WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.320
Ja, Herr Röh, wenn Sie drei
Worte wählen sollten,

00:00:03.320 --> 00:00:05.160
die Sie gut beschreiben
oder die Sie

00:00:05.160 --> 00:00:08.560
charakterisieren, welche
drei Worte wären das?

00:00:08.560 --> 00:00:12.080
Habe ich drüber nachgedacht. Ich würde
anfangen mit dem Humanisten

00:00:12.080 --> 00:00:14.400
Ulrich von Hutten, der hat
nämlich einmal gesagt:

00:00:14.400 --> 00:00:17.840
"Ich bin kein ausgeklügelt' Buch.
Ich bin ein Mensch mit

00:00:17.840 --> 00:00:21.080
seinem Widerspruch." Aber
damit sind Sie ja nicht

00:00:21.080 --> 00:00:24.240
zufrieden. Ich habe mir noch zwei
überlegt oder drei überlegt

00:00:24.440 --> 00:00:26.280
und ich glaube,

00:00:26.280 --> 00:00:28.280
dass ich einigermaßen
empathisch bin,

00:00:28.280 --> 00:00:31.560
so um Gerechtigkeit bemüht und ich

00:00:31.560 --> 00:00:33.280
bin ziemlich fleißig.

00:00:33.280 --> 00:00:36.560
So, das ist, glaube ich,
das. Und ich könnte die

00:00:36.560 --> 00:00:38.800
Reihe fortsetzen, aber ich lasse
es mal bei den dreien.

00:00:38.800 --> 00:00:40.360
Es so sollten ja drei sein.

00:00:40.360 --> 00:00:43.080
Okay. Gibt es in Ihrem Leben
so etwas wie eine

00:00:43.160 --> 00:00:48.440
Lebensphilosophie?

00:00:49.160 --> 00:00:51.480
Ja, dass es sozusagen immer eine Möglichkeit
gibt, es auch anders zu

00:00:51.480 --> 00:00:54.720
sehen und anders zu machen
oder dass sich das,

00:00:54.720 --> 00:00:58.680
was

00:00:58.680 --> 00:01:01.480
ist, nicht erschöpft, indem sozusagen...
Oder dass, was es sein kann,

00:01:01.480 --> 00:01:05.000
sondern dass man mit einem
kleinen Dreh es

00:01:05.040 --> 00:01:07.880
auch anders machen kann, es auch
anders sehen kann. Also,

00:01:07.880 --> 00:01:08.680
ich weiß nicht, vielleicht optimistisch.
Das wäre auch vielleicht so

00:01:09.080 --> 00:01:12.040
eine Eigenschaft. Optimistisch
diese Dinge anzugehen,

00:01:12.040 --> 00:01:15.480
ja. Das ist im Grunde
genommen schon

00:01:15.480 --> 00:01:18.520
alles und wenn ich gleich das
mit der Theorie verbinde,

00:01:19.000 --> 00:01:21.880
dann würde ich sagen, es gibt auch
so etwas, dass ich denke,

00:01:22.240 --> 00:01:25.440
ich versuche mein Leben so gut
zu führen wie es irgend geht

00:01:25.440 --> 00:01:28.160
und muss aber auch in
Rechnung stellen,

00:01:28.160 --> 00:01:31.000
dass bestimmte Dinge nicht
unter Kontrolle sind,

00:01:31.040 --> 00:01:33.200
dass wir als Menschen die nicht
unter Kontrolle haben

00:01:33.200 --> 00:01:36.360
und dass es glückliche oder
unglückliche Zufälle gibt,

00:01:36.360 --> 00:01:39.720
aber dass ich versuche, möglichst
mein eigenes Schiff

00:01:40.560 --> 00:01:42.320
möglichst mit einem Kompass

00:01:42.320 --> 00:01:44.480
zu führen, zu

00:01:44.480 --> 00:01:46.560
steuern.

00:01:46.800 --> 00:01:49.120
Gibt es denn so etwas wie so
einen besten Ratschlag,

00:01:49.120 --> 00:01:52.080
den Sie mal bekommen haben oder
irgendwie eine Empfehlung,

00:01:52.080 --> 00:01:55.240
wo Sie sagen würden, das
war ein Ratschlag,

00:01:55.240 --> 00:01:56.560
den ich auch gerne beherzige,

00:01:56.560 --> 00:01:59.160
den ich bekommen habe?

00:01:59.160 --> 00:01:59.480
Ja, das ist einer und ich glaube,

00:01:59.480 --> 00:02:02.880
den sollten viele SozialarbeiterInnen,
also ich bin ja auch

00:02:02.880 --> 00:02:05.840
Sozialarbeiter, dann auch bekommen,
nämlich: "Kümmere dich auch um

00:02:05.840 --> 00:02:08.000
dich selbst und nicht nur um

00:02:08.000 --> 00:02:10.600
andere."

00:02:10.600 --> 00:02:13.360
So, das ist wahr. Das habe ich wiederholt
gehört und das ist,

00:02:13.360 --> 00:02:16.280
glaube ich, etwas, was ich als
einen der besten Ratschläge

00:02:16.720 --> 00:02:18.800
sehe, den ich mal bekommen habe.

00:02:18.800 --> 00:02:21.800
Wenn wir uns die soziale Arbeit
anschauen, da gibt es ja

00:02:21.800 --> 00:02:25.080
viele, die in diesem Feld tätig

00:02:25.080 --> 00:02:27.720
sind und die man so kennengelernt hat.
Gibt es für Sie so etwas wie

00:02:27.720 --> 00:02:31.360
ein Vorbild der Sozialen Arbeit?

00:02:33.120 --> 00:02:37.720
Ja, also in meinem Berufspraktikum
oder so jetzt in der Praxis hatte

00:02:37.720 --> 00:02:39.280
ich schon Kollegen, die mich
sehr geprägt haben,

00:02:39.280 --> 00:02:42.160
aber wenn ich jetzt so an die

00:02:42.160 --> 00:02:44.240
wissenschaftliche Seite denke, dann
hat mich, ich habe in den

00:02:44.240 --> 00:02:46.600
Neunzigern studiert, insbesondere

00:02:47.760 --> 00:02:48.720
Silvia Staub-Bernasconi
sehr beeindruckt

00:02:48.720 --> 00:02:52.200
als ich diesen Buchtitel
mal las "Vom Ende der

00:02:52.200 --> 00:02:55.080
Bescheidenheit". Da habe ich
gedacht: Genau das ist es.

00:02:55.560 --> 00:02:58.280
Genau das denke ich auch.
Das war ja so die Zeit,

00:02:58.280 --> 00:03:01.440
wo noch sehr viel gezweifelt wurde
an der Sozialen Arbeit und auch

00:03:01.480 --> 00:03:04.800
Studierende quasi mit diesem Zweifel
groß geworden sind und ich

00:03:04.800 --> 00:03:07.320
weiß noch, dass wir immer darüber diskutiert
haben über diesen Satz:

00:03:07.320 --> 00:03:09.000
"Wir können von allem ein bisschen,
aber nichts richtig." Und das habe

00:03:09.000 --> 00:03:12.440
ich immer... Das war immer ganz nett
und ganz lustig das zu sagen,

00:03:12.440 --> 00:03:15.400
aber die Frage war immer dahinter:
Stimmt das eigentlich?

00:03:15.440 --> 00:03:18.000
Ist das jetzt ein positives Merkmal
oder ein negatives Merkmal?

00:03:18.000 --> 00:03:21.360
Und da, dass jemand dann mal so ein
Befreiungsschlag macht und sagt:

00:03:21.360 --> 00:03:23.720
"Also jetzt, das Ende der Bescheidenheit.
Zeigt das,

00:03:23.720 --> 00:03:26.720
was ihr könnt, seid kritisch,
seid reflexiv,

00:03:26.720 --> 00:03:30.080
aber geht auch mal voran und bringt
auch mal was voran." Und das hat

00:03:30.080 --> 00:03:33.480
mich sehr geprägt. Deswegen
habe ich mich auch nachher

00:03:33.480 --> 00:03:35.800
immer weiter sehr dafür interessiert,
zu schauen, wo kann...

00:03:36.080 --> 00:03:39.280
Was kann Soziale Arbeit? Wo kann
sie was und wie kann sie das

00:03:39.280 --> 00:03:42.480
hinbekommen, etwas zu
bewegen in der Welt?

00:03:42.560 --> 00:03:44.280
Warum interessieren sich denn überhaupt
für Soziale Arbeit?

00:03:46.200 --> 00:03:48.080
Ja, das ist eine gute Frage. Also
biographisch, muss ich sagen,

00:03:48.360 --> 00:03:51.360
ist das eher Zufall gewesen.

00:03:51.360 --> 00:03:54.720
Es gab da keine Prägung
oder es gab jetzt kein

00:03:54.720 --> 00:03:57.200
Erlebnis oder so. Die üblichen
Dinge vielleicht:

00:03:57.200 --> 00:03:58.600
Ich habe Zivildienst gemacht,

00:03:59.320 --> 00:04:01.800
das aber auch in einer Richtung, die
mich nicht unbedingt direkt auf

00:04:02.000 --> 00:04:04.480
den Weg der sozialen
Arbeit geführt hat.

00:04:05.160 --> 00:04:07.920
Ich habe dann im Studium,
das war ja zufällig,

00:04:07.920 --> 00:04:10.160
dass ich dazu gekommen bin, aber
gemerkt, dass es ein wahnsinnig

00:04:10.160 --> 00:04:13.520
interessantes Fach und eine unglaublich
interessante Tätigkeit

00:04:13.520 --> 00:04:17.000
ist; so vielfältig, mit
so vielen Personen,

00:04:19.040 --> 00:04:20.360
Gruppen arbeiten zu können, mit
so unterschiedlichen Methoden,

00:04:20.560 --> 00:04:23.640
diese ganzen Wissensbestände...
Das war ja diese

00:04:23.640 --> 00:04:26.720
Defizitdiagnose ganz lange Zeit
und in meinem Studium,

00:04:26.720 --> 00:04:27.720
muss ich auch sagen, gab es nicht
sehr viel Orientierung,

00:04:27.720 --> 00:04:29.560
warum man das eigentlich
alles wissen

00:04:29.560 --> 00:04:35.000
sollte.

00:04:35.000 --> 00:04:35.200
Und das war einigen sozusagen dann
schwierig oder bei mir auch

00:04:35.200 --> 00:04:36.000
teilweise schwierig, weil ich es nicht
wusste und dann habe ich aber

00:04:36.040 --> 00:04:38.520
irgendwann so einen Gedanken gekriegt:
Das hat was miteinander zu

00:04:38.520 --> 00:04:42.480
tun.

00:04:42.720 --> 00:04:44.280
Da gibt es ein Dach drüber. Und das
hat mich dann sehr fasziniert und

00:04:44.400 --> 00:04:45.120
fortan nicht mehr

00:04:45.120 --> 00:04:48.520
losgelassen. Also dieses

00:04:48.520 --> 00:04:51.520
Feuer wurde dann geweckt und es
ist nicht erloschen und flammt

00:04:51.520 --> 00:04:54.120
immer mal wieder auf an
bestimmten Stellen:

00:04:54.200 --> 00:04:55.800
Theorien oder, was weiß ich,

00:04:55.800 --> 00:04:57.760
Methoden, bestimmte

00:04:59.440 --> 00:05:02.560
Aufgaben in der Gesellschaft,
die zu lösen sind.

00:05:02.880 --> 00:05:04.640
Ja, sehr viele Sozialarbeiter
würden ja sagen:

00:05:04.680 --> 00:05:07.760
"Die Praxis fasziniert mich, die
Themen faszinieren mich",

00:05:07.760 --> 00:05:10.480
aber warum interessiert Sie
gerade die Theorie?

00:05:13.440 --> 00:05:16.720
Ja, weil, glaube ich, die Theorie...
Es gibt da diesen Satz von

00:05:16.720 --> 00:05:19.680
Kurt Lewin: "Es gibt nichts Praktisches,
als eine gute Theorie."

00:05:20.240 --> 00:05:22.520
Und das finde ich genau richtig.

00:05:23.080 --> 00:05:26.320
Weil anders als viele meinen,
finde ich Theorie immer sehr

00:05:26.320 --> 00:05:29.080
praktisch oder frag mich auch daraufhin
sozusagen: Was sagt sie mir

00:05:29.080 --> 00:05:32.040
über diese Welt? Was sagt sie mir
über mich? Was sagt sie mir,

00:05:32.040 --> 00:05:34.720
auch wenn wir jetzt nicht nur über
sozialwissenschaftliche Theorien

00:05:34.720 --> 00:05:35.080
reden,

00:05:35.080 --> 00:05:39.080
über

00:05:39.080 --> 00:05:41.600
nichtweltliche Zusammenhänge, also
philosophische Theorien oder was

00:05:41.680 --> 00:05:44.200
sagt sie mir auch, was zu tun
ist, was man tun und lassen

00:05:44.200 --> 00:05:47.000
sollte? Also von daher: Ich habe
Theorien nie als etwas gesehen,

00:05:47.720 --> 00:05:50.880
was mir so fremd bleibt oder wo
ich sage: "Ich weiß gar nicht,

00:05:50.880 --> 00:05:53.320
was das mit mir in meinem Leben oder
mit meiner Profession zu tun

00:05:53.320 --> 00:05:56.120
hat." Überhaupt nicht.
Ich habe so viele

00:05:56.720 --> 00:05:57.240
Momente gehabt, wo ich gedacht habe
"Ah, genau das drückt es aus,

00:05:57.240 --> 00:06:02.640
Und das

00:06:04.000 --> 00:06:07.360
finde ich das Wunderbare

00:06:08.720 --> 00:06:09.480
an Theorien, dass sie einem sozusagen
Begriffe an die Hand geben,

00:06:10.160 --> 00:06:12.680
Gedanken, Bilder und
etwas beschreiben,

00:06:12.680 --> 00:06:14.400
was man natürlich auch so sehen

00:06:14.400 --> 00:06:17.040
könnte als Mensch,

00:06:17.040 --> 00:06:20.000
aber man kriegt den Ausdruck
dafür und das,

00:06:20.000 --> 00:06:20.880
finde ich, ist das Spannende
an Theorie.

