Ja, Herr Böhnisch! Welche drei Worte beschreiben Sie am besten?
Optimistisch, kritisch,
verlässlich.
Was ist Ihre Lebensphilosophie?
Ja, ich meine, das ist vielleicht...
Da ich Süddeutscher bin, würde ich sagen:
"Schauen wir mal..." Und
ich fasse vielleicht die ersten Worte von vorhin zusammen:
Kritischer Optimismus. Das würde ich so als
meine Lebensphilosophie bezeichnen.
Gibt es so etwas wie einen besten Ratschlag, den Sie mal bekommen
haben?
Ja. Einen besten Ratschlag...
Man kriegt viele Ratschläge im Leben. Ich muss gerade mal
nachdenken an mein Leben, wo mein bester Ratschlag
eigentlich ist. Der beste Ratschlag stammt wahrscheinlich
für meine Biografie von
Walter Hauenstein, der ist an sich auch noch bekannt,
der mich fragte vor Jahren, ob ich nicht Lust hätte,
ins Deutsche Jugendinstitut zu kommen.
(lacht) Da hat alles begonnen so richtig mit der
Sozialpädagogik, Sozialarbeit.
Gibt es so etwas wie ein Vorbild in der Sozialarbeit für Sie?
Ja, eigentlich einen, der in Deutschland gar nicht so bekannt
ist: Wilfried Gottschalk. Wilfried Gottschalk ist ja ein...
ist schon gestorben vor fünf -
zehn Jahren; ein
Sozialpädagoge und Soziologe,
der in Berlin und dann später in Amsterdam gelehrt hat
und sehr stark mich auf diese Fährte der
psychoanalytisch, sensiblen
Sozialpädagogik gebracht hat.
Vielleicht sollte man zwei wichtige Bücher von ihm
erwähnen. Das eine ist die "Soziologie des
Selbst" und das andere, was ich eigentlich jedem
Sozialarbeiter und jeder Sozialarbeiterin
empfehle, in den 1980er Jahren erschienen,
das heißt "Wahrnehmen, Verstehen,
Helfen" und ist eigentlich eine wunderbare Einführung
sozusagen in innere Strukturen des
sozialpädagogischen Handelns.
Warum interessieren sich eigentlich für Soziale Arbeit?
Ich habe ja Soziologie studiert und
wollte eigentlich eine Karriere in der Richtung machen hatte
auch eine Doktorarbeit üb er Gramsci angefangen
und bin damals,
Anfang der 70er Jahre,
in einen Verein geraten,
der sich mit entlaufenen Fürsorgezöglingen
beschäftigt hat. Also in 70er Jahren sind ja in den großen
Städten, auch in Frankfurt, da hat Mollenhauer viel gemacht,
sind ja viele Fürsorgezöglinge
ausgebrochen aus den Heimen. Man hat sie in den Großstädten in meist
studentischen Wohngemeinschaften untergebracht
und dann wurde versucht,
Vereine zu gründen, das zu legalisieren und sie in
Wohngemeinschaften, was man heute betreutes Wohnen nennt,
das hieß damals Wohnkollektiv für Fürsorgezöglinge,
zu stecken. Und da bin ich dann in diesen
Verein, von der Uni weg und habe dort auch gearbeitet
und habe dadurch eigentlich Geschmack an
dieser Praxis des
Umgangs eigentlich mit solchen Jugendlichen gefunden und
bin
dann eigentlich fast zwangsläufig,
das Deutsche Jugendinstitut hat sich ja in den siebziger Jahren sehr
stark entwickelt, in dieses Institut geraten,
weil ich gedacht habe, das kann man auch wissenschaftlich betreiben.
Aber warum interessieren Sie sich gerade für die Theorie?
Naja ich bin ja von... Ich bin ja von der Theorie gekommen und
für mich
ist ein bestimmtes Theorie-Praxis-Verhältnis wichtig. Also ich kam von
der Theorie,
habe ganz unterschiedliche Ansätze auch gemacht;
habe damals auch schon so Dinge wie
Etikettierungsansätze und so weiter festgestellt,
die in der Sozialarbeit eine Rolle spielen,
wo ich merkte: das kann ich da anwenden.
Und für mich ist eigentlich die Theorie immer der
Rahmen,
indem man sozusagen praktische Prozesse
bewerten kann, indem man sie gewichten kann,
indem man den Kontext findet,
in den sie zu stellen sind und
die Rückbindung, das sehen Sie ja auch in meinen Arbeiten,
das ist dann für mich immer wichtig. Was hat eine Theorie
für Handlungsaufforderungen, ohne
dass es eigentlich eine Theorie gibt.
Für unsere Wissenschaft,
denke ich, relativ - nicht wertlos,
aber sie hängt in der Luft. Also das ist auch immer
die Schwierigkeit, die reine Soziologen mit der Sozialen
Arbeit haben, dass sie den Haken
nicht finden, wo sie anhaken können.
Als nächsten Gast in unserer Interviewreihe begrüßen wir ganz
herzlich Lothar Böhnisch.
Herzlich willkommen und ich
denke, bevor wir in unser gemeinsames Gespräch
kommen, für unsere
Zuschauerinnen und Zuschauer,
mal der Versuch zumindest,
einige biografische, fachbiografische Eckpunkte zu ihrer
Person zusammenzubringen. Ich hoffe, es wird nicht zu
lang. Zunächst einmal:
Sie haben Geschichte,
Volkswirtschaft und Politologie an der Universität
Würzburg studiert und von
1965 bis 1969 anschließend
Soziologie an der
Ludwig-Maximilians-Universität
in München.
Nach ihrem Studienabschluss waren sie dann zunächst vier Jahre
am Deutschen Jugendinstitut als wissenschaftlicher Referent
tätig und leiteten danach bis
1981 den Forschungsbereich Jugendhilfe,
Schrägstrich,
Jugendpolitik. Ihre Promotion
erfolgte dann an der Karls-Universität Tübingen,
an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen bei Hans Thiersch
zu dem Thema "politische Dimensionen
sozialpädagogischer Analyse".
1982 erfolgte dann die
Habilitation. Thema: "der Sozialstaat und seine
Pädagogik. Sozialpolitische
Anleitungen zur Sozialarbeit."
Ab dieser Zeit waren sie dann in Tübingen zunächst als
Privatdozent und später als Professor tätig und
wurden auf eine Außenstelle des
Deutschen Jugendinstituts am Institut für
Erziehungswissenschaft an der Uni Tübingen tätig
und bauten dort den Arbeitsschwerpunkt der
Landjugend und Regionalforschung
auf. 1991 erhielten sie dann
einen Lehrstuhl als Gründungsprofessor für
Sozialpädagogik und Sozialisation der Lebensalter
an der Erziehungswissenschaftlichen Fakultät
der
TU.
TU, genau in Dresden.
Dort gründeten sie 1992 das Institut für
regionale Innovation und Sozialforschung IRIS
e.V..
IRIS e.V. wurde dann zu einem der zentralen Forschungsinstitute zur
Regional-und Beschäftigungsforschung in
Ostdeutschland.
Seit 1991 sind sie regelmäßig in Graz und
Wien sowie als Gastprofessor an der Universität Bologna und
an der Universität Bozen
tätig. In
Bozen sind sie bis heute dann ein
sogenannter Contract Professor
an der Fakultät für
Bildungswissenschaften der Universität
Bozen. So.
Ihre reichhaltige Publikationstätigkeit können und wollen wir hier
natürlich auch nicht vorstellen. Uns interessieren natürlich jetzt
zunächst einmal diese Publikationen, die auch in ihrer
Theoriebildung der Sozialpädagogik eine
zentrale Rolle gespielt haben und auch,
wie ich finde, bis heute spielen.
Zunächst einmal fing es an mit der "Sozialpädagog des Kindes
und Jugendalters. Eine
Einführung",
gefolgt von dem
Buch: "Gespaltene Normalität.
Lebensbewältigung und Sozialpädagogik an den Grenzen
der Wohlfahrtsgesellschaft",
1994 publiziert.
Dann eine Publikation zu einem sehr
zentralen Begriff ihrer Theoriebildung:
"Lebensbewältigung. Ein Konzept
für die Soziale Arbeit",
die Ausgabe von
2016.
Dann das Buch:
"Abweichendes Verhalten". Hier
speziell geht es darum,
eine pädagogisch-soziologische Einführung zu geben;
in der fünften
Auflage
erschienen.
Wir haben dann,
ja,
wie ich finde, Ansätze für die Theoriebildung -
speziell jetzt ihres Zugangs zur Sozialpädagogik
- ein Werk mit dem Titel "Sozialpädagogik der
Lebensalter. Eine Einführung",
mittlerweile in der achten Auflage erschienen im
letzten Jahr 2018 und
vielleicht jetzt weniger zur Theoriebildung,
aber doch eben auch als Hinweis,
dass sie sich
über die Entwicklung der Sozialen Arbeit im Kontext unserer
gesellschaftlichen Entwicklung noch einmal in
besonderer Weise Gedanken machen.
Ein Buch zusammen mit Wolfgang Schröer:
"Blindflüge. Versuch über die Zukunft
der sozialen
Arbeit." Wie gesagt, das ist nur ein kleiner
Ausschnitt, aber er soll zeigen,
worum es jetzt in unserem
Gespräch dann zentral gehen sollte.
Warum haben Sie sich eigentlich für ihren
Theorieansatz entschieden? Der unterscheidet sich ja in gewisser
Weise von anderen, die wir in der
Theorie-Landschaft finden.
Sie, ja,
sehen das Thema Lebensbewältigung als ein
zentrales Thema an. Sie haben mal gesagt:
"Soziale Arbeit ist eine Reaktion auf die
Bewältigungstatsache." Also diese Analogie zum
Lernfeld
"Erziehung als Reaktion auf die Entwicklungstatsache".
Können Sie das vielleicht unseren Zuhörenden
zunächst mal mit ein paar einführenden Worten markieren.
Weshalb haben Sie sich dafür entschieden?
Also bevor ich darauf antworte, vielleicht noch die Anmerkung,
dass ich Sozialarbeit und Sozialpädagogik immer
zusammenzähle. Also für mich sind Hilfeprozesse
Lernprozesse und Lernprozesse sind auch
Hilfeprozesse; also etwas anders gesagt.
