Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Elli: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Silicon Weekly.
Elli: Wir sind wieder zu dritt. Ich bin Eddie und mit Hemd sitzt mir zugeschaltet.
Caspar: Ja, heute mal schick gemacht für euch. Caspar, hallo. Schön,
Caspar: dass ihr eingeschaltet habt.
Elli: Hallo Caspar. Und vor einem rosa Hintergrund sitzt Stella.
Stella: Genau, hallo. Es ist aber ein Fake-Hintergrund. Und ich bin nicht schick gemacht.
Stella: Ehrlich gesagt, ich trage eine Jogging-Kose. Aber ihr seht das ja hier nicht.
Caspar: Das ist das Schöne am Radio. Apropos Podcast,
Caspar: ich habe euch gerade kurz bevor wir losgelegt haben mit der Aufnahme noch mal
Caspar: ein bisschen zum Lachen gebracht. Das ist ein alter Trick, den ich sehr gerne
Caspar: früher im Radio gemacht habe.
Caspar: Dass, wenn es jetzt in die Hose gegangen wäre und ins Intro reingelacht hätten,
Caspar: dann hätten wir noch mal neu starten können. Ich habe das sehr gerne vor Live-Sendungen gemacht.
Caspar: Hat die Kolleginnen und Kollegen nicht so richtig erfreut, wenn das Mikro anging.
Caspar: In dem Moment wirklich ernst sein mussten.
Stella: Ich musste mich auch so zusammenreißen.
Elli: Also ich habe auf meiner Tonspur, das werdet ihr jetzt da draußen nicht hören, Caspar das,
Elli: sorgsamst rausgeschnitten, hoffe ich. Aber ich musste im Intro wirklich prusten.
Elli: Das war ganz gemein. Aber ich habe mich dann in sämtliche Gesichtsmuskeln-Yoga
Elli: gemacht, um rechtzeitig für Hallo und Herzlich Willkommen wieder halbwegs seriös zu klingen.
Caspar: Ja, hochprofessionell. Habt ihr gut gemacht.
Stella: Caspar, hast du das gemacht, weil 1. April ist? Also es war ja kein April, Schatz.
Caspar: Ja, also die Aufnahme zumindest am 1. April. Ich weiß nicht, wie es euch geht.
Caspar: Ich finde es dieses Jahr wieder besonders schlimm in den Socials.
Caspar: Sind mir, glaube ich, sieben oder acht April-Scherze über den Weg gelaufen.
Caspar: Und die waren wirklich nicht alle richtig gut. Also meinetwegen können wir diesen
Caspar: ersten April mal sein lassen.
Elli: Ja, ich habe heute nur einen Scherz gehabt, der nicht scherzhaft war.
Elli: Ich bin, Caspar und Stella wissen das schon, habe ich gerade schon erzählt,
Elli: ich bin sehr lange Bahn gefahren für eine Strecke, die ich normalerweise in
Elli: anderthalb Stunden schaffe, habe ich heute vier gebraucht.
Elli: Und zwischendurch sagte dann
Elli: die Zugchefin, Ich wünschte, es wäre ein April-Scherz, aber es ist keiner.
Elli: Ja, naja. Wir haben auch kein mitgebracht für euch.
Caspar: Genau, ich wollte gerade sagen, diese Sendung ist April-Scherz-frei.
Caspar: Wir versprechen es, zumal ihr das ja dann eh nicht mehr am 1.
Caspar: April hören werdet, sondern am 2.
Caspar: Also hier gibt es keine April-Scherze.
Elli: Richtig. Was machen wir stattdessen? Wir haben eine bunte Mischung aus der Tech-Welt
Elli: mitgebracht. Wir haben Updates.
Elli: Ein What the Fuck, was, wenn ihr letzte Woche schon zugehört habt,
Elli: euch ein bisschen daran erinnern wird.
Elli: Also da kommen wieder ganz bekannte Nasen vor.
Elli: Dann hat sich Caspar in einen Kaninchenbau im Internet begeben,
Elli: der ganz, ganz spannend ist.
Elli: Es geht in Richtung, na ja, wir funken mal ein bisschen.
Caspar: Ja, und Spionage.
Elli: Ja, und Spionage. Und am Ende geht es um Igel, passend zum Frühling.
Elli: Ach, ich freue mich. Ich glaube, das wird eine ganz, ganz schöne Sendung.
Elli: Deswegen schön, dass ihr eingeschaltet habt.
Elli: Ich hoffe, ihr habt ein gutes Getränk neben euch, so wie ich mit meiner Tasse.
Elli: Und wir gehen direkt rein in die Updates.
Stella: Genau, es geht um das Thema Deepfax-Software. Und zwar hat da das Europaparlament
Stella: für ein Verbot von solcher Software gestimmt am vergangenen Donnerstag, den 26.
Stella: März. Da war das Ganze eben soweit. Und es geht um Software,
Stella: mit der sich eben Deepfax und sexualisierte Bilder erstellen lassen.
Stella: Und das Verbot soll für Apps gelten, die Inhalte verändern oder erstellen und damit, Zitat,
Stella: sexuell eindeutige Aktivitäten oder intime Körperbereiche einer bestimmbaren
Stella: Person ohne deren Einwilligung, Zitat Ende, zeigen.
Stella: So steht es im Gesetzentwurf und das ist wichtig.
Stella: Zwar hat das Parlament jetzt dafür gestimmt, aber es geht noch weiter,
Stella: weil der EU-Rat muss sich eben auch noch auf dieses Verbot und dann vor allen
Stella: Dingen auch auf die Umsetzung einigen. Und wenn es soweit ist,
Stella: ich denke, dann hört ihr es auch wieder hier bei uns in den Updates.
Elli: Genau, aber das zeigt schon, wir haben ja in den vergangenen Monaten immer wieder
Elli: unter anderem über Grog gesprochen und über Bilder, die damit erzeugt wurden,
Elli: den KI-Chatbot von Elon Musk und X und den Firmen, die dahinter stehen.
Elli: Ja, das könnte im Zweifel auch auf Grog dann zutreffen, wenn es denn dann mal
Elli: endgültig ist. Wir bleiben gespannt.
Stella: Und wir haben noch eine zweite Sache
Stella: mitgebracht und zwar geht es um das Social-Media-Verbot in Australien.
Stella: Darüber haben wir ja dieses Jahr schon in einem Input ausführlich gesprochen.
Stella: Und Australien hat schon im Dezember 2025 zum Beispiel Facebook,
Stella: Instagram, Snapchat, TikTok und YouTube verboten. Und zwar für Jugendliche unter
Stella: 16 Jahren, die sollen eben keinen Social-Media-Zugriff haben.
Stella: Und in den vergangenen Wochen gab es schon an der einen oder anderen Stelle
Stella: Berichte, dass diese Umsetzung, sagen wir mal, suboptimal läuft.
Stella: Dass natürlich die Jugendlichen, die vorher auch diese Accounts hatten,
Stella: schnell Wege gefunden haben, teilweise ohne viel Aufwand, wie sie eben dieses
Stella: neue Verbot einfach umgehen können.
Stella: Sowas ganz Simples wie einfach Alter in der Einstellung anpassen.
Stella: Da hat es wohl nicht gerade viel Arbeit gebraucht.
Elli: Und das, also für mich gibt es eben so ein Flashback in die Folge,
Elli: wo wir auch das Social-Media-Verbot diskutiert haben und auch darüber gesprochen
Elli: haben, dass Kinder und Jugendliche Wege finden, auf Dinge zuzugreifen.
Elli: Was ich aber ganz spannend finde, ist jetzt, dass Australien tatsächlich sagt,
Elli: wir belangen die Firmen dafür, wenn das so leicht umgehbar ist.
Caspar: Weil die sagen nämlich, die Regeln, die waren einfach zu leicht umsetzbar.
Caspar: Das ist wirklich zu einfach gewesen.
Caspar: Du hast es ja gerade schon gesagt, Stella, wenn ich einfach den Einstellungen
Caspar: ändern kann, wie alt ich bin, ohne dass das überprüft wird, ist das vielleicht
Caspar: wirklich ein bisschen zu einfach.