00:06:23.800 --> 00:06:25.920
Ja, als nächsten Gast in
unserer Interviewreihe

00:06:27.200 --> 00:06:30.480
können wir Dieter Röh begrüßen.

00:06:31.680 --> 00:06:34.720
Herzlich willkommen und herzlichen
Dank, dass Sie sich bereiterklärt

00:06:34.840 --> 00:06:37.200
haben zu unserem

00:06:37.200 --> 00:06:40.400
Interview. Bevor ich

00:06:42.840 --> 00:06:43.080
oder wir auf die fachlichen Fragen
eingehen, versuche ich mal eine

00:06:43.080 --> 00:06:46.400
kurze Biografie.

00:06:47.000 --> 00:06:48.880
Also ich versuche es, aber... Sie sind
zunächst einmal Sozialarbeits-

00:06:48.880 --> 00:06:51.760
und Gesundheitswissenschaftler
in dieser Kombination

00:06:53.360 --> 00:06:56.320
und haben natürlich entsprechend
auch einen Abschluss als

00:06:56.320 --> 00:06:59.560
Diplom-Sozialarbeiter
und waren dann

00:06:59.800 --> 00:07:02.400
ab 2003 im sozialpsychiatrischen
Bereich,

00:07:03.120 --> 00:07:06.040
vor allen Dingen in der Behindertenhilfe
tätig.

00:07:06.080 --> 00:07:07.280
Sie haben dann noch ein

00:07:09.360 --> 00:07:12.240
Studium der interdisziplinären

00:07:12.240 --> 00:07:15.360
Gesundheitswissenschaft an der
Fachhochschule Ostfriesland

00:07:15.360 --> 00:07:18.680
absolviert

00:07:18.760 --> 00:07:22.000
und sind danach als
wissenschaftlicher

00:07:22.000 --> 00:07:25.280
Mitarbeiter im Forschungsschwerpunkt
"Entwicklung von

00:07:25.280 --> 00:07:28.680
Modellen und Standards der integrierten
Versorgung im Bereich

00:07:28.680 --> 00:07:30.560
der Rehabilitation von Menschen

00:07:30.560 --> 00:07:33.200
mit motorischen Störungen"
aktiv gewesen,

00:07:33.200 --> 00:07:35.040
bis 2005. 2005 dann auch Ihre

00:07:35.040 --> 00:07:38.320
Promotion

00:07:41.560 --> 00:07:45.000
an der Carl von Ossietzky Universität
in Oldenburg und da zu

00:07:45.000 --> 00:07:48.160
dem Thema "Empowerment".
Sicherlich ein Aspekt,

00:07:48.160 --> 00:07:50.480
auf den wir auch noch einmal gleich
zu sprechen kommen werden.

00:07:51.320 --> 00:07:54.320
Sie sind seit 2005 auch
Professor für

00:07:54.320 --> 00:07:57.240
Sozialarbeitswissenschaft an der
Hochschule für Angewandte

00:07:57.240 --> 00:08:00.520
Wissenschaften in Hamburg. So, jetzt
noch die Lehrschwerpunkte:

00:08:00.680 --> 00:08:02.680
Geschichte, philosophische
Grundlagen,

00:08:02.680 --> 00:08:05.360
Theorien und Methoden
der Sozialen Arbeit.

00:08:05.360 --> 00:08:08.080
Sie sind natürlich in verschiedenen

00:08:08.080 --> 00:08:11.280
Forschungsprojekten und Konzeptentwicklungen
im Bereich der

00:08:11.280 --> 00:08:14.280
Behindertenhilfe und
Sozialpsychiatrie

00:08:14.280 --> 00:08:15.640
vor allem aktiv,

00:08:16.640 --> 00:08:18.720
haben sicherlich, so
weit man das sieht,

00:08:18.720 --> 00:08:22.160
auch eine lange Publikationsliste.
Die hier vorzustellen wird den

00:08:22.160 --> 00:08:24.560
Rahmen sprengen; ist auch
gar nicht notwendig,

00:08:24.560 --> 00:08:29.000
weil wir heute insbesondere

00:08:29.080 --> 00:08:32.000
wegen Ihrer vorgelegten

00:08:32.040 --> 00:08:34.800
Handlungstheorie zur

00:08:36.400 --> 00:08:37.800
daseinsmächtigen Lebensführung,

00:08:37.800 --> 00:08:40.120
die Sie publiziert haben.
Ich zeige das Werk

00:08:40.120 --> 00:08:42.600
mal kurz in die Kamera.

00:08:44.480 --> 00:08:46.880
Aus dem Jahr 2013.

00:08:48.760 --> 00:08:53.800
"Soziale Arbeit, Gerechtigkeit
und das gute Leben."

00:08:55.040 --> 00:08:58.000
Sie schreiben, dass
sie nicht so ganz

00:08:58.160 --> 00:09:00.600
glücklich, das ist jetzt
meine Paraphrase,

00:09:00.600 --> 00:09:02.880
über die Gegenstandsbestimmung
der sozialen Arbeit

00:09:02.880 --> 00:09:06.080
sind. Und zwar schreiben Sie,

00:09:06.080 --> 00:09:09.520
dass diese Gegenstandsbestimmung
eigentlich nicht primär über

00:09:09.520 --> 00:09:12.920
die Bearbeitung von sozialen
Problemen hergeleitet

00:09:12.920 --> 00:09:16.080
werden sollte, sondern
eben über die Arbeit

00:09:16.080 --> 00:09:18.360
einer daseinsmächtigen

00:09:19.160 --> 00:09:22.400
Lebensführung. Drängt sich
natürlich die Frage auf,

00:09:22.400 --> 00:09:25.240
weshalb reicht es Ihnen nicht aus,
dass soziale Arbeit für die

00:09:25.240 --> 00:09:28.240
Bearbeitung sozialer Probleme
zuständig sein soll?

00:09:31.200 --> 00:09:34.160
Ich will davor nochmal sagen, weil
nämlich: Es war ein starker

00:09:34.160 --> 00:09:35.600
Motivator. Diese Unzufriedenheit,

00:09:35.600 --> 00:09:37.440
aus meiner Sicht,

00:09:37.440 --> 00:09:40.160
reicht noch nicht

00:09:41.360 --> 00:09:44.760
nicht die, die ich für richtig
halte. Da war ein ganz

00:09:44.760 --> 00:09:46.920
wichtiger Punkt, dass ich gedacht
habe, wir brauchen endlich eine

00:09:46.920 --> 00:09:48.880
Theorie, die es schafft,

00:09:49.120 --> 00:09:52.520
die Sozialarbeit und die Sozialpädagogik
auf irgendeine

00:09:52.520 --> 00:09:53.160
Art und Weise

00:09:53.160 --> 00:09:56.320
zusammenzubringen. Und
zwar ist das ja

00:09:56.520 --> 00:09:59.160
vielfach postuliert worden, von
(Mühlhorn?) zum Beispiel.

00:09:59.320 --> 00:10:00.880
Es gibt eine Konvergenz oder

00:10:03.240 --> 00:10:04.280
Immergenz oder wie auch immer. Jedenfalls
soziale Arbeit ist der

00:10:04.280 --> 00:10:07.720
Begriff, aber darunter
finde ich nach wie

00:10:07.720 --> 00:10:08.560
vor keine Klarheit,

00:10:08.560 --> 00:10:12.920
wie

00:10:12.920 --> 00:10:13.120
das wirklich zusammenpasst. Also das
war dieser eine Punkt und in

00:10:13.120 --> 00:10:15.000
dieser Bestimmung, klar,
könnte man jetzt sagen,

00:10:15.000 --> 00:10:17.000
wir haben uns geeinigt
auf soziale Probleme

00:10:17.000 --> 00:10:19.800
und das ist auch nicht

00:10:19.800 --> 00:10:23.160
verkehrt an sich, nur ich finde,
dass Lebensführung,

00:10:23.160 --> 00:10:26.160
dass Lebensführungsfragen
größer sind als soziale

00:10:26.160 --> 00:10:29.040
Probleme. Das heißt, das Thema
ist grundsätzlicher

00:10:29.720 --> 00:10:32.240
mit dem die soziale Arbeit sich auseinandersetzt
oder ich könnte es

00:10:32.240 --> 00:10:34.880
noch anders sagen: Vorstellbar wäre
ja vielleicht eine komplett

00:10:34.880 --> 00:10:38.200
gerechte Welt mit einer

00:10:38.680 --> 00:10:41.640
sehr guten Ausstattung aller Menschen.
Und dann glaube ich aber fest

00:10:41.640 --> 00:10:44.720
daran, es bleiben Lebensführungsprobleme,
weil wir alle doch

00:10:44.760 --> 00:10:48.200
letztendlich ganz existenziell
unser Leben führen müssen,

00:10:48.200 --> 00:10:51.160
Entscheidungen treffen müssen,

00:10:51.200 --> 00:10:54.520
uns orientieren müssen im Leben.
Und das sehe ich nicht,

00:10:55.400 --> 00:10:58.280
eins zu eins zumindest nicht aufgehoben
in einer Bestimmung von

00:10:58.280 --> 00:11:00.440
Sozialarbeit, dass sie sich mit sozialen
Problemen auseinandersetzt,

00:11:00.440 --> 00:11:02.760
sondern das Thema ist größer,

00:11:02.760 --> 00:11:05.680
das ist allgemeiner. Und das
war so die Idee und dann

00:11:06.880 --> 00:11:09.120
ist natürlich die Frage, dann sucht
man und findet dann irgendwann

00:11:09.120 --> 00:11:12.080
einen Ansatzpunkt und sagt,
das ist es jetzt.

00:11:12.080 --> 00:11:13.360
Das ist für mich ein anschlussfähiger
Punkt.

00:11:13.360 --> 00:11:16.280
Aber wenn Sie den Gegenstand
der Sozialen Arbeit in den

00:11:16.400 --> 00:11:18.360
strukturellen und subjektiven
Bedingungen

00:11:20.520 --> 00:11:24.000
gelingender Lebensführung verorten,
dann ist das ja auch sehr nah

00:11:24.000 --> 00:11:27.320
an Hans Thierschs gelingender
Alltag oder die Idee

00:11:27.320 --> 00:11:28.680
eines gelingenderen Alltags.

00:11:28.680 --> 00:11:32.080
Geht der Begriff Lebensführung über

00:11:32.240 --> 00:11:35.040
den Alltagsbegriff hinaus
oder ist das

00:11:35.240 --> 00:11:37.560
ungefähr ähnlich zu

00:11:37.560 --> 00:11:40.080
sehen?

00:11:40.080 --> 00:11:42.120
Also, ich glaube schon, dass
es da Ähnlichkeiten gibt.

00:11:43.040 --> 00:11:46.480
Also gelingenderer Alltag klingt
ja auch nach: "Ich tue etwas im

00:11:46.480 --> 00:11:49.800
Alltag. Ich bin da aktiv."
Und ich würde den Begriff

00:11:49.800 --> 00:11:52.200
Alltag nicht nutzen oder ich
habe ihn nicht genutzt,

00:11:52.400 --> 00:11:55.360
weil ich ihn so alltäglich
finde und damit

00:11:56.280 --> 00:11:57.400
auch irgendwie zu banal.

00:12:00.440 --> 00:12:03.160
Der Punkt oder der Ansatzpunkt
von Hans Thiersch,

00:12:03.160 --> 00:12:03.880
der ist natürlich aber natürlich
ein richtiger, zu sagen:

00:12:04.280 --> 00:12:07.680
"Wendet euch konkret dorthin,
wo Probleme sind oder

00:12:07.680 --> 00:12:10.760
wo Menschen ihr Leben leben und
da genau hinzuschauen und ihre

00:12:11.160 --> 00:12:14.600
subjektive Perspektive aufzunehmen
und sie zu verstehen und

00:12:14.600 --> 00:12:17.200
auch weitgehend zu akzeptieren."
Aber alles das

00:12:18.480 --> 00:12:20.840
wollte mir nicht ausreichen oder
reichte mir nicht aus.

00:12:20.840 --> 00:12:23.360
Das fand ich zu kleinteilig,
zu kleinräumig,

00:12:23.400 --> 00:12:26.160
zu klein insgesamt,

00:12:26.160 --> 00:12:28.280
wo ich gedacht habe, das ist auch
so eine Selbstverzwergung der

00:12:28.280 --> 00:12:30.840
Sozialen Arbeit. Also ich kann
den Impuls, ich kann auch die

00:12:31.120 --> 00:12:34.040
Geschichte dahinter gut verstehen,
aber ich finde das nicht

00:12:34.040 --> 00:12:35.440
ausreichend und ich denke,

00:12:35.440 --> 00:12:38.680
dass ist eine zu starke Zurücknahme

00:12:38.680 --> 00:12:41.200
dessen, was soziale Arbeit kann.

