WEBVTT

00:00:00.417 --> 00:00:03.044
Ja, Herr Böhnisch! Welche drei Worte
beschreiben Sie am besten?

00:00:03.837 --> 00:00:06.172
Optimistisch, kritisch,

00:00:06.756 --> 00:00:08.258
verlässlich.

00:00:08.383 --> 00:00:10.552
Was ist Ihre Lebensphilosophie?

00:00:10.552 --> 00:00:12.262
Ja, ich meine, das
ist vielleicht...

00:00:12.846 --> 00:00:14.889
Da ich Süddeutscher bin,
würde ich sagen:

00:00:14.889 --> 00:00:18.018
"Schauen wir mal..." Und

00:00:18.852 --> 00:00:21.438
ich fasse vielleicht die ersten
Worte von vorhin zusammen:

00:00:21.438 --> 00:00:24.691
Kritischer Optimismus.
Das würde ich so als

00:00:24.733 --> 00:00:27.193
meine Lebensphilosophie bezeichnen.

00:00:27.193 --> 00:00:30.488
Gibt es so etwas wie einen besten
Ratschlag, den Sie mal bekommen

00:00:30.488 --> 00:00:31.656
haben?

00:00:31.781 --> 00:00:34.075
Ja. Einen besten Ratschlag...

00:00:34.492 --> 00:00:37.662
Man kriegt viele Ratschläge im
Leben. Ich muss gerade mal

00:00:37.662 --> 00:00:41.041
nachdenken an mein Leben,
wo mein bester Ratschlag

00:00:41.041 --> 00:00:43.918
eigentlich ist. Der beste Ratschlag
stammt wahrscheinlich

00:00:43.918 --> 00:00:47.213
für meine Biografie von

00:00:47.213 --> 00:00:49.674
Walter Hauenstein, der ist an
sich auch noch bekannt,

00:00:50.091 --> 00:00:53.011
der mich fragte vor Jahren,
ob ich nicht Lust hätte,

00:00:53.011 --> 00:00:56.139
ins Deutsche Jugendinstitut
zu kommen.

00:00:56.139 --> 00:00:59.309
(lacht) Da hat alles begonnen
so richtig mit der

00:01:00.185 --> 00:01:02.395
Sozialpädagogik, Sozialarbeit.

00:01:02.395 --> 00:01:05.565
Gibt es so etwas wie ein Vorbild
in der Sozialarbeit für Sie?

00:01:05.607 --> 00:01:09.110
Ja, eigentlich einen, der in Deutschland
gar nicht so bekannt

00:01:09.110 --> 00:01:11.571
ist: Wilfried Gottschalk. Wilfried
Gottschalk ist ja ein...

00:01:11.571 --> 00:01:13.698
ist schon gestorben vor fünf -

00:01:13.698 --> 00:01:16.785
zehn Jahren; ein

00:01:17.035 --> 00:01:20.371
Sozialpädagoge und Soziologe,

00:01:20.371 --> 00:01:23.291
der in Berlin und dann später
in Amsterdam gelehrt hat

00:01:23.291 --> 00:01:26.669
und sehr stark mich auf
diese Fährte der

00:01:26.669 --> 00:01:29.798
psychoanalytisch, sensiblen

00:01:30.381 --> 00:01:32.759
Sozialpädagogik gebracht hat.

00:01:32.759 --> 00:01:35.261
Vielleicht sollte man zwei
wichtige Bücher von ihm

00:01:35.261 --> 00:01:38.139
erwähnen. Das eine ist
die "Soziologie des

00:01:38.181 --> 00:01:41.017
Selbst" und das andere, was
ich eigentlich jedem

00:01:41.017 --> 00:01:44.020
Sozialarbeiter und jeder
Sozialarbeiterin

00:01:44.020 --> 00:01:45.980
empfehle, in den 1980er
Jahren erschienen,

00:01:45.980 --> 00:01:48.650
das heißt "Wahrnehmen, Verstehen,

00:01:48.650 --> 00:01:51.945
Helfen" und ist eigentlich eine
wunderbare Einführung

00:01:51.945 --> 00:01:55.031
sozusagen in innere Strukturen des

00:01:55.031 --> 00:01:56.699
sozialpädagogischen Handelns.

00:01:57.200 --> 00:02:00.120
Warum interessieren sich eigentlich
für Soziale Arbeit?

00:02:00.203 --> 00:02:02.997
Ich habe ja Soziologie studiert und

00:02:03.665 --> 00:02:06.042
wollte eigentlich eine Karriere
in der Richtung machen hatte

00:02:06.042 --> 00:02:08.962
auch eine Doktorarbeit üb
er Gramsci angefangen

00:02:08.962 --> 00:02:11.214
und bin damals,

00:02:11.214 --> 00:02:12.674
Anfang der 70er Jahre,

00:02:13.925 --> 00:02:15.260
in einen Verein geraten,

00:02:15.885 --> 00:02:18.763
der sich mit entlaufenen
Fürsorgezöglingen

00:02:19.597 --> 00:02:22.809
beschäftigt hat. Also in 70er
Jahren sind ja in den großen

00:02:22.809 --> 00:02:25.520
Städten, auch in Frankfurt, da
hat Mollenhauer viel gemacht,

00:02:25.520 --> 00:02:28.982
sind ja viele Fürsorgezöglinge

00:02:28.982 --> 00:02:32.485
ausgebrochen aus den Heimen. Man hat
sie in den Großstädten in meist

00:02:32.485 --> 00:02:34.487
studentischen Wohngemeinschaften
untergebracht

00:02:34.487 --> 00:02:36.948
und dann wurde versucht,

00:02:36.948 --> 00:02:39.534
Vereine zu gründen, das zu
legalisieren und sie in

00:02:39.534 --> 00:02:42.787
Wohngemeinschaften, was man heute
betreutes Wohnen nennt,

00:02:43.329 --> 00:02:45.707
das hieß damals Wohnkollektiv
für Fürsorgezöglinge,

00:02:45.707 --> 00:02:49.127
zu stecken. Und da bin
ich dann in diesen

00:02:49.127 --> 00:02:51.921
Verein, von der Uni weg und
habe dort auch gearbeitet

00:02:51.921 --> 00:02:55.258
und habe dadurch eigentlich
Geschmack an

00:02:55.258 --> 00:02:58.595
dieser Praxis des

00:02:58.595 --> 00:03:00.597
Umgangs eigentlich mit solchen
Jugendlichen gefunden und

00:03:00.597 --> 00:03:04.058
bin

00:03:04.058 --> 00:03:05.977
dann eigentlich fast zwangsläufig,

00:03:06.728 --> 00:03:09.439
das Deutsche Jugendinstitut hat sich
ja in den siebziger Jahren sehr

00:03:09.439 --> 00:03:12.609
stark entwickelt, in dieses
Institut geraten,

00:03:12.609 --> 00:03:15.278
weil ich gedacht habe, das kann man
auch wissenschaftlich betreiben.

00:03:16.237 --> 00:03:18.740
Aber warum interessieren Sie sich
gerade für die Theorie?

00:03:19.157 --> 00:03:21.451
Naja ich bin ja von... Ich bin ja
von der Theorie gekommen und

00:03:21.451 --> 00:03:24.829
für mich

00:03:24.829 --> 00:03:28.166
ist ein bestimmtes Theorie-Praxis-Verhältnis
wichtig. Also ich kam von

00:03:28.166 --> 00:03:28.791
der Theorie,

00:03:30.293 --> 00:03:32.670
habe ganz unterschiedliche
Ansätze auch gemacht;

00:03:32.670 --> 00:03:35.006
habe damals auch schon so Dinge wie

00:03:35.006 --> 00:03:36.925
Etikettierungsansätze und
so weiter festgestellt,

00:03:36.925 --> 00:03:39.177
die in der Sozialarbeit
eine Rolle spielen,

00:03:39.177 --> 00:03:42.180
wo ich merkte: das kann
ich da anwenden.

00:03:42.472 --> 00:03:45.767
Und für mich ist eigentlich
die Theorie immer der

00:03:45.767 --> 00:03:46.392
Rahmen,

00:03:46.809 --> 00:03:50.230
indem man sozusagen praktische
Prozesse

00:03:51.105 --> 00:03:54.400
bewerten kann, indem man
sie gewichten kann,

00:03:54.400 --> 00:03:57.654
indem man den Kontext findet,

00:03:57.654 --> 00:04:00.323
in den sie zu stellen sind und

00:04:01.199 --> 00:04:03.618
die Rückbindung, das sehen Sie
ja auch in meinen Arbeiten,

00:04:03.660 --> 00:04:06.955
das ist dann für mich immer wichtig.
Was hat eine Theorie

00:04:06.955 --> 00:04:10.333
für Handlungsaufforderungen, ohne

00:04:10.333 --> 00:04:12.919
dass es eigentlich eine
Theorie gibt.

00:04:12.919 --> 00:04:15.421
Für unsere Wissenschaft,

00:04:15.421 --> 00:04:17.924
denke ich, relativ - nicht wertlos,

00:04:17.924 --> 00:04:20.677
aber sie hängt in der Luft.
Also das ist auch immer

00:04:21.469 --> 00:04:24.722
die Schwierigkeit, die reine
Soziologen mit der Sozialen

00:04:24.722 --> 00:04:28.142
Arbeit haben, dass sie den Haken

00:04:28.142 --> 00:04:31.813
nicht finden, wo sie
anhaken können.

00:04:32.146 --> 00:04:34.524
Als nächsten Gast in unserer Interviewreihe
begrüßen wir ganz

00:04:34.524 --> 00:04:36.192
herzlich Lothar Böhnisch.

00:04:36.276 --> 00:04:39.445
Herzlich willkommen und ich

00:04:39.570 --> 00:04:42.991
denke, bevor wir in unser
gemeinsames Gespräch

00:04:43.574 --> 00:04:46.202
kommen, für unsere

00:04:46.202 --> 00:04:47.287
Zuschauerinnen und Zuschauer,

00:04:47.287 --> 00:04:50.581
mal der Versuch zumindest,

00:04:50.581 --> 00:04:53.668
einige biografische, fachbiografische
Eckpunkte zu ihrer

00:04:53.668 --> 00:04:57.046
Person zusammenzubringen. Ich
hoffe, es wird nicht zu

00:04:57.046 --> 00:04:58.673
lang. Zunächst einmal:

00:05:00.133 --> 00:05:01.676
Sie haben Geschichte,

00:05:01.676 --> 00:05:04.887
Volkswirtschaft und Politologie
an der Universität

00:05:04.887 --> 00:05:07.598
Würzburg studiert und von

00:05:07.598 --> 00:05:10.476
1965 bis 1969 anschließend

00:05:10.476 --> 00:05:11.561
Soziologie an der

00:05:11.561 --> 00:05:15.398
Ludwig-Maximilians-Universität

00:05:15.440 --> 00:05:17.900
in München.

00:05:17.900 --> 00:05:21.362
Nach ihrem Studienabschluss waren
sie dann zunächst vier Jahre

00:05:21.362 --> 00:05:24.407
am Deutschen Jugendinstitut als
wissenschaftlicher Referent

00:05:24.407 --> 00:05:26.743
tätig und leiteten danach bis

00:05:26.743 --> 00:05:29.203
1981 den Forschungsbereich
Jugendhilfe,

00:05:29.203 --> 00:05:31.331
Schrägstrich,

00:05:31.331 --> 00:05:34.751
Jugendpolitik. Ihre Promotion

00:05:36.085 --> 00:05:39.505
erfolgte dann an der Karls-Universität
Tübingen,

00:05:40.048 --> 00:05:43.217
an der Eberhard-Karls-Universität
Tübingen bei Hans Thiersch

00:05:43.926 --> 00:05:46.262
zu dem Thema "politische
Dimensionen

00:05:46.262 --> 00:05:49.057
sozialpädagogischer Analyse".

00:05:49.307 --> 00:05:51.642
1982 erfolgte dann die

00:05:51.642 --> 00:05:54.854
Habilitation. Thema: "der
Sozialstaat und seine

00:05:54.854 --> 00:05:57.690
Pädagogik. Sozialpolitische

00:05:57.690 --> 00:06:00.902
Anleitungen zur Sozialarbeit."

00:06:01.694 --> 00:06:05.031
Ab dieser Zeit waren sie dann
in Tübingen zunächst als

00:06:05.031 --> 00:06:08.409
Privatdozent und später als
Professor tätig und

00:06:08.701 --> 00:06:12.080
wurden auf eine Außenstelle des

00:06:12.080 --> 00:06:14.332
Deutschen Jugendinstituts
am Institut für

00:06:14.332 --> 00:06:17.502
Erziehungswissenschaft an
der Uni Tübingen tätig

00:06:17.502 --> 00:06:19.837
und bauten dort den Arbeitsschwerpunkt
der

00:06:20.296 --> 00:06:22.548
Landjugend und Regionalforschung

00:06:22.548 --> 00:06:26.010
auf. 1991 erhielten sie dann

00:06:26.010 --> 00:06:28.513
einen Lehrstuhl als Gründungsprofessor
für

00:06:28.513 --> 00:06:31.641
Sozialpädagogik und Sozialisation
der Lebensalter

00:06:31.641 --> 00:06:34.560
an der Erziehungswissenschaftlichen
Fakultät

00:06:34.560 --> 00:06:36.396
der

00:06:37.980 --> 00:06:38.314
TU.

00:06:38.815 --> 00:06:41.526
TU, genau in Dresden.

00:06:41.609 --> 00:06:44.946
Dort gründeten sie 1992
das Institut für

00:06:44.946 --> 00:06:48.282
regionale Innovation und
Sozialforschung IRIS

00:06:48.282 --> 00:06:52.203
e.V..

00:06:53.287 --> 00:06:56.541
IRIS e.V. wurde dann zu einem der zentralen
Forschungsinstitute zur

00:06:56.541 --> 00:06:58.668
Regional-und Beschäftigungsforschung
in

00:06:58.668 --> 00:07:00.420
Ostdeutschland.

00:07:00.420 --> 00:07:03.756
Seit 1991 sind sie regelmäßig
in Graz und

00:07:03.756 --> 00:07:07.135
Wien sowie als Gastprofessor an
der Universität Bologna und

00:07:07.135 --> 00:07:08.928
an der Universität Bozen

00:07:08.928 --> 00:07:12.306
tätig. In

00:07:12.306 --> 00:07:15.184
Bozen sind sie bis heute dann ein

00:07:16.769 --> 00:07:18.312
sogenannter Contract Professor

00:07:18.312 --> 00:07:21.524
an der Fakultät für

00:07:21.524 --> 00:07:23.693
Bildungswissenschaften
der Universität

00:07:23.693 --> 00:07:25.445
Bozen. So.

00:07:25.445 --> 00:07:28.656
Ihre reichhaltige Publikationstätigkeit
können und wollen wir hier

00:07:28.656 --> 00:07:31.409
natürlich auch nicht vorstellen. Uns
interessieren natürlich jetzt

00:07:31.409 --> 00:07:34.287
zunächst einmal diese Publikationen,
die auch in ihrer

00:07:34.287 --> 00:07:35.121
Theoriebildung der Sozialpädagogik
eine

00:07:35.121 --> 00:07:37.206
Theoriebildung der Sozialpädagogik
eine

00:07:37.373 --> 00:07:40.418
zentrale Rolle gespielt
haben und auch,

00:07:40.543 --> 00:07:43.546
wie ich finde, bis heute spielen.

00:07:43.546 --> 00:07:46.883
Zunächst einmal fing es an mit
der "Sozialpädagog des Kindes

00:07:46.883 --> 00:07:49.510
und Jugendalters. Eine

00:07:49.760 --> 00:07:50.636
Einführung",

00:07:54.474 --> 00:07:57.768
gefolgt von dem

00:07:57.810 --> 00:08:00.188
Buch: "Gespaltene Normalität.

00:08:00.188 --> 00:08:03.608
Lebensbewältigung und Sozialpädagogik
an den Grenzen

00:08:03.608 --> 00:08:07.069
der Wohlfahrtsgesellschaft",

00:08:07.069 --> 00:08:09.280
1994 publiziert.

00:08:10.364 --> 00:08:13.576
Dann eine Publikation zu einem sehr

00:08:13.576 --> 00:08:16.245
zentralen Begriff ihrer
Theoriebildung:

00:08:16.245 --> 00:08:19.332
"Lebensbewältigung. Ein Konzept

00:08:19.499 --> 00:08:20.791
für die Soziale Arbeit",

00:08:20.791 --> 00:08:23.127
die Ausgabe von

00:08:23.127 --> 00:08:24.754
2016.

00:08:26.506 --> 00:08:28.841
Dann das Buch:

00:08:28.841 --> 00:08:31.719
"Abweichendes Verhalten". Hier

00:08:31.761 --> 00:08:33.930
speziell geht es darum,

00:08:33.930 --> 00:08:36.557
eine pädagogisch-soziologische
Einführung zu geben;

00:08:36.557 --> 00:08:38.935
in der fünften

00:08:39.227 --> 00:08:40.645
Auflage

00:08:41.103 --> 00:08:43.439
erschienen.

00:08:44.565 --> 00:08:46.442
Wir haben dann,

00:08:46.442 --> 00:08:49.862
ja,

00:08:50.863 --> 00:08:54.116
wie ich finde, Ansätze für
die Theoriebildung -

00:08:54.116 --> 00:08:57.411
speziell jetzt ihres Zugangs
zur Sozialpädagogik

00:08:57.411 --> 00:09:00.706
- ein Werk mit dem Titel
"Sozialpädagogik der

00:09:00.706 --> 00:09:02.833
Lebensalter. Eine Einführung",

00:09:04.126 --> 00:09:07.588
mittlerweile in der achten
Auflage erschienen im

00:09:07.588 --> 00:09:10.424
letzten Jahr 2018 und

00:09:11.217 --> 00:09:13.261
vielleicht jetzt weniger
zur Theoriebildung,

00:09:14.762 --> 00:09:17.098
aber doch eben auch als Hinweis,

00:09:17.557 --> 00:09:20.434
dass sie sich

00:09:22.019 --> 00:09:25.106
über die Entwicklung der Sozialen
Arbeit im Kontext unserer

00:09:25.106 --> 00:09:28.484
gesellschaftlichen Entwicklung
noch einmal in

00:09:28.484 --> 00:09:30.403
besonderer Weise Gedanken machen.

00:09:30.403 --> 00:09:33.739
Ein Buch zusammen mit
Wolfgang Schröer:

00:09:33.739 --> 00:09:36.117
"Blindflüge. Versuch
über die Zukunft

00:09:36.117 --> 00:09:38.953
der sozialen

00:09:38.953 --> 00:09:42.290
Arbeit." Wie gesagt, das
ist nur ein kleiner

00:09:42.290 --> 00:09:44.208
Ausschnitt, aber er soll zeigen,

00:09:44.709 --> 00:09:47.503
worum es jetzt in unserem

00:09:47.837 --> 00:09:53.426
Gespräch dann zentral gehen sollte.

00:09:53.593 --> 00:09:54.552
Warum haben Sie
sich eigentlich für ihren

00:09:54.760 --> 00:09:58.055
Theorieansatz entschieden? Der unterscheidet
sich ja in gewisser

00:09:58.055 --> 00:10:01.434
Weise von anderen, die wir in der

00:10:01.434 --> 00:10:03.561
Theorie-Landschaft finden.

