche und junge Menschen, die zum Beispiel aber auch von Behinderung betroffen sind, 00:29:31.350 --> 00:29:36.970 die können in bestimmten Bereichen von Social Media andere Menschen finden, 00:29:37.170 --> 00:29:42.570 die gleichgesinnt sind und können dann oft auch lebensnotwendige Räume sich 00:29:42.570 --> 00:29:44.910 schaffen und auch Unterstützung finden. 00:29:44.910 --> 00:29:48.690 Und das ist in vielen Bereichen ohne Social Media gar nicht so einfach. 00:29:49.010 --> 00:29:52.910 Während uns zum Beispiel mal an das gute alte Dorf, da war man dann, 00:29:53.010 --> 00:29:56.970 wenn man ein bisschen anders war, schon ganz schnell irgendwie der Außenseiter, der Verrückte. 00:29:57.810 --> 00:30:03.410 Ja, dazu kommt, Plattformen können natürlich auch als Informationsquelle dienen 00:30:03.410 --> 00:30:09.010 und den Zugang zum Beispiel zu Gesundheitsressourcen und kreativer Inspiration liefern. 00:30:09.290 --> 00:30:17.530 Das heißt, wir haben das hier teilweise im Gespräch auch immer wieder über Chatbots, 00:30:17.950 --> 00:30:20.810 dass Leute, die vielleicht keinen Zugang zu einer Gesundheitsversorgung an sich 00:30:20.810 --> 00:30:25.110 haben, dass die dann zumindest da irgendwelche Informationen sich suchen. 00:30:26.890 --> 00:30:31.190 Und was noch ein Punkt ist, Jugendliche, wir sind da jetzt, wir gucken auf die 00:30:31.190 --> 00:30:36.610 Jugend gerade vor allem, können Identitäten erproben und soziale Kompetenzen 00:30:36.610 --> 00:30:39.190 auch für die weitere digitale Welt erwerben. 00:30:39.740 --> 00:30:44.820 Genau, also was könnte irgendwie Spam sein, was heißt Direct Message, 00:30:44.960 --> 00:30:47.940 also solche Sachen, die man später vielleicht mal im digitalen Leben brauchen 00:30:47.940 --> 00:30:50.140 könnte, sind natürlich auch Teil von Social Media. 00:30:50.420 --> 00:30:55.640 Diese ganzen Sachen kommen jetzt übrigens gesammelt aus Australien. 00:30:56.080 --> 00:30:58.520 Ja, das ist… Auch da wieder Australien, wir kommen noch dazu. 00:30:58.540 --> 00:31:01.800 Ja, ja, wir kommen noch dazu, dass das Australien ist, hat auch einen Grund, 00:31:02.000 --> 00:31:03.240 aber wie gesagt, da kommen wir gleich noch zu. 00:31:04.100 --> 00:31:06.960 Ganz wichtig ist, Expertinnen und Experten betonen auch immer wieder, 00:31:07.080 --> 00:31:10.500 dass nicht die Nutzungsdauer alleine irgendwie entscheidend ist, 00:31:10.620 --> 00:31:13.040 sondern auch wie man Social Media nutzt. 00:31:13.240 --> 00:31:17.980 Also es hat einen positiveren Effekt, wenn man aktiv daran teilnimmt, 00:31:18.080 --> 00:31:20.920 wenn man zum Beispiel gestaltet, wenn man Communities antreibt, 00:31:21.000 --> 00:31:23.860 wenn man Themen voranstößt, wenn man sich Gleichgesinnte sucht, 00:31:23.940 --> 00:31:25.300 wenn man sich mit Leuten austauscht. 00:31:25.580 --> 00:31:29.400 Die negativen Effekte treffen meistens zu, wenn man passiv irgendwie durch die 00:31:29.400 --> 00:31:32.660 Gegenscrollt und sich von Sachen berieseln lässt. 00:31:33.820 --> 00:31:37.200 Und, und das ist so eine Sache, die man immer im Hinterkopf haben muss, 00:31:37.240 --> 00:31:40.320 wenn man sich irgendwie Studien durchliest oder auch wenn die irgendwo zitiert 00:31:40.320 --> 00:31:47.700 werden, oft ist nicht klar, was die wissenschaftliche Kausalität tatsächlich ist. 00:31:47.700 --> 00:31:53.200 Also es gibt noch nicht so eine sichere Beweislage zum Beispiel bei der Frage, 00:31:53.620 --> 00:31:59.520 ist Social Media eine Ursache für psychische Probleme oder verbringen Menschen, 00:31:59.800 --> 00:32:03.480 die eh gerade schon psychisch in einer labileren Position sind, 00:32:03.600 --> 00:32:08.400 dann einfach mehr Zeit auf diesen Plattformen, nutzen das mehr? 00:32:08.400 --> 00:32:11.320 Ja, das ist so ein bisschen so ein Henne-Ei-Problem. 00:32:11.520 --> 00:32:14.240 Ich kenne das von mir tatsächlich selber auch, wenn ich einen schlechten Tag 00:32:14.240 --> 00:32:18.220 habe, ist meine Bildschirmzeit oft höher, weil ich dann einfach irgendwie den 00:32:18.220 --> 00:32:20.460 Kopf ausschalten und mich brieseln lassen möchte. 00:32:21.260 --> 00:32:24.340 Ist nicht unbedingt hilfreich so langfristig, muss ich sagen. 00:32:24.860 --> 00:32:28.320 Nein, aber es ist ganz wichtig, dass man das auch im Hinterkopf behält, 00:32:28.400 --> 00:32:32.500 auch bei dieser Debatte, dass das durchaus auch sein kann, dass da ja auch eine 00:32:32.500 --> 00:32:34.520 Kausalkette irgendwie zusammenhängt. 00:32:34.780 --> 00:32:36.900 Mir geht es gerade nicht so gut, deswegen bin ich mehr bei Social Media. 00:32:36.900 --> 00:32:39.200 Yes, und dann sieht man da wieder ... 00:32:41.260 --> 00:32:42.620 Unrealistische Szenarien und so weiter. 00:32:43.840 --> 00:32:45.020 Schlankheitsfilter und ja, ja. 00:32:45.240 --> 00:32:48.180 Und alle sind immer im Urlaub und Oh ja. 00:32:48.180 --> 00:32:51.100 Stimmt, stimmt, du hast recht. Bei mir bei Instagram sind auch immer alle im Urlaub. 00:32:51.320 --> 00:32:54.880 Aktuell sind wirklich alle irgendwo, wo es schön ist und die Sonne scheint. 00:32:55.480 --> 00:32:56.740 Oh ja, Sonne scheint. 00:32:56.980 --> 00:32:59.740 Und niemand ist auch krank auf Social Media. Irgendwie ist das nicht krank. 00:32:59.920 --> 00:33:00.540 Nein, nein, stimmt. 