WEBVTT 00:00:10.510 --> 00:00:15.950 Silicon Weekly, der Tech-Podcast mit den wichtigsten News der Woche. 00:00:18.410 --> 00:00:21.110 Für dich eingeordnet von Elli, Stella und Kasper. 00:00:33.330 --> 00:00:36.610 Herzlich willkommen und zwar wieder zu einer Folge mit uns dreien. 00:00:37.130 --> 00:00:40.050 Ich freue mich sehr. Ich glaube, Kasper, du hast ja die letzten Wochen tapfer 00:00:40.050 --> 00:00:45.850 durchgehalten, während Elli und ich dich nacheinander mal quasi im Stich gelassen haben. 00:00:46.110 --> 00:00:50.430 Nein, nicht im Stich gelassen. Wir sind ja auch wirklich zu dritt hier in diesem 00:00:50.430 --> 00:00:51.670 Podcast. Hallo Stella, hallo Elli. 00:00:53.310 --> 00:00:57.210 Damit genau das passieren kann, weil das ist ja immer noch etwas Nebenberufliches 00:00:57.210 --> 00:00:59.910 hier. Wir machen das ja auch, es gibt ja auch noch, bisher kommt ja auch noch 00:00:59.910 --> 00:01:03.190 nichts rum finanziell, sage ich mal, außer viel Freude und Spaß am Podcasten. 00:01:03.830 --> 00:01:07.250 Dementsprechend ist das ein Hobbyprojekt und dann darf auch mal jemand im Urlaub 00:01:07.250 --> 00:01:10.110 sein, so wie du letzte Woche, Stella. Das ist durchaus, finde ich, in Ordnung. 00:01:10.670 --> 00:01:13.710 Es war sehr schön und ich habe mich gefreut, dass ihr mich gegrüßt habt. 00:01:14.650 --> 00:01:18.510 Und falls jetzt ihr euch fragt, sag mal, Kasper, du hast es ja gerade angesprochen 00:01:18.510 --> 00:01:20.370 mit, wir verdienen noch kein Geld etc. 00:01:21.110 --> 00:01:23.710 Vielleicht ändert sich das ja eines Tages, wer weiß. 00:01:24.340 --> 00:01:29.140 Aber wir machen Sonntag erstmal eine Retro. Ich sehe fragende Gesichter. 00:01:29.440 --> 00:01:31.060 Haben wir einen Topf voll Gold gefunden? 00:01:32.180 --> 00:01:35.560 Also was ich im Urlaub so entdeckt habe. Nee, leider nicht. 00:01:35.800 --> 00:01:37.180 Wo warst du? In Irland? 00:01:38.260 --> 00:01:41.880 Nee, in Südfrankreich. Und es war sehr schön und es gab da keinen Topf voll Gold. 00:01:42.520 --> 00:01:45.240 Gibt es da Bodenschätze in Südfrankreich? Ich muss gleich mal googeln. 00:01:45.840 --> 00:01:49.340 Nee, ich glaube nicht. Ich glaube, manche Leute haben da vielleicht einen persönlichen 00:01:49.340 --> 00:01:51.940 Topf voll Gold. Aber das... 00:01:52.540 --> 00:01:53.020 Immobilientechnisch. 00:01:53.020 --> 00:01:57.540 Schade, sonst hätten wir jetzt auf der Retro am Wochenende unseren nächsten 00:01:57.540 --> 00:02:02.180 oder ersten, ne zweiten, den zweiten Silicon Weekly Betriebsausflug quasi planen 00:02:02.180 --> 00:02:06.040 können zu irgendwo, wo es einen Topf voll Gold gibt. Wäre auch nett gewesen. 00:02:06.040 --> 00:02:10.940 Das stimmt, aber also falls ihr euch quasi auch indirekt in dieser Retro beteiligen 00:02:10.940 --> 00:02:12.340 wollt, dann schreibt uns doch mal. 00:02:12.600 --> 00:02:16.480 Also Fragen, Wünsche, Anregungen, wir nehmen die natürlich immer auf, 00:02:16.600 --> 00:02:21.060 aber wie gesagt, am Sonntag werden wir uns damit wirklich vergraben mit ein 00:02:21.060 --> 00:02:25.160 paar Snacks, selbstverständlich. Wir haben eben im Vorfeld schon besprochen, wer was mitbringt. 00:02:25.880 --> 00:02:29.740 Es ist ein bisschen wie früher für so ein Schulfrühstück. Wer bringt was mit? 00:02:29.960 --> 00:02:31.940 So, ich mache noch eine Liste, eine Excel-Tabelle. 00:02:32.460 --> 00:02:35.880 Nein, natürlich nicht. Aber schreibt uns doch gerne mal, falls ihr vielleicht 00:02:35.880 --> 00:02:39.340 noch was habt, was ihr euch von uns wünscht oder was wir besser machen könnten 00:02:39.340 --> 00:02:43.080 oder was wir auf jeden Fall so lassen sollen. Weil dann können wir damit direkt arbeiten. 00:02:43.840 --> 00:02:47.300 Aber auch keine Sorge, wir kommen aus der Retro nicht raus und ihr werdet uns nicht wiedererkennen. 00:02:48.040 --> 00:02:50.380 Wir werden sicherlich ein paar Dinge ändern, aber nicht alles. 00:02:50.380 --> 00:02:52.520 Ihr werdet uns noch wiedererkennen. 00:02:52.680 --> 00:02:57.800 Und jetzt gibt es erstmal eine ganz klassische Folge. Wir haben diesmal Updates dabei in WTF. 00:02:58.160 --> 00:03:01.340 Wir haben natürlich einen Input, da dreht es sich diesmal um Wikipedia. 00:03:01.860 --> 00:03:04.980 Und wir haben natürlich auch eine gute Nachricht. Also es ist ein voller Programm. 00:03:05.240 --> 00:03:07.280 Und jetzt lasst uns mal mit den Updates starten. 00:03:12.360 --> 00:03:12.840 Update. 00:03:14.400 --> 00:03:18.660 Das Update Nummer 1. Ich halte es kurz und knackig. Wir hatten ja hier gesprochen 00:03:18.660 --> 00:03:25.520 darüber, dass WhatsApp Werbung einblenden möchte in Zukunft auf der Channel-Seite, die es da gibt. 00:03:25.980 --> 00:03:30.940 Aber es ist jetzt auch klar, in Europa, also bei uns, kommt das erstmal noch 00:03:30.940 --> 00:03:34.900 gar nicht. WhatsApp hat nämlich die irische Datenschutzbehörde darüber informiert, 00:03:34.980 --> 00:03:38.680 dass man mit diesem Werbemodell erstmal nicht starten will. 00:03:38.800 --> 00:03:44.420 Bis 2026 haben sie es nicht vor, weil die Behörde will sich mit WhatsApp eh 00:03:44.420 --> 00:03:48.460 noch treffen, um offene Fragen rund um die Werbung, die Personalisierung, 00:03:48.560 --> 00:03:50.580 ihr Kinderspiel zu klären. 00:03:50.580 --> 00:03:54.380 Und da hat WhatsApp gesagt, ja, gar kein Problem, bis 2026 kommt das eh noch nicht. 00:03:54.500 --> 00:04:01.020 Wir haben genug Zeit, um uns mit Snacks zu verabreden oder irgendwie so. Naja, also so viel dazu. 00:04:01.020 --> 00:04:04.840 Ich weiß nicht, ob die sich mit Snacks treffen. Das kann ich mir nicht vorstellen. 00:04:05.160 --> 00:04:06.540 Vielleicht auch mit einem Topf voll Gold. 00:04:07.340 --> 00:04:13.100 Oh ja, genau. Das zweite Update ist nicht ganz so positiv, wie das wir jetzt erstmal warten müssen. 00:04:13.400 --> 00:04:18.580 Aber wir bleiben beim Thema Messenger und zwar Telegram. Da gibt es zwar auch 00:04:18.580 --> 00:04:21.620 keine Werbung, aber unter Umständen jetzt noch mal eine Entfüllung. 00:04:21.620 --> 00:04:22.880 Da gibt es Werbung. Ja, auch? Okay. 00:04:23.220 --> 00:04:26.300 Ja, also auch in großen, großen, großen Kanälen gibt es Werbung. 00:04:27.000 --> 00:04:31.200 Okay, gut. Das ist aber gar nicht das Thema. Es geht nicht um Werbung und Telegram, 00:04:31.300 --> 00:04:33.620 sondern es geht um Russland und Telegram. 00:04:34.040 --> 00:04:37.140 Es ist ja sowieso so, dass man immer sich schon ein bisschen gefragt hat, 00:04:37.180 --> 00:04:40.620 wie sind denn die Verbindungen zu Telegram und jetzt gibt es neue Recherchen 00:04:40.620 --> 00:04:46.240 von einem Magazin, das iStories heißt. Das ist ein sogenanntes Exil-Medium. Warum das? 00:04:46.620 --> 00:04:49.840 Wir wissen, in Russland ist die freie Presse im Grunde nicht mehr vorhanden 00:04:49.840 --> 00:04:54.080 und Journalistinnen und Journalisten haben durchaus in größerer Zahl das Land 00:04:54.080 --> 00:04:58.000 verlassen und haben dann russischsprachem Medien im Exil gegründet, 00:04:58.060 --> 00:04:59.220 in dem Fall dann in Litauen. 00:04:59.220 --> 00:05:03.520 Und die Journalistinnen und Journalisten von iStories haben untersucht, 00:05:03.700 --> 00:05:07.440 wie die Serverinfrastrukturen von Telegram aussehen und wer die kontrolliert. 00:05:07.740 --> 00:05:12.760 Und dort sind sie auf mehrere Firmen und Namen gestoßen. 00:05:13.000 --> 00:05:16.120 Die von Telegram genutzten Internetadressen gehören zum Beispiel einer Firma 00:05:16.120 --> 00:05:23.040 namens Global Network Management, GNM abgekürzt, auf Antigua und Barbuda. 00:05:23.040 --> 00:05:27.680 Also wenn wir solche exotischen Namen nennen, dann sind das häufig auch Steueroasen 00:05:27.680 --> 00:05:29.720 und Briefkastenfirmen. 00:05:30.700 --> 00:05:35.760 Kontrolliert wird diese Firma GNM von einem Wladimir Vedenev. 00:05:35.960 --> 00:05:40.740 Und der ist insofern bekannt, weil der vorher auch schon Finanzchef bei Telegram 00:05:40.740 --> 00:05:42.300 war, der sogenannte CFO. 00:05:43.740 --> 00:05:48.180 Und Gerichtsdokumente belegen, dass er exklusiven Zugriff auf einige Telegram-Server 00:05:48.180 --> 00:05:51.020 hatte und im Namen von Telegram auch Verträge unterzeichnen durfte. 00:05:51.140 --> 00:05:54.800 Das heißt, der war in dieser Telegram-Geschichte einigermaßen verstrickt. 00:05:55.260 --> 00:05:58.940 Wieso ist das spannend, Elli? Bisher war das ja noch keine echte Enthologen. 00:05:59.380 --> 00:06:03.060 Ja, und vor allem, wo kommt der russische Staat ins Spiel? 00:06:03.860 --> 00:06:08.420 Also, was man sagen muss, es gibt Gerichtsdokumente eben, wie du gesagt hast, 00:06:08.560 --> 00:06:11.580 die zeigen, dass er Zugriff auf Telegram-Server hatte. 00:06:12.300 --> 00:06:17.880 Was es nicht gibt, sind Beweise, dass GNM direkt mit dem russischen Staat kooperiert hat. 00:06:18.020 --> 00:06:20.580 Also das kann man einfach aktuell nicht nachweisen. 00:06:20.880 --> 00:06:28.320 Aber zwei weitere Firmen von Herrn Vedenev hatten hochsensible Kunden und darunter 00:06:28.320 --> 00:06:31.580 spannenderweise auch den russischen Geheimdienst FSB. 00:06:31.780 --> 00:06:36.300 Wir sehen schon, Wladimir Vedenev ist eine interessante Persönlichkeit, 00:06:36.300 --> 00:06:44.160 hatte einerseits Zugriff auf Server und andererseits KundInnen vom russischsprachigen Geheimdienst. 