Unter
dem Begriff Lebensbewältigung verstehe ich ja das Streben
nach Handlungsfähigkeit in kritischen Lebenssituationen,
also in Lebenssituationen, wo man auf sich zurückgeworfen
ist, wo eben soziale Beziehungen,
Kompetenzen, Ressourcen versagen.
Und das sind eigentlich die
meisten Fälle in der Sozialen Arbeit.
Und viele der Klientinnen und Klienten kommen
mit diesem Problem, dass sich eben dann
diagnostizieren lässt als Selbstwertstörung,
Anerkennungsstörung; alles Störungen,
die zu diesem
Verhalten
führen, dass dann
wichtig ist, dass Hilfe gebraucht wird,
dass Sozialarbeit gebraucht wird.
Das
ist das eine Interesse, das mich zu diesem Ansatz bewegt hat:
Was geht eigentlich in diesem Klienten und Klientinnen
vor, die zu uns kommen?
Es wird ja immer so einfach von Ressourcen gesprochen,
Ressourcen orientierte Arbeit. Aber was sind diese
Ressourcen? Was ist das im Menschen,
was bewegt ihn oder sie dazu?
Und es sind oft ganz andere Dinge, die hinter dem Verhalten,
das wir sehen, stecken und wir brauchen
eigentlich, das war immer meine Idee - von der subjektiven Seite her,
einen Ansatz, ein
Konzept,
dass dieses Innere,
diese Psychodynamik des
abweichenden Verhaltens, des Verhaltens,
das die Sozialarbeit auf den Plan rief,
erkennen und erklären kann.
Das war sozusagen... Da haben mich auch
Leute, das sind für mich Vorbilder, Leute,
wie eben der erwähnte Wilfred Gottschalk oder der
Schweizer Psychoanalytiker Arno Gruen oder Winnicott,
also alles Psychoanalytiker,
die sehr stark sozialisationsbezogen
gearbeitet haben und uns erklären konnten
in verschiedenen Paradigmen
wie man eigentlich...
welche Botschaften hinter diesem Verhalten stecken.
Das ist eigentlich das Wichtigste:
diese Suche. Erst nicht das Verhalten
als solches erstmal, sondern was steckt dahinter.
Oder wie ich immer sage:
"Warum braucht der Klient oder die Klientin
dieses Verhalten? Oder der Jugendliche,
die Jugendliche. Warum braucht sie das?
Warum verhält sie sich nicht
anders?" Man kann ja
zurück auf den berühmten Satz:
"Probleme haben und nicht machen", aber das würde das noch wesentlich
differenzieren. Das ist die subjektive Seite
des Interesses. Die
gesellschaftliche Seite, weil der Ansatz Bewältigung
hat ja den Anspruch,
verschiedene Ebenen, also von der psychodynamischem bis zur
gesellschaftlichen, zu
thematisieren.
Und da ist, was sie schon erwähnt haben:
nämlich diese Formel
"Sozialer Arbeit als gesellschaftliche Reaktion
auf die Bewältigung der Tatsache".
Dass ist nicht nur der Versuch,
den berühmten Satz von Bernd (unverständlich) auf uns zu beziehen,
sondern hat auch sehr viel mit Carl Mennicke zu tun.
Carl Mennicke ist einer der großen historischen Vorbilder
für mich. Carl Mennicke war der
erste Sozialpädagoge,
Professor an der Universität Frankfurt vor dem
Faschismus. Er musste ja dann emigrieren.
Und Carl Mennicke hat ja
diesen Satz von der sozialpädagogischen
Verlegenheit der industriellen Moderne,
Industrie kapitalistischen Moderne geprägt.
Er hat gesagt, die Industrie kapitalistische Moderne
setzt den Menschen frei.
Die berühmte Individualisierung,
die später Beck weitergetrieben hat viel später,
aber sagt ihm nicht:
frei wozu?
Du bist jetzt frei aus dem Milieu,
aus den Kontrollzusammenhängen.
Aber wozu bist du eigentlich frei?
Also er setzt sich in Orientierungsunsicherheit,
ein Thema, das bis heute wichtig ist und er
setzt sich sozusagen in diese Bewältigungssituation
durch Risiko und Chance, wie wir das heute auch immer
diskutieren. Das
wäre sozusagen die gesellschaftliche Rahmung für den
Bewältigungsansatz und wenn wir jetzt
nur noch zwei drei Sätze dazu sagen, wenn wir jetzt noch
weiter in die sozialpädagogisch
Substanz des Ansatzes gehen,
dann kann man erstmal wieder
zurückgehen und fragen:
Wie kommen eigentlich Menschen
zurecht mit solchen kritischen Lebenssituationen?
Weil nicht alle werden ja abweichend
oder werden Klienten,
sondern der zentrale Punkt ist
die Fähigkeit
in diesen kritischen
Lebenssituationen seine Befindlichkeit thematisieren
zu können. Also die Thematisierung;
also dass
ich über mich sprechen kann,
dass ich sozusagen ausdrücken kann,
was mich bewegt, was problematisch in mir ist.
Und Beratung ist ja im Grunde nichts
anderes als jemandem zu helfen und das, was in ihm ist,
zum Sprechen zu bringen. Sprache ist eigentlich in der
Sozialpädagogik,
Sozialarbeit unser wichtigstes Mittel.
Das ist immer wichtig. Es gibt aber eben,
ich tue es jetzt nicht weiter ausbreiten, sondern ich sage es in einem
Satz: Es gibt aber genug Leute, die nicht in der Lage
sind, ihr Inneres, ihre Probleme zu thematisieren;
die es nie gelernt haben und die nie die Chance hatten und
die dann und das ist ja eine Theorie die von Arno Gruen
kommt, in Abspaltungsdruck geraten,
also in abweichende...
Es muss raus.
Das Innere, das kann nicht thematisiert werden
und es
wird...
steht dann unter Abspaltungsdruck die verschiedenen Verhalten.
Von abweichendem Verhalten bis zur Gewalt, das sind eigentlich solche
Formen. Und diese
Thematisierung ist eigentlich wichtig.
Es ist eine Thematisierung auch von Hilflosigkeit.
Wenn... Ich bin... Wenn ich solche kritischen Lebenssituationen nicht
bewältigen kann, also nicht aussprechen kann,
dann ist eine Hilflosigkeit da.
Und ich untersuche dann auf einer mittleren Ebene in dem Ansatz
die verschiedenen
sozialen Organisationen und Gebilde:
Familie, Gruppe, Medien,
Schule - als Institut,
als Bewältigungsskulpturen;
als Skulpturen,
die danach befragt
werden, ob sie in der Lage sind,
dass in ihnen solche
Hilflosigkeiten thematisiert werden können.
Wenn Sie sagen, also dass es um Bewältigung geht und
dann sprechen Sie ja
im Prinzip etwas an, das alle Menschen angeht.
Also Bewältigungsprobleme oder biografische Bewältigungsprobleme sind
ja in den entscheidenden Phasen,
in Lebensphasen des Menschen, ja vorhanden.
Ist denn die Soziale Arbeit dann
für alle Menschen eigentlich?
Nein, der Vorteil des Konzepts ist,
dass es kein Sonderkonzept ist, sondern dass es Dinge
berührt, die alle angehen.
Wo es sich teilt ist,
wo kann
thematisiert werden und wo nicht.
Wo thematisiert werden kann...
Viele Alltagsthematisierungen zum Beispiel,
Alltagsberatungen. Ich habe Probleme,
wende mich an Freunde, Eltern,
Gruppe und so weiter.
Oder ich suche mir jemand, der mir hilft in der
Beratung. Das ist eigentlich ein Großteil.
Mit denen haben wir eigentlich relativ wenig zu tun oder nichts zu
tun. Wir haben es mit denen zu tun, die nicht in der Lage sind und
nicht gelernt haben,
diese innere Hilflosigkeit zu
thematisieren, auszusprechen und
unter Abspaltungsdruck geraten,
unter Abspaltungsdruck und eben dann auch unter den
Druck... Ja, sie müssen ja um
jeden Preis versuchen,
ins Gleichgewicht
wieder zu kommen. Und nehmen wir mal
das Extrembeispiel eines Gewalttäters: Für ihn ist die
Gewalthandlungen nach dem Bewältigungsansatz
das letzte Mittel,
um wieder zur Anerkennung und
Selbstwirksamkeit zu kommen. Nehmen Sie mal den
Schüler, den notorisch auffälligen Schüler,
der sozusagen keine
Anerkennung in der Schule hat.
Der braucht aber Anerkennung. Ich kann ohne Anerkennung und
Selbstwirksamkeit, Selbstwert nicht leben,
und der sozusagen immer wieder auffällig wird,
den Kasper spielt,
für drei Sekunden oder drei
Minuten der King ist. Das heißt für ihn
ist Auffälligkeit die gesuchte Form der Anerkennung
und wenn man nichts mit ihm macht, vielleicht kommen wir da noch
drauf, dann wird sich das wiederholen; dann wird es zur
Auffälligkeitssucht. Also
geht um die Menschen,
die diese Thematisierungsfähigkeit verloren oder
nicht gelernt haben und die sozusagen unter
Abspaltungsdruck stehen und sozusagen dadurch in
den Sog abweichenden Verhaltens
von einfacher bis schwieriger gelangen
- entweder nach außen, was oft Männer sind,
also Gewalttaten oder andere Tätlichkeiten,
die sind oft von Männern verübt - oder nach innen,
stärker bei Frauen, also bis hin zur Magersucht bei jungen
Frauen oder bei Medikamentenmissbrauch.
Das sind alles Abspaltungsvorgänge nach
innen. Also ich kann es nicht thematisieren,
also fresse ich es in mich hinein. Sie können es alltagssprachlich
auch sagen:
Beim äußeren Abspaltungsverhalten seinen Frust,
seine Hilflosigkeit an anderen auslassen,
das andere an sich selbst auslassen. Das sind einfach die einfachen
Formeln dieser
Bewältigungsdiagnostik.
