WEBVTT

00:00:09.760 --> 00:00:11.840
One, two, three, four.

00:00:12.200 --> 00:00:16.800
Hallo und herzlich willkommen bei Smart
Hacks für IT Projektmanager,

00:00:17.240 --> 00:00:21.495
präsentiert von Sidekick Network basiert
unser Podcast auf der Erfahrung

00:00:21.520 --> 00:00:25.080
von über 20.000 IT Projekten.
Bist du bereit?

00:00:25.120 --> 00:00:26.495
Direkt zum Punkt zu kommen?

00:00:26.520 --> 00:00:28.160
Dann lass uns starten.

00:00:32.840 --> 00:00:36.600
Herzlich willkommen zur heutigen Folge
mit unserem Gastexperten Andreas Wünsch.

00:00:37.280 --> 00:00:42.135
Andreas ist ein sehr erfahrener IT
Projektmanager, der seit über 25 Jahren

00:00:42.160 --> 00:00:47.360
komplexe IT Projekte auf internationaler
Ebene begleitet und erfolgreich umsetzt.

00:00:47.960 --> 00:00:52.775
Er hat zahlreiche Projekte davon geleitet,
in denen es entscheidend war, klare

00:00:52.800 --> 00:00:56.320
Strukturen und Prozesse einzuführen, um
sowohl technische als auch

00:00:56.360 --> 00:00:58.920
organisatorische
Herausforderungen zu meistern.

00:00:59.200 --> 00:01:04.960
Dabei hat er viel Erfahrung in den Themen
Authentizität, Fehlertoleranz und

00:01:05.000 --> 00:01:09.280
pragmatische Vorgehensweisen sammeln
können, die er heute mit uns teilt.

00:01:09.320 --> 00:01:10.960
Ich freue mich auf das Gespräch.

00:01:16.200 --> 00:01:17.040
Hallo, Andreas.

00:01:17.560 --> 00:01:18.640
Hi.
Hallo Andreas.

00:01:19.960 --> 00:01:23.920
Heute sprechen wir über Themen, die
sonst nicht so zur Sprache kommen.

00:01:24.440 --> 00:01:27.160
Oder manchmal auch einfach
vorausgesetzt werden.

00:01:27.320 --> 00:01:29.895
Heute geht es nämlich um Authentizität.

00:01:29.920 --> 00:01:32.760
Das Wort habe ich dreimal
geübt, damit es passt.

00:01:32.920 --> 00:01:37.000
Wir sprechen über Fehlertoleranz
und wir sprechen über Checklisten.

00:01:37.360 --> 00:01:40.960
Warum hast du heute genau diese
drei Aspekte für uns mitgebracht?

00:01:42.280 --> 00:01:47.415
Ja, Projektarbeit an sich ist ja
schon eine sehr große Herausforderung.

00:01:47.440 --> 00:01:50.600
Und wenn ich mir die Ausschreibung
anschaue, da werden dann

00:01:50.640 --> 00:01:51.735
Superhelden gesucht.

00:01:51.760 --> 00:01:53.640
Es fehlt noch, dass man
fliegen können muss.

00:01:54.040 --> 00:01:57.375
Aber so jemand gibt es
ja in der Realität nicht.

00:01:57.400 --> 00:02:00.135
Und ich bin auch nicht so gestrickt.

00:02:00.160 --> 00:02:05.735
Also sage ich mir Das Einfachste ist, so
zu sein, wie man ist,

00:02:05.760 --> 00:02:07.000
wie man sich wohlfühlt.

00:02:07.040 --> 00:02:09.520
Das hat auch mit dem
Energiehaushalt zu tun.

00:02:09.560 --> 00:02:12.720
Das heißt, wenn ich mich die ganze Zeit
verstelle und irgendjemand versucht

00:02:12.745 --> 00:02:14.160
zu sein, der ich gar nicht bin.

00:02:14.440 --> 00:02:18.015
Das wird nur eine gewisse Zeit lang gut
gehen und es funktioniert vor allem

00:02:18.040 --> 00:02:20.760
dann unter Stress nicht Und Stress.

00:02:20.800 --> 00:02:22.935
Das kennen wir, das gibt es ja ohne Ende.

00:02:22.960 --> 00:02:24.575
Und was führt zu Stress?

00:02:24.600 --> 00:02:26.400
Fehler meistens.

00:02:27.200 --> 00:02:29.560
Ich rede da nicht von den Kleinen, die
jeden Tag vorkommen, sondern

00:02:29.585 --> 00:02:31.400
von wirklich schwerwiegenden.

00:02:31.760 --> 00:02:34.680
Und da ist meine Haltung.

00:02:35.120 --> 00:02:40.895
Sobald du erkennst, es ist was wirklich
schief gelaufen, Dazu stehen, offen

00:02:40.920 --> 00:02:43.080
legen, gar nicht lange drumherum reden.

00:02:44.640 --> 00:02:48.960
Da ist natürlich das Bestreben, die Anzahl
der schweren Fehler

00:02:49.000 --> 00:02:50.295
möglichst gering zu halten.

00:02:50.320 --> 00:02:56.520
Und da hilft mir immer wieder
Kleinigkeiten wie wie, wie Checklisten,

00:02:56.560 --> 00:03:00.255
Runbooks,
Rezepte, wie immer man das nennt, bei den

00:03:00.280 --> 00:03:03.240
einzelnen Kunden auch nennen
möchte, weil das gibt Sicherheit.

00:03:03.920 --> 00:03:06.520
Ja, dann lass uns doch mal
mit den Checklisten anfangen.

00:03:07.280 --> 00:03:11.400
Du hast da ein konkretes Beispiel aus der
Praxis mitgebracht, bei dem

00:03:11.680 --> 00:03:13.440
Checklisten entscheidend waren.

00:03:13.880 --> 00:03:17.080
Was war die Herausforderung
bei dem Projekt im Speziellen?

