WEBVTT 00:00:10.430 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly Der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.430 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar. 00:00:35.010 --> 00:00:38.830 Einen wunderschönen guten Tag. Wir hoffen, dass euch die Sonne noch nicht das 00:00:38.830 --> 00:00:42.690 Hirn weich gekocht hat, sondern ihr sie einfach gut genossen habt. 00:00:44.630 --> 00:00:47.890 Ja, wir hoffen auch, dass sie uns das Hirn nicht weich gekocht hat, 00:00:47.970 --> 00:00:51.550 weil wir haben natürlich, wobei wir haben uns überlegt, im Input einfach mal 00:00:51.550 --> 00:00:52.710 zwei Technologien vorzustellen. 00:00:53.430 --> 00:00:58.430 Also man merkt schon die ersten Ausfallerscheinungen. Ja, vor allem zwei Technologien. 00:00:58.530 --> 00:01:02.390 Die wir verabschieden. Also es ist quasi ein großer Abschied, den wir im Input feiern. 00:01:03.670 --> 00:01:08.970 Drei Updates. Eines mit dem Papst. Das kommt auch so nicht häufig vor. 00:01:09.190 --> 00:01:11.050 Also hätte ich auch nicht unbedingt erwartet. Aber gut. 00:01:11.690 --> 00:01:14.990 Ja, und die gute Nachricht wirkt im ersten Moment auch sehr kontrovers. 00:01:15.110 --> 00:01:17.310 Also ich glaube, es wird eine interessante Sendung heute für euch. 00:01:17.510 --> 00:01:21.770 Also falls ihr euch hinterher beschweren wollt, wir schieben das einfach auf das sonnige Wetter. 00:01:22.090 --> 00:01:25.370 Aber wen hört ihr hier eigentlich? Ihr merkt, es sind nur zwei Stimmen. 00:01:25.670 --> 00:01:29.370 Ende ist nämlich heute nicht am Start. Aber Caspar, dich hören wir. 00:01:29.450 --> 00:01:31.830 Ja, und dich, Stella. Schön, dass du da bist. 00:01:32.470 --> 00:01:36.010 Tja, schön, dass wir so beieinander geschaltet sind. 00:01:36.470 --> 00:01:40.830 Was hältst du davon? Bevor wir uns jetzt hier verzetteln und irgendwie jemand 00:01:40.830 --> 00:01:45.270 zu sehr merkt, dass wir auch die Sonne genossen haben, lass uns mit den Updates loslegen. 00:01:45.470 --> 00:01:46.450 Finde ich gut, machen wir. 00:01:53.820 --> 00:02:00.160 Wir machen das kurz und schmerzlos. Wir bewegen uns einmal quasi weg eigentlich von der Erde. 00:02:00.260 --> 00:02:03.760 Wir haben ja vor einigen Wochen in der Sendung über die Mondmission gesprochen. 00:02:04.520 --> 00:02:07.440 Und Caspar, ich glaube, du warst es, der gesagt hat, da gibt es so einen riesigen 00:02:07.440 --> 00:02:11.680 Flaschenhals, bis man denn dann tatsächlich wieder auf dem Mond landen kann. 00:02:12.060 --> 00:02:15.800 Genau, die Landefähre ist das große Problem. Die baut die NASA ja nicht selbst, 00:02:15.960 --> 00:02:19.140 sondern bestellt sie quasi bei privaten Raumfahrtunternehmen. 00:02:19.140 --> 00:02:23.140 Und eines davon ist das Unternehmen SpaceX von Elon Musk. 00:02:23.460 --> 00:02:26.460 Und das Update, was wir euch mitgebracht haben, ist, dass die jetzt einen sehr 00:02:26.460 --> 00:02:28.460 erfolgreichen Testflug bzw. 00:02:28.840 --> 00:02:32.920 Einen Erstflug ihres neuesten Starships durchgeführt haben. 00:02:32.920 --> 00:02:40.840 Das Starship V3, das ist rund einstündig war dieser Testflug und es gab mehrere 00:02:40.840 --> 00:02:42.760 Premieren auf einmal, könnte man sagen. 00:02:43.180 --> 00:02:47.020 Es war nämlich der erste Start der bislang größten Starship-Version, 00:02:47.240 --> 00:02:49.480 der erste Start der neuen Super 00:02:49.480 --> 00:02:54.540 Heavy Träger-Rakete und auch erstmals mit neuen Raptor 3-Triebwerken. 00:02:55.280 --> 00:02:59.000 Und jetzt müssen wir vielleicht, es gibt so ein kleines Aber, muss ich an Elli denken. 00:02:59.440 --> 00:03:04.040 Es zündeten alle 33 Booster-Triebwerke eben beim Start. Allerdings während des 00:03:04.040 --> 00:03:05.760 Fluges, da fiel ein Triebwerk aus. 00:03:06.010 --> 00:03:09.050 Auch die Booster, die kamen nicht so zurück wie gewünscht. 00:03:09.170 --> 00:03:14.170 Aber was erfolgreich war, es gab 20 Satelliten-Dummys, die dieses Starship in 00:03:14.170 --> 00:03:18.350 der Umlaufbahn ausgesetzt hat und auch so kleine Kamera-Begleitfahrzeuge, 00:03:18.430 --> 00:03:20.350 die das Starship dann von außen auch gefilmt haben. 00:03:20.530 --> 00:03:23.110 Also wenn ihr euch das im Internet mal angucken wollt, bei YouTube gibt es da 00:03:23.110 --> 00:03:24.330 auch ganz interessante Aufnahmen. 00:03:24.950 --> 00:03:28.550 Der Wiedereintritt, der hat gut funktioniert. Es gab auch ein paar kleine Wendemanöver 00:03:28.550 --> 00:03:31.610 in der Atmosphäre, um dann so Kurvenflüge mal durchzuführen und zu gucken, 00:03:31.690 --> 00:03:33.990 wie das Fluggerät sich dabei verhält. 00:03:34.350 --> 00:03:37.990 Und auch Daten zur Leistung des Hitzeschildes. Bei der Wiedereintritt in der 00:03:37.990 --> 00:03:40.810 Atmosphäre entsteht ja sehr viel Reibung und Hitze dadurch. 