Es geht ja um die subjektive Handlungsfähigkeit und
auch die Idee dieses psychosoziale Gleichgewicht,
wie Sie gesagt haben, aufzunehmen. Aber wie kann das Gleichgewicht
denn dann wieder entstehen? Also wie kann das gelingen jetzt anhand
des Beispiels?
Das ist in dem Moment da. Wenn sie den Schüler nehmen in
diesen drei Minuten, ist er im Gleichgewicht.
Es ist ja auch ein somatisches Problem, was ganz wichtig ist;
was immer oft übersehen wird bei unseren Klienten, dass sie...
Also dieser
Wechsel von Spannung und Entspannung. Also wenn ich...
Wenn ich sozusagen meine Hilflosigkeit nicht
thematisieren kann, wenn ich nicht darüber sprechen kann,
dann stehe ich unter Druck unter einem somatischen Druck.
Das hat dann nichts mehr mit dem Kopf zu tun.
Das muss raus und der Akt der
Abspaltung, zum Beispiel der Gewaltakt,
ist entspannend.
Wir haben ja oft in der Sozialarbeit...
Da fragen wir: Wie geht es eigentlich? Die machen was scheußlich ist
und sind entspannt dabei.
Das kennen ja viele.
Das ist auch eben immer ganz wichtig. Das ist dann dieses
Gleichgewicht, das immer wieder gesucht wird.
Wenn ich... Nehmen wir mir mal das Beispiel jetzt,
wenn wir schon dabei sind: Ich kann es dem
Jugendlichen, dem Schüler,
dem notorischen nicht einfach ausreden,
weil es ja für ihn etwas Positives
ist. Dadurch, dass er den Kasper macht,
dadurch, dass er stört und auffällig ist, die Klasse johlt,
die Lehrerin ist hilflos, ist er der King. Jetzt hat er das
Gleichgewicht, jetzt ist er wer,
hat Anerkennung subjektiv für sich,
Selbstwert, Wirksamkeit.
Die kann ich ihm nicht ausreden. Ich kann ja nicht als
Schulsozialarbeiter sagen: "Komm", und so weiter,
sondern, ich nenne das ja "funktionale Äquivalente":
Ich muss ihm eine Möglichkeit geben,
ein Setting, ein kleines Projekt, wo er die Chance hat,
mit der Zeit zu spüren - da braucht man auch
Zeit - dass er nicht angewiesen ist auf das
abweichende Verhalten, dass er auch anderswo Anerkennung
kriegt. Das ist immer für die Schule sehr schwierig.
Aber wichtig ist, dass man... Und in der Sozialarbeit
gibt's ja auch inzwischen genug Projekte,
die so arbeiten, ohne das jetzt genauso zu nennen,
dass sie sagen, ich muss den in ein Setting,
in ein Milieu bringen, wo er eine Rolle kriegt,
wo er anerkannt wird, wo er mit der Zeit
merkt: "Ich brauche das nicht mehr dieses
Verhalten." Und dann kann ich mit ihm über das Verhalten sprechen
Also vielleicht direkt noch dazu: Sie haben das Milieu angesprochen.
Also in Anlehnung an Ernst Hirsch
haben Sie ja also seine Lebensweltorientierung oder sein
Konzept dazu der Lebenswelt orientierten Sozialen Arbeit
dann die offene
Milieubildung herangezogen.
Könnten Sie das... Wie sieht das aus? Was muss ich mir darunter
Also wichtig ist...
Ich denke jetzt mal
nicht an die verschiedenen Milieus, die erforscht werden,
also bürgerliches und so weiter, sondern ich denke jetzt
an Milieu als einen sozialen Zusammenhang,
der
sozusagen sehr stark sozusagen
soziale Gebundenheit hat,
Verbundenheit hat. Das kann ein kleineres,
bis hin zum regionalen Milieu sein und
das für die
Milieuangehörigen
Verständigung, Rückhalt und Geborgenheit bedeutet.
Was meine ich jetzt damit?
Wenn ich in der Sozialpädagogik aus einem Projekt heraus ein
Milieu aufbauen will,
dann sage ich:
Ich brauche jetzt diesen engeren Kreis,
diesen inneren Zusammenhang,
wo a) die einzelnen merken dass auch andere
so sind wie sie oder
sich so verhalten wie sie oder sich verändern können wie
sie. Also das Milieu ist
so eine Art Spiegel; ein sozialer Spiegel oder ein psychosozialer
Spiegel, den ich eigentlich brauche über das
Verhältnis Sozialarbeiter - Klient,
Klientin hinaus,
dass für die Betroffenen deutlich
wird: "Das was sich an mir verändert und was schwer
genug ist,
das trägt sich sozial.
Das spiegelt sich sozial. Das fängt bei der
kleineren Gruppe an, ist aber auch der Versuch
sozusagen das zu verbreitern und andere Leute,
die jetzt nicht Klienten sind, mit in dieses Milieu zu
ziehen. Das ist, wenn ich in der Jugendarbeit zum
Beispiel um ein Jugendhaus herum,
versuche einen Kreis von ehemaligen und
befreundeten Anwohnern, die das verstehen,
zu bilden, dass die Jugendlichen auch merken,
dass das, was jetzt läuft bei Ihnen,
Anerkennung bekommt zum Beispiel; dass sie Teil dieses Milieus sind
und dass sie sozusagen von da auch
Vorbilder haben,
von da auch Bilder und Möglichkeiten haben,
wie sich ihr Verhalten spiegelt und wie sich ihre
Wandlungen auch spiegeln. Also das ist eigentlich
für mich der Milieu-Ansatz als ein praktischer
Ansatz. Theoretisch kann man natürliche dieses
Moment der sozialen Spiegelung...
Man könnte von
Oskar Negt das exemplarische Lernen,
das ja auch leider vergessen worden ist,
heranziehen, wo ja auch eine Gruppe oder eine
größere Gruppe ein Milieu bildet,
indem die Einzelerfahrungen,
dadurch,
dass sie gegenseitig erzählt und verständigt
werden, eher zu einer sozialen Erfahrung werden
und sozial sich sozial spiegeln. Das ist ja das,
was Negt ja immer gemacht hat und es ist eigentlich sehr schade,
dass unsere...
in unserer Profession sich...
Gruppe und Milieu
eigentlich gar nicht mehr so
aktuell sind.
Also wenn sie das "Handbuch Sozialer Arbeit"
von Otto Thiersch anschauen,
da finden Sie nichts über Gruppe;
Gruppenarbeit vielleicht. Aber über die soziale Gruppe,
die eigentlich sozusagen der Kern von Gemeinschaft und Milieu
ist, was ja Mennicke sehr stark betont hat damals,
da finden Sie kaum was.
Sie finden sehr elaborierte
Interaktion, interaktive,
beziehungsorientierte und
Manager-Geschichten, aber wie wichtig eigentlich ein
Milieu heute ist und wie Milieus kaputtgehen
durch eine... zum Beispiel durch die Art und Weise wie
eine sehr stark quantitative Methodik oder
Manager-Sozialpädagogik
auf
einzelne immer schaut. Wenn ich etwas quantifiziere,
ist es mit dem Milieu vorbei,
weil Milieus und Gruppenprozesse sind nicht so einfach
quantifizierbar. Da gibt es Nebenfolgen,
da gibt es Überraschungen,
da gibt es Umwege.
Das ist für mich eigentlich heute eine wichtige Geschichte,
dass, das meiner Ansicht nach und meiner
Erfahrung nach, die Gruppen- und Milieu-Arbeit
wieder viel stärker als Gegengewicht zu dieser
Manager reellen und quantifizierenden Sozialarbeit wieder
entwickelt
werden müsste oder wieder gewonnen werden
müsste.
Ja, Milieu-Bildung ist
so, wenn man so will,
einer ihrer zentralen
Leitbegriffe für eine praktisch
orientierte Sozialarbeit, Sozialpädagogik,
zum zweiten aber auch der Begriff Empowerment,
der ja auch
in gewisser Weise dazugehört.
Ich möchte noch mal eine
Stufe zurück. Sie hatten eingangs gesagt,
dass sie... Ja,
das Lebensbewältigung im Prinzip dann auch
beginnt, wenn derjenige, um den es hier geht,
in der Lage ist, über seine Hilflosigkeit zu reden,
zu sprechen und sich darüber
bewusst zu werden.
Ich habe verstanden, dass sie das nicht individual-pädagogisch lösen
wollen, sondern dass es letztlich auch darum
geht, Gruppe und Milieu wieder neu
zu erkennen und zu entwickeln.
Frage aber dann
an dem Punkt: wenn es denn junge Menschen gibt und mir
scheint, die gibt es immer häufiger,
deren Hilflosigkeit darin besteht,
dass sie fest davon überzeugt sind, dass sie in dieser
Gesellschaft keinen Platz haben oder weil sie von ihr nicht gebraucht
werden.
Wie können wir damit mit den Begriffen Gruppe
und Milieu Bildung
ansetzen? Denn dieses
Äquivalent, also einen Platz in der Gesellschaft zu finden,
das lässt sich naturgemäß durch die Soziale Arbeit ja so
nicht herstellen. Aber
es bilden sich ja, wenn man so will, Milieus,
aber möglicherweise auch Milieus, die genau dieses Bild
verfestigen, eben nicht mehr gebraucht zu werden. Wie kommen wir da
in die Tür hinein?
Bevor ich darauf eingehe... Was Sie vorhin gefragt haben:
Da kommen noch die Begriffe offene Milieubildung
und geschlossene.
Ich weiß gar nicht, wie ich es nenne. Offene Milieubildung bedeutet ja
immer, dass dieses Milieu sich nicht sich nicht abschließen
soll. Das wären ja Milieus, die dann nach nach innen
regressiv wären und die nach außen sich
dann erst recht abspalten
und sozusagen... Aber auch wieder unter dem Aspekt:
Man muss diese regressiven und dann
meist antidemokratischen Milieus verstehen bei Jugendlichen,
weil das sind die Milieus,
die sie suchen als letztes Mittel,
um Wirksamkeit und Anerkennung zu kriegen. Und das sind ja
eigentlich auch die Schlüsselworte, die man die man
einführen muss: Wirksamkeit und soziale Anerkennung.