00:12:42.440 --> 00:12:45.440
Vielleicht nochmal eine
Zusatzfrage dazu:

00:12:45.440 --> 00:12:50.600
Lebensführung, wenn

00:12:50.600 --> 00:12:51.080
man so will,

00:12:51.400 --> 00:12:53.040
als ein Begriff,

00:12:54.000 --> 00:12:58.360
der möglicherweise diese

00:12:58.400 --> 00:13:00.240
relativ etablierte

00:13:02.000 --> 00:13:03.520
Rede von Lebens-und
Alltagsbewältigung

00:13:05.680 --> 00:13:08.560
vielleicht ablösen kann, geniesst ja
eine gewisse Aufmerksamkeit auch

00:13:08.680 --> 00:13:10.600
bei anderen Kollegen,

00:13:10.600 --> 00:13:13.400
die dazu arbeiten. Kann man sagen,

00:13:13.400 --> 00:13:16.600
dass Bewältigung, Alltagsbewältigung,

00:13:16.600 --> 00:13:19.840
Lebensbewältigung eigentlich
eher der Blick nach hinten

00:13:19.840 --> 00:13:23.240
ist, also quasi die
Krise bewältigen,

00:13:23.240 --> 00:13:25.120
die vielleicht akut da ist, die aber
eben eine bestimmte Geschichte

00:13:25.120 --> 00:13:28.080
hat? Und dass die Perspektive der

00:13:28.080 --> 00:13:31.280
Lebensführung vielleicht doch eher
eine proaktive oder nach vorwärts

00:13:31.280 --> 00:13:33.800
gerichtete Perspektive ist? Das
kommt mir jetzt so spontan.

00:13:33.800 --> 00:13:36.360
Das muss nicht stimmen,
aber das wäre ja ein

00:13:37.480 --> 00:13:40.600
Abgrenzungskriterium, ja.
Lebensbewältigung,

00:13:40.600 --> 00:13:43.760
da liegt die Auslöserbedingung des
Handelns in der Vergangenheit,

00:13:43.760 --> 00:13:46.640
könnte man sagen und bei Lebensführung,
da muss ich schon

00:13:47.240 --> 00:13:49.120
nach vorne schauen.

00:13:50.760 --> 00:13:54.200
Ja, vielleicht. Ich weiß es auch
noch gar nicht so genau.

00:13:54.200 --> 00:13:55.720
Tatsächlich ist es auch dort
wieder so, dass ich denke,

00:13:55.720 --> 00:13:58.160
es ist ein Stück weit allgemeiner und
es setzt tatsächlich nicht erst

00:13:58.160 --> 00:14:01.560
mal an ein Problem an
und Problem ist

00:14:01.560 --> 00:14:03.480
ja tatsächlich ein Zustand, der
schon einmal entstanden ist,

00:14:03.480 --> 00:14:05.880
den wir als negativ bewerten. Von
daher würde ich auch sagen,

00:14:05.880 --> 00:14:09.320
es ist quasi ein allgemeinerer
Ansatz.

00:14:09.320 --> 00:14:11.400
Ich denke bei dieser Frage
der Bewältigung,

00:14:11.400 --> 00:14:14.440
Lebensbewältigung, ganz
prominent ja von

00:14:14.480 --> 00:14:17.880
Lothar Böhnisch hervorgehoben,
da denke ich tatsächlich auch

00:14:17.880 --> 00:14:19.240
mal an so etwas mühseliges.

00:14:19.240 --> 00:14:22.440
Also denke ich immer an Sisyphos
und denke so: "Oh,

00:14:22.440 --> 00:14:25.880
mein Gott." Das ist wirklich eine
anstrengende Vorstellung

00:14:25.880 --> 00:14:28.280
und natürlich innerhalb seiner
Theorie konsistent

00:14:28.280 --> 00:14:31.280
sozusagen. Also es gibt hier
eine dauerstrukturelle

00:14:31.480 --> 00:14:33.800
Krise und die kriegen wir nicht aufgehoben
und deswegen müssen wir den

00:14:33.800 --> 00:14:35.640
Menschen helfen, ihr Gleichgewicht
zu halten.

00:14:36.360 --> 00:14:39.520
Aber trotzdem ist mir dieser Bewältigungsbegriff
dann auch wieder

00:14:39.560 --> 00:14:43.000
zu anstrengend irgendwie so. Aber
Lebensführung ist jetzt

00:14:43.000 --> 00:14:46.000
nicht weniger anstrengend
und ist auch nicht nur

00:14:46.440 --> 00:14:48.160
nach vorne gerichtet, sondern
hat natürlich auch

00:14:48.560 --> 00:14:51.120
problematische

00:14:51.120 --> 00:14:52.320
Anteile.

00:14:52.320 --> 00:14:55.360
Ja, Sisyphos ist vielleicht ein Stichwort
für die nächste Frage,

00:14:55.360 --> 00:14:58.800
also wenn Sie so an das Wechselspiel
von Individuum und Gesellschaft

00:15:00.480 --> 00:15:07.600
Spannungsfeld.

00:15:07.600 --> 00:15:10.000
Dann, ja, ist ja im Grunde genommen
die Frage nach der Lebensführung,

00:15:10.000 --> 00:15:13.400
dass im im Prinzip Lebensführung
etwas

00:15:13.560 --> 00:15:16.720
ist, was man jetzt nicht
nur als rein

00:15:16.720 --> 00:15:18.480
Individuum zentrierten
Begriff sehen kann,

00:15:18.480 --> 00:15:21.040
sondern eben auch von,
wenn man so will,

00:15:21.080 --> 00:15:21.880
Lebensführung der Gesellschaft
sprechen

00:15:21.880 --> 00:15:25.920
kann.

00:15:26.040 --> 00:15:28.760
Wie würden Sie das einschätzen
in Ihrer Theoriebildung?

00:15:28.760 --> 00:15:31.520
Sehen Sie da eine Art Gleichgewicht
zwischen den subjektiven

00:15:31.520 --> 00:15:34.320
Möglichkeiten? Auf die kommt es Ihnen
ja auch nochmal ganz besonders

00:15:34.320 --> 00:15:36.400
an, im Sinne von Daseinsmächtigkeit

00:15:37.720 --> 00:15:41.080
auf der einen Seite und den gesellschaftlichen
Zwängen auf der

00:15:41.080 --> 00:15:43.920
anderen Seite. Kann man
sich das so als

00:15:44.200 --> 00:15:45.240
relativ ausgeglichen vorstellen oder
ja, wie würden Sie es einordnen?

00:15:45.240 --> 00:15:48.600
Nein, es

00:15:48.680 --> 00:15:49.640
kann natürlich nicht
ausgeglichen sein,

00:15:51.760 --> 00:15:55.080
aber tatsächlich habe ich da auch
viel drüber nachgedacht

00:15:55.080 --> 00:15:57.400
und ich würde jetzt
mal per se sagen,

00:15:57.760 --> 00:15:59.560
natürlich sind Strukturen
stärker als Menschen.

00:15:59.560 --> 00:16:02.760
Strukturen wirken schon stärker auf

00:16:05.400 --> 00:16:09.440
Was durch kulturelle
Habitualisierung

00:16:09.440 --> 00:16:11.880
oder Verhaltensanforderungen, Normen,
Erwartungen an uns gestellt

00:16:11.880 --> 00:16:15.240
wird, das ist, glaube ich, schon
stärker. Aber was mich immer

00:16:15.240 --> 00:16:16.840
daran gestört hat, das sozusagen
so absolut zu (unv.),

00:16:16.840 --> 00:16:20.280
dass eben Strukturen stärker

00:16:20.280 --> 00:16:22.880
sind als Menschen... Also zur Relativierung
würde ich immer sagen:

00:16:23.000 --> 00:16:26.080
Wir sind aber auch keine willenlosen
Roboter. Es gibt da kein

00:16:26.080 --> 00:16:28.200
Gängelband der Gesellschaft
oder irgendwelche

00:16:28.200 --> 00:16:31.400
Strukturen, die mich führen in
welche Richtung auch immer.

00:16:31.400 --> 00:16:34.040
Ob ich in die will oder nicht,
sei dahingestellt.

00:16:34.120 --> 00:16:37.240
Aber gleichzeitig und das schwingt
so ständig als Pendel bei mir im

00:16:37.240 --> 00:16:39.760
Kopf hin und her, sehe ich natürlich
auch an mir selbst,

00:16:39.760 --> 00:16:45.520
diese

00:16:45.520 --> 00:16:47.920
Unterscheidung zwischen langsam
und schnell und denken...

00:16:48.520 --> 00:16:51.360
Ich habe mal ein Buch gelesen, das hat
mich sehr beeindruckt von einem

00:16:51.360 --> 00:16:53.920
Verhaltensökonomen, Dan Ariely

00:16:55.200 --> 00:16:57.640
heißt der. Der Buchtitel war:
"Denken hilft zwar,

00:16:57.640 --> 00:17:00.880
nützt aber nichts." Und das ging,

00:17:00.880 --> 00:17:03.520
sehr kurz gefasst, um die Frage,

00:17:03.520 --> 00:17:06.080
wie funktioniert eigentlich Werbung
und wodurch werden wir beeinflusst

00:17:06.080 --> 00:17:09.520
und dass vieles eben nicht
kritisches Bewusstsein

00:17:09.720 --> 00:17:12.760
zunächst einmal ist und wir folgen
aber schon den Plänen

00:17:12.760 --> 00:17:14.480
anderer. Stichwort: Supermarkt.

00:17:14.680 --> 00:17:17.760
Wir werden halt so rumgeführt, dass
wir gegen unseren eigentlichen

00:17:17.760 --> 00:17:20.240
Impuls anders rumzulaufen,
also links rumzulaufen,

00:17:20.240 --> 00:17:22.920
rechts rumlaufen müssen. Also die
Milch ist immer ganz hinten.

00:17:22.920 --> 00:17:26.400
Also da gibt's schon Strukturen.
Und ich denke auch ständig

00:17:26.400 --> 00:17:29.040
darüber nach, ob man das in so einem
Verhältnis ausdrücken könnte,

00:17:29.040 --> 00:17:29.800
irgendwie so achtzig/ zwanzig,
siebzig/ dreißig.

00:17:29.800 --> 00:17:33.040
Ich würde dazu

00:17:33.040 --> 00:17:33.640
tendieren

00:17:33.640 --> 00:17:39.560
und

00:17:39.560 --> 00:17:40.240
vielleicht wäre das so eine,
mal herauszufinden,

00:17:40.240 --> 00:17:43.000
was ist eigentlich wirkmächtiger. Also
das spielt ständig in meinem

00:17:43.000 --> 00:17:45.720
Kopf so eine Rolle, aber ich kriege
da keine endgültige Antwort drauf.

00:17:45.720 --> 00:17:48.880
Gut, aber der Rest, wenn man so will,
ist doch noch soweit vorhanden,

00:17:48.880 --> 00:17:52.640
Man könnte ja sagen,

00:17:52.640 --> 00:17:55.880
also jetzt mal sehr materialistisch
argumentiert,

00:17:56.440 --> 00:17:59.280
dass der Mensch eigentlich in
keinster Weise irgendwo eine

00:17:59.280 --> 00:18:02.080
Daseinsmächtigkeit haben wird.

00:18:02.360 --> 00:18:05.760
Die Strukturen sind so wie sie
sind. Aber da kommen wir

00:18:09.160 --> 00:18:11.200
wahrscheinlich gleich nochmal drauf,
was Sie speziell mit dem Begriff

00:18:13.080 --> 00:18:18.800
Sie haben ja gerade auf Daniel Kahnemans "Schnelles Denken, langsames Denken" verwiesen
und das ist ja ein Buch,

00:18:18.880 --> 00:18:21.160
das viele praktische
Beispiele gibt und

00:18:21.160 --> 00:18:23.640
viele Hinweise gibt,

00:18:23.640 --> 00:18:27.040
wie man mit diesen Fehlern im

00:18:27.040 --> 00:18:30.320
Denken eigentlich auch umgehen kann
oder zumindest im Rahmen der

00:18:30.320 --> 00:18:32.800
Selbstbeobachtung feststellen
kann, wann glaube ich,

00:18:32.800 --> 00:18:36.080
dass ich denke und wann merke
ich doch, dass ich es nicht

00:18:36.080 --> 00:18:39.360
tue. Warum sollte die Soziale

00:18:39.360 --> 00:18:42.360
Arbeit, wenn man sich das
anschaut, ihre Theorie,

00:18:42.360 --> 00:18:45.600
ihre Handlungstheorie... Warum sollte
die Soziale Arbeit mit ihrem

00:18:46.400 --> 00:18:49.880
Theorieansatz arbeiten und könnten
Sie das vielleicht

00:18:49.880 --> 00:18:53.200
dann auch mal praktisch, an einem
praktischen Beispiel,

00:18:53.200 --> 00:18:53.720
erläutern?

00:18:56.000 --> 00:18:58.360
Ja, warum sollte sie damit arbeiten?
Das muss sie selbst entscheiden.

00:18:58.360 --> 00:19:00.200
Also was ich denke,

00:19:00.680 --> 00:19:03.560
was mir natürlich dann am Herzen
liegt, wäre zu sagen:

00:19:03.560 --> 00:19:07.040
"Schaut euch immer beide Seiten an.
Schaut euch subjektive Handlung

00:19:07.120 --> 00:19:10.480
an und schaut euch soziale oder gesellschaftliche
Strukturen an

00:19:10.480 --> 00:19:12.440
und schaut vielleicht im
Einzelfall wie was

00:19:12.440 --> 00:19:15.440
ineinandergreift." Und
so Beispiele...

