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Einen wunderschönen guten Tag oder welche Zeit es auch immer bei euch gerade ist.
Wenn ihr dieses Video seht, heute bin ich nicht allein, denn ich hab mir eine echte Vorkämpferin für Barrierefreiheit hier mit ins Video geholt.
Und zwar die Manuela Glor von der Umbruchbox.
Ja, und wer jetzt an ein Abrissunternehmen denkt, der wird gleich feststellen, dass es sich um etwas ganz anderes handelt, nämlich um ein Unternehmen, das aufbaut.
Und darüber erzählste uns am besten kurz selber was Manuela.
Ja, hallo zusammen.
Genau, ich arbeite natürlich oder ich erstelle barrierefreie Dokumente aus Leidenschaft, weil ich einfach denke, jeder sollte Zugang zu jeglicher Art an Informationen erhalten und bekommen.
Und dadurch mache ich tagtäglich barrierefreie PDFs und schaue einfach mal, dass die PDFs gut erreichbar und zugänglich sind für alle Nutzende.
Und da hast du jetzt, glaube ich, einen ganz, ganz wichtigen Nerv bei der SMUETEC Community angesprochen, denn das ist ja ein Thema Barrierefreiheit, das ja eigentlich von vielen Firmen bis zum Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in Deutschland lange nicht wahrgenommen wurde.
Und man immer gesagt hat, oh, geht auch ohne, geht auch ohne. Nein, geht es nicht, denn Barrierefreiheit ist ja nicht nur etwas für blinde, denn Barrierefreiheit sind wir mal ganz ehrlich.
Das bringt ja auch wahnsinnig viel in der Suchmaschinenoptimierung.
Und da kommen wir dazu, da kannst du, glaube ich, auch noch ein bisschen was sagen.
Ja, also es ist natürlich schon so, wenn die Dokumente, die digitalen Dokumente, die sind natürlich sehr gut auch aufimpaar im Web,
dadurch, dass die Metadaten und alles hinterlegt sind und dass auch Maschinen den Text lesen können von dem PDF selbst.
Also das hilft natürlich extrem, dass alle Informationen für alle, ob Maschine oder Mensch, zugänglich sind.
Das Zusammenspiel aus Mensch und Maschine ist eine ganz, ganz tolle Sache, das wissen wir.
Ja, und ich muss ganz ehrlich sagen, es kommt nicht so wahnsinnig oft vor, dass man Menschen hat, die sagen, hey, ich erstelle Barrierefreie Dokumente aus Leidenschaft.
Ich denke mir, du hast ja sicherlich irgendwie eine initiale Begegnung oder irgendein Erlebnis gehabt, das dich genau dazu gebracht hat.
Genau, ich kam wirklich so irgendwie zufällig an das Thema ran, beziehungsweise ich selbst bin im Rollstuhl und habe natürlich auch viele Barrieren im echten Leben.
Dann kam ich aber über meine Arbeitsstelle zufällig an das Thema Barrierefreie PDFs oder im gesamten im Webbereich und dann hat es mich natürlich extrem gepackt und wollte dies näher anschauen und habe mich da extrem reingefuchst.
Und mittlerweile finde ich das einfach so riesig spannend, damit ja eben alle wieder den Zugang auch bei PDFs kriegen, weil vielen ist es gar nicht bewusst, dass im Web oder aus PDF das Ganze auch gut zugänglich sein muss und dass nicht jeder die Inhalte lesen kann oder zugreifen kann.
Und darum finde ich, dass ein sehr spannender Bereich, da kann man wirklich viel herausholen. Genau.
Da kann man viel herausholen und es sehen ja auch gelegentlich Unternehmer unseren Kanal und da muss ich jetzt einfach auch mal sagen, da kann man tatsächlich auch Umsatz generieren, denn das ist etwas, was viele immer ein bisschen vergessen, je Barrierefreier und je einfacher meine Dokumente aufzufinden sind und auch meine Webseite gestaltet ist.
