Jingles: Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Caspar: Hallo und herzlich willkommen zu Silicon Weekly. Ich bin Caspar und weil wir
Caspar: heute zu zweit sind, begrüße ich lediglich die Elli. Hallo.
Elli: Hallo. Wir würden jetzt, wenn ihr uns sehen würdet, richtig gutes Klischee von
Elli: so Hackern erfüllen, weil wir beide so einen schwarzen Pulli anhaben.
Caspar: Kapuzenpullis auch noch.
Elli: Genau. Und falls ich irgendwann im Lauf der Sendung ein bisschen Delirium,
Elli: Delarium werde, dann wisst ihr jetzt schon, dass es an meinem Teppich liegt.
Elli: Ich bin nämlich gerade in einem Hotelzimmer und der Teppich hier im Hotel,
Elli: im Bayerischen oder im Österreichischen würde man sagen, der ist gach.
Elli: Der hat ein wildes Muster.
Elli: Und den sehe ich jetzt, wenn ich hier so nach unten gucke.
Elli: Also da darf man nicht zu lange drauf schauen.
Caspar: Okay, dann der Tipp für jeden auf einem Hochseil, nicht nach unten gucken. Am besten will ich.
Caspar: Deswegen lenken wir ganz schnell vom Teppich ab, sagen positive Nachrichten.
Caspar: Ich muss euch nochmal ganz kurz mit Steady nerven. Wir haben 90 Prozent bei Steady erreicht.
Caspar: Frage an unsere Hörerinnen und Hörer, kriegen wir die 100 Prozent hin?
Caspar: Aber auf alle Fälle schon mal vielen lieben Dank an alle, die bezahlen.
Caspar: Und zweites dickes Dankeschön auch an alle, die an der Umfrage teilgenommen haben.
Caspar: Wir werten die in den nächsten Wochen aus, beziehungsweise wahrscheinlich Ende Oktober.
Caspar: Wir lassen euch den Link aber auch nochmal in den Shownotes,
Caspar: falls ihr noch Lust habt, das auszufüllen.
Caspar: Aber die Antworten, die da sind, haben uns schon sehr viel Freude bereitet.
Caspar: Wir haben schon alles gelesen.
Elli: Ja, und das war so cool, weil man da auch gesehen hat, wie gemischt doch unsere
Elli: Community ist und wie unterschiedlich ihr euch auch manchmal Sachen wünscht oder so.
Elli: Das ist richtig, richtig gut und hilfreich für uns.
Elli: Ja, ihr könnt noch, wenn ihr noch nicht habt, könnt ihr noch.
Elli: Ende Oktober schauen wir dann nochmal rein und machen einen Rundumschlag und
Elli: werten nochmal aus für uns.
Caspar: Ist auch ein wichtiger Hinweis, weil ich weiß, dass es einige Leute gibt,
Caspar: die uns nicht immer direkt in der Woche hören und ein bisschen zeitversetzt sind.
Caspar: Es gibt sogar Leute, die von Anfang an den Podcast anfangen,
Caspar: obwohl wir ja eigentlich so ein wöchentliches News-Format sind.
Caspar: Freut mich aber, wenn ich das in den Zahlen sehe, dass auch die alten Folgen
Caspar: nochmal ein paar Klicks bekommen.
Elli: Ja und ich werde zum Beispiel heute auch wieder auf eine alte Folge verweisen.
Elli: Die ist natürlich der Aufhänger, der aktuelle Aufhänger ist dann schon wieder
Elli: rum, den wir damals hatten.
Elli: Aber die Folge an sich ist ja noch grundsolide oft.
Caspar: Die ist noch gut.
Elli: Das geht noch, kann man noch essen.
Elli: Ich hatte jetzt von meinem garen Teppich hier gesprochen.
Elli: Ich würde sagen, in unserem ersten Update wird es auch optisch ein bisschen anstrengend.
Caspar: Okay, ja, weniger Muster, aber ja, optisch interessant, das stimmt.
Caspar: Ja, wir haben euch zwei Updates mitgebracht und das erste betrifft ein Fahrzeug.
Caspar: Ich weiß nicht, Elli, hast du es schon mal in live gesehen?
Elli: Nein, aber die Bilder haben mir gereicht. Wir reden vom Cybertruck von Tesla
Elli: und also der ist wirklich sehr eckig und sehr silber und sehr klobig.
Elli: Also er sieht auch richtig scharfkantig aus auf den Bildern und Videos, die man so sieht.
Caspar: Und die Nachricht, die wir euch mitgebracht haben, ist, dass das Bundesverkehrsministerium
Caspar: nun auf Anfrage der US-Streitkräfte abgelehnt hat, den Cybertruck in Deutschland zuzulassen.
Caspar: Wieso US-Streitkräfte? Naja, die Angehörigen der US-Streitkräfte,
Caspar: es gibt ja militärische Stützpunkte in Deutschland, von den US-Streitkräften,
Caspar: zum Beispiel Rammstein ist ein großer.
Caspar: Und die Angehörigen dürfen in Deutschland ihre Fahrzeuge nutzen auf öffentlichen
Caspar: Straßen, was bei gewöhnlichen Fahrzeugen, sage ich mal, auch kein Problem ist.
Caspar: Beim Cybertruck eben halt jetzt doch.
Caspar: Denn das Problem ist, dieser Cybertruck hat keine EU-Typengenehmigung und wird
Caspar: sie auch wegen erheblicher Sicherheitsbedenken nicht bekommen.
Elli: Ich habe bald schon gesagt, das Ding sieht relativ scharfkantig aus.
Elli: Mir ist gerade noch ein Bild in den Kopf gekommen, wenn ihr euch überlegt,
Elli: vielleicht kennt ihr so eine Industrieküche, vielleicht habt ihr das schon mal
Elli: gesehen, das ist wahnsinnig viel Edelstahl-Arbeitsplatten, die man gut putzen kann.
Elli: Wenn ihr so eine Industrieküche in ein Auto verwandeln würdet,
Elli: in ein sehr großes Fern... Also
Elli: oder wie so ein ferngestreuerter Monster Truck, so ein bisschen in groß.
Elli: Also Merch, diesen kleinen ferngesteuerten Monster Truck mit einer Industrieküche
Elli: und ihr kriegt ungefähr den Cybertruck.
Elli: Wir packen euch aber auch nochmal ein Bild in die Kapitelnoten.
Elli: Und diese scharfkantigen, steifen Edelstahlbleche verstoßen tatsächlich gegen
Elli: EU-Regeln zum Schutz ungeschützter VerkehrsteilnehmerInnen.
Elli: Wusste ich auch nicht, dass es die gibt.
Elli: Aber sowas wie FußgängerInnen, RadfahrerInnen oder MotorradfahrerInnen sollen
Elli: einfach geschützt werden, indem Autos nach bestimmten Maßen nur auf den Straßen
Elli: fahren, also mit bestimmten Maßen bzw.
Elli: Nach bestimmten Regeln gestaltet auf den Straßen fahren dürfen.
Elli: Und was daraus auch noch klar wird, aus dieser Regelung, die jetzt eben anhand
Elli: der US-Army erstmal gefällt wurde, auch...
Elli: Deutsche Konsumenten, Privatpersonen werden den Cybertruck wahrscheinlich erstmal
Elli: nicht in die Finger bekommen oder hier fahren dürfen, weil wenn die US-Armee
Elli: das hier nicht darf, dann wird es für alle anderen auch erstmal gelten.
Caspar: Schade Elon. Elon Musk ist ja unter anderem auch der Chef von Tesla und Tesla
Caspar: hat ja sowieso gerade ein paar Absatzprobleme und mit dem Cybertruck werden sie die nicht retten.
Caspar: Kleiner Funfact noch dazu, auch in den USA ist das Fahrzeug nicht mehr unendlich beliebt.