00:19:15.440 --> 00:19:17.880
Also aus meiner praktischen
Erfahrung, muss ich sagen,

00:19:17.880 --> 00:19:21.360
vielleicht ist das auch eine Besonderheit,
wenn man viel mit

00:19:21.360 --> 00:19:23.120
Menschen mit psychischen Erkrankungen
gearbeitet hat,

00:19:23.120 --> 00:19:26.240
dann weiß man eben: Nicht alles ist
gesellschaftlich beeinflusst,

00:19:26.240 --> 00:19:28.920
nicht alles ist per se
gesellschaftlich

00:19:28.920 --> 00:19:31.760
determiniert. Also wenn ich zum Beispiel
an schizophrene Erkrankungen

00:19:31.760 --> 00:19:34.120
denke, dann haben wir
dort einen sehr

00:19:34.720 --> 00:19:36.880
starken existenziellen
Anteil daran,

00:19:36.880 --> 00:19:40.280
wenn man also anthropologisch
das sieht,

00:19:40.280 --> 00:19:42.720
dass Menschen in eine Krise geraten.
Die hat natürlich etwas mit

00:19:42.720 --> 00:19:44.800
Übergängen zu tun. Die hat was
mit Belastungen zu tun,

00:19:44.800 --> 00:19:46.200
also auch gesellschaftlichen
Belastungen.

00:19:46.200 --> 00:19:49.640
Aber es steckt auch so was drin,
dass ganz existenzielle Fragen

00:19:49.800 --> 00:19:52.200
gestellt werden, nämlich:
Was kann ich eigentlich?

00:19:52.200 --> 00:19:54.680
Wie kann ich alleine sein? Wie kann
ich mit meiner individuellen

00:19:54.680 --> 00:19:58.000
Existenz klarkommen? Und
da bringt es mir

00:19:59.320 --> 00:20:02.000
natürlich nichts zu sagen, es liegt,
wie es ja eine zeitlang auch

00:20:02.000 --> 00:20:03.920
durchaus mal vermutet wurde, sozusagen
alles nur an gesellschaftlichen

00:20:03.920 --> 00:20:04.760
Strukturen. Bei der Schizophrenie,
wissen Sie ja auch,

00:20:04.760 --> 00:20:08.320
dass es relativ

00:20:08.840 --> 00:20:11.840
Kultur invariante Quoten gibt sozusagen.
Es gibt andere psychische

00:20:11.840 --> 00:20:14.360
Erkrankung wie Depressionen, da
ist es anders. Kurz gesagt:

00:20:14.360 --> 00:20:15.720
Ich glaube, es gibt da einen Anteil,
der ist viel basaler,

00:20:15.720 --> 00:20:18.160
als zu sagen,

00:20:18.160 --> 00:20:21.600
es hängt mit einem gesellschaftlichen
Leistungsdruck zusammen

00:20:21.600 --> 00:20:24.240
oder irgendwie so etwas und auf der
anderen Seite weiß ich natürlich,

00:20:24.240 --> 00:20:27.320
dass in der Bewältigung von gerade
psychischer Erkrankung,

00:20:27.520 --> 00:20:30.680
gerade Schizophrenie, die Welt, die
reale Weltgesellschaft eine große

00:20:30.680 --> 00:20:32.040
Rolle spielt. Also Stichwort:

00:20:32.040 --> 00:20:35.280
Stigmatisierung. Die

00:20:35.400 --> 00:20:38.280
sekundäre Krankheit, wie (Finston?)
das mal genannt hat.

00:20:38.280 --> 00:20:41.000
Also das kommt natürlich dazu
und entweder hilft es mir,

00:20:41.000 --> 00:20:44.440
meine psychotischen Wahrnehmungen
sozusagen

00:20:44.440 --> 00:20:47.680
zu überwinden und meinen Platz in der
Welt zu finden oder das hilft

00:20:47.680 --> 00:20:48.840
mir nicht; es verhindert das sogar.

00:20:51.680 --> 00:20:52.320
Oder ein anderes Beispiel, das bringe
ich immer dann, wenn...

00:20:52.320 --> 00:20:54.720
Und das ist ja, wir sind ja noch
nicht dort, aber es ist ja ein

00:20:54.760 --> 00:20:57.440
Vorwurf auch immer an die Theorie,
an den Capability supproach,

00:20:57.440 --> 00:21:00.040
insbesondere dass er paternalistisch
sei. Also,

00:21:00.040 --> 00:21:02.880
wenn jemand weiß, was
ein gutes Leben ist,

00:21:02.880 --> 00:21:05.680
dann hat er vielleicht auch den Anspruch,
dass alle anderen das auch

00:21:05.680 --> 00:21:09.040
so wissen sollten und die ihm
folgen sollten und dann

00:21:09.040 --> 00:21:12.160
sage ich immer: Ja, das mag sein,
dassdas eine Gefahr ist,

00:21:12.160 --> 00:21:15.480
aber stellen Sie sich vor, es gibt
eine obdachlose Personen,

00:21:15.480 --> 00:21:18.600
Mann oder Frau, die
Platte macht und

00:21:19.680 --> 00:21:22.920
Sie fragen sie: "Warum machen Sie
das?" Und die Person sagt:

00:21:23.640 --> 00:21:26.080
"Mein Leben hat mich enttäuscht.
Viele Menschen haben mich

00:21:26.120 --> 00:21:28.360
enttäuscht. Ich mache jetzt einfach
Platte und es ist auch gut so.

00:21:28.440 --> 00:21:31.120
Ich fühle mich da auch richtig gut
drin, viel besser als wenn ich an

00:21:31.120 --> 00:21:34.440
die Notunterkünfte denke
oder wenn ich an eigene

00:21:34.440 --> 00:21:37.640
vier Wände denke. Das beengt mich."
Und da frage ich mich natürlich:

00:21:37.640 --> 00:21:39.640
Wo kann man noch einen
Ansatzpunkt haben,

00:21:40.160 --> 00:21:43.480
nachzufragen: "Warum sind
Sie mit dieser Situation

00:21:45.240 --> 00:21:47.840
zufrieden?" Ich müsste eigentlich
ein Bild davon haben,

00:21:47.920 --> 00:21:50.360
was die Unzufriedenheit eigentlich
bedeuten müsste.

00:21:50.440 --> 00:21:52.760
Woher bekomme ich, woher kriege
ich Gründe, die mir sagen,

00:21:53.000 --> 00:21:56.000
das kann nicht der Ausdruck
eines guten Lebens sein,

00:21:56.000 --> 00:21:58.360
wenn jemand zu mir sagt: "Ich
möchte hier auf der Straße

00:21:58.360 --> 00:22:01.320
weiterleben. Ich möchte nicht
in Wohnungen leben." Und das

00:22:02.320 --> 00:22:04.920
sozusagen würde mich immer dazu bringen,
dass ich hier schauen muss:

00:22:05.000 --> 00:22:07.120
Was hat die Person dazu gebracht,

00:22:07.720 --> 00:22:11.000
zu diesem Denken zu kommen, dass
sie sozusagen zufrieden ist

00:22:11.200 --> 00:22:13.800
und was hat das sozusagen mit biografischen
Erfahrungen zu tun,

00:22:13.800 --> 00:22:16.000
was hat das mit gesellschaftlichen
Erfahrungen zu tun?

00:22:16.000 --> 00:22:18.800
Aber letztendlich ist das eine
ganz individuelle Sache auch,

00:22:19.000 --> 00:22:20.880
diese Entscheidung jeden
Tag zu treffen,

00:22:22.360 --> 00:22:25.680
wieder Platte zu machen und nicht in
eine Unterstützung hineinzugehen

00:22:25.680 --> 00:22:27.680
oder eine Unterstützung in Anspruch
zu nehmen. Und das,

00:22:30.160 --> 00:22:33.240
kriegt man eher eingefangen,
wenn man es etwas größer

00:22:33.240 --> 00:22:35.440
zieht, als nur zu sagen, es
gibt dort entsprechende

00:22:36.360 --> 00:22:39.720
dominierende Strukturen.

00:22:39.800 --> 00:22:41.000
Ja, Sie beschreiben ja konkret, dass
die praktische Aufgabe der

00:22:41.000 --> 00:22:43.560
Sozialen Arbeit eigentlich
die Unterstützung einer

00:22:44.080 --> 00:22:47.160
daseinsmächtigen Lebensführung sei.

00:22:48.160 --> 00:22:51.440
Was muss ich mir darunter
vorstellen unter einer

00:22:51.440 --> 00:22:53.800
Unterstützung einer daseinsmächtigen
Lebensführung?

00:22:54.440 --> 00:22:57.040
Naja, ich sehe immer tatsächlich
beide Dinge. Ich sehe immer,

00:22:57.040 --> 00:23:00.360
es gibt einen handelndes Subjekt,
das jeden Tag aufsteht

00:23:00.360 --> 00:23:03.760
und zu Bett geht oder einschläft und
aufwacht und es muss jeden Tag

00:23:03.760 --> 00:23:07.160
sein Leben alleine führen. Es
gibt niemanden anderen,

00:23:07.160 --> 00:23:10.280
der es für diese Person führen kann.
Und auf der anderen Seite

00:23:10.280 --> 00:23:11.640
eben, das hatten wir ja gerade
eben schon besprochen,

00:23:11.640 --> 00:23:14.400
gibt es eben diese Umgebung, die es
einem ermöglicht oder eben auch

00:23:14.560 --> 00:23:17.440
sehr erschwert, für sich eine eigene
Idee davon zu kriegen:

00:23:17.440 --> 00:23:19.120
Was will ich eigentlich? Was
kann ich? Was will ich?

00:23:19.600 --> 00:23:22.760
Woraufhin will ich sozusagen mich
entwickeln? Und das ist ein

00:23:22.760 --> 00:23:25.560
Thema für die soziale Arbeit,
dahin zu schauen,

00:23:25.560 --> 00:23:28.920
dass beides gleichermaßen
in den Blick gerät und

00:23:28.920 --> 00:23:32.200
dass man versucht, die Verbindung
zwischen beiden zu bearbeiten,

00:23:32.200 --> 00:23:33.200
also Menschen kompetenter macht,

00:23:33.200 --> 00:23:36.360
ihnen auch vielleicht nochmal eine

00:23:36.360 --> 00:23:38.640
Möglichkeit bietet, darüber nachzudenken,
was sie wollen,

00:23:38.640 --> 00:23:40.840
sie auch darin unterstützt, herauszufinden,
was sie wollen,

00:23:41.120 --> 00:23:43.760
aber sie nicht damit allein zu

00:23:43.760 --> 00:23:46.120
lassen, sondern ihnen zu sagen:
"Wir haben hier die und die

00:23:46.120 --> 00:23:49.560
Strukturen. Wir haben die und
die Möglichkeiten und lassen

00:23:49.560 --> 00:23:53.040
Sie uns überlegen, wie wir damit
umgehen können." Und

00:23:53.160 --> 00:23:55.560
dann sozusagen auch natürlich auch
wissend und auch kritisieren

00:23:55.560 --> 00:23:58.920
könnend, welche Strukturen
es noch nicht gibt.

00:23:59.560 --> 00:24:01.840
Also dass zum Beispiel dieser Wunsch
dieser Personen dann weiterhin

00:24:02.480 --> 00:24:04.760
auf der Straße zu übernachten
damit zusammenhängt,

00:24:04.760 --> 00:24:07.800
dass diese Notunterkünfte
halt nicht gut sind

00:24:08.240 --> 00:24:11.640
oder dass eigener Wohnraum
nicht attraktiv ist.

00:24:11.680 --> 00:24:14.360
Aber Sie sprechen ja
in dem Zusammenhang

00:24:15.160 --> 00:24:17.040
davon, dass man versuchen soll,

00:24:17.040 --> 00:24:18.680
Möglichkeitsräume zu finden,

00:24:19.200 --> 00:24:21.920
dass man auch Kompetenzen

00:24:23.240 --> 00:24:24.800
oder Menschen dabei unterstützen
sollte,

00:24:24.800 --> 00:24:28.080
diese Kompetenzen zu entwickeln, diese
Möglichkeitsräume zu sehen und

00:24:28.080 --> 00:24:30.840
zu entdecken und vielleicht
auch für sich zu nutzen.

00:24:30.840 --> 00:24:32.080
Welche Kompetenzen können das sein?

00:24:34.600 --> 00:24:36.200
Also ganz klassisch würden
wir ja vielleicht sagen,

00:24:36.200 --> 00:24:39.440
es gibt personelle Kompetenzen
oder personale Kompetenzen.

00:24:39.440 --> 00:24:41.760
Also das meine ich mit dem: ich muss
die Dinge am Ende des Tages

00:24:41.760 --> 00:24:45.040
selber tun, es tut kein
anderer für mich.

00:24:45.440 --> 00:24:47.760
Da hilft mir manchmal so eine
ganz einfache Formel,

00:24:47.760 --> 00:24:53.040
die

00:24:53.040 --> 00:24:54.800
und das heißt einfach: Ich muss
mein Leben verstehen.

00:24:54.800 --> 00:24:57.720
Ich muss verstehen, was auf mich
zukommt. Ich muss das handhaben

00:24:57.720 --> 00:25:01.160
können, ich muss damit umgehen
können und die Komponente,

00:25:01.160 --> 00:25:03.080
von der er sagt, die Kompetenz
ist die wichtigste...

00:25:03.080 --> 00:25:06.480
Ich muss sozusagen eine Sinnbedeutung
darin finden.

00:25:06.480 --> 00:25:09.320
Ich muss einen Sinn darin sehen, dass
das gerade mir widerfährt und

00:25:09.320 --> 00:25:10.120
dass ich damit umgehen

00:25:10.120 --> 00:25:13.400
muss.

00:25:13.400 --> 00:25:15.160
Also verstehen, handhaben und dem
Ganzen einen Sinn geben können.

00:25:15.160 --> 00:25:16.840
Also das ist sozusagen die personelle
Seite und dann gibt es aber

00:25:16.880 --> 00:25:19.520
natürlich auch da drin oder daran anschließend
soziale Kompetenzen,

00:25:19.520 --> 00:25:21.280
von denen ich denke,
die brauche ich,

00:25:21.280 --> 00:25:24.440
um mein Leben führen zu können,
gerade im Kontakt mit anderen.