Umso mehr kommt nicht nur der blinde oder der eingeschränkte Mensch an meine Inhalte, sondern tatsächlich auch KIs, auch Suchmaschinen, und, und, und, und, und.
Und es macht wahnsinnig viel aus, wenn man sich einfach mal anschaut, was damit plötzlich möglich wird.
Und ich möchte das ganz kurz an einem praktischen Beispiel erläutern.
Wir haben als das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz in den Stadlöchern stand,
das war letztes Jahr im Juli, kam es, glaube ich, raus und im Mai habe ich gesagt,
so und ich fange jetzt konsequent an Transkripte in unseren Podcast, in den Smutech einzubauen.
Ja, bei YouTube geht das automatisch, das kennen wir alle, aber das ist im Podcast ganz was anderes,
denn Podcasts werden über viele verschiedene Plattformen verstreut und wie klappt das da?
Ja, das klappt ganz einfach, indem man konsequent Transkripte erstellt und dann auch Transkriptdateien
hoch lädt, die dann auf alle Plattformen ausgerollt werden können und viele würden jetzt sagen,
Jocke, wie viel Mehrarbeiten macht ihr das pro Episode? Dann muss ich ehrlich sagen,
das ist ja 10 bis 15 Minuten, wenn man es richtig macht, aber am Ende hat das unsere Zugriffszahlen
über jetzt ein Jahr im Endeffekt um gute 30, 35 Prozent gesteigert. Und wenn ich mir das so
angucke, dann muss ich schon ehrlich sagen, das ist mehr als einfach nur ein bisschen Lohn
für Barrierefreiheit. Und ich glaube, ein ganz großes Thema, du machst ja nicht nur barrierefreie
Dokumente, du machst ja auch Webdesign, habe ich gesehen, richtig? Genau, ja. Genau, dann ist
ein ganz großes Thema, das kennst du sicher, ich sehe das nämlich, du kommst ja aus der Schweiz,
das verraten wir an der Stelle mal. Ich sehe das immer ganz häufig, gerade bei Schweizer Restaurants,
die sind dann nämlich Spezialisten, die eingeschänte oder noch besser abfotografierte Speisekarte auf
der Webseite. Und das sind immer diese Momente, da möchte ich dann eigentlich eine Mail schreiben
und sagen, Leute, mich nur, dass es einfach Mist ist, was ihr macht, sondern ihr kostet euch gerade
aktiv Kundschaft, aktiv Nutzer, denn das Problem ist, alle automatischen Systeme können diese Bilder
erst mal so nicht auslesen. Ja und blinde ganz nebenbei auch, aber wir blinden sind gar nicht
euer Hauptproblem, auch wenn ihr uns gerne dazu macht. Nein, es geht wirklich darum, dass ihr
euch nur Vorteile bringt, wenn das ein durchsuchbares PDF ist, als Beispiel oder auf HTML-Ebene
integriert, denn sind wir mal ganz ehrlich, am Ende des Tages, wer liest denn die Speisekarte?