00:10:05.229 --> 00:10:06.606
Sie, ja,

00:10:07.231 --> 00:10:10.151
sehen das Thema Lebensbewältigung
als ein

00:10:10.151 --> 00:10:12.445
zentrales Thema an. Sie
haben mal gesagt:

00:10:12.862 --> 00:10:15.114
"Soziale Arbeit ist eine
Reaktion auf die

00:10:15.114 --> 00:10:18.242
Bewältigungstatsache." Also
diese Analogie zum

00:10:18.242 --> 00:10:20.661
Lernfeld

00:10:21.245 --> 00:10:24.749
"Erziehung als Reaktion auf
die Entwicklungstatsache".

00:10:25.833 --> 00:10:29.045
Können Sie das vielleicht
unseren Zuhörenden

00:10:31.380 --> 00:10:33.090
zunächst mal mit ein paar einführenden
Worten markieren.

00:10:33.132 --> 00:10:35.676
Weshalb haben Sie sich
dafür entschieden?

00:10:35.676 --> 00:10:38.763
Also bevor ich darauf antworte,
vielleicht noch die Anmerkung,

00:10:38.763 --> 00:10:41.641
dass ich Sozialarbeit und
Sozialpädagogik immer

00:10:41.724 --> 00:10:44.977
zusammenzähle. Also für mich
sind Hilfeprozesse

00:10:44.977 --> 00:10:47.647
Lernprozesse und Lernprozesse
sind auch

00:10:47.647 --> 00:10:48.773
Hilfeprozesse; also etwas
anders gesagt.

00:10:48.773 --> 00:10:53.069
Unter

00:10:53.069 --> 00:10:56.530
dem Begriff Lebensbewältigung
verstehe ich ja das Streben

00:10:56.530 --> 00:10:59.200
nach Handlungsfähigkeit in kritischen
Lebenssituationen,

00:10:59.200 --> 00:11:02.536
also in Lebenssituationen, wo
man auf sich zurückgeworfen

00:11:02.536 --> 00:11:04.789
ist, wo eben soziale Beziehungen,

00:11:05.331 --> 00:11:06.707
Kompetenzen, Ressourcen versagen.

00:11:06.707 --> 00:11:10.086
Und das sind eigentlich die

00:11:10.086 --> 00:11:12.797
meisten Fälle in der
Sozialen Arbeit.

00:11:13.047 --> 00:11:16.175
Und viele der Klientinnen
und Klienten kommen

00:11:16.884 --> 00:11:20.096
mit diesem Problem, dass
sich eben dann

00:11:20.096 --> 00:11:23.349
diagnostizieren lässt als
Selbstwertstörung,

00:11:23.349 --> 00:11:26.644
Anerkennungsstörung;
alles Störungen,

00:11:26.644 --> 00:11:29.271
die zu diesem

00:11:29.689 --> 00:11:30.272
Verhalten

00:11:30.272 --> 00:11:33.734
führen, dass dann

00:11:33.734 --> 00:11:36.612
wichtig ist, dass Hilfe
gebraucht wird,

00:11:36.612 --> 00:11:39.323
dass Sozialarbeit gebraucht wird.

00:11:39.323 --> 00:11:43.744
Das

00:11:43.953 --> 00:11:47.331
ist das eine Interesse, das mich
zu diesem Ansatz bewegt hat:

00:11:47.957 --> 00:11:51.085
Was geht eigentlich in diesem
Klienten und Klientinnen

00:11:51.085 --> 00:11:54.422
vor, die zu uns kommen?

00:11:54.422 --> 00:11:56.966
Es wird ja immer so einfach
von Ressourcen gesprochen,

00:11:58.134 --> 00:12:00.386
Ressourcen orientierte Arbeit.
Aber was sind diese

00:12:00.386 --> 00:12:03.431
Ressourcen? Was ist
das im Menschen,

00:12:03.431 --> 00:12:06.517
was bewegt ihn oder sie dazu?

00:12:07.768 --> 00:12:10.521
Und es sind oft ganz andere Dinge,
die hinter dem Verhalten,

00:12:10.521 --> 00:12:13.733
das wir sehen, stecken
und wir brauchen

00:12:13.733 --> 00:12:16.944
eigentlich, das war immer meine Idee
- von der subjektiven Seite her,

00:12:16.944 --> 00:12:20.239
einen Ansatz, ein

00:12:20.239 --> 00:12:20.990
Konzept,

00:12:21.699 --> 00:12:22.867
dass dieses Innere,

00:12:23.492 --> 00:12:26.620
diese Psychodynamik des

00:12:26.620 --> 00:12:29.373
abweichenden Verhaltens,
des Verhaltens,

00:12:29.373 --> 00:12:31.959
das die Sozialarbeit
auf den Plan rief,

00:12:32.752 --> 00:12:34.670
erkennen und erklären kann.

00:12:34.670 --> 00:12:38.048
Das war sozusagen...
Da haben mich auch

00:12:38.340 --> 00:12:40.926
Leute, das sind für mich
Vorbilder, Leute,

00:12:40.926 --> 00:12:43.888
wie eben der erwähnte Wilfred
Gottschalk oder der

00:12:43.888 --> 00:12:46.807
Schweizer Psychoanalytiker Arno
Gruen oder Winnicott,

00:12:46.807 --> 00:12:49.810
also alles Psychoanalytiker,

00:12:49.810 --> 00:12:53.189
die sehr stark sozialisationsbezogen

00:12:53.189 --> 00:12:56.692
gearbeitet haben und uns
erklären konnten

00:12:56.692 --> 00:12:58.944
in verschiedenen Paradigmen

00:12:58.944 --> 00:13:01.405
wie man eigentlich...

00:13:01.405 --> 00:13:03.741
welche Botschaften hinter diesem
Verhalten stecken.

00:13:03.741 --> 00:13:05.659
Das ist eigentlich das Wichtigste:

00:13:05.701 --> 00:13:09.079
diese Suche. Erst nicht
das Verhalten

00:13:09.079 --> 00:13:11.999
als solches erstmal, sondern
was steckt dahinter.

00:13:12.166 --> 00:13:13.334
Oder wie ich immer sage:

00:13:13.793 --> 00:13:16.962
"Warum braucht der Klient
oder die Klientin

00:13:17.463 --> 00:13:19.507
dieses Verhalten? Oder
der Jugendliche,

00:13:19.715 --> 00:13:21.383
die Jugendliche. Warum
braucht sie das?

00:13:21.383 --> 00:13:23.761
Warum verhält sie sich nicht

00:13:23.761 --> 00:13:27.097
anders?" Man kann ja

00:13:27.348 --> 00:13:29.558
zurück auf den berühmten Satz:

00:13:30.518 --> 00:13:33.979
"Probleme haben und nicht machen", aber
das würde das noch wesentlich

00:13:34.438 --> 00:13:37.775
differenzieren. Das ist
die subjektive Seite

00:13:37.775 --> 00:13:40.694
des Interesses. Die

00:13:40.820 --> 00:13:43.823
gesellschaftliche Seite, weil
der Ansatz Bewältigung

00:13:43.823 --> 00:13:46.659
hat ja den Anspruch,

00:13:46.659 --> 00:13:49.620
verschiedene Ebenen, also von der
psychodynamischem bis zur

00:13:49.620 --> 00:13:51.330
gesellschaftlichen, zu

00:13:51.330 --> 00:13:53.207
thematisieren.

00:13:53.249 --> 00:13:56.293
Und da ist, was sie schon
erwähnt haben:

00:13:56.293 --> 00:13:59.421
nämlich diese Formel

00:14:00.297 --> 00:14:03.717
"Sozialer Arbeit als gesellschaftliche
Reaktion

00:14:03.717 --> 00:14:05.177
auf die Bewältigung der Tatsache".

00:14:06.679 --> 00:14:09.932
Dass ist nicht nur der Versuch,

00:14:09.932 --> 00:14:12.768
den berühmten Satz von Bernd (unverständlich)
auf uns zu beziehen,

00:14:13.561 --> 00:14:16.522
sondern hat auch sehr viel
mit Carl Mennicke zu tun.

00:14:16.522 --> 00:14:19.984
Carl Mennicke ist einer der großen
historischen Vorbilder

00:14:19.984 --> 00:14:21.527
für mich. Carl Mennicke war der

00:14:21.527 --> 00:14:24.822
erste Sozialpädagoge,

00:14:24.822 --> 00:14:27.950
Professor an der Universität
Frankfurt vor dem

00:14:29.577 --> 00:14:30.911
Faschismus. Er musste
ja dann emigrieren.

00:14:30.911 --> 00:14:33.455
Und Carl Mennicke hat ja

00:14:34.498 --> 00:14:37.751
diesen Satz von der sozialpädagogischen

00:14:37.751 --> 00:14:40.921
Verlegenheit der industriellen
Moderne,

00:14:41.005 --> 00:14:43.591
Industrie kapitalistischen
Moderne geprägt.

00:14:44.550 --> 00:14:47.887
Er hat gesagt, die Industrie
kapitalistische Moderne

00:14:48.053 --> 00:14:49.430
setzt den Menschen frei.

00:14:49.471 --> 00:14:51.849
Die berühmte Individualisierung,

00:14:52.600 --> 00:14:55.895
die später Beck weitergetrieben
hat viel später,

00:14:56.478 --> 00:14:58.188
aber sagt ihm nicht:

00:14:58.397 --> 00:15:00.441
frei wozu?

00:15:01.191 --> 00:15:03.068
Du bist jetzt frei aus dem Milieu,

00:15:03.193 --> 00:15:06.030
aus den Kontrollzusammenhängen.

00:15:06.030 --> 00:15:08.991
Aber wozu bist du eigentlich frei?

00:15:09.033 --> 00:15:11.201
Also er setzt sich in Orientierungsunsicherheit,

00:15:11.410 --> 00:15:14.747
ein Thema, das bis heute
wichtig ist und er

00:15:14.747 --> 00:15:17.666
setzt sich sozusagen in diese
Bewältigungssituation

00:15:18.626 --> 00:15:21.629
durch Risiko und Chance, wie
wir das heute auch immer

00:15:21.629 --> 00:15:24.882
diskutieren. Das

00:15:24.924 --> 00:15:27.676
wäre sozusagen die gesellschaftliche
Rahmung für den

00:15:27.760 --> 00:15:30.888
Bewältigungsansatz und
wenn wir jetzt

00:15:30.888 --> 00:15:34.308
nur noch zwei drei Sätze dazu
sagen, wenn wir jetzt noch

00:15:34.308 --> 00:15:37.144
weiter in die sozialpädagogisch

00:15:37.144 --> 00:15:38.687
Substanz des Ansatzes gehen,

00:15:38.687 --> 00:15:41.815
dann kann man erstmal wieder

00:15:41.815 --> 00:15:42.608
zurückgehen und fragen:

00:15:42.608 --> 00:15:45.986
Wie kommen eigentlich Menschen

00:15:46.528 --> 00:15:49.281
zurecht mit solchen kritischen
Lebenssituationen?

00:15:49.448 --> 00:15:51.241
Weil nicht alle werden
ja abweichend

00:15:51.241 --> 00:15:53.410
oder werden Klienten,

00:15:53.410 --> 00:15:56.038
sondern der zentrale Punkt ist

00:15:56.038 --> 00:15:57.665
die Fähigkeit

00:15:57.665 --> 00:16:00.292
in diesen kritischen

00:16:00.292 --> 00:16:03.712
Lebenssituationen seine Befindlichkeit
thematisieren

00:16:03.712 --> 00:16:04.588
zu können. Also die Thematisierung;

00:16:04.588 --> 00:16:08.801
also dass

00:16:09.259 --> 00:16:10.719
ich über mich sprechen kann,

00:16:10.719 --> 00:16:13.722
dass ich sozusagen ausdrücken kann,

00:16:13.722 --> 00:16:16.475
was mich bewegt, was problematisch
in mir ist.

00:16:17.434 --> 00:16:20.688
Und Beratung ist ja
im Grunde nichts

00:16:20.688 --> 00:16:24.066
anderes als jemandem zu helfen
und das, was in ihm ist,

00:16:24.483 --> 00:16:27.736
zum Sprechen zu bringen. Sprache
ist eigentlich in der

00:16:27.736 --> 00:16:28.654
Sozialpädagogik,

00:16:28.654 --> 00:16:31.240
Sozialarbeit unser wichtigstes
Mittel.

00:16:31.365 --> 00:16:34.618
Das ist immer wichtig.
Es gibt aber eben,

00:16:34.618 --> 00:16:37.496
ich tue es jetzt nicht weiter ausbreiten,
sondern ich sage es in einem

00:16:37.496 --> 00:16:40.708
Satz: Es gibt aber genug Leute,
die nicht in der Lage

00:16:40.708 --> 00:16:43.836
sind, ihr Inneres, ihre Probleme
zu thematisieren;

00:16:43.836 --> 00:16:47.214
die es nie gelernt haben und die
nie die Chance hatten und

00:16:47.256 --> 00:16:50.551
die dann und das ist ja eine
Theorie die von Arno Gruen

00:16:50.551 --> 00:16:52.553
kommt, in Abspaltungsdruck geraten,

00:16:52.553 --> 00:16:53.554
also in abweichende...

00:16:53.554 --> 00:16:55.556
Es muss raus.

00:16:55.806 --> 00:16:57.933
Das Innere, das kann nicht
thematisiert werden

00:16:57.933 --> 00:17:00.185
und es

00:17:00.185 --> 00:17:02.563
wird...

00:17:02.771 --> 00:17:06.025
steht dann unter Abspaltungsdruck
die verschiedenen Verhalten.

00:17:06.608 --> 00:17:09.778
Von abweichendem Verhalten bis zur Gewalt,
das sind eigentlich solche

00:17:09.778 --> 00:17:12.823
Formen. Und diese

00:17:12.823 --> 00:17:15.868
Thematisierung ist eigentlich
wichtig.

00:17:16.243 --> 00:17:19.538
Es ist eine Thematisierung
auch von Hilflosigkeit.

00:17:20.164 --> 00:17:23.459
Wenn... Ich bin... Wenn ich solche kritischen
Lebenssituationen nicht

00:17:23.459 --> 00:17:26.795
bewältigen kann, also nicht
aussprechen kann,

00:17:26.795 --> 00:17:28.589
dann ist eine Hilflosigkeit da.

00:17:29.465 --> 00:17:32.426
Und ich untersuche dann auf einer
mittleren Ebene in dem Ansatz

00:17:32.426 --> 00:17:35.471
die verschiedenen

00:17:36.138 --> 00:17:39.349
sozialen Organisationen
und Gebilde:

00:17:40.142 --> 00:17:43.353
Familie, Gruppe, Medien,

00:17:44.563 --> 00:17:47.816
Schule - als Institut,

00:17:47.858 --> 00:17:49.401
als Bewältigungsskulpturen;

00:17:49.860 --> 00:17:50.194
als Skulpturen,

00:17:50.194 --> 00:17:53.489
die danach befragt

00:17:53.489 --> 00:17:55.282
werden, ob sie in der Lage sind,

00:17:55.866 --> 00:17:58.744
dass in ihnen solche

00:17:58.744 --> 00:18:01.872
Hilflosigkeiten thematisiert
werden können.

00:18:03.248 --> 00:18:06.627
Wenn Sie sagen, also dass es
um Bewältigung geht und

00:18:06.627 --> 00:18:10.255
dann sprechen Sie ja

00:18:10.255 --> 00:18:13.592
im Prinzip etwas an, das
alle Menschen angeht.

00:18:13.759 --> 00:18:17.179
Also Bewältigungsprobleme oder biografische
Bewältigungsprobleme sind

00:18:17.179 --> 00:18:18.972
ja in den entscheidenden Phasen,

00:18:18.972 --> 00:18:21.350
in Lebensphasen des Menschen,
ja vorhanden.

00:18:21.350 --> 00:18:24.103
Ist denn die Soziale Arbeit dann

00:18:25.104 --> 00:18:26.855
für alle Menschen eigentlich?

00:18:26.855 --> 00:18:29.608
Nein, der Vorteil des Konzepts ist,

00:18:29.775 --> 00:18:32.986
dass es kein Sonderkonzept ist,
sondern dass es Dinge

00:18:33.612 --> 00:18:35.155
berührt, die alle angehen.

00:18:36.657 --> 00:18:37.199
Wo es sich teilt ist,

00:18:37.199 --> 00:18:40.619
wo kann

00:18:40.619 --> 00:18:42.454
thematisiert werden und wo nicht.

00:18:43.038 --> 00:18:45.040
Wo thematisiert werden kann...

00:18:45.165 --> 00:18:47.459
Viele Alltagsthematisierungen
zum Beispiel,

00:18:47.501 --> 00:18:49.336
Alltagsberatungen. Ich
habe Probleme,

00:18:49.920 --> 00:18:51.338
wende mich an Freunde, Eltern,

00:18:51.338 --> 00:18:54.091
Gruppe und so weiter.

00:18:54.091 --> 00:18:57.553
Oder ich suche mir jemand,
der mir hilft in der

00:18:57.553 --> 00:19:00.597
Beratung. Das ist eigentlich
ein Großteil.

00:19:00.764 --> 00:19:03.475
Mit denen haben wir eigentlich relativ
wenig zu tun oder nichts zu

00:19:03.475 --> 00:19:06.937
tun. Wir haben es mit denen zu tun,
die nicht in der Lage sind und

00:19:06.937 --> 00:19:07.855
nicht gelernt haben,

00:19:08.772 --> 00:19:12.109
diese innere Hilflosigkeit zu

00:19:12.109 --> 00:19:15.612
thematisieren, auszusprechen und

00:19:15.612 --> 00:19:17.447
unter Abspaltungsdruck geraten,

00:19:17.906 --> 00:19:20.868
unter Abspaltungsdruck und
eben dann auch unter den

00:19:20.868 --> 00:19:24.246
Druck... Ja, sie müssen ja um

00:19:24.246 --> 00:19:24.997
jeden Preis versuchen,

00:19:24.997 --> 00:19:28.292
ins Gleichgewicht

00:19:28.292 --> 00:19:31.545
wieder zu kommen. Und
nehmen wir mal

00:19:31.712 --> 00:19:35.215
das Extrembeispiel eines Gewalttäters:
Für ihn ist die

00:19:35.257 --> 00:19:36.925
Gewalthandlungen nach dem
Bewältigungsansatz

00:19:36.925 --> 00:19:39.511
das letzte Mittel,

00:19:39.511 --> 00:19:42.431
um wieder zur Anerkennung und

00:19:42.472 --> 00:19:45.767
Selbstwirksamkeit zu kommen.
Nehmen Sie mal den

00:19:45.767 --> 00:19:49.062
Schüler, den notorisch
auffälligen Schüler,

00:19:49.062 --> 00:19:52.441
der sozusagen keine

00:19:52.441 --> 00:19:54.693
Anerkennung in der Schule hat.

00:19:54.776 --> 00:19:57.905
Der braucht aber Anerkennung. Ich
kann ohne Anerkennung und

00:19:58.113 --> 00:19:59.990
Selbstwirksamkeit, Selbstwert
nicht leben,

00:19:59.990 --> 00:20:03.452
und der sozusagen immer
wieder auffällig wird,

00:20:03.452 --> 00:20:03.952
den Kasper spielt,

00:20:03.952 --> 00:20:07.372
für drei Sekunden oder drei

00:20:07.372 --> 00:20:10.667
Minuten der King ist.
Das heißt für ihn

00:20:10.667 --> 00:20:13.795
ist Auffälligkeit die gesuchte
Form der Anerkennung

00:20:13.795 --> 00:20:17.132
und wenn man nichts mit ihm macht,
vielleicht kommen wir da noch

00:20:17.132 --> 00:20:20.427
drauf, dann wird sich das wiederholen;
dann wird es zur

00:20:20.427 --> 00:20:23.931
Auffälligkeitssucht. Also

00:20:23.931 --> 00:20:25.933
geht um die Menschen,

00:20:26.558 --> 00:20:29.978
die diese Thematisierungsfähigkeit
verloren oder

00:20:29.978 --> 00:20:32.898
nicht gelernt haben und
die sozusagen unter

00:20:32.898 --> 00:20:36.401
Abspaltungsdruck stehen und
sozusagen dadurch in

00:20:36.401 --> 00:20:39.529
den Sog abweichenden Verhaltens

00:20:39.905 --> 00:20:43.033
von einfacher bis schwieriger
gelangen

00:20:43.617 --> 00:20:46.870
- entweder nach außen,
was oft Männer sind,

00:20:46.870 --> 00:20:50.374
also Gewalttaten oder andere
Tätlichkeiten,

00:20:50.374 --> 00:20:53.669
die sind oft von Männern verübt
- oder nach innen,

00:20:54.670 --> 00:20:57.798
stärker bei Frauen, also bis hin
zur Magersucht bei jungen

00:20:58.423 --> 00:21:00.425
Frauen oder bei Medikamentenmissbrauch.