00:25:24.440 --> 00:25:27.400
Also ich muss kommunizieren können,

00:25:27.400 --> 00:25:30.800
ich muss kooperieren können und
ich muss auch an Konflikten

00:25:31.160 --> 00:25:31.560
arbeiten können. Ja,

00:25:31.560 --> 00:25:35.000
soziale

00:25:35.000 --> 00:25:37.560
Kompetenz und vielleicht kulturelle
Kompetenzen, also mich in einem

00:25:37.560 --> 00:25:40.440
größeren Zusammenhang auch noch verorten,
mich selber als Person

00:25:40.760 --> 00:25:42.480
irgendwie im kulturellen
Zusammenhang zu

00:25:42.480 --> 00:25:45.480
verorten. Also das hängt auch sehr stark
mit dem Sinn wieder zusammen,

00:25:45.480 --> 00:25:48.480
also welchen Sinn hat das Leben
oder hat mein Leben,

00:25:48.480 --> 00:25:51.280
aber eben auch die Sinndeutung
anderer erst einmal zu sehen,

00:25:51.280 --> 00:25:53.880
zu akzeptieren. Also ich glaube,
das sind so drei

00:25:53.920 --> 00:25:56.640
Kompetenzbereiche, die ganz personal,
die mich immer wieder

00:25:57.440 --> 00:26:00.720
zurück auf mich selbst
zurückwerfen.

00:26:00.720 --> 00:26:02.720
Also ich muss damit... Ich muss
da Antworten darauf finden.

00:26:02.800 --> 00:26:05.160
Ja, Sie haben sich ja mit der klinischen
Sozialarbeit beschäftigt und

00:26:05.760 --> 00:26:08.440
haben das Thema also der Salutogenese
ja praktisch

00:26:10.120 --> 00:26:12.560
bei Antonovsky ja dann genannt und
dieser Paradigmenwechsel in der

00:26:12.560 --> 00:26:15.640
Medizin, also weg von der Krankheit
hin zur Gesundheit,

00:26:16.240 --> 00:26:18.400
ist das vielleicht auch wiederzufinden
in dem Unterschied von

00:26:18.680 --> 00:26:21.880
Lebensbewältigung in Lebensführung?
Ist das damit auch zu

00:26:21.880 --> 00:26:23.040
verbinden?

00:26:23.400 --> 00:26:24.280
Ja, aber ich

00:26:27.480 --> 00:26:28.160
weiß nicht. Ich glaube, das ist zu
einfach. Ich würde mich natürlich

00:26:28.160 --> 00:26:29.880
freuen, wenn ich eine
Theorie beschreibe,

00:26:29.880 --> 00:26:32.920
die alles ins Positive auflöst,

00:26:32.920 --> 00:26:35.400
weil an dieser Frage,

00:26:35.400 --> 00:26:37.600
was hält Menschen gesund, ist
natürlich viel Richtiges

00:26:37.760 --> 00:26:40.800
dran. Aber die Frage,
was macht Sie krank,

00:26:40.800 --> 00:26:45.640
darf man nicht vergessen.

00:26:45.640 --> 00:26:45.720
Und ich glaube, man hat keine Salutogenese
ohne Pathogenese,

00:26:45.720 --> 00:26:48.120
weil dann würde man das
sich zu einfach

00:26:48.440 --> 00:26:50.320
machen. Das Interessante ist ja,

00:26:52.400 --> 00:26:53.880
wenn wir über den Antonovsky sprechen,
dass er quasi als Soziologe

00:26:53.880 --> 00:26:56.880
gestartet ist und mit einer psychologischen
Komponente landet mit

00:26:56.880 --> 00:27:02.040
ich

00:27:02.040 --> 00:27:03.920
würde das, glaube ich, nicht
so einfach auflösen wollen,

00:27:03.920 --> 00:27:06.880
dass es mehr um die Gesundheit
und Perspektivität und sowas

00:27:06.880 --> 00:27:11.360
geht.

00:27:12.640 --> 00:27:14.440
Das ist auch existenziell

00:27:15.000 --> 00:27:16.480
anstrengend.

00:27:16.480 --> 00:27:16.960
Sie hatten gerade das Beispiel
des Wohnungslosen

00:27:16.960 --> 00:27:19.040
Sie hatten gerade das Beispiel
des Wohnungslosen

00:27:19.040 --> 00:27:24.680
gegeben,

00:27:24.680 --> 00:27:27.200
der Platte macht. Nun könnte man ja
sagen, okay, es ist seine eigene

00:27:27.200 --> 00:27:29.560
Entscheidung und sein Ausdruck
von Daseinsmächtigkeit,

00:27:29.560 --> 00:27:33.000
aber Sie haben ja auch
sehr plausibel dann

00:27:33.000 --> 00:27:35.920
darauf hingewiesen, dass man dann
eigentlich gar nicht mehr weiter

00:27:35.920 --> 00:27:38.680
fragen kann nach den Bedingungen.
Was hat Ihnen eigentlich

00:27:39.440 --> 00:27:42.040
dahin gebracht?

00:27:43.280 --> 00:27:45.080
Ich denke also, Sie scheinen
mir auch sehr deutlich,

00:27:45.920 --> 00:27:49.080
dass Soziale Arbeit eine
normativ ethische

00:27:49.080 --> 00:27:52.080
Werte-Orientierung braucht.

00:27:52.080 --> 00:27:54.920
Die wird ja gemeinhin, wenn man
sich die Theorielandschaft so

00:27:54.920 --> 00:27:58.240
anschaut, eben so aus den
Vorstellungen sozialer

00:27:58.240 --> 00:28:00.600
Gerechtigkeit in der
kritischen Theorie,

00:28:00.600 --> 00:28:03.200
zum Beispiel herrschaftsfreien
Diskurs,

00:28:03.480 --> 00:28:05.880
Menschenrechte, Menschenwürde...
Also es gibt ja schon,

00:28:06.000 --> 00:28:06.520
wenn man so will,

00:28:06.520 --> 00:28:11.760
einiges.

00:28:11.760 --> 00:28:13.480
Codes of Ethics haben sich wiederum
der Berufsverband der

00:28:13.480 --> 00:28:16.360
Sozialarbeiter und Sozialarbeiterinnen
auf die Fahnen

00:28:16.360 --> 00:28:19.520
geschrieben. Aber Sie gehen ja
nochmal in die Richtung der

00:28:20.160 --> 00:28:22.680
Gerechtigkeitstheorie. Können Sie uns
da vielleicht was dazu sagen?

00:28:22.680 --> 00:28:23.280
Was hat Sie dahin

00:28:23.280 --> 00:28:26.560
gebracht?

00:28:27.000 --> 00:28:28.200
Tja, was mich dahin gebracht hat?
Das ist eine gute Frage.

00:28:28.200 --> 00:28:31.680
Ich bin einfach

00:28:31.680 --> 00:28:34.120
auf etwas gestoßen,
von dem ich denke,

00:28:34.120 --> 00:28:37.280
dass das eine Art von Gerechtigkeitstheorie
ist und

00:28:38.920 --> 00:28:43.240
das

00:28:43.400 --> 00:28:46.320
beschreibt diese normative
Grundlage.

00:28:47.200 --> 00:28:49.760
Dieses: Was zeichnet wirklich ein
gutes menschliches Leben aus?

00:28:49.800 --> 00:28:52.360
Das findet man. Da findet
man Antworten darin;

00:28:53.400 --> 00:28:56.840
einerseits sozusagen dezidierte
Antworten wie bei Nussbaum,

00:28:56.840 --> 00:28:59.040
aber vielleicht auch erst mal nur
die Fragestellung insgesamt

00:28:59.040 --> 00:29:02.200
und dann hat man gleichzeitig
sozusagen diesen

00:29:02.200 --> 00:29:05.680
Dualismus von: es gibt die Person
und es gibt die Umwelt

00:29:05.680 --> 00:29:09.160
und beides kommt auf
eine Art und Weise

00:29:09.160 --> 00:29:11.440
zusammen. Und das ist
eine spezielle

00:29:11.440 --> 00:29:14.680
Gerechtigkeitstheorie, die mich einfach
sehr angesprochen hat und die

00:29:15.280 --> 00:29:18.680
die anderen nicht aufhebt
oder denen auch nicht

00:29:18.720 --> 00:29:21.920
widerspricht. Das war einfach
das Interessante,

00:29:21.920 --> 00:29:23.840
gerade diese zwei Ebenen,

00:29:23.840 --> 00:29:27.880
die

00:29:27.880 --> 00:29:30.040
fand ich. Von daher gilt also sozusagen
das andere nach wie vor,

00:29:30.040 --> 00:29:31.800
aber diese Frage,

00:29:31.800 --> 00:29:34.360
was sind Menschen eben zu tun

00:29:35.400 --> 00:29:38.560
und zu sein in der Lage und
fähig, das ist so ein

00:29:38.560 --> 00:29:40.880
zentraler Ansatz in diesem
Capability Supproach.

00:29:40.880 --> 00:29:44.280
Diese Frage fand ich sehr faszinierend
und die Antworten

00:29:44.280 --> 00:29:47.720
sind dann eben Möglichkeitsräume;

00:29:47.800 --> 00:29:50.880
tatsächliche Möglichkeiten zu haben.
Das ist die Antwort auf diese

00:29:50.880 --> 00:29:54.080
Frage. Das fand ich
sehr überzeugend.

00:29:54.840 --> 00:29:57.040
Überzeugender als andere Ansätze.

00:29:58.560 --> 00:30:01.200
Ja, der hat ja auch eine hohe Bedeutung
für Ihre Theorieentwicklung

00:30:02.880 --> 00:30:04.680
und Sie haben gerade schon gesagt:

00:30:05.240 --> 00:30:08.680
Martha Nussbaum. (Unv.)

00:30:08.680 --> 00:30:12.040
wäre ja noch mal davon abzugrenzen,

00:30:12.040 --> 00:30:13.480
der eigentlich eher,
wenn man so will,

00:30:16.520 --> 00:30:17.840
eine sozialstrukturelle Perspektive

00:30:17.840 --> 00:30:21.080
einnimmt, während Martha

00:30:21.080 --> 00:30:23.520
Nussbaum ja die Liste
vom guten Leben,

00:30:23.520 --> 00:30:26.560
wenn man so will, entwickelt hat
und auch sicherlich noch

00:30:26.560 --> 00:30:27.320
weiterentwickelt.

00:30:30.200 --> 00:30:31.440
Kann man das vielleicht in zwei,
drei Sätzen abgrenzen,

00:30:31.440 --> 00:30:35.200
was Martha

00:30:35.200 --> 00:30:36.600
Nussbaum im Prinzip
mit dieser Liste

00:30:36.600 --> 00:30:39.480
intendiert?

00:30:39.480 --> 00:30:42.240
Ja, diese Liste ist natürlich
ein ganz schwieriger Punkt,

00:30:42.240 --> 00:30:45.240
weil diese Liste ist nach
ihrer Lesart eine

00:30:45.240 --> 00:30:47.640
abgeschlossene Liste, eine Liste,

00:30:47.640 --> 00:30:50.640
die eine weiße US-amerikanische

00:30:51.280 --> 00:30:54.400
Philosophin der Upper Class
sich überlegt und sagt:

00:30:54.400 --> 00:30:57.840
"Das gilt für die ganze Welt."
Also das ist natürlich ein

00:30:57.840 --> 00:31:00.560
Problem. Sie gibt da ja auch keine

00:31:03.280 --> 00:31:06.200
überzeugende Definition dessen oder
Herleitung, wie komme ich da

00:31:06.200 --> 00:31:08.520
drauf, außer dass sie sagt, ich habe
die Kulturgeschichte studiert und

00:31:08.520 --> 00:31:11.720
ich sehe immer wiederkehrende Muster:
das, was Menschen für sich gut

00:31:11.720 --> 00:31:15.200
beschreiben. Ob das nun diese
zehn Capability sind oder

00:31:15.200 --> 00:31:17.240
ob sie es nicht sind, das sei mal
dahingestellt. Aber was ich viel

00:31:17.240 --> 00:31:19.400
spannender finde an der
Frage oder an ihrer

00:31:19.400 --> 00:31:21.360
Theorie, ist eigentlich,
dass sie sagt,

00:31:21.360 --> 00:31:24.360
es gibt interne

00:31:24.360 --> 00:31:26.080
Fähigkeiten, Internal Capabilities
nennt sie die,

00:31:26.080 --> 00:31:29.600
Und erst

00:31:29.600 --> 00:31:32.040
wenn beides auf eine gute Art
und Weise zusammenkommt,

00:31:32.040 --> 00:31:35.200
also wenn ich Fähigkeiten herausbilden
kann durch Bildung,

00:31:35.640 --> 00:31:39.080
durch ein gesundes Aufwachsen,
also wenn ich kompetent

00:31:39.080 --> 00:31:42.280
werde und es gibt eine Umwelt, die
mich kompetent sein lässt,

00:31:42.480 --> 00:31:44.840
dann entsteht gutes Leben
und dann kann man

00:31:46.360 --> 00:31:48.480
diese zehn Capabilities ansetzen, die
sie dann Combined Capabilities

00:31:48.560 --> 00:31:52.000
nennt, man muss es aber
auch nicht tun.

