WEBVTT

00:03:26.640 --> 00:03:30.880
Hallo und herzlich willkommen
bei SmartX für IT-Projektmanager.

00:03:31.200 --> 00:03:35.175
Präsentiert von Sidekick Network, basiert
unser Podcast auf der

00:03:35.200 --> 00:03:38.080
Erfahrung von über 20.
000 IT-Projekten.

00:03:38.440 --> 00:03:40.560
Bist du bereit, direkt
zum Punkt zu kommen?

00:03:40.680 --> 00:03:42.320
Dann lass uns starten.

00:03:46.400 --> 00:03:51.175
Wir sprechen heute darüber, warum Projekte
häufig an fehlender Haltung, Ehrlichkeit

00:03:51.200 --> 00:03:54.960
und Menschlichkeit scheitern, nicht
nur an Tools und Technologien.

00:03:55.520 --> 00:03:59.375
Vor allem in großen IT-Projekten werden
Zeitpläne meist im Best Case

00:03:59.400 --> 00:04:00.840
präsentiert und vereinbart.

00:04:01.280 --> 00:04:04.520
Mögliche Probleme werden nur sehr
wenig angesprochen und eingeplant.

00:04:05.000 --> 00:04:08.920
In der Realität sieht das zumeist
anders aus, aber wie damit umgehen?

00:04:10.000 --> 00:04:13.775
Ich freue mich sehr, dass wir heute
Andreas Wei zu Gast haben, der jeden Tag

00:04:13.800 --> 00:04:15.960
genau mit diesen
Herausforderungen arbeitet.

00:04:16.560 --> 00:04:20.815
Hallo Andreas, wenn du auf deine Projekte
schaust, was entscheidet dort wirklich

00:04:20.840 --> 00:04:23.440
über Erfolg oder Misserfolg
aus deiner Sicht?

00:04:23.880 --> 00:04:26.000
Hallo Andreas.
Schön, dass ich da sein darf.

00:04:26.320 --> 00:04:29.880
Ja, zu deiner Frage:
Für mich das Wichtigste ist Ehrlichkeit,

00:04:30.240 --> 00:04:35.295
also wirklich zu sagen, wie Dinge sind,
die Menschlichkeit auf den Menschen

00:04:35.320 --> 00:04:40.360
einzugehen und alles zu
hinterfragen, was aufkommt.

00:04:40.520 --> 00:04:43.160
Ja, also diese drei Themen sozusagen.

00:04:43.440 --> 00:04:48.015
Lass uns die mal nacheinander aufteilen
und vielleicht mit

00:04:48.040 --> 00:04:49.440
Ehrlichkeit rein steigen.

00:04:49.520 --> 00:04:53.975
Was bedeutet Ehrlichkeit für dich
im Projektfeld konkret?

00:04:54.000 --> 00:04:56.680
Das fängt für mich schon
beim Vorstandsgespräch an.

00:04:56.840 --> 00:05:00.720
Das heißt, wenn ich so eine
Projektbeschreibung bekomme,

00:05:00.760 --> 00:05:03.400
dann decke ich meistens 80% ab.

00:05:04.080 --> 00:05:05.000
Selten alles.

00:05:05.400 --> 00:05:08.015
Ist ja Das ist eine
sehr große Anforderung.

00:05:08.040 --> 00:05:11.175
Ja, das sind meistens fantasievoll große
Anforderungen, aber ich sage

00:05:11.200 --> 00:05:13.760
das dann auch dem Kunden.
Ich sage: „Das und das und das kann ich.

00:05:13.785 --> 00:05:15.415
Da habe ich zig Jahre Erfahrung.

00:05:15.440 --> 00:05:19.160
Das Thema habe ich einmal bestreift oder
das Thema kenne ich überhaupt nicht.

00:05:19.960 --> 00:05:22.815
Und damit komme ich
eigentlich immer gut an.

00:05:22.840 --> 00:05:24.495
Das Feedback sagen auch die Kunden.

00:05:24.520 --> 00:05:29.440
Sie fanden das sehr offen, das Gespräch,
sodass sie auch genau wissen,

00:05:29.520 --> 00:05:31.000
was sie erwarten können von mir.

00:05:31.200 --> 00:05:35.495
Und wenn ich dann im Projekt bin
tatsächlich und dann mit dem Thema zu tun

00:05:35.520 --> 00:05:39.055
habe, das ich halt vorher nicht kannte,
dann habe ich eben auch

00:05:39.080 --> 00:05:40.775
ein bisschen Spielraum.

00:05:40.800 --> 00:05:42.935
Dann kann ich dem Kunden auch sagen:
„Ich brauche jetzt ein bisschen länger.

00:05:42.960 --> 00:05:44.535
Ich kann das System ja schließlich nicht.

00:05:44.560 --> 00:05:45.960
Und der wusste das vorher auch.