00:21:00.425 --> 00:21:03.262
Das sind alles Abspaltungsvorgänge
nach

00:21:03.262 --> 00:21:06.682
innen. Also ich kann es
nicht thematisieren,

00:21:06.682 --> 00:21:10.102
also fresse ich es in mich hinein.
Sie können es alltagssprachlich

00:21:10.102 --> 00:21:10.811
auch sagen:

00:21:10.811 --> 00:21:14.231
Beim äußeren Abspaltungsverhalten
seinen Frust,

00:21:15.023 --> 00:21:17.359
seine Hilflosigkeit an
anderen auslassen,

00:21:18.360 --> 00:21:21.488
das andere an sich selbst auslassen.
Das sind einfach die einfachen

00:21:21.488 --> 00:21:24.157
Formeln dieser

00:21:24.157 --> 00:21:26.493
Bewältigungsdiagnostik.

00:21:26.660 --> 00:21:29.997
Es geht ja um die subjektive
Handlungsfähigkeit und

00:21:30.455 --> 00:21:32.916
auch die Idee dieses psychosoziale
Gleichgewicht,

00:21:33.000 --> 00:21:36.295
wie Sie gesagt haben, aufzunehmen.
Aber wie kann das Gleichgewicht

00:21:36.295 --> 00:21:38.964
denn dann wieder entstehen? Also wie
kann das gelingen jetzt anhand

00:21:38.964 --> 00:21:39.715
des Beispiels?

00:21:39.965 --> 00:21:43.343
Das ist in dem Moment da. Wenn
sie den Schüler nehmen in

00:21:43.343 --> 00:21:46.221
diesen drei Minuten, ist
er im Gleichgewicht.

00:21:46.555 --> 00:21:49.808
Es ist ja auch ein somatisches Problem,
was ganz wichtig ist;

00:21:50.350 --> 00:21:52.936
was immer oft übersehen wird bei
unseren Klienten, dass sie...

00:21:52.936 --> 00:21:56.356
Also dieser

00:21:56.356 --> 00:21:58.859
Wechsel von Spannung und Entspannung.
Also wenn ich...

00:21:59.359 --> 00:22:02.487
Wenn ich sozusagen meine
Hilflosigkeit nicht

00:22:02.988 --> 00:22:05.699
thematisieren kann, wenn ich nicht
darüber sprechen kann,

00:22:06.283 --> 00:22:08.660
dann stehe ich unter Druck unter
einem somatischen Druck.

00:22:08.660 --> 00:22:10.620
Das hat dann nichts mehr
mit dem Kopf zu tun.

00:22:10.620 --> 00:22:13.498
Das muss raus und der Akt der

00:22:13.498 --> 00:22:15.625
Abspaltung, zum Beispiel
der Gewaltakt,

00:22:15.625 --> 00:22:17.669
ist entspannend.

00:22:17.669 --> 00:22:20.547
Wir haben ja oft in der
Sozialarbeit...

00:22:21.131 --> 00:22:24.176
Da fragen wir: Wie geht es eigentlich?
Die machen was scheußlich ist

00:22:24.801 --> 00:22:26.470
und sind entspannt dabei.

00:22:26.595 --> 00:22:29.014
Das kennen ja viele.

00:22:29.556 --> 00:22:32.309
Das ist auch eben immer ganz wichtig.
Das ist dann dieses

00:22:32.309 --> 00:22:35.103
Gleichgewicht, das immer
wieder gesucht wird.

00:22:35.187 --> 00:22:37.606
Wenn ich... Nehmen wir mir
mal das Beispiel jetzt,

00:22:37.606 --> 00:22:40.859
wenn wir schon dabei sind:
Ich kann es dem

00:22:40.859 --> 00:22:42.152
Jugendlichen, dem Schüler,

00:22:42.152 --> 00:22:45.322
dem notorischen nicht
einfach ausreden,

00:22:45.572 --> 00:22:48.367
weil es ja für ihn etwas Positives

00:22:48.367 --> 00:22:51.870
ist. Dadurch, dass er
den Kasper macht,

00:22:51.870 --> 00:22:55.040
dadurch, dass er stört und auffällig
ist, die Klasse johlt,

00:22:55.165 --> 00:22:58.627
die Lehrerin ist hilflos, ist er
der King. Jetzt hat er das

00:22:58.627 --> 00:23:00.087
Gleichgewicht, jetzt ist er wer,

00:23:00.587 --> 00:23:02.798
hat Anerkennung subjektiv für sich,

00:23:03.840 --> 00:23:05.842
Selbstwert, Wirksamkeit.

00:23:05.842 --> 00:23:09.054
Die kann ich ihm nicht ausreden.
Ich kann ja nicht als

00:23:09.888 --> 00:23:12.140
Schulsozialarbeiter sagen:
"Komm", und so weiter,

00:23:12.140 --> 00:23:15.435
sondern, ich nenne das ja "funktionale
Äquivalente":

00:23:15.435 --> 00:23:18.063
Ich muss ihm eine Möglichkeit
geben,

00:23:18.063 --> 00:23:21.441
ein Setting, ein kleines Projekt,
wo er die Chance hat,

00:23:21.441 --> 00:23:24.736
mit der Zeit zu spüren
- da braucht man auch

00:23:24.736 --> 00:23:27.906
Zeit - dass er nicht angewiesen
ist auf das

00:23:27.906 --> 00:23:30.951
abweichende Verhalten, dass er
auch anderswo Anerkennung

00:23:30.951 --> 00:23:34.121
kriegt. Das ist immer für die
Schule sehr schwierig.

00:23:34.579 --> 00:23:38.041
Aber wichtig ist, dass man...
Und in der Sozialarbeit

00:23:38.041 --> 00:23:40.377
gibt's ja auch inzwischen
genug Projekte,

00:23:40.377 --> 00:23:42.587
die so arbeiten, ohne das
jetzt genauso zu nennen,

00:23:42.587 --> 00:23:45.632
dass sie sagen, ich muss
den in ein Setting,

00:23:45.632 --> 00:23:48.552
in ein Milieu bringen, wo
er eine Rolle kriegt,

00:23:48.552 --> 00:23:51.179
wo er anerkannt wird,
wo er mit der Zeit

00:23:51.179 --> 00:23:54.307
merkt: "Ich brauche das
nicht mehr dieses

00:23:54.307 --> 00:23:58.687
Verhalten." Und dann kann ich
mit ihm über das Verhalten sprechen

00:23:59.396 --> 00:24:00.647
Also vielleicht direkt noch dazu: Sie
haben das Milieu angesprochen.

00:24:00.647 --> 00:24:04.025
Also in Anlehnung an Ernst Hirsch

00:24:04.025 --> 00:24:07.487
haben Sie ja also seine Lebensweltorientierung
oder sein

00:24:07.821 --> 00:24:10.574
Konzept dazu der Lebenswelt orientierten
Sozialen Arbeit

00:24:10.574 --> 00:24:12.909
dann die offene

00:24:12.951 --> 00:24:15.829
Milieubildung herangezogen.

00:24:15.912 --> 00:24:18.540
Könnten Sie das... Wie sieht das
aus? Was muss ich mir darunter

00:24:18.540 --> 00:24:21.042
Also wichtig ist...

00:24:21.042 --> 00:24:24.588
Ich denke jetzt mal

00:24:24.629 --> 00:24:27.883
nicht an die verschiedenen Milieus,
die erforscht werden,

00:24:27.883 --> 00:24:30.635
also bürgerliches und so weiter,
sondern ich denke jetzt

00:24:30.635 --> 00:24:33.513
an Milieu als einen sozialen
Zusammenhang,

00:24:33.513 --> 00:24:35.974
der

00:24:37.684 --> 00:24:40.812
sozusagen sehr stark sozusagen

00:24:42.564 --> 00:24:44.065
soziale Gebundenheit hat,

00:24:44.065 --> 00:24:47.444
Verbundenheit hat. Das
kann ein kleineres,

00:24:47.444 --> 00:24:50.447
bis hin zum regionalen
Milieu sein und

00:24:51.198 --> 00:24:52.032
das für die

00:24:52.032 --> 00:24:55.785
Milieuangehörigen

00:24:56.745 --> 00:24:59.080
Verständigung, Rückhalt und
Geborgenheit bedeutet.

00:24:59.998 --> 00:25:02.292
Was meine ich jetzt damit?

00:25:03.251 --> 00:25:06.379
Wenn ich in der Sozialpädagogik
aus einem Projekt heraus ein

00:25:06.379 --> 00:25:07.339
Milieu aufbauen will,

00:25:07.339 --> 00:25:10.425
dann sage ich:

00:25:10.425 --> 00:25:12.969
Ich brauche jetzt diesen
engeren Kreis,

00:25:12.969 --> 00:25:14.471
diesen inneren Zusammenhang,

00:25:15.180 --> 00:25:18.225
wo a) die einzelnen merken
dass auch andere

00:25:18.225 --> 00:25:21.603
so sind wie sie oder

00:25:21.603 --> 00:25:24.856
sich so verhalten wie sie oder
sich verändern können wie

00:25:24.856 --> 00:25:27.901
sie. Also das Milieu ist

00:25:28.235 --> 00:25:31.571
so eine Art Spiegel; ein sozialer
Spiegel oder ein psychosozialer

00:25:31.571 --> 00:25:34.783
Spiegel, den ich eigentlich
brauche über das

00:25:34.783 --> 00:25:36.034
Verhältnis Sozialarbeiter - Klient,

00:25:36.034 --> 00:25:38.954
Klientin hinaus,

00:25:40.413 --> 00:25:43.250
dass für die Betroffenen deutlich

00:25:43.250 --> 00:25:46.419
wird: "Das was sich an mir
verändert und was schwer

00:25:46.419 --> 00:25:46.878
genug ist,

00:25:46.878 --> 00:25:50.298
das trägt sich sozial.

00:25:50.298 --> 00:25:53.426
Das spiegelt sich sozial.
Das fängt bei der

00:25:53.760 --> 00:25:57.097
kleineren Gruppe an, ist
aber auch der Versuch

00:25:57.097 --> 00:26:00.475
sozusagen das zu verbreitern
und andere Leute,

00:26:00.475 --> 00:26:03.228
die jetzt nicht Klienten sind,
mit in dieses Milieu zu

00:26:03.353 --> 00:26:06.606
ziehen. Das ist, wenn ich
in der Jugendarbeit zum

00:26:06.606 --> 00:26:08.358
Beispiel um ein Jugendhaus herum,

00:26:09.401 --> 00:26:12.112
versuche einen Kreis
von ehemaligen und

00:26:13.154 --> 00:26:16.241
befreundeten Anwohnern,
die das verstehen,

00:26:16.241 --> 00:26:19.244
zu bilden, dass die Jugendlichen
auch merken,

00:26:19.995 --> 00:26:21.705
dass das, was jetzt
läuft bei Ihnen,

00:26:22.414 --> 00:26:25.333
Anerkennung bekommt zum Beispiel; dass
sie Teil dieses Milieus sind

00:26:25.333 --> 00:26:28.169
und dass sie sozusagen von da auch

00:26:28.169 --> 00:26:30.171
Vorbilder haben,

00:26:30.171 --> 00:26:33.675
von da auch Bilder und
Möglichkeiten haben,

00:26:35.594 --> 00:26:38.388
wie sich ihr Verhalten spiegelt
und wie sich ihre

00:26:38.638 --> 00:26:41.558
Wandlungen auch spiegeln.
Also das ist eigentlich

00:26:42.684 --> 00:26:45.979
für mich der Milieu-Ansatz
als ein praktischer

00:26:45.979 --> 00:26:49.024
Ansatz. Theoretisch kann
man natürliche dieses

00:26:49.024 --> 00:26:50.108
Moment der sozialen Spiegelung...

00:26:50.108 --> 00:26:53.403
Man könnte von

00:26:53.403 --> 00:26:55.947
Oskar Negt das exemplarische
Lernen,

00:26:55.947 --> 00:26:58.575
das ja auch leider vergessen
worden ist,

00:26:59.200 --> 00:27:02.454
heranziehen, wo ja auch
eine Gruppe oder eine

00:27:02.454 --> 00:27:03.705
größere Gruppe ein Milieu bildet,

00:27:03.705 --> 00:27:05.415
indem die Einzelerfahrungen,

00:27:05.415 --> 00:27:07.334
dadurch,

00:27:07.334 --> 00:27:10.545
dass sie gegenseitig erzählt
und verständigt

00:27:11.129 --> 00:27:14.341
werden, eher zu einer sozialen
Erfahrung werden

00:27:14.716 --> 00:27:18.094
und sozial sich sozial spiegeln.
Das ist ja das,

00:27:18.094 --> 00:27:21.264
was Negt ja immer gemacht hat und
es ist eigentlich sehr schade,

00:27:21.264 --> 00:27:23.516
dass unsere...

00:27:23.850 --> 00:27:25.018
in unserer Profession sich...

00:27:25.018 --> 00:27:28.313
Gruppe und Milieu

00:27:28.355 --> 00:27:30.065
eigentlich gar nicht mehr so

00:27:30.065 --> 00:27:32.400
aktuell sind.

00:27:32.400 --> 00:27:35.111
Also wenn sie das "Handbuch
Sozialer Arbeit"

00:27:35.111 --> 00:27:38.281
von Otto Thiersch anschauen,

00:27:38.323 --> 00:27:39.824
da finden Sie nichts über Gruppe;

00:27:40.325 --> 00:27:43.662
Gruppenarbeit vielleicht. Aber
über die soziale Gruppe,

00:27:44.079 --> 00:27:47.248
die eigentlich sozusagen der Kern
von Gemeinschaft und Milieu

00:27:47.248 --> 00:27:50.251
ist, was ja Mennicke sehr
stark betont hat damals,

00:27:50.251 --> 00:27:52.671
da finden Sie kaum was.

00:27:52.671 --> 00:27:55.131
Sie finden sehr elaborierte

00:27:56.049 --> 00:27:57.801
Interaktion, interaktive,

00:27:58.301 --> 00:28:00.470
beziehungsorientierte und

00:28:00.470 --> 00:28:03.973
Manager-Geschichten, aber wie
wichtig eigentlich ein

00:28:03.973 --> 00:28:06.393
Milieu heute ist und wie
Milieus kaputtgehen

00:28:07.310 --> 00:28:09.896
durch eine... zum Beispiel durch
die Art und Weise wie

00:28:12.565 --> 00:28:15.694
eine sehr stark quantitative
Methodik oder

00:28:15.694 --> 00:28:17.112
Manager-Sozialpädagogik

00:28:17.112 --> 00:28:20.573
auf

00:28:20.573 --> 00:28:23.159
einzelne immer schaut. Wenn
ich etwas quantifiziere,

00:28:23.159 --> 00:28:24.661
ist es mit dem Milieu vorbei,

00:28:25.328 --> 00:28:27.622
weil Milieus und Gruppenprozesse
sind nicht so einfach

00:28:27.622 --> 00:28:30.667
quantifizierbar. Da gibt
es Nebenfolgen,

00:28:30.667 --> 00:28:32.377
da gibt es Überraschungen,

00:28:32.419 --> 00:28:34.629
da gibt es Umwege.

00:28:34.963 --> 00:28:38.049
Das ist für mich eigentlich heute
eine wichtige Geschichte,

00:28:38.049 --> 00:28:41.261
dass, das meiner Ansicht
nach und meiner

00:28:41.261 --> 00:28:44.681
Erfahrung nach, die Gruppen-
und Milieu-Arbeit

00:28:45.098 --> 00:28:48.518
wieder viel stärker als
Gegengewicht zu dieser

00:28:49.436 --> 00:28:52.021
Manager reellen und quantifizierenden
Sozialarbeit wieder

00:28:52.021 --> 00:28:56.317
entwickelt

00:28:56.317 --> 00:28:58.236
werden müsste oder wieder
gewonnen werden

00:28:58.236 --> 00:29:00.780
müsste.

00:29:01.406 --> 00:29:04.868
Ja, Milieu-Bildung ist

00:29:04.909 --> 00:29:06.077
so, wenn man so will,

00:29:06.077 --> 00:29:08.788
einer ihrer zentralen

00:29:10.623 --> 00:29:14.002
Leitbegriffe für eine praktisch

00:29:14.002 --> 00:29:16.629
orientierte Sozialarbeit,
Sozialpädagogik,

00:29:17.338 --> 00:29:19.924
zum zweiten aber auch der
Begriff Empowerment,

00:29:21.760 --> 00:29:25.054
der ja auch

00:29:25.054 --> 00:29:26.306
in gewisser Weise dazugehört.

00:29:26.306 --> 00:29:29.476
Ich möchte noch mal eine

00:29:29.476 --> 00:29:31.311
Stufe zurück. Sie hatten
eingangs gesagt,

00:29:31.311 --> 00:29:33.730
dass sie... Ja,

00:29:33.730 --> 00:29:36.274
das Lebensbewältigung
im Prinzip dann auch

00:29:36.941 --> 00:29:39.694
beginnt, wenn derjenige,
um den es hier geht,

00:29:39.694 --> 00:29:42.363
in der Lage ist, über seine
Hilflosigkeit zu reden,

00:29:42.363 --> 00:29:45.492
zu sprechen und sich darüber

00:29:45.492 --> 00:29:48.369
bewusst zu werden.

00:29:48.453 --> 00:29:51.539
Ich habe verstanden, dass sie das nicht
individual-pädagogisch lösen

00:29:51.539 --> 00:29:54.918
wollen, sondern dass es
letztlich auch darum

00:29:54.918 --> 00:29:58.213
geht, Gruppe und Milieu wieder neu

00:29:58.630 --> 00:29:59.589
zu erkennen und zu entwickeln.

00:29:59.589 --> 00:30:02.509
Frage aber dann

00:30:03.134 --> 00:30:06.262
an dem Punkt: wenn es denn junge
Menschen gibt und mir

00:30:06.304 --> 00:30:08.556
scheint, die gibt es
immer häufiger,

00:30:08.973 --> 00:30:10.934
deren Hilflosigkeit darin besteht,

00:30:11.559 --> 00:30:14.687
dass sie fest davon überzeugt
sind, dass sie in dieser

00:30:14.687 --> 00:30:17.816
Gesellschaft keinen Platz haben oder
weil sie von ihr nicht gebraucht

00:30:17.816 --> 00:30:21.778
werden.