Die Leute, die sich abgehängt fühlen,
fühlen sich nicht anerkannt und wirkungslos
und deswegen ist
Milieu-Bildung von der Sozialpädagogik her so wichtig.
Ich habe ja sehr viel über Jugendarbeit gemacht
und auch in der Jugendarbeit bin ich zu Hause gewesen
und da kam es mir oder kommt es mir auch immer darauf
an zu sagen: "Ihr müsst schauen,
wenn ihr diese Einrichtung habt oder diese Gruppe,
dass ihr Orte schafft, also und dann auch Milieu-Orte schafft,
wo
Anerkennung und Wirksamkeit möglich sind."
Und das was ich vorhin gesagt habe:
Und sie sollen erfahren, dass sie nicht angewiesen sind
auf abweichendes Verhalten, auf Gewalt und so weiter.
Und da gibt es eigentlich sehr viele produktive Möglichkeiten auch,
die heute... Ich
tu auch in dem Zusammenhang immer sagen: "Mensch,
schaut nicht so abwertend auf die
Erlebnispädagogik; die Erlebnispädagogik ist so ein
wichtiges Mittel, um Milieus zu bilden,
um Gruppen zu bilden,
um Anerkennungszusammenhänge zu bilden und Wirksamkeitszusammenhänge.
Und da kann man eine Menge
machen.
Ja, also Bildung ist, so wie sie es gerade
entworfen haben,
möglicherweise auch wirklich ein Begriff und
auch eine Möglichkeit,
die die soziale Arbeit wieder entdecken
muss. Aber aus
der Analyse der kapitalistischen Gesellschaft,
die sie betrieben haben, stellen Sie ja auch fest,
dass es eben genau zu solchen
Phänomenen kommt, dass sich Jugendliche in
geschlossene Milieus zurückziehen und
Ein Phänomen ist ja auch, dass sich immer mehr junge Menschen in
die virtuelle Welt zurückziehen.
Stichwort: Digitalisierung oder die Schattenseite der
Digitalisierung. Das heißt, da stehen wir in
der sozialen Arbeit ja vor der Aufgabe
nicht
nur solche geschlossenen Milieus, die kann man ja noch aufsuchen als
Sozialarbeiter, aber haben
Sie da vielleicht eine Idee, wie wir in die virtuelle
Welt oder in das virtuelle
Rückzugserhalten
der... Ja, vielleicht muss man etwas differenzieren.
Also auf der einen Seite ist natürlich
das Leben sozusagen
in der virtuellen Welt für die
meisten Jugendlichen eigentlich alltäglich,
aber gleichzeitig finden wir in
allen Jugendstudien der letzten 20 Jahre
dieses Moment: Freunde sind wichtig;
Gruppe ist wichtig. Und das wird immer oft sehr
vernachlässigt oder es wird immer wieder
gegeneinander ausgespielt. Wie kann man eigentlich
beides verbinden?
Also wir haben in Brixen jetzt ein
Projekt, wo wir versuchen,
dass wir sagen,
was immer so
als Medienkompetenz - das ist ein bisschen zu wenig -
ausgedrückt wird: Wie können Jugendliche in beiden
Welten produktiv
leben?
Also zum Beispiel: Wir haben ein Projekt,
das heißt "investigative
Kompetenz". Wie kann ich Medien nutzen,
um hinter die Dinge zu kommen?
Erst einmal hinter die Medien selbst.
Wer steckt denn dahinter?
Was ist eigentlich Facebook?
Was ist Google und so weiter? Und es ist wahnsinnig,
also zumindest bei uns dort, was die Jugendlichen für ein Interesse
daran haben. Sie wollen es auch wissen.
Und das Zweite ist ja die alte medienpädagogischen Einsicht:
Dinge selbst machen. Wie kann ich das selbst kreieren und
wo finde ich auch
Grenzen? Das Problem ist ja,
denke ich, in der Jugendpädagogik und
in Bezug auf Medien:
Medien sind ziemlich grenzenlos.
Jugendliche wollen Grenzen ausprobieren. Das ist ja im Jugendalter
eigentlich genau der
tiefere Antrieb,
mit Grenzen zu experimentieren.
Und die digitale Welt ist grenzenlos.
Also wie kriege ich das eigentlich hin,
an Grenzen zu stoßen?
Ein wichtiges... Nehmen wir mal ein
Beispiel. In
Schule und Medien wird jetzt viel darüber diskutiert.
Aber die Schule entwickelt jetzt ihre
digitalen Zugänge für eine
Jugend, die eigentlich viel, viel weiter ist;
die eigentlich alles sieht und alles mitmacht. Nehmen wir mal das
Beispiel Pornografie.
Viele Jugendliche,
sehr viele sogar,
gerade im Alter zwischen 12 und 14,
vor allem männliche Jugendliche,
schauen Pornografie. Die
Schule wird nie Pornografie reinlassen,
weil sie bestimmte Wertungen hat.
Aber wichtig ist eigentlich für Jugendliche
hinter dieses Medium zu schauen und dann Fragen zu diskutieren
wie die Abwertung der Frau
oder Verantwortlichkeit. Wo habe ich Verantwortung?
Wo ist die im Medium? Die ist nicht mehr
da. Und das in der
Gruppe diskutieren und das dann auch
diskutieren:
Wie erfahren Jugendliche das?
Also wenn ich...
An dem Beispiel wäre es: Ich arbeite mit einer
Gruppe männlicher Jugendlicher über Pornografie
und versuche
nach dem Negtschen Prinzip des exemplarischen Lernens:
Wie erleben Sie es?
Welche Unsicherheiten haben sie? Welche Abscheulichkeiten kommen da
vor und was steckt dann dahinter?
Also Abwertung, Verantwortungslosigkeit und solche Dinge,
aber auch gleichzeitig was kann man Schöneres
machen mit Medien. Also das sind schon
Dinge, denke ich,
wo die Sozialarbeit,
Sozialpädagogik, vor allem die Jugendarbeit,
eine Riesenchance hat.
Also in der Jugend, in der offenen Jugendarbeit oder auch in der
Schule,
nicht?
Ja, weil die Schule eben das Problem hat, dass sie sich sehr schnell
zumacht; bestimmte Inhalte dürfen nicht rein.
Die Schule hat ja, man kann es so sagen:
eine
sexualpädagogische Verlegenheit,
weil die Eltern dann den Druck
machen.
Naja gut, vielleicht wäre die Schulsozialarbeit eben dort auch
möglich mit einem offeneren Verständnis von Schulsozialarbeit,
wenn es nicht nur darum gehen sollte in der
Schulsozialarbeit, nur all diese Kinder und Jugendlichen
zu erreichen, die offensichtlich für den Schulbetrieb auffällig
geworden sind, sondern ein eigenes Verständnis,
auch ein eigenes Bildungsverständnis über Schulsozialarbeit in die
Schule einzubringen. Ja, nicht nur das.
Ich denke, in Deutschland ist es tatsächlich im Durchschnitt
immer noch so,
dass die Schulsozialarbeit sozusagen so
eine Art Aufwand ist.
Wenn man nach Skandinavien
kommt, wo die Schulsozialarbeit ganz anders integriert ist
in den Schulen,
da hat die Schulsozialarbeit
zum Beispiel auch eine Funktion, die unwahrscheinlich interessant ist.
Nämlich die Schulsozialarbeit ist dort auch der Ort,
wo übergangene Fähigkeiten,
von der Schule übergangene Fähigkeiten von Kindern und Jugendlichen,
aufgeschlossen
werden können. Die Schule hat ja nur einen Leisten,
über das alles geschlagen wird:
das ist die Leistung natürlich
und das Verhalten. Nehmen wir mal das Beispiel von
dem Jugendlichen vorhin, der den Kasper spielt,
der dauernd auffällig ist.
Wenn ich das jetzt umrahmte unter diesem Aspekt:
Was hat er für übergangene Fähigkeiten?
Könnte man sagen: "Mein Gott, der kann ganz schön gut Theater
spielen." Also nehme ich das doch mal raus und
versuche es mit ihm und so
weiter. Dieses
Herausfinden der übergangenen Fähigkeiten ist für
mich eigentlich so eine Kernkompetenz von
Schulsozialarbeit, die bei uns viel zu wenig... Wie sagt man dazu?
Gefördert
oder erkannt wird.
Dieser Prozess,
den Sie beschreiben,
wenn er denn gelingt:
Würden Sie das schon als Empowerment bezeichnen?
Ich komme nur mal auf den Begriff zurück, weil das durchaus auch ein
Begriff ist, der bei Ihnen häufiger auftritt.
Er kritisiert ja auch, weil er eben oft zu
(unverständlich) gebraucht wird.
Würden Sie sagen, es ist eher eine professionelle
Grundhaltung oder ist es nur eine Methode?
Wahrscheinlich dann eher nicht.
Wie stehen Sie zu dem Begriff?
Naja, wenn ich jemanden ermächtigen will,
muss ich ja viel wissen. Da kommen wir wieder zu der Frage,
was in ihm vorgeht. Das ist,
denke ich, erst einmal wichtig,
dass ich,
wenn ich wieder das Beispiel nehme...
Ich brauche ein Setting und ein Milieu,
in dem er mit der Zeit sozusagen erstmal merkt,
dass er das nicht braucht,
dass er Gewaltverhalten nicht braucht und so weiter.
Das sind eigentlich erst die ganzen Vorprozesse von
Empowerment.
Ja genau, das meine ich damit. Wenn dieser Prozess gelungen ist,
könnte man dann von Empowerment
sprechen?
Ja, ich meine, man kann auch von aktivierender Arbeit
sprechen.
Hat der Begriff "Empowerment" für Sie eigentlich noch eine Relevanz in
der sozialen Arbeit? Das wird ja häufig gebraucht.
Leider muss man sagen, das ist schon ein Container-Begriff
geworden. Er ist ein Container-Begriff geworden. Das ist immer das
Problem, ne? Der Berufsverband der Sozialarbeiter und
Sozialpädagogen, der DBSH, bekennt sich ja auch zu diesem Begriff.
Also "Ermächtigung" scheint also irgendwo
sehr leicht über die Lippen zu gehen.
