Jingles: Silicon Weekly Silicon Weekly Der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Stella: Schön, dass ihr eingeschaltet habt und bereit seid, dass wir euch wieder mitnehmen
Stella: auf unseren Ritt durch allerlei Tech-News.
Stella: Wir werden heute über Vibe-Coding sprechen, haben auch ein Fallbeispiel mit
Stella: und ihr könnt es vor allen Dingen auch selber ausprobieren.
Stella: Also das, was wir quasi erstellt haben, wobei wir, Entschuldigung,
Stella: da habe ich mich zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Caspar: Ich wollte gerade sagen.
Stella: Caspar, du hast es erstellt.
Caspar: Hallo Stella. Nee, auch ich habe das eigentlich nicht erstellt,
Caspar: sondern jemand anderes. Aber da kommen wir gleich beim Input zu.
Caspar: Eigentlich müssen wir jemand anderen auf die Schulter klopfen.
Caspar: Aber was wir damit meinen, das werdet ihr nach dem Input dann auch verstanden haben.
Stella: Und dem können wir nicht auf die Schulter klopfen. Also bevor wir euch verwirren,
Stella: es wird um Vibecoding gehen, um die Frage, was kann das Ganze,
Stella: was kann es nicht und wofür taugt es.
Stella: Wir haben ein Update dabei, es wird musikalisch, natürlich ein WTF.
Stella: Und ich kann sagen, Mickey Mouse is watching you.
Stella: Laut der britischen Zeitschrift The Guardian, diese wundervolle Headline,
Stella: die haben wir uns nicht selber ausgedacht, sondern John ist Innenkollegin und
Stella: ansonsten haben wir auch eine gute Nachricht dabei.
Caspar: Geht dir das auch immer noch so? Beide waren wir ja auch mal oder haben auch
Caspar: Printjournalistin gelernt und Journalist und immer noch, wenn ich eine gute
Caspar: Headline sehe, die Taz zum Beispiel macht immer noch zwischendrin sehr gute
Caspar: Überschriften, stehe ich da nickend vor und denke mir, ja, eine gute Arbeit.
Stella: Natürlich. Das ist doch wie dieses Michi-Maus-Beispiel. Mich freut das dann auch tatsächlich.
Stella: Aber bevor wir jetzt so in so einem Journalisten-Talk hier abschweifen,
Stella: wollen wir loslegen mit den Updates.
Caspar: Ja, und mit Prinz haben wir ja nun wirklich heute nichts zu tun.
Stella: Wir sprechen über Spotify. Und Spotify hat ein Label für menschliche Musik eingeführt,
Stella: wobei das muss man auch ein bisschen eingrenzen. Was ist passiert?
Caspar: Spotify hat sich überlegt, wie du sagst, ein neues Label einzuführen und zwar
Caspar: heißt das Verified by Spotify.
Caspar: Das Ganze ist so ein hellgrünes Label, so ein bisschen wie früher,
Caspar: so die blauen Haken bei Twitter, als es die noch gab und die noch sinnvoll waren.
Caspar: Das Ganze wird neben dem Namen der Künstlerinnen und Künstler angezeigt.
Caspar: Und offiziell heißt es, das Label soll für mehr Transparenz zum Hintergrund
Caspar: der MusikerInnen beitragen.
Caspar: Ja, was genau ist damit gemeint, Stella, mit mehr Transparenz?
Stella: Naja, Spotify hat drei Kriterien genannt. Und zwar, wir fassen die mal kurz
Stella: zusammen, die sind auch ausformuliert.
Stella: Zitat, kontinuierliche Höreraktivität
Stella: und Interaktion über einen längeren Zeitraum. Das ist Punkt 1.
Stella: Zusammengefasst, Reichweite, nicht nur einmalige Spitzen plus eben,
Stella: und das ist wichtig, eine gezielte Suche. Auch sowas.
Stella: Dazu Punkt 2, Einhaltung der Plattformrichtlinien. Und Punkt 3, wieder leuchtet ein.
Stella: Punkt 3, Zitat, Anzeichen für einen echten Künstler im Profil.
Stella: Zitat Ende. Und da wird es nämlich spannend.
Caspar: Ich wollte gerade sagen, jetzt fängt es doch an interessant zu werden.
Caspar: Was ist denn laut Spotify ein Anzeichen für einen echten Künstler oder Künstlerinnen?
Stella: Auch hier, kurz Zitat, Konzerttermine, Merchandise und verknüpfte Social-Media-Konten. Zitat Ende.
Stella: Also zusammengefasst, Sie schauen, was es im Real Life so von den Künstlerinnen gibt.
Stella: Aber die Eingrenzung ist eben, wir haben ein langes Zitat mitgebracht,
Stella: aber ich dachte, das könnt ihr euch, das wollt ihr euch nicht vorenthalten.
Stella: Zum Start sind Profile, die offenbar hauptsächlich KI-generierte oder KI-Persona-Künstler
Stella: repräsentieren, nicht für die Verifizierung zugelassen.
Stella: In der heutigen Medienlandschaft, in der heutigen Musiklandschaft ist das Konzept
Stella: der Künstlerauthentizität komplex und entwickelt sich schnell weiter.
Stella: Und wir werden unseren Ansatz im Laufe der Zeit weiterentwickeln. Zitat Ende.
Caspar: Halt, Stopp.
Caspar: Erst sagen sie, jetzt erst mal ist KI tabu, was dieses Label betrifft.
Caspar: Gleichzeitig lassen sie sich aber, ich wollte gerade sagen Hintertür,
Caspar: eigentlich ist das keine Hintertür mehr. Ja, also sie lassen die ganze Wand
Caspar: vom Haus hinten weg nach dem Motto.
Caspar: Das kann sich noch ändern und dann kann es natürlich auch sein,
Caspar: wenn das irgendwann mal okay ist mit KI, dass auch KI-KünstlerInnen und Künstler,
Caspar: wobei man das ja eigentlich gar nicht gendern muss, so ein grünes Label bekommen.
Caspar: Das ist doch auch irgendwie eine ganz komische Nummer, oder?
Stella: Da ist noch ein anderes kleines Wort drin. Also es kommt auf die Zwischentöne
Stella: an, kann man schön sagen.
Stella: Ich sehe das wie du, die lassen sich keine Hintertür offen, sondern die kündigen eigentlich an.
Caspar: Ja, stimmt.
Stella: Ich übersetze jetzt mal frei, je mehr KI-Musik etabliert ist,
Stella: dann kriegen die anderen auch so ein Label. Also das lese ich daraus.
Stella: Hauptsächlich KI-generierte oder KI-Persona-Künstler. Das heißt,
Stella: auch Künstler, die durchaus KI-generiertes
Stella: haben, aber eben auch viel Menschliches, kriegen auch das Label.
Stella: Deswegen spricht auch dieses menschliche KünstlerInnen, trifft es eigentlich
Stella: nicht ganz, weil es geht um das hauptsächlich.
Stella: Also schon da ist ja schon die erste Einschränkung mit drin.
Caspar: Ja, okay.
Caspar: Das ist nicht der einzige Kritikpunkt, ein Punkt, der mir auch relativ schnell
Caspar: aufgefallen ist, weil du ja auch gerade gesagt hast, sie gucken erstmal auf
Caspar: Reichweite und ähnliche Dinge.
Caspar: Also wenn ich jetzt morgen auf die Idee komme, eine Musikkarriere bei Spotify
Caspar: anfangen zu wollen und meine Unter-der-Dusche-Gesänge da hochlade,
Caspar: werde ich erstmal nicht viel Reichweite haben. Das heißt, ich habe keine Chance,
Caspar: dass ich so ein Label bekomme.
Caspar: Das heißt, es trifft eigentlich auch schon wieder nicht die Kleinen und die
Caspar: Indie-Künstler, sondern es ist wieder was für die Großen.
Caspar: So ein bisschen wie dieser blaue Haken am Ende ja auch bei Ex für die Leute
Caspar: waren, die bezahlen und gar nichts mehr wirklich an Aussage hatte, oder?
Stella: Naja, jetzt könnte man ja sagen, okay, du erzählst Elli, die übrigens heute
Stella: nicht dabei ist. Wir grüßen sie aber ganz lieb.
Stella: Und mir, Leute, ich starte jetzt durch bei Spotify. Teilt mal bitte meinen Account
Stella: und sucht den vor allen Dingen, weil das sagt ja Spotify auch,
Stella: eben Interaktion in Form auch von Suchen etc.