00:05:46.120 --> 00:05:49.415
Also du bist nicht als Blender
reingegangen und hast gesagt, du kannst

00:05:49.440 --> 00:05:54.215
alles, sondern hast eigentlich ein
bisschen Bist du ein bisschen Risiko

00:05:54.240 --> 00:05:58.975
eingegangen im Gespräch,
weil dann klar ist, okay, der ist

00:05:59.000 --> 00:06:02.815
wenigstens ehrlich und da kann ich
mich drauf verlassen, dass der mir immer

00:06:02.840 --> 00:06:05.320
die Ehrlichkeit gibt, die
ich brauche für mein Projekt?

00:06:05.600 --> 00:06:07.920
Ja, das ist ein Weg, das zu sehen.

00:06:08.240 --> 00:06:12.680
Es schützt mich aber auch hinterher, weil
wenn ich jetzt behaupte, ich kann alles,

00:06:12.840 --> 00:06:15.320
der Kunde sagt: „Super, ich habe den
Supermann gefunden

00:06:16.080 --> 00:06:19.935
und ich bin dann im Projekt und er
erwartet, dass ich das alles kenne, auch

00:06:19.960 --> 00:06:22.780
die Themen, die ich in Wirklichkeit nicht
kenne, dann sitze ich da und schwitze.

00:06:22.805 --> 00:06:25.760
Und früher, später findet er das raus.

00:06:26.840 --> 00:06:28.920
Und im schlimmsten Fall fliege
ich dann aus dem Projekt.

00:06:28.945 --> 00:06:30.280
Da habe ich nichts gewonnen.

00:06:30.520 --> 00:06:34.280
Dann möchte ich die Zusage vorher nicht
haben, wenn er sagt, ich will die 100%.

00:06:34.640 --> 00:06:37.695
Ich
hatte ja Wir haben im Intro angesprochen,

00:06:37.720 --> 00:06:43.320
dass in den großen IT-Projekten meist im
Best Case präsentiert und vereinbart wird.

00:06:43.640 --> 00:06:47.440
Was ist deine Erfahrung
damit, wie man damit umgeht?

00:06:48.120 --> 00:06:51.480
Meistens kommt man sogar schon ins Projekt
rein und kriegt gesagt,

00:06:51.800 --> 00:06:53.080
das läuft zwölf Monate.

00:06:53.280 --> 00:06:54.440
Genau, das ist schon klar.

00:06:54.600 --> 00:06:59.400
Das hat man vorher sich
überlegt, was man da haben will.

00:07:00.440 --> 00:07:03.535
Ich gehe dann hin, gucke mir dann trotzdem
mal den Scope an, was soll

00:07:03.560 --> 00:07:04.840
da eigentlich gemacht werden?

00:07:05.120 --> 00:07:08.575
Und ich rede dann auch mit einer der
ersten Gesprächen mit den einzelnen

00:07:08.600 --> 00:07:12.520
Beteiligten, die da was bauen müssen,
Datenbankleute, Netzwerkleute,

00:07:12.560 --> 00:07:15.215
Programmierer,
und gucke, ob diese Aufwandsschätzung

00:07:15.240 --> 00:07:16.280
irgendwie zusammenpassen.

00:07:16.600 --> 00:07:18.480
Und oft genug tun sie das eben nicht.

00:07:18.680 --> 00:07:24.480
Entweder hat man gar nicht mit den
Menschen die das umsetzen, oder man hat

00:07:25.160 --> 00:07:28.600
deren Best Case angenommen, dass sie
am schnellsten irgendwo durchkommen.

00:07:29.040 --> 00:07:32.840
Ich rechne jetzt das Ganze zusammen im
Projektplan und stelle das dann meinem

00:07:32.880 --> 00:07:39.400
Projektsponsor vor und sage ihm,
inwieweit seine Idee zu optimistisch ist.

00:07:39.520 --> 00:07:42.815
Wir bräuchten da aus jetziger Sicht, bevor
wir angefangen haben, vielleicht

00:07:42.840 --> 00:07:43.880
schon drei Monate länger.

00:07:44.440 --> 00:07:45.800
Oder wir ändern am Scope was.

00:07:46.600 --> 00:07:50.440
Wir reduzieren was, wir nehmen was raus
oder machen etwas Optional und gucken mal,

00:07:50.600 --> 00:07:54.640
wenn wir den Zieltermin erreichen, ob wir
das Optionale runterbringen oder nicht.

00:07:55.760 --> 00:07:58.840
Entweder akzeptiert der Kunde
das und sagt: „Okay, danke.

00:07:59.720 --> 00:08:04.200
Wir verlängern den Plan, wir verkürzen den
Scope, was auch immer, oder eben nicht.

00:08:05.360 --> 00:08:08.880
Wenn er sich für das zweite entscheidet,
dann steigen wir in das Projekt ein.