00:03:41.710 --> 00:03:44.890 Und was auch geklappt hat, ist die Landung im Indischen Ozean. 00:03:45.050 --> 00:03:46.970 Die ist so stehend passiert. 00:03:47.630 --> 00:03:52.270 Das ist ja so ein bisschen das Markenzeichen von SpaceX und von dem Starship, 00:03:52.790 --> 00:03:54.570 dass es eben stehend landen kann. 00:03:55.550 --> 00:03:58.430 Da ist es nicht auf einer Plattform gelandet, sondern stehend im Meer gelandet. 00:03:58.530 --> 00:04:02.530 Und weil da keine Plattformen waren, dann auch umgekippt und in einem ziemlichen Feuerball explodiert. 00:04:03.230 --> 00:04:08.350 Aber das war laut SpaceX alles so geplant und absehbar und wollte man auch so. 00:04:08.510 --> 00:04:12.470 Das heißt, SpaceX sagt, ein erfolgreicher, unbemanter Testflug. 00:04:13.030 --> 00:04:16.890 Sehr gut alles. Allerdings, ihr seht, das ist unbemannt. Die Landung hat noch 00:04:16.890 --> 00:04:19.370 nicht geklappt und auch sonst war das nicht ganz fehlerfrei. 00:04:19.890 --> 00:04:23.870 Das heißt, bis zur Landung zum Mond oder auf dem Mond, das wird noch ein bisschen 00:04:23.870 --> 00:04:24.750 dauern mit dem Starship. 00:04:25.610 --> 00:04:30.210 Und wir fliegen für Update Nummer zwei direkt zur Erde zurück und ja, 00:04:30.330 --> 00:04:32.670 auch eigentlich rein in die Bürokratie, oder Caspar? 00:04:32.950 --> 00:04:36.590 Ja, aber das zweite Update, das ist was, was wir für uns alle, 00:04:36.750 --> 00:04:38.990 unsere Hörerinnen und Hörer mitgebracht haben und Hörer, weil das nämlich uns 00:04:38.990 --> 00:04:41.110 alle betrifft, auch wenn es Bürokratie ist. 00:04:41.270 --> 00:04:47.710 Das Bundeskabinett hat einen neuen Gesetzentwurf beschlossen und zwar zur OIDI-Wallet. 00:04:48.250 --> 00:04:50.370 Stella, was ist die OIDI-Wallet? 00:04:50.370 --> 00:04:54.030 Ja, auch viel mit der Betonung, dass ich habe irgendwie eben erst an Wall-E 00:04:54.030 --> 00:04:55.790 gedacht, aber das ist die ganz falsche Richtung. 00:04:55.870 --> 00:04:56.910 Das ist die ganz falsche Richtung. 00:04:57.890 --> 00:05:03.610 Eudi steht für European Digital Identity Wallet und ja, mit was heißt es denn jetzt? 00:05:03.750 --> 00:05:06.990 Mit dem Gesetzesentwurf, das passiert ja häufiger, dass da was beschlossen wird, 00:05:07.170 --> 00:05:12.370 aber damit soll die rechtliche Grundlage für digitale Ausweise auf dem Smartphone 00:05:12.370 --> 00:05:13.750 in Deutschland geschaffen werden. 00:05:13.750 --> 00:05:16.970 Und das hängt eben natürlich mit dieser, ihr könnt es euch in der Übersetzung 00:05:16.970 --> 00:05:22.790 denken, also quasi mit so einer digitalen Brieftasche, einem digitalen Ausweis zusammen. 00:05:23.070 --> 00:05:28.370 Der Start ist jetzt für den 2. Januar 2027 geplant und Hintergrund für diesen 00:05:28.370 --> 00:05:32.930 Beschluss ist eine EU-Verordnung, nach der jedes Mitgliedsstand eine App für 00:05:32.930 --> 00:05:35.770 digitale Identitätsnachweise bereitstellen muss. 00:05:35.770 --> 00:05:40.230 Die Grundidee ist, dass alle Bürgerinnen und Bürger eine Art digitalen Zwilling 00:05:40.230 --> 00:05:44.950 ihres Personalausweises auf dem Handy speichern können und später soll zum Beispiel 00:05:44.950 --> 00:05:46.610 auch der Führerschein dann mal folgen. 00:05:46.790 --> 00:05:50.170 Also es ist dann so, dass man eventuell mal ganz ohne Portemonnaie aus dem Haus gehen kann. 00:05:51.190 --> 00:05:55.190 Aber ganz wichtig, die Nutzung ist freiwillig, weil bei solchen digitalen Projekten 00:05:55.190 --> 00:05:57.730 ja auch immer wieder das Argument kommt ja auch zu Recht, nicht jeder hat ein 00:05:57.730 --> 00:05:58.830 Smartphone, nicht jeder hat Internet. 00:06:00.270 --> 00:06:02.950 Perspektivisch aber, wie gesagt, soll es sein, dass man mit dem Smartphone alleine 00:06:02.950 --> 00:06:06.390 dann zum Beispiel in Behörden gehen kann, um sich dort auszuweisen, 00:06:06.530 --> 00:06:09.970 online etwas einkaufen, was zum Beispiel eine Altersbeschränkung hat oder solche Dinge. 00:06:10.870 --> 00:06:15.110 Konten eröffnen, soll Handyverträge abschließen können und das Ganze, 00:06:15.330 --> 00:06:19.710 wie gesagt, mit dem E-Perso in Anführungszeichen und das Ganze dann schneller, 00:06:19.870 --> 00:06:21.990 einfacher, unbürokratischer. Das ist die Idee. 00:06:22.990 --> 00:06:26.190 Genau und das Ganze auch möglichst datensparsam, das ist ja auch immer wichtig, 00:06:26.330 --> 00:06:28.950 nämlich bei den Prüfungen jeweils, Caspar, du hast ja gerade ein paar Beispiele 00:06:28.950 --> 00:06:32.930 genannt, sollen wirklich immer nur die notwendigen Informationen übertragen werden. 00:06:33.270 --> 00:06:37.710 Also beispielsweise jetzt online Alkoholkauf oder Zigaretten oder etwas, 00:06:37.790 --> 00:06:38.930 was eben eine Altersgrenze hat. 00:06:39.330 --> 00:06:42.890 Dann kommt dann alt genug, ja, nein und nicht die vollständigen Ausweisdaten. 