WEBVTT

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Smütech, Smütech, er ist wieder da, endlich gibt's was Neues, das ist wunderbar.

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Smütech, Smütech, Trends und Technik satt, endlich Moja Podcast, der einfach alles hat.

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Endlich Moja Podcast, der einfach alles hat.

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Schulze, IT-Schulung und Dienstleistungen. Dein Spezialist für Audioanleitungen, Schulung, Fernwartung und Fritzbox-Optimierung.

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Mehr Infos findest du auf www.schulze-graben.de

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Und hier ist euer Gastgeber Joachim Schulze, Master of Business Administration, Jaws Certified, IT-Trainer für Blinde und Seebehinderte.

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Einen wunderschönen guten Tag oder welche Zeit es auch immer bei euch gerade ist.

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Wenn ihr dieses Video seht, heute bin ich nicht allein, denn ich hab mir eine echte Vorkämpferin für Barrierefreiheit hier mit ins Video geholt.

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Und zwar die Manuela Glor von der Umbruchbox.

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Ja, und wer jetzt an ein Abrissunternehmen denkt, der wird gleich feststellen, dass es sich um etwas ganz anderes handelt, nämlich um ein Unternehmen, das aufbaut.

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Und darüber erzählste uns am besten kurz selber was Manuela.

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Ja, hallo zusammen.

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Genau, ich arbeite natürlich oder ich erstelle barrierefreie Dokumente aus Leidenschaft, weil ich einfach denke, jeder sollte Zugang zu jeglicher Art an Informationen erhalten und bekommen.

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Und dadurch mache ich tagtäglich barrierefreie PDFs und schaue einfach mal, dass die PDFs gut erreichbar und zugänglich sind für alle Nutzende.

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Und da hast du jetzt, glaube ich, einen ganz, ganz wichtigen Nerv bei der SMUETEC Community angesprochen, denn das ist ja ein Thema Barrierefreiheit, das ja eigentlich von vielen Firmen bis zum Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in Deutschland lange nicht wahrgenommen wurde.

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Und man immer gesagt hat, oh, geht auch ohne, geht auch ohne. Nein, geht es nicht, denn Barrierefreiheit ist ja nicht nur etwas für blinde, denn Barrierefreiheit sind wir mal ganz ehrlich.

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Das bringt ja auch wahnsinnig viel in der Suchmaschinenoptimierung.

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Und da kommen wir dazu, da kannst du, glaube ich, auch noch ein bisschen was sagen.

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Ja, also es ist natürlich schon so, wenn die Dokumente, die digitalen Dokumente, die sind natürlich sehr gut auch aufimpaar im Web,

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dadurch, dass die Metadaten und alles hinterlegt sind und dass auch Maschinen den Text lesen können von dem PDF selbst.

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Also das hilft natürlich extrem, dass alle Informationen für alle, ob Maschine oder Mensch, zugänglich sind.

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Das Zusammenspiel aus Mensch und Maschine ist eine ganz, ganz tolle Sache, das wissen wir.

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Ja, und ich muss ganz ehrlich sagen, es kommt nicht so wahnsinnig oft vor, dass man Menschen hat, die sagen, hey, ich erstelle Barrierefreie Dokumente aus Leidenschaft.

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Ich denke mir, du hast ja sicherlich irgendwie eine initiale Begegnung oder irgendein Erlebnis gehabt, das dich genau dazu gebracht hat.

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Genau, ich kam wirklich so irgendwie zufällig an das Thema ran, beziehungsweise ich selbst bin im Rollstuhl und habe natürlich auch viele Barrieren im echten Leben.

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Dann kam ich aber über meine Arbeitsstelle zufällig an das Thema Barrierefreie PDFs oder im gesamten im Webbereich und dann hat es mich natürlich extrem gepackt und wollte dies näher anschauen und habe mich da extrem reingefuchst.

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Und mittlerweile finde ich das einfach so riesig spannend, damit ja eben alle wieder den Zugang auch bei PDFs kriegen, weil vielen ist es gar nicht bewusst, dass im Web oder aus PDF das Ganze auch gut zugänglich sein muss und dass nicht jeder die Inhalte lesen kann oder zugreifen kann.

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Und darum finde ich, dass ein sehr spannender Bereich, da kann man wirklich viel herausholen. Genau.

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Da kann man viel herausholen und es sehen ja auch gelegentlich Unternehmer unseren Kanal und da muss ich jetzt einfach auch mal sagen, da kann man tatsächlich auch Umsatz generieren, denn das ist etwas, was viele immer ein bisschen vergessen, je Barrierefreier und je einfacher meine Dokumente aufzufinden sind und auch meine Webseite gestaltet ist.

