Jingles: Jetzt kommt Werbung. Bevor es mit der Folge losgeht, haben wir noch einen Hörtipp für euch.
Jingles: Bei uns im Podcast gehen wir ja immer ziemlich verbraucher- und anwendungsorientiert an Themen heran.
Jingles: Für alle, die noch mehr in technische Details eintauchen wollen oder vielleicht
Jingles: auch selbst im IT-Bereich arbeiten, gibt es den Engineering-Kiosk.
Jingles: Einmal die Woche schauen dort Andi Grunwald und Wolfgang Gastler auf Themen
Jingles: im Bereich Software Engineering.
Jingles: Damit ihr auch mal ein Einblick bekommt in die Vielfalt vom Engineering Kiosk,
Jingles: haben wir euch zwei Folgenempfehlungen mitgebracht.
Jingles: Mir hat zum Beispiel eine der aktuellsten Episoden gefallen zum Thema IT-Sicherheit.
Jingles: Und dort geht es unter anderem um Password Manager, aber auch um so alltägliche
Jingles: Fragen und Fallen vor allem, in die selbst Techies noch tappen können.
Jingles: Das Coole ist, die beiden reden sehr offen darüber und erzählen auch,
Jingles: wo sie selbst vielleicht zu faul sind, aber auch welche Tools sie nutzen.
Jingles: Und ich mochte die Folge zum Thema Meetings im IT-Arbeitsalltag besonders gerne.
Jingles: Meetings kennen wahrscheinlich die meisten von uns. Meistens hat man auch sehr
Jingles: viele irgendwann ab einem gewissen Punkt.
Jingles: Und in der Folge geht es auch darum, wie man Meetings gestalten kann,
Jingles: aber eben auch, wie man sie vielleicht auch mal vermeiden oder einkürzen kann.
Jingles: Ihr könnt den Podcast fast überall hören und finden, wo es Podcasts gibt. Hört mal rein.
Jingles: Kostet auch nichts und lohnt sich. Den Link findet ihr in unseren Shownotes.
Jingles: Und jetzt geht's weiter mit Silicon Weekly.
Jingles: Du hast mit den wichtigsten News der Woche.
Jingles: Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Caspar.
Stella: Ja, herzlich willkommen im September. Zum Glück ist noch Spätsommer und nicht
Stella: Herbst, sonst wäre ich jetzt schon ein bisschen traurig.
Stella: Weil ich bin ja so der Sommerfan. Denn im Gegensatz zum Beispiel zu meinem Kollegen
Stella: Caspar, der, glaube ich, eher so der Herbst-Winter-Typ ist.
Caspar: Ja, Herbst, ich liebe Herbst. Wenn der Wald rot und orange wird und man Herbstspaziergänge
Caspar: machen kann, wenn Pumpkin Spice-Latte langsam bei gewissen Kaffeeanbietern auftaucht.
Caspar: Ja, da bin ich eher der Typ für. Der Sommer ist mir oft zu heiß.
Stella: Und Elli, ich weiß, dir geht es da ganz ähnlich. Ich bin hier in der Unterzahl.
Elli: Ja, also Frühling und Herbst sind schon die Favoriten. Ich komme aber mittlerweile
Elli: auch mit dem Sommer ganz gut klar und Winter finde ich auch super.
Elli: Und nachher, ich bin da flexibel.
Stella: Guck mal, bei Frühling haben wir das schon ein Match. Also bei mir ist so Frühling,
Stella: insbesondere mache ich richtig gern und dann Sommer.
Stella: Und ich bin Stella, ich wollte mich auch noch vorstellen.
Stella: So, jetzt haben wir die Runde schon mal abgeschlossen, wer wir sind,
Stella: was machen wir. Nicht über das Wetter reden, sondern über die aktuellen Tech-News.
Stella: Also einmal pro Woche hört ihr uns und wir stellen euch eben vor,
Stella: was in dieser ganzen bunten, teilweise kruden Tech-Welt passiert ist.
Stella: Manchmal geht es um Elon Musk, manchmal geht es um Meta, so wie heute,
Stella: um Bezahldienstleister, so wie heute.
Elli: Ja, wir haben natürlich wieder KI mit dabei. Es gibt Sicherheitslücken und neue
Elli: Scam-Methoden, die darauf basieren.
Elli: Und ganz am Ende geht es noch um ein sehr, sehr wichtiges Thema in der guten Nachricht.
Stella: Also letzte Woche WTF, da war ich nicht selbst dabei, aber da habt ihr über
Stella: Meta gesprochen und über deren KI-Richtlinien.
Stella: Was daran pikant ist, also wird nämlich noch etwas pikanter in diesem Update,
Stella: das sind die KI-Modelle.
Caspar: Wir haben vergangene Woche, du hast es ganz recht angesprochen,
Caspar: schon mal über Meta gesprochen. Wir müssen ein kleines Update hinterher schieben.
Caspar: Meta hatte ja ein Problem insofern, dass die internen KI-Regelungen,
Caspar: also das, was die eigenen Chatbots dürfen oder nicht,
Caspar: dass die geleakt wurden und an die Presse weitergegeben wurden und die dann
Caspar: darüber berichtet haben und da standen verschiedene Dinge drin,
Caspar: die, naja, sagen wir mal, Meta nicht in einem guten Licht dastehen lassen.
Caspar: Unter anderem war eine der Regeln, dass anzügliche Chats mit Minderjährigen erlaubt sind.
Caspar: Das Update haben wir gesagt schon vergangene Woche gehabt, beziehungsweise das Thema im WTF.
Caspar: Jetzt gibt es diese Woche eine Neuigkeit, das betrifft auch wieder das Meta-KI-Team
Caspar: rund um Zuckerberg und diesmal hat er es, ja, Meta hat es mit Promis in die
Caspar: Schlagzeilen geschafft.
Elli: Ja, und wenn man jetzt die Richtlinien anguckt, da geht es ja quasi nur darum,
Elli: was theoretisch erlaubt wäre vom Unternehmen aus.
Elli: Diesmal hat Meta aber auch selbst zur Feder gegriffen quasi.
Elli: Und zwar geht es um Chatbots, die entstanden sind.
Elli: Chatbots, die tatsächlich ohne Erlaubnis von Prominenten sind.
Elli: Diese Prominenten nachgestellt haben. Taylor Swift, Scarlett Johansson,
Elli: Anne Hathaway, Selena Gomez.
Elli: Diese Chatbots waren flirty unterwegs und hatten eben den Namen und das Aussehen
Elli: von den entsprechenden Prominenten und waren auf Facebook, Instagram und WhatsApp unterwegs.
Caspar: Man muss jetzt dazu sagen, viele von diesen Bots wurden von NutzerInnen erstellt.
Caspar: Es gab nämlich auch eine Funktion, dass du quasi deinen eigenen Chatbot erstellen
Caspar: kannst, dem eine Persönlichkeit gibst.
Caspar: Das haben viele Leute gemacht und dann eben auch viele Promi-Persönlichkeiten ausgewählt.
Caspar: Aber mindestens drei dieser Bots, unter anderem auch zwei Taylor Swift oder
Caspar: in Anführungszeichen Parodie-Bots, die stammen direkt von Meta-MitarbeiterInnen.
Caspar: Ja, da kann sich Meta also nicht rausreden, die anderen waren es.
Stella: Ja, und die, was machen denn so Chatbots? Die haben sich nicht nur mit den NutzerInnen unterhalten,
Stella: sondern die haben unter anderem auch zu Treffen eingeladen und haben tatsächlich
Stella: auf Anfrage intime und auf fotorealistische Bilder eben dieser Prominenten dann
Stella: erzeugt, zum Beispiel in Badewanne oder in Unterwäsche.
Stella: Das hat die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, die das Ganze auch quasi getestet haben.
Caspar: Ja.
Elli: Und besonders problematisch, und da kommen wir wieder jetzt in den Bereich,
Elli: der letzte Woche auch irgendwie schon mit drin war, wir kommen nicht drum rum,
Elli: Meta dippt immer wieder in denselben Pott.
Elli: Es waren nämlich auch Chatbots von minderjährigen Promis wie dem 16-jährigen
Elli: Walker Scoble öffentlich verfügbar.
Elli: Und ein Bot generierte auf Anfrage ein lifelike oberkörperfreies Bild von diesem
Elli: Teenager mit dem Kommentar, pretty cute.
Elli: Also ich finde es immer so absurd, Achtung kurz, persönliche Meinung,
Elli: dass ein Unternehmen, das unter anderem weibliche Brustwarzen zensiert,
Elli: solche Dinge irgendwie zulässt oder sogar noch dazu ermutigt.