Ja, viele Leute fragen heute ChatGPT, oh Mensch, ich habe so Lust bei uns, ein ganz lokales Gericht,
Würzfleisch und Wickelklöße, habe ich mal wieder richtig Lust oder bei euch ist Zürich
Schnetzletzen, habe ich mal wieder richtig Lust, ja und du fragst die KI, ja wo gibt es denn gutes
Würzfleisch mit Wickelklößen hier bei uns im Umkreis von Plauen und dann erzählt mir die KI,
naja Restaurant X in Y-Dorf bietet das auf seiner Speisekarte an. Ja das kann aber nur funktionieren,
wenn ich die Speisekarte als durchsuchbares PDF hinterlegt habe. Wie ist denn da allgemein so
deine Resonanz, wie reagieren die Leute? Also sind die für dieses Thema offen jetzt gerade im B2B-Bereich,
also im Unternehmerbereich oder stößt du da eher so auf Ablehnung, ach nee, Barrierefreiheit,
machen sie mal normal? Genau, es ist noch so unterschiedlich, also ich würde sagen,
es ist eher weniger der Fall oder beziehungsweise man sagt eher ja man macht es normal oder habe
ich noch nie was davon gehört, das geht auch sehr viel, also es ist noch nicht so verbreitet und
manchen ist es dann wirklich einfach leider zu viel oder zu viel Arbeit oder wie machen das
beim nächsten Schritt? Dabei ist es ja eigentlich oft, wenn man früh beginnt mit allem daran zu
denken, dann würde es ja hinten raus viel weniger kosten, also eine Nachbearbeitung oder ein
Nachher machen, das wird viel teurer, also grundsätzlich man hat wahrscheinlich auch ein
wenig Angst vor dem ganzen Thema, dabei ja es geht wirklich mit kleinen Schritten kann man schon
sehr viel erreichen, also ist eher etwas weniger das Interesse da leider, aber ich versuche es einfach
immer wieder überall das anzusprechen. Binde ich eine super Sache und ganz ehrlich, du hast
jetzt gerade so die zwei Schlüsselfaktoren für mich eigentlich erklärt, wenn ich barrierefrei
hinterher versuche in ein bestehendes System einzupflegen, ich habe jetzt bewusst nicht das
Wort rein zum Murksen gebrauchen, weil darauf läuft es nämlich dann ganz oft hinaus, dann ist das
natürlich wahnsinnig schwierig, aber wenn ich von vornherein sage, okay gut, ich muss jetzt einen
Webauftritt generell erneuern und das ist ja glaube ich was, was jeder, der schon ein bisschen länger
dabei ist und schon ja ein bisschen länger eine Webseite hat schnell gemerkt hat, ich muss mich
irgendwann für ein Content Management System entscheiden, also für ein System mit dem ich das
ganze aufsetze und dann geht es vor allem auch ein bisschen darum, ja was liegt meinem Webadmin,
was liegt meinem Webmaster, entsprechend kann man dann verschiedenste Pluckins nutzen, aber irgendwann
gerade beim Webmasterwechsel ist es häufig oder auch wenn sich Schwerpunkte verändert haben,
dann muss halt eine Seite auch oft mal einfach neu gemacht werden und ich glaube da ist eigentlich
die ganz große Chance, was Leute nicht sehen, wenn eine Webseite modernisiert wird, dann kann man
gar nichts Besseres tun, als sich sofort eine Barrierefreiheitsexpertin wie Manuela von der
Umbruchbox zuholen, denn die weiß worauf es ankommt, die weiß, wo drauf man bei Webseiten
Gestaltung achten muss und wer unsere Smith Tech-Episoden kennt, der weiß, dass ich das auch weiß,
aber ich programmiere keine Webseite, aber ganz interessant für uns alle, worauf kommt es denn
bei Webseiten an und jetzt nicht nervös werden, aber das ist natürlich jetzt auch ein Stück weit
für unsere Community, die dadurch meine Arbeit sehr gut sensibilisiert sind, auch gleich eine
Möglichkeit zu sehen, dass du deinen Fach wirklich verstehst. Ja, also sicher mal schon mal auf
die Struktur oder das gesamte, also die Struktur, das muss einfach passen, bzw. es muss alles zugänglich
sein, Alternativtexte, auch Farbkontraste, wenn man je nachdem noch sehend ist oder eine See
schwäche, wie sagt man? Ja, also das kommt wirklich so. Sie sind ja auch genau. Genau,
also von dem her, ich glaube wirklich, die Struktur und der Aufbau, es muss alles logisch sein,
alles zugänglich, alles klar definiert, alles klar beschrieben. Also sind da wirklich schon ganz
kleine logische Sachen schon fast, die einfach schon mal einen guten Überblick geben, oder? Du hast
jetzt dreimal das Wort logisch genommen und das finde ich ganz wichtig, weil das ist eigentlich
das Stichwort zum Thema Webseiten, Modernisierung oder Umbau oder oder oder oder oder, denn sind
wir mal ganz ehrlich, am Ende ist es einfach so, wenn ich ein heutiges aktuelles CMS nutze, also wir
arbeiten mit WordPress, ich weiß nicht, was du hauptsächlich als CMS einsetzen. Also gerade bei
WordPress ist es ja so, dass eigentlich 80 Prozent schon mal vom Programm aus richtig gemacht werden.