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Umso mehr kommt nicht nur der blinde oder der eingeschränkte Mensch an meine Inhalte, sondern tatsächlich auch KIs, auch Suchmaschinen, und, und, und, und, und.

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Und es macht wahnsinnig viel aus, wenn man sich einfach mal anschaut, was damit plötzlich möglich wird.

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Und ich möchte das ganz kurz an einem praktischen Beispiel erläutern.

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Wir haben als das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in den Stadlöchern stand,

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das war letztes Jahr im Juli, kam es, glaube ich, raus und im Mai habe ich gesagt,

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so und ich fange jetzt konsequent an Transkripte in unseren Podcast, in den Smutech einzubauen.

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Ja, bei YouTube geht das automatisch, das kennen wir alle, aber das ist im Podcast ganz was anderes,

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denn Podcasts werden über viele verschiedene Plattformen verstreut und wie klappt das da?

00:05:52.440 --> 00:05:58.760
Ja, das klappt ganz einfach, indem man konsequent Transkripte erstellt und dann auch Transkriptdateien

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hoch lädt, die dann auf alle Plattformen ausgerollt werden können und viele würden jetzt sagen,

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Jocke, wie viel Mehrarbeiten macht ihr das pro Episode? Dann muss ich ehrlich sagen,

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das ist ja 10 bis 15 Minuten, wenn man es richtig macht, aber am Ende hat das unsere Zugriffszahlen

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über jetzt ein Jahr im Endeffekt um gute 30, 35 Prozent gesteigert. Und wenn ich mir das so

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angucke, dann muss ich schon ehrlich sagen, das ist mehr als einfach nur ein bisschen Lohn

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für Barrierefreiheit. Und ich glaube, ein ganz großes Thema, du machst ja nicht nur barrierefreie

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Dokumente, du machst ja auch Webdesign, habe ich gesehen, richtig? Genau, ja. Genau, dann ist

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ein ganz großes Thema, das kennst du sicher, ich sehe das nämlich, du kommst ja aus der Schweiz,

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das verraten wir an der Stelle mal. Ich sehe das immer ganz häufig, gerade bei Schweizer Restaurants,

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die sind dann nämlich Spezialisten, die eingeschänte oder noch besser abfotografierte Speisekarte auf

00:07:04.800 --> 00:07:11.280
der Webseite. Und das sind immer diese Momente, da möchte ich dann eigentlich eine Mail schreiben

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und sagen, Leute, mich nur, dass es einfach Mist ist, was ihr macht, sondern ihr kostet euch gerade

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aktiv Kundschaft, aktiv Nutzer, denn das Problem ist, alle automatischen Systeme können diese Bilder

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erst mal so nicht auslesen. Ja und blinde ganz nebenbei auch, aber wir blinden sind gar nicht

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euer Hauptproblem, auch wenn ihr uns gerne dazu macht. Nein, es geht wirklich darum, dass ihr

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euch nur Vorteile bringt, wenn das ein durchsuchbares PDF ist, als Beispiel oder auf HTML-Ebene

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integriert, denn sind wir mal ganz ehrlich, am Ende des Tages, wer liest denn die Speisekarte?

00:07:52.159 --> 00:07:58.560
Ja, viele Leute fragen heute ChatGPT, oh Mensch, ich habe so Lust bei uns, ein ganz lokales Gericht,

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Würzfleisch und Wickelklöße, habe ich mal wieder richtig Lust oder bei euch ist Zürich

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Schnetzletzen, habe ich mal wieder richtig Lust, ja und du fragst die KI, ja wo gibt es denn gutes

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Würzfleisch mit Wickelklößen hier bei uns im Umkreis von Plauen und dann erzählt mir die KI,

00:08:14.280 --> 00:08:22.040
naja Restaurant X in Y-Dorf bietet das auf seiner Speisekarte an. Ja das kann aber nur funktionieren,

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wenn ich die Speisekarte als durchsuchbares PDF hinterlegt habe. Wie ist denn da allgemein so

00:08:29.280 --> 00:08:37.440
deine Resonanz, wie reagieren die Leute? Also sind die für dieses Thema offen jetzt gerade im B2B-Bereich,

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also im Unternehmerbereich oder stößt du da eher so auf Ablehnung, ach nee, Barrierefreiheit,

00:08:42.920 --> 00:08:50.920
machen sie mal normal? Genau, es ist noch so unterschiedlich, also ich würde sagen,