Caspar: Es gibt deutlich weniger Zulassungen
Caspar: als zu Beginn und so ein richtiger finanzieller Erfolg ist das nicht.
Caspar: Aber andererseits, wir reden hier auch wieder drüber, ganz viele Leute reden drüber.
Caspar: Insofern zumindest marketingtechnisch ist es ein Erfolg.
Caspar: Ja, zweites Update.
Elli: Wir kommen von Edelstahl zu Kupfer.
Caspar: Schon wieder Metalle.
Elli: Und zwar gibt es jetzt einen neuen Plan Dann zur Abschaltung von Kupfernetzen.
Elli: Wir haben im Podcast auch schon mal drüber gesprochen, über kupferbasierte Internetverbindungen,
Elli: DSL und dass ja eigentlich Glasfaser flächendeckend irgendwann mal das Ziel ist.
Elli: Und jetzt hat das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung,
Elli: BMDS, Eckpunkte veröffentlicht für ein Gesamtkonzept zur Kupferglasmigration.
Elli: Was steht drin, Caspar?
Caspar: Das klingt unglaublich hochtrabend und nach typischem Beamtendeutsch,
Caspar: meint aber eigentlich nur,
Caspar: dass der Glasfaserausbau in Deutschland zum einen beschleunigt werden soll und
Caspar: dass jetzt erstmals Pläne erwähnt werden, was denn passiert,
Caspar: wenn wir flächendeckend Glasfaser haben und ich meine, was passiert mit dem
Caspar: alten DSL-Netz, was damit passiert und dass das abgeschaltet werden soll.
Caspar: Der Plan ist, das nicht sofort zu tun, sondern nämlich drei Jahre,
Caspar: nachdem wir überall in Deutschland Glasfaser haben und auch dann nicht mit einem
Caspar: großen Schalter, wie damals beim Farbfernsehen einschalten, Glasfaser quasi
Caspar: abschalten, sondern gebietsweise.
Caspar: Also wenn ein Gebiet, eine Region flächendeckend Glasfaser hat,
Caspar: dann wird da drei Jahre später Glasfaser abgeschaltet.
Caspar: Und ja, von welchem Zeitfenster reden wir da, um das mal ein bisschen konkreter zu machen?
Caspar: Da gibt es eine Prognose von WIK Consult und die würden die Abschaltung von
Caspar: DSL frühestens 2028 sehen,
Caspar: also dass es da anfängt und abgeschlossen sein soll, dass dann 2035 bis 2040
Caspar: irgendwann, also wir reden jetzt nicht davon, dass alle Leute, die DSL haben,
Caspar: ab morgen quasi abgeschaltet werden oder auf Glasfaser umsteigen müssen,
Caspar: das wird noch ein bisschen dauern.
Caspar: Ja, wir gucken uns das an. Kleiner Spoiler. Wir sind auch alle noch ohne Glasfaser,
Caspar: weil es das bei uns zu Hause schlicht und ergreifend nicht gibt,
Caspar: bei uns im Podcast, wo wir wohnen.
Caspar: Ja, und ich würde sagen, 2035 gucken wir dann hier nochmal im Podcast drauf,
Caspar: ob das geklappt hat und ob wir alle schon Glasfaser haben.
Elli: Also du bist optimistisch. Ich würde sagen, wir schauen 2040 nochmal drauf.
Caspar: Wir gucken erst mal 35, ob das Thema
Caspar: schon angefangen hat und dann 40 wahrscheinlich, wie weit wir dann sind.
Elli: Na gut. Ja, das war's mit den Updates für diese Woche. Zwei und die auch relativ
Elli: glatt und zügig abgearbeitet.
Elli: Damit kommen wir zur ersten Rubrik, die ihr alle kennt und gerne mögt.
Elli: Das What the Fuck. Es geht um Apps in den USA diesmal.
Caspar: Ja, die USA sind so ein bisschen unser Stammgast im WTF, aber es geht nicht um Meta.
Caspar: Die hatten die Rubrik ja in den letzten Wochen und Monaten immer mal wieder
Caspar: quasi für sich gepachtet.
Caspar: Es geht um ein anderes Thema, was zwar auch immer wieder in den Medien ist,
Caspar: aber nicht wie gesagt Meta. Worum geht es, Elli? Was ist das WTF?
Elli: Wir sind ja normalerweise sehr quatschig auch gerne mal im WTF unterwegs.
Elli: Das wird es diese Woche leider nicht. Wir beschäftigen uns nämlich mit den Razzien
Elli: und Festnahmen der ICE-Behörde, also ICE, US Immigration and Customs Enforcement, ausgeschrieben.
Elli: Diese Behörde ist unter Donald Trump ja so ein bisschen bekannt dafür geworden
Elli: in den letzten Wochen und Monaten, dass es dokumentierte, gewaltsame Festnahmen
Elli: und bewaffnete Wohnungsdurchsuchungen gab.
Elli: Immer wieder unter dem Label, wir möchten Menschen aus dem Land bringen,
Elli: die hier nicht legal sind.
Elli: Das ist die große Ansage.
Elli: Und da, wie gesagt, immer wieder Gewalt zu sehen.
Elli: Sehr, sehr brutale Videos, auch auf Social Media.
Elli: Leute, die wirklich, wirklich Angst haben vor diesen Razzien.
Caspar: Ich weiß nicht, wie es euch geht. Also bei mir ist es in den Social Medias tauchen
Caspar: immer wieder Videos auf.
Caspar: Ich kann die nicht bestätigen, aber auch Journalistinnen und Journalisten aus
Caspar: den USA berichten, dass es tatsächlich solche Vorfälle gibt.
Caspar: Aber da sieht man dann zum Beispiel, wie diese Eistruppen versuchen,
Caspar: Autoscheiben mit Ruhrgewalt einzuschlagen.
Caspar: Und vor allem, dass sie immer vermummt auf den Straßen unterwegs sind.
Caspar: Lieferboten, Postboten, alle möglichen Leute, die einfach ausländisch aussehen,
Caspar: einsammeln und in ihre Hauptsitze bringen und dort dann versuchen abzuschieben.
Caspar: Und jetzt kann man natürlich sagen, okay, ICE, haben wir schon von gehört,
Caspar: ist offenbar aus Europas Sicht keine schöne Sache. Aber wo ist da die Tech-News?
Caspar: Was ist daran ein Tech-WTF?
Elli: Ja, eigentlich bis dato vielleicht eine ganz gute Sache, die es eben gab,
Elli: wo Technik vielleicht ein Stück weit den Leuten geholfen hat.
Elli: Es gab die App unter anderem Eisblog und noch ähnliche Apps zusätzlich.
Elli: Und die App Eisblog hat es NutzerInnen ermöglicht, Sichtungen von EisbeamtInnen zu melden.
Elli: Da ging es dann zum Beispiel darum, wo genau wurden die gesehen,
Elli: was für eine Kleidung tragen die, was für ein Kennzeichen haben die Autos, mit denen die fahren.
Elli: Und diese Sichtungen wurden dann auf einer Karte im Umkreis von circa acht Kilometern
Elli: sichtbar und sind nach vier Stunden automatisch wieder verschwunden.
Elli: Und auf Wunsch konnte man eben, wenn man in diesem Umkreis war,
Elli: sich per Push-Nachricht benachrichtigen lassen, sodass man als betroffene Person,
Elli: Zumindest vielleicht das Gefühl hatte, man hat noch irgendwie einen Überblick,
Elli: man kann noch irgendwie Maßnahmen ergreifen.
Caspar: Diese Apps könnte man auch als eine Art digitale ziviles Ungehorsam oder Courage auch bezeichnen.
Caspar: Also das waren Entwicklerinnen und Entwickler, die das kostenfrei gemacht haben
Caspar: und relativ schnell, nachdem diese Eisbehörde anfing, diese Form der Razzien
Caspar: durchzuführen, diese Apps auch zu entwickeln. Ja, soweit so gut.