00:33:00.960 --> 00:33:01.520 Weiß ich nicht. 00:33:01.740 --> 00:33:01.860 Komisch. 00:33:02.140 --> 00:33:06.460 Naja, also zurück zur Verbotsdiskussion. Ihr habt schon gehört, 00:33:06.580 --> 00:33:11.680 das Ganze ist hitzig und natürlich wird auch die ein oder andere Studie herangezogen. 00:33:13.700 --> 00:33:16.600 Wir gucken uns jetzt aber mal auch unabhängig von den Studien an, 00:33:16.680 --> 00:33:21.940 was ist insgesamt so auf der Pro-Liste für so ein Verbot, also was sagen die 00:33:21.940 --> 00:33:26.020 BefürworterInnen von so einem Verbot und was sagen die Leute, 00:33:26.160 --> 00:33:29.620 die so ein Verbot nicht besonders sinnvoll erachten. 00:33:29.620 --> 00:33:32.360 Und was ich spannend finde, das muss man vielleicht dazu sagen, 00:33:32.420 --> 00:33:35.300 wenn man sich die deutsche Politiklandschaft aktuell anschaut, 00:33:35.940 --> 00:33:40.240 man ist sich auch parteiintern nicht einig bei diesen ganzen Sachen. 00:33:40.420 --> 00:33:44.440 Die Meinungen gehen weit auseinander und sind bunt gestreut. 00:33:44.620 --> 00:33:47.980 Also wir kommen da auch gleich nochmal zu. Fangen wir mal. 00:33:48.620 --> 00:33:52.100 Ich hatte auch lange nicht mehr in der Vorbereitung für eine Sendung so viele 00:33:52.100 --> 00:33:56.780 Artikel und Kommentarspalten und sonst was auf, um irgendwie zu versuchen, 00:33:56.860 --> 00:33:58.260 die Debatte so ein bisschen abzubilden. 00:33:58.580 --> 00:34:00.860 Man kann ehrlich sagen, 50 Leute, 50 Meinungen. 00:34:02.100 --> 00:34:05.200 Aber ich habe trotzdem mal versucht, oder wir haben versucht, 00:34:05.340 --> 00:34:11.080 so ein bisschen fünfte Hauptargumente mal von den Befürwortern von so Verboten zusammenzufassen. 00:34:11.520 --> 00:34:14.860 Und der erste ergibt sich aus dem, was wir gerade in den wissenschaftlichen 00:34:14.860 --> 00:34:18.160 negativen Folgen auch schon ein bisschen aufgeführt haben. aufgedröselt haben. 00:34:18.780 --> 00:34:21.960 Nämlich der erste Gedanke ist, so ein Verbot würde die psychische Gesundheit 00:34:21.960 --> 00:34:23.860 von Kindern und Jugendlichen schützen. 00:34:24.480 --> 00:34:27.240 Auch hier, wie gesagt, wir haben ja gesagt, das hat einen Einfluss oder die 00:34:27.240 --> 00:34:30.840 Forschung geht davon aus, dass es einen Einfluss hat und genau das soll so ein 00:34:30.840 --> 00:34:33.180 Verbot irgendwie verhindern. 00:34:33.860 --> 00:34:38.280 Das zweite ist, da sind wir wieder auch bei den medizinischen Neurobiologie 00:34:38.280 --> 00:34:39.600 und manipulative Algorithmen. 00:34:39.800 --> 00:34:43.420 Also es wird halt bemängelt, dass besonders Kinder und Jugendliche eben besonders 00:34:43.420 --> 00:34:47.620 anfällig sind und deswegen müsse man auch diese Gruppe halt besonders schützen, 00:34:47.880 --> 00:34:51.360 weil die halt besonders betroffen ist von diesen ganzen Effekten, 00:34:51.420 --> 00:34:52.520 die es bei Social Media gibt. 00:34:52.620 --> 00:34:56.480 Wir haben hier ja auch eben gerade schon über die Entwicklung des Gehirns gesprochen und solche Dinge. 00:34:56.840 --> 00:35:00.660 Das dritte ist Schutz vor spezifischen Online-Gefahren. 00:35:01.580 --> 00:35:07.100 Ein Verbot soll eben Kinder und Jugendliche vor einem Umfeld abschirmen, 00:35:07.340 --> 00:35:09.560 in dem sie eben Risiken ausgesetzt sind. 00:35:09.860 --> 00:35:13.860 Ich meine, alle, die Social Media nutzen und die diesen Podcast hören, 00:35:14.080 --> 00:35:18.000 längere Zeit wissen, wovon wir reden, um nur mal ein paar Dinge zu nennen. 00:35:18.780 --> 00:35:22.600 Hassrede, Shitstorms, Beleidigungen, Morddrohungen und so weiter. 00:35:22.600 --> 00:35:26.720 Die Liste ließe sich fast ins Unendliche fortsetzen leider. 00:35:26.840 --> 00:35:31.280 So Nummer vier ist ein Punkt, den ich sehr interessant finde in der Argumentation 00:35:31.280 --> 00:35:35.700 und zwar die Entlastung von Eltern und Erziehungseinrichtungen. 00:35:36.640 --> 00:35:42.660 Ein gesetzliches Verbot soll die Verantwortung von den Eltern und zum Beispiel 00:35:42.660 --> 00:35:46.580 auch Schulen hin zu den Plattformbetreibern und dem Staat schieben. 00:35:46.700 --> 00:35:50.960 Also man möchte Eltern entlasten auch ein bisschen durch dieses Verbot. 00:35:50.960 --> 00:35:56.080 Das Argument ist halt, dass die gar nicht die Chance haben, gegen so millionenschwere 00:35:56.080 --> 00:35:59.740 Konzerne sich irgendwie aufzugebären und die ganze Zeit ihre Kinder quasi zu 00:35:59.740 --> 00:36:01.020 überwachen. Das kann ja auch keiner wollen. 00:36:01.220 --> 00:36:06.260 Also weg von den Plattformen, so nach dem Motto. Und das Thema Plattformen ist 00:36:06.260 --> 00:36:07.340 dann auch der letzte Punkt. 00:36:07.820 --> 00:36:12.220 Die Befürworter sehen in diesen Verboten oder in dem Verbot ein Mittel, 00:36:12.420 --> 00:36:17.920 um eben die Technologieunternehmen, also die Plattformbetreiber zu einem Kurswechsel zu zwingen. 00:36:17.920 --> 00:36:21.360 Sie sind quasi der Meinung, ein Verbot könnte dann die Anbieter bewegen, 00:36:21.800 --> 00:36:25.620 dass sie eben entweder kinder- und jugendgerechte Versionen von ihren Plattformen 00:36:25.620 --> 00:36:30.720 machen oder eben auf diese manipulativen Effekte und Funktionen verzichten, 00:36:30.880 --> 00:36:33.860 beziehungsweise das herunterschränken, beziehungsweise generell Social Media 00:36:33.860 --> 00:36:35.160 quasi besser machen dadurch. 