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es ist eher weniger der Fall oder beziehungsweise man sagt eher ja man macht es normal oder habe

00:08:58.319 --> 00:09:04.880
ich noch nie was davon gehört, das geht auch sehr viel, also es ist noch nicht so verbreitet und

00:09:04.880 --> 00:09:12.920
manchen ist es dann wirklich einfach leider zu viel oder zu viel Arbeit oder wie machen das

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beim nächsten Schritt? Dabei ist es ja eigentlich oft, wenn man früh beginnt mit allem daran zu

00:09:19.360 --> 00:09:26.080
denken, dann würde es ja hinten raus viel weniger kosten, also eine Nachbearbeitung oder ein

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Nachher machen, das wird viel teurer, also grundsätzlich man hat wahrscheinlich auch ein

00:09:31.840 --> 00:09:37.800
wenig Angst vor dem ganzen Thema, dabei ja es geht wirklich mit kleinen Schritten kann man schon

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sehr viel erreichen, also ist eher etwas weniger das Interesse da leider, aber ich versuche es einfach

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immer wieder überall das anzusprechen. Binde ich eine super Sache und ganz ehrlich, du hast

00:09:55.560 --> 00:10:00.439
jetzt gerade so die zwei Schlüsselfaktoren für mich eigentlich erklärt, wenn ich barrierefrei

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hinterher versuche in ein bestehendes System einzupflegen, ich habe jetzt bewusst nicht das

00:10:06.280 --> 00:10:13.360
Wort rein zum Murksen gebrauchen, weil darauf läuft es nämlich dann ganz oft hinaus, dann ist das

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natürlich wahnsinnig schwierig, aber wenn ich von vornherein sage, okay gut, ich muss jetzt einen

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Webauftritt generell erneuern und das ist ja glaube ich was, was jeder, der schon ein bisschen länger

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dabei ist und schon ja ein bisschen länger eine Webseite hat schnell gemerkt hat, ich muss mich

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irgendwann für ein Content Management System entscheiden, also für ein System mit dem ich das

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ganze aufsetze und dann geht es vor allem auch ein bisschen darum, ja was liegt meinem Webadmin,

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was liegt meinem Webmaster, entsprechend kann man dann verschiedenste Pluckins nutzen, aber irgendwann

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gerade beim Webmasterwechsel ist es häufig oder auch wenn sich Schwerpunkte verändert haben,

00:10:57.480 --> 00:11:05.040
dann muss halt eine Seite auch oft mal einfach neu gemacht werden und ich glaube da ist eigentlich

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die ganz große Chance, was Leute nicht sehen, wenn eine Webseite modernisiert wird, dann kann man

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gar nichts Besseres tun, als sich sofort eine Barrierefreiheitsexpertin wie Manuela von der

00:11:18.199 --> 00:11:27.120
Umbruchbox zuholen, denn die weiß worauf es ankommt, die weiß, wo drauf man bei Webseiten

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Gestaltung achten muss und wer unsere Smith Tech-Episoden kennt, der weiß, dass ich das auch weiß,

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aber ich programmiere keine Webseite, aber ganz interessant für uns alle, worauf kommt es denn

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bei Webseiten an und jetzt nicht nervös werden, aber das ist natürlich jetzt auch ein Stück weit

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für unsere Community, die dadurch meine Arbeit sehr gut sensibilisiert sind, auch gleich eine

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Möglichkeit zu sehen, dass du deinen Fach wirklich verstehst. Ja, also sicher mal schon mal auf

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die Struktur oder das gesamte, also die Struktur, das muss einfach passen, bzw. es muss alles zugänglich

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sein, Alternativtexte, auch Farbkontraste, wenn man je nachdem noch sehend ist oder eine See

00:12:20.880 --> 00:12:27.199
schwäche, wie sagt man? Ja, also das kommt wirklich so. Sie sind ja auch genau. Genau,

00:12:27.199 --> 00:12:33.120
also von dem her, ich glaube wirklich, die Struktur und der Aufbau, es muss alles logisch sein,

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alles zugänglich, alles klar definiert, alles klar beschrieben. Also sind da wirklich schon ganz

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kleine logische Sachen schon fast, die einfach schon mal einen guten Überblick geben, oder? Du hast

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jetzt dreimal das Wort logisch genommen und das finde ich ganz wichtig, weil das ist eigentlich

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das Stichwort zum Thema Webseiten, Modernisierung oder Umbau oder oder oder oder oder, denn sind

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wir mal ganz ehrlich, am Ende ist es einfach so, wenn ich ein heutiges aktuelles CMS nutze, also wir

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arbeiten mit WordPress, ich weiß nicht, was du hauptsächlich als CMS einsetzen. Also gerade bei

00:13:14.600 --> 00:13:21.160
WordPress ist es ja so, dass eigentlich 80 Prozent schon mal vom Programm aus richtig gemacht werden.