00:30:21.861 --> 00:30:25.198
Wie können wir damit mit
den Begriffen Gruppe

00:30:25.198 --> 00:30:26.366
und Milieu Bildung

00:30:26.449 --> 00:30:29.285
ansetzen? Denn dieses

00:30:29.285 --> 00:30:31.955
Äquivalent, also einen Platz in
der Gesellschaft zu finden,

00:30:32.330 --> 00:30:35.667
das lässt sich naturgemäß durch
die Soziale Arbeit ja so

00:30:35.667 --> 00:30:38.169
nicht herstellen. Aber

00:30:39.170 --> 00:30:41.297
es bilden sich ja, wenn
man so will, Milieus,

00:30:41.297 --> 00:30:44.259
aber möglicherweise auch Milieus,
die genau dieses Bild

00:30:44.259 --> 00:30:47.720
verfestigen, eben nicht mehr gebraucht
zu werden. Wie kommen wir da

00:30:48.179 --> 00:30:49.639
in die Tür hinein?

00:30:50.640 --> 00:30:53.142
Bevor ich darauf eingehe... Was
Sie vorhin gefragt haben:

00:30:53.268 --> 00:30:56.521
Da kommen noch die Begriffe
offene Milieubildung

00:30:56.521 --> 00:30:58.398
und geschlossene.

00:31:01.234 --> 00:31:02.110
Ich weiß gar nicht, wie ich es nenne.
Offene Milieubildung bedeutet ja

00:31:02.110 --> 00:31:04.946
immer, dass dieses Milieu sich
nicht sich nicht abschließen

00:31:04.946 --> 00:31:07.574
soll. Das wären ja Milieus,
die dann nach nach innen

00:31:07.782 --> 00:31:10.952
regressiv wären und die
nach außen sich

00:31:10.952 --> 00:31:13.621
dann erst recht abspalten

00:31:13.621 --> 00:31:16.875
und sozusagen... Aber auch
wieder unter dem Aspekt:

00:31:16.875 --> 00:31:20.169
Man muss diese regressiven und dann

00:31:20.211 --> 00:31:23.590
meist antidemokratischen Milieus
verstehen bei Jugendlichen,

00:31:23.590 --> 00:31:25.049
weil das sind die Milieus,

00:31:25.049 --> 00:31:28.136
die sie suchen als letztes Mittel,

00:31:29.429 --> 00:31:32.640
um Wirksamkeit und Anerkennung
zu kriegen. Und das sind ja

00:31:32.640 --> 00:31:35.852
eigentlich auch die Schlüsselworte,
die man die man

00:31:35.894 --> 00:31:39.147
einführen muss: Wirksamkeit
und soziale Anerkennung.

00:31:39.147 --> 00:31:40.440
Die Leute, die sich
abgehängt fühlen,

00:31:40.440 --> 00:31:43.484
fühlen sich nicht anerkannt
und wirkungslos

00:31:43.484 --> 00:31:46.279
und deswegen ist

00:31:46.696 --> 00:31:49.073
Milieu-Bildung von der Sozialpädagogik
her so wichtig.

00:31:49.115 --> 00:31:51.993
Ich habe ja sehr viel über
Jugendarbeit gemacht

00:31:52.660 --> 00:31:55.788
und auch in der Jugendarbeit
bin ich zu Hause gewesen

00:31:55.788 --> 00:31:59.083
und da kam es mir oder kommt
es mir auch immer darauf

00:31:59.083 --> 00:32:01.711
an zu sagen: "Ihr müsst schauen,

00:32:01.753 --> 00:32:04.088
wenn ihr diese Einrichtung
habt oder diese Gruppe,

00:32:04.088 --> 00:32:07.258
dass ihr Orte schafft, also und
dann auch Milieu-Orte schafft,

00:32:07.258 --> 00:32:10.261
wo

00:32:10.637 --> 00:32:12.680
Anerkennung und Wirksamkeit
möglich sind."

00:32:14.015 --> 00:32:17.143
Und das was ich vorhin gesagt habe:

00:32:17.143 --> 00:32:20.396
Und sie sollen erfahren, dass
sie nicht angewiesen sind

00:32:20.647 --> 00:32:24.108
auf abweichendes Verhalten,
auf Gewalt und so weiter.

00:32:24.150 --> 00:32:26.945
Und da gibt es eigentlich sehr viele
produktive Möglichkeiten auch,

00:32:27.487 --> 00:32:30.281
die heute... Ich

00:32:32.075 --> 00:32:33.826
tu auch in dem Zusammenhang
immer sagen: "Mensch,

00:32:35.203 --> 00:32:38.122
schaut nicht so abwertend auf die

00:32:38.122 --> 00:32:41.209
Erlebnispädagogik; die Erlebnispädagogik
ist so ein

00:32:41.417 --> 00:32:42.335
wichtiges Mittel, um
Milieus zu bilden,

00:32:42.335 --> 00:32:45.004
um Gruppen zu bilden,

00:32:45.588 --> 00:32:48.967
um Anerkennungszusammenhänge zu bilden
und Wirksamkeitszusammenhänge.

00:32:48.967 --> 00:32:51.886
Und da kann man eine Menge

00:32:51.886 --> 00:32:57.141
machen.

00:32:57.225 --> 00:33:00.228
Ja, also Bildung ist,
so wie sie es gerade

00:33:00.228 --> 00:33:01.312
entworfen haben,

00:33:01.646 --> 00:33:05.108
möglicherweise auch wirklich
ein Begriff und

00:33:05.108 --> 00:33:06.693
auch eine Möglichkeit,

00:33:07.151 --> 00:33:09.487
die die soziale Arbeit
wieder entdecken

00:33:09.487 --> 00:33:12.824
muss. Aber aus

00:33:12.907 --> 00:33:15.451
der Analyse der kapitalistischen
Gesellschaft,

00:33:16.953 --> 00:33:20.081
die sie betrieben haben, stellen
Sie ja auch fest,

00:33:20.081 --> 00:33:23.042
dass es eben genau zu solchen

00:33:23.167 --> 00:33:26.629
Phänomenen kommt, dass
sich Jugendliche in

00:33:26.629 --> 00:33:30.049
geschlossene Milieus zurückziehen
und

00:33:30.049 --> 00:33:33.553
Ein Phänomen ist ja auch, dass sich
immer mehr junge Menschen in

00:33:33.553 --> 00:33:35.722
die virtuelle Welt zurückziehen.

00:33:35.805 --> 00:33:39.017
Stichwort: Digitalisierung oder
die Schattenseite der

00:33:39.017 --> 00:33:42.437
Digitalisierung. Das heißt,
da stehen wir in

00:33:42.437 --> 00:33:43.980
der sozialen Arbeit
ja vor der Aufgabe

00:33:43.980 --> 00:33:47.817
nicht

00:33:47.942 --> 00:33:50.361
nur solche geschlossenen Milieus, die
kann man ja noch aufsuchen als

00:33:50.361 --> 00:33:53.823
Sozialarbeiter, aber haben

00:33:53.823 --> 00:33:56.951
Sie da vielleicht eine Idee,
wie wir in die virtuelle

00:33:56.951 --> 00:33:57.952
Welt oder in das virtuelle

00:33:57.952 --> 00:34:01.622
Rückzugserhalten

00:34:01.622 --> 00:34:04.667
der... Ja, vielleicht muss
man etwas differenzieren.

00:34:04.834 --> 00:34:05.960
Also auf der einen Seite
ist natürlich

00:34:05.960 --> 00:34:09.213
das Leben sozusagen

00:34:09.213 --> 00:34:12.633
in der virtuellen Welt für die

00:34:12.633 --> 00:34:14.510
meisten Jugendlichen eigentlich
alltäglich,

00:34:14.510 --> 00:34:17.930
aber gleichzeitig finden wir in

00:34:17.930 --> 00:34:20.850
allen Jugendstudien der
letzten 20 Jahre

00:34:21.517 --> 00:34:23.728
dieses Moment: Freunde
sind wichtig;

00:34:23.811 --> 00:34:26.481
Gruppe ist wichtig. Und das
wird immer oft sehr

00:34:26.481 --> 00:34:29.025
vernachlässigt oder es
wird immer wieder

00:34:29.901 --> 00:34:33.279
gegeneinander ausgespielt.
Wie kann man eigentlich

00:34:33.279 --> 00:34:34.530
beides verbinden?

00:34:34.530 --> 00:34:37.658
Also wir haben in Brixen jetzt ein

00:34:37.658 --> 00:34:38.743
Projekt, wo wir versuchen,

00:34:38.743 --> 00:34:40.286
dass wir sagen,

00:34:40.286 --> 00:34:43.664
was immer so

00:34:44.082 --> 00:34:47.043
als Medienkompetenz - das ist
ein bisschen zu wenig -

00:34:47.043 --> 00:34:50.213
ausgedrückt wird: Wie können
Jugendliche in beiden

00:34:50.213 --> 00:34:51.464
Welten produktiv

00:34:51.464 --> 00:34:54.801
leben?

00:34:54.842 --> 00:34:55.676
Also zum Beispiel: Wir
haben ein Projekt,

00:34:55.676 --> 00:34:58.763
das heißt "investigative

00:34:58.763 --> 00:35:01.682
Kompetenz". Wie kann
ich Medien nutzen,

00:35:01.682 --> 00:35:03.392
um hinter die Dinge zu kommen?

00:35:04.268 --> 00:35:07.271
Erst einmal hinter die
Medien selbst.

00:35:08.356 --> 00:35:09.065
Wer steckt denn dahinter?

00:35:09.065 --> 00:35:12.026
Was ist eigentlich Facebook?

00:35:12.193 --> 00:35:15.321
Was ist Google und so weiter?
Und es ist wahnsinnig,

00:35:15.321 --> 00:35:18.825
also zumindest bei uns dort, was die
Jugendlichen für ein Interesse

00:35:18.825 --> 00:35:21.494
daran haben. Sie wollen
es auch wissen.

00:35:21.744 --> 00:35:25.039
Und das Zweite ist ja die alte
medienpädagogischen Einsicht:

00:35:25.456 --> 00:35:28.793
Dinge selbst machen. Wie kann
ich das selbst kreieren und

00:35:28.793 --> 00:35:31.963
wo finde ich auch

00:35:31.963 --> 00:35:34.006
Grenzen? Das Problem ist ja,

00:35:34.006 --> 00:35:37.093
denke ich, in der Jugendpädagogik
und

00:35:37.677 --> 00:35:38.886
in Bezug auf Medien:

00:35:39.679 --> 00:35:43.224
Medien sind ziemlich grenzenlos.

00:35:43.224 --> 00:35:46.727
Jugendliche wollen Grenzen ausprobieren.
Das ist ja im Jugendalter

00:35:46.727 --> 00:35:49.188
eigentlich genau der

00:35:50.982 --> 00:35:52.066
tiefere Antrieb,

00:35:52.441 --> 00:35:55.153
mit Grenzen zu experimentieren.

00:35:55.987 --> 00:35:58.865
Und die digitale Welt
ist grenzenlos.

00:35:59.615 --> 00:36:01.117
Also wie kriege ich das
eigentlich hin,

00:36:02.743 --> 00:36:04.036
an Grenzen zu stoßen?

00:36:04.036 --> 00:36:07.373
Ein wichtiges... Nehmen wir mal ein

00:36:07.373 --> 00:36:08.416
Beispiel. In

00:36:10.751 --> 00:36:13.963
Schule und Medien wird jetzt
viel darüber diskutiert.

00:36:14.422 --> 00:36:17.425
Aber die Schule entwickelt
jetzt ihre

00:36:17.925 --> 00:36:21.262
digitalen Zugänge für eine

00:36:21.262 --> 00:36:23.306
Jugend, die eigentlich viel,
viel weiter ist;

00:36:23.514 --> 00:36:26.851
die eigentlich alles sieht und alles
mitmacht. Nehmen wir mal das

00:36:26.851 --> 00:36:28.144
Beispiel Pornografie.

00:36:28.978 --> 00:36:29.937
Viele Jugendliche,

00:36:30.271 --> 00:36:31.355
sehr viele sogar,

00:36:32.815 --> 00:36:35.735
gerade im Alter zwischen 12 und 14,

00:36:35.735 --> 00:36:37.153
vor allem männliche Jugendliche,

00:36:37.320 --> 00:36:41.199
schauen Pornografie. Die

00:36:41.199 --> 00:36:44.035
Schule wird nie Pornografie
reinlassen,

00:36:44.035 --> 00:36:46.954
weil sie bestimmte Wertungen hat.

00:36:47.538 --> 00:36:49.582
Aber wichtig ist eigentlich
für Jugendliche

00:36:50.708 --> 00:36:53.294
hinter dieses Medium zu schauen
und dann Fragen zu diskutieren

00:36:53.294 --> 00:36:55.880
wie die Abwertung der Frau

00:36:56.672 --> 00:37:00.176
oder Verantwortlichkeit. Wo
habe ich Verantwortung?

00:37:00.384 --> 00:37:02.053
Wo ist die im Medium?
Die ist nicht mehr

00:37:02.053 --> 00:37:05.223
da. Und das in der

00:37:05.223 --> 00:37:07.308
Gruppe diskutieren
und das dann auch

00:37:07.350 --> 00:37:08.976
diskutieren:

00:37:08.976 --> 00:37:10.895
Wie erfahren Jugendliche das?

00:37:10.895 --> 00:37:12.939
Also wenn ich...

00:37:12.939 --> 00:37:16.192
An dem Beispiel wäre es:
Ich arbeite mit einer

00:37:16.192 --> 00:37:18.069
Gruppe männlicher Jugendlicher
über Pornografie

00:37:18.069 --> 00:37:20.821
und versuche

00:37:21.364 --> 00:37:23.741
nach dem Negtschen Prinzip des
exemplarischen Lernens:

00:37:23.741 --> 00:37:25.868
Wie erleben Sie es?

00:37:25.868 --> 00:37:28.788
Welche Unsicherheiten haben sie? Welche
Abscheulichkeiten kommen da

00:37:28.788 --> 00:37:32.124
vor und was steckt dann dahinter?

00:37:32.166 --> 00:37:35.169
Also Abwertung, Verantwortungslosigkeit
und solche Dinge,

00:37:35.795 --> 00:37:38.464
aber auch gleichzeitig was
kann man Schöneres

00:37:38.464 --> 00:37:41.592
machen mit Medien. Also
das sind schon

00:37:42.468 --> 00:37:43.219
Dinge, denke ich,

00:37:43.219 --> 00:37:45.221
wo die Sozialarbeit,

00:37:46.222 --> 00:37:48.557
Sozialpädagogik, vor allem
die Jugendarbeit,

00:37:48.557 --> 00:37:50.977
eine Riesenchance hat.

00:37:51.519 --> 00:37:53.729
Also in der Jugend, in der offenen
Jugendarbeit oder auch in der

00:37:53.729 --> 00:37:54.105
Schule,

00:37:54.105 --> 00:37:57.441
nicht?

00:37:57.441 --> 00:38:00.278
Ja, weil die Schule eben das Problem
hat, dass sie sich sehr schnell

00:38:00.278 --> 00:38:02.196
zumacht; bestimmte Inhalte
dürfen nicht rein.

00:38:02.196 --> 00:38:04.323
Die Schule hat ja, man
kann es so sagen:

00:38:04.323 --> 00:38:06.450
eine

00:38:07.118 --> 00:38:08.119
sexualpädagogische Verlegenheit,

00:38:08.119 --> 00:38:11.330
weil die Eltern dann den Druck

00:38:11.330 --> 00:38:12.832
machen.

00:38:14.000 --> 00:38:16.752
Naja gut, vielleicht wäre die Schulsozialarbeit
eben dort auch

00:38:17.628 --> 00:38:20.298
möglich mit einem offeneren Verständnis
von Schulsozialarbeit,

00:38:20.298 --> 00:38:23.676
wenn es nicht nur darum
gehen sollte in der

00:38:23.676 --> 00:38:26.262
Schulsozialarbeit, nur all diese
Kinder und Jugendlichen

00:38:27.471 --> 00:38:30.808
zu erreichen, die offensichtlich
für den Schulbetrieb auffällig

00:38:30.808 --> 00:38:33.686
geworden sind, sondern ein
eigenes Verständnis,

00:38:33.686 --> 00:38:36.480
auch ein eigenes Bildungsverständnis
über Schulsozialarbeit in die

00:38:36.480 --> 00:38:39.108
Schule einzubringen.
Ja, nicht nur das.

00:38:39.108 --> 00:38:42.611
Ich denke, in Deutschland ist es
tatsächlich im Durchschnitt

00:38:42.611 --> 00:38:43.237
immer noch so,

00:38:43.237 --> 00:38:46.699
dass die Schulsozialarbeit
sozusagen so

00:38:46.699 --> 00:38:46.991
eine Art Aufwand ist.

00:38:46.991 --> 00:38:50.328
Wenn man nach Skandinavien

00:38:50.328 --> 00:38:53.748
kommt, wo die Schulsozialarbeit
ganz anders integriert ist

00:38:53.748 --> 00:38:53.998
in den Schulen,

00:38:53.998 --> 00:38:57.543
da hat die Schulsozialarbeit

00:38:57.543 --> 00:39:01.005
zum Beispiel auch eine Funktion, die
unwahrscheinlich interessant ist.

00:39:01.756 --> 00:39:05.092
Nämlich die Schulsozialarbeit
ist dort auch der Ort,

00:39:05.092 --> 00:39:07.553
wo übergangene Fähigkeiten,

00:39:07.553 --> 00:39:10.139
von der Schule übergangene Fähigkeiten
von Kindern und Jugendlichen,

00:39:10.139 --> 00:39:14.268
aufgeschlossen

00:39:14.310 --> 00:39:17.438
werden können. Die Schule hat
ja nur einen Leisten,

00:39:17.938 --> 00:39:19.273
über das alles geschlagen wird:

00:39:19.273 --> 00:39:22.026
das ist die Leistung natürlich

00:39:24.570 --> 00:39:28.074
und das Verhalten. Nehmen
wir mal das Beispiel von

00:39:28.074 --> 00:39:28.824
dem Jugendlichen vorhin,
der den Kasper spielt,

00:39:30.201 --> 00:39:32.495
der dauernd auffällig ist.

00:39:33.120 --> 00:39:35.164
Wenn ich das jetzt umrahmte
unter diesem Aspekt:

00:39:35.164 --> 00:39:38.167
Was hat er für übergangene
Fähigkeiten?

00:39:38.167 --> 00:39:40.878
Könnte man sagen: "Mein Gott, der
kann ganz schön gut Theater

00:39:40.878 --> 00:39:44.340
spielen." Also nehme ich
das doch mal raus und

00:39:44.340 --> 00:39:46.425
versuche es mit ihm und so

00:39:46.425 --> 00:39:49.637
weiter. Dieses

00:39:49.804 --> 00:39:53.224
Herausfinden der übergangenen
Fähigkeiten ist für

00:39:53.224 --> 00:39:56.477
mich eigentlich so eine
Kernkompetenz von

00:39:56.477 --> 00:39:58.270
Schulsozialarbeit, die bei uns viel
zu wenig... Wie sagt man dazu?

00:39:58.270 --> 00:40:03.109
Gefördert

00:40:03.109 --> 00:40:05.236
oder erkannt wird.

00:40:05.778 --> 00:40:06.862
Dieser Prozess,

00:40:06.862 --> 00:40:07.405
den Sie beschreiben,

00:40:07.405 --> 00:40:11.742
wenn er denn gelingt:

00:40:11.909 --> 00:40:15.079
Würden Sie das schon als
Empowerment bezeichnen?

00:40:15.079 --> 00:40:18.332
Ich komme nur mal auf den Begriff zurück,
weil das durchaus auch ein

00:40:18.332 --> 00:40:20.543
Begriff ist, der bei Ihnen
häufiger auftritt.

00:40:20.584 --> 00:40:23.796
Er kritisiert ja auch,
weil er eben oft zu

00:40:23.796 --> 00:40:27.091
(unverständlich) gebraucht wird.