00:06:43.290 --> 00:06:46.310 Und das Ganze hat auch ein Sicherheitsversprechen. Ich wette, 00:06:46.410 --> 00:06:49.490 das werden sich digitale Expertinnen dann auch wieder kritisch angucken. 00:06:49.610 --> 00:06:52.110 Sobald möglich. Das Computerclub zum Beispiel und solche Leute. 00:06:52.290 --> 00:06:56.830 Genau. Aber was ist es denn? Das Bundesdigitalministerium, das Zitat, 00:06:56.990 --> 00:07:00.270 verspricht höchste technische Sicherheitsstandards. 00:07:01.070 --> 00:07:04.430 Zitatsende, also die sollen eben erfüllt werden. Verspricht gehört nicht zum 00:07:04.430 --> 00:07:05.890 Zitat, um das hier klar zu haben. 00:07:06.530 --> 00:07:12.630 Und sie sollen es nur erfüllen. Und auch in der Wirtschaft geht es schon in 00:07:12.630 --> 00:07:15.050 die Richtung, dass eben Anwendungen passend vorbereitet werden, 00:07:15.150 --> 00:07:17.270 weil das gehört dann natürlich im Gegenteil auch dazu. 00:07:17.510 --> 00:07:22.310 Also was nützt mir denn meine digitale Brieftasche, wenn ich keinen habe, 00:07:22.370 --> 00:07:24.210 der sie eben entsprechend abfragen kann? 00:07:24.210 --> 00:07:27.090 Ja, oder wenn ich es nur bei Behörden mache oder so, genau. 00:07:27.530 --> 00:07:32.290 Genau. Übrigens, das passt sehr gut zu dem einen Input, den wir haben, aber dazu später mehr. 00:07:32.490 --> 00:07:37.150 Aber erstmal nochmal hierzu, laut dem Ministerium sind auch schon hunderte Unternehmen 00:07:37.150 --> 00:07:41.070 dabei, ja, Dienste auf Basis der Wallet zu bauen. 00:07:41.890 --> 00:07:44.670 Falls wir da genaueres haben, ihr werdet es erfahren. 00:07:45.690 --> 00:07:46.990 Und ja, Caspar. 00:07:47.510 --> 00:07:51.550 Ich würde sagen, du hast ja den Papst angekündigt, oder? Jetzt ist es soweit. 00:07:51.810 --> 00:07:56.010 Jetzt ist der Papst endlich da. Hier kommt er, Papst Leo XIV. 00:07:56.270 --> 00:08:02.230 Der hat nämlich seine erste Enzyklika Magnifica Humanitas vorgelegt. 00:08:02.510 --> 00:08:05.150 Für alle, die jetzt schon fast eingeschlafen sind und sich vor allem auch fragen, 00:08:05.250 --> 00:08:08.990 was zum Teufel hat das in einem Tech-Podcast zu tun, das werdet ihr gleich merken. 00:08:09.170 --> 00:08:11.810 Wir wollen einmal kurz nochmal darauf eingehen, was so eine Enzyklika ist. 00:08:11.910 --> 00:08:16.630 Das ist im Grunde eine besonders wichtige päpstliche Lehrschrift. 00:08:16.630 --> 00:08:20.530 Die meist dann zu theologischen Themen irgendwie geht oder was gesellschaftliches 00:08:20.530 --> 00:08:23.330 behandelt, politische und moralische Fragen irgendwie. 00:08:23.750 --> 00:08:27.010 Und ursprünglich waren die Adressaten dafür mal die Bischöfe. 00:08:27.170 --> 00:08:29.890 Also der Papst schreibt quasi auf, was wichtig wäre für die Bischöfe. 00:08:30.050 --> 00:08:34.390 Heute ist das inzwischen für die gesamte Öffentlichkeit zugänglich und hat, 00:08:34.490 --> 00:08:35.790 wie gesagt, verschiedenste Themen. 00:08:35.930 --> 00:08:39.690 Glauben, Soziallehre, Frieden, Arbeit, Kapitalismuskritik kam schon drin vor 00:08:39.690 --> 00:08:41.930 bei früheren Päpsten, das Thema Umwelt. 00:08:42.490 --> 00:08:45.450 Und, Achtung, da kommen wir vielleicht schon so langsam in die Richtung, 00:08:45.450 --> 00:08:47.990 warum wir darüber sprechen. Manchmal ist auch Technik ein Thema. 00:08:48.490 --> 00:08:52.090 Aber man muss auch dazu sagen, manche Päpste veröffentlichen eben mehrere dieser 00:08:52.090 --> 00:08:53.410 Schriften, andere nur wenige. 00:08:53.670 --> 00:08:56.830 Vielleicht noch ein Beispiel eines anderen. Papst des Franziskus hat nämlich 00:08:56.830 --> 00:09:02.250 zum Beispiel in Laudato Si' die Themen Umwelt, Klima und Kapitalismuskritik eingebracht. 00:09:03.130 --> 00:09:05.410 Kapitalismuskritik, Moment, das geht auch so ein bisschen in die Richtung, 00:09:05.510 --> 00:09:11.030 in die wir gleich gehen. Aber die erste Enzyklika vom neuen Papst Leodat. 00:09:11.490 --> 00:09:13.070 Ja, jüngsten Papst, Leo. 00:09:13.330 --> 00:09:14.270 Ja, ganz neu ist er nicht mehr. 00:09:14.270 --> 00:09:17.110 Ich meine, das ist ja jetzt auch schon eine Weile in Amt und Würden. 00:09:17.650 --> 00:09:21.810 Die ist ungewöhnlich konkret politisch und auch technologisch ausgerichtet. 00:09:21.950 --> 00:09:24.270 Und deswegen haben wir es eben auch hier im Podcast mitgebracht. 00:09:24.570 --> 00:09:28.410 Der Kern der Nachricht ist nämlich, der Papst erklärt die Macht des Silicon 00:09:28.410 --> 00:09:33.510 Valley's und der gesamten Digitalwirtschaft zu einem, Achtung festhalten, moralischen Problem. 00:09:34.210 --> 00:09:39.030 In seinem Text geht es vor allem um KI. Es geht aber auch um Plattformmacht. 00:09:39.230 --> 00:09:42.830 Es geht um Desinformation. die zum Beispiel in Social Media stattfinden. 00:09:42.990 --> 00:09:47.170 Es geht um Arbeitsplatzverluste, da kommen wir auch gleich im WTF nochmal zu. 00:09:47.370 --> 00:09:50.090 Und es geht um die Kontrolle von Algorithmen. 