00:06:44.900 --> 00:06:50.180 Jetzt hat man natürlich ein paar Fragen, auch zur Rolle von Telegram-Gründer 00:06:50.180 --> 00:06:53.100 Pavel Duro und eben zu den Russland-Verbindungen der App. 00:06:53.200 --> 00:06:57.720 Das ist nichts Neues an sich, diese Fragen zu Duro und den Russland-Verbindungen, 00:06:57.720 --> 00:07:01.140 aber dieses Faktum mit Vdeniv ist jetzt eben neu. 00:07:01.520 --> 00:07:04.680 Telegram selber bestreitet übrigens die Vorwürfe, 00:07:05.300 --> 00:07:08.600 Wer sich für die ausführliche Recherche interessiert, die Kolleginnen von, 00:07:08.780 --> 00:07:13.960 ich glaube, Watson waren es, haben den Fall einmal auf Deutsch recht gut zusammengefasst 00:07:13.960 --> 00:07:17.420 und auch eine schöne Übersicht gemacht. Wir packen euch den mal in die Shownotes. 00:07:17.420 --> 00:07:22.960 Und zu guter Letzt, aller guten Dinge in Anführungszeichen, übrigens das gut, sind drei. 00:07:23.300 --> 00:07:27.700 Wir haben noch was mitgebracht von BBC und Perplexity. 00:07:28.000 --> 00:07:32.440 Was wäre eigentlich ein Update ohne etwas in Anführungszeichen Stress zwischen 00:07:32.440 --> 00:07:35.920 einem KI-Unternehmen und einem Medienunternehmen? 00:07:35.920 --> 00:07:39.720 Ja, oder Medienunternehmen oder irgendwie Kreativbranche oder so. 00:07:39.920 --> 00:07:44.140 Ja, in diesem Fall die BBC, die BBC kennen wahrscheinlich alle unsere Hörerinnen 00:07:44.140 --> 00:07:46.880 und Hörer, aber nochmal kurz gesagt, das ist der öffentlich-rechtliche Rundfunk 00:07:46.880 --> 00:07:51.400 des Vereinigten Königreichs und Perplexity, das ist diese KI-Suchmaschine, 00:07:51.560 --> 00:07:53.380 die schon seit einigen Jahren auf dem Markt ist, 00:07:53.860 --> 00:07:57.340 die eben schon immer den Fokus darauf legte, zum Beispiel Quellen anzugeben 00:07:57.340 --> 00:08:00.080 und explizit auch auf Wissen antworten zu können. 00:08:00.080 --> 00:08:06.380 Und Hintergrund ist, dass die BBC vermutet, dass Perplexity Online-Inhalte der 00:08:06.380 --> 00:08:10.460 BBC sich schnappt, um KI-Systeme weiterzuentwickeln. 00:08:10.560 --> 00:08:14.700 Das ist ein üblicher Vorgang, also die KI-Systeme scrollen das Internet durch 00:08:14.700 --> 00:08:18.220 und suchen Inhalte, landen dann zum Beispiel bei der BBC auf der Webseite, 00:08:18.300 --> 00:08:20.600 schnappen sich diese Inhalte und nutzen die zum Weitertraining. 00:08:21.080 --> 00:08:26.180 Perplexity allerdings bestreitet das. Der Financial Times nachliegt noch eigene 00:08:26.180 --> 00:08:28.300 Aussage nach einem Brief der BBC vor, 00:08:28.460 --> 00:08:33.780 die sich beim Perplexity-Chef beschwert und die BBC sagt, man habe Beweise, 00:08:33.940 --> 00:08:39.840 dass Perplexity seinen Standard-Ki-Rodell eben mit Textinhalten von der BBC 00:08:39.840 --> 00:08:43.900 trainiert habe und es soll eben, 00:08:44.000 --> 00:08:48.160 das habe ich gerade schon gesagt, dieses Scraping eben stattfinden und das halt 00:08:48.160 --> 00:08:50.500 eben, obwohl die BBC das gar nicht möchte. 00:08:51.730 --> 00:08:54.970 Aber damit nicht genug. Die BBC wirft Perplexity auch vor, 00:08:55.310 --> 00:09:02.290 dass BBC-Inhalte zum Beispiel aus frisch online erschienenen Artikeln im genauen 00:09:02.290 --> 00:09:07.690 Wortlaut in Textantworten an die UserInnen und User von Perplexity weitergegeben werden. 00:09:08.370 --> 00:09:14.770 Also Plagiatsvorwürfe vielleicht könnte man das nennen. Aber Perplexity will 00:09:14.770 --> 00:09:15.990 davon gar nichts wissen. 00:09:16.350 --> 00:09:20.850 Wie das so ist bei einem Streit. Perplexity weist die Vorwürfe als Zitat. 00:09:20.850 --> 00:09:26.850 Manipulativ und opportunistisch, Zitat Ende zurück, und wirft der BBC auch grundsätzlich 00:09:26.850 --> 00:09:32.070 ein falsches Verständnis von Technologie, Internet und Urheberrecht vor. 00:09:32.150 --> 00:09:34.370 Das ist natürlich eine große Ansage. 00:09:34.630 --> 00:09:36.290 Ich wollte gerade sagen, spannende Ansage. 00:09:36.610 --> 00:09:37.830 Es geht aber noch weiter. 00:09:38.210 --> 00:09:43.690 Ja, und zwar Perplexity sieht das Ganze so, die BBC regt sich jetzt nur deswegen 00:09:43.690 --> 00:09:48.450 so auf, weil das jetzt so die Mutmaßung von Perplexity, Perplexity, 00:09:48.590 --> 00:09:52.970 man bei der BBC Google schützen will mit seiner Monopolstellung. 00:09:53.090 --> 00:09:54.870 Jetzt fragt ihr euch, wie kommt denn jetzt Google damit rein? 00:09:55.490 --> 00:10:00.830 Die Argumentation ist, Google hat ja mit Medienhäusern weltweit Vereinbarungen 00:10:00.830 --> 00:10:02.870 zur Vergütung von Inhalten getroffen. 00:10:03.050 --> 00:10:06.610 Also Google zahlt tatsächlich an Medienhäuser und Perplexity sagt jetzt, 00:10:07.190 --> 00:10:10.790 ja, ja, die BBC, die will jetzt Google quasi verteidigen. 00:10:10.790 --> 00:10:14.350 BBC und Perplexity liegen auch schon länger im Streit. Da haben wir auch schon 00:10:14.350 --> 00:10:15.390 mal ganz kurz drüber berichtet. 00:10:15.590 --> 00:10:20.530 Es gibt eine Studie von der BBC, die kontrolliert hat, wie KI-Anbieter Inhalte 00:10:20.530 --> 00:10:21.610 von Nachrichten wiedergeben. 00:10:21.930 --> 00:10:24.330 Und die BBC hat das auch wirklich untersucht und mit Zahlen belegt. 00:10:24.450 --> 00:10:28.150 Und dort ist es so, dass unter anderem auch Perplexity ganz oft Sachen falsch 00:10:28.150 --> 00:10:30.550 wiedergibt und dann als Quelle aber BBC drunter schreibt. 00:10:30.830 --> 00:10:34.690 Und das stört die BBC natürlich aus gewissen Gründen. Und ja, 00:10:35.190 --> 00:10:38.490 das wollen sie auch nicht. Dementsprechend liegt man regelmäßig im Streit miteinander. 00:10:39.190 --> 00:10:43.050 Es ist was, das macht Perplexity auch laut eigener Erfahrung nicht nur bei der 00:10:43.050 --> 00:10:46.890 BBC, sondern häufiger Dinge anzugeben und auch Quellen zu nennen. 00:10:47.050 --> 00:10:51.150 Und wenn du dir die Quellen anschaust, dann steht das hinten und vorne nicht. 00:10:51.590 --> 00:10:55.570 Also vielleicht hier auch nochmal der Hinweis, falls ja auch Perplexity und Co. nutzt. 00:10:55.650 --> 00:10:58.290 Bloß weil ein Link dahinter ist mit einer Quelle, heißt es nicht, 00:10:58.430 --> 00:11:01.590 dass die Übertragungsleistung in Anführungszeichen gestimmt hat. 00:11:02.050 --> 00:11:06.390 Es hätte schon fast ein WTF sein können. Wir haben uns aber was anderes überlegt. 00:11:06.390 --> 00:11:10.050 Aber wir bleiben bei Sachen, die nicht so gut geklappt haben. 00:11:10.970 --> 00:11:12.430 Nee, das stimmt. 00:11:12.850 --> 00:11:14.130 Das ist eine gute Überleitung. 00:11:17.670 --> 00:11:18.110 WTF? 00:11:18.470 --> 00:11:21.110 Aber ich finde, da muss man ja auch mal ein bisschen Verständnis zeigen. 00:11:21.390 --> 00:11:25.270 Wie ist denn das so? So eine Softwareumstellung, über die wir gleich sprechen. 00:11:25.470 --> 00:11:29.310 Es kann eine große Herausforderung sein, Daten zu übertragen. 00:11:29.780 --> 00:11:34.400 Ja, das Lustige ist, wir hatten vergangene Woche eine gute Nachricht. 00:11:34.600 --> 00:11:38.120 Da ging es um das Ende von Windows 10 und dass es eben eine Initiative namens 00:11:38.120 --> 00:11:40.320 End of 10 gibt, die bei diesem Umstieg hilft. 00:11:40.760 --> 00:11:45.100 Und jetzt ist plötzlich dieser Umstieg von Windows 10 in unserem WTF gelandet. 00:11:45.740 --> 00:11:49.360 Elli, wieso? Wie passt das zusammen? 00:11:50.160 --> 00:11:56.640 Wir erinnern uns kurz. Der Support von Windows 10 läuft ja am 14. Oktober aus. 00:11:57.260 --> 00:12:02.180 Und man muss mal gucken, es nutzen ja nicht nur Privatpersonen Windows 10, 00:12:02.380 --> 00:12:05.060 sondern auch Unternehmen und Behörden. 00:12:05.240 --> 00:12:09.420 Und in so eine Behörde reisen wir, nämlich die Berliner Verwaltung. Um die geht es jetzt. 00:12:10.200 --> 00:12:13.360 Kasper, du hast geschrieben, vielleicht sollten wir mal anrufen und End of Ten, 00:12:13.540 --> 00:12:16.000 also die Initiative, die wir letzte Woche vorgestellt haben, 00:12:16.000 --> 00:12:20.820 bei denen mal empfehlen, weil die Kolleginnen und Kollegen von Heise berichten, 00:12:21.100 --> 00:12:26.100 der Umstieg bei der Berliner Verwaltung von Windows 10 auf Windows 11, 00:12:26.340 --> 00:12:27.920 der klappt noch nicht so ganz. 00:12:28.980 --> 00:12:35.400 14. Oktober ist die Deadline. Bis zum 2. Juni 2025 wurden in Berlin erst 12% 00:12:35.400 --> 00:12:40.140 der fast 100.000 Rechner in Senatsverwaltungen und Bezirken aktualisiert. 00:12:40.360 --> 00:12:45.200 Und Stefan Ziller, der ist digitalisierungspolitischer Sprecher im Abgeordnetenhaus 00:12:45.200 --> 00:12:49.440 und gehört zu den Grünen, der äußert auch Zweifel, ob die Frist, 00:12:49.500 --> 00:12:51.960 also der 14. Oktober, eingehalten werden kann. 00:12:52.240 --> 00:12:56.940 Er warnt vor teureren Ausgaben für erweiterten Support, falls diese Umstellung 00:12:56.940 --> 00:13:02.980 eben nicht rechtzeitig gelingen soll, dann sagt er, könnte teuer werden im sechsstelligen Bereich. 00:13:04.790 --> 00:13:09.970 Ja, die Staatskanzlei von Berlin sieht das Ganze ein bisschen entspannter und 00:13:09.970 --> 00:13:12.370 geht aktuell nicht davon aus, dass man irgendeine… Senatskanzlei. 00:13:12.670 --> 00:13:16.330 Senatskanzlei, Entschuldigung, Staatskanzlei, Senatskanzlei. Richtige Korrektur. 