Caspar: Jetzt könnte man ja sagen, ah, die KI, wie soll die das denn wissen,
Caspar: dass sie das nicht davon so, man kann ihr das beibringen.
Caspar: Ein Beispiel zum Beispiel, wenn man manche oder viele Bild-KIs fragt,
Caspar: ob sie Bilder von Promis erstellen können, dann wissen sie, dass das ein Promi
Caspar: ist und sagen direkt, nein, mache ich nicht.
Caspar: Viele Bild-KIs haben da eine automatische Sperre. Das hätte Meter auch einbauen
Caspar: können, ist offensichtlich nicht passiert.
Stella: Also an der Stelle der Hinweis, sie haben es ja nicht mal in ihren Richtlinien,
Stella: wie ihr letzte Woche besprochen habt und wie auch eingangs von diesem WTF.
Stella: Ich muss sagen, mir wird dabei gerade bei dem Thema Minderjährige,
Stella: Tatsächlich, Ellie, auch als du das eben mal gesagt hast, mir wird richtig schlecht
Stella: im Magen. Ich finde es einfach nur ekelhaft.
Stella: Also ich finde, nee, das war jetzt auch persönliche Meinung,
Stella: muss man jetzt dazu sagen.
Elli: Und auch dieses, tatsächlich hat der Sprecher von Meta, Andy Stone,
Elli: ja auch eingeräumt, dass das eben gegen die Richtlinien eigentlich verstößt, diese intimen Bilder.
Elli: Wir sind jetzt bei den Unterwäschebildern zum Beispiel von weiblichen Promis
Elli: und das sei auf Versäumnisse bei der Durchsetzung der Richtlinien zurückzuführen.
Elli: Aber da geht es jetzt um die Plattform-Richtlinien, vermute ich mal,
Elli: und nicht um die KI-Richtlinien, weil die haben das ja schon wirklich gemacht.
Caspar: Die wurden ja aber wohl auch geändert, haben sie ja vergangene Woche schon gesagt.
Caspar: Ja, also Meta kommt nicht so richtig aus den Schlagzeilen raus.
Caspar: Wenn sich wieder was tut, bis nächste Woche, dann hört ihr es wieder bei uns in den Updates.
Stella: Liebe ZuhörerInnen, falls ihr jetzt verwirrt seid und denkt,
Stella: war das schon das WTF der Woche? Nein, war es nicht.
Stella: Wir sind, wie gesagt, noch bei den Updates. Ich habe gerade gedacht,
Stella: als wir darüber gesprochen haben, Das hätte auch quasi nochmal WTF werden können.
Stella: Aber schauen wir mal auf ein anderes Thema. Wir bleiben aber quasi so ein bisschen im Metakosmos.
Stella: Es gab nämlich eine Sicherheitslücke bei WhatsApp und zwar, diese Nachricht
Stella: ist jetzt besonders für Caspar und mich in dieser kleinen Runde hier relevant
Stella: und da draußen vor allen Dingen für alle Apple NutzerInnen, also sowohl mit
Stella: einem iPhone, iPad oder auch MacBook,
Stella: alles worauf ihr die App WhatsApp installieren könnt. Und am 2.
Stella: September, da hat Meta nämlich eine Sicherheitslücke gemeldet und die hat dafür
Stella: gesorgt, dass Hackerangriffe möglich waren über WhatsApp, ohne dass Nutzer anders
Stella: möglicherweise gemerkt haben.
Stella: Also es konnte unbemerkt Schadsoftware auf betroffene Geräte gespielt werden.
Stella: So viel dazu, es ist aktuell unklar, wie viel Betroffene es beispielsweise davon
Stella: geben könnte und auch, was diese Schadsoftware möglicherweise sein könnte.
Caspar: Das Schlimme an dem Fall ist, dass die Schadsoftware auf das Telefon gelangt,
Caspar: nur dadurch, dass die Nachricht zugestellt wird.
Caspar: Das heißt, ihr hättet nicht mal die WhatsApp-Nachricht öffnen müssen,
Caspar: damit irgendwie was Schlimmes passiert.
Caspar: Wie gesagt, wir wissen nicht, wie viele betroffen sind und wir wissen auch nicht,
Caspar: ob das überhaupt groß ausgenutzt wurde. Aber was ihr tun könnt,
Caspar: ist auf alle Fälle WhatsApp zu aktualisieren.
Caspar: Also entsprechend im App Store mal nachzuschauen, ob da ein Update für euch
Caspar: zur Verfügung steht und das dann entsprechend durchzuführen.
Caspar: Wir zählen jetzt nicht die verschiedenen iOS-Versionen auf. Guckt einfach mal,
Caspar: da steht ja dann, wenn es aktualisierbar ist.
Caspar: Und in der neuen Version, das hat Meta versprochen, ist die Sicherheitslücke dann geschlossen.
Stella: Und falls ihr aber trotzdem noch mal gucken wollt, welche Version es sein könnten,
Stella: also es gilt sowohl für WhatsApp als auch beispielsweise für WhatsApp Business,
Stella: dann findet ihr sie noch mal aufgeführt in den Shownotes.
Stella: Dann könnt ihr da noch mal einen Blick drauf werfen. Und hier der Hinweis,
Stella: generell immer Updates durchführen. Also auch natürlich Betriebssoftware etc.
Elli: Dann kommen wir von Apple nochmal in die Welt von Android.
Elli: Aber auch Leute, die kein Android an sich benutzen, könnten ja ein Google-Konto haben.
Elli: Und da gab es jetzt eine Nachricht, die für Verwirrung gesorgt hat.
Elli: Wir haben hier den Disclaimer Fake News drinstehen in der Überschrift.
Elli: Es gab eine Meldung, dass es wohl einen Hackerangriff gegeben haben soll auf
Elli: Google und da war die Rede davon,
Elli: dass weltweit 2,5 Millionen UserInnen zu Passwortänderungen angeregt wurden
Elli: in Folgen einer Sicherheitslücke.
Elli: Aber Google selber hat dann aufgeklärt, nein, das ist nicht so.
Elli: Es gab einen Blogbeitrag von Google, diese Sicherheitswarnung habe es nicht gegeben.
Elli: Zu einem Hackerangriff haben sie sich nicht konkret geäußert in ihrem Blogbeitrag.
Elli: Ja, aber zumindest das Statement haben sie rausgehauen, dass es eben keine Aufforderung
Elli: gegeben haben soll an Passwortänderungen.
Stella: Ein kurzer Hinweis, es waren nicht 2,5 Millionen, sondern Milliarden.
Stella: Der Klassiker, wenn man die Billion vom Englischen ins Deutsch übersetzt.
Stella: Aber wie gesagt, es stimmt nicht, es gab diese Warnung nicht von Google-Seiten.
Stella: Und zu dem Hackerangriff haben wir jetzt auch keine Informationen verlässlich
Stella: im Netz gefunden, dass wir dazu irgendetwas sagen könnten.
Caspar: Ja, ich habe diese Nachricht Anfang der Woche tatsächlich auch gelesen.
Caspar: Ich habe sie bei uns auch im internen Kommunikationsstool gepostet,
Caspar: dass diese Sicherheitslücke da gewesen sein soll.
Caspar: Ich war aber insofern sehr tiefenentspannt, weil ich zum Beispiel eine Zwei-Faktor-Authentifizierung
Caspar: bei uns eingerichtet habe und bei meinem Google-Account.
Caspar: Das heißt, wenn ihr die habt oder das freischalten könnt oder aktivieren könnt
Caspar: bei einem Account, macht das, weil dann reicht es nicht, wenn jemand nur Benutzernamen
Caspar: und Passwort ergaunert.
Caspar: Dann müsste er noch den zweiten Faktor, zum Beispiel eine biometrische Freischaltung
Caspar: mit eurem Telefon oder SMS oder irgendwas noch zusätzlich hacken.
Caspar: Das macht das Hackern deutlich schwieriger. Also wenn das geht,
Caspar: aktiviert das. Das noch aus der Kategorie IT-Sicherheitstipps.
Stella: Jetzt haben wir quasi in diesen Updates schon mal wieder so ein paar Reminder
Stella: gegeben, zwei Faktor-Authentifizierung, Passwörter regelmäßig ändern und natürlich Updates durchführen.
Caspar: Nicht das Passwort-Passwort wählen.
Stella: Genau, auch nicht Passwort 1234 ist auch nicht besser.
Caspar: Auch nicht das Geburtsdatum das eigene.