00:08:09.040 --> 00:08:13.655
Und wenn wir uns diesem Zieltermin nähern
und sehen, wo wir tatsächlich stehen, habe

00:08:13.680 --> 00:08:17.615
ich aber auch ein ganz gutes Argument, zu
sagen: „Das habe ich vor einem Jahr schon

00:08:17.640 --> 00:08:22.840
gesagt, dass es genau das und das
nicht nicht drin sein kann.

00:08:23.720 --> 00:08:25.855
Und dann habe ich halt ein ganz gutes
Argument, dann die

00:08:25.880 --> 00:08:26.840
Verlängerung zu kriegen.

00:08:26.865 --> 00:08:30.615
Das haben wir ja ganz oft mit diesem,
wir nennen das immer „Planning Fallacy.

00:08:30.640 --> 00:08:34.240
Da gibt es ja richtig diesen Begriff,
immer im Best Case zu argumentieren

00:08:34.680 --> 00:08:39.255
und dann hinten raus immer „Sales war
richtig gut, aber dann im realen Leben

00:08:39.280 --> 00:08:41.320
das umzusetzen, ist immer was anderes.

00:08:41.640 --> 00:08:43.980
Das bringt mich vielleicht
noch zu einem anderen Punkt.

00:08:44.080 --> 00:08:48.495
Du hattest das mal im Vorgespräch erwähnt,
wie du mit Fachseiten umgehen kannst, die

00:08:48.520 --> 00:08:53.280
ja alle auf ihren wichtigen Requirements
jeder für sich selbst …

00:08:53.480 --> 00:08:55.440
Du machst ja sehr viel
Anforderungsmanagement,

00:08:55.465 --> 00:08:57.895
wie du damit umgehst.
Das ist richtig, genau.

00:08:57.920 --> 00:09:01.735
Man bekommt als Anforderungsmanager
unglaublich viele Anforderungen, kleine,

00:09:01.760 --> 00:09:06.400
große, wichtige, persönlich wichtige.
Persönlich.

00:09:07.640 --> 00:09:09.720
Das ist auch wieder das
Kennenlernen der Leute.

00:09:09.745 --> 00:09:13.015
Ist das jetzt ein Feature, das wirklich
das Unternehmen weiterbringt in

00:09:13.040 --> 00:09:15.880
irgendeiner Form oder ist das, was
einer nur haben will, was Schön ist?

00:09:16.720 --> 00:09:21.975
Und ich habe für gewöhnlich nur ein
begrenztes Budget für zum Beispiel ein

00:09:22.000 --> 00:09:25.215
Quartal, was ich da unterbringen kann,
und dann fallen halt

00:09:25.240 --> 00:09:26.520
bestimmte Requirements raus.

00:09:27.160 --> 00:09:31.040
Und derjenige, der das haben wollte,
der ist natürlich dann enttäuscht.

00:09:32.160 --> 00:09:36.455
Je nachdem, wie sehr der sich jetzt
anstellt, gehe ich auch gerne hin und lade

00:09:36.480 --> 00:09:40.360
dann zweifach Seiten ein und sage: „Ihr
habt hier konkurrierende Anforderungen.

00:09:41.240 --> 00:09:46.800
Der Kollege braucht das und das aus
den Gründen und er braucht was anderes.

00:09:48.000 --> 00:09:52.815
Das hilft oft schon, wenn man einfach mal
sich gegenüber übersetzt, menschlich, so

00:09:52.840 --> 00:09:56.400
wie wir zwei jetzt hier,
dass man Verständnis für den Kollegen

00:09:56.600 --> 00:09:59.520
aufbringt und sagt: „Na gut, ich verstehe,
warum mein Requirement

00:09:59.545 --> 00:10:00.735
ein Quartal später kommt.

00:10:00.760 --> 00:10:04.320
Und wenn es nicht so ist, der
sagt: „Ich will aber unbedingt.

00:10:05.000 --> 00:10:08.135
Ich bin genauso wichtig, dann kann man
vielleicht auch einen Deal machen und

00:10:08.160 --> 00:10:09.440
sagen: „Gut, du kommst jetzt nicht dran.

00:10:09.465 --> 00:10:12.135
Dafür bist du ganz weit vorne
bis dem nächsten Quartal.

00:10:12.160 --> 00:10:14.840
Dafür kriegst du dann was anderes.
Aber es geht natürlich nur miteinander.

00:10:14.865 --> 00:10:16.455
Da geht es ums Menschliche.

00:10:16.480 --> 00:10:20.360
Also zusammenkommen die Leute, also nicht
nur über E-Mail,

00:10:20.840 --> 00:10:22.880
sondern tatsächlich in einen Raum setzen.

00:10:22.920 --> 00:10:24.680
Das hilft oft.

00:10:25.160 --> 00:10:29.640
Okay, und wenn wir dann mal zum
Thema Menschlichkeit übergehen.