00:03:17.960 --> 00:03:22.095
In dem Fall war ich Service Delivery
Manager bei einem globalen Kunden

00:03:22.120 --> 00:03:24.040
im sieben mal 24 Stunden Betrieb.

00:03:24.080 --> 00:03:29.215
Wir hatten die Aufgabe, die die
Applikation zu betreiben, die

00:03:29.240 --> 00:03:31.040
der Kunde weltweit genutzt hat.

00:03:32.480 --> 00:03:38.000
Der Betrieb der Serverwartungen Patches
Maintenance lag in einer anderen Gruppe.

00:03:38.480 --> 00:03:40.495
Und jetzt kam es immer wieder vor.

00:03:40.520 --> 00:03:42.520
Natürlich wurden dann
ChangeWindows definiert.

00:03:42.545 --> 00:03:43.775
Das hat alles funktioniert.

00:03:43.800 --> 00:03:47.815
Und dann haben die Kollegen, die für die
Serverwartung zuständig waren, die die

00:03:47.840 --> 00:03:51.800
Dienste runtergefahren, Datenbanken
gestoppt, Server runtergefahren, gepatcht,

00:03:52.040 --> 00:03:55.295
alles gemacht, bis auf den letzten
Schritt, die Datenbanken

00:03:55.320 --> 00:03:56.575
wieder zu starten.

00:03:56.600 --> 00:04:00.520
Das heißt die Applikation lief nicht.

00:04:00.560 --> 00:04:06.480
Das heißt, meine Kollegen, die im 724
Stunden Dienst standen, wurden morgens um

00:04:06.520 --> 00:04:09.840
drei durch die Australier geweckt, die
gemerkt haben, sie kommen nicht auf die.

00:04:09.880 --> 00:04:11.495
Auf die Maschine drauf.

00:04:11.520 --> 00:04:12.920
War aber nicht die Maschine.

00:04:12.960 --> 00:04:14.560
Die Datenbank war einfach nicht da.

00:04:14.760 --> 00:04:20.120
Und das ist eine einfache Sache, die man
schnell in den Griff kriegen kann,

00:04:20.360 --> 00:04:22.895
indem du dir die Schritte aufschreibst.

00:04:22.920 --> 00:04:25.455
Was muss ich tun, wenn
ich die Server stoppe?

00:04:25.480 --> 00:04:27.360
Und was muss ich tun, wenn ich sie starte?

00:04:27.640 --> 00:04:32.295
Klingt eigentlich banal, aber
du hattest ja auch schon erzählt in

00:04:32.320 --> 00:04:37.240
mehreren Gesprächen vorher, dass meist
diese Fehler gar nicht den Rookies

00:04:37.280 --> 00:04:41.640
passieren, sondern denen, die denken, dass
sie das eigentlich schon alles draufhaben.

00:04:42.000 --> 00:04:44.615
Ja, das war genau der Punkt.

00:04:44.640 --> 00:04:48.720
In unserer kleinen Gruppe waren wir sechs
Personen, die diesen diesen 724

00:04:48.920 --> 00:04:51.095
Service bereitstellen mussten.

00:04:51.120 --> 00:04:55.535
Und wir hatten aber nur drei echte
Spezialisten und drei neue Kollegen.

00:04:55.560 --> 00:04:59.280
Und was haben wir da gemacht in Onenote?

00:04:59.560 --> 00:05:01.000
Einfach eine Checkliste gemacht.

00:05:01.040 --> 00:05:05.015
Also es ging meistens darum,
Objekte zu verteilen innerhalb

00:05:05.040 --> 00:05:09.120
verschiedene Umgebungen, von der
Test in die IT, in die Produktion.

00:05:09.200 --> 00:05:11.680
Und das ist alles eigentlich
keine Hexenwissenschaft.

00:05:11.720 --> 00:05:14.380
Aber wenn du morgens um drei geweckt
wirst, bist du nachts

00:05:14.560 --> 00:05:17.375
auch noch schlaftrunken, stehst auf,
setzt sich an den Rechner, liest.

00:05:17.400 --> 00:05:19.495
Was ist eigentlich los?
Musste ich erst wieder denken.

00:05:19.520 --> 00:05:21.280
Und dann machst du das, was du tun musst.

00:05:21.520 --> 00:05:25.215
Dann ist ruckzuck einer von
zehn Schritten vergessen.

00:05:25.240 --> 00:05:27.520
Das ist das passiert.

00:05:27.640 --> 00:05:31.840
Und deswegen haben wir da
wirklich Schritt für Schritt für.

00:05:31.880 --> 00:05:32.680
Ganz einfach.

00:05:32.720 --> 00:05:34.000
Du musst natürlich
wissen, was du tun musst.

00:05:34.025 --> 00:05:38.295
Aber wenn du die Punkte wieder siehst,
dann ist dir ganz klar Ah ja, das, dass

00:05:38.320 --> 00:05:41.015
das eigentlich total simpel, total simpel.

00:05:41.040 --> 00:05:43.320
Dann haben wir die Leute dazu gezwungen.
Ihr müsst auch abhaken.

00:05:43.345 --> 00:05:46.695
Also da war so eine kleine
Checkliste, Klick, klick, klick, klick und

00:05:46.720 --> 00:05:50.040
wenn irgendwas schief ging, dann konnte
man nachgucken Hast du die Checkliste

00:05:50.065 --> 00:05:52.015
ausgefüllt und wo sind die Haken?

00:05:52.040 --> 00:05:53.320
Und wehe, da war ein Haken.

00:05:54.040 --> 00:05:55.335
Aber der Schritt wurde nicht gemacht.

00:05:55.360 --> 00:05:56.575
Das ist ja auch nicht der Sinn der Sache.

00:05:56.600 --> 00:05:58.720
Einfach die Checkliste abhaken,
aber den Job nicht erledigen.