00:36:35.760 --> 00:36:40.860 Okay, also wir hatten jetzt fünf Aspekte, die von den BefürworterInnen gebracht werden. 00:36:41.440 --> 00:36:45.580 Was sagen denn die GegnerInnen von so einem Verbot? 00:36:46.030 --> 00:36:49.790 Auch da gibt es eine ganze Reihe von Argumenten. Eins, was immer wieder kommt, 00:36:50.050 --> 00:36:56.810 was sicherlich auch ein zentraler Punkt ist, ist die sogenannte UN-Kinderrechtskonvention. 00:36:57.050 --> 00:37:00.510 Dort steht nämlich klipp und klar drin, dass Kinder und Jugendliche ein Recht 00:37:00.510 --> 00:37:04.470 auf digitale Teilhabe und den Zugang zu Informationen haben. 00:37:04.750 --> 00:37:09.930 Und Kritiker von strikten Verboten sagen eben, das würde man damit ja dann unterlaufen. 00:37:11.330 --> 00:37:15.070 Außerdem argumentieren Kritiker, dass ein pauschales Verbot bei Jugendlichen 00:37:15.070 --> 00:37:17.130 quasi auch den Umgang nimmt, 00:37:17.410 --> 00:37:23.330 den Umgang mit Medien, mit sozialen Medien zu lernen und den Umgang auch vermittelt 00:37:23.330 --> 00:37:27.730 zu bekommen, so nach dem Motto, wenn man dann plötzlich mit 16 und vorher noch 00:37:27.730 --> 00:37:31.970 nie irgendwas mit Social Media zu tun hatte, auf diese sozialen Netzwerke losgelassen wird, 00:37:32.450 --> 00:37:35.290 ohne irgendwie vorher Erfahrung gesammelt zu haben, das könne auch irgendwie 00:37:35.290 --> 00:37:38.890 nicht gut sein, dann sei man ja nochmal anfälliger irgendwie für Manipulationen. 00:37:38.890 --> 00:37:42.770 Und es wird dann auch gesagt, man würde hier eine Generation heranziehen, 00:37:42.990 --> 00:37:47.590 die quasi noch viel angreifbarer wäre, als es aktuell der Fall ist. 00:37:48.590 --> 00:37:53.830 Ich finde ja das nächste Argument besonders stark tatsächlich und das ist die 00:37:53.830 --> 00:37:56.430 Abwanderung in den digitalen Untergrund. 00:37:56.970 --> 00:38:00.430 KritikerInnen waren nämlich, dass Verbote die Nutzung eben nicht stoppen würden, 00:38:00.870 --> 00:38:04.770 sondern lediglich in weniger regulierte, gefährlichere Bereiche des Internets 00:38:04.770 --> 00:38:09.890 verschieben. Ihr kennt das, das ist ähnlich, wie man das bei bestimmten Drogen diskutiert. 00:38:09.990 --> 00:38:13.130 Auch da gibt es immer wieder so die, wenn du es legalisierst, 00:38:13.250 --> 00:38:15.270 dann machst du es wenigstens kontrollierbar und so weiter. 00:38:16.510 --> 00:38:23.170 Ich fand die Aussage der linken Politikerin Heidi Reichenegg dazu ganz witzig. 00:38:23.250 --> 00:38:28.030 Sie kommt selber auch aus der Jugendarbeit und sie hat in einem Interview folgenden 00:38:28.030 --> 00:38:31.030 Satz gesagt, Jugendliche sind verdammt pfiffig. 00:38:33.050 --> 00:38:36.870 Die kriegen im Zweifel das Umgangen. Oder auch anders gesagt, 00:38:37.070 --> 00:38:39.870 so ein Verbot hat eigentlich fast sogar den gegenteiligen Effekt. 00:38:39.970 --> 00:38:43.850 Wir wissen es alle, Zigaretten sind verboten. Das finde ich jetzt besonders spannend. 00:38:44.270 --> 00:38:47.730 War zumindest bei mir im Freundeskreis damals so. Ich weiß nicht, wie es bei dir war. 00:38:49.470 --> 00:38:49.870 Weniger. 00:38:50.430 --> 00:38:54.570 Okay. Und dann haben wir noch das sogenannte Datenschutzparadox, 00:38:54.870 --> 00:38:58.050 was durchaus auch, finde ich, ein zutreffendes Argument ist. 00:38:58.350 --> 00:39:01.510 Hier geht es nämlich um die Altersverifikation. Wir haben jetzt ganz oft darüber 00:39:01.510 --> 00:39:04.070 gesprochen, dass die Leute sagen, wir müssen das verbieten. 00:39:04.370 --> 00:39:07.490 Worüber wir bisher noch gar nicht gesprochen haben, ist ein ganz zentraler Punkt. 00:39:07.630 --> 00:39:09.130 Wie setzt man das denn um? 00:39:09.450 --> 00:39:12.970 Also wie kriegt man denn raus, wie alt jemand ist? Um so ein Verbot eben für 00:39:12.970 --> 00:39:17.610 Minderjährige durchzusetzen, müssten die Plattformbetreiber das Alter irgendwie 00:39:17.610 --> 00:39:21.750 kontrollieren von den NutzerInnen und auch von Erwachsenen. 00:39:21.750 --> 00:39:24.890 Also es sind dann in dem Moment quasi erstmal alle untersucht, 00:39:25.090 --> 00:39:26.890 weil, wie willst du es sonst unterscheiden? 00:39:27.590 --> 00:39:33.570 Die Betreiber müssten also Identifikationsprüfungen durchführen, 00:39:33.790 --> 00:39:38.370 zum Beispiel, indem man seinen Ausweis hochlädt oder biometrische Verfahren einführt. 00:39:38.370 --> 00:39:40.930 Wir reden jetzt hier über Gesichtscans und dann wird quasi geguckt, 00:39:41.010 --> 00:39:43.670 wie alt die Person auf diesem Gesicht wirkt oder auf diesem Bild davon. 00:39:44.170 --> 00:39:45.790 Kann das sein, dass die alt genug ist? 00:39:46.750 --> 00:39:51.170 Ich kann mal spoilern, wenn ich mir den Bart abnehme, kriege ich wahrscheinlich kein Bier gekauft. 00:39:51.350 --> 00:39:54.690 Also ich wäre dann bei Social Media wahrscheinlich schon Probleme kriegen, 00:39:54.770 --> 00:39:55.610 wenn ich das so machen müsste. 00:39:57.150 --> 00:40:01.290 Und KritikerInnen sehen da natürlich ein großes Risiko, dass wir so hochsensible 00:40:01.290 --> 00:40:05.330 Daten wie Ausweise oder biometrische Daten jetzt den Plattformen quasi noch 00:40:05.330 --> 00:40:09.570 auf den Präsentierteller hingeben, damit sie so eine Altersverifikation durchführen. 