Elli: Aber das wissen noch Leute, die uns schon länger hören.
Caspar: Ja, das stimmt, das stimmt.
Stella: Aber vielleicht sind auch ein paar neue dabei.
Elli: Ja, gut. Naja, jetzt haben wir ganz viel Sicherheitstalk schon gehabt.
Elli: Sollen wir zu einer richtigen Sicherheitslücke kommen, die passiert ist?
Elli: Also nicht einer, die nur Fake News war?
Caspar: Ja, und zum WTF, wo es diesmal ausnahmsweise nicht um KI geht.
Stella: Ich weiß nicht, wie es bei euch ist. Vielleicht habt ihr es auch in den vergangenen
Stella: Tagen schon mitbekommen. In meiner persönlichen Bank-App wurde mir heute eine Warnung angezeigt.
Stella: Es geht um Paypal, also den Zahlungsdienstleister.
Stella: Da haben sich nämlich im Laufe der vergangenen Woche einige Meldungen angehäuft
Stella: und wir klären jetzt erstmal auf, was war denn da los?
Caspar: Los ging es eigentlich mit einer Nachricht vor gut anderthalb Wochen von der Süddeutschen Zeitung,
Caspar: dass es beim Sicherheitssystem von Paypal Probleme gab und zwar,
Caspar: dass dieses komplett oder größtenteils ausgefallen sei.
Caspar: Nee, dahinter steckt, wer Paypal benutzt, kann im Grunde über zwei Varianten das tun.
Caspar: Also entweder hat man Guthaben bei Paypal, das kennt ihr wahrscheinlich,
Caspar: und kann dann damit bezahlen.
Caspar: Oder Paypal leitet ein Lastschriftverfahren ein.
Caspar: Also man sagt mir Paypal zahlen und dann kümmert sich Paypal darum,
Caspar: dass es das quasi über Lastschriftverfahren von eurem Konto holt.
Caspar: Und normalerweise überprüft Paypal das auch, guckt sich also genau an,
Caspar: was mit dieser Zahlung ist, ob die stimmen kann, ob da irgendwelche Auffälligkeiten
Caspar: sind oder solche Sachen, ob diese Lachstrift eben durchgeführt werden kann.
Caspar: Aber wenn dieses Sicherheitssystem ausgefallen ist, dann gibt es natürlich Probleme.
Caspar: Weil das natürlich Missbrauchspotenzial beinhaltet.
Caspar: Also wenn ihr euch vorstellt, Hackerinnen und Hacker fallen vielleicht auf bei
Caspar: Paypal, wenn irgendwas mit dieser Zahlung komisch aussieht, das Sicherheitssystem
Caspar: zuschlägt und wenn das eben nicht der Fall ist, naja, ist nicht gut.
Caspar: So, und das ist auch bei den Banken aufgefallen,
Caspar: weil nämlich, und das ist jetzt ein Zitat aus der SZ zu den Banken,
Caspar: die Betrugswarnsysteme der Banken ausgeschlagen haben, weil es nämlich viele
Caspar: Millionen Lastschriften gab, die Ungereimtheiten beinhaltet haben.
Caspar: Also nachdem das Sicherheitssystem der Banken irgendwie nicht,
Caspar: der von Paypal nicht funktioniert hat, ist zumindest das von den Banken rot
Caspar: geworden und hat Alarm geschlagen.
Stella: Und diese entsprechenden Banken, das waren unter anderem die Bayerische Landesbank,
Stella: die Hessische Landesbank und die DZ-Bank, die haben daraufhin erstmal sämtliche
Stella: Paypal-Lastschriften gestoppt.
Stella: Und bei Paypal liefen zwar diese Sicherheitssysteme, über die wir gerade gesprochen
Stella: haben und die ausgefallen waren nach kurzer Zeit wieder,
Stella: allerdings hat sich da quasi so ein Rattenschwanz gebildet, weil jetzt muss
Stella: ja erstmal von den Banken und auch von Paypal quasi aufgeräumt bzw.
Stella: Sortiert werden, was durch den Laststriftenstopp einmal liegen geblieben ist
Stella: und was natürlich auch schlicht und ergreifend überhaupt gar nicht passiert.
Stella: Gültig war, was nicht legal gewesen ist.
Elli: Gleichzeitig muss man natürlich dafür sorgen, dass die Paypal-Lastschriften,
Elli: die schon berechtigt waren, die zum Beispiel an Online-Händler gehen sollten,
Elli: weil jemand was bestellt hat oder so, dass die dann doch noch ausgeführt werden.
Elli: Und von Paypal gab es dazu ein Statement gegenüber Heise.
Elli: Da hieß es, man arbeite eng mit, Zitat, Bankpartnern zusammen,
Elli: um eventuelle Unstimmigkeiten auf den Konten der Kundinnen und Kunden zu klären.
Elli: Alle rechtmäßigen Transaktionen der HändlerInnen werden vollständig erstattet.
Caspar: Apropos HändlerInnen, für die ist das natürlich auch ärgerlich,
Caspar: also für euch ist es sehr ärgerlich, weil ihr unter Umständen eine Meldung von
Caspar: eurer Bank bekommen habt, weil ihr vielleicht dachtet, was ist da jetzt los,
Caspar: weil das irgendwie auch komisch aussah,
Caspar: weil eventuell Sachen, die ihr zum Beispiel im Abo über Paypal bezahlt,
Caspar: nicht abgegangen sind oder solche Sachen, aber für die Händler ist das natürlich auch ein Problem,
Caspar: weil die haben unter Umständen Sachen verkauft, kriegen ihr Geld aber nicht,
Caspar: weil Paypal ja quasi in Vorleistung geht und die Sachen dann direkt verschicken
Caspar: und Und das führt dann zum Beispiel auch dazu,
Caspar: dass so große Online-Händler wie Otto angesichts des Problems und des Chaos,
Caspar: das da rund um Paypal herrschte,
Caspar: tatsächlich Paypal zeitweise als Zahlungsmittel sogar deaktiviert haben.
Caspar: So nach dem Motto, okay, das ist jetzt alles irgendwie gerade doof und das bringt
Caspar: uns nur in Bredouille, dann deaktivieren wir das jetzt halt mal.
Stella: Und vielleicht wird ihr ja auch betroffen, denn auch Paypal-KundInnen,
Stella: die haben teilweise auch eine Meldung bekommen, eben aufgrund dieser abgelehnten
Stella: Zahlung dann von Paypal, da sei jetzt eine Bankgebühr fällig.
Stella: Allerdings, also dafür konnte jetzt höchstwahrscheinlich wirklich kein Kunde, keine Kundin was.
Caspar: Also nach dem Motto, die Zahlung konnte nicht durchgeführt werden,
Caspar: wahrscheinlich warst du das Problem.
Caspar: Dein Konto sei nicht gedeckt, sondern nach dem Motto, und dann muss man bei
Caspar: Paypal halt eine Gebühr bezahlen. Aber das ist ja eben, wie gesagt,
Caspar: die Kundinnen konnten da nichts für.
Caspar: Paypal sagt deswegen auch wieder gegenüber Heise, sollten Kundinnen durch die
Caspar: aktuellen Ereignisse zu Unrecht eine Gebühr bezahlt haben, sollten sie Paypal
Caspar: kontaktieren, um eine Erstattung zu erhalten.
Caspar: Also wenn tatsächlich bei euch in den letzten Tagen irgendwelche komischen Gebühren
Caspar: aufgeploppt sind, meldet euch mal beim Paypal Support.
Caspar: Da sagt Paypal, wird euch geholfen. Hoffen wir, es ist so.
Elli: Und wir hatten es schon angekündigt, wo Systemchaos und IT-Chaos herrscht,
Elli: da sind natürlich Betrügerinnen und Betrüger nicht weit und denken sich,
Elli: sie könnten jetzt ein Schnippchen aus der ganzen Verwirrung schlagen und tatsächlich
Elli: warnen die Sparkasse und die DKB aktuell von der neuen Betrugsmasche,
Elli: die sich eben auf diese Paypal-Panne stürzt.
Elli: Es gibt nämlich wohl jetzt vermeintliche Bankmitarbeitende, die anrufen in Sachen
Elli: Paypal und dann persönliche Daten am Telefon erfragen wollen.
Elli: Das ist nichts, was die Banken tatsächlich machen, sondern das ist eine Scam-Masche.
Elli: Gebt da bitte nie eure Daten an irgendjemand, der da am Telefon sagt,
Elli: ja, ich rufe an wegen der Sache XY.