Stella: Und Elli und ich teilen das ganz fleißig und dann kriegst du quasi so ein bisschen
Stella: Buschfunk. und über Zeitraum X, das hat Spotify nicht näher benannt,
Stella: ist da quasi Traffic, wenn auch im kleinen Rahmen, könnte das ja zumindest den
Stella: Kriterienpunkt irgendwie erfüllen.
Stella: Aber das ist, finde ich, auch, also mir ist nicht klar, was da eben genau dieser
Stella: Rahmen ist, in dem Spotify dann diese Regelmäßigkeit erkennt.
Stella: Und vor allen Dingen auch, das eine ist ja quasi Suche und Interaktion.
Stella: Die kannst du ja irgendwie hochtreiben, auch mit Social-Media-Konten, weiß ich nicht, etc.
Stella: Aber wie willst du denn auf Tour gehen? Oder welchen Merch möchtest du denn rausbringen am Anfang?
Stella: Lass ja gar keine Kohle zu. Und wenn das da eben mit reinspielt oder auch wenn
Stella: deine Social-Konten vielleicht super klein sind, gut, kannst du auch keine Reichweite groß performen.
Stella: Also ich finde, das klingt schon nach einer Nachteiligung etwas für kleinere.
Stella: Und ich sehe das auch als Kritikpunkt.
Caspar: Ja, und mir leuchtet halt immer noch nicht ganz ein, was Spotify damit vorhat.
Caspar: Also weil wir haben ja hier, und deswegen ist auch ein Update,
Caspar: wir haben ja schon mal darüber gesprochen über KI-Musik und ähnliche Dinge.
Caspar: Und da haben wir ja auch erzählt, dass es Schätzungen gibt, dass wahrscheinlich
Caspar: rund die Hälfte der Songs inzwischen bei Spotify KI generiert ist oder zumindest ein KI-Anteil hat.
Caspar: Und das heißt, eigentlich wird da eine Plattform gerade, und wir haben ja auch
Caspar: über Apple gesprochen, die jetzt eben so ein Label eingeführt haben,
Caspar: da geht es eben darum, dass du kein KI einsetzen darfst, dass eigentlich wird
Caspar: dann Plattform oder mehrere Plattformen von KI-Welle überflutet.
Caspar: Und jetzt könnte man ja sagen, okay, Spotify führt jetzt bei echten menschlichen
Caspar: Künstlerinnen und Künstlern so ein Label ran, dass sie das irgendwie KI-frei,
Caspar: so ein Gütesiegel, wie bei Bio-Eiern, hier ist KI-frei. Nee,
Caspar: aber das ist es ja gar nicht.
Stella: Bei Bio-Eiern.
Caspar: Also erstens, es kann doch irgendwie KI im Spiel mit drin sein.
Caspar: Es muss jetzt erstmal nur ein lebender Mensch sein, da ist alles andere ist egal.
Caspar: Und irgendwann kann das auch mit KI sein. Aber das ist alles ein bisschen komisch.
Stella: Ja, also deswegen, BBC hat das auch nochmals in den Kritikpunkten gut aufgeführt,
Stella: dass dieses Label eben nicht zeigt, dass es menschliche Musik ist,
Stella: sondern nur, dass irgendwie ein Mensch dahinter steht. Diese Musik kann KI generiert sein.
Stella: Und generell frage ich mich halt das, was du gerade beschreibst, warum,
Stella: diese Kennzeichnung bewirkt ja, dass das Menschliche zum Besonderen wird,
Stella: weil ich kennzeichne in der Regel ja das, was quasi weniger vorhanden ist,
Stella: was das Besondere ist etc., damit es auffällt.
Stella: Sprich,
Stella: Ist das andere irgendwie der neue Standard oder muss nicht gekennzeichnet werden?
Stella: Also von der Logik her, wir hatten dazu auch schon mal übrigens eine Folge gemacht,
Stella: gibt es in den Shownotes oder gleich in unserer möglicherweise gewebe-codeten
Stella: App dazu, aber im Input mehr.
Stella: Wir haben ja schon darüber gesprochen, dass eben so eine KI-Kennzeichnung,
Stella: wie sie zum Beispiel auch andere Plattformen durchaus ja auch diskutiert haben
Stella: oder sich eben entschieden haben.
Stella: Ich glaube, dieser ist es, die die KI-generierten Songs einfach generell ausgeschlossen
Stella: haben. Also es gibt ja auch andere Wege.
Caspar: Naja, also es hätte auf alle Fälle ein kleines bisschen WTF-Potenzial gehabt.
Caspar: Wir haben uns trotzdem für Update entschieden, weil das Thema ja schon mehrfach
Caspar: bei uns jetzt vorkam im Podcast.
Caspar: Und weil es einen anderen WTF-Kandidatin und Kandidaten gab,
Caspar: der sich vorgedrängelt hat.
Caspar: Du hast es gerade schon erwähnt, Mickey Mouse ist heute unser WTF.
Caspar: Und wir gucken mal rein, was uns da in dem Fall mit einem Fragezeichen im Gesicht zurückgelassen hat.
Jingles: WTF?
Stella: Ja, es ist nicht Mickey Mouse direkt.
Caspar: Ja, nee, der Mutterkonzern Disney. Genauer gesagt Disneyland und zwar Disneyland
Caspar: in Kalifornien in den USA.
Caspar: Dort wird eine neue Technologie eingesetzt und das ist eine Technologie,
Caspar: die ich jetzt nicht unbedingt sofort mit Disneyland verbunden hätte,
Caspar: nämlich Gesichtserkennung.
Caspar: Worum geht es da in Kalifornien? Warum wird da am Eingang mein Gesicht gescannt?
Stella: Also in bestimmten Eingangsbereichen, ich weiß nicht, ob ihr zum Beispiel auch
Stella: vor Konzerten oder im Stadion diese Schlangen kennt.
Stella: Da stellt man sich ja immer an und da gibt es zum Beispiel diese Drehkreuze,
Stella: wo man durchkommt, Tickets scannen.
Stella: Und eben in solchen bestimmten Planes dann genannt, da wird teilweise Gesichtserkennung
Stella: eingesetzt. Das heißt, was passiert da?
Stella: Eine Kamera erfasst eben die Wartenden und dann soll mit biometrischer Technologie
Stella: diese Aufnahme dann zu numerischen Werten gemacht werden und schließlich vergeglichen
Stella: werden mit einem Bild, was erstmals bei der Ticketnutzung aufgenommen worden ist.
Stella: Und damit soll dann eben festgestellt werden, ob jemand quasi mit dem Ticket
Stella: schon den Park betreten hat.
Caspar: Ja, also im Grunde, Disney sagt offiziell, es geht darum,
Caspar: quasi noch mehr Daten zu erheben, weil wenn man das Gesicht abscannt und zweimal
Caspar: mein Gesicht sieht, einmal beim Konzert und einmal beim Eintritt in den Park
Caspar: oder meinetwegen auch bei verschiedenen Fahrgeschäften,
Caspar: dann weiß man ja viel besser, was ich den Tag über so gemacht habe,
Caspar: als wenn man das, weiß ich nicht, irgendwie gar nicht erheben würde oder nur
Caspar: die Zahlen vom Konzert irgendwie, wie viele Leute durch das Drehkreuz durchgegangen
Caspar: sind. Aha, interessant.
Stella: Genau, aber bei Disney, so wie es in den Berichten steht, zum Beispiel von der
Stella: LA Times, ist es wirklich nur am Eingang.
Stella: Also die gucken jetzt nicht, weiß ich nicht, wie oft du Achterbahn gefahren
Stella: bist und wie viel Eis du gegessen hast.
Stella: Gut, also so ist der aktuelle Stand. Es geht wirklich um das Eintreten,
Stella: also das in den Park kommen, damit man eben sieht, zu wem das Ticket gehört.
Stella: Und es gibt auch die Option, eben eine Schlange zu nehmen, wo nicht,
Stella: also eine Warteschlange, wo nicht diese Gesichtserkennung genutzt wird.
Stella: Und das Wichtige ist, da wird auch ein Foto gemacht.
Stella: Das hat die LA Times geschrieben. Link in Shownotes.
Stella: Und deswegen haben wir das Ganze auch zum WTF gemacht.
Stella: Weil, wir müssen uns nochmal kurz verbildlichen, was passiert da.
Stella: Es gibt jetzt erstmal, wie gesagt, eine Aufnahme.
Stella: Biometrische Technologie verarbeitet das. Numerischer Abgleich mit bestehendem
Stella: Bild, was ja logischerweise dann auch numerisch verarbeitet werden musste.
Stella: Und wenn da alles tuti ist, wenn alles stimmt, dann werden eben diese Werte nach 30 Tagen gelöscht.