00:09:50.650 --> 00:09:54.190 Wichtig, das Ganze ist auch nicht grundsätzlich technikfeindlich, 00:09:54.650 --> 00:09:57.530 denn KI sei laut Leo dem 14. 00:09:57.730 --> 00:10:01.170 Weder automatisch Lösung noch übel, aber eben auch nicht neutral, 00:10:01.770 --> 00:10:04.890 sondern sie spiegelt die Interessen derer wieder, die sie bauen, 00:10:05.010 --> 00:10:07.930 die sie finanzieren, regulieren und eben nutzen. Genau. 00:10:08.110 --> 00:10:12.010 Und eine ganz zentrale Forderung in diesem Dokument vom Papst ist, 00:10:12.210 --> 00:10:15.530 dass diejenigen, die KI-Systeme entwickeln und kontrollieren, 00:10:16.030 --> 00:10:19.010 die müssen auch am Ende die Verantwortung dafür tragen und sie müssen vor allem 00:10:19.010 --> 00:10:20.450 auch selber kontrollierbar sein. 00:10:20.670 --> 00:10:25.610 Das ist ja mit Blick auf die USA und der Papst ist ja auch Amerikaner durchaus 00:10:25.610 --> 00:10:30.490 etwas, was in letzter Zeit und Monaten nicht unbedingt so gegeben ist. 00:10:31.230 --> 00:10:34.910 Vielleicht, um das noch ein bisschen konkreter zu haben, also Algorithmen, 00:10:35.070 --> 00:10:38.970 Patente und digitale Plattformen, die sollen eben nicht nur Privateigentum weniger 00:10:38.970 --> 00:10:43.030 Konzerne sein, sondern stärker als Gemeingüter verstanden werden. 00:10:43.230 --> 00:10:46.930 Und der Papst kritisiert auch die Machtkonzentration bei, Zitat, 00:10:47.150 --> 00:10:52.370 sehr kleinen, sehr einflussreichen Gruppen, Zitat Ende, und spricht eben von 00:10:52.370 --> 00:10:54.230 digitalem Kolonialismus. 00:10:54.710 --> 00:10:59.230 Ja, Papst Leo schreibt auch, wer verlangsame und Kontrolle fordere, 00:10:59.630 --> 00:11:03.130 der sei kein Fortschrittsfeind, weil das ja auch immer wieder vorgeworfen wird. 00:11:03.170 --> 00:11:05.530 Das ist ja auch durchaus etwas, was die amerikanische Regierung so sieht. 00:11:06.170 --> 00:11:10.270 Nicht zu viel regulieren, am Ende würde das nur den Fortschritt schaden. 00:11:10.430 --> 00:11:13.090 Und da sagt Leo auch, nee, das ist eben nicht so. 00:11:13.910 --> 00:11:17.970 Und das ist halt alles sehr interessant, weil sich da ein Papst zum ersten Mal 00:11:17.970 --> 00:11:22.130 gegen so diese typische Silicon Valley Erzählung irgendwie komplett stellt mit 00:11:22.130 --> 00:11:24.130 dem, was die immer so propagieren. 00:11:24.990 --> 00:11:28.470 Unter anderem ja Regulierung bremst Innovationen und es gibt ja auch diesen 00:11:28.470 --> 00:11:32.070 berühmten Leitspruch, der ursprünglich mal von Meta, damals noch Facebook war, 00:11:32.530 --> 00:11:33.970 move fast and break things. 00:11:34.150 --> 00:11:35.810 Also nach dem Motto, fang erstmal 00:11:35.810 --> 00:11:38.470 an, sei schnell und hinterher räumst du dann auf, wenn es sein muss. 00:11:38.930 --> 00:11:43.550 Da sagt er eben auch, das ist nicht der Weg. So kann das eigentlich nicht funktionieren. 00:11:44.370 --> 00:11:47.510 Und das Fazit ist, die katholische Kirche mit ihrem Oberhaupt, 00:11:47.630 --> 00:11:51.550 Leo XIV., positioniert sich in der KI- und Plattformdebatte. 00:11:52.190 --> 00:11:56.790 Und das war uns dann doch zumindest ein Update wert. Nicht gegen KI oder gegen 00:11:56.790 --> 00:12:00.930 Technologie an sich, so wie wir das ja auch hier behandeln. Wir sind ja keine Technologiefeinde. 00:12:01.810 --> 00:12:05.610 Aber es geht um Macht, es geht um Ausbeutung, es geht um Privatisierung digitaler 00:12:05.610 --> 00:12:09.690 Infrastruktur. Und da muss ich persönlich sagen, war ich positiv überrascht 00:12:09.690 --> 00:12:13.050 von dem, was Papst Leo da alles aufgeschrieben hat. Auch das ist alles nicht komplett neu. 00:12:13.290 --> 00:12:17.130 Er greift da auch Kritik von Leuten auf, die das schon lange vor ihm behandelt 00:12:17.130 --> 00:12:20.890 haben, aber dass die katholische Kirche das so offensiv macht, das wie gesagt ist neu. 00:12:20.890 --> 00:12:24.770 Ich finde es aber auch sehr positiv zu sehen, dass eben auch dieses Thema dann 00:12:24.770 --> 00:12:26.850 in den Kreisen behandelt und auch gesehen wird, 00:12:27.370 --> 00:12:31.550 was ja auch zeigt, welche gesellschaftlichen Auswirkungen da möglicherweise 00:12:31.550 --> 00:12:35.270 noch auf uns zukommen können und dass da eben auch einfach in dem Bereich darüber 00:12:35.270 --> 00:12:39.270 zumindest zur Diskussion angeregt wird, finde ich auch sehr, sehr wichtig. 00:12:39.830 --> 00:12:43.430 Übrigens, wir haben hier jetzt mit diesen Updates, falls ihr euch fragt, wo sind wir eigentlich? 00:12:43.850 --> 00:12:47.730 Sind wir schon, wie sollen wir das zuordnen? Ist das jetzt doch so ein Newsflash? 00:12:47.830 --> 00:12:51.410 Nein, Freunde, wir waren bei den Updates und das WTF, das kommt jetzt erst. 00:12:51.730 --> 00:12:54.910 Das ist dafür ein bisschen kürzer, aber nicht weniger WTF. 00:12:58.610 --> 00:13:01.330 WTF ist auch was Besonderes. 