Also und das ist wirklich, also das ist so ein Thema, wo ich mir so denke, okay, also wenn ich mich
heute hinsetze und sage, ich muss eh was machen, ja, dann kann ich doch die 20 Prozent und manchmal
reichen auch 10 oder 15, um den Unterschied zu machen, doch noch wirklich investieren und habe
dann ein für alle erlebbares Web-Erlebnis geschaffen. Find ich einfach, da muss man heute nicht mehr
über Sinnhaftigkeit reden, sondern viel mehr. Warum hat man es noch nicht gemacht? Also was du
natürlich jetzt gerade angesprochen hast, das sind ganz ganz ganz wichtige Punkte, die aber heute
von heutigen Content Management Systemen schon umgesetzt werden, eben zum Beispiel die sogenannten
Area Labels, da kannst du vielleicht kurz was dazu sagen, denn da kennst du dich ja auch damit aus,
das ist für Blinde eine ganz wichtige Sache. Ja, genau, also die Area Labels, die geben halt einfach
noch mehr, wie sagt man das am einfachsten? Orientierung. Orientierung, Informationen für
zum Beispiel bei Buttons, bei Links oder einfach so Sachen, die ihr braucht für die Nutzung, genau.
Also es ist halt wirklich so, wenn ich den, also ich sehe das ganz oft, wenn ich dann irgendwo ein
Bildchen habe und das passiert bei großen Seiten auch, glaubt mir das. Wenn ich ein Bildchen habe
und da müsste ich jetzt eigentlich drauf klicken, damit irgendein Menü aufgeht, dann muss ich einfach
sagen, okay, da hat jemand nicht gepennt, sondern da hat jemand gepennt und ist mit 180 gegen den
Wand gefahren, weil das ist einfach so was darf und muss heute wirklich nicht mehr passieren,
weil man kann einfach, man kann ja gerne das Bild nehmen, dann versieht man es mit Alternativtext
und sofort läuft das Ganze. Also das ist einfach ein einfach Punkt, das halte ich heute einfach für
eine notwendige Selbstverständlichkeit und die heutigen Screenreader, Bildschirmleseprogramme
haben ja auch so toll nachgeholt, dass man einfach sagen kann, hey, ich kann im Endeffekt sobald das
Ding als Link gekennzeichnet ist und ein Alternativtext hat, kann ich damit umgehen, auch wenn das
eigentlich ein Bild ist. Und sind wir mal ganz ehrlich, Bilder als Links, das machen, ich weiß nicht,
wie es bei deinen Kunden ist, wollen das noch viele Leute? Das habe ich jetzt weniger im Moment
so, ja, ja. Genau, weil es nimmt auch wirklich ab, weil es hat nämlich auch einen ganz großen
Nachteil und da sind wir jetzt schon wieder beim Thema, Neni, es sind nicht immer die Blinden,
auch wenn man die so gerne vorschiebt als Ausrede, weil auch Suchmaschinen kommen mit klaren Links,
also im HTML-Code heißt es dann A, Harraith, kommen die einfach besser klar, weil sie können der
Struktur folgen und da sind wir dann schon wieder bei einem Thema, ja, wenn die Suchmaschine besser
klar kommt, dann heißt es am Ende für mich Nähennutzer auf der Website. Ja, ja, ja. Möchtest du uns
noch kurz ein kleines Organikram geben, was die Leute bei dir alles bekommen können, Manuela?