Elli: Nee, nicht machen, haben die Banken jetzt eben auch davor gewarnt.
Stella: Was haltet ihr denn davon? Wir machen jetzt einen harten Themenwechsel,
Stella: wobei so hart ist er nicht, und gucken mal hin zu Paypal-Alternativen in unserem
Stella: heutigen Input und zwar zu einer ganz konkret, nämlich Wero.
Stella: Habt ihr vielleicht auch schon mal gehört, weil zum Beispiel in meiner Bank-App,
Stella: abgesehen von der Paypal-Meldung, begrüßt sie mich sehr regelmäßig.
Elli: Wir haben ja jetzt beim What the Fuck schon gehört, es gibt bei Paypal Probleme.
Elli: Und wir sprechen ja auch immer wieder im Podcast darüber, dass manchmal auch
Elli: ganz gut sein kann, nicht abhängig von großen US-Unternehmen zu sein bei den
Elli: Diensten, die man benutzt.
Elli: Und an der Stelle kommen wir zu Wero.
Caspar: Ihr habt schon ganz viel angerissen, Europa-Alternative zu Paypal.
Caspar: Wir fangen mal an mit den ganz klassischen W-Fragen.
Caspar: Stella, du hast auch gerade schon gesagt, bei dir war es so,
Caspar: dass deine Bank sich schon bei dir gemeldet hat.
Caspar: Bei mir war es nämlich auch so, dass die Bank die ganze Zeit sich gemeldet hat
Caspar: und darauf gedrungen hat, dass ich das doch bitte mal aktiviere.
Caspar: Ich habe das tatsächlich getan, nur für euch hier, liebe Hörerinnen und Hörer
Caspar: und euch beide, damit wir das mal ausprobieren können.
Caspar: Natürlich auch, damit diese Meldung weggeht, weil es mich irgendwann genervt
Caspar: hat. Das ist der Aufmacher, dass wir heute darüber sprechen,
Caspar: dass es ganz aktuell ist.
Caspar: Und auch, dass jetzt alle Banken, die daran beteiligt sind, auch jetzt mit an Bord sind.
Caspar: Deswegen macht es auch Sinn, da nochmal drüber zu sprechen, beziehungsweise es ergibt Sinn.
Caspar: Und kleiner Spoiler, wir gucken hinten raus auch nochmal drauf,
Caspar: ob das mit dieser Paypal-Konkurrenz auch wirklich klappen kann,
Caspar: ob das eine Alternative ist.
Caspar: Es könnte schwer werden für Wero. Aber lasst mal mit den klassischen W-Fragen anfangen.
Caspar: Also wer, was, wann, wieso und warum überhaupt.
Caspar: Wero gibt es tatsächlich schon seit Juli 2024. Ich wollte gerade sagen seit
Caspar: anderthalb Jahren, aber das stimmt nicht. Also etwas über ein Jahr.
Caspar: Und der Dienst möchte einen unkomplizierten Versand von Geld ermöglichen.
Caspar: Also so ähnlich wie die Sofortüberweisung, aber das Ganze ohne die lange IBAN.
Caspar: Ihr wisst, das ist diese großartige Buchstaben- und Zahlenkette,
Caspar: die euer Konto seit vielen Jahren identifiziert.
Caspar: Ich weiß noch, ich hatte früher noch eine Kontonummer und dann kam irgendwann
Caspar: die IBAN und alle haben aufgeschrien. Das kann ich mir doch nicht merken.
Caspar: Und ja, jetzt kommt Wero und sagt, ihr müsst euch das auch nicht mehr merken.
Elli: Richtig, und da kommt schon die erste Parallele zu Paypal und Co.
Elli: Wero arbeitet nämlich mit Handynummer der NutzerInnen und deren E-Mail-Adresse.
Elli: Das kennt man ja nicht nur von Paypal, auch Apple Pay, Google Pay, Klarna, Pipapo.
Elli: Aber wie gerade schon erwähnt, hinter Wero ist kein großes privatwirtschaftliches
Elli: Unternehmen, sondern tatsächlich ein Zusammenschluss aus 14 klassischen Banken
Elli: aus Deutschland, Frankreich, Niederlande und Belgien.
Caspar: Wie gesagt, seit Juli 2024 verfügbar. Jetzt aber erst Stück für Stück die Banken
Caspar: dazugekommen, das habe ich eben auch schon erzählt.
Caspar: Jetzt sind dann, diesen Monat kommt die letzte noch dazu, dann sind alle an Bord.
Caspar: Das heißt, für deutsche Kundinnen heißt das, ihr könnt Wero bei fast allen Sparkassen
Caspar: und Volks- und Raiffeisenbanken nutzen.
Caspar: Außerdem bei der BW Bank, der BB Bank, unglaublich toller Name,
Caspar: der Ethik Bank, GLS, ING, Noris Bank, Postbank und Sparda.
Caspar: Und die letzte Bank, die diesen Monat noch dazukommen soll oder vielleicht sogar
Caspar: schon ist, wobei wenn wir aufnehmen, ist der 3.
Caspar: September, ist die Frage, ob es dann schon direkt geklappt hat,
Caspar: die Deutsche Bank, die kommt noch dazu.
Caspar: Wir verlinken euch in den Shownotes aber auch nochmal die Webseite von Wero.
Caspar: Dort seht ihr eine Liste, wenn ihr ein bisschen nach unten scrollt,
Caspar: könnt ihr die aufklappen mit allen Banken, die dazugehören und dann seht ihr
Caspar: auch, wer auf Wero zugreifen kann.
Caspar: Ganz wichtig noch, Österreich und die Schweiz sind nicht dabei,
Caspar: weil wir ja wissen, dass uns auch durchaus Leute dazuhören aus diesen beiden Ländern.
Caspar: Weitere Länder sollen aber folgen. Bisher ist es Deutschland,
Caspar: Frankreich und Belgien, haben wir ja schon erzählt, Niederlande auch.
Caspar: Genau so und noch wichtig ist, wir haben über die Banken gesprochen,
Caspar: die haben sich zusammengeschlossen zu einer Initiative und die sorgt auch dafür,
Caspar: dass die Zahlungen abgewickelt werden bei Wero und diese Initiative heißt European Payment Initiative,
Caspar: ich liebe dieses Wort, also EPI und dann bei der Abkürzung EPI bleiben wir jetzt
Caspar: auch, damit ich nicht noch fünfmal Initiative sagen muss.
Caspar: Die sitzt in Brüssel und die EPI entwickelt auch die App, die zur Wero gehört
Caspar: und kümmert sich auch um so Dinge wie Marketing.
Elli: Falls ihr übrigens bei unserer Auflistung der Banken gedacht habt,
Elli: ja, ich bin nun bei einer dieser Banken, aber ich habe noch keine Aufforderung oder sowas bekommen.
Elli: Gerade zum Beispiel bei den Volks- und Raiffeisenbanken, aber auch zum Beispiel
Elli: bei der Sparda-Bank ist es ja so, dass das immer wieder lokal-regionale Banken
Elli: dann sind. Genau, Volksbank Mittelhessen zum Beispiel.
Elli: Genau, Volksbank Mittelhessen, Spardabank, weiß ich nicht, Ostbayern, München, keine Ahnung.
Elli: Also es gibt da einfach die unterschiedlichen Banken und nicht alle dieser Banken
Elli: sind dann da schon mit drin.
Elli: Man kann auf der Seite, die wir euch verlinkt haben, suchen und da sieht man
Elli: zum Beispiel die Spardabank Hamburg ist schon mit am Start oder die PSD-Bank Koblenz,
Elli: aber andere entsprechende Banken nicht unbedingt. Vielen Dank.
Stella: Elli, das war ja eine hervorragende Überleitung, wenn wir jetzt mal gucken,
Stella: was kann denn das Ganze eigentlich?
Stella: Welche Funktionen gibt es und wie komme ich da eigentlich ran?
Stella: Also bisher wissen wir, teilweise verschicken Banken Nachrichten,
Stella: Pop-Ups, die du bekommst, sobald du deine Banking-App öffnest und dann wie Caspar
Stella: irgendwann denkst, okay, jetzt mache ich es. Und was macht man dann?
Stella: Also Wero lässt sich entweder direkt über die App der eigenen Bank einrichten
Stella: oder auch über die eigene Wero-App.
Stella: Also zum Beispiel, Herr Caspar hat es jetzt so funktioniert,
Stella: direkt in der Banking-App. Allerdings die eigenständige Wero-App,
Stella: die lief ja bei dir nicht, oder?