00:40:10.320 --> 00:40:15.080 Auf der anderen Seite kann man natürlich da auch sagen, Social-Media-Plattformen 00:40:15.080 --> 00:40:18.760 sind oft darauf ausgerichtet, dass man zum Beispiel sein Gesicht auch zeigt, 00:40:19.180 --> 00:40:21.860 dass man das mit irgendwelchen Filtern verschönert und so weiter. 00:40:22.120 --> 00:40:26.260 Also biometrische Daten sind so oder so auch ein Thema, aber man könnte sich, 00:40:26.360 --> 00:40:30.460 wenn es diese Altersverifikation nicht gäbe, könnte man sich immer noch entscheiden, 00:40:30.660 --> 00:40:33.380 ob man sein Gesicht da wirklich irgendwo reinbringt oder nicht. 00:40:33.380 --> 00:40:38.100 Ja und dann gibt es noch ein letztes Argument, was ganz oft aufkommt, 00:40:38.260 --> 00:40:42.580 was aber lustigerweise auch in ähnlicher Form bei den Befürwortern eben schon vorkam. 00:40:42.720 --> 00:40:45.700 Hier sind wir wieder bei den Plattformen und sie in die Pflicht nehmen. 00:40:47.340 --> 00:40:51.560 KritikerInnen von so einem Generalverbot sagen, eigentlich sind es doch die 00:40:51.560 --> 00:40:55.820 Plattformen, die man sich angucken müsste und die Plattformen müssten für Menschen 00:40:55.820 --> 00:40:59.940 ein sicherer Raum werden und man müsste eigentlich auch schon bestehendes Gesetz umsetzen. 00:41:00.180 --> 00:41:04.420 Ein Verbot würde die Verantwortung wegführen von den Plattformen und würde sie 00:41:04.420 --> 00:41:06.000 quasi auf die Politik umlenken bzw. 00:41:06.240 --> 00:41:09.760 Auf die Jugendlichen, die das dann umsetzen müssten und das sei auch nicht so 00:41:09.760 --> 00:41:10.880 richtig der richtige Weg. 00:41:12.380 --> 00:41:18.580 Ihr seht schon, es gibt klare Argumente auf beiden Seiten und eine Annäherung 00:41:18.580 --> 00:41:23.000 gibt es irgendwie bei der Forderung, dass Plattformen UserInnen besser schützen müssten. 00:41:24.320 --> 00:41:28.400 Viele der aktuellen verweisen dabei zum Beispiel auf den Digital Markets Act, 00:41:28.420 --> 00:41:32.400 der uns hier ja auch immer wieder begegnet und den Digital Services Act. 00:41:33.620 --> 00:41:37.640 Das müsse beides einfach besser und härter durchgesetzt werden, 00:41:37.660 --> 00:41:40.200 ist da so ein bisschen der allgemeine Tenor. 00:41:40.960 --> 00:41:44.660 Ich habe jetzt aber noch was mitgebracht, was ich ganz spannend finde und zwar 00:41:44.660 --> 00:41:49.420 ein Vorschlag der SPD-Bundestagsfraktion, über den zunächst die Tagesschau berichtet 00:41:49.420 --> 00:41:51.060 hat und dann eben auch andere Medien. 00:41:51.600 --> 00:41:55.660 Und zwar gab es da ein Positionspapier in den letzten Tagen. 00:41:56.840 --> 00:42:00.660 Insgesamt auch da wieder in der Partei noch nicht so die Einigkeit, 00:42:00.920 --> 00:42:04.280 aber es gab zumindest jetzt schon mal dieses Positionspapier und zwar kam das 00:42:04.280 --> 00:42:06.400 von der SPD-Bundestagsfraktion eben. 00:42:08.500 --> 00:42:13.500 Dieser Vorschlag sieht ein Komplettverbot für Kinder bis 14 Jahre vor und für 00:42:13.500 --> 00:42:18.500 Jugendliche zwischen 14 und 16 Jahren soll es eine spezielle Version von den 00:42:18.500 --> 00:42:20.380 gängigen Plattformen geben jeweils. 00:42:21.020 --> 00:42:22.360 Also Insta-Lino quasi. 00:42:22.880 --> 00:42:27.280 So ungefähr, Insta-Lite, Snapchat-Lite oder irgendwie sowas. 00:42:27.500 --> 00:42:28.080 Insta-Young. 00:42:29.360 --> 00:42:32.120 Genau, Insta for Kids, so irgendwie so. Oh, ja. 00:42:33.440 --> 00:42:37.680 Und da fand ich ganz spannend, was dann vorgesehen ist. 00:42:37.860 --> 00:42:43.120 Nämlich sollen diese speziellen Versionen ohne suchtsteigernde Funktionen sein, 00:42:43.340 --> 00:42:46.900 also zum Beispiel ohne Video-Autoplay, ohne Gamifizierung, 00:42:47.280 --> 00:42:51.680 ohne dieses endlose Scrollen, was du vorhin schon genannt hast und auch ohne 00:42:51.680 --> 00:42:53.600 Push-Benachrichtigungen zum Beispiel. 00:42:53.600 --> 00:42:58.520 Also diese ganzen verlockenden Sachen, die da eingebaut werden, 00:42:58.800 --> 00:43:02.920 die sollen wegfallen und auch algorithmische Feeds, also Feeds, 00:43:03.000 --> 00:43:07.540 die sich eben an die Nutzergewohnheiten anpassen und personalisierte Inhalte 00:43:07.540 --> 00:43:10.520 sollen nicht drin sein in diesen Jugendversionen. 00:43:11.350 --> 00:43:15.710 Der Vorschlag sieht übrigens auch vor, dass der algorithmische Feed auch für 00:43:15.710 --> 00:43:20.190 Personen über 16 erstmal standardmäßig deaktiviert ist. 00:43:20.390 --> 00:43:25.250 Und wer den dann doch haben möchte, der kann ein sogenanntes Opt-in machen, 00:43:25.470 --> 00:43:27.950 also sich dann wirklich aktiv dafür entscheiden. 00:43:28.210 --> 00:43:33.010 Und die Altersverifikation soll über die sogenannte EU-ID-Wallet-App, 00:43:33.110 --> 00:43:36.010 also so eine Art digitale Geldbörse, erfolgen. 