Caspar: Und das Ganze könnte auch Strafzahlungen mit sich bringen, wenn dann festgestellt
Caspar: wird, dass die Firmen wirklich fahrlässig gehandelt haben und wir reden hier
Caspar: von 30 Millionen Euro, die dann zum Beispiel drohen könnten.
Stella: Also auch für Meta, ByteDance und Co. durchaus nur sagen wir mal relevante Summe,
Stella: so fast 30 Millionen, die da im Raum stehen.
Caspar: Tut selbst denen weh, glaube ich.
Elli: Fände ich auch insofern spannend, als dass, wenn man sagt, die müssen sich jetzt
Elli: in Australien eh technische Lösungen überlegen, dann könnte die Diskussion,
Elli: die ja in anderen Teilen der Welt auch geführt wird,
Elli: Da nochmal eine andere Richtung nehmen, weil man dann irgendwann sagen kann,
Elli: hey, es gibt ja Möglichkeiten.
Caspar: Schauen wir mal, was wird.
Stella: Und eigentlich, rein theoretisch hätten wir, unser WTF könnte auch fast ein
Stella: Update sein, weil es quasi anknüpft an ein WTF der vergangenen Woche.
Stella: Aber es hat so großes Potenzial, dass wir eben quasi diese eigene Rubrik nochmal zugedacht haben.
Stella: WTF In der vergangenen Woche haben wir ja über Google gesprochen.
Stella: Google hat sich da nämlich überlegt, dass man ja einfach mal die Headlines KI
Stella: generiert anpassen kann.
Stella: Wenn ihr die Folge nochmal hören wollt, ihr findet den Link auch in den Shownotes
Stella: oder in welchem Stream auch immer ihr uns gerade abspielt, ist es einfach die Folge vor dieser hier.
Stella: Und in dieser Woche hat Google wieder für ein WTF gesorgt.
Elli: Yes. Bei den Überschriften ging es ja vor allem darum, oder unser Aufreger war
Elli: ja vor allem, dass Google das Ganze gemacht hat, ohne dass die Anbieter von
Elli: Webseiten oder von Artikeln zum Beispiel Bescheid wussten.
Elli: Also Google hat einfach mal beschlossen, Verlag XY hat folgende Nachricht unter
Elli: dieser Überschrift verfasst.
Elli: Naja, also die Überschrift finden wir jetzt gar nicht mal so gut.
Elli: Probieren wir mal aus, was die KI so damit anstellt.
Elli: Darum ging es ja letzte Woche. Und für diese Woche kramen wir erst mal ein bisschen
Elli: in der Behördenkiste. Wir gucken nämlich auf ein Patent.
Caspar: Genau, ein Patent und dieses Patent unterstreicht, dass das,
Caspar: was Google da mit den Überschriften gemacht hat, vielleicht kein Ausrutscher
Caspar: war, sondern eher so ein bisschen System hat.
Caspar: Worum geht es denn? Also, es geht um das Patent, haltet euch fest.
Caspar: US 12 536 233 B1. Die Kennerinnen und Kenner werden jetzt sagen,
Caspar: ah, für alle anderen dröseln wir einmal kurz auf, was das heißt.
Caspar: Unter diesem Aktenzeichen hat nämlich Google am 27.
Caspar: Januar 2026 vom United States Patent and Trademark Office, also dem Patentamt
Caspar: in den USA, ein Patent erteilt bekommen und dieses Patent hat es relativ in sich.
Caspar: Damit will Google nämlich auf uns zugeschnittene persönliche Webseiten mit KI-Inhalten
Caspar: generieren und uns dann ausspielen.
Caspar: Also so nach dem Motto, Google weiß, was für mich wichtige Punkte sind und dementsprechend
Caspar: werden dann Webseiten für mich mit KI erstellt und generiert.
Elli: Das ist schon einer der wichtigen Punkte. Wenn Caspar jetzt sagt uns,
Elli: dann heißt das nicht, dass Caspar, Stella und ich die gleiche Website sehen
Elli: würden und ihr da draußen auch nicht, sondern dass Google wirklich schaut,
Elli: was macht jeder und jede einzelne von uns denn sonst so im Internet und wie
Elli: könnte Webseite XY für uns am besten aussehen?
Elli: Also was soll da drauf, was soll da nicht drauf,
Elli: was ja ganz skurril ist in dem Sinne,
Elli: dass dann wirklich jeder nur noch in seiner eigenen zugeschnittenen,
Elli: von Google zugeschnittenen Blase lebt und quasi seine eigene zusammengebaute
Elli: Realität zu sehen bekommt.
Stella: Naja, das wäre quasi der Worst Case, aber dahinter steht, dass nicht jede Website
Stella: so umgebaut wird, sondern das hat auch was mit einem Google-internen Ranking zu tun.
Stella: Aber ich glaube, wir müssen uns das einmal nochmal der Reihe nach kurz aufdröseln.
Stella: Also generell ist die Idee eben, dass Google Webseiten die ganze Zeit bei jeder
Stella: Suchanfrage in Echtzeit auswertet und eben erstmal bewertet,
Stella: ob diese Website für die Bedürfnisse eines Nutzers passend sind.
Stella: Und sollte das aus Googlesicht nicht der Fall sein, dann wird eben spontan so
Stella: eine KI-generierte Website ausgespielt.
Stella: Und wichtig ist auch, Nutzer sehen dann nur diese Version, nicht die Originalquelle.
Stella: Und es ist auch in dem Sinne keine klassische Weiterleitung,
Stella: wie zum Beispiel das US-Magazin Forbes, die darüber einen ausführlichen Bericht
Stella: gemacht haben, schreibt. Gibt es in den Shownotes übrigens.
Stella: Es ist stattdessen wie so eine Art eigens zusammengestellte Website.
Stella: Und ich glaube, um besser zu verstehen, wie das aussieht, gucken wir uns mal
Stella: an, wie das Ganze dann funktionieren soll. Also ein Nutzer gibt dann zum Beispiel
Stella: eine Suchanfrage ein und Google spielt, wie wir das kennen, auch Suchergebnisse aus.
Stella: Da werden dann zum Beispiel die relevantesten Landingpages, also Webseiten,
Stella: auf die man dann von Unternehmen klickt, angezeigt.
Stella: Und die werden zum Beispiel bewertet nach der Absprungrate.
Stella: Also sprich, ich klicke drauf und bin ganz schnell wieder weg.
Stella: Das wäre schlecht, wenn ich dann draufbleibe, gut.
Stella: Und passt eben dieses Scoring aus verschiedenen Werten nicht zu den Google-Kriterien
Stella: für guten Inhalt und nicht optimal aus Google-Sicht wohlgemerkt zur Anfrage
Stella: des Nutzers, dann kommt es zu einer Anpassung.
Stella: Und die erfolgt dann quasi auf die Suchanfrage des Users, seinem Suchverlauf und dem Kontext.
Stella: Das heißt, auch da braucht natürlich Google die entsprechenden Daten der Nutzenden,
Stella: um das überhaupt so umzusetzen.
Elli: Das heißt also zum Beispiel, wenn ich auf eine Seite immer nur ganz kurz gehe
Elli: und dann die wieder verlasse, dann könnte sich Google denken,
Elli: das ist nicht spannend genug, wir bauen die mal ein bisschen anders zusammen.
Caspar: Genau.
Stella: Ist ein Faktor, aber nicht der Einzige.
Elli: Mhm.
Caspar: Heißt aber auch, also jetzt nehmen wir mal unsere Webseite, wir wollen ja schon,
Caspar: dass die Leute die Inhalte bei uns finden und bei uns auf die Webseite gehen,
Caspar: die ist jetzt ehrlicherweise als Hobbyprojekt in der Nacht-und-Nebel-Aktion
Caspar: vor sich hin entstanden,
Caspar: teilweise auch mit Vibe-Coding und das heißt, die wird sicherlich bei Google
Caspar: jetzt nicht die allergrößten, besten Ranking-Kriterien haben und es geht ja
Caspar: darum, einen Sammelplatz für den Podcast zu haben.