Stella: Gibt es irgendwie rechtliche Gründe oder einen Bedarf zum Schutz vor Betrug?
Stella: Sprich, war einfach gesagt, wahrscheinlich, wenn die Bilder nicht übereinander
Stella: stimmen, dann gilt diese Löschfrist nicht.
Stella: Welche dann gilt, kann ich auch leider nicht sagen. Das habe ich nicht herausgefunden.
Stella: Und das WTF ist eben einmal die Verarbeitung der Daten in dieser Gesichtserkennungssoftware.
Caspar: Ich gehe in den Freizeitpark, um da Spaß zu haben. Und plötzlich wird in mein
Caspar: Gesicht gescannt und abgeglichen und landet in einer Datenbank.
Caspar: Und ja, natürlich, Disney sagt, dass es, wenn alles in Ordnung ist,
Caspar: nach 30 Tagen die Daten gelöscht werden.
Caspar: Außer es gibt rechtliche Gründe und einen Bedarf zum Schutz vor Betrug.
Caspar: Ja, wer legt das fest? Disney? So, und das ist alles so ein bisschen,
Caspar: also ich verstehe den Grundgedanken, dass man irgendwie sagt,
Caspar: okay, das ist einfacher, dann abzugleichen, was die Leute irgendwie machen,
Caspar: dann haben wir bessere Daten, Daten sind immer gut und wichtig,
Caspar: dann kann man auch besser abschätzen, wie so Konzerte angenommen werden,
Caspar: Fahrgeschäfte werden jetzt noch nicht eingescannt, aber am Eingang und solche Dinge.
Caspar: Aber doch nicht mit Gesichtserkennung. Also da finde ich die Verhältnismäßigkeit
Caspar: schlicht und ergreifend nicht gegeben.
Caspar: Da ist dann, wenn da biometrische Sachen draufgelegt werden,
Caspar: das ist mir dann schlicht und ergreifend zu viel.
Caspar: Deswegen finde ich, das ist schon ein echter WTF-Moment, dass man bei Disney
Caspar: jetzt durch Gesichtserkennung quasi durchläuft, wie in so einem schlichten Sci-Fi-Film.
Stella: Jetzt muss ich aber auch fairerweise sagen, es gibt ja auch die Alternative,
Stella: da wird auch ein Bild gemacht.
Stella: Und das ist zum Beispiel, ich habe mal geguckt, wie ist es in anderen Disneylandern,
Stella: sagt man das so? In anderen Disneylandern?
Caspar: Die Disneylandern, ja.
Stella: Disneylandern in Paris. Da wird auch am Eingang ein Bild gemacht und das wird
Stella: dann nach einer Woche gelöscht.
Stella: Und auch nichts irgendwie, die Mitteilung dazu ist nicht datiert,
Stella: aber steht drin, nicht über Gesichtserkennungstechnologie irgendwie verarbeitet.
Stella: Und jetzt musste ich mal so zurückdenken, als ich ein Kind war.
Stella: Im Zoo. Da weiß ich, hatte ich eine Jahreskarte.
Stella: Und ich bin mir relativ sicher, dass die damals auch ein Foto beim Erstellen
Stella: dieser Karte gemacht haben.
Stella: Und immer, wenn man durch diesen Scanner quasi gegangen ist,
Stella: muss man auch so gerade in so eine Kamera gucken.
Stella: Und dann stand da ein Mensch am Drehkreuz und hat halt gesagt...
Stella: Ist das Kind, ist der Erwachsene. Das ist nämlich der Punkt.
Stella: Das funktioniert und das schreibt auch Disneyland Kalifornien da.
Stella: In der quasi nicht biometrischen Verarbeitung guckt ein Mensch auf das Bild.
Caspar: Und da fallen keine Daten an.
Stella: Also schon Daten im Sinne von, du hast ja zwei Fotos.
Caspar: Genau, aber das eine Foto wird wahrscheinlich direkt wieder gelöscht und die
Caspar: Person guckt da drauf und sagt, ja, das ist es oder nicht.
Caspar: Bei so einer Gesichtserkennung werden biometrische Daten erhoben,
Caspar: 30 Tage gespeichert und jetzt nehmen wir nur mal den Fall, ich wäre ein Hacker
Caspar: oder eine Hackerin und würde an diese Daten rankommen.
Caspar: Also das meine ich eben halt auch mit Verhältnismäßigkeit. Wenn man Daten sammelt,
Caspar: dann muss das ja auch irgendwie einen Grund haben und nur um am Eingangsbereich
Caspar: ein bisschen besser, schneller abarbeiten zu können,
Caspar: müssen nicht personenbezogene Daten, sowas wie Gesichter oder sowas da irgendwie liegen.
Caspar: Das sagen übrigens, das sage nicht nur ich, das sagen auch Datenschützerinnen
Caspar: und Datenschützer, die kristillieren das auch,
Caspar: weil diese Nutzung aufgrund von Persönlichkeitsrechten unter anderem ein großes
Caspar: Problem ist und eine Auswirkung schlicht und greifend auch auf die Gesellschaft
Caspar: hat, wenn jetzt schon in einem Freizeitpark eine Gesichtserkennung kommt,
Caspar: wo geht das dann als nächstes los?
Stella: Auch aus Sorge vor Diskriminierung, weil es zum Beispiel bei diesen biometrischen
Stella: Software so sein kann, dass beispielsweise People of Color benachteiligt werden
Stella: und nicht gut erkannt werden.
Caspar: Genau, weil die Erkennung schlechter ist. Weil wir da Bias in den Daten haben und solche Dinge.
Stella: Und das ist ein Problem, was real ist.
Stella: Und gleichzeitig finde ich, zeigt das auch, also in Paris funktioniert es ja einfach mit Foto.
Stella: Offensichtlich wahrscheinlich Mensch guckt drauf und man löscht das nach sieben Tagen.
Stella: Warum brauchen wir jetzt in Kalifornien 30 Tage und biometrische Verarbeitung?
Stella: Wollen wir die Menschen ersetzen, die da drauf gucken und uns die Personalkosten sparen?
Stella: Wollen wir unbedingt diese Daten erheben, weil wir dann irgendwann doch mehr
Stella: damit machen wollen? Das sind halt Fragen,
Stella: die mir dazu so im Kopf schwirren. Und dementsprechend bin ich da bei dir,
Stella: Caspar, also warum man jetzt im Disneyland biometrische Software am Eingang
Stella: braucht und nicht, dass es fotoreich, das kann ich jetzt nicht sagen.
Caspar: Naja, und das passt ja auch zu der politischen Situation in den USA,
Caspar: weil ich bin mir relativ sicher, wenn sie das mit Disneyland Paris gemacht hätten,
Caspar: wäre der Aufstrahl von der Politik deutlich höher gewesen. Ich glaube, es gab in den USA keinen.
Caspar: Und die EU hätte da datenschutzrechtlich dann doch noch mal ein paar andere
Caspar: Bedenken gehabt, wenn das jetzt in Paris geschehen wäre.
Stella: Also, aus diesen Gründen haben wir uns entschieden, dieses Mickey Mouse WTF zu wählen.
Caspar: So, wie schaffen wir es jetzt von Mickey Mouse zum Input?
Stella: Du, ich würde sagen, wir machen das ganz hart. Also Leute, wir haben euch versprochen,
Stella: wir haben was mitgebracht, das könnt ihr ausprobieren.
Stella: Und wir erklären euch jetzt, warum wir das getan haben, wie Caspar das vor allen
Stella: Dingen gevibecodet hat und was da eigentlich hinter steckt und ob ihr diesem
Stella: Hype irgendwie belieben müsst.
Caspar: Ob ihr dem Hype believen müsst, werden wir jetzt zu beliefern.
Stella: Das, ich bin sorry, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Caspar: Okay. Ja, wir haben nach einer ganzen Weile mal wieder für euch einen richtigen
Caspar: KI-Input mitgebracht, weil wir hatten in den letzten Wochen wiederholt so kleine Aha-Momente,
Caspar: so ähnlich wie wir das ja damals schon vor wenigen Wochen oder beziehungsweise
Caspar: Monaten beim KI-Agenten Open Claw hatten, den wir hier ja dann auch vorgestellt haben.
Caspar: Und das sind dann so Momente, wo man KI irgendwie einsetzt und feststellt,
Caspar: warte mal, das ist jetzt dann doch mal was Neues und das könnte relativ groß werden.
Caspar: Und es geht nun um einen Trend, der ja eigentlich inzwischen schon seit Monaten
Caspar: die gesamte Programmier-Szene so ein bisschen auf den Kopf stellt.