Caspar: Nee, die wollte nicht so richtig. Das kann aber ehrlicherweise,
Caspar: und da kommen wir wieder zu so einem Problem, wenn sich da 14 Banken und Bankengruppen
Caspar: zusammenschließen und alle irgendwie damit reinpfuschen.
Caspar: Da kann es unter Umständen so sein, dass jeder auch ein kleines bisschen ihr
Caspar: eigenes Süppchen kocht.
Caspar: Eli hat es ja gerade schon gesagt, da sind einige dabei, andere nicht.
Caspar: Ein Problem ist auch, dass die ein bisschen unterschiedlich handhaben,
Caspar: wie man sich für Wero freischalten kann.
Caspar: Ich habe das jetzt, wie gesagt, alles in meiner Banking-App hinbekommen.
Caspar: Das hat in dem Fall auch problemlos funktioniert.
Caspar: Die Wero-App wollte ab einem bestimmten Einrichtungspunkt nicht mehr wirklich
Caspar: weiter. Wie gesagt, ich kann dir nicht sagen, woran es liegt.
Caspar: Mag auch sein, dass das mit meiner Bank noch so ein bisschen Anlaufschwierigkeiten hat.
Caspar: Aber ihr könnt aber nachgucken, also entweder, wie gesagt, in eurer Banking-App
Caspar: oder ihr versucht über die Wero-App.
Caspar: In der Regel sollte das wahrscheinlich auch funktionieren, ist aber bei jeder
Caspar: Bank ein kleines bisschen anders, deswegen können wir euch jetzt auch keine
Caspar: Schritt-für-Schritt-Anleitung geben, so kommt ihr zu Wero und so nicht,
Caspar: weil das wie gesagt immer ein kleines bisschen sich unterscheidet.
Stella: Wir nehmen da jetzt mal an, ihr seid über Umwege vielleicht direkt in dieser
Stella: Wero-App angekommen, ihr konntet euch anmelden, was passiert dann?
Stella: Höchstwahrscheinlich werdet ihr gefragt, ob ihr euer Telefonbuch synchronisieren wollt.
Stella: Warum das Ganze, hatten wir ja eingangs gesagt, damit ihr euch quasi dann im Endeffekt, ja,
Stella: das Geld in Verbund mit Telefonnummern, mit den eigenen Kontakten und anders
Stella: registrierten NutzerInnen, Also das ist schon Voraussetzung,
Stella: zum Beispiel Caspar könnte mir jetzt kein Geld schicken, weil ich nicht mit
Stella: meiner Telefonnummer registriert bin.
Stella: Also daher diese Abfrage dann eurer Kontaktdaten.
Elli: Man kann das Ganze natürlich aber auch bleiben lassen.
Elli: Ich bin da zum Beispiel kein Fan von grundsätzlich, wenn Apps auf meine Daten,
Elli: auf meine Kontaktdaten zugreifen wollen.
Elli: Auf dem Telefon bin ich immer ein bisschen ablehnend im ersten Moment und tatsächlich
Elli: kann man das eben auch bleiben lassen und direkt in Wero die Handynummer oder
Elli: die Mailadresse der betreffenden Person dann eingeben, also nur dann,
Elli: wenn man explizit Geld versenden möchte.
Elli: Und es gibt auch QR-Codes, die man generieren kann, die dann das Gegenüber einscannen
Elli: kann. Also auch eine ganz spannende Funktion.
Caspar: Ja, das kennt man auch von anderen Anbietern. Das gibt es bei Wero schon.
Caspar: Ja, die eigentliche Zahlung ist dann relativ einfach. Man gibt,
Caspar: wie gesagt, entweder wählt man einen seiner bereits synchronisierten Kontakte
Caspar: aus oder man gibt, wie Eddie sagt, Telefonnummer und E-Mail-Adresse händisch
Caspar: ein und dann muss man nur noch einen Betrag festlegen.
Caspar: Aktuell gehen maximal 100.000 Euro.
Caspar: Das ist eine Beschränkung, die ich jetzt sehr schade finde, Ironie aus.
Caspar: Dann kann man noch eine ganz kurze Nachricht oder ein Emoji dazu schicken,
Caspar: so ein bisschen wie der Verwendungszweck. Ich weiß nicht, bei Paypal geht das glaube ich auch.
Caspar: Genau, da haben wir uns immer mal wieder auch mit kleiner Transparenzhinweis
Caspar: früher, als wir zusammen Mittagessen im Büro bestellt haben,
Caspar: auch gerne mal Emojis durch die Gegend geschickt.
Caspar: Das geht in dem Fall auch und dann sendet ihr das ab, diese Zahlung und dann
Caspar: geht das Ganze quasi seinen Weg. Und das Interessante ist, das ist im Grunde
Caspar: sowas wie eine klassische Sofortüberweisung.
Caspar: Die gibt es ja schon seit einer Weile und ist jetzt inzwischen auch Pflicht,
Caspar: dass eine Sofortüberweisung angeboten wird.
Caspar: Das heißt eine Überweisung, die ganz schnell geht mit klassischer IBAN.
Caspar: In dem Fall ist es dann aber so, dass die EPI, die Initiative,
Caspar: haben wir gerade schon darüber gesprochen, dass die das abwickeln.
Caspar: Dort wird das geprüft und dann die Zahlung ausgelöst. Also eigentlich wird bei
Caspar: der EPI im Hintergrund Name und IBAN ausgetauscht und miteinander verglichen
Caspar: und dann ist das Geld beim Empfänger angekommen oder bei der Empfängerin und
Caspar: das Ganze soll unter 10 Sekunden dauern, genauso wie bei einer Sofortüberweisung.
Elli: Ja, und dann sind wir quasi auch schon am Ende der Funktionen.
Elli: Wir hatten ja vorher darüber gesprochen, dass in der Paypal-Sache das auch für
Elli: Online-Händler ziemlich blöd war, diese Lastschrift-Angelegenheit,
Elli: weil man ja im Online-Handel ganz oft mittlerweile auch mit Paypal bezahlen kann.
Elli: Das geht bei Wero noch nicht ab Herbst diesen Jahres, genauer ab Oktober soll
Elli: es dann bei einigen Online-Händlern losgehen.
Elli: Im kommenden Jahr soll dann tatsächlich auch der stationäre Handel dazukommen,
Elli: das finde ich ganz spannend, da kann man dann über einen QR-Code bezahlen.
Elli: Und auch die Abwicklung von Abos oder so ein Ratenkauf soll über Wero in der
Elli: Zukunft möglich werden. Also wir sprechen da insgesamt noch von der Zukunft,
Elli: aber man hat das auf dem Schirm und möchte das da eben auch breiter machen.
Elli: Ich bin mal gespannt, ob dann irgendwann überall neben der Paypal-Option und
Elli: der kleine Option auch noch Wero steht. Fände ich ganz cool.
Caspar: Und gerade auch dieser Bereich mit lokalem Geschäft bezahlen,
Caspar: das wäre auch, da will ich dem Fazit jetzt nicht vorausgreifen,
Caspar: aber das wäre auch ein Markt, wo Wero noch was abgrasen könnte.
Caspar: Da ist Paypal nämlich tatsächlich noch nicht so wirklich stark.
Caspar: Die sind online vor allem vertreten.
Caspar: Ich sehe zwar ab und an mal bei einzelnen Händlern und Händlerinnen dieses Paypal-Symbol,
Caspar: aber ich persönlich habe da noch nie irgendwo lokal mit Paypal bezahlt.
Caspar: Ich weiß nicht, gefühlt fühlt sich das immer ein bisschen fishy an. Ich habe ja meine Karte.
Elli: Ja, ich habe tatsächlich auch, einmal glaube ich, habe ich mit Paypal bezahlt,
Elli: weil ich kein Geld sonst dabei hatte und meine EC-Karte in der Jackentasche irgendwo.
Elli: Aber sonst benutze ich das aktuell auch wenig tatsächlich. wirklich.
Stella: Wieder eine ganz super Sache, die ich für die Überleitung nutzen kann,
Stella: weil Caspar, du hast gesagt, mir geht es da ganz ähnlich, auch bei keinem stationären
Stella: Händler bisher mit Paypal bezahlt.
Stella: Es hat ja was mit dem Thema Sicherheit zu tun, also irgendwie, der hört dann einfach,
Stella: ja, plötzlich mein Vertrauen auf, obwohl ich es auch nutze und Geld hin und
Stella: her sende, aber kommen wir doch mal genau zu dem Thema, nämlich zur Sicherheit
Stella: und das ist ja was, da will Wero gerade eben im Vergleich auch zur Konkurrenz Paypal glänzen,
Stella: auch beim Thema Datenschutz.