00:05:58.745 --> 00:06:04.935
Und interessanterweise war es tatsächlich
so die Cracks, die das schon Jahre gemacht

00:06:04.960 --> 00:06:07.775
haben, die dachten auch so eine
Checkliste brauche ich nicht.

00:06:07.800 --> 00:06:09.815
Und da sind dann echt Fehler passiert.

00:06:09.840 --> 00:06:11.695
Und die jungen Wilden?

00:06:11.720 --> 00:06:13.480
Die haben sich an die Checkliste gehalten.

00:06:13.505 --> 00:06:15.500
Da ist so gut wie nie etwas vorgekommen.

00:06:15.600 --> 00:06:21.120
Und das war für mich einfach
interessant zu sehen, so in real life.

00:06:22.680 --> 00:06:27.200
Was man machen kann, ohne
große Technologie und Zauberei.

00:06:27.880 --> 00:06:30.280
Ja, ja, okay.

00:06:30.320 --> 00:06:34.015
Und du bist ja bei vielen Themen, also das
war vielleicht jetzt schon der erste Hack,

00:06:34.040 --> 00:06:37.240
den man vielleicht mitgeben kann, auch
wenn das für manche zu banal klingt.

00:06:37.265 --> 00:06:38.360
Aber erstmal machen.

00:06:38.520 --> 00:06:43.175
Ja, ja, erst mal den Mut haben, sowas auch
einzuführen und zu sagen Ey, ihr

00:06:43.200 --> 00:06:45.600
macht jetzt die verdammte Liste.
Ja, genau.

00:06:45.960 --> 00:06:48.840
Aber du hast ja aus eigener Erfahrung
schmerzliche Erfahrung, was das

00:06:48.865 --> 00:06:50.640
bedeuten kann, wenn sowas nicht läuft.

00:06:51.120 --> 00:06:57.240
Ja, ja, du hast ja meistens Projekte, die
sich von oder mit End to

00:06:57.280 --> 00:06:58.720
End Prozessen beschäftigen.

00:06:59.040 --> 00:07:03.855
Ja, da helfen natürlich diese Checklisten
in den einzelnen Teilbereichen.

00:07:03.880 --> 00:07:08.015
Aber wie kann man denn sicherstellen, dass
dann auch die Gesamtprozesse am Ende

00:07:08.040 --> 00:07:12.015
funktionieren und dann
ein Rad ins andere greift.

00:07:12.040 --> 00:07:14.655
Vielleicht auch schon
die Überleitung zu deinem zweiten

00:07:14.680 --> 00:07:16.720
Hack, den du heute mitgebracht hast.

00:07:17.520 --> 00:07:21.560
Tja, das ist natürlich,
sagen wir mal an einem Beispiel.

00:07:21.600 --> 00:07:22.840
Kann ich das vielleicht mal erläutern?

00:07:22.865 --> 00:07:29.480
So diese übergreifenden Prozesse aus dem
Bereich Möbelindustrie oder Möbelhandel.

00:07:29.600 --> 00:07:36.800
Da war es so, die die Zielvorgabe
für den Einkauf war Kosten drücken.

00:07:37.320 --> 00:07:44.360
Also praktisch beim Einkauf sparen und
möglichst wenig bezahlen für die Produkte.

00:07:44.680 --> 00:07:45.980
Das haben sie dann auch gemacht.

00:07:46.005 --> 00:07:50.040
Das hat natürlich Reaktionen auf Seiten
der Lieferanten nach sich gezogen.

00:07:50.080 --> 00:07:53.735
Sie haben praktisch die Möbel nicht mehr
teil aufgebaut, sondern wirklich

00:07:53.760 --> 00:07:55.800
komplett zerlegt geliefert.

00:07:55.840 --> 00:07:59.215
Also wenn man in den letzten Jahren mal
ein Ikea Regal gekauft hat mit

00:07:59.240 --> 00:08:01.000
Schubladen, dann weiß man, was das heißt.

00:08:01.120 --> 00:08:05.935
Und das bedeutet im Endeffekt auf der
Auslieferungsseite die Möbel müssen ja

00:08:05.960 --> 00:08:07.820
auch montiert werden und
nicht jeder baut selbst auf.

00:08:07.845 --> 00:08:11.920
Das heißt, dann haben die, die, die die
Kunden sich die Möbel liefern lassen

00:08:12.360 --> 00:08:16.455
Und dann mussten die Möbel Monteure, wo
sie vorher 15 Minuten gebraucht haben,

00:08:16.480 --> 00:08:20.520
haben zwei Mann da eine Dreiviertelstunde
gestanden und geschraubt.

00:08:21.240 --> 00:08:26.400
Der Witz war Der Verkaufspreis
des Artikels ist gleich geblieben.

00:08:26.640 --> 00:08:31.295
Das heißt, für die Monteure, die nach
Umsatz sozusagen auch teilweise bezahlt

00:08:31.320 --> 00:08:36.095
wurden, hat sich der Wert, den sie
bekommen haben, dafür nicht geändert.

00:08:36.120 --> 00:08:38.040
Aber sie hatten die
doppelte bis dreifache Zeit.

00:08:38.065 --> 00:08:40.640
Und das war so ein ganz
typisches Beispiel für.

00:08:41.160 --> 00:08:44.120
Am Anfang war es gespart, am
Ende aber Geld draufgelegt.

00:08:44.280 --> 00:08:46.640
Anderes Beispiel auch Automobilindustrie.

00:08:47.840 --> 00:08:51.600
Wir hatten einen Kunden, der
hat in der Ukraine produziert.

00:08:51.760 --> 00:08:56.255
Ist schon Jahre her,
nicht in der aktuellen Situation und hat

00:08:56.280 --> 00:09:00.015
dann ein zentrales Lager
in Belgien beschickt.

00:09:00.040 --> 00:09:02.800
Und von dort aus haben wir dann
Teile nach Polen zurückgeschickt.