Aber was bedeutet das substanziell?
Deswegen: Welche Prozesse müssen erst ablaufen, dass jemand in der
Lage ist?
Ja genau. Da erscheint mir das wichtig,
also dass Sie das so beschreiben,
dass die Grundvoraussetzungen erstmal geschaffen werden müssen;
das Erkennen auch der eigenen Sprachlosigkeit
und Hilflosigkeit bis hin also auch
zu dem Schritt der Neurahmung und der Entwicklung...
und auch die...
Empowerment in der Beziehung Sozialarbeiter,
Sozialarbeiter und Klienten:
schwierig. Das ist
sozusagen... Es ist so:
Es gibt so viel Gestrüpp in Beziehungen
und Hilfe ist auch ein
Konflikt. Das ist ja, wie ich vorhin gesagt habe:
ein Sozialarbeiter nimmt dem Jugendlichen ja erstmal was
weg. Das Letzte, was er hat,
soll ihm genommen werden.
Dann ist der Sozialarbeiter erstmal mein Feind.
Und bis ich ihn dazu bringe, dass er merkt,
dass er das nicht braucht und so weiter und dann braucht er auch
eine... Er braucht eine Gruppe, er braucht Milieu. Er kann nicht von
sich... Er kann nicht so einfach empowered werden.
Er muss das spüren können mit anderen zusammen.
Das ist wieder dieses exemplarische
Erfahren.
Sie gehen diesen Weg ja auch über das Milieu hinaus,
dass sie ja vom räumlichen Denken sprechen,
was man erwartet oder von Social Agency.
Das ist ja ein Begriff und Sie beschreiben Soziale Arbeit als
Makler im Gemeinwesen also um diese Möglichkeit zu
schaffen, auch diese Netzwerkarbeit zu schaffen. Also ich denke da
immer wieder auch daran,
dass man die Gemeinwesenarbeit als
Methode neu formieren muss von diesen neuen...
von diesen Erkenntnissen jetzt her,
weil ich denke schon,
dass sozusagen dieses
Hineinreichen in der Gemeinde bis hin,
dass man... Was eigentlich so ein Lieblingsthema bei mir
ist, sind Sozialverträge in der Gemeinde.
Dass Eltern mit Kindergärten, mit Schulen,
mit Jugendhilfe und so weiter Verträge abschließen wie auch
Kinder untereinander. Diese Idee der neuen
Sozialverträge, die ja nicht direkt von
mir stammt, sondern Von dem Freiburger Jugendamtsleiter Marschall.
Markwardt. Entschuldigung. Nicht Marschall; Markwardt. Ich glaube,
der ist jetzt auch
schon pensioniert. Aber die Idee sozusagen über... Das sind ja auch
Milieus, wenn
solche vertraglichen Netzwerke da sind,
solche Beziehungen da sind und wenn man
jetzt, was für mich heute wichtig ist,
ein neues Thema; nicht neu,
aber ein Thema einführt in die soziale Arbeit - nämlich
soziale Nachhaltigkeit...
Darf
ich dazu was sagen? Ja, gerne. Bitte. Wir unterscheiden...
Also dieser Nachhaltigkeitsdiskurs, der ist noch nicht so richtig in
der Sozialarbeit angekommen. Und wir unterscheiden ja
zwischen dem klassischen,
der ökologischen Nachhaltigkeit,
der ökonomischen Nachhaltigkeit und eben auch der sozialen
Nachhaltigkeit, also dass wir den nächsten Generationen
soziale Errungenschaften bewahren und weitergeben
und dass wir auch in der
Sozialarbeit soziale,
sozialarbeiterische Errungenschaften
bewahren und weitergeben, dass wir sie nicht sozusagen
dem Manager-Realismus opfern, der nur auf die Organisation geht,
auf die Effizienz und das, was zur Vereinzelung führt
und eigentlich solche gewachsenen
Dinge, die wir haben.
Zum Beispiel wenn wir
Sozialarbeit mal als Infrastruktur betrachten:
Wenn man empirisch hinschauen sehen wir,
wir haben in Deutschland über eine Million
in der Sozialarbeit tätige, aber alle sind irgendwie
vereinzelt. Da spielen auch die Träger eine
Rolle und so weiter. Wenn man das als Infrastruktur denkt,
wenn das vernetzt wäre, dann würde das Ganze
anders aussehen. Dann würde man sagen eigentlich das wäre auch
ein Gegengift, eine Gegenwehr gegen Vereinzelung,
Strategien, wo eben nur quantitativ...
Also da haben wir, glaube ich,
genau den Punkt, wo wir sagen, es hat die Sozialarbeit
mal an einem
Beispiel eine quantitative Zukunft der Wirkungsmessung
oder eine qualitative,
eine kommunikative. Das ist, glaube ich,
eine ganz entscheidende Frage unter dem Aspekt
sozialer Nachhaltigkeit.
Weil für mich ist eigentlich die rein
quantitative Wirkungsmessung,
also mit Kontrollketten und Kausalketten,
also was unter Evidenzbasierung lange Zeit gelaufen
ist, eigentlich eine Enteignung der
Sozialarbeiter,
weil dem Sozialarbeiter werden die Taten
abgefordert. Wie oft habe ich das...
und Interaktion, aber er verfügt nicht mehr über sie.
Er kann sie nicht kommunizieren. Mit wem?
Weil sozusagen ganz woanders,
im sozialen Management,
läuft die Bewertung.
Qualitative Verfahren müssen kommuniziert werden und
diese Kommunikation schafft eben
auch wieder sozialarbeiterische Milieus.
Es ist der Milieubegriff also nicht nur auf Klienten bezogen.
Und die sozusagen zu erhalten und das Wissen zu
erhalten, das man braucht,
auch subversives
Wissen...
Luhmann hat gesagt, eine Organisation kann nie ohne ein
gewisses Maß an Subversivität funktionieren.
Und das produktiv wenden eben auch, da haben wir heute viele
Angst davor. Also das war dieser Ausflug in die...
Ja, ja. Wobei die Frage sich schon
stellt, wenn Sie sagen: Wir haben eine Million Sozialarbeiter und
die sind vereinzelt, dann stellt sich die Frage:
Wenn wir über das Thema sozial räumliches
Denken nachdenken, über auch diese Kompetenz,
die wir erwarten... Warum haben wir sie im eigenen
Umgang nicht? Warum gelingt das nicht?
Ich meine, das hat sehr viel auch mit der Entwicklung,
der Förderungspolitik zu
tun.
Wir hatten... so in den achtziger Jahren gab es ja
viele sozialstaatliche Modellprojekte. Gibt es heute auch
noch, aber nicht in dem Maß und in dieser Vernetzung.
Das letzte große war vielleicht Soziale
Stadt. Und
dann waren da... Und diese Förderungspolitik hat auch
immer versucht, Vernetzungen zu schaffen;
regionale damals. Da bin ich ja sozusagen,
in Anführungszeichen, großgeworden in der Sozialen Arbeit.
Und heute haben wir eine Förderungspolitik,
die sehr stark Projekte gegeneinander ausspielt,
also Projektkonkurrenzen.
Wir haben ja, was oft übersehen wird,
sehr sehr viele sogenannte freie Projekte in
Deutschland. Wenn man sieht, was alles im Paritätischen
Wohlfahrtsverband ist, das ist ganz schön viel. Es sind nicht nur die
staatlichen und
die großverbandlichen.
Und die klagen immer wieder, dass sie erst mal
nach drei Jahren aufhören,
dass schon allein die
Bewerbung um die Projekte ein Riesenkonkurrenzkampf ist;
dass man sich dann abschottet und sagt:
"Wir schreiben gerade neuen Antrag. Mehr braucht ihr nicht zu wissen",
und die sagen: "Wir schreiben auch einen." Ich will es
ein bisschen übertreiben,
aber diese Art,
wie sich die Konkurrenzgesellschaft in die Sozialarbeit
hineingespült hat
und so im
Versteckten, Offenen zum Teil auch,
arbeitet und auch in das
Mentale von vielen Kollegen und Kolleginnen hineingeht,
wo auch dann...
Also es ist irgendwie keine Zeit des
Innehaltens da, wo man... "Ich muss fertig werden,
ich muss das jetzt machen." Dieser
Wachstumszwang, den wir in der Gesellschaft haben,
der ist auch Sozialarbeit da in dem Sinne,
dass man eigentlich immer,
immer wieder was Neues machen muss,
neue Techniken, neue Methoden, wo dann wieder welche kommen und sagen,
vor
20 Jahren haben wir das auch so gemacht,
aber anders.
Als dieses nicht innehalten
können, dieses nicht
Bilanz ziehen können in der Richtung, dass man sagt:
"Was haben wir in der Sozialarbeit inzwischen für ein
Wohlfahrtsniveau erreicht;
für eine Wohlfahrtsbilanz?" Sondern immer wieder
fragen: "Was machen wir für Projekte?
Wen erreichen wir und so weiter?" Das ist
so etwas, was man der Gesellschaft
sowieso wünscht.
Harald Welzer hat ein wunderbares Buch jetzt
geschrieben. Das heißt: "Es geht auch anders."
Und es ist irgendwie so interessant,
wenn man das liest, wie er das meint,
dass man einfach mal drüber nachdenkt.
Wir haben ja auch keine Zeit mehr, darüber nachzudenken,
wie was anders geht. Wenn ich Fortbildungen mit
Sozialarbeitern mache, dann stelle ich immer eine
große Büchse auf den Tisch und wenn
jemand sagt "aber",
muss er einen Euro reinwerfen.
(lacht) Die meistens sagen: "Ja, das geht bei uns natürlich nicht."
Aber wenn ich mein (unv.)...
Nach zehn Minuten sagt niemand mehr
"aber". (lacht) Das ist jetzt...
Aber ich wollte damit...
Aber hier: Jetzt haben Sie zahlen
müssen. (lacht)
Aber ich wollte damit nur sagen,
dass wir eigentlich
in... Dieses Zeitdilemma ist ja
auch sozusagen dieser
Wachstumszwang, Beschleunigungszwang, Neuerungszwang,
sozialtechnologischer
Fortschritt. Dieses Denken
verhindert eigentlich,
dass wir nach Alternativen
fragen,
dass wir sagen:
Sind Umwege nicht auch produktiv? Muss das eine eine
Kette sein?