00:40:27.133 --> 00:40:29.969
Würden Sie sagen, es ist eher
eine professionelle

00:40:29.969 --> 00:40:32.138
Grundhaltung oder ist
es nur eine Methode?

00:40:32.138 --> 00:40:34.974
Wahrscheinlich dann eher nicht.

00:40:34.974 --> 00:40:35.850
Wie stehen Sie zu dem Begriff?

00:40:35.850 --> 00:40:38.227
Naja, wenn ich jemanden
ermächtigen will,

00:40:39.145 --> 00:40:42.440
muss ich ja viel wissen. Da kommen
wir wieder zu der Frage,

00:40:42.857 --> 00:40:45.568
was in ihm vorgeht. Das ist,

00:40:45.568 --> 00:40:47.153
denke ich, erst einmal wichtig,

00:40:47.153 --> 00:40:47.528
dass ich,

00:40:49.405 --> 00:40:51.657
wenn ich wieder das
Beispiel nehme...

00:40:53.159 --> 00:40:55.411
Ich brauche ein Setting
und ein Milieu,

00:40:55.411 --> 00:40:58.497
in dem er mit der Zeit sozusagen
erstmal merkt,

00:40:58.497 --> 00:41:01.959
dass er das nicht braucht,

00:41:01.959 --> 00:41:04.712
dass er Gewaltverhalten nicht
braucht und so weiter.

00:41:04.712 --> 00:41:07.923
Das sind eigentlich erst die
ganzen Vorprozesse von

00:41:07.923 --> 00:41:08.924
Empowerment.

00:41:08.924 --> 00:41:12.011
Ja genau, das meine ich damit. Wenn
dieser Prozess gelungen ist,

00:41:12.011 --> 00:41:14.180
könnte man dann von Empowerment

00:41:14.430 --> 00:41:16.307
sprechen?

00:41:16.307 --> 00:41:18.642
Ja, ich meine, man kann auch
von aktivierender Arbeit

00:41:18.642 --> 00:41:20.686
sprechen.

00:41:20.811 --> 00:41:24.190
Hat der Begriff "Empowerment" für Sie
eigentlich noch eine Relevanz in

00:41:24.190 --> 00:41:26.442
der sozialen Arbeit? Das wird
ja häufig gebraucht.

00:41:26.442 --> 00:41:29.737
Leider muss man sagen, das ist
schon ein Container-Begriff

00:41:29.737 --> 00:41:32.239
geworden. Er ist ein Container-Begriff
geworden. Das ist immer das

00:41:32.239 --> 00:41:35.242
Problem, ne? Der Berufsverband
der Sozialarbeiter und

00:41:35.242 --> 00:41:37.495
Sozialpädagogen, der DBSH, bekennt
sich ja auch zu diesem Begriff.

00:41:37.495 --> 00:41:40.831
Also "Ermächtigung" scheint
also irgendwo

00:41:40.831 --> 00:41:43.501
sehr leicht über die
Lippen zu gehen.

00:41:43.501 --> 00:41:46.837
Aber was bedeutet das substanziell?

00:41:47.755 --> 00:41:50.341
Deswegen: Welche Prozesse müssen erst
ablaufen, dass jemand in der

00:41:50.341 --> 00:41:51.342
Lage ist?

00:41:51.342 --> 00:41:53.427
Ja genau. Da erscheint
mir das wichtig,

00:41:53.427 --> 00:41:55.471
also dass Sie das so beschreiben,

00:41:56.055 --> 00:41:58.724
dass die Grundvoraussetzungen erstmal
geschaffen werden müssen;

00:41:58.724 --> 00:42:02.102
das Erkennen auch der eigenen
Sprachlosigkeit

00:42:02.102 --> 00:42:05.523
und Hilflosigkeit bis hin also auch

00:42:05.523 --> 00:42:08.984
zu dem Schritt der Neurahmung
und der Entwicklung...

00:42:09.443 --> 00:42:11.362
und auch die...

00:42:13.239 --> 00:42:15.824
Empowerment in der Beziehung
Sozialarbeiter,

00:42:15.824 --> 00:42:16.700
Sozialarbeiter und Klienten:

00:42:16.700 --> 00:42:19.870
schwierig. Das ist

00:42:19.870 --> 00:42:22.122
sozusagen... Es ist so:

00:42:22.456 --> 00:42:24.124
Es gibt so viel Gestrüpp
in Beziehungen

00:42:24.124 --> 00:42:27.419
und Hilfe ist auch ein

00:42:27.419 --> 00:42:30.881
Konflikt. Das ist ja, wie
ich vorhin gesagt habe:

00:42:31.048 --> 00:42:34.218
ein Sozialarbeiter nimmt dem
Jugendlichen ja erstmal was

00:42:34.218 --> 00:42:37.012
weg. Das Letzte, was er hat,

00:42:37.012 --> 00:42:38.973
soll ihm genommen werden.

00:42:39.223 --> 00:42:41.892
Dann ist der Sozialarbeiter
erstmal mein Feind.

00:42:42.768 --> 00:42:46.021
Und bis ich ihn dazu bringe,
dass er merkt,

00:42:46.021 --> 00:42:49.191
dass er das nicht braucht und so
weiter und dann braucht er auch

00:42:49.191 --> 00:42:52.695
eine... Er braucht eine Gruppe, er
braucht Milieu. Er kann nicht von

00:42:52.695 --> 00:42:55.698
sich... Er kann nicht so einfach
empowered werden.

00:42:55.698 --> 00:42:57.783
Er muss das spüren können
mit anderen zusammen.

00:42:57.783 --> 00:43:00.869
Das ist wieder dieses exemplarische

00:43:01.370 --> 00:43:01.870
Erfahren.

00:43:02.663 --> 00:43:05.791
Sie gehen diesen Weg ja auch
über das Milieu hinaus,

00:43:05.791 --> 00:43:08.252
dass sie ja vom räumlichen
Denken sprechen,

00:43:08.419 --> 00:43:11.171
was man erwartet oder
von Social Agency.

00:43:11.213 --> 00:43:14.133
Das ist ja ein Begriff und Sie beschreiben
Soziale Arbeit als

00:43:15.467 --> 00:43:18.804
Makler im Gemeinwesen also
um diese Möglichkeit zu

00:43:18.846 --> 00:43:22.266
schaffen, auch diese Netzwerkarbeit
zu schaffen. Also ich denke da

00:43:22.266 --> 00:43:23.225
immer wieder auch daran,

00:43:24.351 --> 00:43:27.730
dass man die Gemeinwesenarbeit als

00:43:27.730 --> 00:43:31.108
Methode neu formieren muss
von diesen neuen...

00:43:31.108 --> 00:43:33.402
von diesen Erkenntnissen jetzt her,

00:43:33.986 --> 00:43:36.530
weil ich denke schon,

00:43:36.530 --> 00:43:39.867
dass sozusagen dieses

00:43:39.992 --> 00:43:42.995
Hineinreichen in der
Gemeinde bis hin,

00:43:42.995 --> 00:43:46.415
dass man... Was eigentlich so
ein Lieblingsthema bei mir

00:43:46.415 --> 00:43:49.084
ist, sind Sozialverträge
in der Gemeinde.

00:43:50.377 --> 00:43:52.796
Dass Eltern mit Kindergärten,
mit Schulen,

00:43:52.796 --> 00:43:56.091
mit Jugendhilfe und so weiter Verträge
abschließen wie auch

00:43:56.091 --> 00:43:59.219
Kinder untereinander.
Diese Idee der neuen

00:43:59.386 --> 00:44:02.348
Sozialverträge, die ja
nicht direkt von

00:44:04.308 --> 00:44:07.394
mir stammt, sondern Von dem Freiburger
Jugendamtsleiter Marschall.

00:44:07.394 --> 00:44:08.062
Markwardt. Entschuldigung. Nicht Marschall;
Markwardt. Ich glaube,

00:44:08.062 --> 00:44:08.562
der ist jetzt auch

00:44:12.816 --> 00:44:15.861
schon pensioniert. Aber die Idee sozusagen
über... Das sind ja auch

00:44:15.861 --> 00:44:19.323
Milieus, wenn

00:44:20.115 --> 00:44:22.117
solche vertraglichen
Netzwerke da sind,

00:44:22.117 --> 00:44:25.329
solche Beziehungen da
sind und wenn man

00:44:25.371 --> 00:44:27.873
jetzt, was für mich
heute wichtig ist,

00:44:27.873 --> 00:44:30.751
ein neues Thema; nicht neu,

00:44:30.751 --> 00:44:34.171
aber ein Thema einführt in die
soziale Arbeit - nämlich

00:44:34.171 --> 00:44:34.630
soziale Nachhaltigkeit...

00:44:34.630 --> 00:44:38.801
Darf

00:44:38.801 --> 00:44:41.929
ich dazu was sagen? Ja, gerne.
Bitte. Wir unterscheiden...

00:44:42.096 --> 00:44:45.432
Also dieser Nachhaltigkeitsdiskurs,
der ist noch nicht so richtig in

00:44:45.432 --> 00:44:48.644
der Sozialarbeit angekommen.
Und wir unterscheiden ja

00:44:48.644 --> 00:44:50.604
zwischen dem klassischen,

00:44:50.604 --> 00:44:52.147
der ökologischen Nachhaltigkeit,

00:44:52.147 --> 00:44:55.526
der ökonomischen Nachhaltigkeit
und eben auch der sozialen

00:44:55.526 --> 00:44:58.487
Nachhaltigkeit, also dass wir
den nächsten Generationen

00:44:59.488 --> 00:45:02.700
soziale Errungenschaften bewahren
und weitergeben

00:45:02.700 --> 00:45:05.494
und dass wir auch in der

00:45:05.494 --> 00:45:07.913
Sozialarbeit soziale,

00:45:08.205 --> 00:45:10.207
sozialarbeiterische
Errungenschaften

00:45:11.792 --> 00:45:15.170
bewahren und weitergeben, dass
wir sie nicht sozusagen

00:45:15.170 --> 00:45:18.632
dem Manager-Realismus opfern, der
nur auf die Organisation geht,

00:45:19.091 --> 00:45:22.094
auf die Effizienz und das, was
zur Vereinzelung führt

00:45:22.094 --> 00:45:25.472
und eigentlich solche gewachsenen

00:45:25.472 --> 00:45:27.015
Dinge, die wir haben.

00:45:27.015 --> 00:45:30.436
Zum Beispiel wenn wir

00:45:30.436 --> 00:45:33.564
Sozialarbeit mal als Infrastruktur
betrachten:

00:45:34.440 --> 00:45:36.692
Wenn man empirisch hinschauen
sehen wir,

00:45:36.692 --> 00:45:38.652
wir haben in Deutschland
über eine Million

00:45:40.154 --> 00:45:43.115
in der Sozialarbeit tätige,
aber alle sind irgendwie

00:45:43.115 --> 00:45:46.493
vereinzelt. Da spielen
auch die Träger eine

00:45:46.493 --> 00:45:49.329
Rolle und so weiter. Wenn man
das als Infrastruktur denkt,

00:45:49.329 --> 00:45:52.750
wenn das vernetzt wäre,
dann würde das Ganze

00:45:52.750 --> 00:45:56.128
anders aussehen. Dann würde man
sagen eigentlich das wäre auch

00:45:56.712 --> 00:46:00.132
ein Gegengift, eine Gegenwehr
gegen Vereinzelung,

00:46:00.132 --> 00:46:03.343
Strategien, wo eben
nur quantitativ...

00:46:03.343 --> 00:46:06.180
Also da haben wir, glaube ich,

00:46:06.263 --> 00:46:08.807
genau den Punkt, wo wir sagen,
es hat die Sozialarbeit

00:46:08.807 --> 00:46:12.311
mal an einem

00:46:12.311 --> 00:46:13.771
Beispiel eine quantitative Zukunft
der Wirkungsmessung

00:46:13.771 --> 00:46:17.191
oder eine qualitative,

00:46:17.191 --> 00:46:19.485
eine kommunikative. Das
ist, glaube ich,

00:46:19.485 --> 00:46:22.529
eine ganz entscheidende
Frage unter dem Aspekt

00:46:22.529 --> 00:46:25.866
sozialer Nachhaltigkeit.

00:46:26.158 --> 00:46:28.952
Weil für mich ist eigentlich
die rein

00:46:28.952 --> 00:46:31.038
quantitative Wirkungsmessung,

00:46:31.038 --> 00:46:33.373
also mit Kontrollketten
und Kausalketten,

00:46:33.373 --> 00:46:36.502
also was unter Evidenzbasierung
lange Zeit gelaufen

00:46:36.502 --> 00:46:39.671
ist, eigentlich eine Enteignung der

00:46:39.671 --> 00:46:40.589
Sozialarbeiter,

00:46:40.589 --> 00:46:43.717
weil dem Sozialarbeiter
werden die Taten

00:46:43.717 --> 00:46:45.844
abgefordert. Wie oft
habe ich das...

00:46:46.678 --> 00:46:49.681
und Interaktion, aber er verfügt
nicht mehr über sie.

00:46:49.765 --> 00:46:51.725
Er kann sie nicht kommunizieren.
Mit wem?

00:46:51.725 --> 00:46:53.519
Weil sozusagen ganz woanders,

00:46:53.519 --> 00:46:56.021
im sozialen Management,

00:46:56.480 --> 00:46:58.774
läuft die Bewertung.

00:46:58.774 --> 00:47:01.944
Qualitative Verfahren müssen
kommuniziert werden und

00:47:01.944 --> 00:47:05.405
diese Kommunikation schafft eben

00:47:05.405 --> 00:47:07.991
auch wieder sozialarbeiterische
Milieus.

00:47:08.450 --> 00:47:11.578
Es ist der Milieubegriff also nicht
nur auf Klienten bezogen.

00:47:12.246 --> 00:47:15.332
Und die sozusagen zu erhalten
und das Wissen zu

00:47:15.332 --> 00:47:17.000
erhalten, das man braucht,

00:47:17.000 --> 00:47:19.169
auch subversives

00:47:19.169 --> 00:47:22.673
Wissen...

00:47:22.673 --> 00:47:26.009
Luhmann hat gesagt, eine Organisation
kann nie ohne ein

00:47:26.009 --> 00:47:28.470
gewisses Maß an Subversivität
funktionieren.

00:47:29.763 --> 00:47:33.267
Und das produktiv wenden eben auch,
da haben wir heute viele

00:47:33.267 --> 00:47:36.562
Angst davor. Also das war
dieser Ausflug in die...

00:47:36.562 --> 00:47:39.731
Ja, ja. Wobei die Frage sich schon

00:47:39.731 --> 00:47:43.193
stellt, wenn Sie sagen: Wir haben
eine Million Sozialarbeiter und

00:47:43.652 --> 00:47:47.030
die sind vereinzelt, dann
stellt sich die Frage:

00:47:47.197 --> 00:47:50.409
Wenn wir über das Thema
sozial räumliches

00:47:50.409 --> 00:47:53.912
Denken nachdenken, über
auch diese Kompetenz,

00:47:53.912 --> 00:47:56.832
die wir erwarten... Warum
haben wir sie im eigenen

00:47:56.832 --> 00:47:59.418
Umgang nicht? Warum
gelingt das nicht?

00:47:59.543 --> 00:48:01.920
Ich meine, das hat sehr viel
auch mit der Entwicklung,

00:48:01.920 --> 00:48:03.171
der Förderungspolitik zu

00:48:03.171 --> 00:48:06.633
tun.

00:48:06.633 --> 00:48:10.053
Wir hatten... so in den achtziger
Jahren gab es ja

00:48:10.053 --> 00:48:13.432
viele sozialstaatliche Modellprojekte.
Gibt es heute auch

00:48:13.432 --> 00:48:15.809
noch, aber nicht in dem Maß
und in dieser Vernetzung.

00:48:16.935 --> 00:48:18.687
Das letzte große war
vielleicht Soziale

00:48:18.687 --> 00:48:21.732
Stadt. Und

00:48:22.399 --> 00:48:25.819
dann waren da... Und diese Förderungspolitik
hat auch

00:48:25.819 --> 00:48:28.322
immer versucht, Vernetzungen
zu schaffen;

00:48:28.322 --> 00:48:31.700
regionale damals. Da bin
ich ja sozusagen,

00:48:32.326 --> 00:48:35.287
in Anführungszeichen, großgeworden
in der Sozialen Arbeit.

00:48:36.663 --> 00:48:39.124
Und heute haben wir eine
Förderungspolitik,

00:48:39.333 --> 00:48:42.294
die sehr stark Projekte gegeneinander
ausspielt,

00:48:42.544 --> 00:48:45.547
also Projektkonkurrenzen.

00:48:45.547 --> 00:48:48.675
Wir haben ja, was oft
übersehen wird,

00:48:49.009 --> 00:48:52.054
sehr sehr viele sogenannte
freie Projekte in

00:48:52.054 --> 00:48:55.390
Deutschland. Wenn man sieht,
was alles im Paritätischen

00:48:55.390 --> 00:48:58.810
Wohlfahrtsverband ist, das ist ganz
schön viel. Es sind nicht nur die

00:48:58.810 --> 00:49:00.354
staatlichen und

00:49:00.354 --> 00:49:03.482
die großverbandlichen.

00:49:03.482 --> 00:49:06.693
Und die klagen immer wieder,
dass sie erst mal

00:49:06.944 --> 00:49:07.653
nach drei Jahren aufhören,

00:49:07.653 --> 00:49:10.530
dass schon allein die

00:49:11.949 --> 00:49:14.743
Bewerbung um die Projekte ein
Riesenkonkurrenzkampf ist;

00:49:14.743 --> 00:49:17.663
dass man sich dann abschottet
und sagt:

00:49:17.663 --> 00:49:19.331
"Wir schreiben gerade neuen Antrag.
Mehr braucht ihr nicht zu wissen",

00:49:19.331 --> 00:49:22.793
und die sagen: "Wir schreiben
auch einen." Ich will es

00:49:22.793 --> 00:49:25.837
ein bisschen übertreiben,

00:49:25.837 --> 00:49:27.965
aber diese Art,

00:49:27.965 --> 00:49:31.385
wie sich die Konkurrenzgesellschaft
in die Sozialarbeit

00:49:31.385 --> 00:49:33.220
hineingespült hat

00:49:33.220 --> 00:49:36.682
und so im

00:49:36.765 --> 00:49:39.267
Versteckten, Offenen zum Teil auch,

00:49:39.267 --> 00:49:42.604
arbeitet und auch in das

00:49:44.356 --> 00:49:47.609
Mentale von vielen Kollegen und
Kolleginnen hineingeht,

00:49:47.609 --> 00:49:49.695
wo auch dann...

00:49:49.695 --> 00:49:52.739
Also es ist irgendwie
keine Zeit des

00:49:52.739 --> 00:49:56.243
Innehaltens da, wo man...
"Ich muss fertig werden,

00:49:56.243 --> 00:49:59.037
ich muss das jetzt machen." Dieser

00:49:59.037 --> 00:50:02.249
Wachstumszwang, den wir in
der Gesellschaft haben,

00:50:03.417 --> 00:50:06.545
der ist auch Sozialarbeit
da in dem Sinne,

00:50:07.504 --> 00:50:08.630
dass man eigentlich immer,

00:50:08.964 --> 00:50:11.967
immer wieder was Neues machen muss,

00:50:11.967 --> 00:50:13.635
neue Techniken, neue Methoden, wo dann
wieder welche kommen und sagen,

00:50:13.635 --> 00:50:17.180
vor

00:50:17.180 --> 00:50:18.974
20 Jahren haben wir das
auch so gemacht,

00:50:18.974 --> 00:50:19.558
aber anders.