00:31:52.000 --> 00:31:54.800
Man kann dieses

00:31:54.800 --> 00:31:57.320
Zusammenspiel von internen Fähigkeiten
und externen Fähigkeiten aber

00:31:57.520 --> 00:32:00.680
auch so stehen lassen.
Ich habe ja dann,

00:32:00.680 --> 00:32:03.400
nicht nur ich, sondern auch andere,
haben ja eigentlich formuliert,

00:32:03.400 --> 00:32:06.560
dass es schwierig ist, jetzt Capabilities
in Fähigkeiten einfach so

00:32:06.560 --> 00:32:09.680
umzudeuten im Deutschen,

00:32:09.680 --> 00:32:12.480
weil unter Fähigkeiten verstehen
wir eigentlich immer nur unsere

00:32:12.480 --> 00:32:15.600
Kompetenzen, also unsere Möglichkeiten
und sie meint aber mit

00:32:15.600 --> 00:32:17.400
Fähigkeiten, also Capabilities
auch die externen.

00:32:19.000 --> 00:32:20.240
Und deswegen habe ich gedacht,

00:32:20.480 --> 00:32:23.240
ist vielleicht persönlicher Möglichkeitsraum
und gesellschaftlicher

00:32:23.240 --> 00:32:26.400
Möglichkeitsraum die
bessere Übersetzung

00:32:27.880 --> 00:32:29.520
von Capabilities und in diesem
Zusammenspiel ist tatsächlich

00:32:29.520 --> 00:32:32.120
etwas drin,

00:32:32.120 --> 00:32:34.480
was man ausloten kann, was für
die soziale Arbeit sehr,

00:32:34.520 --> 00:32:36.080
sehr gut

00:32:36.080 --> 00:32:38.840
ist und nutzbar ist.

00:32:38.840 --> 00:32:42.080
Wir finden ja eine Theorielandschaft
der Sozialen Arbeit,

00:32:42.200 --> 00:32:45.080
Ansätze die eher verhaltensorientiert
sind,

00:32:45.120 --> 00:32:48.040
dann haben wir Ansätze, die gesellschaftskritisch
sind und Sie

00:32:49.360 --> 00:32:51.800
versuchen ja beides zu vereinen
oder beides zu kombinieren und

00:32:51.800 --> 00:32:56.240
diese

00:32:56.320 --> 00:32:57.640
Integrationskraft zu.

00:33:01.640 --> 00:33:04.840
Naja, ich glaube, aus den eben beschriebenen
Gründen. Also es gibt ja

00:33:05.080 --> 00:33:07.200
bei beiden, bei (unv.) und
auch bei Martha Nussbaum,

00:33:07.840 --> 00:33:10.560
verschiedene Beispiele, die das
belegen. Also es reicht nicht

00:33:10.560 --> 00:33:12.720
aus oder andersrum:

00:33:12.720 --> 00:33:15.880
Gerechtigkeit würde bedeuten, dass
ich Menschen jede Chance gebe,

00:33:15.880 --> 00:33:17.520
ihre Fähigkeiten zu entwickeln,

00:33:17.520 --> 00:33:20.920
aber wenn sie dann in einer

00:33:20.920 --> 00:33:23.840
Gesellschaft sozusagen
fähig sind zu etwas,

00:33:24.000 --> 00:33:26.720
was ihnen die Gesellschaft nicht erlaubt,
dann habe ich hier keine

00:33:26.720 --> 00:33:29.920
gerechte Gesellschaft. Auf der anderen
Seite reicht es nicht aus,

00:33:29.920 --> 00:33:32.840
wenn ich sozusagen Möglichkeiten bereitstelle,
aber die Menschen nicht

00:33:32.840 --> 00:33:36.160
in der Lage sind, nicht fähig
sind, sie zu nutzen und aus

00:33:36.160 --> 00:33:39.200
diesem Wechselspiel, aus diesem
Hin und Her zwischen:

00:33:39.200 --> 00:33:42.160
es gibt Möglichkeiten, etwas
zu tun und es gibt

00:33:42.160 --> 00:33:45.600
Fähigkeiten, etwas zu tun, entsteht
für mich eine Aufgabe der

00:33:45.600 --> 00:33:49.000
Sozialen Arbeit und auch so ein
Gerechtigkeitsverständnis.

00:33:49.320 --> 00:33:51.920
Beides geht und deswegen, glaube ich,
ist das für die soziale Arbeit

00:33:51.920 --> 00:33:55.240
so hilfreich so zu denken.
Ich muss über ausreichend

00:33:55.240 --> 00:33:57.480
Ressourcen verfügen, über ausreichend
Mittel verfügen

00:33:58.560 --> 00:34:01.920
und ich muss diese anwenden
können und dann werde ich

00:34:01.920 --> 00:34:04.800
dann mittels kluger Wahl herausfinden,
was für mich richtig ist

00:34:04.800 --> 00:34:08.280
und entscheiden, wie ich mein
Leben führen möchte,

00:34:08.280 --> 00:34:11.720
was ich tun möchte mit diesen Ressourcen
und natürlich kann ich als

00:34:11.720 --> 00:34:14.640
Sozialarbeiter dann anfangen zu sagen,
hier hat eine Person gar keine

00:34:14.640 --> 00:34:17.120
Auswahlmenge, weil sie hat gar
nicht genug Ressourcen,

00:34:17.760 --> 00:34:21.000
Möglichkeiten und oder sie
hat nicht die Fähigkeiten

00:34:21.000 --> 00:34:23.520
dazu, vielleicht sogar vorhandene
Möglichkeiten,

00:34:23.520 --> 00:34:26.240
Ressourcen zu nutzen.

00:34:26.320 --> 00:34:28.760
Das ist für mich sehr kurz gefasst,

00:34:28.760 --> 00:34:31.880
eigentlich der Clou an diesem Capilibility
Supproach und sehr,

00:34:32.640 --> 00:34:34.280
sehr nachvollziehbar auf
die Sozialarbeit

00:34:34.400 --> 00:34:37.520
übertragbar.

00:34:37.560 --> 00:34:40.240
Ja, Sie bringen ja noch den

00:34:40.760 --> 00:34:44.000
Begriff Empowerment in
den Diskurs ein,

00:34:44.000 --> 00:34:47.120
beziehungsweise reaktivieren
ihn, aus meiner Sicht,

00:34:47.200 --> 00:34:50.400
schon eher und

00:34:51.080 --> 00:34:53.640
sprechen von einer sogenannten
sorgenden

00:34:53.640 --> 00:34:56.840
Verantwortung, also und das mittels

00:34:56.880 --> 00:35:00.320
Empowerment. Empowerment ist

00:35:00.400 --> 00:35:01.400
so die eine Seite,

00:35:01.400 --> 00:35:04.440
sich sorgen

00:35:04.440 --> 00:35:07.600
reflektiere ich schon wieder
auf der anderen Seite.

00:35:07.680 --> 00:35:10.800
Es läuft jetzt so ein bisschen auf die
Frage hinaus, ob das nicht auch

00:35:10.800 --> 00:35:13.840
die Gefahr des Paternalismus
beinhaltet,

00:35:13.840 --> 00:35:17.160
aber vielleicht können Sie mal kurz

00:35:19.080 --> 00:35:22.280
sagen wie Sie oder worin Sie das Potenzial
von Empowerment sehen?

00:35:22.280 --> 00:35:25.760
Ist es für sie also keine Methode oder
ist es eine Methode oder ist es

00:35:25.800 --> 00:35:29.120
eher eine Grundhaltung, die
da nochmal in den Blick

00:35:29.120 --> 00:35:30.680
kommt?

00:35:30.840 --> 00:35:34.000
Also ich würde, glaube ich, sagen:
beides, aber für mich ist es

00:35:34.000 --> 00:35:36.040
weniger eine Methode. Es gibt
etwas methodisch da dran.

00:35:36.040 --> 00:35:38.600
Also man kann sich überlegen,
wie schaffe ich es,

00:35:38.600 --> 00:35:40.800
dass Menschen wieder Mut fassen,

00:35:41.240 --> 00:35:42.880
eigene Entscheidungen zu treffen,
dass sie noch mal schauen,

00:35:42.880 --> 00:35:45.920
sind die Möglichkeiten
wirklich so begrenzt,

00:35:47.760 --> 00:35:49.840
wie sie mir sich darstellen oder ist
meine Biografie tatsächlich schon

00:35:49.880 --> 00:35:52.600
am Ende, wenn ich meine sozusagen
negativen Erfahrungen,

00:35:52.600 --> 00:35:55.920
meine Hilflosigkeit habe.
Man kann es methodisch

00:35:55.920 --> 00:35:59.040
unterlegen, aber im Grunde genommen
ist es erst einmal eine

00:35:59.080 --> 00:36:02.440
Haltung, die ich dazu habe, dass
Menschen, auch wenn sie viele,

00:36:02.440 --> 00:36:04.680
viele deprimierende Erfahrungen
gesammelt haben,

00:36:05.280 --> 00:36:08.640
trotzdem in der Lage sind,
ihr Leben zu führen,

00:36:09.000 --> 00:36:11.560
wieder zu führen. Von daher:

00:36:11.680 --> 00:36:14.040
Ich sehe aber tatsächlich
Empowerment nicht nur

00:36:15.200 --> 00:36:18.360
aufgelöst in Richtung Empowerment heißt
Selbstständigkeit oder heißt

00:36:18.360 --> 00:36:20.880
Selbstbestimmung, sondern der
andere Teil ist auch:

00:36:20.880 --> 00:36:23.520
Wir leben unser Leben immer
in Möglichkeiten und

00:36:23.520 --> 00:36:25.280
Grenzen. Das heißt,

00:36:25.280 --> 00:36:27.720
Empowerment heißt auch
anzuerkennen,

00:36:27.720 --> 00:36:30.520
dass Menschen aktuell nicht
in der Lage sind,

00:36:31.520 --> 00:36:33.800
diese Kraft zu entwickeln oder
diese Fähigkeiten haben,

00:36:33.800 --> 00:36:36.440
sich entsprechend einzulassen.
Und dann gibt es

00:36:37.320 --> 00:36:39.720
sozusagen den Teil von Personen,
von dem man sagen kann:

00:36:39.880 --> 00:36:43.400
Das ist jetzt eine freie Entscheidung,
das Potenzial nicht zu

00:36:43.400 --> 00:36:45.720
nutzen und die Möglichkeiten nicht
zu nutzen und dann gibt es

00:36:45.720 --> 00:36:47.840
diejenigen, die sich sozusagen
und das ist

00:36:49.240 --> 00:36:51.720
tatsächlich mein Hintergrund, glaube
ich, um die man sich sorgen muss,

00:36:51.920 --> 00:36:53.640
weil sie nicht für sich
selber sorgen können,

00:36:53.880 --> 00:36:56.440
also insbesondere jetzt psychisch Kranke.
Von daher ist Empowerment

00:36:56.440 --> 00:36:59.440
für mich ein Kontinuum von Fremdbestimmung
bis Selbstbestimmung geht

00:36:59.440 --> 00:37:02.720
und ausgeschlossen ist
natürlich ein ganz

00:37:02.720 --> 00:37:05.360
plumper Paternalismus,
also eine ganz plumpe

00:37:06.040 --> 00:37:09.320
Bevormundung, aber eingeschlossen,
finde ich, dass man durchaus auch

00:37:09.320 --> 00:37:11.760
für Menschen entscheiden muss, wenn
sie nicht in der Lage sind,

00:37:11.760 --> 00:37:14.200
für sich eine gute Wahl zu treffen.

00:37:20.320 --> 00:37:23.240
beziffern will, aber die zumindest
theoretisch auch denkbar ist,

00:37:25.520 --> 00:37:26.920
schauen, die tatsächlich Möglichkeitsräume
nicht nutzen wollen,

00:37:27.320 --> 00:37:30.640
obwohl sie es können, hätten
wir in der Sozialen Arbeit

00:37:31.280 --> 00:37:34.720
doch eigentlich keinen Auftrag
mehr oder wäre

00:37:34.720 --> 00:37:34.880
es

00:37:38.840 --> 00:37:40.600
dann wiederum ein Auftrag für die
Soziale Arbeit da noch einmal

00:37:40.600 --> 00:37:43.840
genauer hinzuschauen? Möglicherweise
kommen wir da

00:37:43.840 --> 00:37:46.120
auf vermintes

00:37:46.120 --> 00:37:49.240
Gelände, sage ich mal.

00:37:49.240 --> 00:37:50.880
Ja, die Frage stellt sich ja,
warum sie es nicht wollen.

00:37:50.880 --> 00:37:54.560
Also Selbstexklusion

00:37:54.560 --> 00:37:56.920
ist ja durchaus in modernen
Gesellschaften etwas,

00:37:56.920 --> 00:37:59.120
worauf wir stoßen.

00:37:59.120 --> 00:38:02.520
Es gibt Politikverdrossenheit,
vierzig - fünfzig Prozent

00:38:02.520 --> 00:38:05.560
der Menschen gehen nicht
mehr wählen.

00:38:08.120 --> 00:38:11.040
Im Bereich der Spiritualität oder

00:38:11.040 --> 00:38:13.800
Religiösität gibt es auch

00:38:16.920 --> 00:38:20.240
ein Ausdruck von Daseinsmächtigkeit.

00:38:21.680 --> 00:38:24.200
Aber ich glaube, Sie haben das schon
mal gerade so angedeutet.

00:38:24.400 --> 00:38:27.720
Also diejenigen, die es
für sich selber nicht

00:38:27.800 --> 00:38:30.200
entscheiden können, aus Altersgründen
oder Gründen der

00:38:30.240 --> 00:38:31.400
Geschäftsfähigkeit vielleicht,

00:38:31.400 --> 00:38:34.080
für die müssten wir (unv.)