00:13:16.790 --> 00:13:17.310 Lirum, Laro. 00:13:18.930 --> 00:13:24.310 Genau, Behörde. Die geht bisher nicht davon aus, dass man diese Frist überschreiten 00:13:24.310 --> 00:13:25.370 wird. Die sagen bis zum 14. 00:13:25.510 --> 00:13:27.870 Oktober, also quasi frei übersetzt, da ist ja noch viel Zeit, 00:13:28.010 --> 00:13:30.230 die Umstellung laufe mit Hochdruck. 00:13:30.850 --> 00:13:33.330 Wenn man jetzt mal genauer auf die Zahlen guckt, das haben die Kolleginnen und 00:13:33.330 --> 00:13:38.190 Kollegen von Heise getan, dann kann man mal schauen. Du hast gerade fast 100.000 Rechner gesagt. 00:13:38.630 --> 00:13:48.570 Ganz genau sind es 96.613 Rechner und von denen waren bisher nur 11.744 auf Windows umgestellt. 00:13:48.690 --> 00:13:52.430 Das klingt zwar noch viel, aber wenn wir mal gucken, fast 100.000 und nur ungefähr 00:13:52.430 --> 00:13:54.250 12.000, das reicht da nicht aus. 00:13:54.770 --> 00:13:58.030 Und ganz spannend ist die Quote in den einzelnen Behörden und Bezirken, 00:13:58.030 --> 00:14:02.430 sie ist unterschiedlich. In den Senats- und Bezirksverwaltungen lag die Umstellungsquote 00:14:02.430 --> 00:14:08.750 jeweils nur bei knapp über 10 Prozent, aber besonders weit ist die Innen- und Bildungsverwaltung. 00:14:08.910 --> 00:14:11.510 Dort wurden bereits über 3000 Rechner aktualisiert. 00:14:12.490 --> 00:14:15.170 In anderen Bereichen liegt sie bei einem einstelligen Bereich. 00:14:15.410 --> 00:14:18.130 Und was ich besonders lustig in Anführungszeichen bzw. 00:14:18.570 --> 00:14:24.090 Ironisch fand, die Senatskanzlei, die seit 2023 in Berlin für die Digitalisierung 00:14:24.090 --> 00:14:30.610 zuständig ist, die hat von ihren 534 Rechnern bisher nur fünf umgestellt. 00:14:31.290 --> 00:14:34.510 Und auch in den Bezirken von Berlin selber gibt es große Unterschiede. 00:14:34.550 --> 00:14:38.610 In Lichtenberg und Marzahn-Hellersdorf wurde noch kein einziger Rechner aktualisiert, 00:14:38.610 --> 00:14:42.010 während man in Friedrichshain-Kreuzberg schon fast fertig ist mit der Umstellung. 00:14:42.570 --> 00:14:45.390 So, was wir jetzt an der Stelle nicht genau sagen können, ist, 00:14:45.550 --> 00:14:47.710 woran es liegt, dass der Stand so ist, wie er ist. 00:14:47.830 --> 00:14:51.090 Sind es zu wenig Leute, die da mithelfen? Wir wissen ja, Fachkräftemangel auch 00:14:51.090 --> 00:14:52.350 in Behörden, großes Thema. 00:14:53.170 --> 00:15:00.530 Aber ein Problem kennen wir, und zwar, dass die Kompatibilität der eingesetzten 00:15:00.530 --> 00:15:04.850 Programme mit Windows 11 oft nicht ganz so klar ist. 00:15:04.850 --> 00:15:08.770 Also alles, was sonst noch so auf den Rechnern betrieben wird, 00:15:09.170 --> 00:15:11.990 ob sich das auch wirklich mit Windows 11 verträgt. 00:15:12.190 --> 00:15:16.450 Und das ist natürlich ein spannendes Fragezeichen, weil wenn man weiß, 00:15:16.590 --> 00:15:19.830 wir müssen auf Windows 11 umstellen, dann sollte man im Idealfall auch wissen, 00:15:20.030 --> 00:15:22.050 da verträgt sich am Ende alles. 00:15:23.090 --> 00:15:28.270 Naja sie wissen es ja schon in Teilen also zum Beispiel die, 00:15:28.890 --> 00:15:35.030 Staatssekretärin Martina Klement von der CSU, die Chief Digital Officer Berlins ist, 00:15:35.390 --> 00:15:39.030 ich finde das ist in diesen Behörden wir wollen dann plötzlich so ein Titel 00:15:39.030 --> 00:15:42.950 der ein, weiß ich nicht klingt so nach freien Wirtschaft, aber egal also sie 00:15:42.950 --> 00:15:50.170 gibt auf jeden Fall an, dass die Mehrheit der 407 Programme keine gesicherten Angaben zur, 00:15:51.510 --> 00:15:57.210 Kompatibilität eben haben, aber bis jetzt wurden auch nur 136 Programme überhaupt 00:15:57.210 --> 00:15:59.310 erfolgreich auf Windows 11 geprüft. 00:15:59.610 --> 00:16:03.650 Also dementsprechend die restlichen 271 Programme, 00:16:04.560 --> 00:16:09.300 Teilweise auch wohl mit eher etwas älterer Software. Da steht die Prüfung noch aus. 00:16:09.520 --> 00:16:14.100 Trotzdem, sie bleibt optimistisch. Die Anpassungen, die könnten ja auch einfach dezentral erfolgen. 00:16:14.400 --> 00:16:17.840 Es könnten ja auch webbasierte Anwendungen problemlos laufen. 00:16:18.380 --> 00:16:21.880 Spannend ist auch, dass schon 2019, da sind wir wieder bei den Grünen, 00:16:22.020 --> 00:16:26.020 die haben schon 2019 gefordert, dass man doch vielleicht auch Open-Source-Alternativen 00:16:26.020 --> 00:16:27.080 mal in den Blick nehmen könnte. 00:16:28.020 --> 00:16:31.780 Das hat sich aber seitdem nicht geändert, obwohl auch die Grünen teilweise schon 00:16:31.780 --> 00:16:33.380 an der Regierung beteiligt waren in Berlin. 00:16:34.100 --> 00:16:37.340 Und auch hier, um den Bogen zu schließen, können wir nochmal auf die Initiative 00:16:37.340 --> 00:16:41.380 End of Ten hinweisen, denn die hilft ja beim Umstieg auf Linux, 00:16:41.720 --> 00:16:45.100 was eben so eine Open-Source-Variante wäre, eine Alternative. 00:16:45.640 --> 00:16:49.220 Naja, wie gesagt, vielleicht ruft ihr da mal an, es gibt ja auch in Berlin ein 00:16:49.220 --> 00:16:51.440 paar Repair-Cafés, die helfen könnten beim Umstieg. 00:16:52.500 --> 00:16:56.740 Oder ihr schickt eine Umlaufmappe hin. Wenn ihr in einer Behörde arbeitet, Grüße gehen raus. 00:16:57.540 --> 00:16:57.740 Uh. 00:17:00.440 --> 00:17:04.560 Ich sehe hier Experten und Insider wissen, Was haltet ihr denn davon? 00:17:04.860 --> 00:17:09.180 Wir machen jetzt erstmal mit dem Input weiter. Das ist aber jetzt eine ganz andere Ecke. 00:17:09.500 --> 00:17:13.900 Wir sprechen nämlich heute über Wikipedia in der Verbindung mit künstlicher 00:17:13.900 --> 00:17:17.060 Intelligenz und ihr werdet jetzt in den folgenden Minuten merken, 00:17:17.200 --> 00:17:22.120 warum sich das jetzt nicht so ganz gut miteinander versteht, aber dazu jetzt mehr. 00:17:29.210 --> 00:17:33.010 Die meisten von euch kennen Wikipedia wahrscheinlich, aber wir können ja trotzdem 00:17:33.010 --> 00:17:37.670 nochmal so ein kleines Roundup geben, was Wikipedia denn eigentlich ist. 00:17:38.290 --> 00:17:41.710 War einfach gesagt die Enzyklopädie der Moderne. 00:17:42.030 --> 00:17:45.130 Was ganz witzig ist, Wikipedia schreibt auch über sich selbst einen Artikel. 00:17:45.390 --> 00:17:50.110 Also es gibt einen Wikipedia-Artikel über Wikipedia und aus dem folgt jetzt ein Zitat. 00:17:50.630 --> 00:17:55.450 Wikipedia, übrigens auch mit Lautschrift dahinter, damit es wirklich richtig ausgesprochen wird, 00:17:55.450 --> 00:18:00.730 ist ein gemeinnütziges Projekt zur Erstellung einer freien Enzyklopädie auf 00:18:00.730 --> 00:18:07.530 Basis des sogenannten Wiki-Prinzips und der freien Wiki-Software-Plattform MediaWiki. Zitat Ende. 00:18:07.850 --> 00:18:10.270 Ich weiß, das sagt euch jetzt wahrscheinlich noch nicht so ganz viel, 00:18:10.370 --> 00:18:13.830 aber wir dröseln das alles nochmal auf. Gegründet 2001. 00:18:14.410 --> 00:18:19.790 Also eigentlich schon ein kleiner Dino in den Weiten des World Wide Reps. 00:18:20.230 --> 00:18:23.030 Einer, ich weiß nicht, vielleicht kennt ihr den auch noch aus der Schulzeit, 00:18:23.030 --> 00:18:26.270 Mir wurde immer gesagt, Wikipedia ist keine Quelle. 00:18:27.410 --> 00:18:28.670 Da kommen wir auch gleich noch zu. 00:18:28.810 --> 00:18:31.430 Da kommen wir noch mal ausführlich zu. 00:18:31.950 --> 00:18:36.030 Bevor wir jetzt ins Thema tief einsteigen, möchte ich noch einen kurzen Erfahrungs... 00:18:37.070 --> 00:18:39.310 Da möchte ich kurz zeigen, was mir aufgefallen ist für die Recherche. 00:18:39.470 --> 00:18:42.790 Es gibt keinen Wikipedia-Artikel über uns. Habt ihr das schon bemerkt? 00:18:43.010 --> 00:18:44.570 Ich finde, das ist eine eklatante Lücke. 00:18:45.210 --> 00:18:48.890 Da muss man aber sagen, wir sind damit nicht alleine. Es gibt zu sehr vielen 00:18:48.890 --> 00:18:53.530 Themen Wikipedia-Artikel. Es gibt aber auch zu sehr vielen Themen keine Artikel, 00:18:53.690 --> 00:18:57.230 weil die Wikipedia-Community zum Beispiel entschieden hat, das ist nicht relevant 00:18:57.230 --> 00:18:59.270 genug. Wir müssen auch irgendwann gut sein lassen. 00:19:00.050 --> 00:19:02.850 Was? Wir sind nicht relevant genug? Okay, bevor wir in die Diskussion abtreffen. 00:19:03.570 --> 00:19:06.210 Wir können das gerne mal versuchen, selbst Experiment. 00:19:07.410 --> 00:19:11.630 Vielleicht ist es aber auch gar nicht so übel, dass wir keinen Artikel haben, 00:19:11.750 --> 00:19:15.450 weil der Nachteil, also einer der Nachteile von Wikipedia ist ja, 00:19:15.810 --> 00:19:18.090 dass eben nicht immer alle Daten gleichwertig gut sind. 00:19:18.170 --> 00:19:21.710 Es ist auch wichtig, dass ihr das für die folgenden Minuten im Hinterkopf behaltet. 00:19:22.550 --> 00:19:26.190 Das ist eben dieses typische Beispiel Hausarbeit, Uni, da ist Wikipedia immer 00:19:26.190 --> 00:19:27.570 noch keine vernünftige Quelle. 00:19:28.590 --> 00:19:31.730 Also vielleicht, wer weiß, was in dem Artikel über uns drinstehen würde. 00:19:32.030 --> 00:19:35.450 Es gibt vielleicht einfach noch nicht genug Informationen im Netz über Silicon Weekly. 00:19:36.590 --> 00:19:40.210 Aber bevor ihr euch jetzt denkt, oh Gott, jetzt wird hier Wikipedia so durch 00:19:40.210 --> 00:19:43.030 den Kakao gezogen. Vielleicht mögt ihr Wikipedia auch sehr gerne. 00:19:43.670 --> 00:19:47.250 Für mich zum Beispiel war Wikipedia irgendwie auch so mein Einstieg ins Internet. 