Caspar: Das ist immer noch kein so richtiges WTF. Jetzt sind wir immer schon mal im Tech-Bereich.
Caspar: Aber die aktuelle News ist, dass sowohl Apple als auch Google die Ice-Block-App,
Caspar: beziehungsweise bei Google hieß eine ähnliche App Red Dot aus dem Android App Store.
Caspar: Aus den beiden App-Stores sind diese, aus dem Play-Store heißt es bei Google
Caspar: so rum und aus dem App-Store bei Apple, die Apps sind dort aus den Stores verschwunden
Caspar: und dieses Rausschmeißen aus dem Store wurde mit den Richtlinien der Stores begründet.
Elli: Gut, jetzt wurden diese Richtlinien als Grund genannt.
Elli: Es gab aber auch, rein zufällig, eine Aufforderung von der US-Generalstaatsanwältin Pam Bondi im Vorfeld.
Elli: Das Justizministerium hat laut US-Generalstaatsanwältin Pam Bondi Apple und
Elli: Google zur Löschung aufgefordert und IceBlock ein gefährliches Werkzeug genannt,
Elli: was die Arbeit dieser Behörde eben behindere.
Caspar: Google hat sich dann auch gegenüber Vomedia geäußert und erklärt,
Caspar: dass die ICE-MitarbeiterInnen durch die App gefährdet gewesen seien.
Caspar: Und sie eine vulnerable Gruppe seien, die halt eben durch diese Apps durch gewaltsame
Caspar: Übergriffe gefährdet seien.
Caspar: Und die Entscheidung sei unabhängig von einem Regierungsdruck gefallen,
Caspar: sondern aufgrund der eigenen Richtlinien, eben wie gesagt in den Stores.
Caspar: Also Google sagt ganz explizit, das hat nichts damit zu tun,
Caspar: dass die Politik dagegen was hatte, sondern wir haben das selber rausgenommen.
Elli: Genau und tatsächlich sagt Google in dem Interview eben auch,
Elli: es habe schon gewaltsame Übergriffe nach Meldungen in Red Dot auf EismitarbeiterInnen gegeben.
Elli: Also man spricht da nicht nur von hypothetischer Gefahr für diese,
Elli: Zitat, vulnerable Gruppe der Eismitarbeitenden, sondern man sagt eben,
Elli: da gab es Vorfälle und deswegen die App entfernt.
Elli: Die EntwicklerInnen finden das natürlich alles andere als gut.
Elli: Da ging die Kritik unter anderem eben an Apple. Das Vorgehen von Apple sei ein
Elli: gefährlicher Präzedenzfall, heißt es in einem Statement.
Elli: Apple habe sich auf angebliche Hinweise der Strafverfolgung berufen.
Elli: Eisblock diene dazu, Beamtinnen zu schaden. Das sei, Zitat, offensichtlich falsch,
Elli: sagen die Entwicklerinnen.
Elli: Also sie sehen die App, die sie da entwickelt haben, eher wie so Google-Map-Funktionen,
Elli: wo man zum Beispiel Verkehrskontrollen oder Baustellen melden kann und berufen
Elli: sich auf das Recht auf freie Meinungsäußerung und die US.
Caspar: Jetzt kann man auch sagen, dieses Statement ist auch ein bisschen überzogen.
Caspar: Ob das jetzt wirklich Google Maps ist oder ähnlich wie Google Maps,
Caspar: darüber kann man streiten.
Caspar: Ich sehe durchaus ein, dass die App dann doch noch ein bisschen anders gelagert
Caspar: ist. Und nichtsdestotrotz passt das einfach in eine Reihe von Entscheidungen,
Caspar: die diese Tech-Firmen in den USA seit mehreren Monaten treffen.
Caspar: Und deswegen finde ich, ist es auch WTF-würdig.
Caspar: Und ich finde die Statements von den Firmen auch ganz interessant,
Caspar: vor allem das von Google, die ja ganz klar nochmal sagen, das war nicht aufgrund
Caspar: der Regierungen, gleichzeitig über deren Argumentation auch übernehmen.
Caspar: Ja, ist ein bisschen schwierig, aber wir sehen, dass es den US-Tech-Unternehmen
Caspar: hauptsächlich ums Geld und ums Geschäft geht.
Caspar: Und deswegen kuschen sie und deswegen nehmen sie solche Apps auch raus.
Caspar: Kleiner Hinweis noch, was heißt das für die Apps jetzt nach der Löschung des
Caspar: App-Stores? Es ist nicht so, dass die dann von den Geräten verschwinden.
Caspar: Das können Google und Apple tatsächlich nicht.
Caspar: Wer diese Apps schon installiert hat, der kann sie weiter nutzen.
Caspar: Das heißt, auch diese Löschung hat keinen echten Schutzfaktor quasi erstmal
Caspar: für diese Eisbeamten, weil die Leute, die dich dafür interessieren,
Caspar: sie wahrscheinlich auch schon installiert haben.
Caspar: Und das Einzige, was jetzt wirklich sich ändert, ein erneuter Download ist quasi
Caspar: nicht möglich, weil sie eben in den Stores nicht mehr zu finden ist.
Caspar: Android kann man den Store auch relativ einfach umgehen. Ich würde sagen,
Caspar: der einzige echte Faktor ist, dass es jetzt bei iOS nicht mehr möglich ist.
Caspar: Aber wie gesagt, ganz bewusst das rauszunehmen, es hat alles so ein kleines Geschmäckle.
Elli: Ja, und wir bleiben auch beim Geschmäckle. Mir fällt gerade auf Caspar bis auf
Elli: die gute Nachricht und vielleicht noch die Cybertrucks, ist das alles irgendwie
Elli: keine so Happy-Peppy-Folge.
Elli: Es tut uns leid, wir machen bestimmt auch wieder was Lustigeres die nächsten Wochen.
Elli: Aber es geht auch im Input ein bisschen ernst weiter.
Caspar: Ja, dafür verspreche ich, in der guten Nachricht geht die Sonne auf. Vielleicht hilft das.
Jingles: Input.
Elli: Wobei man sagen muss, das Thema, das wir euch im Input mitgebracht haben,
Elli: Manche dürften jetzt gleich denken, mein Gott, das ist doch ein alter Hut.
Elli: Aber es war die Tage neben sehr vielen Drohnen in allen Nachrichtentanälen immer
Elli: wieder ein bisschen aktueller.
Elli: Und deswegen schauen wir es uns an. Wir haben uns gegen die Drohnen entschieden,
Elli: weil auch da, ihr habt bestimmt überall in irgendwelchen Medien,
Elli: die ihr konsumiert, von Drohnen gelesen.
Elli: Und von Regelungen zum Drohnenabschuss und so weiter.
Elli: Wäre zwar auch ein Tech-Thema, aber wir machen was anderes. Ich tease es mal
Elli: so an. Es rumort mal wieder gewaltig in der Tech.
Elli: WhatsApp spricht von einer Gefahr für die Privatsphäre und Sicherheit aller.
Elli: Es ist wie mal von einem Vorhaben, das unvereinbar mit demokratischen Grundsätzen
Elli: sei und der Messenger-Dienst-Signal droht mit einem Rückzug aus der EU, wenn...
Elli: Ja, was denn eigentlich?
Caspar: Ja, was eigentlich? Das ist die große Frage. Der Stein des Anstoßes,
Caspar: woran sich die drei eben von dir zitierten, unter anderem stoßen mit noch vielen
Caspar: anderen Kritikerinnen und Kritikern. Da kommen wir auch gleich noch drauf.
Caspar: Es geht um ein EU-Gesetz, das kommende Woche Dienstag, nämlich am 14.
Caspar: Oktober, über das mal wieder abgestimmt werden soll. Das Schlagwort Chatkontrolle.
Caspar: Offiziell geht es um eine sogenannte Aufdeckungsanordnung.