00:10:30.000 --> 00:10:34.095
Jetzt haben wir so
riesen Projekte – du kennst das ja auch –

00:10:34.120 --> 00:10:38.095
100, 200 Menschen involviert,
meistens dann auch ein großer Teil

00:10:38.120 --> 00:10:43.680
externe, weil die intern das gar nicht
auffangen können, den Umfang der Arbeit.

00:10:44.640 --> 00:10:47.280
Da ist Menschlichkeit jetzt
nicht unbedingt das Top-Thema.

00:10:48.320 --> 00:10:52.215
Wie bringst du das Thema Menschlichkeit in
solche großen Projekte

00:10:52.240 --> 00:10:53.160
rein aus deiner Sicht?

00:10:53.280 --> 00:10:55.895
Für mich ist es das
Wichtigste tatsächlich.

00:10:55.920 --> 00:10:59.175
Natürlich müssen wir unsere Tools
bedienen, müssen Pläne machen, Kosten

00:10:59.200 --> 00:11:03.215
bewerten, Risiken
und so weiter, Aufgabenpakete schnüren,

00:11:03.240 --> 00:11:06.320
aber schlussendlich wird es
durchgeführt von Menschen.

00:11:07.480 --> 00:11:11.480
Und wenn ich den Menschen nicht gewinne
und der nur Dienst nach Vorschrift macht,

00:11:12.280 --> 00:11:15.440
dann bekomme ich auch immer
ein mittelprächtiges Ergebnis.

00:11:16.200 --> 00:11:20.575
Und an vielen Stellen ist es auch so, dass
ich darauf angewiesen bin, dass mich ein

00:11:20.600 --> 00:11:24.775
Experte auf etwas aufmerksam macht, auf
das ich selber gar nicht gekommen bin, auf

00:11:24.800 --> 00:11:28.295
eine Lücke, auf ein Problem, das da
entsteht oder da irgendwo

00:11:28.320 --> 00:11:30.440
in der Ecke liegt.
Im besten Fall bist du ja dafür da.

00:11:31.520 --> 00:11:34.855
Ja, aber ich lebe dann tatsächlich
von diesem Netzwerk, das ich aufbaue.

00:11:34.880 --> 00:11:36.080
Das kostet viel Zeit.

00:11:36.160 --> 00:11:38.055
Also gleich am Anfang des Projektes.

00:11:38.080 --> 00:11:41.615
Ich beginne am Tag eins, die Leute
versuchen, kennen zu lernen, auch ein

00:11:41.640 --> 00:11:45.095
bisschen privat zu quatschen,
herauszufinden, was für ein Mensch das

00:11:45.120 --> 00:11:46.960
eigentlich ist, mit
dem ich da zu tun habe.

00:11:47.520 --> 00:11:51.360
Und dann kriegt man auch viel
einfacher Hilfe, wenn es mal nötig ist.

00:11:53.160 --> 00:11:56.000
Oder dass jemand was für einen erledigt,
der eigentlich gar nicht

00:11:56.025 --> 00:11:57.660
zuständig ist für diesen Job.

00:11:58.280 --> 00:12:01.320
Ja, das hattest du im Vorgespräch auch
schon mal gesagt, dass du aus deiner

00:12:01.345 --> 00:12:04.600
Erfahrung, so aus deinen Telco-und
Versicherungsprojekten, da

00:12:05.080 --> 00:12:08.135
oftmals auch gar nicht denjenigen für die
Zuständigkeit genommen hast,

00:12:08.160 --> 00:12:09.220
sondern der, der das macht.

00:12:09.245 --> 00:12:10.255
Ja, einmal.

00:12:10.280 --> 00:12:13.055
Man fragt: Wer ist zuständig?
Wen frage ich dazu?

00:12:13.080 --> 00:12:18.280
Dann merkt man, dieser Mensch ist nicht
besonders willig, zu helfen,

00:12:18.800 --> 00:12:21.015
aber durch die Gespräche, die ich
vielleicht mit jemand anders hatte,

00:12:21.040 --> 00:12:22.440
weiß ich, der der kann das auch.

00:12:22.520 --> 00:12:26.455
Der kann mir auch die Datei liefern oder
mir den Report mal

00:12:26.480 --> 00:12:28.160
schicken oder generieren.

00:12:29.000 --> 00:12:32.760
Und so komme ich schneller weiter als
einer, der nach Schema F arbeitet.

00:12:33.960 --> 00:12:38.240
Also die Investition in das Menschliche
halte ich für eine sehr gute.

00:12:38.560 --> 00:12:40.480
Unterm Strich bin ich,
glaube ich, schneller.

00:12:42.120 --> 00:12:46.800
Du hattest ja auch mal gesprochen von
einem Projekt, wo die Einführung

00:12:47.360 --> 00:12:51.440
anders geplant war vom zeitlichen Rahmen
und du aber dann sozusagen, wenn

00:12:51.600 --> 00:12:55.815
Ehrlichkeit und Menschlichkeit schon mal
kombiniert, wie man da

00:12:55.840 --> 00:12:57.240
die Kuh vom Eis kriegt.