00:19:47.490 --> 00:19:50.690 Weil ja, auch wenn es in der Schule immer hieß, Wikipedia ist keine Quelle. 00:19:51.050 --> 00:19:53.770 Ich habe sehr viele Wikipedia-Artikel in meinem Leben gelesen. 00:19:53.770 --> 00:19:57.770 Und dann halt die Verlinkungen und so weiter genutzt, um mich da so ein bisschen 00:19:57.770 --> 00:19:59.510 weiter ins Thema reinzuwurschteln. 00:20:00.310 --> 00:20:03.650 Fragt sich natürlich, warum sprechen wir heute über Wikipedia, 00:20:04.130 --> 00:20:08.290 wenn die Seite doch schon fast 25 Jahre alt ist. Was ist da los? 00:20:08.960 --> 00:20:14.120 Ja, das Thema KI ist los und da springe ich jetzt mal rein, 00:20:14.560 --> 00:20:21.160 denn wie so alle großen Internetfirmen ist auch an Wikipedia nicht spurlos zur 00:20:21.160 --> 00:20:24.640 Seite gegangen oder beiseite gegangen, dass das Thema KI immer größer wird und 00:20:24.640 --> 00:20:29.060 die Wikimedia Foundation, das ist die NGO hinter Wikipedia, 00:20:29.620 --> 00:20:31.580 die zum Beispiel die ganze Infrastruktur bereitstellt. 00:20:31.580 --> 00:20:36.580 Die hat das auch bemerkt und die hat sich gedacht, passend zum Grundgedanken von der Wikipedia, 00:20:36.860 --> 00:20:41.300 wollen wir doch mal was Neues ausprobieren und hat verschiedene Dinge auf einer 00:20:41.300 --> 00:20:45.380 jährlichen Konferenz diskutiert und im vergangenen Jahr ging es da auch um das 00:20:45.380 --> 00:20:48.140 Thema Künstliche Intelligenz und die Zusammenfassung, 00:20:48.320 --> 00:20:52.500 so wie wir sie schon zum Beispiel von Google kennen. Denn die rollen das ja immer mehr aus. 00:20:52.560 --> 00:20:55.300 Bei mir, wir haben es ja auch schon mal besprochen, ist inzwischen fast keine 00:20:55.300 --> 00:20:58.100 Google-Suche mehr, ohne dass es so eine kleine KI-Zusammenfassung gibt. 00:20:58.520 --> 00:21:03.260 Und genau das wollte man mal ausprobieren. Und das hat man auch getan. 00:21:03.820 --> 00:21:07.020 Die Wikimedia Foundation hat eben für zwei Wochen lang testen wollen. 00:21:07.300 --> 00:21:09.380 Erstmal in der mobilen Version von Wikipedia. 00:21:10.040 --> 00:21:13.820 Los ging es am 2. Juni, wie das so aussehen könnte. sodass man klassisch den 00:21:13.820 --> 00:21:18.700 Wikipedia-Artikel hat und darüber dann aber immer eine kleine KI-Zusammenfassung zum Thema. 00:21:19.060 --> 00:21:23.220 Quasi schon mal so ein kleines Vorab-Snippet, damit die Leserinnen und Leser 00:21:23.220 --> 00:21:26.100 schon mal direkt sehen, was auf die Artur kommt und vielleicht den ganzen Artikel 00:21:26.100 --> 00:21:27.800 gar nicht mehr lesen müssen. 00:21:28.040 --> 00:21:31.040 Die erwähnten Zusammenfassungen, die ließen sich aufklappen, 00:21:31.180 --> 00:21:34.960 aber sie waren mit einem Hinweis versehen, dass sie eben nicht verifiziert sind, 00:21:35.140 --> 00:21:37.340 also zum Beispiel nicht nochmal geprüft worden sind. 00:21:38.200 --> 00:21:41.960 Eigentlich sollte ja dieser Testlauf zwei Wochen gehen. 00:21:41.960 --> 00:21:47.980 Jetzt ist es aber so, die Wikipedia-Community, also wenn wir Wikipedia-Community 00:21:47.980 --> 00:21:52.700 sagen, dann meinen wir die Menschen, die eben diese ausführlichen Artikel schreiben, 00:21:53.320 --> 00:21:58.240 die haben jetzt erstmal für ein vorzeitiges Ende dieser Zusammenfassung gesorgt. Warum denn, Kasper? 00:21:58.710 --> 00:22:02.090 Ja, weil sie diesen Testlauf so gar nicht mochten eigentlich. 00:22:02.750 --> 00:22:07.450 Unter anderem im Wikipedia-Meta-Wiki, ich liebe solche Begriffe ja auch, 00:22:07.870 --> 00:22:15.290 also es ist quasi das Forum für die Wikimedia-Leute, die sich mit den Artikeln 00:22:15.290 --> 00:22:16.230 zusammen beschäftigen. 00:22:16.230 --> 00:22:20.750 Dort gab es eben heftigen Widerspruch gegen diese KI-Strategie und vor allem 00:22:20.750 --> 00:22:25.270 gegen diese Zusammenfassungen, denn ein Punkt, der ganz wichtig war, 00:22:25.470 --> 00:22:28.770 die meisten Wikipedia-Artikel haben schon Zusammenfassungen, 00:22:28.930 --> 00:22:30.590 die eben von Menschen geschrieben werden. 00:22:30.590 --> 00:22:33.970 Wenn ihr euch mal so einen Wikipedia-Artikel aufruft oder vor Augen haltet, 00:22:34.390 --> 00:22:38.890 da ist es so, dass ganz oft schon der Einleitungsteil erstmal so eine Zusammenfassung 00:22:38.890 --> 00:22:41.150 zum Thema ist und dann steigt man erst irgendwie tiefer ein, 00:22:41.210 --> 00:22:43.610 dann sind die auch meistens strukturiert mit verschiedenen Kapiteln und so. 00:22:44.290 --> 00:22:47.210 Und das Schöne an dieser menschlichen Zusammenfassung ist eben, 00:22:47.530 --> 00:22:50.590 Stichwort KI und Handelinstitution hatten wir eben ja auch schon in der Sendung 00:22:50.590 --> 00:22:54.790 das stimmt, das ist überprüft und das ist eben entsprechend dieser Wikipedia-Geschichten 00:22:54.790 --> 00:22:58.310 auch nachgeguckt und das Argument war, warum brauchen wir dann eigentlich noch 00:22:58.310 --> 00:23:02.110 KI das widerspricht doch sogar, das widerspricht komplett dem Wikipedia-Gedanken. 00:23:02.770 --> 00:23:07.830 Und da sprichst du schon den zweiten großen Kritikpunkt an, der viel grundlegender 00:23:07.830 --> 00:23:10.810 war als naja, wir haben ja eigentlich schon Zusammenfassungen, 00:23:11.670 --> 00:23:15.470 wir hören da einfach noch mal kurz rein, was zum Beispiel ein User in diesem 00:23:15.470 --> 00:23:18.050 Wikimedia-Meta-Wiki geschrieben hat. 00:23:18.830 --> 00:23:24.770 Zitat, sie sollten diese Funktion einfach überhaupt nicht hinzufügen und KI im Allgemeinen. 00:23:25.690 --> 00:23:31.790 Wikipedia ist die letzte verbleibende große Quelle für zuverlässige Informationen im Internet. 00:23:32.110 --> 00:23:37.010 Das Hinzufügen von Schlamperei wird das gesamte Projekt zerstören. 00:23:37.820 --> 00:23:41.380 Man muss dazu sagen, dieses Zitat ist ursprünglich auf Englisch gewesen. 00:23:41.660 --> 00:23:43.140 Das ist jetzt quasi die Übersetzung. 00:23:43.660 --> 00:23:46.600 Da stand nicht Schlamperei drin, aber ein entsprechendes englisches Wort. 00:23:47.160 --> 00:23:52.920 Und da sieht man schon, da fand jemand das mit der KI so gar nicht witzig. 00:23:53.220 --> 00:23:57.540 Aber man sieht auch die hohen Ansprüche, die da zum Tragen kommen. 00:23:57.800 --> 00:23:59.160 Wir kommen da gleich nochmal zu. 00:23:59.700 --> 00:24:03.660 Aber ich glaube, zusammenfassend ist so das grundlegende Credo der Kritikerin. 00:24:03.860 --> 00:24:07.220 KI erzählt halt vereinfacht gesagt oft leider Quatsch. 00:24:07.820 --> 00:24:10.600 Und würde damit den Inhalt von Wikipedia verbessern. 00:24:11.200 --> 00:24:16.060 Ja, und Wikipedia, so die Ansicht vieler AutorInnen eben, könnte gerade jetzt, 00:24:16.200 --> 00:24:20.900 wo überall mehr oder weniger vertrauenswürdige KI-Zusammenfassungen rumfleuchen, 00:24:21.140 --> 00:24:25.820 als langweilige, aber eben nachvollziehbare Quelle glänzen. 00:24:26.040 --> 00:24:30.720 Und das Portal 4of4Media zitiert dazu noch einen User wie folgt. 00:24:31.240 --> 00:24:36.060 Zitat. Ich habe das Gefühl, dass die Leute das Risiko für die Marke ernsthaft 00:24:36.060 --> 00:24:40.100 unterschätzen. Das Markenzeichen von Wikipedia ist Zuverlässigkeit, 00:24:40.440 --> 00:24:45.180 Nachvollziehbarkeit von Änderungen und jeder kann es reparieren. 00:24:45.600 --> 00:24:49.140 KI ist das Gegenteil von diesen Dingen. Zitat Ende. 00:24:49.560 --> 00:24:53.080 Genau, das ist die Stelle, an der wir jetzt auch nochmal tiefer einsteigen. 00:24:53.500 --> 00:24:58.180 Denn dieses Zitat und auch die Art, wie die Wikimedia Foundation auf den Protest 00:24:58.180 --> 00:25:02.000 reagiert hat, die geben eigentlich nochmal einen ganz guten Einblick, 00:25:02.180 --> 00:25:03.800 wie Wikipedia funktioniert. 00:25:03.800 --> 00:25:09.120 Also ich denke mal, so auch das Selbstbild der Wikipedia-Community ist ja jetzt 00:25:09.120 --> 00:25:10.180 schon recht klar geworden. 00:25:11.600 --> 00:25:14.800 Und wer über diese Funktionsweise so ein bisschen Bescheid weiß, 00:25:14.960 --> 00:25:18.020 der kann jetzt, glaube ich, auch besser einordnen, inwiefern Wikipedia, 00:25:18.300 --> 00:25:23.280 wir kommen zurück jetzt zu dem einen Kommentar des Users, die letzte verbleibende 00:25:23.280 --> 00:25:26.400 große Quelle für zuverlässige Informationen im Internet sein kann. 00:25:27.280 --> 00:25:31.040 Was ich finde, eine sehr, sehr große Ansage ist, insbesondere weil es eben auch 00:25:31.040 --> 00:25:32.560 Kritikpunkte an Wikipedia gibt. 00:25:33.520 --> 00:25:38.440 Das Ganze kommt eben an Grenzen. Und das liegt ja auch so an der Wikipedia-Philosophie 00:25:38.440 --> 00:25:41.480 eigentlich. Und die schauen wir uns jetzt eben noch mal an. 00:25:41.820 --> 00:25:44.760 Nämlich diese Markenzeichen. Der User hat ja geschrieben, Elli, 00:25:44.880 --> 00:25:48.460 wie du gerade gesagt hast, Zuverlässigkeit, Nachvollziehbarkeit von Änderungen 00:25:48.460 --> 00:25:52.460 und jeder kann es reparieren. Ist das denn wirklich so? 00:25:52.740 --> 00:25:57.360 Ja, grundlegend stimmt das schon. Egal, wer du bist, wo du herkommst und was 00:25:57.360 --> 00:26:00.700 du sonst so machst, solange du ein funktionierendes technisches Gerät und Internet 00:26:00.700 --> 00:26:07.060 hast, kannst du dir einen Wikipedia-Account anlegen und Artikel anlegen oder ändern. 