Caspar: Das ist Teil der anvisierten Vorschriften zur Prävention und Bekämpfung der
Caspar: sexualisierten Gewalt gegen Kinder.
Caspar: Das ist erstmal der offizielle Titel, aber wie gesagt, dahinter versteckt sich
Caspar: ein Begriff, den ihr wahrscheinlich besser kennt, weil er auch wie gesagt in
Caspar: den Medien vorkam und auch immer mal wieder seit mehreren Jahren und Monaten,
Caspar: nämlich die Chat-Kontrolle.
Elli: Genau, also die Chat-Kontrolle quasi deckungsgleich mit dieser Aufdeckungsanordnung.
Elli: Und wenn ihr irgendwann diesen Begriff hören solltet, wisst ihr,
Elli: die TET-Kontrolle ist gemeint.
Elli: Ja, wir haben es schon angesprochen, es geht mal wieder in eine Abstimmungsrunde.
Elli: Die EU berät schon seit Jahren über dieses umstrittene Gesetz.
Elli: Es gab ein Hin und Her, da sprechen wir auch gleich noch drüber.
Elli: Man hat sich nie auf einen Schluss geeinigt.
Elli: Wir haben auch schon immer wieder darüber berichtet. Und jetzt gab es eben im
Elli: Juli, meine ich, einen Führungswechsel. und da ist jetzt frischer Wind in die Sache gekommen.
Elli: Deswegen schauen wir uns das nochmal an. Deswegen gibt es auch diese Abstimmung
Elli: nächste Woche Dienstag am 14.
Elli: Oktober und damit ihr wisst, was da am Dienstag worüber da abgestimmt wird und
Elli: was so dafür und dagegen argumentiert wird, dachten wir uns,
Elli: wir gucken uns das heute einmal an und wenn dann irgendwann zum,
Elli: ich weiß nicht, fünften,
Elli: sechsten, siebten, achten Mal drüber abgestimmt wird, dann verweisen wir euch
Elli: einfach auf diese Folge hier.
Caspar: Genau, wir reden erst wieder darüber, wenn es wirklich was gibt.
Caspar: Nein, es ist schon ein sehr elementarer und wichtiges Thema,
Caspar: weil es geht nämlich grundsätzlich in diesem Gesetzvorschlag darum,
Caspar: dass Internetdienste dazu verpflichtet werden sollen, die Inhalte,
Caspar: die ihre Nutzer standardmäßig auf illegale Inhalte, also die werden verpflichtet,
Caspar: die Inhalte, die ihre Nutzer generieren,
Caspar: standardmäßig auf illegale Inhalte zu durchsuchen und bei Verdacht an Behörden zu schicken.
Caspar: Also wenn da zum Beispiel irgendwas drin ist, was gegen Gesetze verstößt.
Caspar: Das Ganze wird auch als Client-Side-Scanning bezeichnet.
Caspar: CSS, Client-Signed, das heißt bei uns quasi, auf den Geräten wird gescannt und
Caspar: in dem Fall, wenn dann wirklich was auftauchen sollte, wird das weitergeschickt.
Caspar: Das betrifft unter anderem auch, also Internetdienste betrifft unter anderem
Caspar: auch die Messenger, die du ja schon am Anfang erwähnt hast, Elli,
Caspar: die jetzt unter anderem auch nochmal ihre Statements veröffentlicht haben.
Caspar: Also so jemanden wie WhatsApp, Streamer oder Signal.
Caspar: Bei diesen Messengern ist es so, dass die inzwischen standardmäßig,
Caspar: das war nicht bei allen so, zum Beispiel bei WhatsApp gab es am Anfang keine Verschlüsselung.
Caspar: Inzwischen gibt es standardmäßig eine sogenannte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.
Caspar: Und das ist ja mit ein Verkaufsargument oder ein Nutzungsargument für diese
Caspar: Messenger, dass sie eben verschlüsselt sind.
Caspar: Und ja, das heißt, die Nachrichten, die dort verschlüsselt werden,
Caspar: sind für die Firmen, die dahinterstehen, also WhatsApp, Streamer,
Caspar: Signal, beziehungsweise WhatsApp dann die Firma Meta, die sind für die nicht einsehbar.
Caspar: Nur Sender und Empfänger können die Nachricht tatsächlich sehen,
Caspar: weil eben auf den Endgeräten eine FAIR und dann eine Entschlüsselung stattfindet.
Caspar: Also wenn ich dir jetzt eine Nachricht damit schicke, Elli, dann FAIR schlüsselt
Caspar: mein Smartphone sie, dann wird sie verschlüsselt, übertragen zu dir und dein
Caspar: Smartphone entschlüsselt sie wieder und alles dazwischen, alle Internetdienste
Caspar: kriegen nichts von der Nachricht mit, beziehungsweise nicht den Inhalt der Nachricht mit.
Elli: Das heißt, wenn wir jetzt mal in den Bereich der Strafverfolgung gehen,
Elli: aktuell gibt es ein paar Sachen, auf die Strafverfolgungsbehörden zugreifen
Elli: können im Verdachtsfall.
Elli: Einerseits können sie sich auf Anfrage von Messenger-Diensten anwenden,
Elli: Kontodaten und ein paar Metadaten zu diesen Konten von verdächtigen Personen
Elli: geben lassen oder dann auf Nachrichten zugreifen, wenn sie die Geräte von Verdächtigen
Elli: oder Beteiligten selbst auswerten.
Elli: Also zum Beispiel mittels einer installierten Späßsoftware oder wenn sie die
Elli: Geräte beschlagnahmt haben und so weiter, dann geht das.
Elli: Aber zwischendrin ist erstmal wenig Zugriff möglich.
Caspar: Und ich finde ein ganz wichtiger Punkt an der Stelle noch, das,
Caspar: was du gerade beschrieben hast, was die Behörden aktuell können,
Caspar: das ist alles von richterlichen Beschlüssen abhängig.
Caspar: Also so eine Überwachung der Geräte beziehungsweise ein Ausspielen mit Spähsoftware,
Caspar: das findet auf dem Gerät statt.
Caspar: Das Gerät muss dafür, es muss manchmal dafür auch extra in die Hand genommen
Caspar: werden, aber da muss erst, wie gesagt, eine Richterin oder ein Richter dafür
Caspar: zustimmen. Bei der Chatkontrolle geht es um ein bisschen was anderes.
Caspar: Da geht es nämlich darum, dass die Betreiber gezwungen werden soll,
Caspar: beziehungsweise sie sollen angewiesen werden rechtlich,
Caspar: dass sie eine Art Hintertür in ihre Dienste einbauen und zwar eine Hintertür
Caspar: in eben diese Verschlüsselung, um zum Beispiel auf Bildmaterial oder Links zugreifen
Caspar: zu können, die in den Nachrichten verschickt werden.
Caspar: Also selbst wenn es eine Verschlüsselung gibt, diese quasi aufbrechen zu können
Caspar: und dann die verschlüsselten Nachrichten auslesen zu können.
Elli: Genau. Und sie sollen das nicht nur grundsätzlich können, sondern sie sollen
Elli: auch dazu verpflichtet werden.
Elli: Konkret geht es eben um Bilder und Links erstmal.
Elli: Der Zeitpunkt, wann dieses Reinspinksen durch die Betreiber quasi passieren
Elli: soll, der steht noch nicht fest. Also vor dem Versand, nach dem Empfangen, je nachdem.
Elli: Das ist alles noch nicht so wirklich fix. Aber Fakt ist, es soll irgendeinen
Elli: Zeitpunkt in der ganzen Briefkette geben quasi,
Elli: wo der Postbote oder die Post an sich mal kurz in den Brief reinluren können soll in Zukunft.
Elli: Und da ist natürlich die Frage, warum?
Elli: Wir haben ja schon vorher genannt, in welchem Paket, das quasi Maßnahmenpaket, das drin ist.