00:50:20.600 --> 00:50:22.936
Als dieses nicht innehalten

00:50:22.936 --> 00:50:26.440
können, dieses nicht

00:50:26.440 --> 00:50:28.734
Bilanz ziehen können in der
Richtung, dass man sagt:

00:50:28.734 --> 00:50:31.945
"Was haben wir in der Sozialarbeit
inzwischen für ein

00:50:31.945 --> 00:50:33.280
Wohlfahrtsniveau erreicht;

00:50:33.280 --> 00:50:36.408
für eine Wohlfahrtsbilanz?"
Sondern immer wieder

00:50:36.408 --> 00:50:39.494
fragen: "Was machen
wir für Projekte?

00:50:39.619 --> 00:50:42.998
Wen erreichen wir und
so weiter?" Das ist

00:50:42.998 --> 00:50:46.168
so etwas, was man der Gesellschaft

00:50:46.168 --> 00:50:49.546
sowieso wünscht.

00:50:49.629 --> 00:50:52.799
Harald Welzer hat ein wunderbares
Buch jetzt

00:50:52.799 --> 00:50:55.552
geschrieben. Das heißt:
"Es geht auch anders."

00:50:56.428 --> 00:50:58.722
Und es ist irgendwie
so interessant,

00:50:58.722 --> 00:51:01.641
wenn man das liest,
wie er das meint,

00:51:01.933 --> 00:51:03.643
dass man einfach mal
drüber nachdenkt.

00:51:05.604 --> 00:51:08.106
Wir haben ja auch keine Zeit
mehr, darüber nachzudenken,

00:51:08.106 --> 00:51:10.859
wie was anders geht. Wenn
ich Fortbildungen mit

00:51:10.859 --> 00:51:14.112
Sozialarbeitern mache, dann
stelle ich immer eine

00:51:14.112 --> 00:51:17.491
große Büchse auf den Tisch und wenn

00:51:17.866 --> 00:51:19.117
jemand sagt "aber",

00:51:19.117 --> 00:51:22.579
muss er einen Euro reinwerfen.

00:51:22.579 --> 00:51:24.998
(lacht) Die meistens sagen: "Ja, das
geht bei uns natürlich nicht."

00:51:25.624 --> 00:51:28.293
Aber wenn ich mein (unv.)...

00:51:28.293 --> 00:51:29.711
Nach zehn Minuten sagt niemand mehr

00:51:29.711 --> 00:51:32.547
"aber". (lacht) Das ist jetzt...

00:51:32.547 --> 00:51:33.548
Aber ich wollte damit...

00:51:33.548 --> 00:51:35.884
Aber hier: Jetzt haben Sie zahlen

00:51:35.884 --> 00:51:38.637
müssen. (lacht)

00:51:38.637 --> 00:51:40.764
Aber ich wollte damit nur sagen,

00:51:40.764 --> 00:51:44.184
dass wir eigentlich

00:51:45.018 --> 00:51:48.396
in... Dieses Zeitdilemma ist ja

00:51:48.396 --> 00:51:50.857
auch sozusagen dieser

00:51:51.358 --> 00:51:53.068
Wachstumszwang, Beschleunigungszwang,
Neuerungszwang,

00:51:53.068 --> 00:51:57.531
sozialtechnologischer

00:51:57.531 --> 00:52:00.367
Fortschritt. Dieses Denken

00:52:00.784 --> 00:52:01.743
verhindert eigentlich,

00:52:01.743 --> 00:52:04.913
dass wir nach Alternativen

00:52:04.913 --> 00:52:05.413
fragen,

00:52:05.455 --> 00:52:07.541
dass wir sagen:

00:52:08.416 --> 00:52:11.670
Sind Umwege nicht auch produktiv?
Muss das eine eine

00:52:11.670 --> 00:52:12.420
Kette sein?

00:52:15.090 --> 00:52:17.843
Und so weiter. Das ist
ein ganz wichtiger

00:52:17.843 --> 00:52:18.969
Punkt.

00:52:19.261 --> 00:52:22.305
Sehen Sie bestimmte Herausforderungen
für die Soziale Arbeit zunächst

00:52:22.305 --> 00:52:25.308
einmal in ihrer Theoriebildung?

00:52:25.809 --> 00:52:28.228
Wenn Sie sagen, da ist etwas,

00:52:28.520 --> 00:52:31.857
da gibt es offene Stellen, da müssen
wir noch drüber nachdenken -

00:52:31.857 --> 00:52:35.068
oder lest einfach meinen Ansatz oder
handelt nach meinem Ansatz und

00:52:35.068 --> 00:52:37.863
dann wird alles gut.

00:52:37.946 --> 00:52:41.199
Und zum zweiten: Ja, welche Herausforderungen
sehen Sie für die

00:52:41.449 --> 00:52:43.535
Soziale Arbeit als

00:52:43.535 --> 00:52:45.787
Profession?

00:52:46.705 --> 00:52:48.165
Also zu meinem Ansatz
muss man sagen,

00:52:48.165 --> 00:52:51.209
dass es ja ein konzeptionelles

00:52:51.209 --> 00:52:54.546
Gebilde ist, in denen sich an vielen
Stellen andere wiederfinden mit

00:52:54.546 --> 00:52:57.841
ihren Konzepten. Das ist
mir immer ganz wichtig,

00:52:57.841 --> 00:53:00.594
dass es auch ein offenes
Konzept ist.

00:53:00.594 --> 00:53:03.430
Das ist sicher... Und das
wird ja auch anerkannt,

00:53:03.430 --> 00:53:06.224
das verbreitet sich auch
ziemlich stark.

00:53:06.391 --> 00:53:09.895
Dass es sicher an der Stelle der

00:53:09.895 --> 00:53:13.273
inneren Befindlichkeit und der
Psychodynamik von Klienten

00:53:13.648 --> 00:53:15.525
sehr vieles hergibt, was andere,

00:53:15.525 --> 00:53:18.862
die stärker auf Handlungswissenschaft
gehen,

00:53:18.862 --> 00:53:20.864
notwendigerweise oder zwangsläufig
vernachlässigen;

00:53:20.864 --> 00:53:22.949
dass es

00:53:22.949 --> 00:53:25.952
Verbindungen zwischen Subjekt
und Gesellschaft

00:53:25.952 --> 00:53:29.414
aus dem

00:53:29.414 --> 00:53:32.125
Konzept heraus und dass es auch

00:53:32.125 --> 00:53:34.127
Handlungsaufforderungen aus
dem Konzept entwickelt

00:53:34.127 --> 00:53:37.297
und nicht Handeln,

00:53:37.297 --> 00:53:39.925
Diagnose und Gesellschaft
nebeneinanderstehen.

00:53:40.258 --> 00:53:42.844
Also das ist der Versuch. Der
ist nicht ausgereift,

00:53:42.844 --> 00:53:44.930
aber ermuntert eigentlich dazu,

00:53:44.930 --> 00:53:48.225
das weiterzudenken. Also mit
der Resonanz bin ich

00:53:48.225 --> 00:53:50.727
eigentlich ganz zufrieden, aber
als Herausforderung würde ich,

00:53:50.727 --> 00:53:53.480
was ich vorhin schon
angesprochen habe,

00:53:53.480 --> 00:53:56.942
würde ich... wäre für mich
eigentlich in den

00:53:56.942 --> 00:53:59.986
nächsten Jahren, wie man
Soziale Arbeit auf

00:53:59.986 --> 00:54:03.531
dieses

00:54:03.531 --> 00:54:06.993
Gleis soziale Nachhaltigkeit
bringen kann.

00:54:06.993 --> 00:54:09.704
Also wir haben auf der einen
Seite Entwicklungen wie der

00:54:09.871 --> 00:54:10.914
Manageralismus,

00:54:10.914 --> 00:54:14.334
der ja genug kritisiert
ist. Da wir haben ja

00:54:14.334 --> 00:54:17.504
genug Material, vor allem auch von
den Bielefelder Anhängern.

00:54:18.380 --> 00:54:19.965
Aber für mich ist eher die Frage:

00:54:20.924 --> 00:54:24.302
Wie kann ich... Für mich ist
eigentlich in der jetzigen

00:54:24.302 --> 00:54:25.428
Situation, dass es...

00:54:25.428 --> 00:54:28.807
Dieser neue Konkurrenzkapitalismus,

00:54:28.807 --> 00:54:31.893
der ja ungeheuer durchschlägt
bis in die

00:54:31.893 --> 00:54:34.813
Ökonomisierung des Sozialen,
ist nichts anderes,

00:54:34.813 --> 00:54:37.357
das Marktgesetze eben in das

00:54:37.983 --> 00:54:40.694
Soziale über..., in die Projekte und
so weiter. Das haben wir jetzt

00:54:40.694 --> 00:54:43.738
besprochen. Sondern dass
man sich fragt:

00:54:45.156 --> 00:54:47.993
Was muss ich bewahren?
Also erstmal,

00:54:48.034 --> 00:54:48.451
denke ich,

00:54:48.451 --> 00:54:52.914
Wiedergewinnung vieler, mancher

00:54:52.914 --> 00:54:55.959
sozialpolitischer Errungenschaften,
die wir in die

00:54:55.959 --> 00:54:57.294
Sozialarbeit übernehmen konnten

00:54:57.294 --> 00:55:00.463
und

00:55:00.797 --> 00:55:03.341
dass wir da auch wieder stärker werden
in der Gemeinwesenarbeit,

00:55:03.341 --> 00:55:06.052
in den

00:55:06.177 --> 00:55:09.472
Sozialverträgen und so weiter;
also in der sozial räumlichen

00:55:09.514 --> 00:55:10.682
Arbeit.

00:55:10.724 --> 00:55:13.101
Aber dass wir dieses

00:55:13.977 --> 00:55:17.397
soziale Gut, das wir über die Sozialarbeit
entwickelt haben

00:55:17.397 --> 00:55:19.607
und das in der Sozialarbeit steckt,

00:55:19.607 --> 00:55:22.777
dass das für die nächste

00:55:22.777 --> 00:55:25.238
Zeit, für die nächsten Generationen
bewahrt wird.

00:55:25.363 --> 00:55:28.533
Das ist eine ziemlich immense Aufgabe.
Das ist jetzt nicht einfach

00:55:29.284 --> 00:55:30.994
was Tolles in der Zukunft machen,

00:55:30.994 --> 00:55:34.414
sondern dieses Wiedergewinnen
und Bewahren.

00:55:34.456 --> 00:55:37.751
Wenn das gelänge und es
gibt eben auch jetzt

00:55:37.751 --> 00:55:41.212
genug Initiativen und
Projekte und da

00:55:41.296 --> 00:55:42.213
wünsche ich mir auch,

00:55:42.213 --> 00:55:44.883
dass die Sozialarbeit
ein entkrampfteres

00:55:44.883 --> 00:55:47.761
Verhältnis zu sozialen

00:55:47.761 --> 00:55:50.889
Bewegungen bekommt. Das
ist ja immer noch sehr

00:55:50.889 --> 00:55:53.933
verkrampft. Die Sozialarbeit
ist keine

00:55:53.933 --> 00:55:57.020
soziale Bewegung; ist sie
auch nie gewesen.

00:55:57.020 --> 00:55:59.731
Aber natürlich, wenn man
jetzt Nohl hernimmt,

00:55:59.731 --> 00:56:01.691
der sagt, die Energien sozusagen,

00:56:01.691 --> 00:56:07.781
die geistigen Energien der

00:56:07.822 --> 00:56:09.616
Wohlfahrtspflege kommen
aus den sozialen

00:56:09.657 --> 00:56:12.952
Bewegungen. Vielleicht
sollte man den Nohl

00:56:12.952 --> 00:56:15.872
wieder ernst nehmen und sagen:
"Wir sollten mal gucken,

00:56:15.872 --> 00:56:17.123
was hat die Frauenbewegung

00:56:17.123 --> 00:56:20.293
geschafft? Was hat die
Jugendbewegung,

00:56:20.627 --> 00:56:23.213
neue Jugendbewegungen geschafft? Schülerbewegungen
- was schaffen

00:56:23.213 --> 00:56:24.881
die?" Und nicht so denken:

00:56:24.881 --> 00:56:28.343
"Mein Gott das können wir
nicht so machen."

00:56:28.343 --> 00:56:30.553
Wie kann man solche Ideen übernehmen?
Es gibt ja relativ

00:56:30.553 --> 00:56:33.348
viele Arbeitskreise, kritische

00:56:33.348 --> 00:56:36.518
Sozialarbeiter inzwischen,
die versuchen das ja zu

00:56:36.518 --> 00:56:39.646
sagen. Ich würde sozusagen
den nohlschen

00:56:39.646 --> 00:56:42.941
Ansatz... Was schöpfe ich
da für Energien daraus,

00:56:42.941 --> 00:56:46.403
auch wenn ich es nicht so kann.
Das ist ja immer...

00:56:46.403 --> 00:56:48.446
Man ist ja immer da neidisch,
was die alles machen

00:56:48.446 --> 00:56:50.740
bei Attac oder

00:56:51.282 --> 00:56:54.702
Greenpeace oder bei den lokalen Bewegungen
und man sitzt im Amt und

00:56:54.702 --> 00:56:55.245
ist...

00:56:57.163 --> 00:57:00.625
Und da ist auch die Frage, wie
man sich... Da ist die Frage:

00:57:00.625 --> 00:57:03.920
Wie verständigt man sich mit anderen?
Also das ist für mich

00:57:03.920 --> 00:57:06.673
eigentlich eine Zukunftsaufgabe.

00:57:06.840 --> 00:57:10.135
Wie kommen eigentlich Sozialarbeiter
untereinander wieder zusammen?

00:57:10.135 --> 00:57:13.138
Wie können Sie selbst sozialpädagogische
Milieus

00:57:13.304 --> 00:57:15.723
bilden und sich verständigen,

00:57:15.723 --> 00:57:18.768
auch widerständig verständigen?

00:57:18.935 --> 00:57:22.063
Das müsste eigentlich heute gehen,

00:57:22.063 --> 00:57:24.941
weil die Verbände und
Ämter werden das

00:57:24.941 --> 00:57:28.111
nicht lange Zeit so durchhalten,

00:57:28.111 --> 00:57:31.156
dass sie nicht

00:57:31.197 --> 00:57:32.866
kommunikativ arbeiten.

00:57:32.866 --> 00:57:33.658
Wir müssen wieder,

00:57:34.576 --> 00:57:36.828
wie jeder moderne Betrieb...

00:57:37.912 --> 00:57:40.665
Während in der Wirtschaft
trotz Konkurrenz,

00:57:40.665 --> 00:57:43.877
Kapitalismus, Gruppen arbeiten,
ist es bei uns

00:57:43.877 --> 00:57:44.377
schwierig,

00:57:44.377 --> 00:57:47.672
solche Gruppen zu schaffen.

00:57:48.548 --> 00:57:51.843
Es sind schon auch große Herausforderungen,
die man ja für

00:57:51.968 --> 00:57:55.054
die Sozialarbeit sehen kann. Ich
finde, wenn man sich die

00:57:55.054 --> 00:57:58.183
politischen Entwicklungen anschaut,
eben auch zum Teil die

00:57:58.183 --> 00:58:01.644
Milieus, in denen viele
Adressaten unterwegs

00:58:01.686 --> 00:58:03.730
sind, haben - jetzt
auch in Sachsen,

00:58:04.063 --> 00:58:07.275
wo wir durchaus auch schwierige
Situationen haben,

00:58:07.525 --> 00:58:09.277
ist ja schon die Frage: Also
Sie sagen ja immer,

00:58:09.277 --> 00:58:11.779
eine soziale, emotionale Kompetenz,

00:58:11.779 --> 00:58:14.157
die ein Sozialarbeiter
ausbilden muss,

00:58:14.157 --> 00:58:17.577
ist ja auch im pädagogischen
Bezug das

00:58:17.577 --> 00:58:20.580
Thema Aushalten. Und

00:58:21.039 --> 00:58:24.125
da finde ich, wenn man sich die
Gemengelage derzeit anschaut,

00:58:24.167 --> 00:58:26.711
auch immer die Frage. Also
Aushalten ist das eine,

00:58:26.711 --> 00:58:29.714
aber gilt das vorbehaltlos, wenn
man sich die politischen

00:58:30.006 --> 00:58:33.426
oder ethisch ja vielleicht
nicht vertretbare

00:58:33.426 --> 00:58:36.763
Verhalten von Adressaten
von Menschen ansieht?

00:58:36.804 --> 00:58:38.890
Aushalten bedeutet nicht,

00:58:38.973 --> 00:58:42.060
dass es allein ausgehalten
wird. Das ist, denke ich,

00:58:42.060 --> 00:58:44.646
das Allerwichtigste. Allein kann
ich es nicht aushalten.

00:58:44.646 --> 00:58:46.439
Ich brauche Kollegen,

00:58:46.439 --> 00:58:49.734
sozusagen eine Gruppe,

00:58:50.235 --> 00:58:52.695
mit denen ich mich verständige.

00:58:52.779 --> 00:58:55.615
Das wäre das exemplarische
Lernen jetzt auf die

00:58:55.615 --> 00:58:57.325
Sozialarbeiter bezogen.

00:58:57.367 --> 00:58:59.410
Dass man sagt: "Mir geht es dabei
so, wie geht es dir?"

00:59:02.038 --> 00:59:03.915
Und so kommt man, denke ich,

00:59:04.916 --> 00:59:07.252
zum sozialen oder zum psychischen
Algorithmus,

00:59:07.252 --> 00:59:10.630
indem man irgendwann doch an den
Punkt kommt und sagt unter

00:59:10.672 --> 00:59:13.967
den und den Bedingungen können
wir es noch und da sind die

00:59:13.967 --> 00:59:17.428
Grenzen. Ich sage immer bei Fortbildungen:
"Ihr müsst euch in der

00:59:17.428 --> 00:59:20.306
Gruppe verständigen, wo eure Grenzen
sind. Ihr müsst auch sagen

00:59:20.306 --> 00:59:22.517
können: Diese Arbeit kann
ich nicht machen.

00:59:22.976 --> 00:59:26.396
Das geht einfach nicht. Oder
diese Arbeit kann ich nur

00:59:26.396 --> 00:59:29.816
machen, wenn ich da ein Team
habe. Diese Arbeit kann ich

00:59:29.816 --> 00:59:32.819
nur machen, wenn man mir um das Projekt
herum einen Unterstützerkreis

00:59:32.819 --> 00:59:35.363
schafft. Das sind, denke
ich, alles...,

00:59:35.905 --> 00:59:38.241
weil sonst ist dieses,
dieses aus...

00:59:38.241 --> 00:59:41.202
Also Sozialarbeit ist sowieso,

00:59:41.744 --> 00:59:43.413
wenn man auf sich allein
gestellt ist,

00:59:44.163 --> 00:59:45.707
eine Zunft,

00:59:45.707 --> 00:59:47.375
eine Arbei,

00:59:48.042 --> 00:59:49.836
die Schuldgefühle sehr
schnell erzeugt.

00:59:50.420 --> 00:59:53.172
Man denkt,

00:59:53.423 --> 00:59:56.092
die Hälfte der Projekte scheitert
ja irgendwie.

00:59:56.593 --> 00:59:59.178
Sozialarbeit ist auch ein
Feld des Scheiterns.

01:00:00.138 --> 01:00:03.558
Und man kann auch sagen aus dem Scheitern
kann man aber nur lernen,

01:00:04.392 --> 01:00:07.562
wenn man in einem Milieu ist,
das einen stützt und dieses

01:00:07.562 --> 01:00:11.024
Scheitern nicht wie in unserer
Gesellschaft negativ als

01:00:11.024 --> 01:00:12.108
Problem definiert,

01:00:12.859 --> 01:00:15.361
sondern als Scheideweg oder

01:00:17.405 --> 01:00:20.617
als eine Gelegenheit sozusagen

01:00:20.617 --> 01:00:23.536
Erfahrungen zusammen
wieder zu sammeln.