Und so weiter. Das ist ein ganz wichtiger
Punkt.
Sehen Sie bestimmte Herausforderungen für die Soziale Arbeit zunächst
einmal in ihrer Theoriebildung?
Wenn Sie sagen, da ist etwas,
da gibt es offene Stellen, da müssen wir noch drüber nachdenken -
oder lest einfach meinen Ansatz oder handelt nach meinem Ansatz und
dann wird alles gut.
Und zum zweiten: Ja, welche Herausforderungen sehen Sie für die
Soziale Arbeit als
Profession?
Also zu meinem Ansatz muss man sagen,
dass es ja ein konzeptionelles
Gebilde ist, in denen sich an vielen Stellen andere wiederfinden mit
ihren Konzepten. Das ist mir immer ganz wichtig,
dass es auch ein offenes Konzept ist.
Das ist sicher... Und das wird ja auch anerkannt,
das verbreitet sich auch ziemlich stark.
Dass es sicher an der Stelle der
inneren Befindlichkeit und der Psychodynamik von Klienten
sehr vieles hergibt, was andere,
die stärker auf Handlungswissenschaft gehen,
notwendigerweise oder zwangsläufig vernachlässigen;
dass es
Verbindungen zwischen Subjekt und Gesellschaft
aus dem
Konzept heraus und dass es auch
Handlungsaufforderungen aus dem Konzept entwickelt
und nicht Handeln,
Diagnose und Gesellschaft nebeneinanderstehen.
Also das ist der Versuch. Der ist nicht ausgereift,
aber ermuntert eigentlich dazu,
das weiterzudenken. Also mit der Resonanz bin ich
eigentlich ganz zufrieden, aber als Herausforderung würde ich,
was ich vorhin schon angesprochen habe,
würde ich... wäre für mich eigentlich in den
nächsten Jahren, wie man Soziale Arbeit auf
dieses
Gleis soziale Nachhaltigkeit bringen kann.
Also wir haben auf der einen Seite Entwicklungen wie der
Manageralismus,
der ja genug kritisiert ist. Da wir haben ja
genug Material, vor allem auch von den Bielefelder Anhängern.
Aber für mich ist eher die Frage:
Wie kann ich... Für mich ist eigentlich in der jetzigen
Situation, dass es...
Dieser neue Konkurrenzkapitalismus,
der ja ungeheuer durchschlägt bis in die
Ökonomisierung des Sozialen, ist nichts anderes,
das Marktgesetze eben in das
Soziale über..., in die Projekte und so weiter. Das haben wir jetzt
besprochen. Sondern dass man sich fragt:
Was muss ich bewahren? Also erstmal,
denke ich,
Wiedergewinnung vieler, mancher
sozialpolitischer Errungenschaften, die wir in die
Sozialarbeit übernehmen konnten
und
dass wir da auch wieder stärker werden in der Gemeinwesenarbeit,
in den
Sozialverträgen und so weiter; also in der sozial räumlichen
Arbeit.
Aber dass wir dieses
soziale Gut, das wir über die Sozialarbeit entwickelt haben
und das in der Sozialarbeit steckt,
dass das für die nächste
Zeit, für die nächsten Generationen bewahrt wird.
Das ist eine ziemlich immense Aufgabe. Das ist jetzt nicht einfach
was Tolles in der Zukunft machen,
sondern dieses Wiedergewinnen und Bewahren.
Wenn das gelänge und es gibt eben auch jetzt
genug Initiativen und Projekte und da
wünsche ich mir auch,
dass die Sozialarbeit ein entkrampfteres
Verhältnis zu sozialen
Bewegungen bekommt. Das ist ja immer noch sehr
verkrampft. Die Sozialarbeit ist keine
soziale Bewegung; ist sie auch nie gewesen.
Aber natürlich, wenn man jetzt Nohl hernimmt,
der sagt, die Energien sozusagen,
die geistigen Energien der
Wohlfahrtspflege kommen aus den sozialen
Bewegungen. Vielleicht sollte man den Nohl
wieder ernst nehmen und sagen: "Wir sollten mal gucken,
was hat die Frauenbewegung
geschafft? Was hat die Jugendbewegung,
neue Jugendbewegungen geschafft? Schülerbewegungen - was schaffen
die?" Und nicht so denken:
"Mein Gott das können wir nicht so machen."
Wie kann man solche Ideen übernehmen? Es gibt ja relativ
viele Arbeitskreise, kritische
Sozialarbeiter inzwischen, die versuchen das ja zu
sagen. Ich würde sozusagen den nohlschen
Ansatz... Was schöpfe ich da für Energien daraus,
auch wenn ich es nicht so kann. Das ist ja immer...
Man ist ja immer da neidisch, was die alles machen
bei Attac oder
Greenpeace oder bei den lokalen Bewegungen und man sitzt im Amt und
ist...
Und da ist auch die Frage, wie man sich... Da ist die Frage:
Wie verständigt man sich mit anderen? Also das ist für mich
eigentlich eine Zukunftsaufgabe.
Wie kommen eigentlich Sozialarbeiter untereinander wieder zusammen?
Wie können Sie selbst sozialpädagogische Milieus
bilden und sich verständigen,
auch widerständig verständigen?
Das müsste eigentlich heute gehen,
weil die Verbände und Ämter werden das
nicht lange Zeit so durchhalten,
dass sie nicht
kommunikativ arbeiten.
Wir müssen wieder,
wie jeder moderne Betrieb...
Während in der Wirtschaft trotz Konkurrenz,
Kapitalismus, Gruppen arbeiten, ist es bei uns
schwierig,
solche Gruppen zu schaffen.
Es sind schon auch große Herausforderungen, die man ja für
die Sozialarbeit sehen kann. Ich finde, wenn man sich die
politischen Entwicklungen anschaut, eben auch zum Teil die
Milieus, in denen viele Adressaten unterwegs
sind, haben - jetzt auch in Sachsen,
wo wir durchaus auch schwierige Situationen haben,
ist ja schon die Frage: Also Sie sagen ja immer,
eine soziale, emotionale Kompetenz,
die ein Sozialarbeiter ausbilden muss,
ist ja auch im pädagogischen Bezug das
Thema Aushalten. Und
da finde ich, wenn man sich die Gemengelage derzeit anschaut,
auch immer die Frage. Also Aushalten ist das eine,
aber gilt das vorbehaltlos, wenn man sich die politischen
oder ethisch ja vielleicht nicht vertretbare
Verhalten von Adressaten von Menschen ansieht?
Aushalten bedeutet nicht,
dass es allein ausgehalten wird. Das ist, denke ich,
das Allerwichtigste. Allein kann ich es nicht aushalten.
Ich brauche Kollegen,
sozusagen eine Gruppe,
mit denen ich mich verständige.
Das wäre das exemplarische Lernen jetzt auf die
Sozialarbeiter bezogen.
Dass man sagt: "Mir geht es dabei so, wie geht es dir?"
Und so kommt man, denke ich,
zum sozialen oder zum psychischen Algorithmus,
indem man irgendwann doch an den Punkt kommt und sagt unter
den und den Bedingungen können wir es noch und da sind die
Grenzen. Ich sage immer bei Fortbildungen: "Ihr müsst euch in der
Gruppe verständigen, wo eure Grenzen sind. Ihr müsst auch sagen
können: Diese Arbeit kann ich nicht machen.
Das geht einfach nicht. Oder diese Arbeit kann ich nur
machen, wenn ich da ein Team habe. Diese Arbeit kann ich
nur machen, wenn man mir um das Projekt herum einen Unterstützerkreis
schafft. Das sind, denke ich, alles...,
weil sonst ist dieses, dieses aus...
Also Sozialarbeit ist sowieso,
wenn man auf sich allein gestellt ist,
eine Zunft,
eine Arbei,
die Schuldgefühle sehr schnell erzeugt.
Man denkt,
die Hälfte der Projekte scheitert ja irgendwie.
Sozialarbeit ist auch ein Feld des Scheiterns.
Und man kann auch sagen aus dem Scheitern kann man aber nur lernen,
wenn man in einem Milieu ist, das einen stützt und dieses
Scheitern nicht wie in unserer Gesellschaft negativ als
Problem definiert,
sondern als Scheideweg oder
als eine Gelegenheit sozusagen
Erfahrungen zusammen wieder zu sammeln.
Also das Aushalten ist wichtig,
aber nicht allein.
Und das ist schon wieder schwierig. Es ist ungeheuer schwierig
in einem Amt oder auch in einem Verband sozusagen
sich dieser
Zuweisung zu entziehen. Du hast das nicht gebracht
oder... Ich denke,
die internen Herausforderungen für die Sozialarbeit sind oft fast
noch größer als jetzt die gesellschaftliche
Herausforderung.
Weil Sozialarbeit wird gebraucht und
auch in Zukunft mehr denn je.
Das Problem oder das Paradox ist ja nur,
dass die
Indikationen oder die
Fälle, die entstehen,
für Sozialarbeiter bis in die Mitte der
Gesellschaft hineinreichen. Wenn man die ganze
Prekariatsdebatte anschaut, sind das eigentlich alles
weil das
inzwischen doch ein Normalitätzustand ist in
prekären Verhältnissen zu leben. Die großen Unternehmen haben
soziale Arbeit,
betriebliche Sozialarbeiter in großen
Dax-Konzernen. Das rückt schon nicht nur in die Mitte,
sondern eigentlich in die gesamte
Gesellschaft.
Um bei dieser Analogie zu bleiben - da müssen wir dann ja nicht
nur über die Grenzen der Erziehung reden, sondern auch dann in diesem
Fall über die Grenzen der sozialen Arbeit.
Ich denke der einfachste Schlüssel ist ja der, den ich am Anfang
nannte.
Man muss es ausdefinieren und das bedeutet,
dass es um
die Bewältigung von kritischen Lebenssituationen geht,
die diese Gesellschaft permanent
hervorbringt. Dahinter steckt die industriekapitalistische
Gesellschaftsanalyse,
wie sie bei Mennicke angefangen hat
und dann haben wir wieder diesen Schlüsselbegriff der
Thematisierung.