Elli: Das sind die anvisierten Vorschriften
Elli: zur Prävention und Bekämpfung der sexualisierten Gewalt gegen Kinder.
Elli: Die Idee ist also tatsächlich konkret Kindesmissbrauch und Darstellung von Kindesmissbrauch
Elli: ins Visier zu nehmen, vermehrt nochmal und möglichst Materialien, die es dazu gibt,
Elli: schneller aus dem Verkehr zu ziehen.
Elli: Also das ist auch die große Argumentation der Befürworter dieser Chatkontrolle.
Elli: Sie sagen einfach, wir müssen irgendwie an diese Materialien kommen und das
Elli: geht halt leider nicht, wenn alles immer verschlüsselt gesendet wird.
Caspar: Schon vor drei Jahren ist das Ganze aus der EU-Kommission gekommen als Vorschlag.
Caspar: Das EU-Parlament, also auf EU-Ebene gibt es ja zwei Gremien quasi,
Caspar: das hat sich bisher allerdings gesträubt.
Caspar: Das heißt, diese Chatkontrolle wird schon seit über drei Jahren heiß diskutiert,
Caspar: aber wie gesagt, sie ist noch nicht gesetztechnisch irgendwie umgesetzt oder
Caspar: zumindest auch nicht abgestimmt worden, weil wie gesagt, das EU-Parlament sich
Caspar: bisher geweigert hat. Soweit das Warum.
Caspar: Ich will nochmal, also es ist vielleicht ganz gut, wenn wir nochmal ganz kurz
Caspar: technisch auf die Sache drauf gucken.
Caspar: Es gibt nämlich verschiedene Möglichkeiten, diese Nachrichten auszuwerten,
Caspar: beziehungsweise es gibt zwei Möglichkeiten, auf die Nachrichten zuzugreifen,
Caspar: diese nicht verschlüsselten.
Caspar: Zum einen tatsächlich ein direktes Auslesen aller Inhalte, zum Beispiel durch
Caspar: eine künstliche Intelligenz, zum Beispiel auf dem Gerät.
Caspar: Das Ganze könnte abgeglichen werden mit einer Datenbank und dort könnten zum
Caspar: Beispiel Links hinterlegt sein, die eben zu kritischen Inhalten führen und sobald
Caspar: einer dieser Links dann auftaucht, könnte quasi ein Alarm losgehen.
Caspar: Das Ganze funktioniert auch indem entsprechende Inhalte auf zum Beispiel Smartphones
Caspar: mit sogenannten Hashes,
Caspar: also auch da, technisch gehen wir jetzt nicht zu tief ins Detail,
Caspar: weil das den Rahmen sprengen würde,
Caspar: aber so ein Hash ist im Grunde eine individuelle Zahlenfolge und diese Zahlenfolge
Caspar: kann einen Aufschluss darüber geben, ob der Inhalt eines Bildes zum Beispiel
Caspar: kritisch ist oder nicht,
Caspar: weil kritische Bilder einen ähnlichen Hashwert haben, wie zum Beispiel das Bild, was da zu sehen ist.
Caspar: Also jetzt mal ganz doof gesagt, ein Nacktfoto hat einen anderen Hashwert als
Caspar: zum Beispiel ein Foto von einer angezogenen Person.
Caspar: Das, wie gesagt, ist technisch nicht ganz akkurat. Also für die Leute,
Caspar: die sich mit Hashwerten und so auskennen, bitte verzeiht es mir,
Caspar: aber wir können nicht zu tief ins Detail gehen.
Caspar: Für euch andere oder für alle anderen Hörerinnen und Hörer ist wichtig,
Caspar: es geht darum, quasi nicht das Bild direkt auszuwerten, sondern diesen Hashwert
Caspar: und im Zweifel, wenn die Gefahr besteht, dass dort Missbrauchmaterial auf diesem
Caspar: Foto zu sehen ist, dann eben auch, wie gesagt, zu Alarm zu schlagen.
Elli: Es gibt an beiden Entwürfen natürlich Kritik. Wir gehen auch auf die insgesamte
Elli: Kritik nochmal ein gleich.
Elli: Aber was zum Beispiel in der Vergangenheit teilweise auch schon der Fall war
Elli: bei der Auslese mit KI, die gibt es teilweise schon freiwillig bei einigen Diensten
Elli: und da gab es mal einen Fall aus der Google Cloud,
Elli: wo ein Mann in den USA, ein Vater in den USA in der Google Cloud Bilder gespeichert
Elli: hatte, unter anderem die eines seiner Kinder zeigen.
Elli: Und ich glaube, es war ein Hautausschlag oder also ein Bild,
Elli: das er an den Kinderarzt, die Kinderärztin geschickt hat.
Elli: Und die KI sagt bei so einem Bild natürlich auch, das geht nicht,
Elli: da ist nackte Kinderhaut quasi zu sehen.
Elli: Also die KI hat einfach keinen Kontext dazu und da kam es dann eben zur Sperrung
Elli: dieses Google Cloud Kontos,
Elli: fälschlicherweise und das war dann eine ganz, ganz große Geschichte und wenn
Elli: ich mich recht erinnere, nagelt mich nicht darauf fest, hat dieser Mann auch
Elli: den Zugang nicht mehr bekommen zu seinem Google Cloud Konto,
Elli: weil das für Google dann alles irgendwann zu kompliziert wurde und sie dann
Elli: einfach gesagt haben, ja gut, dann halt nicht.
Elli: Also das ist so das Problem bei der KI. Die KI hat den Kontext oft nicht.
Elli: Das ist dann ganz schwierig für die KI zu unterscheiden.
Elli: Wir haben ja hier auch im Podcast immer wieder schon mal darüber gesprochen,
Elli: dass es oft hinter KI auch noch Menschen gibt, die auswerten teilweise,
Elli: was KI rausfiltert und was nicht.
Elli: Also so von ganz alleine wäre das noch relativ fehleranfällig wohl.
Elli: Gut, jetzt haben wir so ein bisschen die Details gehört, von wegen es gibt verschiedene
Elli: Ideen, wie man das Ganze durchführen könnte und was genau dabei ausgelesen werden soll.
Elli: Wir wissen auch, was die Motivation ist, nämlich die Verbreitung von Kindesmissbrauchsmaterial
Elli: zu stoppen und das ist ja ein sehr, sehr berechtigtes Ansinnen eigentlich,
Elli: aber es gibt auch sehr, sehr laute Kritik und da gucken wir jetzt mal drauf.
Caspar: Jetzt hast du mehrere Zitate rausgesucht von Kritikerinnen und Kritikern und
Caspar: das sind, ja, es ist eine ganze Gruppe.
Caspar: Es sind einmal die Betreiber von den Messenger-Diensten, es sind aber auch DatenschützerInnen,
Caspar: Forschende, es sind JuristInnen und wir fangen mal mit einer Gruppe an,
Caspar: die normalerweise, ich habe es schon erwähnt, bei uns auf dem MDF ist,
Caspar: die jetzt aber auch bei dem Thema Verschlüsselung auf die Barrikaden geht.
Caspar: In dem Fall geht es um Meta.
Caspar: Die sagen nämlich zum Beispiel gegenüber Netzpolitik.org, Zitat,
Caspar: trotz gegenteiliger Behauptung untergräbt der neueste Vorschlag der Ratspräsidentschaft
Caspar: der EU nach wie vor die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und gefährdet die Privatsphäre,
Caspar: Freiheit und digitale Sicherheit aller.
Elli: Ja, und Threema, der Messenger-Dienst aus der Schweiz, hat schon im April sich
Elli: in einem Blogbeitrag dazu geäußert und die...