00:13:01.330 --> 00:13:04.790 Ja, leider. Schon in der vergangenen Woche hatten wir ja Meta im WTF. 00:13:04.970 --> 00:13:07.970 Meta hat sich wieder dafür beworben und es ist wieder Meta geworden. 00:13:08.690 --> 00:13:12.230 Vergangene Woche ging es darum, dass Meta ja mit Software trackt, 00:13:12.350 --> 00:13:17.210 was die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter so auf ihren Rechnern tun, wenn sie denn arbeiten. 00:13:17.790 --> 00:13:21.030 Warum? Es geht nicht darum, irgendwie Arbeitszeitbetrug aufzudecken, 00:13:21.150 --> 00:13:24.750 sondern es ging darum oder geht darum zu lernen, wie die Leute arbeiten, 00:13:24.890 --> 00:13:30.570 was sie tun, um damit dann KI, KI-Modelle zu finanzieren, die Mitarbeiterinnen 00:13:30.570 --> 00:13:31.290 und Mitarbeiter… Zu trainieren. 00:13:31.430 --> 00:13:34.590 Zu trainieren, nicht finanzieren, natürlich nicht finanzieren. Zu trainieren, danke. 00:13:34.670 --> 00:13:35.330 Das ist die Wärme. 00:13:35.670 --> 00:13:38.410 Ja, völlig. Die Sonne scheint auch gerade so in meine Kamera, 00:13:38.510 --> 00:13:39.490 dass ich hier kaum noch zu sehen bin. 00:13:41.630 --> 00:13:45.190 Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter sind deswegen dann auch quasi auf die Barrikade 00:13:45.190 --> 00:13:46.450 gegangen und haben demonstriert. 00:13:46.950 --> 00:13:51.910 Und wir haben ja vergangene Woche auch schon befürchtet, dass vielleicht dieses 00:13:51.910 --> 00:13:55.990 KI-Training auch unter anderem dazu da ist, um Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter 00:13:55.990 --> 00:13:57.610 durch KI ersetzen zu können. 00:13:58.390 --> 00:14:01.850 Ja, Stella, jetzt hat sich leider unsere Vermutung so ein bisschen bestätigt, oder? 00:14:02.810 --> 00:14:06.550 Ja, wobei wir auch sagen müssen, wir können ja nicht eins zu eins darlegen, 00:14:06.670 --> 00:14:10.490 dass das eine mit dem anderen direkt zusammenhängt. Deswegen ist das vielleicht auch wichtig. 00:14:11.350 --> 00:14:14.530 Aber worum geht es hier eigentlich? Worüber reden wir? Was ist passiert? 00:14:14.990 --> 00:14:20.650 Also, am 20. Mai gab es zunächst an die MitarbeiterInnen von Meta die Anweisung, 00:14:20.790 --> 00:14:22.710 heute bleibt ihr alle bitte im Homeoffice. 00:14:22.810 --> 00:14:24.830 Also, paraphrasiert, jetzt kurz zusammengefasst. 00:14:24.990 --> 00:14:25.210 Ja. 00:14:26.240 --> 00:14:31.600 Das ist jetzt auch eine Vermutung, dass man vielleicht Tumulte in Büros verhindern wollte, 00:14:31.760 --> 00:14:38.360 denn während des Tages trudelten bei rund 8000 der rund 78.000 MitarbeiterInnen 00:14:38.360 --> 00:14:43.240 von Meta-E-Mails mit Kündigung ins Postfach, wie Business Insider berichtet hat. 00:14:43.240 --> 00:14:50.440 Außerdem sollen neben den 8.000 Entlassungen auch 7.000 der verbleibenden MitarbeiterInnen 00:14:50.440 --> 00:14:55.720 in neue KI-Initiativen versetzt werden, also in neue Teams kommen. 00:14:55.900 --> 00:15:00.020 Das hat Metas HR-Chefin auch begründet in einem internen Memo. 00:15:00.240 --> 00:15:03.760 Die Entlassungen und die Umstrukturierung seien darum nötig, 00:15:03.880 --> 00:15:08.780 damit die Teams in kleineren, agileren Einheiten aufgeteilt werden könnten, 00:15:09.000 --> 00:15:14.020 um Entscheidungswege zu verkürzen. Das ist quasi die interne offizielle Begründung. 00:15:14.420 --> 00:15:18.280 Und diese Entlassungen könnten auch nicht nur für sich in diesem Jahr stehen, 00:15:18.420 --> 00:15:22.300 sondern auch noch weitere Entlassungen könnten eben im Laufe des Jahres folgen. 00:15:22.800 --> 00:15:27.280 Ja, also 8000, das ist eine ziemlich krasse Zahl. Und es wird auch die Frage 00:15:27.280 --> 00:15:30.300 sein, ob sich das, was Meta da macht, auch auszahlt. 00:15:30.620 --> 00:15:35.580 Also ob dieser absolute, konkrete, komplette Fokus auf KI und Leute entlassen 00:15:35.580 --> 00:15:41.340 und KI stattdessen dann für sie einsetzen, ob das wirklich so funktioniert und 00:15:41.340 --> 00:15:44.780 ob die Ziele und das, was man sich damit erhofft, auch wirklich erreicht werden. 00:15:45.480 --> 00:15:49.580 Bisher zeigen nämlich Studien, vor allem auch in mittelständischen Unternehmen, 00:15:49.800 --> 00:15:53.920 dass KI oft noch so ein bisschen den Beweis schuldig ist, dass sie in Unternehmen 00:15:53.920 --> 00:15:55.940 wirklich langfristig auch für Einsparungen sorgt. 00:15:56.120 --> 00:15:58.280 Bisher sorgt sie eher für Kosten. 00:15:59.060 --> 00:16:01.980 Ja, aber wir behalten das im Blick. Wir gucken auch weiter drauf und schauen 00:16:01.980 --> 00:16:05.640 auch mal, ob Meta noch weitere Leute entlässt oder was da beim Thema KI sich noch tut. 00:16:06.490 --> 00:16:08.890 Ich muss auch sagen, ich hoffe, ich scheide über meinen Haupt, 00:16:08.930 --> 00:16:11.390 wenn ich mich jetzt verrechnet habe. Das war jetzt mal so ganz grob. 00:16:11.550 --> 00:16:12.870 Aber das sind fast 10 Prozent. 