Caspar: Es kann aber sein, dass wenn Google dieses Patent irgendwann mal umsetzt und
Caspar: Achtung, das haben sie noch nicht getan, es geht eben wie gesagt aktuell nur um ein Patent,
Caspar: dann könnte es so sein, dass die Leute, die diese Webseite anstrahlen,
Caspar: also unsere Webseite, die irgendwann vielleicht gar nicht mehr zu Gesicht bekommen,
Caspar: sondern nur noch eine von Google zusammengefasste Webseite und wir auch übrigens
Caspar: keinen Webseitenaufruf haben, das kommt nämlich auch noch dazu,
Caspar: das heißt der Traffic findet bei uns auch nicht statt, weil die Leute ja vorher
Caspar: auf einer anderen Webseite landen und das ist nicht nur für Medien ein ziemlich brisanter Punkt.
Elli: Übrigens, wer sich gefragt hat, was denn jetzt nochmal Vibe-Coding war und warum
Elli: Caspar da so gehustet hat.
Elli: Vibe-Coding, davon spricht man, wenn man Code schreibt, zum Beispiel für eine
Elli: Webseite, also programmiert, aber eine KI mit bei hat und die einem so ein bisschen
Elli: mithilft. Das ist Vibe-Coding.
Stella: Gucken wir uns doch mal den Google-Fall an. Also das eine ist ja,
Stella: diese Website wird zusammengestellt.
Stella: Ich denke da jetzt auch erstmal so eine klassische Website, aber ein Patent
Stella: ist auch enthalten, zum Beispiel einen eigenen personalisierten KI-Chatbot mit
Stella: da drauf zu heben auf diese Seite.
Stella: Und rein theoretisch würde das natürlich schon als WTF reichen,
Stella: weil Unternehmen einfach Hoheit über ihren Content verlieren. Aber es kommt noch mehr.
Stella: Und da ein Verweis an den Forbes-Autor Joe Toscano, der das aufgeschrieben hat.
Stella: Wie gesagt, Artikel in Shownotes. Vor wenigen Wochen, da hat Google nämlich
Stella: Web-MCP veröffentlicht.
Stella: Keine Sorge, diese wilde Abkürzung muss euch nicht sagen.
Elli: Das klingt wie ein Hipper-DJ oder so.
Caspar: Oh ja, heute Abend Web-MCP in the house.
Stella: Ah nee, ich glaube so DJ-Ad-Brücke kriege ich gerade nicht.
Stella: Kurz zusammengefasst, das ist quasi ein Protokoll, in dem Website-Betreiber
Stella: direkt angeben, welche Funktionen und Informationen direkt für KI-Agenten zugänglich gemacht werden sollen.
Stella: Also ihr könnt euch das vorstellen, die Website wird dann quasi in ganz viele
Stella: verschiedene kleine Pakete verpackt, die werden alle beschriftet und der KI-Agent
Stella: weiß, ah, Anfrage XY, da gucke ich in Karton XYZ, das passt ja gut.
Stella: Und der Vorteil ist dann eben, dass diese KI-Agenten nicht mehr die ganze Seite
Stella: analysieren müssen, wie es ja jetzt eher üblich ist, sondern quasi direkt,
Stella: wie aus so einem Regal auch, die Häppchen serviert und ausgewählt bekommen,
Stella: die zeigen, wo was ist und wie es genutzt werden kann.
Elli: Das klingt ja jetzt erstmal so an sich, als ob man da als Webseitenbetreiber,
Elli: ich kann ja dann entscheiden.
Elli: Das könnte ja jetzt erstmal ganz positiv sein.
Elli: Ich kann ja sagen, ich fütter Google mit diesen Bröckchen für die KI und dann
Elli: bringt Google durch die KI die Leute genau dahin auf meiner Seite,
Elli: wo sie hin sollen. Ist das nicht eigentlich was Positives?
Stella: Du, ich glaube, man könnte jetzt sagen, aus Google-Sicht sicherlich,
Stella: weil es ist ja auch so, die Webseiten wollen ja in den KI-Agenten gefunden werden.
Stella: Das heißt, da ist ja auch eine gewisse Art von Druck da, wenn man davon ausgeht,
Stella: okay, es gibt immer mehr Agenten, die bei der Suche beteiligt sind, etc.
Stella: Und jetzt könnte man, das hatte ich auch an einer Stelle auch gelesen,
Stella: argumentieren, naja, aber dann wird ja der Nutzer noch besser dazu gebracht,
Stella: zum Beispiel, wenn er irgendwie vorher ein Produkt gesucht hat,
Stella: dass er dann auf meiner Website das Produkt kaufen kann.
Stella: Also das kann natürlich der Fall sein.
Stella: Gleichzeitig aber verlierst du ja als Unternehmen einfach die Hoheit über dein Content.
Stella: Und auch du, ich würde jetzt mal Firmen unterstellen oder auch generell auch
Stella: Medienhäusern, dass sie sich beim Website aufbauen an irgendeiner Stelle irgendwas denken.
Stella: Dementsprechend diese Kontrolle geben sie ab. Und gleichzeitig verlierst du
Stella: ja auch schon die Kontrolle, in welchem Kontext genau was gesetzt ist.
Stella: Also das ist ja vielleicht auch noch ein wichtiger Punkt, den wir noch nicht so erwähnt haben.
Stella: Als Unternehmen sehe ich gar nicht, was zum Beispiel, Elli, wenn du jetzt auf
Stella: meine Website kommst, Ich habe keine Ahnung, was dir ausgespielt wird.
Stella: Ist mir ein Rätsel. Ich weiß vielleicht, dass du dann irgendwie einen Abschluss
Stella: getätigt hast, aber das ist ja so eine Blackbox, die da sowieso in diesem ganzen
Stella: KI-Ding, was eh schon eine Blackbox ist, nochmal zusätzlich entsteht und mit diesem Web-MCP.
Stella: Also in der Verbindung sieht das schon ein bisschen nach Kontrollverlust aus, würde ich mal sagen.
Caspar: Naja, vor allem, wenn ich auch an das denke, was die EU ja schon eine Weile
Caspar: regulieren möchte, nämlich die sogenannten Gatekeeper,
Caspar: dann ist Google quasi mit diesem Patent und mit der Idee auch sowas wie Überschriften
Caspar: und so anzupassen und auch diese Tatsache, dass der Google,
Caspar: also dieser KI-Modus von Google, den wir hier ja auch schon mal besprochen haben,
Caspar: den man ja inzwischen auswählen kann, wo man dann gar keine Trefferliste mehr
Caspar: bekommt, sondern der Chatbot allen nur noch Ergebnisse zusammenfasst.
Caspar: Das alles sorgt ja dafür, dass Google noch ein viel, viel größer Gatekeeper
Caspar: wird, als die Firma aktuell schon ist.
Caspar: Weil inzwischen ist es so, wenn ich in der Google-Suche gut auftauchen möchte
Caspar: und da sehr viel investiere und mich wirklich mit beschäftige,
Caspar: dann schaffe ich es in der Treffeliste relativ weit nach oben und dann kann
Caspar: es sein, dass Google mir Traffic einbringt.
Caspar: Wenn Google so weitermacht als Gatekeeper, gibt es so gut wie kein Traffic mehr,
Caspar: beziehungsweise wenn, dann nur noch Traffic für Ausgewählte quasi.
Caspar: Und das wäre für das freie Internet, weil Google ist leider als Suchmaschine
Caspar: immer noch eine riesige Marktmacht, das wäre ein ziemliches Problem für das
Caspar: gesamte freie Internet.
Elli: Na gut, dann verstehe ich doch, warum wir es als What the Fuck hier in der Sendung haben.
Caspar: Es ist ein echtes What the Fuck.
Elli: Habe ich natürlich vorher auch schon, aber ich dachte mir, ich stelle hier mal
Elli: ein bisschen die banalen Fragen.
Stella: Es ist ja überhaupt nicht banal, sondern genau das ist ja auch ein Argument
Stella: eben zu sagen, wieso, da werden doch Produkte dann vielleicht viel besser in
Stella: den Fokus gerückt, die vielleicht sich sonst auf der Landingpage ganz blöd unten
Stella: beim Scrollen befinden.