00:09:03.440 --> 00:09:07.575
Da habe ich dann dem Automobilkunden
gesagt, ich sehe hier in sechs Prozent der

00:09:07.600 --> 00:09:11.600
Teile die Liefer, die von der Ukraine
durch halb Europa nach Belgien und dann

00:09:12.240 --> 00:09:13.615
wieder zurück nach Polen.

00:09:13.640 --> 00:09:17.375
Wäre es nicht besser, wenn ihr die Teile,
die ihr in Polen braucht, direkt

00:09:17.400 --> 00:09:18.920
aus der Ukraine liefern lasst?

00:09:19.760 --> 00:09:20.960
Und das sagte der vom Einkauf?

00:09:21.000 --> 00:09:23.855
Ja, das wäre eine gute Idee,
aber ist ein anderer Bereich.

00:09:23.880 --> 00:09:24.960
Hat mit mir nichts zu tun.

00:09:25.400 --> 00:09:32.360
Das bedeutet auch wieder innerhalb des
Konzerns des Automobilherstellers

00:09:33.640 --> 00:09:39.000
keine keine klare Zusammenarbeit
in Richtung auf Optimierung und.

00:09:41.040 --> 00:09:46.080
Kosteneinsparungen, sondern jeder sieht
nur sein Sein, Sein, seinen Teilbereich.

00:09:46.680 --> 00:09:52.520
Also das Thema sozusagen ein Prozesseigner
Process Owner definierender von Anfang

00:09:52.560 --> 00:09:55.015
bis Ende zu Ende denkt auch das Thema.

00:09:55.040 --> 00:09:58.720
Ich glaube, du hast da auch noch mit
Servern an vier verschiedenen Standorten

00:09:58.760 --> 00:10:02.615
in vier verschiedenen Abteilungen, wo dann
einfach nicht alles von Anfang

00:10:02.640 --> 00:10:04.735
bis Ende beachtet wurde.
Ja, das ist.

00:10:04.760 --> 00:10:06.520
Das ist genau das Nächste.

00:10:07.120 --> 00:10:12.175
Bei einem Kunden war ich eingekauft, um
die Lieferzeit der Server, die

00:10:12.200 --> 00:10:14.520
er bestellt hat, zu minimieren.

00:10:14.560 --> 00:10:17.400
Das hat so 6 bis 8 Wochen gedauert,
wenn ein Server bestellt hat.

00:10:17.440 --> 00:10:21.015
Linux Server mit bestimmten Datenbanken,
bestimmte Konfiguration 6 bis 8

00:10:21.040 --> 00:10:24.015
Wochen und das dauert so lange.
Das kann nicht sein.

00:10:24.040 --> 00:10:25.655
Wir haben so viel Druck,
das muss schneller gehen.

00:10:25.680 --> 00:10:28.040
Und da habe ich gesagt,
hat er mich eingekauft und ich hatte

00:10:28.080 --> 00:10:29.520
keine Ahnung von Server aufbauen.

00:10:29.545 --> 00:10:33.935
Und ich habe mich dann gefragt Wer ist
überhaupt beteiligt bei dem Aufbau eines

00:10:33.960 --> 00:10:40.455
Servers und wer muss etwas tun in der
Konfiguration, im Setup, in den

00:10:40.480 --> 00:10:42.320
Einrichtungen der verschiedenen Bereiche?

00:10:42.360 --> 00:10:47.575
Und das waren so 4 bis 5
Abteilungen innerhalb der Firma,

00:10:47.600 --> 00:10:48.960
für die ich gearbeitet habe.

00:10:49.200 --> 00:10:51.720
Die kannten sich aber nicht, die
hatten auch nichts mit mir zu tun.

00:10:51.745 --> 00:10:55.855
Es gab keine Übergabeschnittstellen, es
gab nur für den Anfang eine mehr

00:10:55.880 --> 00:10:58.335
oder weniger krude Anforderungen.

00:10:58.360 --> 00:11:01.255
Ich brauche einen Server, Das ist jetzt
ein bisschen grob, aber sehr

00:11:01.280 --> 00:11:02.255
viel mehr war nicht drin.

00:11:02.280 --> 00:11:05.080
Das heißt, an der ersten Stelle hat es
schon gestockt, weil sich keiner drum

00:11:05.105 --> 00:11:08.855
gekümmert hat, dass die Abteilung,
die liefern musste, die

00:11:08.880 --> 00:11:10.160
relevanten Informationen hatte.

00:11:10.600 --> 00:11:13.655
Und als die dann die Informationen
hatte, habe ich ihnen dann besorgt.

00:11:13.680 --> 00:11:16.020
Dann ging es an die nächste Stelle weiter.
Und die war genauso.

00:11:16.045 --> 00:11:18.695
Die wusste gar nicht, wann die erste
Stelle fertig ist, um

00:11:18.720 --> 00:11:19.735
dann weiter zu machen.

00:11:19.760 --> 00:11:23.760
Und ich habe dann Moderator gespielt,
sozusagen über die gesamte Kette.

00:11:24.040 --> 00:11:26.940
Und zum Schluss hatten wir, glaube
ich, Lieferzeiten von etwa zwei Wochen.

00:11:26.965 --> 00:11:28.535
Ich habe es dann noch optimiert.

00:11:28.560 --> 00:11:30.440
Sozusagen das Thema an dich gerissen.

00:11:30.480 --> 00:11:32.840
Ich habe das so gemacht,
ich habe das gemacht.

00:11:33.000 --> 00:11:34.400
Finde ich ja auch klasse.

00:11:34.440 --> 00:11:36.640
Ich meine, du bist ja jetzt
kein Junior mehr, oder?

00:11:36.680 --> 00:11:42.055
Ohne dir zu nahe zu treten, aber nein,
du bist sozusagen, kommst in Projekte rein

00:11:42.080 --> 00:11:47.080
und egal wie Senior du bist, du greifst
zum Telefon und versuchst das Thema

00:11:47.120 --> 00:11:49.375
von vorn bis hinten zu verstehen.