00:16:13.230 --> 00:16:16.510 Das sind fast 10 Prozent. Das hast du gut überschlagen. 00:16:17.050 --> 00:16:20.410 Dann stimmt das alles. Klassischer Dreisatz. 00:16:20.930 --> 00:16:24.550 Aber das muss man vielleicht dann auch nochmal in der Ordnung, 00:16:24.630 --> 00:16:28.190 weil ich finde, manchmal klingt das auch so um 8.000 von 78.000 Wiesen da das 00:16:28.190 --> 00:16:30.430 Verhältnis. Das ist schon ein Einschnitt. 00:16:31.110 --> 00:16:35.550 Ja, jetzt könnte man sagen, auch nur 10 Prozent. Ich finde, 10 Prozent klingt 00:16:35.550 --> 00:16:37.770 nicht so schlimm wie 8000 Menschen sind jetzt ihren Job los. 00:16:38.450 --> 00:16:44.050 Aber man darf auch nicht vergessen, auf einen Schlag. 7000 weitere werden komplett umstrukturiert. 00:16:44.570 --> 00:16:47.470 Und die Stimmung in der Belegschaft war wohl auch durch diese Nummer, 00:16:47.590 --> 00:16:51.550 die wir vor einer Woche bespricht, nämlich dass die KI jetzt mit meinen Arbeitsweisen trainiert wird. 00:16:51.730 --> 00:16:55.950 Die war sowieso schon nicht so prickelnd. Also ich glaube, bei Meta möchte ich 00:16:55.950 --> 00:17:00.650 gerade nicht der Gute-Laune-Minister im Büro sein. Das ist, glaube ich, gerade schwierig. 00:17:00.810 --> 00:17:03.750 Gibt es noch einen Gute-Laune-Minister im Büro, den Feel-Good-Manager? 00:17:03.830 --> 00:17:04.950 Ich weiß nicht, ob es sowas noch gibt. Feel-Good-Manager, weiß ich nicht. 00:17:05.490 --> 00:17:08.410 Müssten uns die Leute aus großem Konzern vielleicht mal berichten, 00:17:08.530 --> 00:17:10.450 ob es die Feel-Good-Managerinnen und Manager noch gibt. 00:17:11.250 --> 00:17:15.530 Also ihr habt es gehört. Genau, falls ihr euch da irgendwie berufen fühlt, 00:17:15.570 --> 00:17:18.690 dazu Informationen habt, wir behandeln sie vertraulich, wir sind neugierig, 00:17:19.150 --> 00:17:20.610 sagt uns doch gerne mal Bescheid. 00:17:20.610 --> 00:17:23.670 Ich glaube, wir werden auch in diesem Podcast noch an der einen oder anderen 00:17:23.670 --> 00:17:27.770 Stelle über Meta sprechen, aber vielleicht auch mal mit Input, 00:17:28.090 --> 00:17:30.910 denn an dem wären wir jetzt für diese Folge, wie gesagt, mit zwei Themen. 00:17:31.690 --> 00:17:35.770 Zweimal Tschüss, hängt miteinander zusammen, wir lösen jetzt auf, worum es geht. 00:17:41.290 --> 00:17:41.690 Input. 00:17:42.740 --> 00:17:46.160 Ich würde übrigens mal in den Raum stellen, dass die eine Technologie zumindest 00:17:46.160 --> 00:17:51.860 so die Hälfte der Hörerschaft vielleicht mal genutzt hat, die andere ist deutlich weniger. 00:17:52.240 --> 00:17:55.080 Ja, ich merke auch, dass ich wieder ein bisschen älter werde, 00:17:55.100 --> 00:17:58.480 weil ich habe hier in den Stock reingeschrieben, die Technologien kennt ihr ziemlich sicher. 00:17:59.020 --> 00:18:02.000 Was daran liegt, dass ich sie früher einigermaßen oft benutzt habe oder auch 00:18:02.000 --> 00:18:03.540 vielleicht auch nicht, da kommen wir gleich noch zu. 00:18:04.140 --> 00:18:08.040 Die Rede ist vom MMS. Die kennen vielleicht einige von euch noch. 00:18:08.160 --> 00:18:12.840 Das war ja die Weiterentwicklung der SMS, mit der man auch Fotos und Videos verschicken konnte. 00:18:13.080 --> 00:18:17.360 Die andere Technologie, du hast es gerade schon gesagt, ich kannte sie aber 00:18:17.360 --> 00:18:19.300 auch nur, weil ich Tech-Redakteur bin. 00:18:19.940 --> 00:18:23.580 Stella, hast du noch was mit der E-Mail anfangen können mit dem Begriff? 00:18:24.280 --> 00:18:29.640 Nee, also in persönlichen Kreisen ist sie mir nicht begegnet. Definitiv nicht. 00:18:29.960 --> 00:18:35.620 Und im Gegensatz zur MMS, das schon, Das ist ähnlich wie der berühmt-berüchtigte Internet-Knopf. 00:18:35.860 --> 00:18:40.180 So auf den ersten, ich weiß nicht, ich würde sagen, man kann sie Smartphones 00:18:40.180 --> 00:18:41.460 schon in die Richtung nennen. 00:18:43.020 --> 00:18:43.620 Mobiltelefone, ja. 00:18:43.840 --> 00:18:47.680 Ja, Mobiltelefone, das tritt es auf jeden Fall. Und die MMS war auch so ein 00:18:47.680 --> 00:18:51.400 Ding, also was heißt durch Zufall, aber wenn du doch mal irgendwie dachtest, 00:18:51.460 --> 00:18:52.980 das Bild muss ich unbedingt verschicken. 00:18:53.360 --> 00:18:56.920 Und dann war gefühlt das ganze Prepaid-Guthaben weg. Ganz so übel war es nicht, aber... 00:18:56.920 --> 00:19:00.380 Ja, aber fast, aber fast. Da kommen wir gleich noch zu. Ja, die DE-Mail, 00:19:00.540 --> 00:19:02.740 das war was Behördliches. 00:19:03.720 --> 00:19:06.280 Das, warum wir beide Technologien hier in einen Topf schmeißen, 00:19:06.320 --> 00:19:11.560 ist, beide verschwinden zu 2026. Die eine ein bisschen früher, sogar in 30 Tagen schon. 