00:12:57.360 --> 00:13:01.615
Das war ein größeres Projekt
bei einem Versicherungskunden.

00:13:01.640 --> 00:13:03.920
Da ging es die Einführung
einer nagelneuen Software.

00:13:04.000 --> 00:13:06.935
Die Software selber befand
sich noch im Beta Stand.

00:13:06.960 --> 00:13:11.280
Deswegen hatte auch der Hersteller
Mitarbeiter vor Ort geschickt.

00:13:11.480 --> 00:13:14.680
Dummerweise waren die Mitarbeiter
auch nicht so erfahren.

00:13:15.840 --> 00:13:19.015
Und
dann war schnell die gesamte

00:13:19.040 --> 00:13:22.440
Projektlaufzeit vorbei, das Budget
ausgegeben und die Software

00:13:22.480 --> 00:13:24.000
funktionierte vorne und hinten nicht.

00:13:24.080 --> 00:13:28.855
Dann mussten wir diesen Gang nach Canossa
machen und haben mit dem Auftraggeber

00:13:28.880 --> 00:13:31.000
gesprochen, haben ihm
die Situation erklärt.

00:13:32.120 --> 00:13:38.040
Er hat dann einmal tief Luft geholt und
uns dann gefragt: Wie kann es weitergehen?

00:13:38.400 --> 00:13:43.295
Wir hatten uns vorbereitet darauf,
hatten neuen Plan erarbeitet, neues

00:13:43.320 --> 00:13:45.960
Budget, ein bisschen
Personalveränderungen.

00:13:46.680 --> 00:13:50.200
Nachdem
er dann geschluckt hat, hat er aber

00:13:50.280 --> 00:13:52.000
das Ganze beim Vorstand durchgebracht.

00:13:52.025 --> 00:13:56.095
Wir haben das direkt zu Ende gebracht,
es funktionierte und selbst Jahre

00:13:56.120 --> 00:13:59.695
hinterher haben sich die Mitarbeiter, die
das wirklich benutzt haben, dieses

00:13:59.720 --> 00:14:01.920
Softwarepaket, noch bedankt.
Das ist so super.

00:14:02.200 --> 00:14:06.040
Es hat sich echt gelohnt, da noch mal
extra Zeit und Geld reinzustecken.

00:14:06.320 --> 00:14:10.135
Aber Du bist sozusagen
bei dem Gang nach Canosa, hast du

00:14:10.160 --> 00:14:11.895
die Kraten auf den Tisch gelegt?
Ja.

00:14:11.920 --> 00:14:15.680
Und wie viel mehr Zeit
hattest du dann gebeten?

00:14:16.520 --> 00:14:17.520
100%.

00:14:18.040 --> 00:14:19.815
100% mehr Zeit?
Ja.

00:14:19.840 --> 00:14:20.215
Okay.

00:14:20.240 --> 00:14:23.015
Das war mit einem Jahr angesetzt und
schlussendlich haben wir

00:14:23.040 --> 00:14:24.120
zwei Jahre gebraucht.

00:14:25.320 --> 00:14:27.655
Aber habt es dann trotzdem
noch erfolgreich durchgeführt?

00:14:27.680 --> 00:14:28.840
Dann war es erfolgreich, ja.

00:14:30.840 --> 00:14:34.600
Und wenn wir auf den dritten Punkt mal
eingehen, das Thema Fragen,

00:14:35.240 --> 00:14:39.680
Fragen, Fragen, Fragen,
dann habe ich immer so die Wahrnehmung,

00:14:40.760 --> 00:14:46.375
dass da viel Angst besteht, Fragen zu
fragen, weil man dann vielleicht nicht so

00:14:46.400 --> 00:14:50.615
rüberkommt, dass derjenige,
wofür man ja eingekauft wurde, der sollte

00:14:50.640 --> 00:14:51.840
eigentlich die Antworten mitbringen.

00:14:51.865 --> 00:14:57.960
Du hast aber sehr gute Erfahrungen damit
gesammelt, mehr zu fragen als gewöhnlich,

00:14:58.320 --> 00:15:00.135
damit dann besser zum Erfolg zu kommen.

00:15:00.160 --> 00:15:01.495
Mehr als nötig, genau.

00:15:01.520 --> 00:15:02.575
Mehr als nötig, ja.

00:15:02.600 --> 00:15:06.360
Man kann vielleicht sagen, ich kann diese
zehn Fragen fragen, wenn ich die Antworten

00:15:06.385 --> 00:15:10.120
habe, dann kann ich daraufhin ein
Ergebnis planen und jetzt reichen.

00:15:10.520 --> 00:15:13.920
Das habe ich vor langer Zeit mal gemacht,
in einem Telekom-Projekt, und

00:15:14.520 --> 00:15:18.175
das führte dazu, dass die Software perfekt
produktiv war und die Fachseite gesagt

00:15:18.200 --> 00:15:20.000
hat: „Das wollten wir
aber gar nicht haben.