Caspar: Die Rede ist vom sogenannten Wipe-Coding, was wir jetzt gerade schon mehrfach erwähnt haben.
Stella: Ich weiß, es klingt auch jetzt erstmal so ein bisschen nach dem typischen Marketing-Sprech,
Stella: so das fundamentale Veränderung und wir müssen vielleicht auch gleich erstmal
Stella: definieren, was Vibe-Coding eigentlich ist.
Stella: Genau damit steigen wir vielleicht auch ein. Also wir gehen auf die Fragen ein,
Stella: ist das ein richtiger Umbruch, ist das ein aufgeblasener KI-Hype und haben euch
Stella: dafür das Beispiel gezeigt.
Stella: Silicon Weekly, Themen-Nebel mitgebracht. Caspar, was ist das?
Caspar: Ja, wir haben selber geweibcoded. Bevor wir euch nochmal genau erklären,
Caspar: was Vibecoding ist, schauen wir mal drauf, was wir selber gebaut haben.
Caspar: Weil ich denke, dadurch wird nochmal ein bisschen anschaulicher klar,
Caspar: was das Besondere an dieser Art des Programmierens irgendwie ist.
Caspar: Ihr könnt parallel, weil wir ja ein Audio-Format sind, verpasst ihr quasi auch
Caspar: nichts, wenn ihr jetzt parallel mal den Browser aufmacht und in eure Adresszeile
Caspar: nebula.silicon-weekly.de eingebt,
Caspar: also so wie der englische Nebul, Nebula.
Caspar: Wir schicken euch den Link oder wir packen den euch natürlich auch nochmal in
Caspar: die Show Notes, da könnt ihr auch draufklicken.
Caspar: So und dann werdet ihr von einer Webseite begrüßt. Ich muss kurz die Story dahinter
Caspar: so ein bisschen erzählen.
Caspar: Wir nähern uns ja jetzt der hundertsten Episode, ich glaube, das ist jetzt die
Caspar: 92. oder 93. Die wir jetzt gerade aufnehmen. Und wir nähern uns auch zum zweijährigen Geburtstag.
Caspar: Das heißt, wir haben schon zwei Jahre irgendwie an News, Trends und Analysen hinter uns.
Caspar: Und selbst wir haben manchmal immer wieder den Moment, wo wir denken,
Caspar: warte mal, wann haben wir eigentlich welches Thema besprochen?
Caspar: Wie hängt nochmal Open Source mit Regulierung zusammen? Und in wie vielen Episoden
Caspar: haben wir eigentlich über Mark Zuckerberg gequatscht?
Caspar: Und genau das soll jetzt der Themennebel so ein bisschen aufdröseln.
Caspar: Und er soll uns helfen, genau diese Fragen zu beantworten.
Caspar: Ihr seht nämlich, wenn ihr diesen Link aufruft, eine interaktive Datenwolke
Caspar: mit verschiedenen Punkten.
Caspar: Jeder dieser Punkte ist ein Thema und die Linien dazwischen sind Verbindungen
Caspar: zwischen diesen Themen.
Caspar: Und wenn ihr wollt, könnt ihr auf einzelne Punkte draufklicken.
Caspar: Dann seht ihr, welches Thema das genau ist. Ihr seht, welche Themen damit eng verwandt sind.
Caspar: Und ihr seht in so einem Pop-up-Fenster, in welchen Episoden das vorkam.
Caspar: Und jetzt kommt nochmal ein extra Bonbon.
Caspar: Ihr könnt auf eine KI-Zusammenfassung klicken. Die wird dann in dem Moment in
Caspar: Echtzeit erstellt und fasst für euch zusammen, wann wir dieses Thema behandelt
Caspar: haben, was wir da besprochen haben und was so der Stand der Diskussion irgendwie damals war.
Caspar: Jetzt muss man dazu sagen, falls ihr auf irgendwelche kleinen Bugs oder so stoßt,
Caspar: das Ganze ist ein Prototyp, noch mit ein bisschen Ecken und Kanten.
Caspar: Das Design sieht zum Beispiel auf dem Smartphone relativ hakelig aus.
Caspar: Also wenn ihr irgendwie an einem Tablet oder an einem Desktop-Rechner sitzt,
Caspar: ist das irgendwie ein bisschen einfacher. Aber
Caspar: Das ist ein Prototyp und er existiert. Und jetzt kommt das Spannendste.
Caspar: Wir haben ihn nicht selber programmiert. Wir haben ehrlicherweise gesagt nicht
Caspar: eine einzige Teile Code dafür geschrieben.
Caspar: Früher hätten wir für sowas tatsächlich mindestens einen Webentwickler oder
Caspar: eine Entwicklerin gebraucht. Wir hätten ein Budget gebraucht,
Caspar: wahrscheinlich auch nicht zu knapp.
Caspar: Und vermutlich eine Woche bis hin zu Wochen an Zeit.
Caspar: Mit Vibe Coding haben wir das Ganze mit KI geschafft.
Caspar: Die KI hat drei gezielte Nachfragen gestellt, nachdem wir die Idee gegeben haben.
Caspar: Dann hat sie vor sich hingearbeitet, nach 30 Minuten stand das erste Gerüst
Caspar: und nach einer Stunde war die Web-App, so wie ihr sie seht, jetzt ungefähr fertig.
Stella: Caspar, ich glaube, wir müssen jetzt aber, bevor das dann doch so klingt,
Stella: so ja, also wir hatten so eine grobe Idee, dann hat sie drei Fragen gestellt,
Stella: rötelte und das Ergebnis. Tada!
Stella: Also erstens, du hast ja auch noch nachgeschärft und zweitens,
Stella: wir müssen jetzt wirklich erstmal erklären, was zum Gaia-Vibe-Coding ist.
Stella: Ich glaube, an dem Beispiel ist es schon ein bisschen deutlicher geworden,
Stella: aber wir brauchen jetzt einmal kurz eine Definition.
Caspar: Ja, also Vibe, ihr merkt es schon, da steckt ganz viel Gefühl mit drin.
Caspar: Also man folgt bei dieser Art des Programmierens eher einem Vibe,
Caspar: statt sich tief in Programm geholt zu runter, reinzuarbeiten und reinzuwühlen.
Caspar: Mit geschaffen hat diesen Begriff unter anderem Andre Capatry,
Caspar: das ist ein Informatiker und ehemaliger führender Entwickler unter anderem bei
Caspar: OpenAI und Tesla und war da für den KI-Bereich zuständig,
Caspar: und wie ihr an unserem Beispiel von dem T-Nabel gesehen habt,
Caspar: schreibt man beim Vibe-Coding eben nicht mehr selbst die ganzen Zeilen code,
Caspar: sondern sagt stattdessen der KI,
Caspar: was man genau bauen möchte und die KI macht dann den Rest für einen.
Stella: Genau. Das heißt, zum Beispiel, baue mir irgendwie eine App,
Stella: die meine Ausgaben trackt oder so.
Stella: Die KI, die schreibt den Code für dich, die steckt dir Lösungen vor und die
Stella: verbessert auch Fehler automatisch. Das heißt, ihr,
Stella: könnt ihr euch das vielleicht so ein bisschen so vorstellen,
Stella: ihr steuert quasi diesen Prozess quasi schon immer durch Feedback,
Stella: Caspar Sostes ja auch gemacht, aber eben nicht wie ein Programmierer.
Stella: Das heißt, ihr müsst nicht zum Beispiel sehen, oder ihr müsst beim Vibe-Coding
Stella: nicht sehen, weil es funktioniert auch ohne. Ob ihr es generell nicht sehen
Stella: müsst, ist eine andere Frage.
Stella: Aber beim Vibe-Coding müsst ihr nicht im Code erkennen, ah, das muss ich jetzt
Stella: anfügen oder das muss ich anpassen, sondern ihr sagt dann zum Beispiel,
Stella: bei dem Button XY gefällt mir die Farbe nicht, passt das bitte an unser,
Stella: weiß ich nicht, Markenlogo an oder so.
Stella: Das heißt, ihr braucht da so gesehen keine Programmierkenntnisse.
Caspar: Genau. Ein Beispiel. Dieser Datennebel basiert ja auf unseren Transkripten.
Caspar: Und wenig überraschend kommen unsere drei Namen dort sehr oft vor.
Caspar: Deswegen waren wir drei die größten Punkte bei der ersten Version dieses Datennebels.
Caspar: Und das ergibt natürlich überhaupt keinen Sinn. Wir reden ja nicht über uns.
Caspar: Wir kommen da nur drin vor, weil im Transkript ja immer unser Name vor Doppelpunkt
Caspar: steht, vor dem, was wir gesagt haben.