Es geht darum,
in dieses
Bewältigungsdilemma kommen. So würde ich das nennen.
Die eben nicht ihre Hilflosigkeit,
in die sie gebracht wurden,
thematisieren können und Abspalten müssen,
unter dem Druck stehen und dann eben
in Befindlichkeiten und Verhaltenssituationen kommen,
wo sie Hilfe
brauchen.
Also man muss es umschreiben. Das heißt, Sie würden jetzt nicht
hergehen und sagen: Naja soziale Arbeit braucht auch nach ihrem
Verständnis jetzt im Sinne einer
sozialen Arbeit zur
Unterstützung einer daseinsmächtigen
Lebensführung oder Lebensbewältigung,
nicht
dann auch eine bestimmte Gesellschaft? Sowie Bahrenfeld ja im
Prinzip auch die Vorstellung einer bestimmten Gesellschaft hat
und nicht davon ausging, dass Erziehung an sich zum
Ziel führt, sondern dass eben, wenn man so will,
der gesellschaftliche Rahmen auch stimmen muss,
damit Erziehung erst ihren Sinn
bekommt. Muss man das analog jetzt auch für die soziale
Arbeit so denken? Bei der Sozialen Arbeit würde ich sagen:
Wenn wir vorhin gesagt haben, dass es um innere
Hilflosigkeit geht, die sozusagen freigesetzt wird
in dieser Gesellschaft durch die Art
dieser
Prozesse und so weiter...
Sozialarbeit kann vor allem gedeihen,
wenn
in der Gesellschaft eine Kultur der Anerkennung von Hilflosigkeit
da ist. Und wir leben leider in einer Gesellschaft,
in der diese Kultur der Anerkennung von Hilflosigkeit
als Gesellschaft, als
Gesamtgesellschaft nicht da ist. In der ist es sehr schnell ein
Problem.
Also dieses nicht mithalten können,
was sozusagen wir in der
Sozialen Arbeit als Hilflosigkeit,
als innere, diagnostizieren.
Die Botschaft, die dahinter steckt, ist ja,
in der Gesellschaft sozusagen das nicht mithalten können und
das mithalten müssen. Und da komme ich wieder zum Milieubegriff,
dass Gott sei Dank sich immer wieder Milieus
bilden, wo diese Kultur der Hilflosigkeit,
der Anerkennung von Hilflosigkeit, sich entwickelt.
Es ist ganz wichtig. Ob das jetzt sozusagen
gemeinwirtschaftliche Initiativen lokal sind,
ob das Initiativen für Behinderte sind,
Initiativen für Jugendliche im betreuten
Wohnen. Die gibt es genug.
Da setze ich dann immer wieder darauf und sage,
was gesellschaftlich
nicht erreichbar ist, kann sich aber so vielleicht heranbilden.
Als letzten Schritt wollen wir einmal versuchen die
Perspektive (unv.) Angebotes, bezogen auch auf die
Herausforderungen, die wir jetzt gerade mal im Blick genommen haben,
einzuholen.
Und ich will da mal vielleicht etwas verstörend
anfangen. Ich
habe den Eindruck, dass in der Theoriebildung der
sozialen Arbeit die sogenannte Mandatierungsfrage immer
noch nicht gelöst ist. Wir haben da eine seltsame Entwicklung.
Sie waren ja zusammen mit Loesch,
mit Hans Loesch, einer der Ersten, der also das Thema
der Mandatierung systematisch aufgearbeitet hat.
Stichwort: doppeltes Mandat. Wir haben mit Bernasconi
dann das dreifache Mandat, das Triple Mandat und mittlerweile sind
wir auch bei Vertretern, die behaupten,
wir hätten ein multi-perspektivisches Mandat oder
möglicherweise sogar noch ein viertes Mandat,
ein sogenanntes ökonomisches,
was relativ verstörend
daherkommt. Die
Frage, die ich habe ist:
Würden Sie sagen,
dass Ihre Analyse des doppelten Mandates,
dass die
im Grunde genommen angekommen ist in
der Profession? Ich will es vielleicht mal
ein bisschen erläutern: Sie haben ja sehr deutlich
gemacht,
dass ein Entrinnen aus dem
organisationalen Mandat letztlich nicht möglich
ist, aber sie haben auch immer sehr deutlich geschrieben und
gesagt, dass soziale Arbeit durchaus
sich von diesem doppelten Mandat so weit es geht
emanzipieren muss und eben
nicht ein doppeltes Mandat im Sinne
von Ausbalancieren von Hilfe und Kontrolle
praktizieren soll und das ist nach meinem Dafürhalten
etwas unter die Räder geraten und mich würde Ihre
Einschätzung interessieren, ob
Ihre Diskussion
um das doppelte Mandat, die sie damals in Gang gebracht
haben, ob die,
wenn man so will, als fachliche Botschaft angekommen
ist.
Naja, ich meine, das ist schon lange her.
Wir hatten ja damals für den Jugendbericht
die Untersuchung über die deutschen Jugendämter gemacht und
da fiel das natürlich sehr stark... Ich denke,
es ist immer noch eine Schlüsselstelle und die Frage ist
natürlich, wie diese...
Also wenn man
da rauskommt, gibt es so eine Art Dialektik
daraus. Die Balance geht ja nicht.
Da haben Sie recht. Da gibt es so eine Art Dialektik
herauszukommen. Das ist das eine, das zweite. Ich will es auch gar
nicht in Trippel und so weiter ausdrücken,
weil wenn ich Hilfe und
Kontrolle... dann muss ich ja sagen: Wie kann ich meine Hilfe
sozusagen begründen,
legitimieren und rahmen und wo
bin ich dieser Kontrolle unterworfen? Das ist, denke ich,
ganz wichtig. Und dann denke ich, man muss es auf verschiedenen
Ebenen durchdeklinieren.
Auf der gesellschaftlichen Ebene ist es nämlich ziemlich eindeutig,
dass die soziale Arbeit
beides ist:
Hilfe und Kontrollmechanismus.
Wenn man den Kontrollbegriff weit fasst,
also sozialer Kontrolle.
Und wenn ich...
Das hat... Und da muss ich jetzt fragen:
Wie hat sich diese Kontrollbegriff
verändert? Das ist heute für mich wichtig.
Also ist es noch diese feste
Normalität oder gibt es schon plurale
Optionen? Oder wo
wirkt diese Kontrolle noch und wo
wirkt sie nicht und so weiter. Und bei der Hilfe ist es eigentlich
ähnlich: Wie kann ich Hilfe heute modern
legitimieren? Also modern
sozusagen unter dem Aspekt sozialer Gerechtigkeit
oder auch
Empowerment wäre auch... Das sind ja alles andere Facetten jetzt
von Hilfe, als wie Sie vielleicht
vor fünfzig Jahren waren, wo sie ja wesentlich
enger waren. Ich denke,
in dem Ausmaß, in dem sich die Gesellschaft
globalisiert hat,
ist auch diese
Enge dieses Widerspruchs "Hilfe und Kontrolle
des Scheinbaren"
aufgeweicht.
Und eigentlich ist es auch
gar nicht so einfach. Man darf es sich verdinglichen.
Hilfe und Kontrolle.
Auch Hilfe kann Kontrolle sein und
Kontrolle
kann auch etwas Produktives sein,
Grenzen aufzeigen.
Also ich würde in diese Richtung einfach diesen Diskurs neu anfangen
und nicht noch so Bausteine dazu
setzen,
weil das ethische Mandat,
das ist in der Hilfe genauso drin, wenn ich so soziale
Gerechtigkeit beziehe.
Ja, ein anderes Thema wäre natürlich, ob eine Rückkehr zum
einfachen Mandat nicht auch eine Diskussion wert
wäre.
Was wäre...?
Eine Rückkehr zu einem einfachen Mandat.
Naja, das ist, wenn man so will,
das Mandat aus dem klassischen
Professionsverständnis, dass eine Profession eben immer nur einem
dienen kann und nicht mehreren. Das haben wir ja,
wenn man so will, bei den klassischen Professionen bei
den Medizinern, sprich bei den Ärzten
oder auch im Bereich der Rechtswissenschaften,
Rechtsanwalt. Also die Idee,
dass im Prinzip das
Vertrauen in die Hände eines
Expertise besitzenden Professionellen gelegt wird,
aber auch nur in
seine Hände und in dem Wissen, dass nur er auch dieses Vertrauen
würdig ist und dann
in seinem Sinne handelt. Das wäre ja im Prinzip eine einfache
Vorstellung von einer Profession,
die einem Auftraggeber folgt, nämlich in diesem Fall also dem
Menschen, der Hilfe braucht und nicht...
Das ist eben schwierig bei der sozialen Arbeit.
Richtig, deswegen war das ja auch, wie ich finde,
fachlich sehr erhellend und auch sehr,
sehr ehrlich, dass sie damals auf das Doppelmandat
hingewiesen haben bzw. das auch entwickelt haben, aber ich fand da
nochmal besonders interessant,
Ihren Hinweis,
der geradezu für mich
mahnend nochmal an den Schluss
Ihres Beitrags gesetzt wurde, dass es darum gehen muss,
sich vom doppelten Mandat auch zu emanzipieren soweit es geht
und das ist genau der Punkt.
Deswegen frage ich: Ist das aus Ihrer Sicht aufgegangen diese Rede
vom Doppelmandat oder hat sie möglicherweise vielleicht auch
in eine Diskussion geführt,
in eine Mandatierungsdiskussion,
die bis heute nicht richtig beendet ist. Nein, nein.
Ich würde schon sagen, das ist diffiziler geworden,
weil die Erkenntnis dass Hilfe
auch Kontrolle sein kann,
die ganze Etikettierungsdiskussion und Labeling alles das,
das war ja alles später
und das hat es noch komplizierter gemacht, dass ich während ich
helfe kontrolliere. Ja,
Hilfe und Kontrolle möglicherweise als zwei Seiten
einer Form... Gut. Ich frage es deswegen,
weil diese Mandatierungssystematik offensichtlich immer noch in der
Theoriebildung sehr viel
Aufmerksamkeit auf sich versucht zu ziehen. Das ist immer noch
Ich meine, das ist ähnlich wie mit diesem
Begriff Menschenrechtsprofession.