00:38:34.080 --> 00:38:35.480
stellvertretend schon handeln,

00:38:35.480 --> 00:38:38.760
diese Möglichkeitsräume zu nutzen,

00:38:39.400 --> 00:38:42.120
aber in der praktischen
Sozialen Arbeit,

00:38:42.120 --> 00:38:45.120
da nochmal darauf bezogen, müsste es
eigentlich einen Sozialarbeiter

00:38:45.120 --> 00:38:46.800
nicht beunruhigen,
wenn jemand sagt:

00:38:48.400 --> 00:38:51.400
"Ich schlafe hier unter der
Brücke und lasse mich in

00:38:51.400 --> 00:38:54.400
Ruhe." Oder sehen Sie da
auch eher mit Blick auf

00:38:54.400 --> 00:38:56.240
Martha Nussbaums Liste

00:38:56.240 --> 00:38:59.360
einen

00:38:59.440 --> 00:39:02.240
Bezugsrahmen, zu sagen: "Nee, da muss
ich jetzt aber am Ball bleiben,

00:39:02.240 --> 00:39:04.720
damit der von der Platte
runterkommt."

00:39:04.720 --> 00:39:08.000
Ja, tatsächlich, glaube ich, sehe
ich... Also ich würde an dieser

00:39:08.000 --> 00:39:09.880
Stelle immer sagen,

00:39:09.880 --> 00:39:13.040
ich hätte mit meinem Ansatz mehr

00:39:13.040 --> 00:39:16.200
Grund, immer wieder an dieser
Stelle zu gehen und zu

00:39:16.200 --> 00:39:19.040
sagen: "Ist es immer noch
so? Ist es eine freie

00:39:19.040 --> 00:39:22.120
Entscheidung?" Was sozusagen in
der Abwägung von Vor-und

00:39:22.120 --> 00:39:25.440
Nachteilen des auf der Straße
Schlafens unter

00:39:25.680 --> 00:39:26.760
den Aspekten von:

00:39:26.760 --> 00:39:29.920
man ist nicht vollständig sicher,
man ist Wind und Wetter

00:39:29.920 --> 00:39:32.880
ausgesetzt... Ist es wirklich noch
eine freie Entscheidung?

00:39:33.080 --> 00:39:33.760
Natürlich kommen dann immer diese
Beispiele von den Menschen,

00:39:33.760 --> 00:39:37.160
wo man sagt: "Aber die haben
doch auch mit dieser

00:39:37.160 --> 00:39:38.440
Liste des guten Lebens gar nichts
zu tun." Also die wollen das gar

00:39:38.440 --> 00:39:42.320
sozusagen.

00:39:42.320 --> 00:39:44.680
Und dann, glaube ich, ist es eine
Überschätzung der Anzahl dieser

00:39:44.680 --> 00:39:47.360
Personen. Ich glaube, das ist eine
sehr kleine Zahl von Menschen,

00:39:47.720 --> 00:39:50.080
die aus diesen Möglichkeitsraum geschöpft
haben und sich bewusst

00:39:50.080 --> 00:39:51.280
abwenden. Der klassische Eremit,

00:39:52.680 --> 00:39:55.920
der sich zurückzieht und mit allem
nichts zu tun haben will und

00:39:56.200 --> 00:39:58.840
eigentlich auch gar keine Sorge hat
um die Länge seines Lebens,

00:39:59.440 --> 00:40:01.160
also hauptsache, er wird alleingelassen
und er kann sich seiner

00:40:01.160 --> 00:40:04.480
Spiritualität widmen. Aber
ist das die Realität?

00:40:04.480 --> 00:40:08.000
Was sind das für Personengruppen, die
man sich da vorstellen könnte?

00:40:08.000 --> 00:40:11.320
Ich glaube, der größere Teil von
Menschen ist ein Stück weit

00:40:11.760 --> 00:40:14.760
hilflos oder fühlt sich hilflos oder
fühlt sich abgehängt und da will

00:40:14.760 --> 00:40:17.040
ich jetzt auch nicht nerven. Ich würde
sagen, ich bin jetzt auch nicht

00:40:17.040 --> 00:40:20.800
aber würde, glaube

00:40:20.800 --> 00:40:23.920
ich, ein paar Mal mehr hinkommen und
fragen: "Ist das noch richtig so?

00:40:23.920 --> 00:40:26.640
Soll das noch so sein?", als
andere, die sagen würden,

00:40:26.640 --> 00:40:28.880
das ist Ausdruck einer Selbstbestimmung
oder es ist mindestens auch

00:40:29.000 --> 00:40:31.280
Respekt vor der Autonomie
dieser Person,

00:40:31.360 --> 00:40:34.760
jetzt nicht hier ständig als
Sozialarbeiter zu kommen

00:40:34.760 --> 00:40:38.200
und zu sagen: "Hören Sie, wir müssen
da nochmal drüber reden." Da

00:40:38.200 --> 00:40:39.800
hätte ich, glaube ich, ein bisschen
mehr Beharrlichkeit,

00:40:39.800 --> 00:40:41.120
die ich begründen könnte,

00:40:41.120 --> 00:40:44.440
als andere, die früher sagen würden:
"Es scheint hier keinen

00:40:44.600 --> 00:40:45.480
Ansatzpunkt zu geben."

00:40:46.920 --> 00:40:49.160
Wenn wir über Herausforderungen
sprechen,

00:40:50.320 --> 00:40:53.720
dann meine ich zumindest, sollte
man auch nur mal das

00:40:53.720 --> 00:40:56.840
Thema der Mandatierung der Sozialen
Arbeit in den Blick nehmen.

00:40:56.840 --> 00:41:00.120
Das ist zumindest ein Thema, was
uns schon seit vielen Jahren

00:41:00.120 --> 00:41:02.680
begleitet. Sie schreiben
ja deutlich,

00:41:02.680 --> 00:41:04.880
dass im Grunde genommen
ein sogenanntes

00:41:06.040 --> 00:41:07.920
Einfachmandat in der Sozialen
Arbeit nicht möglich

00:41:07.920 --> 00:41:15.240
ist.

00:41:16.000 --> 00:41:19.160
was Staub-Bernasconi fordert, das reicht
aus Ihrer Sicht nicht aus und

00:41:19.160 --> 00:41:21.640
Sie sprechen von einem vierten Mandat.
Das hat mich überrascht.

00:41:21.640 --> 00:41:24.360
Sie benennen das als ökonomisches
Mandat.

00:41:24.360 --> 00:41:28.320
Wenn

00:41:28.320 --> 00:41:29.600
Sie uns da kurz nochmal sagen, weshalb
die Soziale Arbeit dieses

00:41:29.600 --> 00:41:33.000
ökonomische Mandat benötigt oder war
es gar nicht so zu verstehen,

00:41:33.000 --> 00:41:35.200
dass wir es benötigen,

00:41:35.720 --> 00:41:38.440
sondern dass es uns mehr
oder weniger zufällt?

00:41:38.440 --> 00:41:41.800
Ja, also Mandate stelle
ich mir gar nicht so

00:41:41.800 --> 00:41:44.400
sehr in dem Wortsinne vor, im Sinne
von: ich kriege was in die Hand,

00:41:44.400 --> 00:41:46.600
ich kriege einen Auftrag, sondern
mehr so an Zugkräften.

00:41:46.600 --> 00:41:50.400
Also ich tue Soziale

00:41:50.400 --> 00:41:53.080
Arbeit, ich bin in der Praxis tätig
und dann ziehen verschiedene

00:41:53.680 --> 00:41:56.720
Machtgruppen an mir.
Und da gibt es die

00:41:57.480 --> 00:42:00.360
eine relativ abstrakte Gruppe
der Gesellschaft,

00:42:00.360 --> 00:42:03.040
die normative Anforderungen
an die soziale Arbeit

00:42:03.040 --> 00:42:11.040
hat,

00:42:11.040 --> 00:42:11.720
also: "Regel dies. Diszipliniere
diese Person über eine

00:42:11.720 --> 00:42:16.000
Es braucht

00:42:16.040 --> 00:42:18.560
eine eigene ethische Basis, seien
es die Menschenrechte oder etwas

00:42:18.560 --> 00:42:18.880
anders

00:42:23.000 --> 00:42:26.160
wenn ich aus meiner eigenen Erfahrung
auch spreche, dass es eben etwas

00:42:26.160 --> 00:42:30.720
es gibt ökonomische

00:42:31.160 --> 00:42:33.760
Interessen, es gibt aber auch Leitbilder.
Deswegen ist es nicht nur

00:42:33.920 --> 00:42:35.840
Ökonomie, es ist auch
eine Leitbildfrage.

00:42:37.560 --> 00:42:39.200
Die zieht auch noch an mir. Und
das, also nur aus analytischen

00:42:39.200 --> 00:42:42.160
Gründen, fand ich das wichtig,
einmal zu benennen.

00:42:42.160 --> 00:42:45.400
Das hat vielleicht seine Verbindung
zur Gesellschaft,

00:42:45.440 --> 00:42:48.200
das hat auch seine Verbindung vielleicht
zur Sozialen Arbeit,

00:42:48.200 --> 00:42:50.880
aber es ist etwas Eigenständiges
und deswegen

00:42:51.520 --> 00:42:54.320
ist es das vierte Mandat.

00:42:56.560 --> 00:43:00.600
der in seiner dualen

00:43:00.600 --> 00:43:01.600
Rahmentheorie davon ausgeht,

00:43:01.600 --> 00:43:08.160
dass wir ein Multimandat

00:43:08.160 --> 00:43:11.560
abgeschlossen. Interessantes Thema,
was wir sicherlich hier nicht

00:43:11.560 --> 00:43:12.280
vertiefen können, nur
kurz anschneiden,

00:43:13.360 --> 00:43:18.400
aber auch

00:43:18.400 --> 00:43:21.640
glaube ich, noch nicht abschließend
im Diskurs eine

00:43:21.640 --> 00:43:24.400
Positionierung gefunden haben.

00:43:24.520 --> 00:43:28.040
Vielleicht zum Abschluss: Zu den
Herausforderungen gehört

00:43:30.800 --> 00:43:33.200
ja auch oder kann gehören, sich
die Frage zu stellen,

00:43:33.240 --> 00:43:36.720
inwieweit Ihre Handlungstheorie,

00:43:36.720 --> 00:43:37.920
die sie vorgelegt haben,

00:43:38.760 --> 00:43:41.320
diesen Herausforderungen vielleicht
nicht gerecht

00:43:41.320 --> 00:43:43.800
wird oder wo sehen Sie
möglicherweise noch

00:43:46.080 --> 00:43:48.360
Handlungsbedarf oder Perspektiven,
die noch nicht so in den Blick

00:43:48.360 --> 00:43:51.080
gekommen sind,

00:43:51.800 --> 00:43:54.200
vielleicht auch in Abgrenzung zu
der großen Theorielandschaft.

00:43:54.200 --> 00:43:54.600
Gerade,

00:43:55.480 --> 00:43:56.680
was Lebensführung angeht,

00:43:56.680 --> 00:44:00.560
Peter Sommerfeld, Jan

00:44:00.560 --> 00:44:04.760
die ebenfalls einen Theorieentwurf

00:44:05.080 --> 00:44:08.000
vorgelegt haben. Ja, wie
schätzen Sie das ein?

00:44:08.000 --> 00:44:11.200
Die, ich will jetzt nicht fragen,

00:44:11.200 --> 00:44:14.680
die Halbwertszeit Ihrer Theorie,

00:44:14.680 --> 00:44:16.520
aber doch bezogen auf die
Herausforderungen,

00:44:16.520 --> 00:44:19.320
auch was das Zusammenbringen
von Sozialarbeit und

00:44:19.880 --> 00:44:21.880
Sozialpädagogik, hatten
Sie ja angedeutet,

00:44:21.880 --> 00:44:24.480
angeht, vielleicht auch
bezogen auf andere

00:44:25.880 --> 00:44:29.160
Herausforderungen, gesellschaftliche
Herausforderungen,

00:44:29.160 --> 00:44:31.880
mit denen es Soziale
Arbeit zu tun hat.

00:44:31.880 --> 00:44:35.120
Wo sehen Sie das Potenzial Ihres

00:44:35.120 --> 00:44:38.520
Ansatzes?

00:44:40.040 --> 00:44:42.720
etwas. Die anderen Theorien
behalten ihre Legitimität.

00:44:42.720 --> 00:44:45.000
Sie müssen auch mit ihrer Sprache,

00:44:45.000 --> 00:44:48.160
mit ihrer Begrifflichkeit
sozusagen überzeugen.

00:44:48.160 --> 00:44:50.600
Das habe ich ja auch gleich
am Anfang geschrieben.

00:44:50.600 --> 00:44:51.040
Und das ist natürlich auch das...
Das ist ein Wettbewerb,

00:44:51.040 --> 00:44:54.440
um die Idee. Vielleicht
auch noch doch bessere

00:44:54.560 --> 00:44:57.640
Idee sozusagen, wie die Wirklichkeit
zu verstehen ist.

00:44:57.720 --> 00:44:58.560
Von daher würde ich sagen:

00:44:58.560 --> 00:45:01.520
Bei dieser Idee,

00:45:01.560 --> 00:45:04.720
Lebensführung ist etwas ganz Zentrales,
würde ich bleiben und ich

00:45:04.720 --> 00:45:07.000
würde sagen, mir geht es um
grundsätzlichere Fragen,

00:45:07.000 --> 00:45:08.520
als nur die problembehaftete Seite,

00:45:08.520 --> 00:45:12.040
sondern auch um sowas wie (Strebensethik?).
Da könnte man auch

00:45:12.040 --> 00:45:13.040
jetzt noch mal drüber sprechen, ja
aber das machen wir auch nicht

00:45:13.040 --> 00:45:13.160
wahrscheinlich heute. Also, was steckt
in dem Menschen sozusagen für

00:45:24.800 --> 00:45:27.320
man wird ja sehen müssen. Also eine
zweite Auflage ist nicht in Sicht,

00:45:27.320 --> 00:45:30.640
aber das kann ja kommen. Wenn
es eine zweite gäbe,

00:45:30.640 --> 00:45:33.440
würde ich ein paar Dinge verändern.