Elli: Beschreiben da folgendes Szenario, Zitat, man stelle sich zum Beispiel vor,
Elli: die Polizei könnte ohne Verdacht auf illegale Aktivitäten in eine beliebige
Elli: Wohnung eindringen, nur um herumzuschnüffeln und zu sehen, ob sie rein zufällig
Elli: etwas Verdächtiges findet.
Elli: Thiemer sagt auch, BürgerInnen würden unter Generalverdacht gestellt und sagt auch,
Elli: das ist ein guter Gedanke, der da in der EU vorherrscht, aber Kriminelle würden
Elli: auf andere obskure Kommunikationsmittel ausweichen, die nicht staatlich überwacht werden können.
Elli: Also da ist so ein bisschen die Befürchtung am Ziel vorbeigeschossen am Ende wahrscheinlich.
Elli: Insofern, als dass sich Menschen, die dann entsprechendes Material teilen wollen,
Elli: sowieso andere Wege suchen.
Elli: Und wenn man sich auch mal mit dem Thema beschäftigt, dann hört man zum Beispiel
Elli: auch immer wieder von Foren, in denen entsprechende Materialien geteilt werden.
Elli: Also es geht weit über so klassische Messenger-Dienste eben hinaus.
Elli: Und die Frage ist dann eben nicht, ob sich entsprechende Personen einfach andere Wege suchen würden.
Caspar: Jetzt hast du ganz am Anfang auch schon erwähnt, dass Signal damit droht, die EU zu verlassen.
Caspar: Auch von denen hast du ein Zitat rausgesucht. Ich zitiere mal kurz.
Caspar: Wenn wir vor die Wahl gestellt werden würden, entweder die Integrität unserer
Caspar: Verschlüsselung und unsere Datenschutzgarantien zu untergraben oder Europa zu
Caspar: verlassen, Würden wir die leider die Entscheidung treffen, den Markt zu verlassen?
Caspar: Das sagt Meredith Witteker, die ist die Chefin von Signal, die Vorstandsvorsitzende,
Caspar: glaube ich, der Nachrichtenagentur dpa.
Elli: Ja, und ich fand es ganz spannend, was sie dann weiter sagt.
Elli: Es ist bedauerlich, dass Politiker weiterhin einer Art magischem Denken verfallen,
Elli: das davon ausgeht, dass man eine Hintertür schaffen kann, auf die nur die Guten Zugriff haben.
Elli: Also sie spielt damit so ein bisschen darauf an, dass man mit dem Beschluss...
Elli: Chat-Kontrolle zu ermöglichen, vielleicht auch, das ist ja eine Befürchtung,
Elli: Überwachung zu anderen Themen als nur zu Kindesmissbrauchsmaterial quasi den Weg ebnet.
Caspar: Neben den Messenger-Diensten haben sich auch Forschende in offenen Briefen geäußert
Caspar: und gegen die Chat-Kontrolle ausgesprochen.
Caspar: Außerdem Verbände wie Reporter einer Grenzen oder auch der CCC,
Caspar: der Chaos Computer Club, die sagen in einem Blogartikel zum Beispiel,
Caspar: der vorgeschlagene Text ist eine unverendete Katastrophe für jegliche vertrauliche Kommunikation.
Caspar: Und soviel zum CCC, da sitzen Experten und Experten, die wirklich was von Computern
Caspar: verstehen und auch von Verschlüsselungen.
Caspar: Wenn die das sagen, dann ist Kritik wahrscheinlich berechtigt.
Elli: Ich finde es ganz spannend. Ich will nochmal ganz kurz auf Signal zurückkommen,
Elli: die ja gesagt haben, wir würden uns dann aus dem europäischen Markt zurückziehen.
Elli: Man muss natürlich dabei auch bedenken, dass wenn Signal unter dem EU-Recht,
Elli: wenn es denn beschlossen werden würde, diese Chat-Kontrolle machen müsste.
Elli: Wenn ich jetzt zum Beispiel mit einer Person schreiben würde,
Elli: die in den USA sitzt, dann wird ja nicht nur mein Nachrichteninhalt gecheckt,
Elli: sondern auch der, der bei mir reinkommt im Zweifel.
Elli: Das heißt damit, dass nicht nur der europäische Raum von der Regelung betroffen
Elli: ist, sondern auch alle anderen Personen, die irgendwo außerhalb sitzen und kontaktiert
Elli: werden aus dem europäischen Raum, mit drin hängen.
Elli: Und das ist vermutlich ein Grund, warum Signal dann auch sagt,
Elli: wir würden diesen Markt einfach schlichtweg verlassen, weil wir eben das im
Elli: Zweifel dann auch auf anderen Märkten unsere Versprechen nicht mehr garantieren könnten, die wir geben.
Caspar: Ja, vor allem, weil du ja auch die USA angesprochen hast, das würde ja heißen,
Caspar: dass die USA in dem Fall dann einen höheren Datenschutz und IT-Sicherheit haben als Europa.
Caspar: Und das ist eigentlich eher immer andersrum in der Vergangenheit und in der
Caspar: aktuellen Tech-Welt. Aber na gut, ja.
Elli: Wir gucken nochmal auf die juristische Ebene. Auch da gibt es nämlich Zweifel
Elli: an der Rechtmäßigkeit von einem entsprechenden Gesetz.
Elli: Der juristische Dienst des EU-Rats geht unter anderem davon aus,
Elli: dass Gerichte, wenn das Gesetz beschlossen würde, es wieder kippen könnten.
Elli: Und ich habe zum Abschluss der Kritikaufzählung noch eine Partei mitgebracht,
Elli: die ich sehr spannend fand, nämlich der Kinderschutzbund tatsächlich,
Elli: weil wir sprechen zwar jetzt immer von Datenschutzbedenken und von dem Recht
Elli: auf geschützte Kommunikation und so weiter.
Elli: Und die Argumentation, die da gegenübersteht, ist ja immer der Schutz von Kindern,
Elli: der Schutz von Missbrauchsopfern.
Elli: Dementsprechend fand ich es mal ganz spannend, auch noch eine Organisation zu
Elli: hören, die damit vielleicht nochmal mehr am Hut hat oder da nochmal gesondert
Elli: Wert drauflegen dürfte, nämlich der Kinderschutzbund.
Elli: Und tatsächlich sagt der Kinderschutzbund auch, die Ansätze seien grundlegend
Elli: richtig, die da gemacht würden, aber die TED-Kontrolle an sich ist aus Sicht
Elli: des Kinderschutzbundes unverhältnismäßig.
Elli: Und wir haben da eine lange Stellungnahme, das ist eine PDF,
Elli: die können wir euch auch mal in den Shownotes verlinken, dazu rausgehauen.
Elli: Ich zitiere mal draus.
Elli: Wir befürchten zudem, dass beim anlasslosen Scannen Kinder und Jugendliche noch
Elli: viel häufiger kriminalisiert werden.
Elli: Eine Tendenz, die schon heute in der deutschen Kriminalstatistik sichtbar wird.
Elli: Das hängt damit zusammen, dass Kinder und Jugendliche häufig selbst Bildmaterial
Elli: versenden, das als pornografisch eingestuft wird, wodurch sie sich strafbar
Elli: machen. Und sie schreiben weiter.
Elli: Die Kinderrechte brauchen beides. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit,
Elli: aber auch das Recht auf geschützte Kommunikation.
Caspar: Ja, also ihr seht, die Liste der Kritikerinnen und Kritiker ist lang.
Caspar: Jetzt haben wir schon über die EU-Ebene und Dänemark und Abstimmung gesprochen.
Caspar: So ganz sicher, dass das klappt mit der Abstimmung ist es nicht.
Caspar: Im EU-Parlament gab es eine Mehrheit dagegen bisher und im EU-Rat eine Mehrheit dafür.
Caspar: Aber im EU-Rat gilt, es braucht nicht nur irgendeine Mehrheit,
Caspar: sondern auch eine qualifizierte Mehrheit, um etwas abzuschließen.