00:15:20.320 --> 00:15:21.940
Wir wollten was ganz anderes.

00:15:22.280 --> 00:15:24.280
Also komplett an der Fachseite vorbei?

00:15:24.440 --> 00:15:26.255
Komplett an den Anwendern.

00:15:26.280 --> 00:15:29.455
Wir haben Fachseitenvertreter gehabt, aber
nicht die eigentlichen Anwender,

00:15:29.480 --> 00:15:30.600
die täglich damit arbeiten.

00:15:30.960 --> 00:15:33.455
Und die, die das dann bekommen haben, die
haben gesagt: „Damit

00:15:33.480 --> 00:15:34.700
können wir nichts anfangen.

00:15:34.725 --> 00:15:38.320
Also es lief technisch in In time and
budget, wie man so schön sagt,

00:15:39.000 --> 00:15:40.840
aber vollkommen sinnfrei.

00:15:41.200 --> 00:15:47.975
Deswegen investiere ich lieber mehr
Fragen vorneweg und kläre: „Was wollt ihr?

00:15:48.000 --> 00:15:49.960
Warum wollt ihr das denn haben?

00:15:50.640 --> 00:15:54.495
Oft noch ist die Motivation, nach einem
Feature zu fragen, eine ganz andere,

00:15:54.520 --> 00:15:56.360
als man sich das so vorstellt.

00:15:56.880 --> 00:15:59.560
Vielleicht aus irgendeiner Sorge heraus,
aus einer Angst heraus

00:16:00.800 --> 00:16:04.815
oder aus einer falschen Vorstellung, was
dem Anwender das überhaupt bringt,

00:16:04.840 --> 00:16:06.120
wenn er dieses Feature bekommt.

00:16:06.145 --> 00:16:07.720
Deswegen frage ich lieber länger.

00:16:08.200 --> 00:16:13.000
Wir hatten da auch über das eine Beispiel
gesprochen, eine uralte Software

00:16:13.080 --> 00:16:16.615
abzulösen, die 30 Jahre
beim Kunden im Einsatz war.

00:16:16.640 --> 00:16:20.615
Dementsprechend auch die Fachseiten
30 Jahre teilweise, wenn Sie

00:16:20.640 --> 00:16:21.135
dieses Tool benutzt haben.

00:16:21.160 --> 00:16:23.135
Sehr gewöhnt daran dieses
Tool benutzt haben.

00:16:23.160 --> 00:16:24.240
Das sah aus wie Windows 3.

00:16:24.265 --> 00:16:26.040
1, für die, die das noch kennen.

00:16:27.040 --> 00:16:30.960
Und dann musste was Neues her und die
neue Technologie war eine Web-App.

00:16:31.880 --> 00:16:33.960
Also was komplett anderes.
Was komplett anderes.

00:16:33.985 --> 00:16:38.495
Andere Oberfläche, anderer Bedienkonzept
und auch die Entwickler

00:16:38.520 --> 00:16:39.360
auf der anderen Seite.

00:16:39.385 --> 00:16:44.055
Das waren alles Leute frisch von der Uni,
die kannten natürlich auch nur diese

00:16:44.080 --> 00:16:46.215
aktuellen, sprich modernen Technologien.

00:16:46.240 --> 00:16:48.815
Und das sind zwei Welten, die da
aufeinander geprallt sind, die sich

00:16:48.840 --> 00:16:50.440
gegenseitig nicht verstanden haben.

00:16:50.465 --> 00:16:56.160
Da seid ihr auf eine Tür und
Ja, eher geschlossene.

00:16:57.240 --> 00:17:02.775
Ja, das waren auch viele, viele Runden
und da die Fachseite auch einfach

00:17:02.800 --> 00:17:04.570
zugemacht hat und gesagt
hat: „Wir wollen das nicht.

00:17:04.600 --> 00:17:05.120
Geh weg.

00:17:05.800 --> 00:17:09.560
Da sind wir dann dazu übergegangen
und haben Mock-ups gemacht.

00:17:09.600 --> 00:17:13.735
Wir
bauen etwas, das so aussieht wie die

00:17:13.760 --> 00:17:17.520
Anwendung, ohne die ganze Funktionalität
dahinter und zeigen denen das.

00:17:17.840 --> 00:17:20.135
Und damit haben wir sie
dann wieder zurückgekriegt.

00:17:20.160 --> 00:17:22.895
Dadurch konnten die dann auch die da aktiv
mit uns reden und sagen: „Okay,

00:17:22.920 --> 00:17:23.895
dann klickt doch mal hierhin.

00:17:23.920 --> 00:17:25.695
Was ist denn, wenn ich
jetzt diesen Fall habe?

00:17:25.720 --> 00:17:27.200
Wie würde ich denn damit umgehen?

00:17:27.720 --> 00:17:30.090
Wir haben diesen Mockup
auch ein paar Mal geändert.