00:26:07.720 --> 00:26:10.500 Du kannst dich in der Community, und das ist auch ein großer Punkt, 00:26:10.560 --> 00:26:13.960 der bei Wikipedia immer hochgehalten wurde, ziemlich anonym bewegen. 00:26:14.280 --> 00:26:17.720 Es soll eben einfach nicht darum gehen, was da für eine Person steht, 00:26:17.900 --> 00:26:20.760 auch zum Beispiel, was die für einen Bildungsstand hat oder sonst irgendwas. 00:26:21.880 --> 00:26:26.600 Und du kannst quasi an diesem riesigen Wissenspuzzle, was Wikipedia ist und 00:26:26.600 --> 00:26:30.960 was das Ganze auch an sich ja eigentlich sehr geil macht, mitarbeiten. 00:26:31.840 --> 00:26:35.440 Jeder Artikel, der bei Wikipedia veröffentlicht wird, hat zwei Seiten und da 00:26:35.440 --> 00:26:38.500 kommen wir jetzt zum Thema Nachvollziehbarkeit und Transparenz. 00:26:38.720 --> 00:26:42.820 Die klassische Artikelseite, die wir so kennen, wenn wir irgendwas googeln und 00:26:42.820 --> 00:26:47.380 dann auf Wikipedia kommen und dann den Artikel zu Stockenden lesen, keine Ahnung. 00:26:48.200 --> 00:26:54.140 Und dann gibt es eine dazugehörige Diskussionsseite, die man auch öffentlich einsehen kann. 00:26:54.580 --> 00:26:58.280 Auf dieser Diskussionsseite lassen sich Änderungen und die Debatte über diese 00:26:58.280 --> 00:26:59.380 Änderungen ziemlich genau nachvollziehen. 00:26:59.560 --> 00:27:03.300 Vollziehen. Also, wenn jetzt zum Beispiel das Wort Erpel klein geschrieben war 00:27:03.300 --> 00:27:06.800 und dann schreibt jemand Erpel groß und ändert das quasi im Text, 00:27:07.120 --> 00:27:08.160 dann kann ich das da sehen. 00:27:08.260 --> 00:27:12.060 Und wenn jemand sagt, nein, nein, ich habe Erpel da ganz absichtlich klein geschrieben, 00:27:12.420 --> 00:27:15.000 dann kann er das da drunter kommentieren und es wieder ändern. 00:27:15.840 --> 00:27:21.500 Also, all das kriegt man mit. Das Besondere ist auch, jedes Phänomen oder jedes 00:27:21.500 --> 00:27:24.420 Thema hat quasi nur eine Seite. 00:27:24.820 --> 00:27:29.420 Es gibt also nur diese eine Seite über Stockenden. Und da müssen auch wirklich 00:27:29.420 --> 00:27:33.860 alle WikipedianerInnen mit dran arbeiten, ob sie wollen oder nicht. 00:27:33.920 --> 00:27:36.160 Sie können jetzt nicht, wenn Ihnen der eine Artikel nicht passt, 00:27:36.320 --> 00:27:38.720 einfach einen neuen aufmachen. So funktioniert das Game nicht. 00:27:39.220 --> 00:27:42.140 Ich habe gerade mal den Diskussionsartikel zum Thema Stockenten aufgemacht. 00:27:42.200 --> 00:27:44.620 Da wird zum Beispiel diskutiert, wie schwer diese Enten in Wirklichkeit sind. 00:27:44.860 --> 00:27:49.680 Also insofern, ihr findet das oben übrigens, das ist relativ klein und versteckt. 00:27:49.820 --> 00:27:51.840 Ihr findet das, also die Artikelseite ruft man ja normal auf. 00:27:52.200 --> 00:27:54.980 Also da steht einmal die Überschrift Stockente und da drunter sind dann so zwei 00:27:54.980 --> 00:27:57.140 Reiter Artikel und daneben Diskussion. 00:27:57.220 --> 00:27:59.420 Das steht bei jedem Artikel. Da könnt ihr nochmal auf den Diskussion Bereich 00:27:59.420 --> 00:28:03.200 klicken und dann lest ihr, was im Hintergrund quasi über diesen Artikel diskutiert wurde. 00:28:03.500 --> 00:28:06.680 Und du hast ja gerade gesagt, du hast es mal eben nebenbei aufgerufen. 00:28:07.700 --> 00:28:11.560 Und es zeigt ja, wie leicht das Ganze einfach zugänglich ist. 00:28:11.720 --> 00:28:14.180 Und das kommt eben wieder auf diesen Grundgedanken dazu. 00:28:14.420 --> 00:28:19.900 Es ist nämlich einfach schon maximal transparent, dass das alles für jeden so einsehbar ist. 00:28:20.000 --> 00:28:22.180 Ich meine, Kaspar, du musstest dir jetzt auch keinen Account anlegen, 00:28:22.280 --> 00:28:25.500 du musstest kein Geld bezahlen, du hast draufgeklickt und kannst es nachvollziehen. 00:28:25.500 --> 00:28:29.840 Ist ein sehr, sehr starker Kontrast zum Thema generativer KI, 00:28:30.160 --> 00:28:35.740 weil keiner von uns kann beispielsweise Gemini eröffnen und da nachvollziehen, 00:28:35.860 --> 00:28:37.000 wie eine Antwort zustande kommt. 00:28:37.880 --> 00:28:41.420 Dementsprechend großer Unterschied und das zahlt ja eigentlich auch so ein bisschen 00:28:41.420 --> 00:28:45.980 auf das ein, was eben die Wikipedia-Community am KI-Einsatz kritisiert hat. 00:28:46.940 --> 00:28:50.600 Genau. Und Kasper könnte jetzt auch, wenn ihm die Gewichtsdiskussion nicht passt 00:28:50.600 --> 00:28:54.060 oder er sagt, mein Gott, die rechnen alle mit drei Kilo zu wenig für so eine 00:28:54.060 --> 00:28:57.420 Stockente, könnte er sich einen Account machen und mitdiskutieren. 00:28:57.580 --> 00:29:03.020 Das ginge ziemlich easy. Und was man auch noch als Unterschied zur KI sehen 00:29:03.020 --> 00:29:06.960 kann, ist eben dieses Phänomen, dass es nur einen großen Artikel gibt zu den 00:29:06.960 --> 00:29:09.320 Stockenden und zu jedem anderen Thema auch. 00:29:09.740 --> 00:29:15.120 Bei KI kannst du ja beliebig massenweise Antworten generieren, 00:29:15.240 --> 00:29:17.260 die auch unterschiedlich ausfallen teilweise. 00:29:18.180 --> 00:29:23.520 Das alles unterstreicht vielleicht so ein bisschen den Zuverlässigkeitsaspekt, 00:29:23.660 --> 00:29:25.380 den der User da vorhin betonen wollte. 00:29:25.980 --> 00:29:28.900 Bei Wikipedia hast du diese eine Seite, da kannst du alles sehen, 00:29:28.980 --> 00:29:30.500 was da passiert ist und gut ist. 00:29:30.500 --> 00:29:34.040 Das ist ja jetzt erstmal vom Grundgedanken natürlich diese Transparenz gut, 00:29:34.240 --> 00:29:37.300 aber man muss auch sagen, es braucht halt diese radikale Transparenz auch, 00:29:37.640 --> 00:29:41.040 weil nur so kann ja überhaupt jemandem, der mitliest, auffallen, 00:29:41.260 --> 00:29:45.720 ob vielleicht der Tonfall in einem Artikel verändert worden ist oder ob auch 00:29:45.720 --> 00:29:49.040 Falschinformationen drin sind, weil es ist ja nicht so per se nur, 00:29:49.160 --> 00:29:51.120 weil etwas transparent ist, dass immer alles stimmt. 00:29:52.160 --> 00:29:55.660 Richtig, also wir haben ja schon gesehen, die Gewichtsdiskussion scheint da 00:29:55.660 --> 00:29:58.840 die Leute bewegt zu haben und vielleicht hat der eine oder andere seine Stockente 00:29:58.840 --> 00:30:00.420 zu Hause auch auf die Waage gestellt. 00:30:01.000 --> 00:30:03.240 Das ist noch ein relativ harmloses Beispiel. 00:30:03.620 --> 00:30:06.960 Soweit ist die Diskussion nicht getrieben. Also so lange ging es nicht. 00:30:06.960 --> 00:30:11.360 Okay, naja. Also, das ist aber, wie gesagt, ein relativ harmloses Beispiel. 00:30:11.500 --> 00:30:15.180 Und das Ganze kann aber eben auch sehr ernst werden. Wir haben ja gesagt, 00:30:15.560 --> 00:30:19.180 die UserInnen sind anonym, soweit sie das wollen. 00:30:19.340 --> 00:30:22.120 Klar kannst du dich da auch mit deinem Klarnamen anmelden, aber ganz oft haben 00:30:22.120 --> 00:30:24.000 die Leute lustige Pseudonyme. 00:30:24.440 --> 00:30:29.880 Also Kaspar wäre dann vielleicht der Apple-Boy 1, 2, 3 oder so. Pass mich nicht. 00:30:29.980 --> 00:30:30.360 Hallo. 00:30:32.800 --> 00:30:35.540 Ich hätte jetzt eher gesagt Kasparius oder so. 00:30:36.140 --> 00:30:39.560 Kasparius oder Kaspar, der kleine Schlossgeist, wie auch immer. 00:30:39.960 --> 00:30:45.100 Also wir haben Anonymität, wir haben keine Überprüfung, was die Leute, 00:30:45.120 --> 00:30:47.520 die da editieren, für einen Hintergrund haben. 00:30:48.400 --> 00:30:52.780 Und jetzt wird es ernst, weil wir ein Beispiel aus Kroatien mit reinnehmen, 00:30:53.700 --> 00:30:59.140 wo ganz sichtbar wird, wie schon einzelne Wörter ein ganzes Narrativ verändern können. 00:30:59.400 --> 00:31:03.740 In der kroatischen Wikipedia, das war vor einigen Jahren, wurde zum Beispiel 00:31:03.740 --> 00:31:08.840 der Begriff Konzentrationslager in einem Artikel über ein entsprechendes Lager, 00:31:08.900 --> 00:31:10.640 was ein Konzentrationslager war, 00:31:11.300 --> 00:31:14.740 plötzlich zu Sammellager geendet. 00:31:14.740 --> 00:31:20.260 Und ihr merkt schon, da wurde plötzlich ein komplettes Geschichtskapitel und 00:31:20.260 --> 00:31:25.860 ein Lager verharmlost von jemandem mit einer gewissen politischen Ausrichtung, 00:31:25.920 --> 00:31:27.220 der das verharmlosen wollte. 00:31:28.180 --> 00:31:31.200 An der Stelle ein Podcast-Tipp von meiner Seite. 00:31:31.500 --> 00:31:36.320 Es gibt eine Produktion vom SWR, die heißt Sockenpuppenzoo und sie beschäftigt 00:31:36.320 --> 00:31:39.620 sich ausführlich mit einem rechten Unterwanderungsversuch, der vor einigen Jahren 00:31:39.620 --> 00:31:42.600 auch in der deutschen Wikipedia passiert und aufgeflogen ist. 00:31:43.340 --> 00:31:47.020 Dabei wird eben auch dieses Beispiel aus Kroatien erwähnt, was ebenfalls Teil 00:31:47.020 --> 00:31:48.560 von einer Unterwanderung war. 00:31:48.740 --> 00:31:54.580 Und der Titel Sockenpuppenzoo bezieht sich darauf, dass auch einzelne Personen 00:31:54.580 --> 00:31:57.500 ganz, ganz viele Accounts machen können, theoretisch, 00:31:58.360 --> 00:32:02.820 um in den Diskussionen auf Wikipedia lauter zu werden, sich teilweise sogar 00:32:02.820 --> 00:32:08.620 Bälle zuzuspielen, um dann quasi die Debatte maßgeblich mitzuverändern. 00:32:08.620 --> 00:32:13.360 Eine Person, viele Accounts, plötzlich ein ganz anderes Narrativ. 00:32:14.230 --> 00:32:18.430 Das ist eben auch ein Nachteil, nämlich dieser Diskussionsform, 00:32:18.570 --> 00:32:19.750 dieser transparenten Diskussion. 