Stella: Also es ist ja genau ein Argument auch dafür.
Elli: Ich wollte gerade sagen, so wird auch Google das am Ende verkaufen,
Elli: wenn es denn kommen sollte. Also wir sprechen hier ja immer noch nur von dem angemeldeten Patent.
Elli: Firmen melden viele Patente an und wie viele dann davon tatsächlich mal was
Elli: werden, das ist immer so eine Sache.
Elli: Aber ja, dann wisst ihr im Zweifel schon mal Bescheid. Und von KI und dem vielleicht
Elli: Internet der Zukunft und warum wir das vielleicht auch lieber nicht so haben,
Elli: kommen wir jetzt zu einer etwas ...
Elli: Eine antiquierteren Technologie, würde ich mal sagen. Caspar hat sich wo reingefuchst?
Caspar: Ja, es wird, ja, folgt mir in die Welt der Spione und Spioninnen.
Jingles: Input.
Stella: Das ist immer der besonders schöne Input, wenn er beginnt mit Caspar hat sich
Stella: wo reingefuchst oder Caspar hat am Wochenende was gebastelt.
Caspar: Ja, gebastelt habe ich nicht. Ich bin in einen Rabbit Hole, du hast es am Anfang
Caspar: schon erzählt, getreten.
Caspar: Und dieses Rabbit Hole ist insofern sehr schön, weil es ideal für einen Podcast
Caspar: geeignet ist, weil es nämlich was zu hören gibt.
Caspar: Ich habe euch direkt ein Audiobeispiel mitgebracht, damit wir mal direkt wissen,
Caspar: worüber wir euch was erzählen.
Elli: Aber bevor wir das Audio-Beispiel abspielen, begebt euch mal da draußen bitte
Elli: ins Setting, was Caspar so nicht ganz hatte, aber wir tun jetzt mal so.
Elli: Stellt euch vor, ihr sitzt um drei Uhr nachts an eurem Radio.
Elli: Ja, Radio, wenn ihr noch eins zu Hause habt. Und ihr scrollt so durch die Frequenzen.
Elli: Kann man natürlich auch online machen oder wie bei uns damals zu Hause noch
Elli: mit so einem Schieberegler, wo man wirklich sehen konnte, auf welcher Frequenz man ist.
Caspar: Ja, dieses Kratzgeräusch.
Elli: Ja, und dann musste man noch mal kurz die Antenne justieren und so ein bisschen ausrichten.
Elli: Und dann kommt ein Geräusch und ihr hört das hier.
Jingles: Du, Johor, du hast nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts,
Jingles: nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts, nichts,
Jingles: nichts, nichts.
Caspar: Soweit erstmal. Die ganze Übertragung geht zwei Stunden, das wollten wir euch jetzt nicht zumuten.
Caspar: Kurzer erster Höreindruck, ich hätte schnell weitergescrollt,
Caspar: ich weiß nicht, wie es euch geht.
Stella: Super gruselig.
Elli: Ich glaube, ich wäre da hängen geblieben. Ich finde sowas ja immer spannend.
Elli: Deswegen, ich hätte zumindest, ich hätte gerne rausgefunden, welche Sprache es ist.
Elli: Und Gott sei Dank haben wir das jetzt direkt auf dem Silbertablett für euch.
Elli: Wenn ihr also nicht jetzt dachtet, aha, ich höre da Persisch,
Elli: dann wisst ihr jetzt, es war Persisch.
Caspar: Genau. Es waren Zahlen, es waren Zahlenketten,
Caspar: hintereinander, nach einer Pause gefolgt von dem Wort Achtung auf Persisch.
Caspar: Das Ganze findet statt seit dem 28.02.2026. Da ist dieses Signal zweimal am
Caspar: Tag zu hören, auf unterschiedlichen Frequenzen, da kommen wir gleich noch zu.
Caspar: Um drei Uhr nachts ist quasi die Premiere und dann die Wiederholung immer um
Caspar: 19 Uhr mitteleuropäischer Zeit.
Stella: Das denke ich jetzt so, als würde es so ein ganz spezielles Programm vorlesen,
Stella: auch mit Wiederholung, drei Uhr nachts, feste Sendezeiten. Aber...
Stella: Der Reihe nach. Warum jetzt dachts plötzlich irgendwelche Zahlen oder vielleicht
Stella: auch spät abends? Was ist das überhaupt?
Stella: Und vor allen Dingen, wir sollten vielleicht auch sagen, warum wir hier drüber sprechen.
Caspar: Und warum es ein Input ist, was ihr da gehört habt, ist sehr wahrscheinlich
Caspar: ein sogenannter Zahlensender, also ein relativ antikes Spionagewerkzeug,
Caspar: was heutzutage aber immer noch eingesetzt wird.
Caspar: Dieser ganz spezielle Zahlensender, den wir gerade gehört haben,
Caspar: der nennt sich V oder er wird genannt V32.
Caspar: Und dieser Sender ist keine zwölf Stunden nach dem Angriff der USA und Israels
Caspar: auf die Iran-Aufsendung gegangen.
Caspar: Das heißt, er hängt wahrscheinlich irgendwie damit auch zusammen.
Caspar: Und das wollten wir mal so ein bisschen uns angucken, was diese Zahlensender
Caspar: sind, wo da der Zusammenhang steht, warum die heute noch genutzt werden und
Caspar: was dieses V32 sein könnte.
Elli: Woher wir diese ganzen Infos haben, das hört ihr gleich.
Elli: Wir gucken uns außerdem an, was hat es mit Zahlensendern auf sich?
Elli: Warum macht man das um Gottes Willen noch im Jahr 2026 über so analoge und alte Technik?
Elli: Und warum, wenn wir jetzt von Spionage reden, warum konnten wir dann einfach mithören?
Elli: Also ist das dann nicht total für die Katz?
Elli: Das gucken wir uns jetzt mal an.
Caspar: Ja und die meisten Informationen zu V32 haben wir von einer Organisation namens Priom oder Priom.
Caspar: Was ist das, was für eine Organisation ist das? Wir zitieren mal deren Selbstverständnis von deren Webseite.
Caspar: Priam hat sich zum Ziel gesetzt, die geheimnisvolle Realität von nachrichtendienstlicher,
Caspar: militärischer und diplomatischer Kommunikation über Kurzwellenradio,
Caspar: sogenannte Zahlensender zu erforschen und sichtbar zu machen.
Caspar: Das habe ich aus dem Englischen übersetzt, das ist nämlich eine englischsprachige Community.
Elli: Das ist also so ein bisschen, wir hatten ja hier schon mal eine Folge über Wikipedia
Elli: und das ist quasi so ein bisschen das Wikipedia der AmateurfunkerInnen.
Elli: Die suchen solche Zahlensender und tragen dann alles zusammen,
Elli: was sie so an Infos darüber bekommen im Laufe der Zeit.
Caspar: Und dort ist auch eine Seite zu V32 zu finden, die die Basis von vielen der
Caspar: Infos ist, die wir heute für euch zusammengetragen haben.
Caspar: Wir verlinken die englischsprachige Webseite auch mal in den Shownotes,
Caspar: falls ihr zu V32 noch ein paar mehr Audiobeispiele anhören wollt oder auch falls
Caspar: ihr sagt, ihr wollt auch noch in andere Zahlensender abtauchen,
Caspar: weil wenig überraschend ist das nicht der einzige Zahlensender,
Caspar: mit dem sich diese Organisation beschäftigt.
Elli: Aber bevor wir abschweifen, ich wäre schon wieder soweit. Ich könnte schon auf
Elli: die Seite gehen und mir alles an. Wir bleiben mal bei V32.
Elli: Du hast es schon gesagt, seit dem 28. Februar wird da gesendet. Zweimal am Tag.
Elli: Was ich ganz spannend finde, für zwei Stunden jeweils. Also zwei Stunden lang.
Elli: Endlose Zahlengruppen, die scheinbar wahllos aneinandergereiht sind.