Caspar: Also mindestens 15 Mitgliedstaaten müssen zustimmen bei einer qualifizierten
Caspar: Mehrheit und sie müssen zusammen mindestens 65 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren.
Caspar: Das heißt, Mitgliedstaaten, die mehr Einwohnerinnen und Einwohner haben,
Caspar: die haben quasi ein etwas höheres Stimmenrecht als Staaten, die weniger Einwohner
Caspar: haben. Das ist nochmal ganz wichtig und das ist in dem Fall ganz entscheidend.
Elli: Also bisher gab es diese qualifizierte Mehrheit eben nicht.
Elli: Wir gucken mal, wie die Verteilung aktuell so war oder so bislang.
Elli: Es gibt zehn Länder, die die Chatkontrolle klar unterstützen.
Elli: Dazu zählen neben Dänemark, Spanien und Rumänien und Ungarn zum Beispiel.
Elli: Und Frankreich hat ganz lange gezögert und sich dann aber auch einverstanden
Elli: erklärt. Es gibt aber auch klare Ablehnung auf der anderen Seite,
Elli: unter anderem aus Polen, den Niederlanden, Luxemburg, Tschechien und Österreich.
Elli: Und auch da fällt das Wort Unverhältnismäßigkeit immer wieder.
Elli: Dann gibt es so ein paar, die haben sich noch nicht ganz entschieden.
Elli: Die Slowakei, Schweden, Lettland und bis vor kurzem auch Deutschland.
Elli: Und bis vor kurzem sage ich wirklich, also zur Transparenz, wir zeichnen mittwochs den 8.10.
Elli: Auf. Als ich mittags an diesem Dokument gearbeitet habe, gab es noch kein offizielles
Elli: Statement von der Seite von Deutschland.
Elli: Und als ich dann nachmittags nochmal reingeschaut habe, war das Statement da.
Elli: Dementsprechend ist jetzt auch in Deutschland eine Entscheidung gefallen und
Elli: die könnte tatsächlich eben ein Zünglein an der Waage sein.
Elli: Die große Sorge bei den KritikerInnen war tatsächlich, dass Deutschland von
Elli: seiner bisherigen Position abweicht.
Elli: Bisher hatte sich Deutschland nämlich gegen die Chat-Kontrolle ausgesprochen
Elli: und jetzt war eben die Befürchtung unter Innenminister Alexander Dobrindt von
Elli: der CSU, könnte da eine Änderung passieren.
Elli: Im Koalitionsvertrag steht aktuell der folgende Satz, Zitat,
Elli: grundsätzlich sichern wir die Vertraulichkeit privater Kommunikation und Anonymität im Netz.
Elli: Bei dem kleinen Wörtchen grundsätzlich am Setzanfang hat man schon gemerkt,
Elli: da hat sich jemand ein bisschen Spielraum eingeräumt.
Elli: Deswegen war da eben die Befürchtung, wir wissen nicht, wie der Kurs wird.
Elli: Tatsächlich gab es aber jetzt eben doch ein Statement von der Bundesjustizministerin
Elli: Hubig und das klingt wie folgt,
Elli: Zitat, anlasslose Chatkontrolle muss in einem Rechtsstaat tabu sein,
Elli: private Kommunikation darf nie unter Generalverdacht stehen.
Elli: Also damit ist mit Deutschland ein weiteres Land auf der Kontraseite und wird
Elli: bei der Abstimmung sich auch entsprechend verhalten und eben ein relativ schwergewichtiges Land,
Elli: was das Ganze so spannend gemacht hat bis zum Letzten.
Elli: Wir gucken jetzt natürlich mal,
Elli: was die EU-Abstimmung der Justiz und Innenminister am 14. Oktober ergibt.
Elli: Vielleicht ist die Chat-Kontrolle dann endgültig vom Tisch.
Elli: Wir wissen es nicht. Vielleicht kommt sie auch wie ein Poltergeist jedes Jahr zu Halloween wieder.
Caspar: Alle Jahre wieder. Täglich grüßt das Murmeltier. Nee, jährlich grüßt das Murmeltier.
Elli: Mal gucken. Also ich bin auch gespannt, was dann von Seiten Dänemark kommt,
Elli: ob dann noch irgendwie ein Änderungsvorschlag, ein neuer Anlauf, wie auch immer.
Elli: Wir haben ja auch dieses Datum mit dem Ablauf 2026 der Sonderregelung.
Elli: Schauen wir mal, was da draus wird.
Caspar: Schauen wir mal. Wir werden nächste Woche darüber berichten.
Caspar: Ich möchte noch Vorsicht, persönliche Meinung, ganz kurz noch meine eigene Meinung dazu sagen.
Caspar: Persönlich finde ich, gehe ich sehr stark mit vielen Kritikerinnen und Kritikern
Caspar: mit und folge vielen der Punkte, die aufgezählt wurden.
Caspar: Ich möchte zwei davon einmal noch kurz rausgreifen. Das eine wäre der Generalverdacht.
Caspar: Diese Chatkontrolle, es ist in den Entwürfen von unterschiedlichen Methoden irgendwie die Rede.
Caspar: Wir haben ja auch über Hessen schon geredet oder ob irgendwie die Kommunikation
Caspar: wir mal. von den Betreibern irgendwie durchsucht werden soll oder nicht. Aber,
Caspar: Die Möglichkeit, dass von uns allen generell erstmal alle Nachrichten durchsucht
Caspar: werden auf irgendwelche Inhalte, da muss ich sagen, stellen sich mir ein bisschen
Caspar: die Nackenhaare auf, allein ob dieser Vorstellung.
Caspar: Und zum anderen eine staatliche Kontrolle, das mag in der Demokratie vielleicht
Caspar: jetzt erstmal nicht so schlimm klingen, wenn Strafverfolgungsbehörden quasi
Caspar: erstmal alle Nachrichten durchgucken können, ob da irgendwas Böses drin ist.
Caspar: Aber mit Blick auf die politischen Veränderungen der vergangenen acht Monate
Caspar: in den USA sieht man, wie schnell das gehen kann,
Caspar: dass da eben dann ein Staat oder eine Regierung an der Macht ist,
Caspar: die dieses Mittel auch schlicht und ergreifend sofort ins Gegenteil umgehen
Caspar: könnte und zur Überwachung führen könnte.
Caspar: Dementsprechend, ich wäre da sehr, sehr vorsichtig mit so einer riesigen Keule
Caspar: auf das Thema draufzuschlagen und solche Verschlüsselungen zu entkräftigen.
Elli: Was man bei all der Kritik natürlich nicht mit dieser Kritik aussagen will oder
Elli: was auch hier, wenn wir die Kritik vortragen,
Elli: auf gar keinen Fall unsere Intention ist, ist das Anliegen an sich zu schmälern,
Elli: nämlich das Anliegen, die Verbreitung von Kindesmissbrauchsmaterial zu stoppen.
Elli: Ich würde hier zum Ende mal noch eine Position vom Kinderschutzbund auch mit reinbringen.
Elli: Und zwar heißt es da unter anderem, dass dieser Entwurf nur darauf angelegt
Elli: ist, die Verbreitung zu bekämpfen, dass man aber eben auch die Erstellung und
Elli: das Passieren überhaupt,
Elli: was ja vorangeht, dass man sich darauf auch nochmal fokussieren sollte.
Elli: Und der Kinderschutzbund schreibt unter anderem,
Elli: zu den sinnvollen Maßnahmen, die der Vorschlag völlig außer Acht lässt,
Elli: zählen unter anderem eine Stärkung der Ermittlungskapazitäten sowie eine angemessene
Elli: Ausstattung von Institutionen, die sich aktiv für den Schutz von Kindern einsetzen.
Elli: Dementsprechend das dazu. Wir haben da einfach zwei große Themen, die zusammenlaufen.
Elli: Das eine ist der Schutz der Privatsphäre und auch die technischen Möglichkeiten
Elli: zum Schutz dieser Privatsphäre.