Caspar: Und das habe ich der KI da zum Beispiel gesagt, schmeiß bitte die drei Hosts
Caspar: aus dem Datennebel raus, das ergibt keinen Sinn.
Caspar: Und dann ist die KI in den Code reingegangen, den sie eben geschrieben hatte,
Caspar: hat das selbstständig rausgelöscht und hat mir dann gesagt, jetzt sind die drei
Caspar: Hosts raus, aktualisiert auch die Seite nochmal, guckt mal nach und schwupp
Caspar: waren unsere drei Namen aus diesem Datennebel verschwunden. Das ist so ein Beispiel
Caspar: mit so einem Feedback, wie man dann Stück für Stück arbeitet.
Caspar: Und man ist also eher so ein bisschen, um das zu veranschaulichen,
Caspar: man ist eher so ein Regisseur, der das Ganze steuert, statt Programmierer oder
Caspar: Programmiererin, die das dann vor sich hin programmiert.
Stella: Ich glaube, jetzt ist auch klar, woher eben dieser Name, dieses Vibe-Coding
Stella: kommt, weil es eben eine intuitive Arbeit ist.
Stella: Du probierst aus, du veränderst was, aber du brauchst eben nicht die klassischen
Stella: Fachkenntnisse eines Programmierers.
Stella: Was du aber brauchst, ist das passende Tool, zum Beispiel Cursor,
Stella: Cloud Code von Entropic oder eben OpenAI Codex.
Stella: Das Problem, das kostet natürlich mitunter, also wahrscheinlich so mindestens
Stella: 20 Euro im Monat, müsstet ihr kalkulieren.
Stella: Wenn ihr mal reinschnuppern wollt, die einfachste Variante, aber wirklich sehr,
Stella: sehr zum Einstieg, Google Gemini ist auch kostenlos möglich mit dem Canvas-Mode.
Stella: Da habt ihr einfach mal einen Eindruck davon. Also als das neu rauskam,
Stella: habe ich damals auch ein bisschen rumgespielt, aber wirklich so rudimentäre Geschichten gebaut.
Stella: Zum Beispiel so ein Code damals, so ein Countdown einfach, der da ablief und sich aktualisiert hat.
Stella: Bis ich in den Urlaub gefahren bin. Mittlerweile kann man da auch so,
Stella: ich nenne es jetzt mal so einfache Apps, Quizzes bauen und sich da immer weiterklicken.
Stella: Das ist aber nicht so etwas Komplexes wie jetzt zum Beispiel der Datennebel.
Caspar: Gemini ist ein Large Language Model. Das heißt, das ist auf Sprache spezialisiert.
Caspar: Hinter Cloud Code und hinter OpenAI Codecs stehen zwar auch Large Language Modelle,
Caspar: aber die sind auf Programmcode spezialisiert worden und daraufhin trainiert worden.
Caspar: Das heißt, die sind beim Programmieren nochmal eine Spur besser.
Caspar: Bisschen schneller und bauen zum Beispiel auch weniger Programmfehler ein.
Caspar: Aber mit Gemini und auch mit ChatGPT kann man auch schon kleine Programmieraufgaben
Caspar: machen. Das geht natürlich auch.
Caspar: Also man braucht nicht so ein Spezialmodell. Die sind dann halt wirklich,
Caspar: wie gesagt, darauf spezialisiert und deswegen ein bisschen schneller und besser.
Stella: Aber generell mit Vibe-Coding ohne jegliche Programmierkenntnisse,
Stella: du findest einen Einstieg.
Stella: Es macht es also einfacher, da reinzukommen und teilweise auch kostenlos möglich, wie gesagt.
Stella: Du kommst auch so schneller von vagen Ideen, sagen wir mal, zu Ergebnissen.
Stella: Also ich meine, Caspar, ich glaube, ohne Vibe-Coding hätten wir uns da bestimmt
Stella: mehrere Nachmittage hingesetzt und erst mal gesagt, okay, wie könnte das Design der Seite aussehen?
Stella: Wie gehen wir da überhaupt vor?
Stella: Wer von uns hat die entsprechenden Skills zum Programmieren?
Stella: Hätte vielleicht auch ein bisschen Frust mal aufgebracht, Texturden,
Stella: wir wären nicht weitergekommen, hätten im Umfeld gefragt, hallo,
Stella: wer weiß hier weiter? Und ich meine so...
Stella: War das jetzt ehrlich gesagt nur ein Sparrowing zwischen Type Laptop und dir?
Caspar: Ja, doch, mit dem Sprachmodell von Cloud Code.
Caspar: Und das Interessante war aber, ganz nervenfrei ist das auch nicht,
Caspar: weil ich habe dann zwischendrin noch einen kleinen Fehler beheben lassen und
Caspar: plötzlich funktioniert ja der ganze Datennebel nicht mehr, der ganze Themennebel nicht mehr.
Caspar: Und ich habe dann mal gefragt, was los ist. Und dann hat das Ding festgestellt,
Caspar: dass einfach drei große Dateien nicht mehr im Code vorhanden waren.
Caspar: Und dann habe ich gefragt, was ist denn da passiert? und sagte,
Caspar: ja, beim letzten Update habe ich das wohl scheinbar gelöscht.
Caspar: Also das Ding ist einfach auch kaputt gepatcht.
Caspar: So, und ihm dann zu sagen, dass ich das bitte wieder rückgängig machen soll
Caspar: und Daumen drücken und hoffen, dass nicht alles weg ist, sowas ist dann eben auch Vibe-Coding.
Caspar: Das kann dann halt eben auch passieren, weil, jetzt kommen wir auch so ein bisschen
Caspar: zu den dunklen Seiten, das ist nicht nur alles Friede, Freude,
Caspar: Eierkuchen, das ist halt doch immer noch eine KI und das bringt doch auch noch
Caspar: ein paar Sachen mit, die irgendwie Nachteile haben,
Caspar: Und ihr könnt euch vorstellen, wir können uns jetzt nicht hinstellen und können
Caspar: sagen, super, wir können jetzt alle Vibe-Coding, wir brauchen keine ProgrammiererInnen mehr.
Caspar: Wir können jetzt alles in kurzer Zeit selber entwickeln, denn es gibt da so
Caspar: einen Preis, den man bei Vibe-Coding bezahlt, der auf der normalen Rechnung
Caspar: des Monatsabos nicht so unbedingt mit draufsteht.
Stella: Also, ein Beispiel zum Beispiel. Ein Beispiel zum Beispiel. Auch gut.
Stella: Also, Caspar, du hast ja auch gesagt, man kann das Ganze, was du geweibcoded
Stella: hast, über eine Website aufrufen.
Stella: Und die hat, soweit ich weiß, nicht Cloud Code gemacht, sondern da warst du
Stella: ja dann wieder dran beteiligt.
Caspar: Genau.
Stella: Deswegen, man braucht schon technisches Grundverständnis aus verschiedenen Gründen.
Caspar: Also das musste jetzt bei uns auf die Webseite gehoben werden.
Caspar: Es musste für den Link, den ihr anklicken könnt, musste ein DNS-Eintrag erstellt
Caspar: werden. Also wer sich damit auskennt, weiß, worum es geht.
Caspar: Ich will euch nicht in die Details vertiefen, aber ohne, dass ich ein gewisses
Caspar: technisches Grundverständnis von Webseiten hätte und wie die funktionieren,
Caspar: hätte ich das auch gar nicht dort hochladen können. Also Cloud Code hat natürlich
Caspar: den ganzen Code übernommen und ich kann das aber auch besser steuern,
Caspar: wenn ich selber weiß, was ich da tue.
Caspar: Aber so eine gewisse Grundkenntnis braucht man halt immer noch.
Caspar: Ich sag mal so, für jemanden, der noch nie irgendwas mit Computern zu tun hat,
Caspar: ist auch Vibe Coding noch nicht fortgeschritten genug, um jetzt sämtliche Ideen umzusetzen.
Stella: Auch das Beispiel, was du genannt hast. Gut, das war jetzt natürlich plakativ
Stella: und so auch einfach zu lösen mit den Dateien, die quasi verschütt gegangen sind
Stella: und du weißt nicht wie, aber es können ja auch Feinheiten sein,
Stella: die vielleicht schwerer auffallen.
Stella: Und wenn du gar keinen Bezug zu dem Thema hast, ich meine jetzt einfach mal
Stella: die Vorstellung, weiß ich nicht, fachfremdes Thema, was du schlecht einschätzen
Stella: kannst, aber ach, ich baue mal eine App, das geht ja so.