Elli: Also 64096 22521, was auch immer.
Caspar: Dazu kommt, in den ersten Tagen war vermutlich versehentlich auch immer noch
Caspar: wieder Warntöne zu hören und zwar, die konnten zugeordnet werden,
Caspar: einem L3 Harris Militärfunkgerät und das finde ich besonders lustig, am 7. und 9.
Caspar: März waren außerdem ebenfalls vermutlich versehentlich Windows 10 System Sounds
Caspar: im Hintergrund zu hören in der Audioübertragung, das hätte man wahrscheinlich auch nicht gewollt.
Caspar: Und was vielleicht auch versehentlich passiert ist, dass ab und an englische
Caspar: Wörter mit in der persischen Übertragung drin sind, zum Beispiel das Wort speciale,
Caspar: so was wie, also heißt speziell, extra oder eigen,
Caspar: was dann mitten in so einer Zahlenfolge plötzlich einfach auftaucht.
Stella: Dazu gibt es auch so ein paar Audio-Stotterer, könnte man sagen,
Stella: die vielleicht eher auf einem Computer als Abspielgerät hindeuten.
Stella: Diese Zahlenkombinationen klingen auch wirklich sehr unmenschlich vorgetragen.
Stella: Deswegen, also, dass da vielleicht niemand zwei Stunden sitzt und das vorliest,
Stella: ist schon eher realistisch.
Stella: Aber wir gucken uns jetzt auch nochmal diese einzelnen Details an,
Stella: die wir euch gerade genannt haben.
Stella: Zum Beispiel auch, was es denn mit diesem speziellen Militärfunkgerät zu tun
Stella: hat. Das ist vielleicht ein Hinweis, von wem diese Sender möglicherweise sein
Stella: könnten. Und vor allen Dingen...
Stella: Was soll das mit den Zahlen? Warum gibt es die nicht nur bei V32?
Stella: Weil Zahlensender sind ja schon, Caspar, du hast es recherchiert,
Stella: etwas länger auf jeden Fall könnte man sagen, ein Ding.
Caspar: Genau, warum gibt es Zahlensender? Was ist ihr Zweck? Ich habe eben schon geteasert,
Caspar: dass die schon ein bisschen älter sind.
Caspar: Die sind tatsächlich schon aus dem Ersten Weltkrieg bekannt.
Caspar: Und die Idee dahinter ist, dass sie zur Kommunikation mit AgentInnen genutzt
Caspar: werden. Und ihr habt es euch schon gedacht, dass diese auf den ersten Blick
Caspar: sinnlosen Zahlen natürlich eine Verschlüsselung sind.
Caspar: Die funktionieren alle mit dem gleichen Prinzip, nämlich mit dem One-Time-Pet-Prinzip.
Caspar: Die Idee dahinter ist, die Agentinnen im Feld, die das empfangen, egal wo sie sitzen,
Caspar: die haben so ein kleines physisches Heftchen, also so ein Notizheftchen mit
Caspar: einzelnen Seiten und auf diesen Seiten stehen ebenfalls nochmal Zahlenreihen.
Caspar: Und die Agentinnen wissen einfach, zum Beispiel die Sendung am Dienstag,
Caspar: die ich empfangen werde, das ist die dritte Nachricht, da muss ich auf Seite
Caspar: 12 in meine Zahlen rein reingucken.
Caspar: Die notieren sich die Zahlen, die bei dieser Sendung vorgelesen werden,
Caspar: nehmen sich dann die Seite aus ihrem Notizbuch und subtrahieren zum Beispiel
Caspar: die Zahlen voneinander, sodass sie am Ende eine bestimmte Zahlenfolge haben
Caspar: und dann steht jede Zahl für einen Buchstaben.
Caspar: Also es ist ein bisschen Schreibarbeit, man muss sich da in Ruhe hinsetzen,
Caspar: muss ein bisschen im Kopf rechnen und muss das dann alles vor sich hin aufschreiben,
Caspar: aber am Ende hat man tatsächlich eine kleine Textnachricht entschlüsselt aus
Caspar: dieser für uns sinnlosen Zahlenreihe.
Elli: Das Ganze ist so ein bisschen der Abreißkalender unter den Entschlüsselungssystemen,
Elli: weil tatsächlich ja jede Seite genau einer bestimmten Nachricht zu einer bestimmten
Elli: Zeit oder einem bestimmten Datum zugeordnet ist und danach kann man die eigentlich
Elli: theoretisch auch weghauen, weil sie dann nicht mehr benutzt wird.
Caspar: Genau, sollte man auch, damit, falls man zum Beispiel gefangen genommen wird
Caspar: von der feindlichen Macht,
Caspar: nicht ehemalige Nachrichten entschlüsselt werden können, die werden tatsächlich
Caspar: direkt vernichtet, die Seiten, verbrannt, runtergeschluckt, was auch immer man
Caspar: machen möchte mit so einer Notizettelseite und das ist auch einer der Gründe,
Caspar: warum das System mathematisch nicht zu knacken ist.
Caspar: Wir haben es ja immer mal wieder hier, dass man mal sagt, okay,
Caspar: Verschlüsselung zum Beispiel jetzt mit einem Quantencomputer,
Caspar: wenn man genug irgendwie rechnen kann, irgendwann kriegt man jede Verschlüsselung geknackt.
Caspar: Naja, das Problem ist, diese Schlüssel und Muster sind völlig zufällig gewählt.
Caspar: Das heißt, da kann man kein Muster herausfinden. Man braucht wirklich diese
Caspar: Entschlüsselungsseite und die ist ja, wie gesagt, auch nur einmal gültig.
Caspar: Man kann also nicht immer wieder versuchen, mehrere Nachrichten abzufangen und
Caspar: dann zu gucken, ob man so ein Muster herausfindet.
Caspar: Und das macht es eben zu so einer wirklich
Caspar: interessanten Verschlüssel- und Kommunikationsmöglichkeit. Vielen Dank.
Stella: Aber es ist ja auch noch ein anderer Punkt, nämlich das Thema Empfänger.
Stella: Wenn wir jetzt digital miteinander kommunizieren, kann man zum Beispiel Sender
Stella: und Empfänger zum Beispiel irgendwie orten etc.
Stella: Durch Funkmaster. Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt bei dieser Technologie.
Stella: Da kann man nicht genau lokalisieren, wer jetzt eben zum Beispiel diese Nachrichten empfängt.
Stella: Man kann allerdings durch Peilung Pi mal Daumen ermitteln, woher die Übertragung
Stella: stammt, also sprich, wo das Ausgangssignal herkommt.
Caspar: Das kann man herausfinden. Das hat zum Beispiel auch die Organisation,
Caspar: von der wir eben gesprochen haben, gemacht.
Caspar: Dazu werden mehrere EmpfängerInnen gleichzeitig, hören dieses Signal ab und
Caspar: können damit ungefähr sagen, aus welcher Richtung es stammt.
Caspar: Und wenn man dann auf einer Karte eine Linie zeichnet zu dieser Richtung und
Caspar: das mehrere Leute gleichzeitig tun, treffen sich diese Linien an einem Ort und
Caspar: dort muss der Sender dann sehr wahrscheinlich entsprechend stehen.
Elli: Wenn wir jetzt in diesen Linien denken,
Elli: dann müssten wir ja so ein bisschen auch schon das Pudelskern quasi in Aussicht
Elli: haben, wer steckt hinter V32 und was wird da so hin und her gefunkt?
Elli: Wobei nur hingefunkt, nicht hin und her.
Caspar: Ich sag mal so, da gibt es gleich eine kleine Überraschung, vorher ein kleiner
Caspar: Disclaimer, die folgenden Punkte, die wir jetzt aufzählen sind Indizien.
Caspar: Wir wissen schlicht und ergreifend natürlich nicht, also da sitzt ja niemand,
Caspar: der diese Zahlen vorliest und am Ende sagt, übrigens, ich heiße so und so,
Caspar: ich gehöre zu der Internation und ich mache das und das, sondern es sind ja geheime Funksender.