Stella: Können sie das denn?
Caspar: Naja, was man dem Dienst ganz klar zusprechen muss, sie sitzen in Europa.
Caspar: Es ist eine europäische Lösung von europäischen Banken.
Caspar: Gut, bisher nur einige europäische Länder, wir haben sie gerade aufgezählt,
Caspar: zum Beispiel Österreich, Schweiz nicht, aber die, die das schon nutzen können,
Caspar: die können immerhin auf Server zugreifen, die in der EU stehen und nicht zum
Caspar: Beispiel in den USA, wie das bei Paypal der Fall ist.
Caspar: Und das ist bei der aktuellen politischen Weltlage ja durchaus interessant,
Caspar: sage ich mal so, um es zu formulieren, oder eine ganz gute Sache.
Caspar: Außerdem gilt für Wero natürlich die DSGVO und das Bankengeheimnis.
Caspar: Das sind ja auch nicht ganz verkehrte Dinge.
Caspar: Außerdem verspricht die EPI, dass sie die Daten, die anfallen,
Caspar: wenn man Geld hin und her schickt, dass sie diese NutzerInnen-Daten nicht für
Caspar: Marketing einsetzen wollen, was private Anbieter halt entsprechend tun,
Caspar: oder auch nicht oder erst recht nicht an Dritte verkaufen.
Caspar: Auch das passiert ja immer mal wieder, weil Firmen mit den Daten,
Caspar: die anfallen, Geld verdienen quasi.
Caspar: Also das ist etwas, was Wero quasi als Pfund mit in die Waagschale wirft.
Stella: Außerdem, ich habe gerade mal ehrlich gesagt parallel in meiner Paypal-App geguckt,
Stella: weil ich bin mir auch recht sicher, dass mir eigentlich auch mal,
Stella: ich wurde mal irgendwann gefragt von wegen Werbung, personalisierte Werbung etc.
Stella: Und erinnere mich eigentlich recht sicher, dass ich das abgelehnt habe.
Stella: Also es gibt ja auch zum Beispiel mittlerweile in der Paypal-App jetzt hier
Stella: live nachgeschaut auch diesen Reiter Angebote, wo wir dann beispielsweise irgendwelche Rabatte etc.
Stella: Angezeigt werden. Aber gut, so viel dazu.
Stella: Also insgesamt, Caspar, Datenverkehr verschlüsselt, Konten mit zwei Faktoren
Stella: ausgesichert und natürlich auch das Thema Gesichtserkennung oder Fingerabdruck
Stella: oder PIN-Code. Und so kann ich die Zahlung freigeben.
Stella: Insgesamt klingt das, wir sind jetzt natürlich keine Bankexperten,
Stella: das muss man jetzt auch mal dazu sagen, aber so auf den ersten technischen Blick
Stella: klingt das nach einer recht sicheren Alternative.
Elli: Und was ich auch spannend finde ist, wenn ihr euer Smartphone verliert,
Elli: wo ja so eine Wero-App dann drauf wäre,
Elli: könnt ihr über die Sperr-Hotline 116116 auch das Wero-Konto sperren lassen.
Elli: Das ist so ein Ding, was man sonst bei Bankkarte, EC-Karte, Kreditkarte macht,
Elli: wenn man sein Portemonnaie verloren hat oder es geklaut wurde oder so,
Elli: dann lässt man natürlich alle Karten sperren und ich finde es ganz gut,
Elli: dass es auch eine Option eben gibt, um diese App dann zum Beispiel zu sperren.
Stella: Also insgesamt eine App, die
Stella: sich definitiv an europäischen Standards orientiert oder was heißt App?
Stella: Eher eine Anbietung zur Zahlung, europäische Standards eingehalten und vielleicht
Stella: auch etwas, was Wachstumspotenzial hat, weil wir gucken jetzt mal zum Schluss und ich würde sagen,
Stella: da ist noch ein bisschen Luft nach oben, wenn man sich so die aktuellen Nutzungszahlen anschaut.
Caspar: Ja, vor allem, wenn man es in den Vergleich stellt. Also wir haben mal geguckt,
Caspar: laut Zahlen von Wero und den beteiligten Banken haben sich in Deutschland bisher
Caspar: rund 1,8 Millionen Menschen registriert.
Caspar: Registriert, also das, was ich auch getan habe, ich habe mit Wero zum Beispiel
Caspar: noch keine Zahlung durchgeführt, weil ehrlicherweise, ich hatte fünf Kontakte am Ende.
Caspar: Das ist nicht viel, aber das sind von 150 Kontakten in meinem Telefonbuch immerhin,
Caspar: nee, sechs Kontakte hatte ich, das sind die, die bei Wero schon waren,
Caspar: das sind immerhin vier Prozent.
Caspar: Wenn wir 1,8 Millionen Menschen, die sich registriert haben,
Caspar: mal auf Deutschland umlegen, sind das bisher 2 Prozent der Menschen im Land.
Caspar: Da ist also noch durchaus Luft nach oben.
Caspar: Und wenn wir das mal in Relation stellen zu PayPal, da gibt es eine Statista-Umfrage,
Caspar: eine relativ aktuelle, die ging bis September 2024.
Caspar: Dort haben 88 Prozent der Befragten dieser Umfrage angegeben,
Caspar: in den zwölf Monaten vor der Befragung, also zwischen Oktober 23 und September
Caspar: 24, Paypal genutzt zu haben.
Caspar: Und die aktuellste Zahl, die ich im Internet finden konnte, was die absoluten
Caspar: Zahlen bei Paypal betrifft, sind vom Handelsblatt.
Caspar: Dort wird angegeben, dass Paypal Ende 2022 in Deutschland rund 33 Millionen
Caspar: aktive NutzerInnen hatte.
Caspar: Das sind tatsächlich, um nochmal eine Relation zu machen, im Vergleich,
Caspar: das sind mehr als alle Genossenschaftsbanken zusammenhaben, die kommen nämlich
Caspar: auf 30 Millionen Kundinnen.
Caspar: Ihr seht also, Wero hat bisher 1,8 Millionen, Paypal 2022 33 Millionen.
Caspar: Da ist noch ein kleines bisschen Luft nach oben, um der Konkurrenz wirklich
Caspar: auch zahlenmäßig entgegenzutreten.
Stella: Was heißt das denn aber jetzt für uns abschließen? Wir haben ja schon das Fazit
Stella: immer so ein bisschen zwischendurch mal mit eingestreut.
Stella: Also auf der einen Seite diese Art Sofortüberweisung, was es ja quasi ist, kommt aus Europa.
Stella: Datenschutz können wir einen Haken hinter machen, soweit wir das jetzt sehen.
Stella: Denn auch die Server sind in der EU, das heißt auch zum Thema Sicherheit ist
Stella: das alles erstmal recht positiv.
Stella: Und ich finde auch einen Punkt, den wir noch gar nicht hatten,
Stella: generell etwas gegen Paypal entgegenzusetzen, was ja sehr, sehr dominant auf
Stella: dem Markt ist, finde ich erstmal auch eine gute Sache.
Stella: Weil ich finde, als Nutzerin, ich möchte immer eine Wahl haben,
Stella: was ich dann auch tatsächlich eben brauche, was mir besser gefällt.
Stella: Und auch aus dem Punkt, finde ich, ist das schon mal aus meiner Sicht positiv.
Stella: Jetzt muss ich aber auch gleichzeitig sagen, jetzt sage ich,
Stella: ja, das finde ich eigentlich ganz gut.
Stella: Habe ich es schon eingerichtet? Nein. Warum habe ich es noch nicht eingerichtet?
Stella: Weil ich dachte, naja, das hat ja eh noch keiner.
Stella: Was soll ich dann damit? Also das klassische Henne-Ei-Problem.
Stella: Ich glaube, da sehe ich persönlich auch gerade die größte Gefahr,
Stella: dass es sich nicht so richtig durchsetzt und dann quasi so eine Nebensache ist,
Stella: die so vor sich hin dümpelt, auch noch nicht so viele Funktionen hat wie vielleicht die großen,
Stella: und ja, dann in diesem Stadion bleibt.
Stella: Ich hoffe nicht, dass das so ist. Aber Elli, was sagst du dazu?
Elli: Ich muss sagen, ich knüpfe direkt an deinen Punkt mit Funktionen an Und ein
Elli: Kritikpunkt, den ich da sehe, ist tatsächlich die Bindung an ein Bankkonto und
Elli: daran, dass deine Bank eben mitmacht.