Genau, also bei mir ist es wirklich hauptsächlich barrierefreie PDFs, was ich da den Fokus darauf
lege, weil ich komme aus dem grafischen Bereich, ich habe Polygraphen gelernt und dazu habe ich
natürlich schon mal einen Wissen, wie man ein Liout gut aufbaut und ich mache wirklich über
allerlei Dinge von Geschäftsberichten, es kann aber auch zum Beispiel eine Speisekarte oder was auch
immer sein, damit diese barrierefrei zugänglich ist und das ist eigentlich das, worauf ich mich am
meisten fokussiere, damit einfach die Dokumente logisch aufgebaut sind, auch auf die Farbkontraste
und so weiter. Ich spreche auch wirklich vieles gleich an, wenn mir was auffällt, was man gleich
ändern kann. Also ich bin da immer irgendwie einfach auf kurze Dialoge, mache ich gerne, dass
ich mal noch Rückfragen stelle oder dass wir einfach das gesamte Bild von Anfang an gut machen,
damit das PDF barrierefrei ist und das ist so das, was ich am meisten liebe, was ich genau sehr viel
mache. Man hat, man macht in seinem Job vieles, du hattest jetzt bewusst die PDFs angesprochen und
ja die Webseiten gestalten, was läuft dann bei dir nebenher oder? Genau, das ist natürlich irgendwie
ja beides. Es greift ineinander über. Also ich finde, ich kann natürlich sehr viel über das
Webdesign auch schon machen, das fließt alles so ineinander rein. Und du bringst natürlich einen
Background, mit der wahnsinnig viel wert ist. Nicht nur eine hohe Sensibilität für Barrierefreiheit,
sondern halt auch den Grafikerhintergrund und ich denke, das ist ganz, ganz, ganz viel wert,
denn das Auge ist tatsächlich mit und das ist ja auch bei PDFs ganz häufig ein Thema,
denn da kann man natürlich inzwischen auch sehr gut, boah, sieht richtig toll aus und ist
richtig barrierefrei, wunderbar kombinieren. Das stimmt, genau. Manuela, dann erzähl uns doch
noch ganz kurz, wo man dich findet im Internet, vielleicht auch noch kurz Kontaktarten, wenn du
das möchtest, damit Leute, die sich für deine Arbeit interessieren, dann auch zu dir finden.
Natürlich verlinkt ihr auch deine Webseite nochmal in der Beschreibung dieser Folge. Genau, also ich
denke, es ist wirklich über die Webseite, über meine Webseite umbruchbox.ch, genau, und da
findet man meine Zugang, also meine E-Mail-Adresse, auch ein, zum Beispiel ich habe noch einen YouTube-Kanal,
da findet man auch noch Informationen über mich selbst, aber ich denke umbruchbox.ch,
da findet man alle wichtigen Informationen über mich, genau. Dann hoffe ich, dass ganz viele
Leute den Weg zu dir finden und ich kann nur sagen, ganz ein bemerkenswerter Mensch,
die Manuela, und die umbruchbox ist auf jeden Fall ein tolles Projekt und ich glaube, wir haben
gut rausgefunden, dass das mit dem klassischen Wort für Abriss in der Schweiz, dem Abbruch überhaupt
nichts zu tun hat, sondern tatsächlich aufbaut und vor allen Dingen zusammenführt. Ich danke dir
ganz herzlich für deine Zeit, Manuela. Es hat mich riesig gefreut, dich kennen zu lernen und dich
hier vorzustellen und ich denke, wir werden sicher nochmal die eine oder andere Folge haben, in der
wir wieder voneinander hören und einander wiedersehen. Ich bedanke mich bei allen fürs Zuhören
und wünsche euch was. Danke.
Mehr Infos findest du auf www.schulze-graben.de