00:11:49.400 --> 00:11:50.720
Und die Beteiligten?
Ja.

00:11:52.800 --> 00:11:54.015
Das ist genau der Punkt.

00:11:54.040 --> 00:11:57.775
Weil man kann sich jetzt natürlich in
Nebensätzen und sagen Ach, das schadet,

00:11:57.800 --> 00:12:00.920
das funktioniert alles nicht, aber
das bringt einen ja nicht weiter.

00:12:01.160 --> 00:12:06.415
Und egal was ich mache, in den in den
Projekten auf Arbeitslevel muss

00:12:06.440 --> 00:12:07.800
ich verstehen, was passiert.

00:12:07.840 --> 00:12:13.135
Und da bin ich eigentlich recht gut, weil
ich in den technischen Bereichen

00:12:13.160 --> 00:12:14.960
nicht immer das Detailwissen habe.

00:12:15.000 --> 00:12:19.335
Das heißt, ich muss sehr viel fragen und
wenn ich mich rumfrage, dann kommst du auf

00:12:19.360 --> 00:12:21.280
überraschende Erkenntnisse und Ergebnisse.

00:12:21.305 --> 00:12:27.160
Und die sammele ich dann bereitet die mir
auf oder für das Team auf und dann

00:12:27.200 --> 00:12:29.320
können wir daran weiterarbeiten.

00:12:29.560 --> 00:12:31.280
Das ist manchmal ganz, ganz basic.

00:12:31.560 --> 00:12:33.240
Also das ist.
Total.

00:12:33.520 --> 00:12:34.295
Ja, genau.

00:12:34.320 --> 00:12:37.695
Wir haben das mal bei einem Messeanbieter
gemacht, haben da Prozessworkshops gemacht

00:12:37.720 --> 00:12:39.320
und dann alle Beteiligten zusammen.

00:12:39.360 --> 00:12:43.135
Und da kam raus,
wie Prozesse bei denen ablaufen.

00:12:43.160 --> 00:12:47.455
Und selbst die eigenen Mitarbeiter wussten
das teilweise gar nicht oder waren total

00:12:47.480 --> 00:12:49.480
überrascht, dass sie einen Punkt haben.
Ja.

00:12:49.960 --> 00:12:53.455
Ja, ja, ja, ja,
das sehe ich eigentlich auch immer wieder,

00:12:53.480 --> 00:12:59.815
gerade bei größeren Firmen, so Onboarding
von von, von neuen Mitarbeitern.

00:12:59.840 --> 00:13:02.775
Gerade Externe, also große Firmen
haben ja sehr viele externe.

00:13:02.800 --> 00:13:04.840
Da sollte das eigentlich
gehen wie das Brezelbacken.

00:13:05.720 --> 00:13:11.255
Das ist manchmal wirklich brutal, wie viel
Schritte das sind, wo es hängen kann

00:13:11.280 --> 00:13:13.335
und wie man erkennt, wo es hängt.

00:13:13.360 --> 00:13:16.760
Da brauchst du aber wirklich Nerven wie
Drahtseile und viel Liebe zum Detail,

00:13:16.800 --> 00:13:18.400
weil du musst dich einfach durchfragen.

00:13:18.425 --> 00:13:23.455
Das ist und das ist glaube ich, das, was
dann viele abschreckt, weil sie wissen

00:13:23.480 --> 00:13:25.960
nicht, wo sie hingehen sollen,
wen sie fragen sollen und.

00:13:26.600 --> 00:13:28.160
Wem sie vielleicht auf den Fuß treten.

00:13:28.400 --> 00:13:31.255
Vielleicht ist ja irgendwo ein Process
Owner definiert, aber das haben

00:13:31.280 --> 00:13:32.320
wir ja auch schon gelernt.

00:13:32.360 --> 00:13:36.255
Ist eigentlich nicht immer wichtig, dass
in einer bestimmten Abteilung der Process

00:13:36.280 --> 00:13:39.480
Owner hängt, weil es organisatorisch
irgendwo aufgehangen ist, sondern

00:13:39.760 --> 00:13:42.055
mehr nach der Sinnhaftigkeit.
Bzw.

00:13:42.080 --> 00:13:43.400
Welche Person ist das?

00:13:43.440 --> 00:13:44.920
Kümmert die sich wirklich.

00:13:45.120 --> 00:13:49.120
Und und die Frage, das habe ich auch schon
gesehen, gerade bei Application Owner.

00:13:49.160 --> 00:13:51.615
Bei meinem letzten Kunden, bei dem ich
war, da gab es die Rolle des Application

00:13:51.640 --> 00:13:54.840
Owner ist jetzt gerade Upgrade Windows
zehn elf, da müssen verschiedene

00:13:54.865 --> 00:13:56.335
Applikationen getestet werden.

00:13:56.360 --> 00:14:00.695
Gerade wenn man jetzt sagen wir mal,
in die Cloud geht, da läuft das alles

00:14:00.720 --> 00:14:02.420
ein bisschen anders als On Prem.

00:14:03.080 --> 00:14:08.680
Was ist das Verständnis des
Application Owners von seiner Aufgabe?

00:14:09.360 --> 00:14:13.135
Hat er das gleiche Verständnis von dem,
was ich jetzt denke, Dass der alles testet

00:14:13.160 --> 00:14:16.880
im Detail, dass er das übergibt, das heißt
dokumentiert oder hat er ein

00:14:16.920 --> 00:14:17.820
ganz anderes Verständnis?

00:14:17.845 --> 00:14:23.015
Also auch das Thema Process Owner wird ja
das habe ich auch gesehen, von vielen

00:14:23.040 --> 00:14:26.535
Leuten unterschiedlich gelebt, je nachdem,
ob sie das, ob sie es gerne

00:14:26.560 --> 00:14:27.975
machen oder jetzt kommt's.