Caspar: Allerdings gibt es Indizien, die hat zum Beispiel auch diese Organisation zusammengesammelt
Caspar: und Pryom und deswegen der journalistische Hinweis,
Caspar: das ist Indizien, sicher können wir es nicht sein, aber wir können der Sache
Caspar: relativ nahe kommen und Vermutungen anstellen,
Caspar: die relativ wahrscheinlich sind.
Stella: Wobei man schon sagen muss, wir haben uns jetzt nicht, wie Caspar das gerade
Stella: beschrieben hat, hingesetzt und quasi selber das probiert nachzuvollziehen.
Stella: Okay, wir hören, wir hören es quasi ab. Das heißt, wir unterstützen uns eben
Stella: auf die Punkte der Organisation, die Caspar da eben genannt hat.
Caspar: Genau, wir haben auch nicht selber gepeilt zum Beispiel.
Elli: Und deswegen sprechen wir gleich nachfolgend von Behauptungen, die Priom aufstellt.
Elli: Dazu gehört auch folgende These.
Elli: V-32 könnte aus Baden-Württemberg gesendet werden.
Caspar: Ja, richtig. Deutschland. Das war tatsächlich eine kleine Überraschung.
Caspar: Man wusste schon, dass Europa vermutlich der Ursprung ist. Das konnte man durch
Caspar: die Peilung schon herausfinden.
Caspar: Jetzt soll es wie gesagt Baden-Württemberg sein. Wir können sogar noch genauer werden.
Caspar: Der Ursprung liegt nämlich laut PREOM zwischen der Panzerkaserne Böblingen und
Caspar: den Patch Barracks. Das sind beides Militäreinrichtungen bzw.
Caspar: Stützpunkte der US-Armee in Deutschland. Und dementsprechend vermutet Priom
Caspar: auch, ihr ahnt es vielleicht schon, die CIA als Absender.
Elli: Und das kann man jetzt natürlich noch ein bisschen unterfüttern, diese These.
Elli: Der Iran-Krieg und der damit verbundene Internet-Blackout sind nämlich genau
Elli: die Bedingungen, unter denen so Zahlensender als Notfallkommunikation sinnvoll sein könnten.
Elli: Also wir hatten ja über die Internetsperre im Iran hier auch schon gesprochen.
Elli: Funk ist dann da natürlich eine Option, auf die man zurückkommen könnte.
Stella: Und das passt ja auch, dass dieser Sender eben sendet seit dem Beginn des Krieges
Stella: und, Caspar, du hattest auch erwähnt,
Stella: die Störgeräusche, die teilweise auf einer Aufnahme zu hören sind.
Stella: Dieses amerikanische Funkgerät, da ist vielleicht noch wichtig zu erwähnen,
Stella: dass Verkauf und Export durch die US-Regierung beschränkt sind.
Stella: Sprich, das ist jetzt auch eigentlich nicht einfach so auf dem freien Markt erhältlich.
Elli: Und dann gibt es noch was, was in diese Theorie scheinbar wie ein gut sitzendes Puzzleteil passt.
Caspar: Ja, und das ist der nächste Begriff, den ich bei meiner Reise ins Wunderland
Caspar: kennengelernt habe, nämlich Bubble Jammer. Das kannte ich vorher auch nicht.
Caspar: Der iranische Geheimdienst reagiert auf V32 mit einem sogenannten Bubble Jammer.
Caspar: Das heißt, er versucht gezielt die Frequenz zu stören im Iran,
Caspar: auf dem V32 gesendet wird. Was passiert dabei?
Caspar: Dabei wird auf der gleichen Frequenz etwas ausgestrahlt, in dem Fall Bubble
Caspar: Jammer passt ganz gut, es ist im Grunde sinnloses Gebrabbel oder Gerausche,
Caspar: was dann eben verhindern soll, dass man aus diesem Gerausche heraus noch die
Caspar: Zahlen irgendwie raushören kann.
Elli: Was passiert also, wenn eine Frequenz mit Störsignalen quasi besetzt wird?
Elli: Man wechselt die Frequenz und tatsächlich hat auch V32 die Frequenz schon einmal
Elli: gewechselt von 7910 Kilohertz auf 7842 Kilohertz und der Iran hat nachgezogen.
Elli: Es ist also ein Katz-und-Maus-Spiel.
Elli: Man zieht irgendwo hin und dann ein paar Tage später kommt da wahrscheinlich
Elli: das Störsignal wieder und dann wird nochmal umgezogen und so weiter.
Elli: Also all das ...
Elli: Gibt so ein bisschen zumindest eine Richtung, was da gerade laufen könnte und woher das Ganze kommt.
Elli: Jetzt stellen wir uns natürlich noch die Frage, Inhalt der Nachrichten,
Elli: kann man dazu irgendwas sagen?
Elli: Wir hatten es ja gerade mit dem Abreißkalender der Dekodierung,
Elli: den wir eigentlich haben müssten, um hier irgendwas zu sagen zu können.
Elli: Aber vielleicht können wir ja doch auch nochmal ein bisschen in die Spekulation gehen.
Caspar: Ja, also wenn man sich Geheimdienstoperationen anguckt, dann sind das am wahrscheinlichsten
Caspar: operative Anweisungen, wie zum Beispiel sowas wie Treffpunkte, Uhrzeiten,
Caspar: Codewörter für persönliche Kontakte, also wenn man jemanden trifft,
Caspar: was für ein Codewort man dem sagen soll oder auch Anweisungen wie wechsel dein
Caspar: Versteck, kontaktiere Quelle X, halte dich ruhig.
Caspar: Wir können ein bisschen was darüber sagen, wie lang oder wie die Menge dieser Nachricht ausfällt.
Caspar: Wir haben ja darüber gesprochen, dass das zwei Stunden Übertragung ist.
Caspar: Ihr könnt euch vorstellen, wenn man Zahlen vorliest, ist das ein relativ langsamer Übertragungsweg.
Caspar: Das sind insgesamt 181 Gruppen von je fünf Ziffern, die in diesen zwei Stunden vorgelesen werden.
Caspar: Das macht 950 Ziffern pro Nachricht.
Caspar: Keine Sorge, wir rechnen das jetzt nicht komplett durch. Kurz gesagt sind das
Caspar: ungefähr 3000 Bit an Rohdaten, die man da am Ende rausbekommt und das reicht
Caspar: für kurze Textnachrichten oder Koordinaten.
Caspar: Es ist jetzt also nicht so, dass da Goethes Faust irgendwie durch die Zahlensender durchgejagt wird.
Elli: Ich bin aber doch froh, dass du das jetzt nochmal diese 3000-Bit übersetzt hast
Elli: in kurze Textnachrichten oder Koordinaten, weil mit den 3000-Bit hätte ich jetzt
Elli: auch, also fand ich jetzt auch nicht so ganz praxisnah.
Elli: Naja, also ihr seht schon, möglicherweise sind wir in Baden-Württemberg unterwegs,
Elli: es geht um die USA und den Iran und da werden Dinge hin und her diskutiert.
Elli: Naja, ich weiß nicht, wo das hin und her bei mir herkommt. Also da werden nur Dinge passiert.
Caspar: Das ist die Einweg-Kommunikation.
Elli: Es ist eine Einbahnstraße. Das Einzige, was hier hin und her geht,
Elli: ist der Wechsel der Frequenzen, immer abhängig vom Störsignal.
Elli: So, jetzt können wir uns, wir haben es schon angedeutet, Stichwort Internetsperre im Iran.
Elli: Aber wir gehen nochmal ein bisschen weiter rein in den Technikaspekt,
Elli: denn wir sind ein Technik-Podcast.
Elli: Warum diese alte Technik?
Caspar: Erster Weltkrieg, Funkgeräte, Kurzfällenradio, das klingt jetzt nicht nach einem
Caspar: Bonn-Film, ich erinnere mich da an Q, der hat immer ganz andere technologische
Caspar: Sachen aufgefahren, sondern das klingt ja eher nach technologischer Steinzeit.
Caspar: Ja, es ist richtig. Wir leben eigentlich im Zeitalter von Quantencomputing,
Caspar: Satellitenkommunikation, Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.