00:43:36.010 --> 00:43:40.290 Das wäre generell auch keine schlechte Idee, weil dann die Wallet quasi das 00:43:40.290 --> 00:43:44.650 Alter bestätigt für die Plattform und die Plattform selber dann zum Beispiel 00:43:44.650 --> 00:43:48.710 den Ausweis gar nicht zu Gesicht bekommen würde und da nicht noch zusätzliche Daten sammeln kann. 00:43:49.450 --> 00:43:54.490 Ja, und die Unterzeichnern dieses Positionspapiers, das du gerade erwähnt hast, 00:43:54.610 --> 00:43:57.910 die wären auch stark dafür, dass es EU-weit Regelungen gibt, 00:43:58.330 --> 00:44:02.530 dass jetzt nicht jedes Land eigene nationalstaatliche Lösungen sich ausdenkt, 00:44:02.670 --> 00:44:06.410 weil wenig überraschend, das Internet ist dann doch auch etwas, 00:44:06.490 --> 00:44:09.650 was nicht an Ländergrenzen Halt macht und es wäre ganz vorteilhaft, 00:44:09.710 --> 00:44:11.990 wenn man das europaweit zum Beispiel irgendwie regelt. 00:44:11.990 --> 00:44:14.330 Jetzt haben wir schon so das Für und 00:44:14.330 --> 00:44:19.210 Wider beleuchtet und auch so eine Zwischenmöglichkeit oder Zwischenidee. 00:44:19.920 --> 00:44:24.360 Wir gucken nach Australien, wie vorher angekündigt, denn dort ist schon seit 00:44:24.360 --> 00:44:26.580 Dezember ein Social-Media-Verbot in Kraft. 00:44:26.740 --> 00:44:29.440 Ihr habt es bei uns, glaube ich, auch irgendwie in einem kleinen Update oder 00:44:29.440 --> 00:44:30.540 in der News schon mal gehört. 00:44:30.800 --> 00:44:32.380 Wir hatten es in der News-Episode schon mal, ja. 00:44:32.900 --> 00:44:36.920 Genau. Jugendliche unter 16 Jahren dürfen dort soziale Netzwerke nicht mehr nutzen. 00:44:37.120 --> 00:44:40.960 Plattformen wie Facebook, Instagram, Threads, X, YouTube, Snapchat, 00:44:41.420 --> 00:44:46.800 Reddit, Kik, Twitch und TikTok müssen laut den Regeln in Australien Accounts 00:44:46.800 --> 00:44:49.520 von NutzerInnen unter 16 Jahren entfernen. 00:44:49.520 --> 00:44:52.180 Und die Neuregistrierung aktiv verhindern. 00:44:52.420 --> 00:44:57.100 Und dazu gehört natürlich auch, entsprechende Alterskontrollen überhaupt erst mal durchführen. 00:44:57.720 --> 00:45:01.220 Umgerechnet drohen Betreiberinnen und Betreiber von diesen Plattformen, 00:45:01.280 --> 00:45:06.100 wenn sie das nicht tun, umgerechnet bis zu 30 Millionen Euro Strafe. 00:45:06.940 --> 00:45:09.800 Und jetzt natürlich die Frage, okay, Australien hat das schon. 00:45:10.020 --> 00:45:13.860 Klappt das auch und gibt es Effekte? Da haben wir mal ein bisschen drauf geguckt. 00:45:14.480 --> 00:45:18.060 Nun ist es tatsächlich so, dass die australische Regierung von sich behauptet, 00:45:18.140 --> 00:45:19.320 sie seien auf einem guten Weg. 00:45:19.520 --> 00:45:22.560 Aber wenig überraschend gibt es auch hier kritische Stimmen. 00:45:22.760 --> 00:45:25.580 Schauen wir erstmal auf die Zahlen, die bis jetzt schon vorhanden sind. 00:45:26.260 --> 00:45:29.920 Die zuständige E-Safety-Kommissarin, Julie Imant-Grant, 00:45:30.420 --> 00:45:36.280 die nennt Zahlen und zwar seien inzwischen insgesamt 4,7 Millionen Accounts 00:45:36.280 --> 00:45:39.420 über die Plattform hinweg, also all die Plattformen, die du gerade schon aufgezählt 00:45:39.420 --> 00:45:44.740 hast, seien die schon gesperrt worden, diese 4,7 Millionen Accounts. 00:45:45.280 --> 00:45:49.320 Wenn man jetzt mal drauf guckt, wie viele 8- bis 15-Jährige es eigentlich in 00:45:49.320 --> 00:45:53.160 Australien gibt, da sind wir bei einer Zahl von 2,3 Millionen. 00:45:53.940 --> 00:45:57.940 Jetzt fragt ihr euch, wie kann denn die Zahl so viel höher sein bei den gesperrten Accounts? 00:45:58.020 --> 00:46:01.840 Naja, es kann natürlich, wir reden hier über alle Plattformen zusammen und die 00:46:01.840 --> 00:46:05.280 meisten Jugendlichen werden nicht nur einen Instagram-Account haben, 00:46:05.400 --> 00:46:07.780 sondern zum Beispiel auch bei Facebook, bei Twitch, bei TikTok. 00:46:08.080 --> 00:46:11.800 Und wenn man das dann wieder zurück überlegt und bedenkt, könnte es durchaus 00:46:11.800 --> 00:46:15.480 sein, dass es da noch eine ganze Zahl an Jugendlichen gibt, die eben noch nicht ausgesperrt wurden. 00:46:16.250 --> 00:46:21.170 So, man muss natürlich auch sagen, das Ganze ist jetzt noch nicht besonders lange in Kraft. 00:46:21.350 --> 00:46:25.670 Das heißt irgendwie großartige Forschung, ob das jetzt irgendwie wirksam ist 00:46:25.670 --> 00:46:29.130 und positive Effekte auf die Jugendlichen hat, die gibt es noch nicht. 00:46:29.530 --> 00:46:35.090 Und dann gibt es da durchaus das eine oder andere Problem, was man zum Beispiel 00:46:35.090 --> 00:46:38.430 hier auch vom Zigarettenkaufen vielleicht kennt. 00:46:38.430 --> 00:46:41.690 Ich zitiere jetzt mal einen heiser Artikel. 00:46:42.230 --> 00:46:48.630 Dort wird Tom Sulston genannt. Der ist wiederum Politik-Experte der Organisation Digital Rightwatch. 00:46:49.330 --> 00:46:53.750 Und laut ihm würden eben viele Jugendliche die Altersverifikation, 00:46:53.750 --> 00:46:58.670 die ja jetzt in Australien gilt, auf den Plattformen einfach mit Tricks umgehen. Was tun sie? 00:46:59.410 --> 00:47:02.570 Wenn die Software dann angeworfen wird, um das Gesicht zu scannen, 00:47:03.210 --> 00:47:07.050 dann verwenden sie irgendwie Tricks an, dass sie sich, das ist jetzt scherzhaft 00:47:07.050 --> 00:47:08.590 gemeint, einen Bart ankleben zum Beispiel. 00:47:08.710 --> 00:47:11.990 Aber sie versuchen das halt eben zu umgehen oder sie zeigen jemand anderen in die Kamera. 00:47:12.730 --> 00:47:15.190 Genauso, wenn es irgendwie darum geht, einen Ausweis hochzuladen, 00:47:15.290 --> 00:47:18.050 dann wird halt mal der Ausweis vom großen Bruder hochgeladen statt dem eigenen. 