00:32:19.930 --> 00:32:24.510 Es geht nicht unbedingt um die stärkste Quelle, sondern es ist einfach in Anführungszeichen 00:32:24.510 --> 00:32:28.610 das stärkste Argument oder wahrscheinlich eher das, was am lautesten, 00:32:28.730 --> 00:32:30.710 am intensivsten vorgetragen wird. 00:32:30.830 --> 00:32:35.610 Das heißt, manchmal gewinnt auch einfach eine Person oder eine Personengruppe, 00:32:35.730 --> 00:32:39.310 die viel Zeit investieren kann oder halt einen hohen Status hat, 00:32:39.530 --> 00:32:42.790 der aber auch wieder durch dieses Zeitinvest eben erworben werden muss. 00:32:42.790 --> 00:32:47.210 Es macht ja schon auch Sinn, dass Wikipedia damit arbeitet. Wer viel Zeit in 00:32:47.210 --> 00:32:50.530 das Projekt reinsteckt, kann irgendwann auch Sachenentscheidungen, 00:32:50.670 --> 00:32:53.670 zum Beispiel einen Artikel sperren. 00:32:53.750 --> 00:32:57.930 Man muss dazu sagen, dass ein Artikel einfach so willkürlich von einem Admin 00:32:57.930 --> 00:33:02.950 gesperrt wird, das passiert sehr selten. Eigentlich gibt es da immer Sperrfristen, 00:33:03.070 --> 00:33:07.210 dann muss die Community darüber diskutieren, dann gibt es nochmal eine Sperrfrist und so weiter. 00:33:07.450 --> 00:33:12.390 Also klar, aber an sich, wer viel Zeit ins Projekt reinsteckt, 00:33:12.530 --> 00:33:15.650 hat auch die Chance, mehr Macht zu bekommen. 00:33:16.210 --> 00:33:22.350 Und da sind wir eben an einem Punkt, kann wirklich jede und jeder Wikipedia mitgestalten? 00:33:23.310 --> 00:33:27.630 Eigentlich ja, aber wenn du Zeit hast, dann hast du einen ziemlichen Vorteil. 00:33:28.130 --> 00:33:31.250 Ja, also ich glaube, es ist noch nicht das Zeitliche, sondern auch die technischen 00:33:31.250 --> 00:33:33.250 Ressourcen. Wir haben das ja einmal am Anfang angesprochen. 00:33:33.410 --> 00:33:39.130 Also du brauchst ja schon die entsprechenden Zugangsgeräte, die stabile Internetverbindung etc. 00:33:39.650 --> 00:33:42.370 Und das auch in der Regelmäßigkeit, weil wenn du das nicht hast, 00:33:42.490 --> 00:33:43.630 kommst du auch mit der Zeit nicht hin. 00:33:44.150 --> 00:33:48.270 Das heißt, in der Idee mit dem für jeden zugänglich auf den ersten Blick schon, 00:33:48.490 --> 00:33:51.250 aber auf den zweiten Blick nicht so ganz. 00:33:52.390 --> 00:33:57.210 Ja, und dann kommt bei sowas, wo Community im Spiel ist, auch immer Gruppendynamik mit dazu. 00:33:57.990 --> 00:34:01.870 Es gibt nämlich auch noch weitere Kritikpunkte an Wikipedia und der Community, 00:34:02.030 --> 00:34:05.150 nämlich, dass gerade Menschen, die neu dazukommen, also wenn ich jetzt anfange 00:34:05.150 --> 00:34:07.590 zu sagen, okay, ich möchte jetzt auch mal Wikipedia-Artikel schreiben, 00:34:08.190 --> 00:34:13.410 dass die ganz oft, denen wird mit Misstrauen begegnet und vor allem alteigengesessene 00:34:13.410 --> 00:34:16.450 Wikipedianerinnen, also Menschen, die das schon viele Jahre machen, 00:34:16.930 --> 00:34:20.550 auch wenig Empathie irgendwie aufzeigen und vielleicht auch nicht unbedingt 00:34:20.550 --> 00:34:23.290 die einstiegsfreundlichste Community teilweise ist. 00:34:23.290 --> 00:34:27.130 Und es soll auch durchaus zu frauenfeindlichen Kommentaren gekommen sein in 00:34:27.130 --> 00:34:29.550 der Vergangenheit, was auch daran 00:34:29.550 --> 00:34:32.890 liegen könnte, dass ein Großteil dieser Wikipedia-Community männlich ist. 00:34:33.310 --> 00:34:37.170 2018, das ist die aktuellste Zahl, wir die gefunden haben, lag der Frauenanteil 00:34:37.170 --> 00:34:43.730 international bei nur 8,8 Prozent, also über 90 Prozent der Artikel-Verfasserinnen 00:34:43.730 --> 00:34:45.710 und Verfasser bei Wikipedia sind männlich. 00:34:46.560 --> 00:34:50.960 An der Stelle muss man sagen, es gibt auch Frauen, die ja seit Jahren in der 00:34:50.960 --> 00:34:54.360 Wikipedia-Community sind und keine entsprechenden Erfahrungen gemacht haben, 00:34:54.460 --> 00:34:59.160 aber es gibt sie, die sexistischen Kommentare und tatsächlich hat auch, 00:34:59.280 --> 00:35:00.600 wie sollte es anderes sein, 00:35:01.140 --> 00:35:04.800 die Wikipedia einen Artikel über den Gender-Bias auf Wikipedia, 00:35:05.040 --> 00:35:09.820 nämlich, dass da zum Beispiel KünstlerInnen, MusikerInnen, AutorInnen, 00:35:10.300 --> 00:35:15.160 WissenschaftlerInnen einfach weniger in Artikeln repräsentiert sind, 00:35:15.160 --> 00:35:18.960 weil das teilweise als nicht so relevant gesehen wird zum Beispiel. 00:35:20.140 --> 00:35:23.440 Also ihr seht schon, die Grundidee ist eigentlich eine ziemlich gute. 00:35:23.580 --> 00:35:26.940 Jeder kann mitmachen, die Community checkt sich gegenseitig selbst. 00:35:27.080 --> 00:35:31.220 Es gibt auch immer wieder Versuche, das Ganze zu unterwandern, 00:35:31.380 --> 00:35:36.320 weil eben das, wer Zeit reinsteckt, hat einen Vorteil bei der ganzen Sache. 00:35:37.480 --> 00:35:42.380 Und da sind wir eben auch bei der Kritik. Naja, an sich gute Idee, 00:35:42.680 --> 00:35:46.820 aber bei der Ausführung hapert es dann doch an manchen Stellen. 00:35:47.720 --> 00:35:51.840 Und tatsächlich hat die Wikipedia in Deutschland auch ein ziemliches Nachwuchsproblem. 00:35:52.780 --> 00:35:57.080 2007 waren es noch 10.000 Menschen, die aktiv mitgewirkt haben. 00:35:57.400 --> 00:36:02.920 2024 waren es dann nur noch knapp 6.000. Also der Wikipedia gehen langsam die 00:36:02.920 --> 00:36:07.340 AutorInnen aus, beziehungsweise es braucht dringend Nachwuchs. 00:36:07.340 --> 00:36:12.180 Und das ist ein großes Problem, weil wir ja jetzt schon geklärt haben, 00:36:12.340 --> 00:36:17.460 diese Enzyklopädie funktioniert nur durch das ehrenamtliche Engagement ihrer Mitglieder. 00:36:17.720 --> 00:36:25.260 Also ihr merkt schon, dieser Protest auf den KI-Vorstoß, der ist vielleicht 00:36:25.260 --> 00:36:28.860 nicht ganz untypisch, der passt schon irgendwie zur Wikipedia, 00:36:29.940 --> 00:36:33.360 aber wir haben ja jetzt beleuchtet, wie Wikipedia so funktioniert, 00:36:33.360 --> 00:36:37.200 dass die Mitglieder da das Wichtigste sind und eben, dass die Reaktion auf das 00:36:37.200 --> 00:36:41.200 KI-Ding irgendwie auch ein bisschen passt zur Community. 00:36:41.920 --> 00:36:46.380 Wie hat denn die Wikimedia Foundation reagiert? Das gucken wir uns jetzt an. 00:36:48.020 --> 00:36:52.900 Gegenüber 404 Media, wir packen euch den Link auch in die Shownotes, 00:36:53.020 --> 00:36:58.120 sagte ein Manager, man hätte die Idee besser vorstellen müssen und vielleicht 00:36:58.120 --> 00:37:00.080 auch schon früher in die Diskussion gehen können. 00:37:00.340 --> 00:37:03.480 Man möchte aber wohl diese KI-Funktion nicht ganz loslassen. 00:37:03.720 --> 00:37:08.900 Die sollen, so die Idee der Foundation, den WikipedianerInnen künftig bei ihren 00:37:08.900 --> 00:37:14.520 Recherchen und beim Schreiben helfen. und dazu könnte die KI ja auch Text übersetzen 00:37:14.520 --> 00:37:18.620 und zum Beispiel bei der Schulung von neuen AutorInnen zum Einsatz kommen. 00:37:19.420 --> 00:37:22.800 Also ich bin erstens gespannt, wann diese Tools kommen und zweitens bin ich 00:37:22.800 --> 00:37:26.180 gespannt, wenn er das jetzt in dem Artikel sagt, ob das vielleicht auch schon 00:37:26.180 --> 00:37:29.520 bei der jährlichen Konferenz Thema war und ob dann direkt gelernt wurde und 00:37:29.520 --> 00:37:31.820 die Community eher abgeholt worden ist. 00:37:33.060 --> 00:37:36.720 Ja, also tatsächlich, auch da merkt man hier wieder die Diskussion. 00:37:36.900 --> 00:37:40.980 Man hätte früher in die Diskussion können, sagt er jetzt, nachdem dieser ursprünglich 00:37:40.980 --> 00:37:44.460 für zwei Wochen anberaumte Test nach einer Woche wieder, ich glaube, 00:37:44.540 --> 00:37:47.320 es war eine Woche, wieder abgebrochen wurde. 00:37:48.460 --> 00:37:52.020 Wir haben ja aber auch gesehen, Diskussionen in der Wikipedia, 00:37:52.120 --> 00:37:56.920 also die Wikipedia-Community ist gewohnt, dass man sehr lange über Dinge diskutieren kann. 00:37:57.100 --> 00:38:00.360 Eigentlich in den Wikipedia-Artikeln ja endlos. 00:38:00.960 --> 00:38:04.400 Da ist die Frage, wie kommt man da im Zweifel zu Einigungen? 00:38:04.740 --> 00:38:09.800 Was mich jetzt nach diesem kleinen Spotlight auf Wikipedia und die Funktionsweise 00:38:09.800 --> 00:38:12.980 interessieren würde natürlich, ist so ein bisschen die Frage... 00:38:14.140 --> 00:38:18.180 Kann Wikipedia, Achtung, wir kommen wieder zum großen Zitat vom Anfang, 00:38:18.420 --> 00:38:24.060 die letzte verbleibende große Quelle für zuverlässige Informationen im Internet werden? 00:38:24.220 --> 00:38:26.380 Und wenn ja, was müsste dafür passieren? 00:38:26.380 --> 00:38:31.760 Ja, ich bin so ein bisschen zwiegespalten. Also was für mich am alarmierendsten 00:38:31.760 --> 00:38:36.440 war von den Dingen, die wir schon erzählt haben, war zum Beispiel der fehlende 00:38:36.440 --> 00:38:40.620 Nachwuchs und dass Wikipedia nun mal ein Community-Projekt ist. 00:38:40.780 --> 00:38:44.460 Und wenn immer weniger Leute daran arbeiten, dann ist das ein echtes Problem 00:38:44.460 --> 00:38:47.360 und da könnte unter Umständen künstliche Intelligenz helfen. 00:38:47.360 --> 00:38:50.420 Ich sage es einfach mal so, auch wenn ich mir bei der Wikipedia-Community keine 00:38:50.420 --> 00:38:51.400 großen Freunde damit mache. 