Elli: Das andere ist das Thema Kindesmissbrauch und die Bekämpfung und auch die Bekämpfung
Elli: der Weiterverbreitung von entsprechenden Materialien.
Elli: Nur das, was eben vorgeschlagen wird, kann aus Sicht der Kritiker in keine Lösung sein.
Caspar: Und wie gesagt, wir werden nächstes Wochen wir euch einmal kurz wahrscheinlich
Caspar: in den Updates berichten, was bei der Nummer am Dienstag dann rumkam.
Elli: Yes. Du hast gesagt, die Sonne geht auf. Bitte erleuchte uns doch.
Caspar: Kein Problem, die Sonne kommt.
Caspar: Der Herbst ist trübe und regnerisch, zumindest war es bei mir die letzten Tage so, wettertechnisch.
Caspar: Jetzt gucken wir uns mal die Sonne an, aber ihr ahnt es wahrscheinlich schon
Caspar: in der guten Nachricht in einem Tech-Podcast, geht es nicht darum,
Caspar: dass wir uns jetzt wirklich in die Sonne legen und irgendwie Licht und Wärme
Caspar: genießen, sondern es geht um Solarenergie.
Caspar: Wir haben ja auch schon sehr viel über Lithium-Ionen-Batterien und Akkus gesprochen
Caspar: in den vergangenen Episoden.
Caspar: Das wird uns jetzt gleich auch wieder begegnen, aber es geht in erster Linie
Caspar: um eine Studie und zwar eine Studie der University of Surrey und die hat nämlich
Caspar: mal den globalen Stand der Solarenergie und Energiespeicherung im Jahr 2025 analysiert.
Caspar: Und um direkt mit der guten Nachricht voranzupreschen, Solar ist 2025 nicht
Caspar: nur die günstigste, sondern auch die am schnellsten wachsende Energiequelle.
Caspar: Das ist die gute Nachricht.
Caspar: Diese Studie untermauert das auch noch mit ein paar Zahlen, die wir euch mitgebracht haben.
Caspar: So ist es laut dieser Studie so, dass seit 2021 sich die weltweit installierte
Caspar: Photovoltaik-Leistung mehr als verdoppelt hat.
Caspar: Also das, was am Ende an Solarenergie erzeugt wird.
Caspar: Besonders stark wächst die Solarenergie in China und Indien, in den USA und Europa.
Caspar: Ehrlicherweise, wenn ich hätte tippen müssen, hätte ich nicht direkt China gesagt
Caspar: und vor allem auch nicht die USA.
Caspar: Die scheinen ja unter Trump eher so gegen erneuerbare Energien zu sein.
Caspar: Aber er hat ja wohl eher was gegen Windräder als gegen Solarparks.
Caspar: Solarstrom ist außerdem inzwischen die günstigste Energiefarm.
Caspar: Ich habe es ja eben schon angeteasert und teils unter zwei Cent pro Kilowattstunde
Caspar: zu haben. Und das ist nochmal deutlich günstiger als andere Energieerzeugungsmaßnahmen.
Caspar: Laut Bloomberg, NEF und Lazard sind die Kosten für Solarstrom seit 2010 um 90 Prozent gefallen.
Caspar: Das liegt unter anderem an einer Massenproduktion, an effizienteren Solarzellen
Caspar: und an einer insgesamt günstigeren Lieferkette.
Elli: Die Energie aus neun Solarparks kostet dadurch heute weniger als ein Drittel
Elli: der Energie von Gas- und Kohlekraftwerken.
Elli: Und es gibt noch einen positiven Effekt. Der Engpass der Solarenergie,
Elli: nämlich unregelmäßige Erzeugung, wenn die Sonne nicht scheint,
Elli: die sogenannte Dunkelflaute, das kann zunehmend durch Batteriespeicher ausgeglichen werden.
Caspar: Ja, und da sind wir wieder bei Lithium. Die Lithium-Ionen-Speicher sind in den
Caspar: vergangenen fünf Jahren, die Kosten dafür sind um 70 Prozent gefallen und dank
Caspar: der Episode aus der vergangenen Woche wisst ihr auch da was anzufangen,
Caspar: was ein Lithium-Speicher ist.
Elli: Und dazu noch eine weitere passende Zahl.
Elli: 2025 sind bereits über 40 Prozent der neuen Solarparks übrig.
Elli: Also sie sind mit Batteriespeichern gekoppelt.
Elli: Es wäre nicht die gute Nachricht, wenn wir nicht auch ein Aber hätten, Caspar.
Caspar: Ja, denn trotz des Erfolgs von Solarenergie gibt es weiterhin sogenannte Netzenngpässe
Caspar: und fehlender Speicher ist auch das größte Problem für das Wachstum.
Caspar: Es reicht ja nicht, wenn man einfach überall Solaranlagen hinstellt.
Caspar: Man muss es ja auch entweder irgendwo direkt verbrauchen können oder eben zwischenspeichern.
Caspar: Und laut der Studie droht ohne smarte Netze, wir reden hier von einer Ausstattung
Caspar: mit KI oder intelligenten Steuerungssystemen,
Caspar: ohne diese smarten Netze droht laut der Studie eine Abregelung und Energieverlust,
Caspar: insbesondere in Spitzenzeiten.
Caspar: Also wenn die Sonne einfach im Hochsommer ganz hoch steht, über Wochen runterknallt
Caspar: und tagsüber dann sehr viel Energie erzeugt wird, können wir das gar nicht alles
Caspar: verbrauchen in dem Moment und eben nicht smart irgendwie zwischenspeichern aktuell
Caspar: und dann geht es halt einfach verloren.
Caspar: Also die Energie, die wir da erzeugen, verpufft quasi im Grunde.
Elli: Es gibt natürlich auch noch einen Blick in die Zukunft so ein bisschen.
Elli: Bis 2030 so die Erwartung, dass Solarenergie über 30 Prozent der weltweiten
Elli: Stromerzeugung ausmacht.
Elli: Und die Hoffnung bzw. die Prognose ist dann eben auch, dass in Kombination mit
Elli: Batteriespeichern eine resiliente und flexible Energieinfrastruktur entstehen soll.
Elli: Dazu kommt noch so ein bisschen die Überlegung, dass ja auch fleißig geforscht
Elli: wird in der Zwischenzeit.
Elli: Und Innovationen wie zum Beispiel Feststoffbatterien könnten solche Trends,
Elli: die da jetzt eben vorausgesagt werden, noch weiter beschleunigen.
Elli: Also wenn sich da kluge Leute Gedanken machen und Durchbrüche erzählen können,
Elli: dann geht das Ganze vielleicht noch ein bisschen flotter vonstatten.
Elli: Apropos flott, wir sind durch für heute.
Caspar: Ja, war eine normale Folge. Von der Geschwindigkeit her war es normal.
Caspar: Ich dachte flott, jetzt will ich aber ganz flott in den Feierabend. So klang das.
Elli: Ja, auch. Auch. Muss ich sagen. Doch.
Caspar: Ja, dann wollen wir dich entlassen. Dann sage ich noch ganz schnell,
Caspar: denk dran, dass ihr uns unterstützen könnt, entweder bei Steady oder durch die Umfrage.
Caspar: Ihr findet beide Links in den Shownotes.
Caspar: Und wir wünschen euch natürlich eine schöne Restwochenende. Ein schönes Wochenende.
Caspar: Und wir hören uns dann nächste Woche wieder. Und wie gesagt,
Caspar: dann schauen wir auch mal drauf, was aus der Gentkontrolle geworden ist.
Elli: Ja, und ich bin gespannt, worüber wir sonst noch sprechen. Bis dahin,
Elli: lasst es euch gut gehen. Macht's gut.
Caspar: Tschüss.
Elli: Tschüss.
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Jingles: Bis zum nächsten Mal.