00:47:18.710 --> 00:47:23.330 Ja, man wird halt kreativ. So wie du gesagt hast, man das auch beim Zigarettenautomat wird. 00:47:24.330 --> 00:47:28.450 Gut, also lass mal so ein kleines Fazit und auch gleich noch eine persönliche 00:47:28.450 --> 00:47:31.530 Note mit reinbringen. Ich habe da nämlich auch noch eine Meinung zu diesem Social-Media-Thema. 00:47:31.930 --> 00:47:36.210 Was man, glaube ich, ganz gut sehen kann, ist, dass die Debatte nicht ohne Grund 00:47:36.210 --> 00:47:41.310 auch so groß ist, weil es für, ich finde, beide Seiten auch gute Argumente gibt, 00:47:41.690 --> 00:47:42.930 die dort vorgebracht werden. 00:47:43.690 --> 00:47:48.350 Ich will eines dieser Argumente mal rausgreifen und damit dann auch meine persönliche 00:47:48.350 --> 00:47:50.230 Meinung so ein bisschen nach vorne stellen. 00:47:50.430 --> 00:47:53.870 Achtung, wie gesagt, Meinungsbeitrag. Und zwar geht es mir um das Argument, 00:47:53.990 --> 00:47:58.430 was wir zum Schluss auch bei beiden Seiten eigentlich so ein bisschen hatten, 00:47:58.650 --> 00:48:03.950 nämlich, dass die Plattformen eigentlich viel mehr in die Haftung genommen werden 00:48:03.950 --> 00:48:06.950 müssten, weil die nämlich auch die Verantwortung dafür tragen. 00:48:06.950 --> 00:48:12.610 Und das ist etwas, was ich persönlich bei dieser Debatte viel zu wenig mitbekomme oder höre. 00:48:12.690 --> 00:48:16.650 Wir reden darüber, wie man das umsetzen könnte, ob Ausweis oder nicht, 00:48:16.750 --> 00:48:19.590 ob Gesichtscannen oder nicht, ob das in Australien funktioniert oder nicht. 00:48:20.130 --> 00:48:23.650 Ich finde, wer ein soziales Netzwerk betreibt, als Plattformbetreiber, 00:48:23.810 --> 00:48:28.530 muss dafür sorgen, dass das ein Ort ist, wo Kinder und Jugendliche sicher und geschützt sind. 00:48:28.650 --> 00:48:33.050 Wenn er das nicht kann, dann darf er kein soziales Netzwerk in Europa anbieten. Punkt. 00:48:34.050 --> 00:48:37.850 Wir haben enorme Probleme durch Social Media. Wir haben auch eben gerade schon 00:48:37.850 --> 00:48:39.650 die einzelnen Punkte mal aufgegriffen. 00:48:40.390 --> 00:48:44.070 Und das ist etwas, was Aldi-Plattformen betrifft, was die Plattformen teilweise 00:48:44.070 --> 00:48:45.570 auch fördern, weil es für mehr 00:48:45.570 --> 00:48:48.430 Reichweite sorgt. Wir haben gerade über TikTok auch im WTF gesprochen. 00:48:49.090 --> 00:48:50.670 So Deepfakes, die stören sich 00:48:50.670 --> 00:48:53.570 damit nicht dran, weil sie im Zweifel im TikTok-Shop auch Geld verdienen. 00:48:54.210 --> 00:48:57.770 Das heißt, eigentlich müssten wir die Plattform eingehen. Eigentlich müsste 00:48:57.770 --> 00:49:00.550 die Politik die Gesetze, die wir teilweise auch schon haben, 00:49:00.770 --> 00:49:02.150 auch einfach mal umsetzen. 00:49:02.850 --> 00:49:06.470 Und diese Debatte würde ich gerne häufiger führen, als darüber zu sprechen, 00:49:06.530 --> 00:49:10.190 ob wir jetzt Jugendlichen das Internet quasi abdrehen, weil ich finde, 00:49:10.270 --> 00:49:12.050 das geht ein bisschen daneben. 00:49:12.940 --> 00:49:15.140 Elli, ich weiß nicht, wie ist es bei dir mit der Debatte? 00:49:16.840 --> 00:49:21.520 Ja, ich sehe die Debatte auch und ich sehe auch so ein bisschen deinen Punkt. 00:49:22.120 --> 00:49:26.440 Einfach so dieses, ja, wenn wir uns mit den Plattformen, wenn wir denen halt 00:49:26.440 --> 00:49:30.820 irgendwie nicht so die Stirn bieten können, dann verbieten wir es halt einfach. 00:49:31.280 --> 00:49:35.980 Weiß ich jetzt nicht. Und ich muss tatsächlich Frau Reichenegg in ihrem Zitat 00:49:35.980 --> 00:49:37.820 zumindest auch zustimmen, genau. 00:49:38.160 --> 00:49:41.980 Es wird immer Wege geben, wie Kinder und Jugendliche an Dinge kommen, 00:49:42.100 --> 00:49:43.080 an die sie nicht kommen sollen. 00:49:43.280 --> 00:49:47.520 Also da sehe ich eigentlich einfach keinen Sinn dahinter. 00:49:48.840 --> 00:49:53.780 Und ich glaube auch, worüber man sich dann vielleicht im gleichen Atemzug in 00:49:53.780 --> 00:49:59.600 der Politik mal Gedanken machen kann und muss, ist die begleitende Medienbildung. 00:50:00.140 --> 00:50:04.100 Und das ist eine Verantwortung, die kann man durchaus eben zum Beispiel in Schulen 00:50:04.100 --> 00:50:08.460 sehen. Aber auch nur, wenn da halt die Möglichkeiten dafür gegeben werden und 00:50:08.460 --> 00:50:11.700 die Mittel und LehrerInnen Zeit und Raum dafür bekommen. 00:50:12.680 --> 00:50:16.620 Dazu passt ein Artikel, den ich vor zwei oder drei Tagen gelesen habe, 00:50:16.700 --> 00:50:22.400 dass Medienkompetenz und digitale Kompetenz noch immer an vielen Universitäten, 00:50:22.400 --> 00:50:27.340 die Lehramtsstudiengänge haben, kein Kriterium sind und auch immer noch nicht Teil der Ausbildung. 00:50:27.340 --> 00:50:31.960 Ich habe selbst ein Volontariat, ich habe selbst ein Lehramtsstudium hinter mir. 00:50:32.320 --> 00:50:35.720 Ich bin dann nicht ins Referendariat, sondern ins Volontariat. 00:50:35.820 --> 00:50:37.220 So rum wollte ich den Satz eigentlich anfangen. 00:50:37.900 --> 00:50:40.960 Das heißt, ich bin kein Lehrer geworden. Ich habe nur das erste Staatsexamen, 00:50:41.020 --> 00:50:43.280 aber im Studium, auch wenn das jetzt schon ein bisschen her ist, 00:50:43.360 --> 00:50:46.520 man hätte auch damals schon digitale Inhalte viel stärker, Social Media gab 00:50:46.520 --> 00:50:49.680 es damals auch schon viel stärker anbringen können. Das war gar kein Thema. 