00:19:12.000 --> 00:19:14.560 Die andere spätestens endet diesen Jahres. 00:19:15.320 --> 00:19:18.520 Aber aus ganz unterschiedlichen Gründen. Aber die Gründe wollen wir uns einmal 00:19:18.520 --> 00:19:20.900 angucken, weil sie dann doch irgendwie zusammenhängen. 00:19:21.100 --> 00:19:25.300 Es geht nicht um Nostalgie. Wir wollen jetzt nicht die MMS traurig verabschieden, 00:19:25.340 --> 00:19:26.600 so nach dem Motto, früher war alles besser. 00:19:26.780 --> 00:19:30.280 Das stimmt ja auch gar nicht. Aber das sind zwei Kommunikationstechnologien, 00:19:30.320 --> 00:19:33.760 die gescheitert sind und die eigentlich mal eine gute Idee waren. 00:19:33.960 --> 00:19:37.820 Und wir wollen einmal drauf gucken, was das denn der Grund war oder die Gründe, 00:19:37.960 --> 00:19:41.800 warum solche Technologien sich dann verabschieden, obwohl sie eigentlich mal ganz gut gedacht waren. 00:19:42.090 --> 00:19:47.130 Ja, aber gucken wir doch erstmal auf so die Faktenlage zum Einstieg. Also zur MMS. 00:19:47.350 --> 00:19:52.670 Die Mobilfunkanbieter Telekom, Telefonica und 1&1 stellen das Ganze zum 30. 00:19:52.970 --> 00:19:56.970 Juni 2026 ein. Also man kann eigentlich jetzt sagen, in gut einem Monat. 00:19:57.370 --> 00:20:01.190 Wodafone hatte MMS schon im Januar 2023 abgeschaltet. 00:20:01.810 --> 00:20:05.890 Und die D-Mail, siehste, das ist es nämlich gar nicht mehr mitbekommen. 00:20:06.030 --> 00:20:09.150 Ich hatte das gar nicht mitbekommen. Also jetzt, wo dann drei auf einmal sagen, 00:20:09.250 --> 00:20:11.610 jetzt ist es vorbei, da ging es dann auch nochmal durch die Medien. 00:20:12.190 --> 00:20:14.350 Wodafone ist es wahrscheinlich auch, aber das war wahrscheinlich so eine kleine 00:20:14.350 --> 00:20:15.990 Randnotiz. Das hat dann niemand bemerkt. 00:20:16.630 --> 00:20:18.190 Jetzt ist die MMS wirklich Geschichte. 00:20:19.190 --> 00:20:23.890 Bald wird sie Geschichte sein. Und die D-Mail, die wurde 2012 gestartet. 00:20:24.370 --> 00:20:27.770 2023 gab das schon der letzte Provider auf, also schon ein bisschen länger, 00:20:27.790 --> 00:20:31.090 so von der öffentlichen Bildfläche, wenn es da jemals war. 00:20:31.190 --> 00:20:35.050 Das ist eigentlich eher so ein Zombie. Trotzdem ist jetzt der Abgesang dann 00:20:35.050 --> 00:20:39.070 da. Was hat sich dann an der D-Mail geändert, dass man jetzt nochmal drüber spricht? 00:20:39.430 --> 00:20:44.750 Es ist quasi jetzt der letzte Schritt vollzogen oder Ende 2026 wird er vollzogen 00:20:44.750 --> 00:20:50.750 und zwar die Außerkraftsetzung des D-Mail-Gesetzes ist eben dieser letzte juristische Schritt. 00:20:50.990 --> 00:20:54.330 Aber ich würde sagen, wir gucken uns, gerade bei der D-Mail, 00:20:54.430 --> 00:20:57.190 glaube ich, müssen wir nochmal ordentlich erklären, was das eigentlich ist und 00:20:57.190 --> 00:20:58.230 was das mal können sollte. 00:20:58.690 --> 00:21:03.690 Aber wir fangen doch erstmal mit dem Vertrauten an. MMS. Hatte ja eine simple Grundidee. 00:21:03.870 --> 00:21:08.910 SMS war nur mit Text und MMS sollte dann eben Fotos, Audio-Dateien und auch 00:21:08.910 --> 00:21:10.810 kleine Videos. Oh, das war richtig teuer. 00:21:10.950 --> 00:21:14.490 Oh ja, das war vor allem auch, die Videos waren eigentlich oft auch zu groß. 00:21:15.010 --> 00:21:20.650 MMS, das steht für Multimedia Messaging Service und da steckt natürlich das 00:21:20.650 --> 00:21:24.170 alles schon drin, was wir gerade gesagt haben. Also Handyfoto machen. 00:21:24.830 --> 00:21:27.790 Die bekamen ja relativ schnell dann auch Kameras, diese Handys. 00:21:28.250 --> 00:21:31.210 Die Nokias hatten ja auch, mein Nokia hatte ja auch irgendwann schnell eine 00:21:31.210 --> 00:21:34.970 Kamera, die war zwar grottig, aber manchmal wollte man dann doch mal ein Foto verschicken. 00:21:35.190 --> 00:21:37.210 Das konnte man dann dank MMS auch. 00:21:38.210 --> 00:21:42.210 Aber allerdings ist es dann so, ihr wisst es alle, relativ schnell, 00:21:42.270 --> 00:21:47.270 als dann das Smartphone kam, kamen Apps auf und dann kamen so Apps auf wie WhatsApp, 00:21:47.710 --> 00:21:52.610 iMessage, Telegram, Signal, also die ganzen Messenger, die man sonst bisher 00:21:52.610 --> 00:21:56.150 nur irgendwie auch vom Computer kannte mit MSN und ICQ und so. 00:21:56.150 --> 00:21:59.950 Die gab es dann plötzlich auch auf den Handys und mit denen konnte man viel 00:21:59.950 --> 00:22:04.890 besser Fotos verschicken und vor allem auch kostenlos über das Internet. 00:22:05.350 --> 00:22:08.010 Kosten war nämlich so ein bisschen das Problem bei der MMS. 00:22:08.930 --> 00:22:11.630 Ja und vor allem noch was, Bluetooth. Ich weiß nämlich noch, 00:22:11.710 --> 00:22:14.830 wie es auf dem Schulhof abging, als das dann auch in den Handys eigentlich immer 00:22:14.830 --> 00:22:17.290 mit dabei war. Klar, nicht auf Distanz. 