Stella: Da können sich halt sehr schnell dann auch peinliche Fehler einschließen.
Stella: Zweites Problem, Blackbox.
Caspar: Blackboxen, genau. Also, wenn jetzt unser Themennebel morgen abstürzt und nicht
Caspar: mehr funktioniert, dann haben wir insofern ein Problem, als dass wir den Code
Caspar: nicht geschrieben haben. Ihr kennt ihn nicht.
Caspar: Ehrlicherweise, ich habe ja noch nicht mal reingeguckt. Ich könnte jederzeit
Caspar: reingucken, weil er auch auf meinem PC liegt.
Caspar: Cloud-Code hat den da ja hinterlegt. Aber um jetzt zu gucken,
Caspar: wo der Fehler ist, ohne dass Cloud-Code irgendwie da mithilft,
Caspar: müsste ich stundenlang, tagelang, wochenlang irgendwie mich durch den Code durchwühlen
Caspar: und versuchen, den Fehler zu finden.
Caspar: Das heißt, wir bauen da etwas mit KI, was wir im Zweifel selbst gar nicht reparieren
Caspar: und beherrschen können.
Caspar: Das heißt, wir sind vielleicht die BesitzerInnen von diesem Code,
Caspar: aber wir sind auf keinen Fall ExpertInnen oder ProgrammierInnen,
Caspar: die da noch irgendwas dran anpassen können.
Stella: Das ist auch, finde ich, nochmal ein wichtiger Punkt auch aufzuführen.
Stella: Was heißt das eigentlich, in welcher Abhängigkeit du dich da zu den Tech-Konzernen gibst?
Stella: Weil wenn das Tool plötzlich deutlich teurer wird oder vielleicht auch bestimmte
Stella: Zugänge gekappt werden oder es auch einfach so ist, dass aus irgendeinem Grund
Stella: es Probleme mit dem Zugang gibt, generell mit der Firma, geht pleite.
Stella: Es gibt ja zig Varianten, warum du plötzlich keinen Zugriff mehr haben kannst.
Stella: Und wenn du dann auch mit deinem Cote auf dem Laptop, den du hoffentlich gesichert
Stella: hast, nichts anfangen kannst,
Stella: Da hast du ein großes Problem.
Caspar: Ja, und weil wir den Code auch nicht kennen, wissen wir auch gar nicht,
Caspar: ob jetzt zum Beispiel irgendwelche riesigen Sicherheitslücken im Code vorhanden sind.
Caspar: Also hat die KI im Hintergrund irgendwas eingebaut, was so groß ist wie ein
Caspar: Scheuntor und jeder Hacker und jede Hackerin da irgendwie einfallen kann?
Caspar: Wir wissen es schlicht und ergreifend nicht, weil wir den Code nicht kennen.
Caspar: Jetzt kann man sagen, bei unserem Fall ist das nicht so wild,
Caspar: weil da liegen die Transkripte hinter, die sowieso schon veröffentlicht sind.
Caspar: Das heißt, wir haben nur Daten genommen, die es im Internet sowieso schon gibt.
Caspar: Aber ihr müsst dem unter Umständen blind vertrauen. Und wenn ihr jetzt zum Beispiel
Caspar: eine App baut, in der personenbezogene Daten irgendwie verarbeitet werden,
Caspar: macht das nicht, A, macht das entweder nicht mit Valp-Coding oder B,
Caspar: lasst hinterher jemanden drauf gucken, der, der nicht Ahnung davon hat.
Caspar: Dafür sind diese Dinger schlicht und ergreifend einfach noch nicht da,
Caspar: weil sie eben, wie alle KI-Modelle, Fehler machen können, hannuzionieren können.
Caspar: Und das kann dann unter Umständen, wie gesagt, auch zu Sicherheitslücken führen.
Stella: Noch nicht da. Jetzt müssen wir auch mal darüber sprechen, ob sie überhaupt
Stella: jemals so genutzt werden sollten, dass man sich da in eine totale Abhängigkeit
Stella: begibt. Also Problem Nummer vier.
Stella: Es ist ja genau das. Ich meine, wir haben jetzt selber Cloud genommen.
Stella: Du hast Cloud genommen, was an einem Topic dranhängt. Es gibt OpenAI,
Stella: auch Google als große Player und das sind einfach Login-Effekte.
Stella: Das muss man sich ja auch vergegenwärtigen. Diese Tools haben ja dann auch nicht
Stella: in Anführungszeichen nur Vibe-Coding, sondern wirklich ein ganzes Ökosystem,
Stella: was insbesondere auf digitales Arbeiten auch abzielt. Also sprich auf Wissensarbeit.
Stella: Wenn wir jetzt natürlich noch auf Industrial AI gucken, das klammern wir jetzt
Stella: mal aus. Da gibt es ja auch viele Entwicklungen.
Stella: Aber generell, da läufst du einfach Gefahr. Ich meine, man stellt sich vor,
Stella: wir haben Gmail, wir haben alles bei Google, Vibe-Coden dann unsere Website mit Google.
Stella: Das ist ja eine absolute Abhängigkeit von einer Firma, was ganz,
Stella: ganz viele Risiken mit sich bringen kann.
Caspar: So, dann haben wir noch ein fünftes und letztes Problem, weil nun sind wir Journalistinnen
Caspar: und haben dafür unseren eigenen Podcast,
Caspar: was vor uns hingeweibt und haben ja etwas gebaut, was euch vielleicht irgendwas
Caspar: bringt und uns ja vielleicht mal auch nutzen, irgendwann mal.
Caspar: Wir werden das ja auch ein bisschen weiterentwickeln.
Caspar: Aber wie das immer so bei der Menschheit ist, es gibt nicht nur gute Menschen in Anführungszeichen.
Caspar: Wenn es einfacher wird, mit KI zu programmieren oder auch zum Beispiel Code
Caspar: zu beleuchten und auf Sicherheitslücken durchzugucken, ihr Arzt schon in welche Richtung es geht,
Caspar: dann können natürlich auch Hackerinnen und Hacker oder sogenannte Script-Kiddies,
Caspar: das ist so eine abfällige Bezeichnung für Leute, die eigentlich auch nicht so
Caspar: wirklich programmieren können, aber sich durch Skripte irgendwie aus dem Internet
Caspar: besorgen und dann irgendwelche Angriffe durchführen.
Caspar: Die sind jetzt mit so Vibe-Coding natürlich noch viel besser aufgestellt als früher.
Caspar: Das heißt, es ist viel einfacher, Sicherheitsleppen aufzuspüren und die auch aktiv auszunutzen.
Caspar: Das heißt, Vibe-Coding kann man auch wieder mal für was Gutes,
Caspar: aber eben auch für schlechte Dinge einsetzen.
Stella: Und vielleicht nochmal ausführlich zu dem letzten Problem hat The Verge auch
Stella: einen ausführlichen Artikel veröffentlicht, gibt es in den Shownotes.
Stella: Das klingt ehrlich gesagt, wenn wir jetzt zum Fazit kommen, gerade der letzte
Stella: Punkt auch so ein bisschen nach ganz gefährlicher KI-Dystopie.
Stella: Ich stelle mir gerade vor, wir bauen irgendwie Websites, Anwendungen und unser
Stella: Leben ist ja auch immer mehr anwendungsbasiert.
Stella: Ich meine, wie viele Apps habe ich auf meinem Handy, die ich tatsächlich brauche tagtäglich?
Stella: So, weil sonst wird es deutlich unbequemer. Also sprich, wenn ich auf der einen
Stella: Seite dann plötzlich gevibecodete Apps habe...
Stella: Dann aber vielleicht HackerInnen, die nichts Gutes im Schildes führen,
Stella: die auch nicht so richtig Ahnung haben, aber eins greift ins andere.
Stella: Sprich, KI kommuniziert irgendwie mit KI, wo führt denn das hin?
Stella: Also, schwierig.
Caspar: Aber generell gibt es auch noch eine Frage, die wir bisher noch völlig ausgeklammert
Caspar: haben, die aber natürlich auch noch wichtig ist.
Caspar: Was ist denn mit Programmiererinnen und Programmierern in Zukunft? Brauchen wir die noch?
Caspar: Weil Vibe Coding ist ja schon etwas, was auch in diesem Bereich für eine Veränderung sorgen wird.
Caspar: Und aktuell ist die ganz klare Antwort auf die Frage, ob wir jetzt Programmiererinnen
Caspar: und Programmierer abschaffen können, ein Nein, definitiv nicht.
Caspar: Wir haben es ja ein bisschen schon anklingen lassen, auch bei den Problemen.