00:13:21.160 --> 00:13:28.760
Also und das ist wirklich, also das ist so ein Thema, wo ich mir so denke, okay, also wenn ich mich

00:13:28.800 --> 00:13:34.480
heute hinsetze und sage, ich muss eh was machen, ja, dann kann ich doch die 20 Prozent und manchmal

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reichen auch 10 oder 15, um den Unterschied zu machen, doch noch wirklich investieren und habe

00:13:39.720 --> 00:13:49.080
dann ein für alle erlebbares Web-Erlebnis geschaffen. Find ich einfach, da muss man heute nicht mehr

00:13:49.080 --> 00:13:54.600
über Sinnhaftigkeit reden, sondern viel mehr. Warum hat man es noch nicht gemacht? Also was du

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natürlich jetzt gerade angesprochen hast, das sind ganz ganz ganz wichtige Punkte, die aber heute

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von heutigen Content Management Systemen schon umgesetzt werden, eben zum Beispiel die sogenannten

00:14:06.520 --> 00:14:12.840
Area Labels, da kannst du vielleicht kurz was dazu sagen, denn da kennst du dich ja auch damit aus,

00:14:12.840 --> 00:14:20.680
das ist für Blinde eine ganz wichtige Sache. Ja, genau, also die Area Labels, die geben halt einfach

00:14:20.760 --> 00:14:28.199
noch mehr, wie sagt man das am einfachsten? Orientierung. Orientierung, Informationen für

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zum Beispiel bei Buttons, bei Links oder einfach so Sachen, die ihr braucht für die Nutzung, genau.

00:14:36.959 --> 00:14:43.400
Also es ist halt wirklich so, wenn ich den, also ich sehe das ganz oft, wenn ich dann irgendwo ein

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Bildchen habe und das passiert bei großen Seiten auch, glaubt mir das. Wenn ich ein Bildchen habe

00:14:50.040 --> 00:14:54.760
und da müsste ich jetzt eigentlich drauf klicken, damit irgendein Menü aufgeht, dann muss ich einfach

00:14:54.760 --> 00:15:00.200
sagen, okay, da hat jemand nicht gepennt, sondern da hat jemand gepennt und ist mit 180 gegen den

00:15:00.200 --> 00:15:05.640
Wand gefahren, weil das ist einfach so was darf und muss heute wirklich nicht mehr passieren,

00:15:05.640 --> 00:15:10.680
weil man kann einfach, man kann ja gerne das Bild nehmen, dann versieht man es mit Alternativtext

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und sofort läuft das Ganze. Also das ist einfach ein einfach Punkt, das halte ich heute einfach für

00:15:18.040 --> 00:15:23.480
eine notwendige Selbstverständlichkeit und die heutigen Screenreader, Bildschirmleseprogramme

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haben ja auch so toll nachgeholt, dass man einfach sagen kann, hey, ich kann im Endeffekt sobald das

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Ding als Link gekennzeichnet ist und ein Alternativtext hat, kann ich damit umgehen, auch wenn das

00:15:37.520 --> 00:15:43.719
eigentlich ein Bild ist. Und sind wir mal ganz ehrlich, Bilder als Links, das machen, ich weiß nicht,

00:15:43.800 --> 00:15:50.240
wie es bei deinen Kunden ist, wollen das noch viele Leute? Das habe ich jetzt weniger im Moment

00:15:50.240 --> 00:15:56.160
so, ja, ja. Genau, weil es nimmt auch wirklich ab, weil es hat nämlich auch einen ganz großen

00:15:56.160 --> 00:16:00.200
Nachteil und da sind wir jetzt schon wieder beim Thema, Neni, es sind nicht immer die Blinden,

00:16:00.200 --> 00:16:07.400
auch wenn man die so gerne vorschiebt als Ausrede, weil auch Suchmaschinen kommen mit klaren Links,

00:16:07.480 --> 00:16:15.319
also im HTML-Code heißt es dann A, Harraith, kommen die einfach besser klar, weil sie können der

00:16:15.319 --> 00:16:20.360
Struktur folgen und da sind wir dann schon wieder bei einem Thema, ja, wenn die Suchmaschine besser

00:16:20.360 --> 00:16:28.199
klar kommt, dann heißt es am Ende für mich Nähennutzer auf der Website. Ja, ja, ja. Möchtest du uns

00:16:28.199 --> 00:16:36.560
noch kurz ein kleines Organikram geben, was die Leute bei dir alles bekommen können, Manuela?