00:17:30.120 --> 00:17:33.040
Der hat auch Zeit und Geld gekostet.

00:17:33.120 --> 00:17:35.800
Das muss ich natürlich auch
mit dem Auftraggeber abstimmen.

00:17:37.840 --> 00:17:41.615
Er hat auch da so ein bisschen geschluckt
und gesagt: „Eigentlich

00:17:41.640 --> 00:17:43.000
ist die Analysezeit vorbei.

00:17:43.440 --> 00:17:47.720
Die Lösung, wenn wir die so bauen,
ich glaube, das wird nicht gut ankommen.

00:17:47.760 --> 00:17:50.090
Lass uns lieber noch ein
bisschen weiter analysieren.

00:17:50.120 --> 00:17:54.335
Und wie hast du es geschafft,
diese Brücke zu schlagen zwischen diesen

00:17:54.360 --> 00:17:58.800
jungen Entwicklern und den
wahrscheinlich, also entnehme ich jetzt

00:17:59.200 --> 00:18:03.055
deiner Bezeichnung, den eher älteren
Kandidaten, die das dann nutzen, den

00:18:03.080 --> 00:18:07.695
erfahrenen, die das dann nutzen, weil das
war ja bestimmt auch ein großer

00:18:07.720 --> 00:18:08.800
Graben jetzt einfach erst mal.

00:18:08.825 --> 00:18:12.775
Ja, da kommt wieder dieses Netzwerkaufbau
und ich habe halt mit den Entwicklern auch

00:18:12.800 --> 00:18:15.495
viel gesprochen und habe antwortet:
„Was könnt ihr denn anbieten?

00:18:15.520 --> 00:18:16.570
Was könnten wir denn machen?

00:18:16.600 --> 00:18:19.960
Wie könnte das möglichst angenehm für den
Anwender sein, dass der sich nicht

00:18:19.985 --> 00:18:22.040
so großartig umgewöhnen muss?

00:18:22.600 --> 00:18:25.415
Und von allem der jungen Entwickler kam
dieser Vorschlag: „Dann lasst uns doch

00:18:25.440 --> 00:18:28.000
mock-up machen, bevor wir das jedes Mal
bauen, testen, live setzen

00:18:28.025 --> 00:18:29.680
und dann sehen, ob das passt.

00:18:30.000 --> 00:18:31.720
Machen wir nur so eine Pseudo-Oberfläche.

00:18:32.480 --> 00:18:36.480
Dadurch habe ich die gewonnen und dadurch,
dass ich den Fachseiten nicht eine

00:18:36.560 --> 00:18:39.815
Powerpoint-Präsentation nach der anderen
die Ohren gehauen habe, sondern gesagt

00:18:39.840 --> 00:18:41.735
habe: „Ich zeige euch mal,
wie das aussehen kann.

00:18:41.760 --> 00:18:42.975
Ich starte mal einen Browser.

00:18:43.000 --> 00:18:44.055
Aber das halbpannfest ist …

00:18:44.080 --> 00:18:45.815
Ehrlich gesagt, da passiert nichts hinter.

00:18:45.840 --> 00:18:48.320
Wenn ich jetzt auf „Speichern
klickt, da wird nichts gespeichert.

00:18:48.345 --> 00:18:50.175
Aber das ist so die Handhabe.

00:18:50.200 --> 00:18:54.455
So würdet ihr so so einen Businessprozess
durchführen und dann konnten die sagen:

00:18:54.480 --> 00:18:57.330
„Okay, das ist schon mal ganz gut, aber da
hinten hätten wir gerne noch das und das.

00:18:57.360 --> 00:19:00.440
Na gut, dann bauen wir so einen
Pseudobutton da mal rein und dann zeigen

00:19:00.465 --> 00:19:03.775
wir dir, wie das aussieht,
was für eine Liste du sehen kannst, die

00:19:03.800 --> 00:19:05.680
natürlich dann hart
codiert mit den Daten war.

00:19:05.705 --> 00:19:07.530
Da war nichts hinter an der Datenbank.

00:19:07.560 --> 00:19:10.920
Aber dadurch konnten die ein Gefühl
gekriegt: „So könnte das aussehen.

00:19:11.000 --> 00:19:13.480
„ja, wenn das so aussieht,
damit können wir leben.

00:19:14.320 --> 00:19:17.440
Und dann war die Akzeptanz da, bevor
wir es überhaupt gebaut hatten.

00:19:18.040 --> 00:19:21.640
Also wie das jetzt immer so schön
benannt wird, Change Management.

00:19:22.040 --> 00:19:26.520
Am Ende, Menschen reden mit
Menschen und finden Lösungen.

00:19:27.360 --> 00:19:31.480
Also wenn ich es mal zusammenfassen darf:
Ehrlichkeit, Menschlichkeit

00:19:31.880 --> 00:19:35.320
und das Thema immer wieder zu hinterfragen
oder Fragen zu stellen, damit man gar

00:19:35.345 --> 00:19:38.760
nicht erst zu lang in eine falsche
Richtung läuft, sondern alle mitnimmt.