00:14:28.000 --> 00:14:29.680
Ist der Prozess auch eine freiwillige?

00:14:30.320 --> 00:14:33.495
Oder wurde er dazu überredet?

00:14:33.520 --> 00:14:34.575
Ja, überredet.

00:14:34.600 --> 00:14:36.400
Und so wird das dann auch oft gelebt.

00:14:36.600 --> 00:14:39.735
Ja, ja, jetzt haben wir natürlich
einen großen Schwung gemacht.

00:14:39.760 --> 00:14:43.095
Wir sind von Checklisten gekommen und sind
jetzt schon beim Thema Process Owner,

00:14:43.120 --> 00:14:44.535
was wir gar nicht angeteasert haben.

00:14:44.560 --> 00:14:45.920
Aber ich fand es ganz interessant.

00:14:46.000 --> 00:14:50.015
Ja, ein Thema sollten wir,
denke ich, unbedingt beleuchten.

00:14:50.040 --> 00:14:55.695
Und das ist das Thema Fehlerkultur
und damit verbunden auch das Thema.

00:14:55.720 --> 00:14:57.840
Ich versuche es noch mal ohne Pickup.

00:14:58.000 --> 00:14:59.800
Authentizität?

00:15:00.200 --> 00:15:02.175
Ja, zehnmal schnell sagen.

00:15:02.200 --> 00:15:03.720
Mal sehen, ob man es schafft.
Ja.

00:15:04.400 --> 00:15:08.055
Das heißt, wir haben über das jetzt
gesprochen, über die Checkliste und die

00:15:08.080 --> 00:15:10.480
die Notwendigkeit von Prozessordnungen.

00:15:10.600 --> 00:15:14.440
Das schützt ja aber trotzdem nicht,
dass auch mal ein Fehler gemacht wird.

00:15:14.640 --> 00:15:18.320
Und aus deiner Erfahrung, Wie
geht man da am besten damit um?

00:15:18.960 --> 00:15:21.960
Weil früher oder später passiert ja
passiert auch mal was?

00:15:22.000 --> 00:15:22.920
Ja, ja, natürlich.

00:15:23.040 --> 00:15:29.640
Also ich sage, was aus meiner Sicht für
den Kunden am wichtigsten ist, ist

00:15:29.680 --> 00:15:32.080
Berechenbarkeit und Zuverlässigkeit.

00:15:32.120 --> 00:15:34.400
Weil der kennt einen ja
auch nicht als Externen.

00:15:34.880 --> 00:15:42.895
Ja, das bedeutet, wenn etwas passiert und
ich gehe proaktiv auf meinen internen

00:15:42.920 --> 00:15:46.600
Sponsor, Projektleiter oder wie immer man
das nennen will zu und sage hier pass mal

00:15:46.625 --> 00:15:53.375
auf, das und das ist vorgefallen,
dann schütze ich ihn ja dadurch, weil ich

00:15:53.400 --> 00:15:54.860
kann natürlich hoffen, es fällt nicht auf.

00:15:54.885 --> 00:15:59.440
So Duck and cover ja, aber das
passiert in der Regel nicht.

00:15:59.480 --> 00:16:00.120
Also wenn.
Wenn.

00:16:00.600 --> 00:16:00.960
Und wenn.

00:16:00.985 --> 00:16:03.840
Wenn es auffällt, wenn es
auffällt, dann ist wirklich.

00:16:04.440 --> 00:16:05.855
Dann ist es vielleicht schon zu spät.

00:16:05.880 --> 00:16:08.440
Wenn es früh genug auffällt, dann kann man
ja oft noch was machen, dann

00:16:08.465 --> 00:16:09.815
kann man das noch verkaufen.

00:16:09.840 --> 00:16:12.600
Als Ja, hier ist es aufgefallen und wir
haben es jetzt gemerkt und

00:16:13.040 --> 00:16:15.300
wir können es optimieren, Wir können
es verbessern, was auch immer.

00:16:15.325 --> 00:16:19.680
Aber wenn ich das nicht mache und
einfach so en passant passieren lasse.

00:16:20.880 --> 00:16:25.255
Früher oder später kommt es auf und dann
denkt er sich Ich bin unfähig und erkenne

00:16:25.280 --> 00:16:27.040
nicht mal, dass was falsch gelaufen ist.

00:16:27.065 --> 00:16:31.320
Also dieses Thema Fehler totschweigen
halte ich für sehr, sehr, sehr riskant.

00:16:31.360 --> 00:16:33.695
Natürlich, das tut weh,
wenn man Fehler gemacht hat.

00:16:33.720 --> 00:16:35.440
Aber ich hatte auch schon große Lacher.

00:16:35.465 --> 00:16:40.255
Ich habe mal an
Mails geschrieben zum Thema hier Leute,

00:16:40.280 --> 00:16:42.935
ihr müsst das und das und das machen und
habe aus der Excel Liste

00:16:42.960 --> 00:16:44.040
die falsche Spalte genommen.

00:16:44.065 --> 00:16:47.520
Ich habe nicht die User, ich hatte deren
Vorgesetzte und das waren bisweilen

00:16:48.040 --> 00:16:50.895
relativ High Level Leute,
die haben die Mail bekommen,

00:16:50.920 --> 00:16:52.400
wussten gar nicht, was was los ist.

00:16:52.425 --> 00:16:55.215
Die haben dann ihrerseits wieder
sauber gemacht.

00:16:55.240 --> 00:16:58.255
Das kam dann zu mir rum, bis dann mein
Sponsor kam Sag mal, was

00:16:58.280 --> 00:16:59.700
passiert, Was ist da los?
Sag ich.

00:16:59.725 --> 00:17:03.295
Oh ja, äh, habe ich die
falsche Excel Spalte kopiert?