00:16:36.680 --> 00:16:44.439
Genau, also bei mir ist es wirklich hauptsächlich barrierefreie PDFs, was ich da den Fokus darauf

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lege, weil ich komme aus dem grafischen Bereich, ich habe Polygraphen gelernt und dazu habe ich

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natürlich schon mal einen Wissen, wie man ein Liout gut aufbaut und ich mache wirklich über

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allerlei Dinge von Geschäftsberichten, es kann aber auch zum Beispiel eine Speisekarte oder was auch

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immer sein, damit diese barrierefrei zugänglich ist und das ist eigentlich das, worauf ich mich am

00:17:10.359 --> 00:17:16.960
meisten fokussiere, damit einfach die Dokumente logisch aufgebaut sind, auch auf die Farbkontraste

00:17:16.960 --> 00:17:22.000
und so weiter. Ich spreche auch wirklich vieles gleich an, wenn mir was auffällt, was man gleich

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ändern kann. Also ich bin da immer irgendwie einfach auf kurze Dialoge, mache ich gerne, dass

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ich mal noch Rückfragen stelle oder dass wir einfach das gesamte Bild von Anfang an gut machen,

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damit das PDF barrierefrei ist und das ist so das, was ich am meisten liebe, was ich genau sehr viel

00:17:43.320 --> 00:17:51.320
mache. Man hat, man macht in seinem Job vieles, du hattest jetzt bewusst die PDFs angesprochen und

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ja die Webseiten gestalten, was läuft dann bei dir nebenher oder? Genau, das ist natürlich irgendwie

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ja beides. Es greift ineinander über. Also ich finde, ich kann natürlich sehr viel über das

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Webdesign auch schon machen, das fließt alles so ineinander rein. Und du bringst natürlich einen

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Background, mit der wahnsinnig viel wert ist. Nicht nur eine hohe Sensibilität für Barrierefreiheit,

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sondern halt auch den Grafikerhintergrund und ich denke, das ist ganz, ganz, ganz viel wert,

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denn das Auge ist tatsächlich mit und das ist ja auch bei PDFs ganz häufig ein Thema,

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denn da kann man natürlich inzwischen auch sehr gut, boah, sieht richtig toll aus und ist

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richtig barrierefrei, wunderbar kombinieren. Das stimmt, genau. Manuela, dann erzähl uns doch

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noch ganz kurz, wo man dich findet im Internet, vielleicht auch noch kurz Kontaktarten, wenn du

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das möchtest, damit Leute, die sich für deine Arbeit interessieren, dann auch zu dir finden.

00:19:00.920 --> 00:19:08.720
Natürlich verlinkt ihr auch deine Webseite nochmal in der Beschreibung dieser Folge. Genau, also ich

00:19:08.720 --> 00:19:16.880
denke, es ist wirklich über die Webseite, über meine Webseite umbruchbox.ch, genau, und da

00:19:16.880 --> 00:19:24.400
findet man meine Zugang, also meine E-Mail-Adresse, auch ein, zum Beispiel ich habe noch einen YouTube-Kanal,

00:19:24.400 --> 00:19:30.520
da findet man auch noch Informationen über mich selbst, aber ich denke umbruchbox.ch,

00:19:30.520 --> 00:19:38.280
da findet man alle wichtigen Informationen über mich, genau. Dann hoffe ich, dass ganz viele

00:19:38.280 --> 00:19:46.520
Leute den Weg zu dir finden und ich kann nur sagen, ganz ein bemerkenswerter Mensch,

00:19:46.520 --> 00:19:54.480
die Manuela, und die umbruchbox ist auf jeden Fall ein tolles Projekt und ich glaube, wir haben

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gut rausgefunden, dass das mit dem klassischen Wort für Abriss in der Schweiz, dem Abbruch überhaupt

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nichts zu tun hat, sondern tatsächlich aufbaut und vor allen Dingen zusammenführt. Ich danke dir

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ganz herzlich für deine Zeit, Manuela. Es hat mich riesig gefreut, dich kennen zu lernen und dich

00:20:16.919 --> 00:20:23.479
hier vorzustellen und ich denke, wir werden sicher nochmal die eine oder andere Folge haben, in der

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wir wieder voneinander hören und einander wiedersehen. Ich bedanke mich bei allen fürs Zuhören

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und wünsche euch was. Danke.

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Mehr Infos findest du auf www.schulze-graben.de