Caspar: Also es gäbe technisch so einiges, was man so machen könnte.
Caspar: Und sagen wir mal so, die Übertragungsqualität wäre auch besser als das Gerausche,
Caspar: was wir da gerade gehört haben. Das war ja schon schwer zuzuhören.
Caspar: Aber es gibt gleich fünf Vorteile, die diese Technologie mit sich bringt,
Caspar: die sie leider einfach wirklich unschlagbar machen im Vergleich zur digitalen Technik.
Caspar: Das eine ist, wir haben es gerade schon gesagt, der Standort des Senders kann
Caspar: zwar ermittelt werden, wenn man ihn anpeilt, aber der Empfänger eben nicht.
Caspar: Das heißt, als Empfänger ist man sehr schön anonym und kann den wirklich gut
Caspar: vor sich hin empfangen, ohne dass man Großsorge haben muss.
Elli: Punkt zwei, wir sind so ein bisschen im MacGyver-Bereich der Technologie unterwegs,
Elli: denn man braucht für den Empfang nur ein einfaches Radiogerät und keine komplizierte
Elli: Technik, kein Internet.
Elli: Also das ist auch so ein bisschen...
Elli: Das ist unauffälliger, würde ich mal sagen, als manche andere Sachen.
Caspar: Und wie gesagt, im Iran gibt es ja aktuell gar kein Internet,
Caspar: ist ja abgeschaltet. Vorteil drei passt zum Internet, es fallen keine Metadaten
Caspar: an, weil es ja eine Einwegkommunikation ist, die man einfach empfangen kann.
Caspar: Wenn man jetzt zum Beispiel über verschlüsselte Messenger miteinander schreiben
Caspar: würde, zum Beispiel Signal oder Telegram, dann wäre vielleicht der Inhalt der
Caspar: Nachricht verschlüsselt, aber man wüsste, wer mit wem wann geschrieben hat.
Caspar: Man bräuchte wieder Internet.
Caspar: Selbst wenn man auf VPN oder sowas wie das Tor-Netzwerk setzt,
Caspar: also ein verschlüsseltes Netzwerk, dann erzeugt das trotzdem auffälligen Netzverkehr.
Caspar: Ich kann sehen, wenn jemand das Tor-Netzwerk benutzt, halt zum Beispiel als
Caspar: Regierung und vor allem zum Beispiel auch im Iran, wird sowas aktiv überwacht und auch blockiert.
Elli: Gleiches Spiel bei E-Mail-Empfang oder Versand und bei Sachen,
Elli: die irgendwie in der Cloud hin und her geschickt werden, diesmal tatsächlich hin und her.
Elli: All das ist serverbasiert und damit auch rückverfolgbar, beschlagnahmbar.
Elli: Also man hinterlässt dann digital doch mehr Spuren, als einem vielleicht manchmal lieb ist.
Stella: Dann gibt es jetzt noch die Satellitentelefone. Auch da das Signal kann geortet
Stella: werden und die Hardware ist jetzt möglicherweise auch verdächtig und nicht ganz so unauffällig.
Stella: Und natürlich zu guter Letzt persönlicher Kontakt sorgt an natürlich dafür,
Stella: dass du einfach eine lokale Nähe brauchst oder auch wieder eine digitale Kommunikation.
Stella: Das trifft dann auf die vorher genannten Punkte zu.
Stella: Braucht eben auch ein Netzwerk vor Ort, sprich ist auch riskant.
Caspar: Zwei Vorteile haben wir noch. Die Verschlüsselung ist nicht zu knacken,
Caspar: da haben wir schon drüber gesprochen.
Caspar: Außer man hat Zugriff auf das Schlüsselbuch und da die Anweisung ja ist,
Caspar: die Seite sofort zu vernichten, kann man zumindest keine zurückliegenden Übertragungen mehr entschlüsseln.
Caspar: Und falls man eine Agentin oder eine Agentin gefangen nimmt und dessen Schlüsselbuch,
Caspar: dann kann man natürlich zukünftige Nachrichten damit entschlüsseln.
Caspar: Aber dafür muss das eben, wie gesagt, auch erst einmal passieren.
Caspar: Und die Person würde natürlich versuchen, dass dann auch das Schlüsselbuch komplett
Caspar: vernichtet wird, bevor sie gefangen genommen wird.
Elli: Und Vorteil Nummer fünf beantwortet so ein bisschen die Frage,
Elli: die ich mir zum ersten Mal gestellt habe, als ich gelesen habe,
Elli: Baden-Württemberg und dann der Iran.
Elli: Da dachte ich mir so, was, wie zum Henker, was?
Caspar: Warum?
Elli: Ja, tatsächlich sind Kurzwellen quasi weltweit empfangbar.
Elli: Man kann also auch in die entlegensten Winkel, zum Beispiel Baden-Württemberg,
Elli: gelangen, ganz ohne Satelliten oder andere moderne Technik.
Elli: Und damit ist auch das ein Pluspunkt quasi.
Elli: Und erklärt vielleicht ein bisschen mehr, warum man auch 2026 noch auf so alte
Elli: Technik wie das Kurzwellenradio setzt.
Caspar: Das erklärt auch, warum V32 zwar das neueste Beispiel, aber bei weitem nicht
Caspar: das einzige Beispiel ist.
Caspar: Ich habe schon gesagt, wer da so abtaucht, entdeckt noch so einige andere interessante Sender.
Caspar: Ein Beispiel wäre zum Beispiel M12, dessen Umsprung liegt in Moskau.
Caspar: Der sendet Piepstöne, also es ist so, dass da keine Zahlen vorgelesen wird,
Caspar: sondern so eine Art Morse-Code.
Caspar: Und V13 zum Beispiel aus Taiwan oder V28 aus Nordkorea, die sind auch ein bisschen
Caspar: teilweise angenehmer zu hören.
Caspar: V13 zum Beispiel sendet am Anfang immer ein bisschen Musik, bevor es dann losgeht
Caspar: und dann liest da so eine Art Nachrichtensprecherin die Zahlen vor und V28 aus
Caspar: Nordkorea hört sich auch ungefähr so an.
Caspar: Ich weiß nicht, wer schon mal so eine Nachrichtensendung aus Nordkorea gesehen hat.
Caspar: Diese NachrichtensprecherInnen sind das ja oft, die sind sehr harsch und bestimmend,
Caspar: wie die ihre Nachrichten vorlesen und so ist auch dieser Zahlensender.
Caspar: Also so ein bisschen Lokalkurit hört man da auch raus, wenn ich mal das so sagen darf.
Elli: Ihr seht schon, ihr könnt euch da tief reinwühlen, wenn ihr wollt.
Elli: Und vielleicht für das Fazit am Ende auch nochmal ganz spannend zu sagen,
Elli: Zahlensender sind nicht trotz der modernen Technologie sinnvoll für Geheimdienste,
Elli: sondern eben gerade wegen ihr.
Elli: Weil je digitaler und überwachter unsere Welt wird, umso wertvoller wird ein
Elli: System, was so vollständig analog, passiv und mathematisch unknackbar ist.
Elli: Und das ist vielleicht so ein ganz spannender Takeaway, wenn wir hier sonst
Elli: immer über digitale Themen, wir hatten es vorher auch mit Google und den KI-Webseiten
Elli: und allem Möglichen sprechen.
Elli: Manchmal muss es dann umso mehr analog bleiben.
Caspar: So, wie schaffen wir jetzt den Weg von nordkoreanischen und amerikanischen Zahlensendern
Caspar: hin zu Igeln. Hat jemand eine Überleitung?
Elli: Ja, denn es geht um Frequenzen.
Caspar: Oh, sehr gut.
Stella: Oh ja.
Elli: Eins mit Sternchen.
Elli: Gute Nachricht Ja, wir wechseln von Kurzwelle auf Ultraschall Stella,
Elli: du hast Igel mitgebracht Genau.