00:22:17.890 --> 00:22:21.410 Aber da konnte man sich auch Sachen schicken. Ja, auch Musik. 00:22:21.570 --> 00:22:25.150 Ist dauernd abgebrochen, war wirklich ein Pain. Aber auch kostenlos eben, 00:22:25.270 --> 00:22:28.630 weil MMS, also je nach Netz und Anbieter, 00:22:28.980 --> 00:22:32.400 Was waren das? 39 bis 79 Cent so? 00:22:32.780 --> 00:22:36.380 Ja, schon. Also fast ein Euro, wie man so steht. Fast ein Euro, 00:22:36.540 --> 00:22:40.760 wie eine Kugel Eis. Wobei die es auch nicht mehr für 79 Cent gibt. 00:22:41.260 --> 00:22:45.580 Jetzt müssten wir aber das mit der Inflation verrechnen, also da im Verhältnis setzen. 00:22:45.660 --> 00:22:49.840 Ja, es war auf alle Fälle so teuer. Ich weiß es doch, dass ich das bei mir deaktiviert 00:22:49.840 --> 00:22:52.580 hatte, weil du hast es eben schon erwähnt, damit eben nicht die Prepaid-Karte 00:22:52.580 --> 00:22:56.120 leergesaugt wird, wenn man dann doch mal versehentlich eine MMS verschickt. 00:22:57.060 --> 00:23:01.080 Neben den Kosten, den 79 Cent, die man maximal gezeigt hat, gab es noch ein zweites Problem. 00:23:01.360 --> 00:23:06.040 Die konnten nur bis zu 0,3 Megabyte verschicken. Das war für die allerersten 00:23:06.040 --> 00:23:07.640 Handyfotos gar nicht so groß das Problem. 00:23:08.140 --> 00:23:12.500 Aber inzwischen ist jedes Katzenfoto größer als 0,3 Megabyte. 00:23:13.900 --> 00:23:16.760 Dementsprechend, ich weiß nicht, was so aktuelle Smartphone-Kamera ist, 00:23:16.820 --> 00:23:19.880 12 Megapixel oder so, da kommst du mit 0,3 Megabyte nicht mehr weit. 00:23:20.660 --> 00:23:24.620 Da ist der Speicherbedarf deutlich höher. Das heißt, auch technologisch hat 00:23:24.620 --> 00:23:26.700 sich die MMS dann überholt. 00:23:26.920 --> 00:23:29.840 Nicht nur, was das Kostenthema betrifft, sondern auch technologisch. 00:23:30.940 --> 00:23:34.120 Aber wir haben ja auch gesagt, wir sagen ganz klipp und klar, 00:23:34.260 --> 00:23:35.660 warum stellen wir euch das alles vor? 00:23:35.920 --> 00:23:40.300 Was war denn jetzt das Problem, wenn wir so auf das Thema Kommunikation machen? Äh, machen. 00:23:40.880 --> 00:23:41.460 Die Sonne. 00:23:41.520 --> 00:23:42.860 Wir gucken da drauf. 00:23:43.660 --> 00:23:48.040 Wenn wir auf das Thema Kommunikation gucken. Caspar, du hast es ja eigentlich schon gerade gesagt. 00:23:48.240 --> 00:23:51.540 Einmal das Technologische dahinter. Es war aber vielleicht auch nicht ganz so, 00:23:51.700 --> 00:23:54.100 ja man könnte sagen, elegant zusätzlich. 00:23:54.240 --> 00:23:57.480 Auch nicht immer praktisch. Da kamen dann einfach eben andere Apps, 00:23:57.640 --> 00:24:01.080 wie beispielsweise WhatsApp, die ja damals auch noch unabhängig gewesen sind. 00:24:01.200 --> 00:24:02.940 Ich weiß noch, das war für uns auch echt ein Ding. 00:24:03.180 --> 00:24:04.480 Stimmt, die gehören ja auch nicht immer 00:24:04.480 --> 00:24:07.440 zu Meta. Ja, das war ja mal eine eigenständige App. Das war noch Zeit. 00:24:07.440 --> 00:24:10.660 Das war, als du da Bilder und alles verschicken konntest und die ganze Zeit 00:24:10.660 --> 00:24:14.280 irgendwie, du musstest im WLAN sein und dann konntest du aber kostenlos Kontakt halten. 00:24:15.540 --> 00:24:19.180 Ja, das war auf jeden Fall ein Ding. Und mit Lesebestätigung. 00:24:19.360 --> 00:24:20.860 Ich weiß gar nicht, ob das bei MMS ging. 00:24:21.780 --> 00:24:24.480 Aber bei uns App war es eigentlich am Anfang immer so, meine ich. 00:24:24.560 --> 00:24:27.460 Ich glaube, dass bei MMS ging das, glaube ich, nicht. Du hast die SMS ja auch 00:24:27.460 --> 00:24:29.160 weggeschickt und wusstest nicht, was passiert ist. 00:24:29.820 --> 00:24:32.480 Also ich glaube, da gab es Lesebestätigung bei SMS. Guck, jetzt ist es schon 00:24:32.480 --> 00:24:34.400 zu lange her. Vielleicht erinnert ihr euch noch, liebe Zuhörer, 00:24:34.460 --> 00:24:37.100 und sieben, dann schreibt uns das auch. Ich habe es vergessen. 00:24:37.920 --> 00:24:41.060 Aber Punkt eins, wann setze ich eben eine andere Technologie durch? 00:24:41.320 --> 00:24:44.960 Und auch wenn die Idee gut ist, es muss billiger sein, einfacher, 00:24:45.120 --> 00:24:47.040 schneller und eben plattformübergreifend. 00:24:47.120 --> 00:24:50.740 Und auch ein ganz, ganz wichtiger Punkt, dass du es eben einfach easy von einem 00:24:50.740 --> 00:24:54.340 Gerät zum anderen übertragen kannst. So, zweite Technologie. 00:24:54.560 --> 00:24:57.700 Die E-Mail, hurra, jetzt wird es ein bisschen trockener. 00:24:58.240 --> 00:25:02.100 Für die, die davon noch nie gehört haben, die zweite Technologie, 00:25:02.460 --> 00:25:07.880 da geht es nicht um MMS und Handy, sondern wir gehen jetzt in den Bereich der Behörden. 00:25:08.220 --> 00:25:12.760 Keine Sorge, die Idee war trotzdem ganz gut und da steckt auch sehr viel Interessantes 00:25:12.760 --> 00:25:13.800