00:45:34.760 --> 00:45:36.480
Ich merke natürlich, dass es aufgenommen
wird, bei Ihnen ist es ja

00:45:36.480 --> 00:45:39.280
auch aufgenommen worden, also es
wird wahrgenommen und wird

00:45:39.320 --> 00:45:42.560
diskutiert und ich denke
daran weiter rum,

00:45:42.560 --> 00:45:43.040
an dieser Theorie.

00:45:46.800 --> 00:45:48.600
jeweils bei so kleineren Artikel,
die man mal so schreibt,

00:45:48.720 --> 00:45:51.640
würde ich auch was anpassen, aber
bei der Grundlinie würde ich

00:45:52.120 --> 00:45:52.880
bleiben.

00:45:53.000 --> 00:45:58.240
Wenn man Soziale Arbeit studiert, stellt sich die Frage, warum sollte ich das machen und die
Frage würden wir gerne an Sie

00:45:59.320 --> 00:46:02.280
weiterreichen. Warum ist das eine gute
Idee eigentlich soziale Arbeit

00:46:02.280 --> 00:46:04.080
zu studieren?

00:46:05.240 --> 00:46:08.120
Ja, ich kann das eigentlich auch
nur so biografisch nochmal

00:46:08.160 --> 00:46:10.280
wiederholen, was ich gesagt habe. Ich
fand es einfach und ich hoffe,

00:46:10.280 --> 00:46:12.480
dass das studieren auch so geht
oder würde Ihnen sagen:

00:46:12.480 --> 00:46:14.720
Lassen Sie sich drauf ein. Es ist
einfach in höchstem Maße ein

00:46:14.720 --> 00:46:17.920
sinnvoller Beruf. Es gibt
viele sinnlosere Berufe,

00:46:17.920 --> 00:46:19.840
die man anstreben kann
als Soziale Arbeit.

00:46:20.640 --> 00:46:23.000
Es ist wahnsinnig spannend,
weil es so vielfältig ist,

00:46:23.000 --> 00:46:25.880
weil es dynamisch ist, es gibt
da nicht einen Korpus,

00:46:25.880 --> 00:46:29.160
den lernt man und dann bleibt das
so. Deswegen ist es auch so

00:46:29.160 --> 00:46:32.880
Also theoretisch zu verstehen,

00:46:32.880 --> 00:46:35.600
wie die Dinge eigentlich zusammenhängen
und aber auch praktisch sie

00:46:35.640 --> 00:46:38.440
umzusetzen. Also aus einer Theorie
eine Praxis zu machen,

00:46:38.880 --> 00:46:41.840
die auch wirklich konkrete Probleme
löst. Von daher würde ich einfach

00:46:41.840 --> 00:46:45.280
sagen, es ist einfach ein wahnsinnig
toller Beruf und ein

00:46:45.320 --> 00:46:48.680
wahnsinnig tolles Feld. Ich kann
mir wenig andere vorstellen,

00:46:49.080 --> 00:46:52.480
die besser sind als dieses.

00:46:52.480 --> 00:46:55.520
Aber wenn Sie sich Studierende vorstellen,
die im ersten Semester sind

00:46:55.520 --> 00:46:59.000
und Sie sich vielleicht noch an
Ihr eigenes Studium erinnern:

00:46:59.000 --> 00:47:01.760
Was für ein Tipp würden Sie Studierenden
im ersten Semester

00:47:02.080 --> 00:47:02.760
geben?

00:47:05.520 --> 00:47:08.800
Im Grunde genommen sich darauf einzulassen
auf diese Vielfalt und

00:47:09.120 --> 00:47:12.480
sich ein Stück weit auch verwirren
lassen erst mal und das erst mal

00:47:12.480 --> 00:47:13.240
so stehen lassen,

00:47:13.640 --> 00:47:16.600
sich verzaubern lassen vielleicht
auch so ein bisschen von dieser

00:47:16.600 --> 00:47:19.400
Welt, von dieser Vielfältigkeit
und da Ihren Weg suchen.

00:47:19.400 --> 00:47:23.480
Alice

00:47:23.480 --> 00:47:24.440
im Wunderland.

00:47:24.440 --> 00:47:27.120
Manchmal ist es ja so, wenn wir nochmal
einen Schritt zurücktreten,

00:47:27.120 --> 00:47:29.480
ist das schon ein Wunderland, ist
das schon eine Wundertüte auch,

00:47:29.480 --> 00:47:32.600
die Soziale Arbeit und wenn wir dem
Kaninchen erst einmal in seinen

00:47:32.600 --> 00:47:35.120
Bau gefolgt sind, dann trifft man
ja auf komische Gestalten,

00:47:35.120 --> 00:47:38.440
also unter denjenigen, die so eine
Theorie formulieren oder

00:47:39.000 --> 00:47:42.040
die soziale Arbeit machen;
auch unter denjenigen,

00:47:42.040 --> 00:47:44.920
die AdressatInnen sind. Das ist
schon eine sehr bunte Welt,

00:47:44.920 --> 00:47:48.240
auf die man trifft. Und da einfach
ein bisschen den Zauber wirken

00:47:48.240 --> 00:47:48.840
lassen und

00:47:53.400 --> 00:47:57.320
Möglichst den

00:47:57.400 --> 00:48:00.840
Zauber lange wirken lassen
und aufnehmen und

00:48:00.840 --> 00:48:01.640
reflektieren und

00:48:01.640 --> 00:48:05.400
darüber

00:48:05.400 --> 00:48:08.360
nachdenken: Was hat das Ganze für eine
Bedeutung? Was hat es für mich

00:48:08.480 --> 00:48:11.800
eine Bedeutung, für die Welt?
Und da so lange wie möglich

00:48:12.320 --> 00:48:14.640
mit offenen Augen, mit staunenden
Augen drinbleiben.

00:48:16.160 --> 00:48:18.720
Wenn Sie sich dann vorstellen, Studierende
haben das dann gemacht und

00:48:18.720 --> 00:48:21.320
sind kurz vor Abschluss ihres Studiums:
Was würden Sie denen,

00:48:21.320 --> 00:48:24.600
die kurz vor dem Eintritt in
das Berufsleben stehen,

00:48:25.320 --> 00:48:26.920
mit auf den Weg geben?

00:48:27.160 --> 00:48:29.800
Nochmal kurz innehalten und vielleicht
nochmal ein Semester

00:48:29.800 --> 00:48:33.320
dranhängen, weil man noch irgendwas
sich nicht ausführlich genug

00:48:33.320 --> 00:48:36.520
angeschaut hat, also durchaus
nochmal schauen:

00:48:36.640 --> 00:48:40.080
Was brauchen Sie noch für die
anstehenden Aufgaben?

00:48:40.080 --> 00:48:43.000
Und wenn dann das Studium abgeschlossen
ist und ich gehe davon aus,

00:48:43.000 --> 00:48:45.520
die Absolventen gehen
dann in die Praxis,

00:48:45.520 --> 00:48:46.640
dann tatsächlich diesen Kontakt
zu halten zur Theorie,

00:48:46.640 --> 00:48:49.120
zu den

00:48:49.120 --> 00:48:54.560
Hochschulen,

00:48:54.560 --> 00:48:56.280
zu diesem Reflektionsprozess und nicht
sich zu schnell quasi aufgeben,

00:48:56.280 --> 00:48:58.120
in dem: "Ich muss jetzt hier praktisch
arbeiten, ich muss die Probleme

00:48:58.120 --> 00:49:00.880
lösen. Ich kann mir das
nicht mehr leisten

00:49:01.880 --> 00:49:05.400
zu denken oder zu reflektieren."
Das wäre ganz schön,

00:49:05.400 --> 00:49:08.240
finde ich, weil das ist auch unsere
Aufgabe als Hochschule uns da

00:49:08.240 --> 00:49:09.120
attraktiv zu machen, so ein
Rückkehrort zu sein,

00:49:09.120 --> 00:49:11.880
an dem man mal wieder in
Ruhe nachdenken kann,

00:49:13.800 --> 00:49:15.480
was Neues lernen kann.

00:49:15.920 --> 00:49:19.040
Lebenslange Partnerhochschule
eigentlich. Ja, genau.

00:49:19.040 --> 00:49:20.920
So ein attraktiver Ort zu sein,
an den man gerne wieder

00:49:20.920 --> 00:49:22.880
zurückkommt.

00:49:23.000 --> 00:49:26.200
Gibt es ein für Sie wichtiges Buch oder
ein Buch, wo Sie sagen würden:

00:49:26.520 --> 00:49:28.880
"Das sollte eigentlich
jeder Sozialarbeiter,

00:49:28.880 --> 00:49:32.400
jede Sozialarbeiterin gelesen
haben." Gibt es so ein Buch?

00:49:32.400 --> 00:49:39.320
Nee,

00:49:39.320 --> 00:49:42.120
im Ernst. Das kann man, glaube
ich, gar nicht so sagen.

00:49:42.120 --> 00:49:45.600
Also das wichtigste Buch...
Ich habe mal ein Interview

00:49:45.600 --> 00:49:47.520
mit Umberto Eco gelesen
und der hat gesagt:

00:49:47.520 --> 00:49:50.120
"Ich habevierzigtausend Bücher in
meiner Bibliothek. Ich hoffe,

00:49:50.120 --> 00:49:53.200
ich kann sie noch alle bis zum Lebensende
lesen." Von daher ist es

00:49:53.200 --> 00:49:55.080
unüberschaubar, was
man lesen sollte.

00:49:55.120 --> 00:49:58.400
Ich würde tatsächlich sagen, dass
man bei den ganz grundsätzlichen

00:49:58.400 --> 00:50:00.400
Dingen... Also die man sollte
man gelesen haben.

00:50:00.400 --> 00:50:03.640
Die Menschenrechtserklärung
sollte man gelesen haben.

00:50:03.720 --> 00:50:07.120
Das Grundgesetz sollte man gelesen
haben und dann würde ich auch,

00:50:07.120 --> 00:50:10.000
aber das ist nicht unbedingt das,
was die meisten auch für sich in

00:50:10.000 --> 00:50:11.720
Anspruch nehmen wollen: Ich
würde die Klassiker lesen,

00:50:11.720 --> 00:50:13.400
also griechische Philosophen lesen.

00:50:13.400 --> 00:50:16.120
Auch vielleicht neuere

00:50:16.800 --> 00:50:19.760
Philosophien zur Kenntnis
nehmen und

00:50:20.400 --> 00:50:22.600
Martha Nussbaum mal lesen,

00:50:23.320 --> 00:50:23.560
John Rawls,

00:50:23.560 --> 00:50:28.520
solche Dinge. Sowas

00:50:28.520 --> 00:50:29.560
ganz Grundlegendes. Und, was, finde
ich, auch ganz gut ist,

00:50:29.560 --> 00:50:32.880
mal was ganz anderes lesen. Also
nicht etwas, was nur aus dem

00:50:32.880 --> 00:50:33.680
Kanon kommt und Comics
zum Beispiel.

00:50:33.680 --> 00:50:37.080
Also Charlie

00:50:37.080 --> 00:50:40.320
Brown ist voll von Geschichten
über die

00:50:40.320 --> 00:50:42.800
soziale Arbeit und was man alles...
Also wenn ich nur an Lucy

00:50:44.000 --> 00:50:47.240
denke mit ihrer Psychotherapie
am Straßenstand und so.

00:50:47.240 --> 00:50:50.320
Charlie Brown als Figur ist eigentlich
eine wunderbare Figur für die

00:50:50.360 --> 00:50:53.240
soziale Arbeit, weil der stolpert ja
ständig durchs Leben und versucht

00:50:53.240 --> 00:50:56.720
damit irgendwie zurechtzukommen
und scheitert im Grunde

00:50:56.840 --> 00:50:59.160
jeden Tag, aber versucht
es immer wieder.

00:51:00.320 --> 00:51:03.560
Da gibt es so eine schöne Geschichte,
an die ich mich erinnere,

00:51:03.560 --> 00:51:06.840
dass Charlie Brown und Snoopy
auf einem Steg sitzen

00:51:06.840 --> 00:51:10.280
mit Blick in den See. Man sieht
sie beide von hinten und

00:51:10.280 --> 00:51:11.640
Charlie Brown sagt zu

00:51:11.640 --> 00:51:14.280
Snoopy: "Weißt du, Snoopy,

00:51:14.280 --> 00:51:16.040
eines Tages werden wir
alle sterben."

00:51:17.880 --> 00:51:21.280
Und Snoopy sagt daraufhin: "Ja, das
werden wir, aber an allen anderen

00:51:21.280 --> 00:51:24.680
Tagen leben wir noch." Und das
finde ich eine schöne Idee.

00:51:26.480 --> 00:51:29.800
Also ich will damit sagen: In Comics,
auch in Romanen kann man sehr

00:51:29.800 --> 00:51:32.680
viel erfahren. Das würde ich empfehlen.
Also lesen, lesen, lesen...

00:51:32.680 --> 00:51:34.960
Also: Lesen, lesen, lesen.

00:51:35.640 --> 00:51:36.640
Martin Klein: Ja, vielen Dank,

00:51:36.640 --> 00:51:39.560
Herr Röh, dass Sie sich die Zeit genommen haben für das Interview.

00:51:40.040 --> 00:51:41.600
Es war uns eine große Freude und

00:51:42.120 --> 00:51:44.520
ja, wir wünschen Ihnen erstmal alles Gute

00:51:45.200 --> 00:51:46.200
und bis demnächst mal.