00:19:39.800 --> 00:19:41.400
Das sind tolle Beispiele.

00:19:41.480 --> 00:19:47.040
Wenn jetzt eins von denen fehlt, von den
Elementen, aus deiner Sicht, oder

00:19:47.960 --> 00:19:52.000
was würdest du sagen,
ist so die Quintessenz für dich,

00:19:52.560 --> 00:19:54.160
wenn du die drei Themen betrachtest?

00:19:54.185 --> 00:19:58.015
Wenn ich zusammendampfen muss,
hat der Herr machen gesagt, es gibt Tools

00:19:58.040 --> 00:20:00.960
und Methoden, die sind wichtig,
aber nicht alleine erfolgsführend.

00:20:00.985 --> 00:20:04.640
Für mich ist es der menschliche Faktor:
Menschen sind nun mal keine Maschinen.

00:20:05.640 --> 00:20:08.960
Eins und eins ist nicht immer eins.

00:20:09.360 --> 00:20:13.200
Man muss auch immer
fünfe gerade sein lassen.

00:20:14.240 --> 00:20:17.935
Und wenn man dem entgegenkommt, zeigt,
wenn man Verständnis zeigt für die

00:20:17.960 --> 00:20:21.735
Bedürfnisse, die oft genug auch verborgen
sind, nicht jeder Er sagt

00:20:21.760 --> 00:20:23.040
sofort, warum er was will.

00:20:23.200 --> 00:20:24.480
Ich will das jetzt so haben.

00:20:24.680 --> 00:20:26.800
Du bist der Externe, du
baust das jetzt nämlich so.

00:20:27.040 --> 00:20:29.280
Ich frage dann, warum.

00:20:30.720 --> 00:20:34.175
Nicht immer, aber oft genug
kann man das herausfinden und dann

00:20:34.200 --> 00:20:35.960
erklären: Klar, können wir das bauen?

00:20:36.040 --> 00:20:39.135
Kostet unglaublich viel Zeit und Geld,
aber das erfüllt nicht

00:20:39.160 --> 00:20:40.240
dein echtes Problem.

00:20:40.560 --> 00:20:44.280
Nachdem ich jetzt weiß, was du eigentlich
willst, wie wäre es, wenn wir das machen?

00:20:45.320 --> 00:20:48.695
Ja, das sind ja auch meistens die Leute,
die am meisten dann auf diese Ebene sich

00:20:48.720 --> 00:20:50.820
begeben sind, sind am
längsten in den Projekten.

00:20:52.400 --> 00:20:56.295
Wenn du jetzt so einen praktischen Tipp
mitgeben müsstest, wir heißen ja Smart

00:20:56.320 --> 00:20:59.455
Hacks, aber das sind heute keine
technischen Hacks, sondern

00:20:59.480 --> 00:21:01.375
eher was Zwischenmenschliches.

00:21:01.400 --> 00:21:04.255
Was wäre da so dein Tipp, wenn
man morgen damit starten möchte?

00:21:04.280 --> 00:21:05.120
Vollkommen analog.

00:21:05.760 --> 00:21:09.095
Geht mit eurem Kunden einen Kaffee trinken
und lernt den Menschen

00:21:09.120 --> 00:21:11.480
kennen, der da gegenübersitzt.

00:21:12.200 --> 00:21:13.200
Nehmt euch die Zeit.

00:21:13.760 --> 00:21:18.080
Investiert die Zeit, weil die
kommt mit Dividenden zurück.

00:21:19.200 --> 00:21:22.295
Und alle, die jetzt auch diese Zeit
investiert haben für unseren

00:21:22.320 --> 00:21:23.800
Podcast, vielen Dank fürs Zuhören.

00:21:24.600 --> 00:21:28.975
Wer gerne mit Andreas Kontakt aufnehmen
möchte, ihr habt bei uns in den Shownotes

00:21:29.000 --> 00:21:30.680
natürlich noch alle Kontaktdaten.

00:21:31.120 --> 00:21:35.055
Ich kann euch nur empfehlen, mit Andreas
in Kontakt zu treten.

00:21:35.080 --> 00:21:37.880
Auf jeden Fall wäre es ein Mehrwert für
euer Projekt

00:21:38.840 --> 00:21:41.160
und abonniert gerne unseren Kanal.

00:21:41.640 --> 00:21:44.880
Und ansonsten bedanke ich mich
für das Gespräch, Andreas.

00:21:45.320 --> 00:21:45.880
Sehr gerne.

00:21:46.120 --> 00:21:50.520
Und wünsche allen hören noch
einen guten Tag, eine gute Fahrt,

00:21:52.120 --> 00:21:53.855
was auch immer ihr gerade macht.
Bis dann.

00:21:53.880 --> 00:21:54.120
Ciao.