01:00:23.536 --> 01:00:25.330
Also das Aushalten ist wichtig,

01:00:25.330 --> 01:00:27.248
aber nicht allein.

01:00:28.833 --> 01:00:31.794
Und das ist schon wieder schwierig.
Es ist ungeheuer schwierig

01:00:33.671 --> 01:00:36.758
in einem Amt oder auch in
einem Verband sozusagen

01:00:36.758 --> 01:00:39.677
sich dieser

01:00:39.761 --> 01:00:43.181
Zuweisung zu entziehen. Du
hast das nicht gebracht

01:00:43.181 --> 01:00:46.225
oder... Ich denke,

01:00:46.225 --> 01:00:49.729
die internen Herausforderungen für
die Sozialarbeit sind oft fast

01:00:49.729 --> 01:00:52.774
noch größer als jetzt die
gesellschaftliche

01:00:52.774 --> 01:00:53.483
Herausforderung.

01:00:53.483 --> 01:00:56.486
Weil Sozialarbeit wird
gebraucht und

01:00:56.486 --> 01:00:59.447
auch in Zukunft mehr denn je.

01:00:59.864 --> 01:01:01.658
Das Problem oder das
Paradox ist ja nur,

01:01:01.658 --> 01:01:06.954
dass die

01:01:06.996 --> 01:01:09.666
Indikationen oder die

01:01:11.125 --> 01:01:12.669
Fälle, die entstehen,

01:01:12.669 --> 01:01:15.672
für Sozialarbeiter bis
in die Mitte der

01:01:15.672 --> 01:01:19.092
Gesellschaft hineinreichen.
Wenn man die ganze

01:01:19.092 --> 01:01:21.761
Prekariatsdebatte anschaut,
sind das eigentlich alles

01:01:22.804 --> 01:01:27.225
weil das

01:01:27.225 --> 01:01:30.520
inzwischen doch ein Normalitätzustand
ist in

01:01:30.687 --> 01:01:33.856
prekären Verhältnissen zu leben.
Die großen Unternehmen haben

01:01:33.856 --> 01:01:34.649
soziale Arbeit,

01:01:34.649 --> 01:01:37.443
betriebliche Sozialarbeiter
in großen

01:01:37.527 --> 01:01:39.987
Dax-Konzernen. Das rückt schon
nicht nur in die Mitte,

01:01:39.987 --> 01:01:42.031
sondern eigentlich in die gesamte

01:01:42.031 --> 01:01:44.117
Gesellschaft.

01:01:44.992 --> 01:01:48.454
Um bei dieser Analogie zu bleiben
- da müssen wir dann ja nicht

01:01:48.454 --> 01:01:51.290
nur über die Grenzen der Erziehung reden,
sondern auch dann in diesem

01:01:51.290 --> 01:01:54.627
Fall über die Grenzen
der sozialen Arbeit.

01:01:55.086 --> 01:01:58.297
Ich denke der einfachste Schlüssel
ist ja der, den ich am Anfang

01:01:58.297 --> 01:02:00.049
nannte.

01:02:00.466 --> 01:02:03.261
Man muss es ausdefinieren
und das bedeutet,

01:02:03.428 --> 01:02:04.929
dass es um

01:02:06.889 --> 01:02:09.267
die Bewältigung von kritischen
Lebenssituationen geht,

01:02:09.267 --> 01:02:11.811
die diese Gesellschaft permanent

01:02:11.811 --> 01:02:15.189
hervorbringt. Dahinter steckt
die industriekapitalistische

01:02:15.189 --> 01:02:18.693
Gesellschaftsanalyse,

01:02:18.693 --> 01:02:21.070
wie sie bei Mennicke angefangen hat

01:02:21.070 --> 01:02:24.449
und dann haben wir wieder diesen
Schlüsselbegriff der

01:02:24.449 --> 01:02:26.200
Thematisierung.

01:02:26.200 --> 01:02:26.701
Es geht darum,

01:02:26.701 --> 01:02:30.163
in dieses

01:02:30.163 --> 01:02:33.249
Bewältigungsdilemma kommen.
So würde ich das nennen.

01:02:33.499 --> 01:02:36.544
Die eben nicht ihre Hilflosigkeit,

01:02:36.544 --> 01:02:38.796
in die sie gebracht wurden,

01:02:38.796 --> 01:02:41.549
thematisieren können und
Abspalten müssen,

01:02:41.549 --> 01:02:44.969
unter dem Druck stehen
und dann eben

01:02:44.969 --> 01:02:48.139
in Befindlichkeiten und Verhaltenssituationen
kommen,

01:02:48.139 --> 01:02:48.723
wo sie Hilfe

01:02:48.723 --> 01:02:53.019
brauchen.

01:02:53.019 --> 01:02:54.353
Also man muss es umschreiben. Das
heißt, Sie würden jetzt nicht

01:02:54.437 --> 01:02:57.440
hergehen und sagen: Naja soziale
Arbeit braucht auch nach ihrem

01:02:57.440 --> 01:02:59.776
Verständnis jetzt im Sinne einer

01:03:02.403 --> 01:03:04.113
sozialen Arbeit zur

01:03:06.032 --> 01:03:09.494
Unterstützung einer
daseinsmächtigen

01:03:09.494 --> 01:03:11.078
Lebensführung oder Lebensbewältigung,

01:03:11.078 --> 01:03:15.541
nicht

01:03:16.000 --> 01:03:19.504
dann auch eine bestimmte Gesellschaft?
Sowie Bahrenfeld ja im

01:03:19.504 --> 01:03:22.548
Prinzip auch die Vorstellung einer
bestimmten Gesellschaft hat

01:03:23.841 --> 01:03:27.345
und nicht davon ausging, dass
Erziehung an sich zum

01:03:27.345 --> 01:03:29.555
Ziel führt, sondern dass
eben, wenn man so will,

01:03:29.764 --> 01:03:31.849
der gesellschaftliche Rahmen
auch stimmen muss,

01:03:31.849 --> 01:03:34.310
damit Erziehung erst ihren Sinn

01:03:35.061 --> 01:03:38.272
bekommt. Muss man das analog
jetzt auch für die soziale

01:03:38.272 --> 01:03:40.942
Arbeit so denken? Bei der Sozialen
Arbeit würde ich sagen:

01:03:43.402 --> 01:03:46.781
Wenn wir vorhin gesagt haben,
dass es um innere

01:03:46.781 --> 01:03:50.034
Hilflosigkeit geht, die sozusagen
freigesetzt wird

01:03:50.409 --> 01:03:51.869
in dieser Gesellschaft
durch die Art

01:03:51.869 --> 01:03:54.080
dieser

01:03:55.540 --> 01:03:58.918
Prozesse und so weiter...

01:03:59.794 --> 01:04:02.213
Sozialarbeit kann vor
allem gedeihen,

01:04:02.213 --> 01:04:06.425
wenn

01:04:06.884 --> 01:04:10.304
in der Gesellschaft eine Kultur der
Anerkennung von Hilflosigkeit

01:04:10.596 --> 01:04:13.516
da ist. Und wir leben leider
in einer Gesellschaft,

01:04:13.516 --> 01:04:16.811
in der diese Kultur der Anerkennung
von Hilflosigkeit

01:04:16.811 --> 01:04:19.856
als Gesellschaft, als

01:04:19.856 --> 01:04:23.234
Gesamtgesellschaft nicht da ist.
In der ist es sehr schnell ein

01:04:23.234 --> 01:04:23.693
Problem.

01:04:24.986 --> 01:04:27.405
Also dieses nicht mithalten können,

01:04:27.989 --> 01:04:31.367
was sozusagen wir in der

01:04:31.367 --> 01:04:33.244
Sozialen Arbeit als Hilflosigkeit,

01:04:33.244 --> 01:04:38.666
als innere, diagnostizieren.

01:04:38.666 --> 01:04:40.918
Die Botschaft, die dahinter
steckt, ist ja,

01:04:40.918 --> 01:04:44.255
in der Gesellschaft sozusagen das
nicht mithalten können und

01:04:44.463 --> 01:04:47.842
das mithalten müssen. Und da komme
ich wieder zum Milieubegriff,

01:04:47.842 --> 01:04:51.012
dass Gott sei Dank sich
immer wieder Milieus

01:04:51.012 --> 01:04:53.848
bilden, wo diese Kultur
der Hilflosigkeit,

01:04:53.848 --> 01:04:57.226
der Anerkennung von Hilflosigkeit,
sich entwickelt.

01:04:57.226 --> 01:04:59.812
Es ist ganz wichtig. Ob
das jetzt sozusagen

01:05:00.688 --> 01:05:03.232
gemeinwirtschaftliche Initiativen
lokal sind,

01:05:03.232 --> 01:05:06.652
ob das Initiativen für
Behinderte sind,

01:05:06.652 --> 01:05:09.906
Initiativen für Jugendliche
im betreuten

01:05:09.906 --> 01:05:11.991
Wohnen. Die gibt es genug.

01:05:13.576 --> 01:05:13.868
Da setze ich dann immer wieder
darauf und sage,

01:05:13.868 --> 01:05:17.288
was gesellschaftlich

01:05:17.288 --> 01:05:19.999
nicht erreichbar ist, kann sich aber
so vielleicht heranbilden.

01:05:20.666 --> 01:05:24.128
Als letzten Schritt wollen
wir einmal versuchen die

01:05:24.128 --> 01:05:27.340
Perspektive (unv.) Angebotes,
bezogen auch auf die

01:05:27.340 --> 01:05:29.592
Herausforderungen, die wir jetzt gerade
mal im Blick genommen haben,

01:05:29.592 --> 01:05:33.596
einzuholen.

01:05:33.721 --> 01:05:37.099
Und ich will da mal vielleicht
etwas verstörend

01:05:37.099 --> 01:05:40.019
anfangen. Ich

01:05:40.019 --> 01:05:43.522
habe den Eindruck, dass in
der Theoriebildung der

01:05:43.522 --> 01:05:46.984
sozialen Arbeit die sogenannte
Mandatierungsfrage immer

01:05:46.984 --> 01:05:50.404
noch nicht gelöst ist. Wir haben
da eine seltsame Entwicklung.

01:05:50.821 --> 01:05:53.366
Sie waren ja zusammen mit Loesch,

01:05:53.366 --> 01:05:56.535
mit Hans Loesch, einer der Ersten,
der also das Thema

01:05:57.328 --> 01:06:00.081
der Mandatierung systematisch
aufgearbeitet hat.

01:06:00.247 --> 01:06:03.626
Stichwort: doppeltes Mandat.
Wir haben mit Bernasconi

01:06:03.793 --> 01:06:07.296
dann das dreifache Mandat, das Triple
Mandat und mittlerweile sind

01:06:07.296 --> 01:06:09.006
wir auch bei Vertretern,
die behaupten,

01:06:09.006 --> 01:06:11.634
wir hätten ein multi-perspektivisches
Mandat oder

01:06:11.926 --> 01:06:14.220
möglicherweise sogar noch
ein viertes Mandat,

01:06:14.220 --> 01:06:15.805
ein sogenanntes ökonomisches,

01:06:15.805 --> 01:06:18.724
was relativ verstörend

01:06:18.724 --> 01:06:22.019
daherkommt. Die

01:06:22.019 --> 01:06:24.355
Frage, die ich habe ist:

01:06:24.355 --> 01:06:27.608
Würden Sie sagen,

01:06:27.608 --> 01:06:31.070
dass Ihre Analyse des
doppelten Mandates,

01:06:31.070 --> 01:06:32.989
dass die

01:06:34.407 --> 01:06:37.785
im Grunde genommen
angekommen ist in

01:06:37.785 --> 01:06:41.080
der Profession? Ich will
es vielleicht mal

01:06:41.247 --> 01:06:44.542
ein bisschen erläutern: Sie
haben ja sehr deutlich

01:06:44.542 --> 01:06:44.875
gemacht,

01:06:44.875 --> 01:06:48.295
dass ein Entrinnen aus dem

01:06:48.295 --> 01:06:51.632
organisationalen Mandat letztlich
nicht möglich

01:06:51.632 --> 01:06:54.969
ist, aber sie haben auch immer
sehr deutlich geschrieben und

01:06:54.969 --> 01:06:58.431
gesagt, dass soziale
Arbeit durchaus

01:06:58.723 --> 01:07:01.392
sich von diesem doppelten
Mandat so weit es geht

01:07:01.392 --> 01:07:04.353
emanzipieren muss und eben

01:07:04.478 --> 01:07:07.690
nicht ein doppeltes Mandat im Sinne

01:07:07.690 --> 01:07:10.735
von Ausbalancieren von
Hilfe und Kontrolle

01:07:11.193 --> 01:07:14.697
praktizieren soll und das ist
nach meinem Dafürhalten

01:07:14.697 --> 01:07:17.700
etwas unter die Räder geraten
und mich würde Ihre

01:07:17.700 --> 01:07:20.286
Einschätzung interessieren, ob

01:07:20.953 --> 01:07:24.457
Ihre Diskussion

01:07:24.457 --> 01:07:27.543
um das doppelte Mandat, die sie
damals in Gang gebracht

01:07:27.543 --> 01:07:30.171
haben, ob die,

01:07:31.130 --> 01:07:33.799
wenn man so will, als fachliche
Botschaft angekommen

01:07:33.799 --> 01:07:35.092
ist.

01:07:35.092 --> 01:07:38.471
Naja, ich meine, das ist
schon lange her.

01:07:38.471 --> 01:07:41.474
Wir hatten ja damals für
den Jugendbericht

01:07:41.974 --> 01:07:45.394
die Untersuchung über die deutschen
Jugendämter gemacht und

01:07:45.394 --> 01:07:48.189
da fiel das natürlich sehr
stark... Ich denke,

01:07:48.189 --> 01:07:51.108
es ist immer noch eine Schlüsselstelle
und die Frage ist

01:07:51.108 --> 01:07:53.611
natürlich, wie diese...

01:07:53.611 --> 01:07:56.989
Also wenn man

01:07:57.031 --> 01:07:59.700
da rauskommt, gibt es so
eine Art Dialektik

01:07:59.700 --> 01:08:02.578
daraus. Die Balance geht ja nicht.

01:08:02.578 --> 01:08:05.873
Da haben Sie recht. Da gibt
es so eine Art Dialektik

01:08:07.124 --> 01:08:10.503
herauszukommen. Das ist das eine,
das zweite. Ich will es auch gar

01:08:10.503 --> 01:08:11.837
nicht in Trippel und so
weiter ausdrücken,

01:08:11.837 --> 01:08:15.216
weil wenn ich Hilfe und

01:08:15.216 --> 01:08:18.302
Kontrolle... dann muss ich ja sagen:
Wie kann ich meine Hilfe

01:08:18.302 --> 01:08:19.428
sozusagen begründen,

01:08:19.428 --> 01:08:22.515
legitimieren und rahmen und wo

01:08:25.434 --> 01:08:28.562
bin ich dieser Kontrolle unterworfen?
Das ist, denke ich,

01:08:28.562 --> 01:08:31.774
ganz wichtig. Und dann denke ich,
man muss es auf verschiedenen

01:08:31.774 --> 01:08:33.943
Ebenen durchdeklinieren.

01:08:34.026 --> 01:08:36.445
Auf der gesellschaftlichen Ebene ist
es nämlich ziemlich eindeutig,

01:08:36.445 --> 01:08:38.697
dass die soziale Arbeit

01:08:38.697 --> 01:08:40.407
beides ist:

01:08:40.449 --> 01:08:42.868
Hilfe und Kontrollmechanismus.

01:08:42.868 --> 01:08:45.079
Wenn man den Kontrollbegriff
weit fasst,

01:08:45.079 --> 01:08:46.956
also sozialer Kontrolle.

01:08:47.581 --> 01:08:49.291
Und wenn ich...

01:08:49.792 --> 01:08:52.753
Das hat... Und da muss
ich jetzt fragen:

01:08:54.046 --> 01:08:57.091
Wie hat sich diese Kontrollbegriff

01:08:57.091 --> 01:08:59.969
verändert? Das ist heute
für mich wichtig.

01:09:00.136 --> 01:09:02.805
Also ist es noch diese feste

01:09:02.805 --> 01:09:06.016
Normalität oder gibt
es schon plurale

01:09:06.016 --> 01:09:08.144
Optionen? Oder wo

01:09:08.144 --> 01:09:11.480
wirkt diese Kontrolle noch und wo

01:09:11.730 --> 01:09:15.109
wirkt sie nicht und so weiter. Und
bei der Hilfe ist es eigentlich

01:09:15.109 --> 01:09:17.820
ähnlich: Wie kann ich
Hilfe heute modern

01:09:17.820 --> 01:09:20.823
legitimieren? Also modern

01:09:20.823 --> 01:09:22.867
sozusagen unter dem Aspekt
sozialer Gerechtigkeit

01:09:22.867 --> 01:09:25.870
oder auch

01:09:26.704 --> 01:09:29.540
Empowerment wäre auch... Das sind
ja alles andere Facetten jetzt

01:09:29.540 --> 01:09:32.960
von Hilfe, als wie Sie vielleicht

01:09:32.960 --> 01:09:36.255
vor fünfzig Jahren waren,
wo sie ja wesentlich

01:09:36.547 --> 01:09:39.884
enger waren. Ich denke,

01:09:39.884 --> 01:09:42.136
in dem Ausmaß, in dem sich
die Gesellschaft

01:09:42.761 --> 01:09:43.596
globalisiert hat,

01:09:43.596 --> 01:09:46.807
ist auch diese

01:09:46.849 --> 01:09:50.144
Enge dieses Widerspruchs
"Hilfe und Kontrolle

01:09:50.144 --> 01:09:50.853
des Scheinbaren"

01:09:50.853 --> 01:09:54.982
aufgeweicht.

01:09:55.274 --> 01:09:58.736
Und eigentlich ist es auch

01:09:58.777 --> 01:10:00.988
gar nicht so einfach. Man darf
es sich verdinglichen.

01:10:01.197 --> 01:10:02.698
Hilfe und Kontrolle.

01:10:02.698 --> 01:10:05.451
Auch Hilfe kann Kontrolle sein und

01:10:05.451 --> 01:10:12.708
Kontrolle

01:10:12.708 --> 01:10:15.377
kann auch etwas Produktives sein,

01:10:15.377 --> 01:10:18.464
Grenzen aufzeigen.

01:10:18.589 --> 01:10:21.508
Also ich würde in diese Richtung einfach
diesen Diskurs neu anfangen

01:10:21.508 --> 01:10:23.802
und nicht noch so Bausteine dazu

01:10:23.802 --> 01:10:25.387
setzen,

01:10:25.387 --> 01:10:27.598
weil das ethische Mandat,

01:10:27.723 --> 01:10:30.893
das ist in der Hilfe genauso
drin, wenn ich so soziale

01:10:30.893 --> 01:10:32.061
Gerechtigkeit beziehe.

01:10:32.061 --> 01:10:35.481
Ja, ein anderes Thema wäre natürlich,
ob eine Rückkehr zum

01:10:35.898 --> 01:10:39.235
einfachen Mandat nicht auch
eine Diskussion wert

01:10:39.235 --> 01:10:39.526
wäre.

01:10:39.526 --> 01:10:39.985
Was wäre...?

01:10:40.027 --> 01:10:43.113
Eine Rückkehr zu einem
einfachen Mandat.