00:17:03.320 --> 00:17:04.040
Tut mir leid.

00:17:04.400 --> 00:17:07.240
Und da sagten die Na ja, ist ja nicht
schlimm, dann wissen die jetzt

00:17:07.520 --> 00:17:10.055
jedenfalls, dass was passiert.
Ja, sage ich ja auch.

00:17:10.080 --> 00:17:12.240
Gut, auch eine Art von Kommunikation.

00:17:12.280 --> 00:17:15.495
Also es ist nicht mal immer so dramatisch.
Natürlich.

00:17:15.520 --> 00:17:17.330
Die Leute haben gesagt, Was ist denn los?
Wieso?

00:17:17.360 --> 00:17:19.660
Wieso schreibst du die an?
Das kann doch nicht sein.

00:17:19.720 --> 00:17:22.320
Ja, aber das passiert halt.
Und dann hätte ich auch sagen können.

00:17:22.360 --> 00:17:23.320
Oh ja.
Weiß ich nicht.

00:17:23.360 --> 00:17:24.400
Mein Kollege und so.

00:17:24.800 --> 00:17:27.080
Nö, das habe ich falsch gemacht.
Punkt.

00:17:28.200 --> 00:17:30.055
Und wie gesagt, das ist wichtig.

00:17:30.080 --> 00:17:32.140
Ich will ja nachts ruhig schlafen können.

00:17:32.440 --> 00:17:36.455
Also, wenn ich weiß, dass irgendwas
Gravierendes passiert ist und ich hoffe,

00:17:36.480 --> 00:17:39.560
das geht irgendwie an
mir vorüber, dass, äh.

00:17:40.600 --> 00:17:41.640
Die Zeiten sind vorbei.

00:17:41.680 --> 00:17:42.800
Die Nerven habe ich nicht.

00:17:43.640 --> 00:17:47.255
Der Kunde weiß, der Kunde weiß ja im
Endeffekt auch, dass du ihm nichts

00:17:47.280 --> 00:17:51.520
verschweigen wirst, dass du
genau das offensiv kommunizierst.

00:17:51.560 --> 00:17:55.015
Weil oftmals passieren ja Dinge
und dann wird erst mal gesucht.

00:17:55.040 --> 00:17:58.680
Wo ist der Fehler?
Und dann vergeht wichtige, kostbare Zeit.

00:17:58.720 --> 00:17:59.000
Genau.

00:17:59.040 --> 00:18:01.920
Und hätte man es eher angesprochen, wäre
es vielleicht gar nicht

00:18:01.945 --> 00:18:03.455
so schlimm geworden.
Das ist.

00:18:03.480 --> 00:18:06.760
Das ist genau das Thema, was ich meine
mit Berechenbarkeit und Zuverlässigkeit.

00:18:07.040 --> 00:18:08.050
Du musst berechenbar sein.

00:18:08.080 --> 00:18:13.400
Also wenn die wissen, es passiert was und
ich melde das,

00:18:14.160 --> 00:18:17.055
dann ist das was ganz anderes, als wenn
sie sagen Oh, der hat

00:18:17.080 --> 00:18:18.495
schon dreimal Mist gebaut.

00:18:18.520 --> 00:18:20.200
Und bis wir es rausbekommen haben.

00:18:20.480 --> 00:18:24.960
Das hat auch wieder ewig gedauert und
das zermürbt einfach und das

00:18:26.520 --> 00:18:30.240
ist mir meine Nerven zu schade.
Ja, das ist so!

00:18:31.240 --> 00:18:33.800
Dann lieber einmal, dann lieber einmal
kurz und knackig durch

00:18:33.840 --> 00:18:34.920
und dann ist es halt so!
Ja.

00:18:35.880 --> 00:18:40.095
Da hast du nicht auch mal so ein Thema, wo
du gesagt hast, du denkst, dass das nicht

00:18:40.120 --> 00:18:43.080
funktionieren wird und du bist einfach bei
der Meinung geblieben und dann hast

00:18:43.105 --> 00:18:47.480
du den Kunden erstmal verprellt.
Ist das der Falsche?

00:18:48.000 --> 00:18:48.400
Nein.

00:18:49.080 --> 00:18:50.200
Im ersten Moment.

00:18:51.160 --> 00:18:52.055
Das ist genau so!

00:18:52.080 --> 00:18:56.575
Er hatte eine andere Auffassung, wie man
den Upgrade von seiner

00:18:56.600 --> 00:18:58.280
Software durchführen sollte.

00:18:58.440 --> 00:19:01.800
Er wollte, um es kurz zu sagen, er wollte
alle Modifikationen, die sie gemacht

00:19:01.825 --> 00:19:06.120
haben, 2000 irgendwas im alten System auf
das neue System rüberbringen

00:19:06.720 --> 00:19:09.840
und dann im neuen System
sehen, was man abschalten kann.

00:19:09.960 --> 00:19:11.920
Ich habe gesagt Nee, nee, nee,
nee, das machen wir anders.

00:19:11.945 --> 00:19:16.175
Wir fangen mit null Modifikationen an,
sehen, was das neue System kann und

00:19:16.200 --> 00:19:21.295
modifizieren dann, wenn es nötig ist nach
weil ansonsten zahlt ihr ja zweimal zahlt

00:19:21.320 --> 00:19:25.775
das die Modification reinkommt erstmal um
dann vielleicht später zu sagen Oh jetzt

00:19:25.800 --> 00:19:27.900
kann ich sie rausnehmen, hab
ich gesagt, mach ich nicht.

00:19:27.925 --> 00:19:32.015
Und er war strikt und stur dagegen
hab ich gesagt Nee, dann ja.

00:19:32.040 --> 00:19:35.095
Der Effekt war,
man hat sich dann bei der nächsten

00:19:35.120 --> 00:19:36.800
Möglichkeit für einen anderen
Projektleiter entschieden.