Stella: Es wird tierisch Es geht nicht nur um die Frequenzen, sondern eben um Igel und
Stella: so eine Art man könnte sagen Hörtest der Reihe nach,
Stella: also erstmal zum Einstieg was ist denn das Grundproblem Der europäische Igel,
Stella: der gilt seit 2024 als potenziell gefährdet und sein Feind sind unter anderem
Stella: Autos Denn eine Hauptursache für ein unnatürliches Sterben sind Verkehrsunfälle.
Stella: Und jetzt schauen wir quasi auf den Hörtestteil.
Stella: Erstmal, ForscherInnen der Universität Oxford haben erstmals belegt,
Stella: dass Igel eben, und jetzt kommen die Frequenzen, hochfrequenten Ultraschall hören können.
Stella: Also sie hören Frequenzen, die uns Menschen normalerweise nicht so zu Ohren kommen.
Stella: Für diese Studie haben die Oxford-WissenschaftlerInnen mit dem Dänischen Naturhistorischen
Stella: Museum an der Universität Kopenhagen,
Stella: der City Dyer Klinik Kopenhagen, der Universität Aarhus, dem Universitätsklinikum
Stella: Aarhus und der Universität Süddänemark zusammengearbeitet.
Stella: So, ich hoffe, jetzt habe ich keinen unterschlagen.
Elli: Aber das gehört jetzt von der Nachricht dazu. Da waren ganz schön viele Dänen beteiligt.
Stella: So, und jetzt fragt ihr euch wahrscheinlich, was ist denn das für ein komischer
Stella: Hörtest? Also, für den wurden quasi an die Igel Elektronen gesetzt.
Stella: Und damit wurde dann quasi gemessen, wie elektrische Signale zwischen dem Igel
Stella: Innenohr und dem Gehirn entstanden sind. Oder eher gesagt, es wurden sie aufgezeichnet.
Stella: Also, das Ganze hat so funktioniert. Über einen Lautsprecher bekamen dann die
Stella: Igel diese hochfrequenten Töne quasi rübergespielt in verschiedenen Frequenzen
Stella: und gab es ein Signal, dann also zwischen dem Innenohr und dem Gehirn quasi,
Stella: dann zeigte das, dass der Ton wohl gehört wurde.
Caspar: Jetzt ahne ich, in welche Richtung es geht, aber ich frage trotzdem mal so doof.
Caspar: Wir wissen jetzt, dass Igel diese Frequenzen hören können, die wir Menschen
Caspar: nicht hören können und wir wissen, dass Autos ein Problem sind und vor allem
Caspar: gerne Igel, die überfahren werden davon. Wie hängt das jetzt zusammen?
Stella: Genau. Diese These der WissenschaftlerInnen ist jetzt nämlich,
Stella: dass Ultraschallsensoren da helfen könnten.
Stella: Und zwar, wenn man die zum Beispiel an Straßen anbringt, an Autos,
Stella: damit Igel so quasi davon abgehalten werden. Weil das ist ja eben der Vorteil.
Stella: Wir Menschen hören diese Töne nicht. Uns wird es ja tierisch auf die Nerven
Stella: gehen, wenn die ganze Zeit so
Stella: ein Surren, so ein Piepen ganz unangenehm irgendwie im Hintergrund wäre.
Stella: Aber bis man das Ganze umgesetzt hat, braucht es jetzt im nächsten Schritt erstmal
Stella: Partner in der Automobilindustrie, die dann eben zusammen diese Sensoren entwickeln,
Stella: die dann zum Beispiel an Fahrzeuge angebracht werden könnten oder an Straßen.
Elli: Und mir fällt da auch noch ein Einsatzort ein, denn nicht nur Autos sind ja
Elli: für Igel gefährlich, sondern zum Beispiel auch Rasenmählroboter.
Elli: Super praktisch für den Menschen, aber für alles, was so im Garten kreucht und
Elli: fleucht, ziemlich kacke.
Elli: Dementsprechend könnte das vielleicht auch eine zukünftige Kollaborationsmöglichkeit sein.
Stella: Kollaborationsmöglichkeiten zur Igelrettung. Jetzt muss man aber quasi,
Stella: heute habe ich mal das Aber mitgebracht,
Stella: ihr merkt es ja gerade zum Abschluss dieser guten Nachricht,
Stella: die gute Nachricht wäre so richtig gut, wenn es dann eben die entsprechenden
Stella: Partner gibt, die das Ganze auch umsetzen, die dann eben diese Sensoren testen,
Stella: weil das ist ja erstmal noch eine These.
Stella: Also man weiß zwar jetzt quasi, was Igel alles hören können,
Stella: auch mehr als wir Menschen, aber noch nützt das ja nichts, weil das Problem
Stella: besteht weiterhin, dass eben natürlich E-Gel leider von Autos umgebracht werden.
Caspar: Also wenn ihr in der Autoindustrie arbeitet, wenn ihr an Mährobotern arbeitet,
Caspar: dann wisst ihr jetzt Bescheid, dass ihr euch mit den Universitäten mal zusammenschließt
Caspar: und da vielleicht mal testweise diese Ultraschall,
Caspar: Abspielgeräte anbringt, solange ich es nicht hören muss. Wobei so ein Mähroboter
Caspar: hat ja eh schon eine gewisse Frequenz.
Caspar: Ah ne, es ist kein, es ist ein Mähroboter, es ist elektrisch.
Caspar: Ich hatte jetzt gerade den guten alten Rasenmäher mit Eintaktmotor noch im Ohr.
Stella: Wir hoffen mal, dass du mit deinem Rasenmäherroboter so laut dann unterwegs
Stella: bist, mit deinem Rasenmäher, dass A, die Igel dann hoffentlich das weiter ergreifen und B,
Stella: du die Igel schützt und rechtzeitig abdrehst und das Mähnen unterbrichst.
Elli: Ja, an der Stelle auch insgesamt, wir haben Frühling, wenn ihr Auto fahrt,
Elli: fahrt vorsichtig, gerade rennt wieder alles mögliche über die Straße,
Elli: von Hüben nach drüben, Kröten, Igel, alle sind am Wandern.
Caspar: Da hast du wieder dein Hin und Her, Eddie.
Elli: Ja, Hin und Her, diesmal wirklich.
Stella: Ich möchte aber diese gute Nachricht, der wird so, ja und Autos und Igel tot
Stella: und alles blöd, so blöd abgeschlossen, vielleicht noch was, was mir immer so
Stella: ein bisschen gute Laune zaubert hat, tatsächlich,
Stella: in der Regel, außer ich habe es ganz eilig, gebe ich zu, aber in der Regel freut
Stella: es mich sehr, wenn man in Hannover am Aschsee langfährt.
Stella: Und da laufen auch ganz häufig hin und her die Enten oder die Wildgänse.
Stella: Und ich bin immer, ich habe immer Hoffnung für die Menschheit,
Stella: wenn ich sehe, dass alle Autos brav bremsen und warten, bis Entenfamilien,
Stella: Gänsegangs und wer auch immer da vernünftig die Straßenseite gewechselt hat.
Stella: Auch wenn die Tiere sich da manchmal auch nicht entscheiden können.
Stella: Und wie Elli mit dem Hin und Her, auch so ein kleines Hin und Her,
Stella: Ja, auf welche Seite, wo lang jetzt?
Stella: Wasser, doch nicht Wasser. Also fahrt bitte einfach vorsichtig.
Caspar: Gänse-Gangs vom Maschee. Guck mal, noch mal was gelernt heute.
Elli: Und ich würde sagen, das ist ein guter Abschluss. Wenn ihr uns in dieser aktuellen
Elli: Woche hört, da wo wir erscheinen, dann wünschen wir euch noch schöne Osterfeiertage.
Caspar: Stimmt.
Elli: Passt auch auf den Osterhasen auf, fahrt den bitte auch nicht zusammen, das wäre schön.
Elli: Und ansonsten habt insgesamt eine gute Woche.
Elli: Vielleicht habt ihr frei, vielleicht könnt ihr euch ein bisschen erholen und
Elli: wir hören uns dann in alter Frische nächste Woche wieder.
Caspar: Bis dahin.
Stella: Tschüss. Bis dahin. Tschüss.
Elli: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer
Jingles: Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.