00:50:49.800 --> 00:50:53.520 Das war überhaupt nicht Teil der Ausbildung. Und ja, das wären zum Beispiel 00:50:53.520 --> 00:50:55.240 auch Punkte, worüber man mal diskutieren könnte. 00:50:55.380 --> 00:50:58.740 Und dann müsste die Politik sich halt an die Nase fassen und ein bisschen Geld 00:50:58.740 --> 00:51:01.000 in die Hand nehmen. Und auch die Universitäten. 00:51:01.220 --> 00:51:05.240 Und stattdessen diskutieren wir dann lieber über nehmt ihnen das Social Media weg. 00:51:07.080 --> 00:51:12.780 Ach ja, wisst ihr was? Ich bin jetzt aber nach der ganzen Diskussion bereit 00:51:12.780 --> 00:51:15.280 für noch was Gutes aus dem Internet. 00:51:15.820 --> 00:51:18.820 Komplett. Und es ist in dem Fall, ich finde, eine sehr, sehr schöne, 00:51:18.940 --> 00:51:22.460 gute Nachricht und eine der schönsten, schönsten, die wir seit längerer Zeit hatten. 00:51:29.630 --> 00:51:32.390 Ich muss sagen, ich habe in der Recherche auch ein bisschen Pipi in den Augen 00:51:32.390 --> 00:51:34.150 gehabt. Wir kommen gleich dazu, warum. 00:51:34.990 --> 00:51:38.490 Caspar, sagt dir der Papageno-Effekt was? 00:51:39.070 --> 00:51:43.690 Nein, mir sagt Papageno was, aber bevor ich in das Skript geguckt habe, 00:51:43.830 --> 00:51:45.930 vorhin hat mir der Papageno-Effekt nichts gesagt. 00:51:46.190 --> 00:51:49.710 Jetzt weiß ich natürlich, was er ist. Ich habe auch direkt Zauberflöte daneben geschrieben. 00:51:50.410 --> 00:51:53.810 Aber um die Zauberflöte geht es, ja doch, ein Stück weit geht es auch um die 00:51:53.810 --> 00:51:57.230 Zauberflöte. Aber was genau ist denn der Papageno-Effekt, Elli? 00:51:57.830 --> 00:52:05.050 Ja, also wer wie Caspar kulturell interessiert ist und kulturell versiert, 00:52:05.270 --> 00:52:11.510 der weiß vielleicht Papageno, das ist eigentlich eine Figur aus Mozarts Zauberflöte. 00:52:12.390 --> 00:52:16.930 Und Papageno will im Laufe des Stücks sein Leben beenden, er wird aber durch 00:52:16.930 --> 00:52:20.510 die Begegnung mit drei Jungen davon abgebracht im Laufe der ganzen Sache. 00:52:21.370 --> 00:52:25.750 Das ist übrigens meine Lieblingsstelle in der Oper. Also um kurz nochmal reinzukriegen, kulturell. 00:52:26.150 --> 00:52:29.630 Der Gesang von den drei Jungen ist mit die schönste Stelle, finde ich. 00:52:30.490 --> 00:52:33.390 Muss ich mich vielleicht auch nochmal angucken. Ich habe die Zauberflöte, 00:52:33.410 --> 00:52:37.570 glaube ich, doch ganz früher mal in so einer Kinderversion gesehen. 00:52:37.790 --> 00:52:39.670 Aber wird vielleicht mal wieder Zeit. 00:52:39.930 --> 00:52:43.470 Also Papageno, Zauberflöte. Wir kommen zurück zur Psychologie, 00:52:43.750 --> 00:52:50.470 weil eben diese Storyline oder diese Geschichte es innerhalb der Zauberflöte gibt, 00:52:51.050 --> 00:52:56.230 hat sich die Psychologie, die Mozart-Figur Papageno als Namensgeber für einen 00:52:56.230 --> 00:52:59.430 Effekt in der Suizidprävention ausgesucht. 00:52:59.630 --> 00:53:04.430 Denn wenn Menschen, die Suizidgedanken überwunden haben, von ihren Erlebnissen 00:53:04.430 --> 00:53:09.110 berichten und eben davon, dass es einen danach gibt und einen es geht weiter, 00:53:09.610 --> 00:53:12.530 dann kann das Akutbetroffenen Hoffnung geben, durchzuhalten. 00:53:12.770 --> 00:53:15.690 In solchen Fällen spricht man dann eben vom Papageno-Effekt. 00:53:16.250 --> 00:53:21.970 Und warum sprechen wir jetzt darüber? weil es eine neue Online-Plattform in Deutschland gibt. 00:53:22.890 --> 00:53:28.630 Die den Titel Mutpost trägt und sich an diesen Papageno-Effekt bedient. 00:53:28.910 --> 00:53:31.950 Die ist letzte Woche erst an den Start gegangen, also tatsächlich ganz frisch. 00:53:32.590 --> 00:53:37.490 Wer will, kann dort über ein Online-Formular, ihr schreibt keine Mutpost im 00:53:37.490 --> 00:53:39.870 Sinne von, ihr schreibt wirklich handschriftlichen Brief, sondern es ist natürlich 00:53:39.870 --> 00:53:41.950 eine Online-Plattform, ein Online-Formular. 00:53:42.310 --> 00:53:46.250 Aber wer möchte, kann dort einen sogenannten ermutigenden Brief schreiben. 00:53:46.530 --> 00:53:49.670 Der wird dann auch nochmal überprüft von Expertinnen und Experten, 00:53:49.770 --> 00:53:52.510 damit auch wirklich da nichts drinsteht, was da nicht reingehört. 00:53:52.890 --> 00:53:58.830 Und wird dann nach der Prüfung anonym veröffentlicht und gibt im Idealfall Menschen, 00:53:59.010 --> 00:54:02.510 die ihn lesen, dann eben Halt, Hoffnung und das Gefühl, nicht alleine zu sein. 00:54:02.650 --> 00:54:07.430 Also quasi beide Seiten, die Mut spenden wollen und die, die das irgendwie brauchen 00:54:07.430 --> 00:54:10.890 können, auf dieser Plattform dann entsprechende Briefe lesen bzw. schreiben. 00:54:11.570 --> 00:54:14.370 Genau, und das war auch der Punkt, wo ich im Zuge der Recherche ein bisschen 00:54:14.370 --> 00:54:17.610 Pipi in die Augen bekommen habe, weil ich mir eben diese Briefe durchgelesen habe. 00:54:17.830 --> 00:54:23.190 Und das ist ganz spannend, weil das Repertoire ist ganz bunt gemischt von Leuten, 00:54:23.350 --> 00:54:27.130 die da so sechs Zeilen kleines Gedicht, was das Lebenslebenswert macht, 00:54:27.750 --> 00:54:30.270 geschrieben haben, bis hin zu Leuten, die gesagt haben, hey, 00:54:30.490 --> 00:54:32.590 ich komme aus der und der und der Krise. 