Caspar: Was klar ist, ist glaube ich, dass Vibe Coding die Rolle dieses Jobs verändern
Caspar: wird oder auch schon verändert.
Caspar: Das heißt, Profis, die sich wirklich auskennen, die werden durch die neuen Tools
Caspar: vielleicht ein bisschen schneller, weil die in Arbeit abgenommen wird.
Caspar: Und auch die werden eher so zu Architekten von Softwareprojekten und Architektinnen.
Caspar: Ihr großer Vorteil ist, sie verstehen aber auch den Code und sie verstehen, was dahinter passiert.
Caspar: Das heißt, sie können auch jederzeit reingucken und können das nachvollziehen,
Caspar: können im Zweifel eingreifen, sehen vielleicht auch, wenn da Sicherheitslücken entstehen.
Caspar: Das heißt, für die Profis ist das ein sinnvolles Werkzeug. Für uns Amateurinnen
Caspar: und Amateure, die da irgendwie vor sich hin vibecoden, ist das eher so ein bisschen
Caspar: wie Autofahren, ohne großartigen Führerschein zu haben.
Caspar: Die Programmiererinnen und Programmierer haben den, die kennen sich aus,
Caspar: die wissen, wie das funktioniert.
Stella: Naja, wobei ich würde schon sagen...
Stella: Dass wir vielleicht schon eher mehr kleine individuelle Tools auch bekommen,
Stella: sei das jetzt irgendwie auch ein Unternehmen, hoffentlich mit entsprechenden
Stella: Sicherheitsmaßnahmen.
Stella: Aber wenn ich mir jetzt vorstelle, in wirklich einem begrenzten,
Stella: vielleicht auch privaten Kontext, habe ich irgendwie eine App,
Stella: mit der ich auch Spaß habe, die ich programmiere, in Anführungszeichen,
Stella: die Vibe-Code, das ist der passende Begriff.
Stella: Es kann ja auch, wie du sagst, Spaß machen, solange eben der Rahmen stimmt und
Stella: da keine persönlichen Daten vor allen Dingen drin sind.
Caspar: Genau, das ist auch unser Rat an euch. Wenn ihr ein gewisses technisches Grundverständnis
Caspar: habt und euch damit noch gar nicht auseinandergesetzt habt,
Caspar: aber ihr vielleicht zum Beispiel, und das ist das, was bei mir auch so ein kleiner
Caspar: Haar-Moment ausgelöst hat, ich habe immer mal schon im Hinterkopf so drei,
Caspar: vier kleinere Ideen gehabt, wo ich gesagt habe,
Caspar: es wäre cool, wenn ich programmieren könnte, dann würde ich das vielleicht mal umsetzen.
Caspar: Und die vergangenen Jahre ging das immer nicht, weil ich keine Zeit hatte,
Caspar: jetzt auch noch programmieren zu lernen.
Caspar: Wann sollte ich das auch noch machen? So, das war immer so eine große Lücke.
Caspar: Und irgendwann habe ich mir vorgenommen, irgendwann mal Urlaub,
Caspar: weiß ich nicht, wie heißt das, Bildungsurlaub und solche Dinge,
Caspar: vielleicht machst du es irgendwann mal.
Caspar: Jetzt konnte ich innerhalb von kürzester Zeit zwei oder drei von diesen ganzen
Caspar: Projekten, die ich im Hinterkopf hatte, einfach umsetzen.
Caspar: Und das halt in Windeseile, weil das eben ganz kleine Projekte waren,
Caspar: wo keine sensiblen Daten irgendwie drin waren.
Caspar: Und ich auch nicht Lust habe, jetzt zum Beispiel eine App in den App Store zu
Caspar: bringen und die zu verkaufen oder irgendwie solche Dinge.
Caspar: Das heißt, wenn ihr euch so ein bisschen damit auseinandersetzen wollt,
Caspar: macht das, probiert das mal aus, nehmt mal eure Ideen, setzt die irgendwie mal
Caspar: um, abonniert mal für einen Monat irgendwie eins dieser Programmiertools von OpenAI, ChatGPT,
Caspar: Codex, CloudCode, Gemini und wie sie alle heißen.
Caspar: Baut zum Beispiel eine kleine Inventur-App für eure Bücher oder was auch immer.
Caspar: Baut euch ein Datendashboard, wo eure Heimautomation, ob das Fenster offen ist
Caspar: oder nicht, irgendwie auftaucht.
Caspar: Baut eine Visualisierung von Daten, die ihr rumfliegen habt.
Caspar: Tobt euch aus, probiert es mal aus und guckt mal, was ihr da vielleicht mit
Caspar: erreicht und vielleicht auch, wo die Grenzen liegen von dem ganzen Ding.
Stella: Und wo du es gerade gesagt hast, also bevor ihr quasi Geld in die Hand nehmt,
Stella: gerade hier dieser Canvas-Mode von Google Gemini kostenlos, könnt ihr mit einsteigen
Stella: und wenn ihr da schon merkt, oh, das geht mir vollkommen ab,
Stella: ich glaube, dann wird das auch das nächste Tool, was in Anführungszeichen professioneller
Stella: und tiefer ist, nicht unbedingt lösen oder auch sowas, wie Caspar gesagt hat,
Stella: Visualisierung etc. Etc.
Stella: Quasi so ein bisschen das Excel-Sheet lebendig machen, da auch mal im Vergleich
Stella: durchaus ein Bild generieren lassen.
Stella: Das geht ja auch teilweise in den Tools dann Hand in Hand.
Stella: Was wir euch damit sagen wollen, es sind auf jeden Fall spannende Entwicklungen.
Stella: Und wir würden sagen, hey, guckt euch das einfach an, damit ihr auch da den
Stella: Anschluss nicht verliert.
Stella: Und hört natürlich immer Silicon Weekly, damit ihr auf dem Laufenden seid. Kleiner Werbeblock.
Caspar: Und guckt bei nebula.siliconweekly-weekly.de mal vorbei, wie wir gerade schon
Caspar: gesagt haben, falls ihr es nicht eben schon getan habt.
Caspar: Und schreibt uns auch gerne, was ihr davon haltet und an welchen Stellen ihr
Caspar: es verbessern würdet. Wie gesagt, seid gnädig. Das Ganze ist in einer Stunde entstanden.
Stella: Aber kritisch.
Caspar: Seid geniglich aber kritisch. Und schreibt uns vor allem auch,
Caspar: ob das vielleicht mit neuen Funktionen einen Mehrwert für euch bieten würde.
Caspar: Weil die Grundidee, dass wir jetzt schon ziemlich viele Folgen haben und so
Caspar: ein bisschen die Themenvielfalt zunimmt, da kann man ja sicherlich was draus bauen.
Caspar: Ja, und ich würde sagen, wir haben sicherlich noch ein, zwei weitere Ideen und
Caspar: gehen jetzt noch ein bisschen Vibe-Coding und bauen auch den Themennebel in
Caspar: den nächsten Wochen noch ein bisschen aus.
Stella: Caspar, sofort. Aber vorher haben wir noch eine gute Nachricht.
Stella: Und ich glaube, die wäre auch ganz gut, weil die würde auch ganz gut so zu unserem Update passen.
Caspar: Die würde ich nicht unterschlagen.
Jingles: Gute Nachricht.
Stella: Wir sind ja eingestiegen mit dem Thema Kennzeichnung bei Spotify,
Stella: wo wir auch überlegt hatten, ob das WTF-Potenzial hat.
Stella: Da ging es ja um menschliche KünstlerInnen, wo dann eben ein Button dahinter gesetzt werden soll.
Stella: Und wir bleiben jetzt in der, nicht Musikszene, aber in der Kreativbranche und
Stella: haben dazu nämlich eine gute Nachricht mitgebracht.
Stella: Wir wechseln mal kurz von Musik zum Film und die eigentliche Nachricht lautet,
Stella: ab 2027 können nur noch Menschen einen Oscar bekommen. Für die 99.
Stella: Preisverleihung hat nämlich die zuständige Filmakademie das so festgelegt und
Stella: für eine Rolle nominiert werden kann, indem dann nur, wer ein Mensch ist.
Stella: Und wichtig, auch die Drehbücher müssen von Menschen geschrieben sein,
Stella: wenn sie sich eben für den Preis qualifizieren wollen.
Caspar: Die Akademie schreibt auch in der Mitteilung, sie behalte sich vor,
Caspar: im Zweifelsfall weitere Informationen bezüglich der menschlichen Urheberschaft quasi einzufordern.
Caspar: Also falls da irgendwie unklar ist, oh, hat er da jetzt wirklich nur ein Mensch
Caspar: das Drehbuch geschrieben, dann will man das irgendwie noch überprüfen.