00:38:52.100 --> 00:38:54.980 Andererseits sehe ich auch sehr stark das Argument, dass man sagt, 00:38:55.220 --> 00:38:59.100 das Internet wird immer voller von nichtssagenden generischen KI-Texten, 00:38:59.220 --> 00:39:00.980 die voller Halluzinationen sind. 00:39:00.980 --> 00:39:05.740 Wir brauchen als Gegengewicht auch eine Stelle, wo wirklich von Menschen verfasste 00:39:05.740 --> 00:39:09.560 Texte sind, die zwar auch nicht perfekt sind, aber wo es eine Diskussion gibt, 00:39:09.700 --> 00:39:11.520 wo offen ist und nachsehbar, wo die Sachen herkommen. 00:39:11.840 --> 00:39:15.600 Und gerade KI weiß ich ja nie, wo die Sachen herkommen, weil ich schlicht und 00:39:15.600 --> 00:39:18.920 ergreifend nicht nachvollziehen kann, wie die KI auf die Sache kommt. 00:39:18.920 --> 00:39:23.560 Und dementsprechend, ja, also ich wäre auch sehr, sehr vorsichtig anstelle von 00:39:23.560 --> 00:39:25.160 Wikipedia, was das Thema KI betrifft. 00:39:25.240 --> 00:39:28.940 Ich würde es aber nicht völlig ausschließen wollen an deren Stelle und ich würde 00:39:28.940 --> 00:39:30.000 mich damit beschäftigen. 00:39:30.200 --> 00:39:33.520 Ob man es direkt einsetzt und ob man es umsetzt, ist wieder eine andere Frage. 00:39:33.660 --> 00:39:36.520 Und ob alles mit KI eine Lösung ist, aber zumindest ausprobieren, 00:39:36.640 --> 00:39:39.280 Sachen testen, herausfinden, ob das eine gute Idee ist oder nicht. 00:39:39.840 --> 00:39:42.400 Und sich nicht am Ende vom KI-Hype vielleicht überholen lassen. 00:39:42.560 --> 00:39:46.080 Das wäre mein Ratschlag an die Wikipedia-Community, auch wenn sie nicht gefragt hat danach. 00:39:47.000 --> 00:39:48.460 Stella, wie siehst du das denn? 00:39:48.920 --> 00:39:54.180 Das ist jetzt eine Antwort aus dem Bauch heraus. Ich schließe mich a, Kasper an, aber b, 00:39:55.160 --> 00:39:59.380 ich finde diese, also jetzt ganz konkret auf das Zitat, die letzte verbleibende 00:39:59.380 --> 00:40:03.740 große Quelle für zuverlässige Informationen im Internet halte ich persönlich 00:40:03.740 --> 00:40:05.480 für überhöht, weil natürlich... 00:40:07.070 --> 00:40:11.770 Ja, keiner ist perfekt und Artikel und es gibt Anpassungen. 00:40:11.950 --> 00:40:15.850 Das ist auch nachvollziehbar, aber eben mit dem, was wir auch in Teilen angerissen 00:40:15.850 --> 00:40:22.750 haben, ist Wikipedia jetzt nicht die letzte und größte Instanz von richtigen 00:40:22.750 --> 00:40:24.110 Artikeln zum Nachschlagen. 00:40:24.110 --> 00:40:26.830 Es hat auch einen Grund, warum beispielsweise an Hochschulen, 00:40:27.010 --> 00:40:30.470 an Schulen generell Wikipedia immer noch nicht als verlässliche Quelle gilt. 00:40:30.650 --> 00:40:35.150 Und ich finde es ein bisschen bedenklich, dass sich damit nicht Mitglieder auch 00:40:35.150 --> 00:40:38.310 auseinandersetzen und sich vielleicht hinterfragen. Wir haben auch darüber gesprochen 00:40:38.310 --> 00:40:42.150 nach dem Motto, wer die meiste Masse hat, wer am lautesten ist, 00:40:42.370 --> 00:40:43.290 der kann dann halt gewinnen. 00:40:43.530 --> 00:40:47.590 Das hat nichts mit verlässlichen Quellen zu tun, weil verlässliche Quelle ist, 00:40:47.730 --> 00:40:49.550 wer die Fakten hat und nicht, wer am lautesten ist. 00:40:50.110 --> 00:40:54.750 Deswegen, es stört mich doch massiv. Und gleichzeitig denke ich mir auch. 00:40:55.830 --> 00:40:57.990 Wenn ihr dieses Selbstbild habt, dann arbeitet daran. 00:40:58.390 --> 00:41:01.610 Und zweitens, es ist schön, wenn ihr das habt, aber wenn keiner kommt, 00:41:02.050 --> 00:41:05.150 weil ihr euch nicht mit modernen Technologien auseinandersetzt, 00:41:05.270 --> 00:41:08.690 nicht mit dem modernen Aufbau von Websiten, mit der Weiterentwicklung des Webs, 00:41:09.410 --> 00:41:11.090 dann kommen eben junge Leute nicht mehr. 00:41:11.770 --> 00:41:15.070 Und irgendwann, ne, dann habt ihr eure Ecke. 00:41:15.290 --> 00:41:19.630 Aber wenn keiner diese Informationen wahrnimmt, Und wie viel taugen sie dann 00:41:19.630 --> 00:41:21.150 tatsächlich? So hat das jetzt ist. 00:41:21.570 --> 00:41:24.650 Also du musst ja irgendwie auch die Menschen damit erreichen. 00:41:25.210 --> 00:41:27.990 Klingt für mich so ein bisschen nach diesem klassischen Elfenbeinturm, 00:41:28.250 --> 00:41:31.730 in dem man sich gerade verschanzt, weil man merkt, man muss ja was ändern. 00:41:32.410 --> 00:41:37.710 Aber das Wie und wie wir das hinkriegen, das ist gerade der Streit oder Diskussionspunkt zumindest. 00:41:38.720 --> 00:41:42.800 Ich muss an der Stelle aber auch sagen, es gibt auch viele Menschen, 00:41:42.920 --> 00:41:46.720 die bei der Wikipedia mitarbeiten und die da schon auch kritisch reflektieren, 00:41:46.840 --> 00:41:52.460 also auch die Kritik, dass nicht immer das beste Argument oder die beste Quelle gewinnt. 00:41:52.460 --> 00:41:58.160 Und diese Kritik selbst kam auch in dem Podcast zum Beispiel von Menschen, 00:41:58.400 --> 00:42:02.260 die bei der Wikipedia mitarbeiten, also die selber aktiv in der Community sind 00:42:02.260 --> 00:42:04.160 und die sagen, ja, wir haben da auch Probleme. 00:42:05.260 --> 00:42:09.560 Ich glaube, da gibt es halt unterschiedlichste Community-Mitglieder, 00:42:09.720 --> 00:42:11.340 welche mit mehr Reflexion. 00:42:12.300 --> 00:42:15.220 Was sie, glaube ich, alle gemeinsam haben, ist so eine idealistische Idee. 00:42:15.620 --> 00:42:19.560 Und die bewegt mich auch dazu, zu sagen, eigentlich wäre es super cool, 00:42:19.720 --> 00:42:25.220 wenn Wikipedia weiterlebt und wenn sich Leute dafür engagieren und vielleicht 00:42:25.220 --> 00:42:28.220 auch der eine oder die andere von euch da draußen sich denkt, ja, 00:42:28.820 --> 00:42:30.960 Stockenden, da würde ich jetzt gern was zuschreiben. 00:42:31.520 --> 00:42:35.180 Wühlt euch vielleicht mal rein ins Game oder zu irgendwas anderem. 00:42:35.800 --> 00:42:39.160 Ich glaube, viele suchen sich da auch so ihre Nische und schreiben dazu dann 00:42:39.160 --> 00:42:41.440 viele Texte, Also wenn ihr euch richtig gut mit irgendwas auskennt, 00:42:41.540 --> 00:42:45.480 guckt mal, gibt es da Wikipedia-Artikel dazu, stimmt das alles, 00:42:45.580 --> 00:42:49.000 was da drinsteht oder wisst ihr noch mehr, kann man ja auch machen. 00:42:49.000 --> 00:42:53.140 Auf der anderen Seite, also und da finde ich tatsächlich auch dieses, 00:42:53.400 --> 00:43:00.380 die Dinge, die Wikipedia gegenüber KI anders macht, also diese Nachvollziehbarkeit, 00:43:00.740 --> 00:43:05.400 diese Diskussionskultur, die finde ich großartig, aber was Kaspar ja auch gesagt hat, 00:43:06.380 --> 00:43:10.840 man muss halt gucken irgendwie, dass man als Wikipedia auch nicht abgehängt 00:43:10.840 --> 00:43:12.780 wird und präsent bleibt. 00:43:14.380 --> 00:43:19.160 Und vielleicht ist das so ein bisschen die Frage, einerseits stirbt Wikipedia 00:43:19.160 --> 00:43:22.980 irgendwann und wenn ja, welchen Tod sterben sie im Zweifel? 00:43:24.120 --> 00:43:30.780 Ich würde mir wünschen, dass es nicht so ist und dass sie weiterhin eine Enzyklopädie 00:43:30.780 --> 00:43:34.020 im Internet bleibt, wo vielleicht irgendwann nicht mal mehr jemand weiß, 00:43:34.100 --> 00:43:36.540 was Enzyklopädie eigentlich heißt. Ja, 00:43:39.300 --> 00:43:46.240 aber wer weiß das dann noch? man sucht ja jetzt Sachen auf TikTok oder bei JetGPT tatsächlich, 00:43:48.040 --> 00:43:51.840 ich würde mir wünschen, dass das Projekt überlebt und irgendwie Wege gefunden 00:43:51.840 --> 00:43:56.860 werden, wie man diese idealistischen Sachen weitertragen kann aber ich glaube, 00:43:56.940 --> 00:43:58.560 es bleibt spannend Ehrlich. 00:43:58.780 --> 00:44:02.620 Ich glaube, das war eigentlich eine gute Zusammenfassung damit wir noch so zu, 00:44:02.960 --> 00:44:04.600 oder Kaspar hast du noch eine Ergänzung? 00:44:05.180 --> 00:44:07.300 Du streichst sie so nachdenklich über den Bart. 00:44:07.340 --> 00:44:11.380 Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Ich würde jetzt zum Abschluss von dem Wikipedia-Thema 00:44:11.380 --> 00:44:14.120 noch einen Web-Tipp einstreuen, den ich rausgesucht habe. 00:44:14.140 --> 00:44:15.600 Genau, den wollte ich anfragen. 00:44:15.700 --> 00:44:20.280 Ha, perfekt. Dann übernehme ich einfach mal, ohne Zwischenmoderation von dir. 00:44:21.780 --> 00:44:25.740 Und zwar habe ich euch mitgebracht die Webseite Six Degrees of Wikipedia. 00:44:25.880 --> 00:44:28.200 Die packen wir euch auch in die Shownotes. Ist eine englischsprachige Webseite. 00:44:28.740 --> 00:44:35.440 Die befasst sich mit einer Theorie, die besagt, dass jedes Wikipedia-Thema oder 00:44:35.440 --> 00:44:41.120 jeder Artikel auf Wikipedia mit maximal sechs Seiten miteinander verlinkt ist. 00:44:41.180 --> 00:44:43.660 Also was ist damit gemeint? Wenn wir jetzt beim Stockenten-Beispiel bleiben, 00:44:44.180 --> 00:44:48.000 da steht Stockente ist eine Vogelart aus der Familie der Entenvögel. 00:44:48.120 --> 00:44:51.660 Und Vogelart ist zum Beispiel ein Link zu dem Artikel Vogelart, 00:44:51.840 --> 00:44:53.940 wo dann über das Thema Vogelarten sich erzählt wird. 00:44:54.060 --> 00:44:57.340 Oder Familie ist dann auch ein Artikel. Oder Entenvögel wäre auch einer. 00:44:57.620 --> 00:45:00.020 Also ihr seht, die Seiten sind auch immer miteinander unterverlinkt. 