00:54:32.990 --> 00:54:35.670 Wenn ich das geschafft habe, dann schaffst du das auch. Also da sind, 00:54:35.850 --> 00:54:40.470 es ist wirklich auch manchmal harter Tobak dabei. Aber ja. 00:54:40.470 --> 00:54:42.470 Wer steckt dahinter? Ist das seriös? 00:54:43.270 --> 00:54:47.910 Ja, allein der Punkt, dass da nochmal drüber gelesen wird, hat es für mich schon 00:54:47.910 --> 00:54:49.970 vertrauenswürdiger gemacht tatsächlich. 00:54:51.290 --> 00:54:56.290 Betrieben wird diese Plattform vom Werner-Felber-Institut in Dresden und das 00:54:56.290 --> 00:55:01.190 ist eben ein Institut, das sich in der Suizidprävention engagiert. 00:55:01.190 --> 00:55:07.570 Vorbild ist übrigens eine englische Plattform, eine englischsprachige und zwar 00:55:07.570 --> 00:55:10.790 Reasons to Stay, also Gründe zu bleiben. 00:55:11.360 --> 00:55:14.900 Und Gründe zu bleiben wurde gegründet von Ben West. 00:55:15.320 --> 00:55:20.780 Und der hat seinen Bruder, der damals 15 war, durch einen Suizid verloren. 00:55:21.060 --> 00:55:25.120 Und hat sich dann eben gedacht, okay, ich möchte im Gedenken an meinen Bruder 00:55:25.120 --> 00:55:27.100 irgendwie eine Plattform schaffen, 00:55:27.400 --> 00:55:31.100 die vielleicht anderen Menschen Gründe gibt, doch noch zu bleiben. 00:55:31.760 --> 00:55:35.400 Bei Moodpost, also bei der deutschen Variante, gibt es neben den Briefen auch 00:55:35.400 --> 00:55:37.160 einen Soforthilfe-Button. 00:55:37.400 --> 00:55:41.780 Also für Leute, die wirklich in einer Akutsituation stecken und nicht mehr ein- 00:55:41.780 --> 00:55:42.580 und nicht mehr auswissen. 00:55:43.100 --> 00:55:45.660 Und es gibt auch eine Liste mit Anlaufstellen. 00:55:46.480 --> 00:55:50.480 Wir verlinken euch die Seite von Moodpost mal in den Shownotes. 00:55:50.780 --> 00:55:53.400 Wenn ihr mögt, dann schaut doch gerne mal vorbei. 00:55:53.760 --> 00:55:56.460 Ich habe es eben schon gesagt. Ich habe es aber auch noch mal ins Doc geschrieben. 00:55:56.560 --> 00:55:57.480 Was für eine schöne Idee. 00:55:57.960 --> 00:56:01.240 Und vielleicht können wir ja alle, die vielleicht sagen, sie haben eine Krise 00:56:01.240 --> 00:56:04.120 überstanden und würden gerne anderen damit Mut machen, mal auf diese Seite gehen 00:56:04.120 --> 00:56:06.480 und entsprechende Briefe dann auch da schreiben. 00:56:06.600 --> 00:56:10.060 Als kleine gute Tat am Ende dieses Podcasts. 00:56:11.560 --> 00:56:14.960 Yes, und damit hast du es schon gesagt, wir sind tatsächlich am Ende. 00:56:15.360 --> 00:56:18.760 Es wurde hitzig diskutiert, es wird auch weiter hitzig diskutiert, glaube ich. 00:56:18.820 --> 00:56:22.000 In den nächsten Wochen werden wir noch so einiges von der deutschen Politik 00:56:22.000 --> 00:56:24.900 auch zu diesem Social-Media-Verbotsthema hören. 00:56:25.060 --> 00:56:28.720 Ich glaube, da wird wirklich jede und jeder eine Meinung dazu haben. 00:56:30.000 --> 00:56:33.640 Ja, aber ihr seid jetzt, du hast das eben im Input auch schon erzählt, 00:56:33.780 --> 00:56:36.860 ihr seid jetzt zumindest gut vorbereitet, hoffe ich, und habt euch vielleicht 00:56:36.860 --> 00:56:40.100 auch selber ein Bild geschaffen und könnt dann entsprechend sachlich mitdiskutieren, 00:56:40.180 --> 00:56:41.220 wenn das Thema wieder aufkommt. 00:56:42.040 --> 00:56:46.600 Genau, und ansonsten haben wir ein bisschen auf die deutsche Wikipedia geguckt. 00:56:46.840 --> 00:56:50.760 Wir wissen jetzt, dass OpenAI einen... 00:56:51.660 --> 00:56:55.380 Ich sag mal, freien Mitarbeitenden mehr hat, nämlich den Entwickler von Open Claw. 00:56:56.000 --> 00:57:00.520 Wir haben uns um Rote-Beete-Kapseln bei TikTok gekümmert und jetzt am Schluss 00:57:00.520 --> 00:57:02.000 hatten wir noch die Mutpost. 00:57:02.600 --> 00:57:05.700 Genau, und ich mache jetzt die Zauberflöte an, während ich schneide. 00:57:05.780 --> 00:57:07.380 Mal gucken, ob das einen Einfluss auf die Sendung hat. 00:57:08.280 --> 00:57:13.280 Oh je, nicht die Königin der Nacht, bitte. Ich glaube, die ist sehr energetisch, oder? 00:57:13.360 --> 00:57:16.000 Bis die Arie kommt, bin ich wahrscheinlich durch mit dem Schnitt. 00:57:16.820 --> 00:57:17.100 Okay. 00:57:18.540 --> 00:57:21.380 Allein erst mal die Overtüre, Das dauert ja schon mal Ewigkeiten, 00:57:21.480 --> 00:57:22.480 bis die Oper überhaupt losgeht. 00:57:23.880 --> 00:57:28.640 Du, ich bin nicht im Operngame drin. Da muss ich mich ganz ehrlich outen. 00:57:29.720 --> 00:57:32.880 Naja, ich gehe jetzt hier noch ein paar Trauermücken jagen. Da sehe ich schon 00:57:32.880 --> 00:57:36.880 die nächste wieder. Von daher viel Spaß dabei. Wir hören uns nächste Woche wieder. 00:57:37.360 --> 00:57:40.360 Genau, dann kannst du ja mal berichten, ob du die Trauermücken losgeworden bist. 00:57:40.920 --> 00:57:43.380 Macht's gut. In diesem Sinne, bleib gesund. 00:57:43.460 --> 00:57:43.860 Tschüss. 00:57:44.020 --> 00:57:44.400 Tschüss. 00:57:45.560 --> 00:57:50.680 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:57:50.680 --> 00:57:54.200 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:57:56.020 --> 00:57:57.200 Bis zum nächsten Mal.