Caspar: Und jetzt, warum ist das eine gute Nachricht? Naja, wir haben ja gerade über
Caspar: das Musikthema gesprochen und Spotify und haben da ja auch gerade kritisiert.
Caspar: Irgendwie ist dieses Label irgendwie komisch.
Caspar: Eigentlich soll das so halb ein Gütesiegel sein und irgendwie halb nicht.
Caspar: Und gerade ja im Musikbereich stehen viele Künstlerinnen und Künstler einfach
Caspar: unter Druck, weil da eine riesige Schwämme kommt.
Caspar: Das mag im Filmbereich noch nicht so gravierend sein. Auch wenn es die ersten
Caspar: KI-Filme gibt, hat KI da noch viele Probleme.
Caspar: Bei Musik merkt man es schlicht und ergreifend nicht mehr. Und auch bei Film
Caspar: und Serien werden wir an den Punkt kommen, wo irgendwann auch aus einer Idee
Caspar: eine komplette Serie werden kann.
Caspar: Das heißt, Hollywood steht auch kommunal unter Druck und es ist eine gute Idee,
Caspar: kreative Menschen und Künstlerinnen dadurch zumindest so ein bisschen zu unterstützen oder zu schützen,
Caspar: dass sowas wie Preisverleihung wie Oscars in Hollywood in Zukunft halt nur noch
Caspar: wirklich von Menschen dann gewonnen werden können, wenn man das mit Blick der
Caspar: Künstlerinnen und Künstler sieht.
Stella: Ja, ich finde schon, dass das so ein klares Statement eigentlich für diese menschliche
Stella: Urheberschaft eben ist und dass da auch eine klare Grenze gezogen wird zu KI-generierten Inhalten.
Stella: Also auch das sehe ich positiv, dass da auch einfach diese menschliche Arbeit
Stella: und damit hier offensichtlich auch die Relevanz und die Leistung von SchauspielerInnen
Stella: gesehen wird, dass sie zum Beispiel sich nicht einfach quasi durch rein KI-generierte
Stella: Avatare ersetzen lassen.
Stella: Und ich glaube schon, dass das für die Branche generell eine gute Sache ist
Stella: und ich habe mich ehrlich gesagt auch gefragt, warum zum Geier,
Stella: Soll KI einen Preis bekommen, so nach dem Motto.
Caspar: Ja, vor allem wer da dran. Also wir haben ja auch bei dem Vibe-Coding gerade
Caspar: schon gesagt, ich habe das nicht programmiert, sondern die KI hat es programmiert.
Caspar: Also wir haben das jetzt natürlich veröffentlicht, weil das auch auf Grundlage
Caspar: unserer Daten läuft und meine Arbeit ist, die KI angesteuert zu haben,
Caspar: aber das ist nicht preiswürdig.
Caspar: Also ich würde diesen Themennebel niemals irgendwo einreichen,
Caspar: schlicht oder ergreifend, weil die größte kreative Schaffensart,
Caspar: das ist auch in Anführungszeichen, weil es ist eine Maschine,
Caspar: die das gebaut hat, kein Mensch, kein Lebewesen, kein Wesen mit Verstand und
Caspar: Kunstgedanken, das zusammen programmiert hat.
Caspar: Und deswegen, also so ein KI-generierter Film, man kann darüber reden,
Caspar: meiner Meinung nach, und das kann man vielleicht auch mal diskutieren,
Caspar: ob das so eine Art Special-Effect-Kategorie vielleicht mal sein könnte,
Caspar: weil in dem Bereich wird KI sicherlich gewisse Dinge ablösen.
Caspar: Aber jetzt zum Beispiel, weil es ja ganz explizit auch ist, dass die beste Schauspieler-
Caspar: und Schauspielerin-Kategorie jetzt nicht an die KI gehen können.
Caspar: Also KI-generierter Schauspieler wird erstmal nicht die Oscars gewinnen und
Caspar: das halte ich insgesamt für eine gute Nachricht.
Stella: Also ich kann es mir auch nicht vorstellen, kriegen dann so drei Leute quasi
Stella: einen Preis verliehen, weil sie programmiert haben, was die KI macht.
Stella: Und wie kann ich dann auch als zuschauende Person damit relaten?
Stella: Also ich meine, die Oscars hängen ja auch daran, dass allein wie es da um Kleidung
Stella: geht, um die Dresses, die getragen werden. Da ist ja, ich finde,
Stella: da muss man auch anerkennen, da ist ja eine ganze Maschinerie drumherum.
Stella: Also das sind ja auch teilweise Leonardo DiCaprio.
Stella: Wie lange hat der auf seinen Oscar hingearbeitet?
Caspar: Ach du meinst, wenn der jetzt keinen
Caspar: gehabt hätte und vorher eine KI schon einbekommen hätte, ja? Das wäre, ja.
Stella: Ich habe tatsächlich daran gedacht, du, also auch aus Sicht von produzierenden
Stella: Firmen, von Filmfirmen, Leute sind da auch daran interessiert,
Stella: weil sie mit ihrem Lieblingsschauspieler mitfiebern, weil sie sich Interviews
Stella: mit der Person angucken.
Stella: Also Filmbranche lebt da auch sehr viel von, es menschelt.
Stella: Ich finde die Person interessant, die spielt gut.
Caspar: Und was KI halt nicht kann, was immer sein. Also jetzt kann man natürlich argumentieren,
Caspar: es gibt ja auch gute KI-Kurzfilme.
Caspar: Ja, aber die Kreativität kommt da von den Menschen, die das gemacht haben und
Caspar: das angeleitet haben und entstehen lassen haben.
Caspar: Eine KI, und jetzt kommen wir in eine große Kunstdiskussion,
Caspar: die ich jetzt nicht groß aufmachen möchte, die dann irgendwann abdriftet,
Caspar: aber eine KI kann nur reproduzieren,
Caspar: sie kann nur Sachen kopieren und unter Anleitung vielleicht was schaffen,
Caspar: aber da ist das Schaffende dann, wie gesagt, der Mensch.
Caspar: Das heißt, was Künstlerisches kann von einer KI schlicht und ergreifend nicht kommen.
Caspar: Und wir müssen auch aufpassen, für die Studios ist das natürlich unter Umständen,
Caspar: da sind wir wieder bei Effizienz.
Caspar: Wenn jetzt zum Beispiel eine KI ein richtig gutes Drehbuch schreibt und in Zukunft
Caspar: die ganzen Serien, Serien werden ja sowieso nicht unbedingt immer besser teilweise,
Caspar: wenn jetzt eine KI das alles übernimmt, dann ist das viel günstiger als diese
Caspar: doofen Autoren und Autorinnen, die auch noch streiken und mehr Geld haben wollen.
Caspar: Und dann ist es natürlich schlecht, wenn die Branche dann sagt,
Caspar: ja komm, dann ist uns das auch egal.
Caspar: Insofern ist das auch für die zum Beispiel Autorinnen und Autoren eine gute
Caspar: Nachricht, dass die Oscars jetzt zum Beispiel sagen, ja, ihr könnt gerne mit
Caspar: KI drehbücher schreiben, aber einen Preis gewinnt ihr dann halt nicht mehr.
Stella: Wir haben das jetzt ausgeführt, Caspar hat recht. Vielleicht gehen wir noch
Stella: ein bisschen Vibe-Coden oder gehen eines Tages nochmal in einem Input darauf
Stella: näher ein, falls euch das auch interessiert.
Caspar: Das KI-Thema ist eine Sonderstaffel. Das ist, KI und Kunst ist kein Input mehr. Das ist schon, ja.
Stella: Eine Sonderstaffel. Okay, ich merke, wir müssen nicht nur im Vibe-Coding bestimmte
Stella: Sachen umsetzen, sondern vielleicht auch noch mal in unserer inhaltlichen Planung
Stella: so ein paar Specials und so.
Stella: Aber da müssen wir uns erstmal nochmal besprechen. Ihr schaltet einfach nächste
Stella: Woche wieder ein. Dann haben wir wieder Tech News für euch.
Stella: Diesmal wird es dann nicht um, oder nächstes Mal wird es dann nicht um Vibe-Coding
Stella: gehen. Und wir danken euch fürs Zuhören. Es war uns wieder eine Freude.
Stella: Und ja, bis nächste Woche.
Caspar: Bis dahin. Macht's gut und viel Spaß beim Coden.
Stella: Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche.
Jingles: Folgt oder abonniert uns gerne in eurer Podcast-App und lasst uns dort eine
Jingles: Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.