Elli: Bei Paypal hast du jetzt ja die Flexibilität, verschiedenste Konten einzupflegen,
Elli: weil die eben mit Lastschriftverfahren arbeiten und nicht mit der Sofortüberweisung quasi.
Elli: Und das, ich habe jetzt auch mal während der Sondering, oh Gott,
Elli: Peter Grotbach geguckt, man ist ja oft auch bei mehreren unterschiedlichen Banken
Elli: und ich habe jetzt mal eine Bank von mir geguckt,
Elli: wo ich auch sage, da bin ich aktiver Kunde, die ist nicht dabei.
Elli: Also ich könnte damit nichts anfangen mit dem Dienst, einfach weil meine Bank
Elli: bei dem Dienst nicht dabei ist und weil der Dienst,
Elli: einfach sich so krass auf dieses eine Konto dann stützt und man auch nicht mehrere
Elli: Konten irgendwie da einpflegen kann oder sonst was, wenn eine Bank nicht dabei ist, bist du raus.
Elli: Und das ist, glaube ich, ein Manko, wo ich sage, da könnte man noch dran schrauben,
Elli: um die NutzerInnenbasis auch ein bisschen zu vergrößern in Zukunft.
Caspar: Ja, das ist ein Punkt, der Wero, ich sag mal, halb auch schon aufgefallen ist.
Caspar: Zum einen ist diese Initiative offen für weitere Banken, die können sich daran
Caspar: quasi beteiligen, die Einladung steht quasi von Seiten von der EPI aus.
Caspar: Und der zweite Punkt ist, sie wollen auch interoperabel werden,
Caspar: weil man darf ja auch nicht vergessen, eigentlich ist das eine Überweisung,
Caspar: die da getätigt wird, halt ohne IBAN.
Caspar: Und ganz ehrlich, eine Überweisung ist interoperabel. Ich kann jede Bank,
Caspar: zumindest in Europa, mit einer IBAN Geld überhin überweisen.
Caspar: Mehr braucht es nicht und das funktioniert, egal welche Bank,
Caspar: egal wie lange die schon dabei ist, egal was die irgendwie hat.
Caspar: Das geht bei Wero eben nicht. Du hast es gerade schon gesagt,
Caspar: Elli. Das wollen sie irgendwie hinbekommen, dass man zum Beispiel sagt,
Caspar: dass Wero mit Plana meinetwegen jetzt zusammenarbeitet, dass man da untereinander Sachen schicken kann.
Caspar: Ob die jeweils mit Paypal zusammenarbeiten, das weiß ich nicht,
Caspar: aber das könnte man sich sicherlich auch vorstellen bei Seiten von Wero,
Caspar: um dann da interoperabel zu werden. Und dann kann man sich quasi den Dienst
Caspar: auswählen, bei dem man gehen wäre und kann dann auch zu anderen arbeiten.
Caspar: Aber bis das der Fall ist und ob das jemals eintritt, weiß man ja auch nicht.
Caspar: Bis dahin ist das halt weiter eine Insellösung, die eigentlich aussieht wie
Caspar: eine Vereinfachung von der klassischen IBAN-Überweisung.
Caspar: Ich finde aber wahrscheinlich fast sogar mehr Nachteile aktuell mitbringt als Großvorteile.
Caspar: Weil so schlimm ist die IBAN jetzt auch nicht.
Elli: Aber es ist schon umständlich, so eine E-Bahn. Also ich finde tatsächlich,
Elli: die Idee an sich, das schnell und auch per Mail oder Telefonnummer zu connecten,
Elli: finde ich an sich schon ansprechend.
Stella: Also ein einfaches Beispiel aus dem Alltag, wenn man zusammen Essen bestellt.
Stella: Es gibt eine Freundin von mir, die hat kein Paypal.
Stella: Und dementsprechend, wenn, dann überweisen wir uns das Geld.
Stella: A, dauert das, weil wir bei unterschiedlichen Banken sind, bis zu zwei Tage.
Stella: Es ist jetzt, wir überweisen hier jetzt keine Riesensummen, wenn wir mal wieder
Stella: Sushi essen waren, aber trotzdem, irgendwie ist es ja blöd, dass du dann so lange warten musst.
Stella: Und zweitens, also diese lange I-Bahn da einzutippen,
Stella: Ich bin da bei Elli. Das ist schon komfortabler, wenn es schneller geht.
Stella: Und was ich halt bei diesem ganzen Wero-Thema einfach interessant finde,
Stella: ist, wie sich es in Zukunft entwickeln kann. Ich meine, das ist ja jetzt total der Anfang.
Stella: Aber wenn es dann so ist, dass ich vielleicht bei HändlerInnen damit bezahlen
Stella: kann, dass ich vor allen Dingen Abonnements darüber abschließen kann,
Stella: das fände ich persönlich sehr praktisch, ist das was, finde ich jetzt nicht schlecht.
Stella: Dass es natürlich noch Verbesserungspotenzial gibt, definitiv.
Stella: Und dass es zugänglicher werden sollte.
Caspar: Wir behalten Wero im Blick. Ich bin ja jetzt registriert im Gegensatz zu euch beiden.
Stella: Seitenhieb?
Caspar: Nein, also ihr müsst ja auch nicht. Wie gesagt, ich hatte sechs Kontakte von 150.
Caspar: Ich werde mal schauen, vielleicht überweise ich auch immer mal irgendwann Geld,
Caspar: wenn sich das ergibt. Ich werde jetzt immer mal wieder fragen, hast du Wero?
Caspar: Und dann werde ich ganz oft gefragt werden, was denn Wero? Und dann kann ich
Caspar: sagen, hier, hör dir die Podcast-Episode an.
Caspar: Das könnt ihr in Zukunft dann auch sagen, wenn ihr gefragt werdet,
Caspar: was ist denn eigentlich Wero? Ihr wisst es jetzt nämlich.
Caspar: Wir behalten das im Blick und wenn sich da was tut, kommt es in die Updates
Caspar: oder wenn es ganz, ganz viele große Schritte, reden wir im Input nochmal drüber,
Caspar: aber ich glaube eher, wenn, werdet es in den Updates hören.
Stella: Und bevor wir jetzt diese Folge beenden, ist doch eigentlich allerhöchste Zeit
Stella: jetzt für eine gute Nachricht.
Jingles: Gute Nachricht.
Stella: Und wir bleiben beim Thema App. Elli, worum geht es denn da?
Elli: Also man muss zugeben, die App, die wir jetzt gleich besprechen,
Elli: die gibt es schon länger. Das an sich ist keine gute Nachricht, dass es die gibt.
Elli: Aber sie hat jetzt im Sommer einen Preis gewonnen und deswegen dachten wir,
Elli: oder ich dachte, ich schmuggel sie einfach hier mal in die Sendung.
Elli: Und zwar geht es um den Chatbot Sophia. Der fungiert als digitale Begleitung
Elli: für Menschen, die häusliche Gewalt erleben.
Elli: Sophia informiert in 25 Sprachen über zum Beispiel Anzeichen von Missbrauch,
Elli: also man kann dann mit Sophia chatten und fragen, hey, folgende Situation ist
Elli: passiert, ist das irgendwie, ich fühle mich nicht wohl damit,
Elli: aber muss man denn da schon was machen oder keine Ahnung, ne,
Elli: so oft traut man sich ja dann vielleicht auch selber nicht in der Situation
Elli: und da hilft es einfach, eine Begleitung an der Hand zu haben quasi.
Elli: Hilfsangebote werden auch vorgeschlagen von dem Chatbot und Sophia kann zum
Elli: Beispiel auch bei der Fluchtplanung oder beim Sammeln von Beweisen helfen.
Elli: Das Ganze passiert natürlich sehr wichtig in so einer Situation, anonym.
Elli: Und für die App gab es jetzt im Sommer den AI for Good Impact Award 2025,
Elli: also KI für einen guten Zweck oder guten Einfluss der Vereinten Nationen.
Elli: Dieser Award, muss man auch sagen, der bringt keine Kohle ins Haus,
Elli: aber die Erfinderin von Sophia oder Entwicklerin hinter Sophia,
Elli: Rihanna Spring, Ich hoffe, ich spreche sie richtig aus.
Elli: Die sagt, der Award bringt immerhin Sichtbarkeit und neue Kontakte und Menschen,
Elli: die sich jetzt eben für die App interessieren.
Caspar: Aktuell nutzen diesen Chatbot schon rund 41.000 Nutzerinnen und Nutzer in 172 Ländern.
Caspar: Also er ist schon ländertechnisch ist das schon sehr weit verbreitet.