Ja, da taucht das genau wieder auf,
wobei die eigentliche Intention,
dass eben ein Korrektiv nötig wäre,
um aus dem Hilfemandat kein
Kontrollmandat einseitig werden zu lassen.
Das ist ja durchaus eine Überlegung.
Aber zunächst einmal ist es die Frage,
ob wir das mit dem Begriff Doppelmandat auch in
Zukunft, bezogen auf die Herausforderungen gut halten
können, denn das ist zumindestens,
glaube ich, eine riskante Seite an
diesem Begriff, dass zum Beispiel Studierende
fragen: "Ja, wie geht das denn das Kontrollieren?
Das möchte ich genauso lernen wie das Helfen."
Dieses Ausbalancieren meinen sie ja gerade eben nicht.
Nein, nein. Ich würde ja auch die Diskussion nicht weiterführen.
Das war damals interessant,
dass die Leute gemerkt haben, es ist nicht nur Hilfe.
Man muss auch, denke ich,
die Paradigmen zu ihrer Zeit sehen.
Damals war es so,
wie damals die Lebensweltorientierung ihre
Schlagkraft hatte, also man gesagt hat,
die Institutionen reichen nicht an die Lebenswelt heran.
Und so war auch damals
eigentlich... Das war ja fast das erste Mal,
dass man sagt, ihr redet dauernd von Hilfe aber
es ist ein doppeltes Mandat.
Wenn man sich überlegt, was Sie vor viereinhalb
Jahrzehnten, also 73 angestoßen haben, dass wir jetzt immer noch
darüber reden, wie die Mandatierung aussieht, dann sieht man,
dass es eben ein
Dauerthema ist.
Ja, wir sehen, dass im Theoriediskurs leider immer noch als
unerledigtes Thema, deswegen kommt diese Frage.
Sie haben
einen weiteren interessanten Begriff geprägt und zwar
den Begriff des sogenannten
Interventionsparadox. Das würde
ich gerne Sie abschließend auch nochmal fragen wollen.
Das meint ja im Prinzip,
dass trotz Zunahme von Wissen wir nicht
unbedingt davon ausgehen können, dass wir dann auch mehr Möglichkeiten
des Handelns haben,
sondern möglicherweise sogar eine diametrale
Entwicklung absehbar ist.
Sie haben zur Überwindung dieses Paradoxes mal
den Satz geprägt:
"Wir müssen theoretische Pessimisten und praktische
Optimisten sein. Wir sollten das Schlimmste
befürchten und das Beste versuchen."
Das wäre meine
Antwort.
(lacht)
Ja, schön. Herzlichen Dank für dieses Gespräch.
Ja, vielen Dank, dass sich die Zeit genommen haben.
Warum ist es eigentlich eine gute Idee Soziale Arbeit zu
studieren?
Also ich sage immer meinen Studenten: "Wenn ihr helfen wollt,
geht an die Kreuzung, wartet auf jemanden,
der es braucht."
Weil es ist ja oft bei den Studierenden in den ersten Semestern so,
dieses Helfen,
den Menschen nahe sein und so
weiter. Ich finde,
die Sozialpädagogik, Sozialarbeit eine sehr komplexe
Wissenschaft. Erstmal,
zum einen, dass
sie immer eine Verbindung von Theorie und Praxis braucht,
was die Soziologie zum Beispiel nicht muss
und dass sie
diese Verbindung auch
diskutieren muss;
zum zweiten,
finde ich,
es eine sehr stark
interdisziplinäre Wissenschaft,
also ich muss doch viele Dinge aus der Psychologie,
der Soziologie, der
Wissenschaften der Pädagogik beherrschen,
um ein
Gesamtbild eigentlich des Zugangs zu bekommen.
Es ist eine anspruchsvolle
Wissenschaft, weil die meisten Leute,
die das Studieren,
kommen aus Milieus. Da meine ich jetzt
soziale Milieus, die nichts zu tun haben
mit den Milieus, aus denen die Klienten kommen
und wo
eigentlich die Idee,
man könne mit seinen Werten und seinem
Verstand an die Arbeit
herangehen, nur zu Katastrophen kommt.
Deswegen braucht man zum Beispiel die "Theorie der
Sozialen Arbeit", um zu verstehen,
wie die Lebenswelten und Milieus dieser Klienten aussehen und welches
Verhalten und welcher Habitus und so weiter da ist.
Es wird eigentlich oft übersehen. Die Leute kommen und sagen:
"Ja, ich kann das." Nein, sie können es nicht,
weil sie aus einer anderen Welt kommen und diese beiden Welten
miteinander zu verbinden, das heißt auch selbstreflexiv und kritisch
sich selbst gegenüber sein. Das macht auch für mich den Anspruch
dieser sozialen Arbeit aus. Das versuchen ja auch
Sie sich immer wieder im Studium klarzumachen.
Und so kommt man doch eigentlich
zu einer Disziplin oder einer Wissenschaft,
die eigentlich sehr viel Spannendes bietet;
nicht nur einen relativ sicheren Beruf.
Auf der anderen Seite ist es eine Disziplin,
die trotz ihrer
Bedeutung und ihrer Größe wenig
anerkannt ist in unserer Gesellschaft.
Das hat viele Gründe. Das hängt sicher einmal damit
zusammen, dass die Sozialreformen und die
sozialen Bewegungen sich vor allem
auf die erwerbstätige Bevölkerung und nicht auf die
randständige Bevölkerung bezogen haben.
Fast alle sozialreformerischen Theorien haben es eigentlich mit
arbeitenden Menschen zu tun und nicht mit
Menschen, mit denen wir es oft zu tun
haben. Und das ist eben sehr
stark... Und da ist die alte Geschichte,
dass es eine Arbeit
ist, die zum großen Teil der Familie
zugeordnet wird. Die Sozialarbeit ist in ihrer
Geschichte ja vor allem Familienfürsorge.
Und da sagen auch viele: Das kann ich doch auch,
was die machen. Zum Beispiel die ungeheuer schwierige,
das kann man auch mit Studenten mal ganz gut machen,
Aufgabe, jemanden,
der sozusagen über Sucht oder
Arbeitslosigkeit aus dem Alltag
herausgefallen ist, dem wieder beizubringen,
den Alltag zu organisieren. Das ist eine ungeheuer schwierige
Aufgabe. Da sagen die Leute: "Das mache ich doch
jeden Tag." Also dieses Problem
haben wir und da würde ich eben auch
stärker immer mehr sagen: Wir müssen noch deutlich machen so
im wissenschaftlichen,
im sozialwissenschaftlichen Diskurs, was das für eine
komplexe Disziplin ist und das wird viel zu wenig
gemacht.
Wenn Sie Studierenden,
die jetzt im ersten Semester sind und
sich vorstellen, welchen Tipp für Studierende im ersten Semester
hätten sie zu Beginn des Studiums?
Es kommt darauf an, in welche Hochschule sie kommen;
was sie tun dürfen. Wir haben das auch
in Dresden immer so gemacht, dass wir in den ersten zwei Semestern
sehr großen Wert darauf gelegt haben,
dass die Leute in Gruppen erzählen können
zu verschiedenen Themen,
was sie erfahren haben, auch biografisch zum Teil
und dass man sozusagen dann versucht,
diese Gruppen so wieder neu zu formen
und versucht dann so bestimmte
Cluster zu
haben. Das sind so Erlebnisse,
Erfahrenscluster und das ist für mich so der erste Zugang
mit sich und
anderen umzugehen und das sozusagen
aussprechen zu können.
Also nicht gleich irgendwelche Ansätze pauken oder irgendwas.
Und dann, von dieser Erfahrung he, schon erste zum Beispiel
Etikettierungstheorien:
"Was ist mir passiert? Seit der Kindheit bin ich
verspottet worden", oder
sowas. Das ist auch wieder das
exemplarische Lernen, an dem ich immer hänge von Oskar
Negt. Also das versuchen wir so weit es geht.
Was würden Sie Studierenden kurz vor Abschluss des Studiums empfehlen
der Sozialen Arbeit, also kurz bevor sie in die Praxis gehen?
Sie sollen nicht zu viel pauken.
Nein. Wie
haben Sie es jetzt gemeint? Also, wenn Sie sich vorstellen,
Studierende sind jetzt im letzten Semester.
Sie geben ihre (unv.) ab und gehen in die Praxis
und Sie können hier noch einen Tipp mit auf den Weg geben. Naja,
Sie waren ja auch schon in der Praxis zum großen Teil.
Also wenn sie ihre Bachelorarbeit machen,
ist es ja meist so, das wird hier ähnlich sein,
da fließt ja meist Erfahrungen aus dem Praktikum
ein. Das ist, denke ich,
eine wichtige Geschichte.
Ich sage immer: "Es kommt darauf an,
wo ihr hingeht. Schaut,
dass ihr euch jemanden
vornehmt; also sucht einen Mentor.
Das ist für mich immer... oder eine Mentorin.
Das ergibt sich. Man kann nicht einfach sagen: "Willst du mein Mentor
sein?" Sondern man merkt mit der Zeit,
der interessiert sich an mich und möchte mir
was vermitteln und so weiter.
Das ist so ein Punkt, was ich auch immer wieder sage
und
ich weiß nicht, wie das hier bei Ihnen ist,
ob sie diese Alumni-Geschichten haben,
dass man sich da wieder trifft und das ein bisschen auf die
Erfahrungen hin macht.
Ja, sonst habe ich kein Patentrezept.
Dann die Abschlussfrage:
Wenn sie Studierende der Sozialen Arbeit ein Buch empfehlen
sollten und müssten:
Welches Buch wäre das?
Ich würde Ihnen das Buch von Gottschalch,
was es jetzt nur noch
antiquarisch wahrscheinlich gibt, aber es in jeder Bibliothek gibt:
"Wahrnehmen, Verstehen,
Helfen", empfehlen. Sonst müsste ich ihnen ja meine Lebensbewältigung empfehlen