00:19:36.825 --> 00:19:41.320
Ich war dann raus und so sechs Wochen
später ruft mein Chef an und sagt

00:19:41.360 --> 00:19:43.775
Oh, der Kunde hat wieder angerufen.
Ein bisschen peinlich.

00:19:43.800 --> 00:19:45.570
Er möchte, dass du in
dem Projekt mitarbeitet.

00:19:45.600 --> 00:19:47.840
Sage ich Ja, wo ist das Problem?

00:19:47.920 --> 00:19:51.160
Sagt er Na ja, du warst ja da
Projektleiter, aber jetzt wärst du dann

00:19:51.200 --> 00:19:53.800
nur Projektmitarbeiter Und
solltest dann halt mitarbeiten.

00:19:53.840 --> 00:19:55.520
Sage ich Ja, Wo ist das Problem?

00:19:56.400 --> 00:20:01.015
Ich sagte ja, es wäre ihm so peinlich,
aber er schätzt meine Art, weil ich dafür

00:20:01.040 --> 00:20:05.200
stehe, was ich sage, auch wenn es
nicht das ist, was er hören wollte.

00:20:05.720 --> 00:20:07.295
Aber im Endeffekt.

00:20:07.320 --> 00:20:09.330
Er weiß, woran er dran ist.
Er weiß, woran er dran ist.

00:20:09.360 --> 00:20:09.840
Ganz genau.

00:20:09.880 --> 00:20:11.980
Und dann habe ich da
mitgearbeitet und alles war gut.

00:20:12.005 --> 00:20:12.200
Ja.

00:20:12.960 --> 00:20:14.215
Ja, ja.
Gut.

00:20:14.240 --> 00:20:16.775
Dann haben wir heute
einige Themen besprochen.

00:20:16.800 --> 00:20:20.800
Einerseits das Thema Checklisten,
Erster sozusagen.

00:20:20.880 --> 00:20:24.175
Das ist ja auch ein Zwingen der
Mitarbeiter zum Beschäftigen

00:20:24.200 --> 00:20:26.320
mit dem Prozess.
Ganz genau.

00:20:26.440 --> 00:20:28.040
Schafft ja auch Verständnis.

00:20:28.240 --> 00:20:29.600
Das ist der nächste Punkt.

00:20:29.640 --> 00:20:31.640
Du weißt, was gemacht wird.

00:20:31.760 --> 00:20:33.400
Und das merkst du gerade, wenn du.

00:20:33.440 --> 00:20:41.535
Wenn du zum Thema Installation von
Infrastruktur, Server oder sowas dann hat.

00:20:41.560 --> 00:20:43.735
Dann haben die Techniker immer eine super
gute, haben gute Ideen,

00:20:43.760 --> 00:20:44.720
haben einen tollen Überblick.

00:20:44.745 --> 00:20:48.655
Aber das letzte Detail, was gemacht
werden muss, das fehlt dann manchmal.

00:20:48.680 --> 00:20:51.895
Oder der eine hat es, der andere macht es,
der nächste macht es wieder nicht,

00:20:51.920 --> 00:20:53.120
weil er es nicht genau weiß.

00:20:53.160 --> 00:20:55.160
Also das ist riskant.

00:20:55.440 --> 00:20:57.600
Je mehr Schritte das sind,
umso riskanter wird das.

00:20:57.960 --> 00:20:59.080
Schafft ja auch Sicherheit.

00:20:59.120 --> 00:21:00.600
Das wird reproduzierbar.

00:21:00.640 --> 00:21:05.015
Und ja, es hilft ja auch, sage ich mal,
wenn du eine hohe Fluktuation im Team

00:21:05.040 --> 00:21:07.615
hast, dann neue Kollegen
schnell reinzuholen.

00:21:07.640 --> 00:21:10.095
Das ist genau der Punkt.
Das ist genau der Punkt.

00:21:10.120 --> 00:21:10.520
Aber ja.

00:21:11.280 --> 00:21:15.255
Dann haben wir das Thema Process Owner
also wirklich von Anfang bis Ende

00:21:15.280 --> 00:21:19.320
durchzuziehen und eher darauf zu achten,
dass man engagierten

00:21:20.360 --> 00:21:22.920
Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen hat, die
das auch wirklich machen

00:21:22.945 --> 00:21:24.520
wollen und sich da reinhängen.

00:21:24.720 --> 00:21:29.080
Und das letzte Thema
Mut zur Authentizität.

00:21:29.760 --> 00:21:35.400
Fehler melden, Wirklich auch mal die Hand
heben und sagen Hey, da ist was passiert.

00:21:35.440 --> 00:21:38.320
Und den Mut haben, das
dann auch durchzuziehen.

00:21:38.360 --> 00:21:40.080
Ja, ja, ja.

00:21:40.360 --> 00:21:44.280
Dann vielen Dank, Andreas, dass du
diese Themen heute mit uns geteilt hast.

00:21:44.320 --> 00:21:47.360
Wer noch mehr zu Andreas erfahren möchte.

00:21:47.400 --> 00:21:51.975
Also ich kann es nur ans Herz legen,
der kann in den Shownotes noch die

00:21:52.000 --> 00:21:53.800
Kontaktdaten von Andreas sehen.

00:21:53.960 --> 00:21:59.015
Ansonsten vielen Dank, dass du da warst
und ich freue mich, dass wir uns

00:21:59.040 --> 00:22:02.000
vielleicht auch noch mal auf eine
weitere Podcast zusammenschalten.

00:22:02.040 --> 00:22:04.600
Ja, sehr schön.
Vielen Dank, dass ich hier sein konnte.

00:22:04.880 --> 00:22:05.895
Danke schön.
Danke dir.

00:22:05.920 --> 00:22:07.120
Mach's gut.
Tschüss.

00:22:07.160 --> 00:22:07.960
Tschüss.
Tschüss.

00:22:13.960 --> 00:22:14.680
Ist ja gut.