Caspar: Nutzertechnisch ist da wahrscheinlich noch ein bisschen Luft nach oben.
Caspar: Deswegen ist das auch eine sehr gute Nachricht, dass wir so eine App wie diese
Caspar: hier auch noch mal behandeln, damit die Leute das wissen.
Caspar: Und ich finde das auch einen wunderschönen Bogen von dieser ja eigentlich fast
Caspar: schon WTF-würdigen Meta-Chatbot-Geschichte hin zu diesem Chatbot,
Caspar: der nämlich zeigt, dass auch KI mal eine gute Nachricht sein kann,
Caspar: wenn KI nämlich sinnvoll, gewinnbringend und nützlich eingesetzt wird.
Caspar: Weil genau an der Stelle kann sie ja wirklich helfen. Sie kann anonym helfen
Caspar: und sie kann vor allem ein Ansprechpartner oder Gesprächspartner sein,
Caspar: der eben in dem Fall, wenn man zum Beispiel nicht mit einem echten Menschen
Caspar: über ein Thema reden möchte, sehr hilfreich sein kann.
Caspar: Und das ist natürlich eigentlich so, wie es eingesetzt werden soll.
Caspar: Ich gucke in deine Richtung, Meta.
Elli: Ja, an der Stelle gibt es aber natürlich ein Aber. Ich bringe es selber mit.
Elli: Ja, natürlich ist die App oder der Chatbot ein potenzieller Ansprechpartner
Elli: in, aber es ist eine App, ein Chatbot.
Elli: Und gerade in Notfallsituationen, in extremen Situationen, wenn die Bude brennt
Elli: und man wirklich dringend Hilfe braucht, dann ist das keine Anlaufstelle.
Elli: Dafür gibt es Notfalltelefone, Seelsorgetelefone, dafür gibt es Rettungsdienstpolizei und so weiter.
Elli: Also in solchen Situationen, Chatbot hin oder her, in solchen Situationen irgendwo
Elli: anrufen und sich Hilfe holen, ist da immer die Ansage. auch von der Entwicklerin.
Elli: Die arbeitet übrigens auch schon an einem nächsten Projekt, so parallel quasi,
Elli: und zwar an einer App, die helfen soll, sexistische Kommentare,
Elli: die man ja im Internet zuhauf lesen kann,
Elli: und teilweise eben auch bekommt, wenn man öffentlich sichtbar ist, dann gut kontern kann.
Caspar: Wir packen euch entsprechende Hilfsangebote auch nochmal in die Shownotes,
Caspar: falls ihr das braucht. Ja.
Stella: Und noch ein wichtiger Hinweis zum Abschluss, kein KI-Chatbot ersetzt das Gespräch mit Menschen.
Caspar: Das sowieso nicht.
Stella: Trotzdem, Caspar, ich finde es schon wichtig dazu zu sagen, weil es gibt ja
Stella: immer mal wieder die Artikel, wo man sieht, wie Menschen vielleicht auch Beziehungen
Stella: aufbauen zu KI-Chatbots oder nach dem Motto, hey, das ist ja so schön bequem und alles.
Stella: Deswegen, ich finde den Hinweis, den müssen wir uns da gerade in den nächsten
Stella: Jahren und Monaten immer wieder vor Augen führen, wie gut es doch auch ist,
Stella: mit Menschen zu sprechen und wie sehr das helfen kann.
Stella: Zum Beispiel mit euch beiden spreche ich immer gerne.
Stella: Das mache ich jede Woche. Mindestens einmal.
Elli: Das ist doch schön.
Caspar: Über die Vermenschlichung von KI, da hat ja auch Sam Ortman vor kurzem mal wieder was gesagt.
Caspar: Das ist vielleicht nochmal ein eigenes Inputthema, weil das auch immer größer
Caspar: wird und sollten wir vielleicht nochmal ein bisschen genauer und ausführlich uns angucken.
Caspar: Weil das natürlich leider auch ein Marketing-Verkaufsargument von diesen KI-Anbietern ist.
Stella: Definitiv. Vielleicht wäre das ja mal was für die nächste Woche,
Stella: weil für diese Woche… Nee.
Caspar: Nächste Woche reden wir wahrscheinlich über Apple.
Stella: Das stimmt. Apple, ihr habt ja recht. Am 9. September.
Elli: Ja, wer sich jetzt denkt, Apple benutze ich so oder so nicht, ähm,
Elli: Schaltet trotzdem ein, damit ihr wisst, was eure FreundInnen im nächsten Jahr so sich rumtragen.
Caspar: Naja, und wir werden natürlich auch andere Themen behandeln.
Caspar: Das wird wahrscheinlich unser Input, die Apple-Geschichte.
Caspar: Aber wir werden natürlich auch drumherum wieder im WTF sehr wahrscheinlich für euch haben.
Caspar: Hundertprozentig eine gute Nachricht. Ihr wisst ja, wir sind hier nicht monothematisch.
Caspar: Das passiert hier in der Regel nicht. Hier ist hoffentlich für jeden was dabei.
Elli: Und was man natürlich auch mal bedenken kann, in der Tech-Welt gilt schon auch
Elli: immer wieder, wenn es was richtig Neues gibt, dann machen das die anderen auch bald nach.
Elli: Also dann habt ihr es vielleicht hier zuerst gehört. Man weiß es nicht.
Stella: Jetzt zwei abschließende Punkte dazu. Also zum einen, wir ordnen das ja auch immer ein.
Stella: Also jetzt keine Sorge, wir werden euch nicht einfach irgendwie eine Produktliste
Stella: vorlesen und sagen, ja und so sieht dann das neue iPhone aus.
Caspar: Ich dachte, eine Werbeveranstaltung.
Stella: Natürlich. Also nein, das natürlich nicht.
Stella: Sondern wir werden auch schauen, was gibt es vielleicht auch bei anderen Herstellern
Stella: vergleichbares, weil Elli, ich bin mir nicht sicher, also das geht jetzt vielleicht
Stella: dann schon sehr in Richtung nächste
Stella: Woche, aber ob Apple da jetzt die bahnbrechenden Neuheiten rausholt.
Caspar: Spoiler, wahrscheinlich nicht.
Stella: Final wissen wir es nach dem 9. September, aber wie gesagt, es wird keine Werbeveranstaltung,
Stella: es wird eine kritische Einordnung von uns dreien und deshalb schaltet nächste
Stella: Woche gerne wieder ein und damit ihr das nicht verpasst,
Stella: ist jetzt ein persönlicher Hinweistipp so von mir nochmal, so unter uns,
Stella: Ihr könntet ja die Glocke aktivieren oder was auch immer.
Stella: Das Plus-Klicken in der Podcast-App eures Vertrauens. Dann abonniert ihr nämlich diesen Podcast.
Stella: Und das würde uns sehr freuen. Ihr bekommt dann immer eine Meldung,
Stella: wenn es die neue Folge gibt. Ihr verpasst keine Tech-News.
Stella: Also es ist Win-Win für alle Beteiligten. Und wenn ihr dann einen richtig guten
Stella: Tag habt, dann gebt ihr uns noch fünf Sterne. Und dann freuen wir uns sehr.
Stella: Und wir freuen uns auch immer über Feedback, was ihr uns natürlich auch einfach
Stella: per E-Mail beispielsweise schicken könnt.
Stella: Und die E-Mail, die findet ihr in den Shownotes.
Caspar: Ist das so? Mal gucken.
Elli: Jetzt schon.
Stella: Ja, wenn ich dran denke. Kein Feedback.
Caspar: Nein, ich schreibe mir in dem Doc immer, das ist nochmal Transparenz,
Caspar: bevor wir dann hier den Deckel drauf machen.
Caspar: Ich schreibe mir immer, wenn wir sagen, findet ihr den Shownotes,
Caspar: schreibe ich mir immer noch mit rein und mache einen Kommentar in das Doc Shownotes.
Caspar: Guck mal, sehr schön. Ich glaube, Stella schreibt es gerade auf.
Caspar: Dankeschön. Dann vergesse ich es auch nicht.
Stella: Genauso machen wir das, bevor ich es schreibe. verabschieden wir uns erstmal,
Stella: schaltet nächste Woche gern wieder ein. Tschüss.
Caspar: Ciao.
Elli: Ja, ich hab's jetzt ins Doc geschrieben, macht's gut.
Caspar: Ach, danke.
Elli: Tschüss.
Caspar: Tschüss.
Jingles: Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gern in eurer
Jingles: Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr.
Jingles: Bis zum nächsten Mal.