00:45:00.020 --> 00:45:04.720 Und die Theorie besagt, dass man jedes Thema, egal was, mindestens über sechs 00:45:04.720 --> 00:45:07.600 Seiten miteinander verlinkbar ist. 00:45:07.780 --> 00:45:11.360 Und diese Seite untersucht das quasi. Also ihr könnt links ein Thema eingeben, 00:45:11.480 --> 00:45:13.860 ihr könnt rechts ein Thema eingeben und dann werden die Verlinkungen miteinander 00:45:13.860 --> 00:45:20.020 überprüft. Ich habe das mal ausprobiert mit dem Thema Arnold Schwarzenegger und Quantencomputing. 00:45:20.180 --> 00:45:21.860 Das ist wie gesagt nur die englischsprachige 00:45:21.860 --> 00:45:24.060 Wikipedia, also ihr müsst englischsprachige Seiten nehmen. 00:45:24.760 --> 00:45:30.240 Und laut Six Degrees of Wikipedia reicht es tatsächlich, dass man zweimal klicken 00:45:30.240 --> 00:45:33.580 muss und man kommt von der Seite von Arnold Schwarzenegger zu Quantencomputing. 00:45:33.580 --> 00:45:37.620 Hätte ich nicht gedacht, aber es liegt einfach daran, dass die Seite dazwischen, 00:45:37.880 --> 00:45:40.540 die der University of Southern California ist, 00:45:41.160 --> 00:45:46.680 dort gibt es nämlich zum einen seit 2012 das Schwarzenegger Institute und diese 00:45:46.680 --> 00:45:50.640 Uni forscht auch im Thema Bereich Quantencomputing und da ist die Verbindung 00:45:50.640 --> 00:45:52.600 zwischen Schwarzenegger und Quantencomputing. 00:45:53.120 --> 00:45:55.440 Probiert es selber mal aus, guckt euch die Seite mal an. 00:45:56.260 --> 00:46:00.780 Ich habe bisher maximal vier Seiten Verlinkungen hinbekommen und noch nicht sechs. 00:46:00.940 --> 00:46:03.540 Ich habe noch kein Thema gefunden, was sechs Seiten voneinander entfernt ist. 00:46:03.800 --> 00:46:04.840 Vielleicht gelingt euch das ja. 00:46:05.140 --> 00:46:07.280 Schreibt uns das dann gerne. Ich würde mich mal interessieren. 00:46:08.770 --> 00:46:12.650 Und an der Stelle auch die Frage in die Community, falls jemand von euch bei 00:46:12.650 --> 00:46:16.170 Wikipedia aktiv ist, würde mich natürlich auch brennt interessieren, 00:46:16.370 --> 00:46:19.370 wie ihr diese ganze Thematik seht, wie ihr das miterlebt habt, 00:46:19.430 --> 00:46:21.110 ob ihr vielleicht auch mitdiskutiert habt irgendwo. 00:46:22.410 --> 00:46:25.570 Und falls ihr mal bei Wikipedia wart und nicht mehr da seid, 00:46:25.730 --> 00:46:27.490 dann ist das natürlich auch super spannend. 00:46:28.330 --> 00:46:32.630 Also wer schon mal in the game war, sagt mal Bescheid, schreibt uns mal eine 00:46:32.630 --> 00:46:34.570 Nachricht. Fände ich sehr interessant. 00:46:35.850 --> 00:46:40.110 Aber bevor ihr jetzt alle losschreibt, Haben wir noch eine gute Nachricht für 00:46:40.110 --> 00:46:41.330 euch zum Abschluss dieser Folge? 00:46:46.530 --> 00:46:47.590 Gute Nachricht. 00:46:48.530 --> 00:46:52.470 Also es geht wieder um das große, weite Internet. 00:46:52.750 --> 00:46:56.970 Und es geht leider nicht um Katzenmemes und lustige TikTok-Trends, 00:46:57.030 --> 00:47:00.050 wobei TikTok-Trends in der Regel auch mittlerweile überhaupt gar nicht mehr 00:47:00.050 --> 00:47:06.950 lustig sind, sondern wir fangen die gute Nachricht in den dunklen Ecken von BetrügerInnen an. 00:47:07.550 --> 00:47:11.130 Oder Kasper? Ist wieder so ein bisschen eine kleine Crime-gute Nachricht. 00:47:11.310 --> 00:47:14.990 Ja, und sie ist auch eine relativ kurze gute Nachricht, weil da einfach auch 00:47:14.990 --> 00:47:17.030 wenig Aber dran ist. Worum geht's? 00:47:17.170 --> 00:47:20.790 Ihr kennt ja so Klassiker wie Spam-Mails, ihr kennt gefälschte Internet-Shops, 00:47:20.950 --> 00:47:23.730 wo man irgendwie günstig einen Artikel sieht und denkt, oh, den kaufe ich jetzt 00:47:23.730 --> 00:47:26.510 und dann stellt sich raus, das ist gar kein Shop, die wollen nur mein Geld irgendwie 00:47:26.510 --> 00:47:28.570 haben. Ihr kennt gefälschte Webseiten. 00:47:29.210 --> 00:47:32.910 Ja, die gute Nachricht heute ist, dass das Internet ein kleines bisschen, 00:47:33.010 --> 00:47:35.510 ein mindestens kleines bisschen besserer Ort geworden ist. 00:47:35.510 --> 00:47:42.530 Denn die Ermittlerinnen und Ermittler aus Baden-Württemberg haben fast 800 Internetdomains 00:47:42.530 --> 00:47:47.050 abgespaltet, die eben für betrügerische Cyberaktivitäten genutzt wurden. 00:47:47.250 --> 00:47:50.550 Es war auch keine Aktion der Ermittlerinnen und Ermittler aus Baden-Württemberg 00:47:50.550 --> 00:47:53.630 alleine, sondern die haben zusammengearbeitet mit der Generalstaatsanwaltschaft 00:47:53.630 --> 00:47:57.910 in Karlsruhe, mit bulgarischen ErmittlerInnen und mit Europol. 00:47:57.910 --> 00:48:03.270 Und insgesamt die genaue Zahl sind 796 Domains, die wurden beschlagnahmt und 00:48:03.270 --> 00:48:07.730 quasi die Webseiten darauf deaktiviert und dahinter, hinter diesen fast 800 00:48:07.730 --> 00:48:11.190 Domains soll eine international agierende Bande gesteckt haben. 00:48:11.790 --> 00:48:16.250 Die mutmaßlich Anlagebetrügerinnen waren. Was haben die gemacht? 00:48:16.470 --> 00:48:21.490 Die haben verlockende Investmentangebote im Internet beworben und auf diese 00:48:21.490 --> 00:48:27.050 betrügerischen Seiten gelockt und die Täterinnen haben dann in verschiedensten Sprachen behauptet, 00:48:27.190 --> 00:48:29.910 dass man, wenn man dort auf diesen Seiten investiert, zum Beispiel in Aktien 00:48:29.910 --> 00:48:31.730 oder in andere Geldanlageprodukte, 00:48:32.150 --> 00:48:38.310 dass man dann ganz viel Dividende bekommt und auf diesen Seiten waren dann Handelsplattformen dargestellt. 00:48:38.310 --> 00:48:43.370 Und das wirkte so, wie wenn man auf diesen Webseiten eben dann Geld investieren und anlegen konnte. 00:48:43.770 --> 00:48:46.710 Die Sache ist nur gewesen, diese Webseiten, das war alles Fake. 00:48:46.910 --> 00:48:51.950 Zu keinem Zeitpunkt gab es eine Kapitalanlage und die Kundinnen wurden quasi 00:48:51.950 --> 00:48:54.910 über den Tisch gezogen und getäuscht und das Geld war dann futsch. 00:48:55.310 --> 00:48:58.610 Und es war insofern besonders perfide, weil das für die Nutzerinnen und Nutzer 00:48:58.610 --> 00:49:01.150 dieser Webseiten auch schwer bis gar nicht erkennbar war. 00:49:01.570 --> 00:49:05.090 Insofern eine sehr gute Nachricht, dass jetzt 800 von diesen Fake-Webseiten weg sind. 00:49:06.000 --> 00:49:09.360 Spannend auch. Die Kolleginnen und Kollegen vom Spiegel haben da unter anderem 00:49:09.360 --> 00:49:14.100 drüber geschrieben, diese Seiten werden noch immer ganz, ganz oft angesteuert 00:49:14.100 --> 00:49:16.280 von Leuten, die eben auf die Links dazu klicken. 00:49:16.800 --> 00:49:20.360 Nur jetzt ist da eben nicht mehr die Seite, wo man dann irgendwie Geld einzahlen 00:49:20.360 --> 00:49:22.460 soll, sondern da steht dann diese Seite. 00:49:23.080 --> 00:49:27.800 Wurde vom BKA-Hops genommen, so nach dem Motto, nur etwas formaler. 00:49:29.540 --> 00:49:33.380 Wenn das zerstört hätte, das wäre glaube ich, allein das wäre noch eine Side-Info 00:49:33.380 --> 00:49:37.680 gewesen, die wir hätten liefern müssen mit Kapitel Markel. Diese Seite wurde hops genommen. 00:49:38.740 --> 00:49:42.860 Ich habe den genauen Text nicht da, also wer weiß. 00:49:43.040 --> 00:49:44.940 Es wird Behörden-Deutsch gewesen sein. 00:49:45.580 --> 00:49:50.340 Vermutlich. Und so haben wir den Bogen gespannt von Behörde am Anfang zu Behörde. 00:49:50.340 --> 00:49:51.700 Am Ende ist das nicht großartig. 00:49:51.780 --> 00:49:53.840 Es ist ein Traum, es ist ein Traum. 00:49:54.420 --> 00:49:58.440 Und das heißt, dass wir uns nächste Woche wieder hören, nach unserer Retro, 00:49:59.060 --> 00:50:01.860 die wir dann am Wochenende machen. Elli, bringst du Erdbeeren mit? 00:50:02.500 --> 00:50:05.900 Ich habe gesagt, für fruchtige Snacks bin ich zuständig. 00:50:06.300 --> 00:50:09.640 Für frische Sachen hast du gesagt. Elli macht einen Kuchen, ich bringe Deftiges 00:50:09.640 --> 00:50:12.180 mit. Jetzt wisst ihr auch. 00:50:12.180 --> 00:50:13.100 Was es zu essen gibt. 00:50:14.220 --> 00:50:18.440 In diesem Sinne, ich hoffe, ihr habt auch alle was zu essen oder besorgt euch 00:50:18.440 --> 00:50:20.560 jetzt was, wenn ihr hungrig geworden seid im Laufe der Sendung. 00:50:20.780 --> 00:50:24.020 Oder ihr denkt noch ein bisschen über Stockenten und Wikipedia nach. Wer weiß. 00:50:24.280 --> 00:50:27.900 Oder klickt einfach mal, ob das mit den sechs Verlinkungen untereinander klappt. 00:50:28.280 --> 00:50:32.160 Wie dem auch sei, schreibt uns gerne vielleicht auch einfach über unseren Instagram-Kanal. 00:50:32.340 --> 00:50:34.840 Da posten wir übrigens auch immer die gute Nachricht der Woche. 00:50:35.260 --> 00:50:39.240 Also falls ihr die nochmal irgendwie verbildlicht mit ein bisschen Text braucht, 00:50:39.760 --> 00:50:41.300 dann schaut da doch gerne nochmal vorbei. 00:50:41.440 --> 00:50:45.220 Auch dieser Link kommt in die Shownotes. Das wird ja diesmal ziemlich voll. 00:50:45.560 --> 00:50:48.020 Und dann würde ich sagen, bis zur nächsten Woche. 00:50:48.260 --> 00:50:48.720 Macht's gut. 00:50:49.120 --> 00:50:50.340 In diesem Sinne. Tschüss. 00:50:50.720 --> 00:50:51.020 Tschüss. 00:50:51.060 --> 00:50:51.460 Tschüss. 00:50:52.420 --> 00:50:57.540 Das war's schon wieder für diese Woche. Folgt oder abonniert uns gerne in eurer 00:50:57.540 --> 00:51:01.060 Podcast-App und lasst uns dort eine Bewertung da. Das hilft uns sehr. 00:51:02.900 --> 00:51:04.060 Bis zum nächsten Mal.