01:10:43.656 --> 01:10:45.908
Naja, das ist, wenn man so will,

01:10:45.908 --> 01:10:49.328
das Mandat aus dem klassischen

01:10:49.328 --> 01:10:52.706
Professionsverständnis, dass eine
Profession eben immer nur einem

01:10:52.706 --> 01:10:55.834
dienen kann und nicht mehreren.
Das haben wir ja,

01:10:55.960 --> 01:10:59.380
wenn man so will, bei den klassischen
Professionen bei

01:10:59.672 --> 01:11:03.133
den Medizinern, sprich
bei den Ärzten

01:11:03.133 --> 01:11:06.470
oder auch im Bereich der
Rechtswissenschaften,

01:11:06.971 --> 01:11:09.765
Rechtsanwalt. Also die Idee,

01:11:09.765 --> 01:11:12.851
dass im Prinzip das

01:11:12.851 --> 01:11:15.020
Vertrauen in die Hände eines

01:11:16.146 --> 01:11:18.732
Expertise besitzenden Professionellen
gelegt wird,

01:11:18.732 --> 01:11:22.111
aber auch nur in

01:11:22.152 --> 01:11:25.572
seine Hände und in dem Wissen, dass
nur er auch dieses Vertrauen

01:11:25.572 --> 01:11:28.575
würdig ist und dann

01:11:29.660 --> 01:11:32.746
in seinem Sinne handelt. Das wäre
ja im Prinzip eine einfache

01:11:32.746 --> 01:11:34.415
Vorstellung von einer Profession,

01:11:34.790 --> 01:11:37.751
die einem Auftraggeber folgt, nämlich
in diesem Fall also dem

01:11:37.751 --> 01:11:40.587
Menschen, der Hilfe braucht
und nicht...

01:11:40.587 --> 01:11:43.090
Das ist eben schwierig bei
der sozialen Arbeit.

01:11:43.132 --> 01:11:44.675
Richtig, deswegen war das
ja auch, wie ich finde,

01:11:44.675 --> 01:11:46.969
fachlich sehr erhellend
und auch sehr,

01:11:48.220 --> 01:11:50.306
sehr ehrlich, dass sie damals
auf das Doppelmandat

01:11:51.598 --> 01:11:55.019
hingewiesen haben bzw. das auch entwickelt
haben, aber ich fand da

01:11:55.019 --> 01:11:56.270
nochmal besonders interessant,

01:11:56.270 --> 01:11:56.395
Ihren Hinweis,

01:11:56.395 --> 01:11:59.940
der geradezu für mich

01:11:59.940 --> 01:12:02.901
mahnend nochmal an den Schluss

01:12:04.153 --> 01:12:06.739
Ihres Beitrags gesetzt wurde,
dass es darum gehen muss,

01:12:06.739 --> 01:12:09.950
sich vom doppelten Mandat auch zu
emanzipieren soweit es geht

01:12:10.409 --> 01:12:12.578
und das ist genau der Punkt.

01:12:13.287 --> 01:12:16.582
Deswegen frage ich: Ist das aus Ihrer
Sicht aufgegangen diese Rede

01:12:16.582 --> 01:12:19.835
vom Doppelmandat oder hat sie möglicherweise
vielleicht auch

01:12:20.294 --> 01:12:22.338
in eine Diskussion geführt,

01:12:22.421 --> 01:12:25.424
in eine Mandatierungsdiskussion,

01:12:25.424 --> 01:12:28.135
die bis heute nicht richtig
beendet ist. Nein, nein.

01:12:28.135 --> 01:12:30.387
Ich würde schon sagen, das
ist diffiziler geworden,

01:12:30.387 --> 01:12:33.307
weil die Erkenntnis dass Hilfe

01:12:33.307 --> 01:12:35.893
auch Kontrolle sein kann,

01:12:38.145 --> 01:12:41.357
die ganze Etikettierungsdiskussion
und Labeling alles das,

01:12:41.357 --> 01:12:42.566
das war ja alles später

01:12:44.902 --> 01:12:48.155
und das hat es noch komplizierter
gemacht, dass ich während ich

01:12:48.155 --> 01:12:51.533
helfe kontrolliere. Ja,

01:12:51.533 --> 01:12:54.078
Hilfe und Kontrolle möglicherweise
als zwei Seiten

01:12:56.080 --> 01:12:59.416
einer Form... Gut. Ich
frage es deswegen,

01:12:59.416 --> 01:13:02.086
weil diese Mandatierungssystematik
offensichtlich immer noch in der

01:13:02.086 --> 01:13:05.547
Theoriebildung sehr viel

01:13:05.547 --> 01:13:08.300
Aufmerksamkeit auf sich versucht
zu ziehen. Das ist immer noch

01:13:08.300 --> 01:13:11.678
Ich meine, das ist ähnlich
wie mit diesem

01:13:11.678 --> 01:13:12.012
Begriff Menschenrechtsprofession.

01:13:12.012 --> 01:13:15.516
Ja, da taucht das genau wieder auf,

01:13:16.308 --> 01:13:18.352
wobei die eigentliche Intention,

01:13:18.352 --> 01:13:21.480
dass eben ein Korrektiv nötig wäre,

01:13:21.480 --> 01:13:24.233
um aus dem Hilfemandat kein

01:13:24.233 --> 01:13:26.985
Kontrollmandat einseitig
werden zu lassen.

01:13:27.069 --> 01:13:29.071
Das ist ja durchaus
eine Überlegung.

01:13:29.071 --> 01:13:32.282
Aber zunächst einmal
ist es die Frage,

01:13:32.282 --> 01:13:35.119
ob wir das mit dem Begriff
Doppelmandat auch in

01:13:35.119 --> 01:13:38.372
Zukunft, bezogen auf die Herausforderungen
gut halten

01:13:38.372 --> 01:13:41.166
können, denn das ist zumindestens,

01:13:41.166 --> 01:13:44.503
glaube ich, eine riskante Seite an

01:13:44.503 --> 01:13:47.840
diesem Begriff, dass zum
Beispiel Studierende

01:13:47.840 --> 01:13:50.217
fragen: "Ja, wie geht das
denn das Kontrollieren?

01:13:50.217 --> 01:13:52.845
Das möchte ich genauso lernen
wie das Helfen."

01:13:54.221 --> 01:13:57.266
Dieses Ausbalancieren meinen
sie ja gerade eben nicht.

01:13:57.266 --> 01:14:00.436
Nein, nein. Ich würde ja auch die
Diskussion nicht weiterführen.

01:14:00.477 --> 01:14:02.104
Das war damals interessant,

01:14:03.021 --> 01:14:06.233
dass die Leute gemerkt haben,
es ist nicht nur Hilfe.

01:14:07.818 --> 01:14:09.945
Man muss auch, denke ich,

01:14:10.237 --> 01:14:13.282
die Paradigmen zu ihrer Zeit sehen.

01:14:13.323 --> 01:14:15.284
Damals war es so,

01:14:15.284 --> 01:14:18.078
wie damals die Lebensweltorientierung
ihre

01:14:18.078 --> 01:14:20.622
Schlagkraft hatte, also
man gesagt hat,

01:14:20.622 --> 01:14:23.917
die Institutionen reichen nicht
an die Lebenswelt heran.

01:14:23.917 --> 01:14:26.628
Und so war auch damals

01:14:26.628 --> 01:14:29.923
eigentlich... Das war ja
fast das erste Mal,

01:14:29.923 --> 01:14:32.801
dass man sagt, ihr redet
dauernd von Hilfe aber

01:14:33.469 --> 01:14:33.844
es ist ein doppeltes Mandat.

01:14:33.844 --> 01:14:36.847
Wenn man sich überlegt, was
Sie vor viereinhalb

01:14:36.847 --> 01:14:39.892
Jahrzehnten, also 73 angestoßen haben,
dass wir jetzt immer noch

01:14:39.892 --> 01:14:40.726
darüber reden, wie die Mandatierung
aussieht, dann sieht man,

01:14:40.726 --> 01:14:43.562
dass es eben ein

01:14:44.605 --> 01:14:45.147
Dauerthema ist.

01:14:45.147 --> 01:14:47.399
Ja, wir sehen, dass im Theoriediskurs
leider immer noch als

01:14:47.399 --> 01:14:50.235
unerledigtes Thema, deswegen
kommt diese Frage.

01:14:50.235 --> 01:14:52.029
Sie haben

01:14:54.198 --> 01:14:57.534
einen weiteren interessanten
Begriff geprägt und zwar

01:14:57.534 --> 01:14:58.827
den Begriff des sogenannten

01:14:58.827 --> 01:15:02.247
Interventionsparadox. Das würde

01:15:02.247 --> 01:15:05.667
ich gerne Sie abschließend auch
nochmal fragen wollen.

01:15:06.168 --> 01:15:07.753
Das meint ja im Prinzip,

01:15:07.753 --> 01:15:11.173
dass trotz Zunahme von
Wissen wir nicht

01:15:11.173 --> 01:15:14.384
unbedingt davon ausgehen können, dass
wir dann auch mehr Möglichkeiten

01:15:14.384 --> 01:15:16.261
des Handelns haben,

01:15:17.012 --> 01:15:20.307
sondern möglicherweise
sogar eine diametrale

01:15:20.641 --> 01:15:23.435
Entwicklung absehbar ist.

01:15:23.435 --> 01:15:26.897
Sie haben zur Überwindung
dieses Paradoxes mal

01:15:26.897 --> 01:15:28.190
den Satz geprägt:

01:15:28.190 --> 01:15:31.401
"Wir müssen theoretische Pessimisten
und praktische

01:15:31.401 --> 01:15:34.446
Optimisten sein. Wir sollten
das Schlimmste

01:15:34.446 --> 01:15:37.699
befürchten und das
Beste versuchen."

01:15:38.325 --> 01:15:38.951
Das wäre meine

01:15:38.951 --> 01:15:42.829
Antwort.

01:15:42.829 --> 01:15:43.705
(lacht)

01:15:43.705 --> 01:15:46.416
Ja, schön. Herzlichen Dank
für dieses Gespräch.

01:15:46.416 --> 01:15:48.043
Ja, vielen Dank, dass sich
die Zeit genommen haben.

01:15:51.880 --> 01:15:54.758
Warum ist es eigentlich eine
gute Idee Soziale Arbeit zu

01:15:54.758 --> 01:15:56.760
studieren?

01:15:57.970 --> 01:16:01.056
Also ich sage immer meinen Studenten:
"Wenn ihr helfen wollt,

01:16:01.056 --> 01:16:02.474
geht an die Kreuzung,
wartet auf jemanden,

01:16:02.474 --> 01:16:06.895
der es braucht."

01:16:07.604 --> 01:16:10.524
Weil es ist ja oft bei den Studierenden
in den ersten Semestern so,

01:16:10.524 --> 01:16:13.026
dieses Helfen,

01:16:13.026 --> 01:16:14.570
den Menschen nahe sein und so

01:16:14.570 --> 01:16:17.489
weiter. Ich finde,

01:16:17.489 --> 01:16:20.409
die Sozialpädagogik, Sozialarbeit
eine sehr komplexe

01:16:20.409 --> 01:16:22.119
Wissenschaft. Erstmal,

01:16:22.119 --> 01:16:25.539
zum einen, dass

01:16:25.539 --> 01:16:27.916
sie immer eine Verbindung von
Theorie und Praxis braucht,

01:16:27.916 --> 01:16:31.378
was die Soziologie zum
Beispiel nicht muss

01:16:31.378 --> 01:16:34.506
und dass sie

01:16:34.923 --> 01:16:35.799
diese Verbindung auch

01:16:35.799 --> 01:16:38.844
diskutieren muss;

01:16:38.844 --> 01:16:40.971
zum zweiten,

01:16:40.971 --> 01:16:41.597
finde ich,

01:16:41.597 --> 01:16:45.100
es eine sehr stark

01:16:45.100 --> 01:16:48.478
interdisziplinäre Wissenschaft,

01:16:48.478 --> 01:16:51.815
also ich muss doch viele Dinge
aus der Psychologie,

01:16:51.815 --> 01:16:54.192
der Soziologie, der

01:16:55.277 --> 01:16:57.446
Wissenschaften der Pädagogik
beherrschen,

01:16:57.654 --> 01:17:00.616
um ein

01:17:00.657 --> 01:17:02.993
Gesamtbild eigentlich des
Zugangs zu bekommen.

01:17:04.411 --> 01:17:06.872
Es ist eine anspruchsvolle

01:17:07.831 --> 01:17:09.833
Wissenschaft, weil die
meisten Leute,

01:17:09.833 --> 01:17:12.252
die das Studieren,

01:17:12.252 --> 01:17:14.504
kommen aus Milieus.
Da meine ich jetzt

01:17:15.380 --> 01:17:18.842
soziale Milieus, die
nichts zu tun haben

01:17:18.925 --> 01:17:20.969
mit den Milieus, aus denen
die Klienten kommen

01:17:20.969 --> 01:17:24.473
und wo

01:17:24.473 --> 01:17:26.892
eigentlich die Idee,

01:17:26.892 --> 01:17:30.062
man könne mit seinen
Werten und seinem

01:17:30.062 --> 01:17:32.939
Verstand an die Arbeit

01:17:33.190 --> 01:17:35.484
herangehen, nur zu Katastrophen
kommt.

01:17:36.151 --> 01:17:39.237
Deswegen braucht man zum Beispiel
die "Theorie der

01:17:39.237 --> 01:17:42.366
Sozialen Arbeit", um zu verstehen,

01:17:42.491 --> 01:17:45.869
wie die Lebenswelten und Milieus dieser
Klienten aussehen und welches

01:17:46.244 --> 01:17:49.164
Verhalten und welcher Habitus
und so weiter da ist.

01:17:49.331 --> 01:17:52.668
Es wird eigentlich oft übersehen.
Die Leute kommen und sagen:

01:17:52.668 --> 01:17:56.088
"Ja, ich kann das." Nein,
sie können es nicht,

01:17:56.088 --> 01:17:59.508
weil sie aus einer anderen Welt
kommen und diese beiden Welten

01:17:59.508 --> 01:18:02.969
miteinander zu verbinden, das heißt
auch selbstreflexiv und kritisch

01:18:03.970 --> 01:18:07.349
sich selbst gegenüber sein. Das macht
auch für mich den Anspruch

01:18:07.349 --> 01:18:10.435
dieser sozialen Arbeit aus.
Das versuchen ja auch

01:18:10.477 --> 01:18:13.897
Sie sich immer wieder im
Studium klarzumachen.

01:18:14.022 --> 01:18:15.440
Und so kommt man doch eigentlich

01:18:17.859 --> 01:18:20.529
zu einer Disziplin oder
einer Wissenschaft,

01:18:20.529 --> 01:18:23.073
die eigentlich sehr viel
Spannendes bietet;

01:18:23.073 --> 01:18:25.951
nicht nur einen relativ
sicheren Beruf.

01:18:27.202 --> 01:18:29.996
Auf der anderen Seite ist
es eine Disziplin,

01:18:29.996 --> 01:18:33.166
die trotz ihrer

01:18:33.166 --> 01:18:36.169
Bedeutung und ihrer Größe wenig

01:18:36.169 --> 01:18:38.171
anerkannt ist in unserer
Gesellschaft.

01:18:38.171 --> 01:18:41.550
Das hat viele Gründe. Das hängt
sicher einmal damit

01:18:41.550 --> 01:18:44.928
zusammen, dass die Sozialreformen
und die

01:18:44.928 --> 01:18:47.931
sozialen Bewegungen sich vor allem

01:18:48.014 --> 01:18:51.101
auf die erwerbstätige Bevölkerung
und nicht auf die

01:18:51.101 --> 01:18:53.478
randständige Bevölkerung
bezogen haben.

01:18:53.645 --> 01:18:57.149
Fast alle sozialreformerischen Theorien
haben es eigentlich mit

01:18:57.149 --> 01:19:00.026
arbeitenden Menschen zu
tun und nicht mit

01:19:00.026 --> 01:19:02.821
Menschen, mit denen
wir es oft zu tun

01:19:02.821 --> 01:19:05.365
haben. Und das ist eben sehr

01:19:05.365 --> 01:19:08.201
stark... Und da ist die
alte Geschichte,

01:19:08.201 --> 01:19:11.455
dass es eine Arbeit

01:19:11.455 --> 01:19:14.541
ist, die zum großen
Teil der Familie

01:19:14.541 --> 01:19:17.669
zugeordnet wird. Die Sozialarbeit
ist in ihrer

01:19:17.669 --> 01:19:19.629
Geschichte ja vor allem
Familienfürsorge.

01:19:20.756 --> 01:19:23.467
Und da sagen auch viele:
Das kann ich doch auch,

01:19:23.467 --> 01:19:26.928
was die machen. Zum Beispiel
die ungeheuer schwierige,

01:19:27.721 --> 01:19:30.015
das kann man auch mit Studenten
mal ganz gut machen,

01:19:31.975 --> 01:19:34.186
Aufgabe, jemanden,

01:19:34.186 --> 01:19:36.772
der sozusagen über Sucht oder

01:19:36.772 --> 01:19:40.025
Arbeitslosigkeit aus dem Alltag

01:19:40.025 --> 01:19:43.195
herausgefallen ist, dem
wieder beizubringen,

01:19:43.195 --> 01:19:46.531
den Alltag zu organisieren. Das
ist eine ungeheuer schwierige

01:19:46.531 --> 01:19:49.993
Aufgabe. Da sagen die Leute:
"Das mache ich doch

01:19:49.993 --> 01:19:53.038
jeden Tag." Also dieses Problem

01:19:53.330 --> 01:19:56.374
haben wir und da würde
ich eben auch

01:19:56.666 --> 01:20:00.128
stärker immer mehr sagen: Wir müssen
noch deutlich machen so

01:20:00.128 --> 01:20:01.463
im wissenschaftlichen,

01:20:01.505 --> 01:20:04.674
im sozialwissenschaftlichen
Diskurs, was das für eine

01:20:04.674 --> 01:20:07.135
komplexe Disziplin ist und
das wird viel zu wenig

01:20:07.135 --> 01:20:09.387
gemacht.

01:20:09.387 --> 01:20:12.766
Wenn Sie Studierenden,

01:20:12.766 --> 01:20:15.352
die jetzt im ersten
Semester sind und

01:20:17.312 --> 01:20:20.482
sich vorstellen, welchen Tipp für
Studierende im ersten Semester

01:20:20.482 --> 01:20:22.734
hätten sie zu Beginn des Studiums?

01:20:22.901 --> 01:20:25.779
Es kommt darauf an, in welche
Hochschule sie kommen;

01:20:26.404 --> 01:20:29.783
was sie tun dürfen.
Wir haben das auch

01:20:29.866 --> 01:20:32.702
in Dresden immer so gemacht, dass
wir in den ersten zwei Semestern

01:20:32.702 --> 01:20:35.497
sehr großen Wert darauf
gelegt haben,

01:20:35.497 --> 01:20:38.917
dass die Leute in Gruppen
erzählen können

01:20:38.917 --> 01:20:41.503
zu verschiedenen Themen,

01:20:41.628 --> 01:20:44.881
was sie erfahren haben, auch
biografisch zum Teil

01:20:44.881 --> 01:20:47.884
und dass man sozusagen
dann versucht,

01:20:48.385 --> 01:20:50.929
diese Gruppen so wieder
neu zu formen

01:20:51.930 --> 01:20:52.931
und versucht dann so bestimmte

01:20:52.931 --> 01:20:56.017
Cluster zu

01:20:56.017 --> 01:20:57.477
haben. Das sind so Erlebnisse,

01:20:57.477 --> 01:21:00.564
Erfahrenscluster und das ist für
mich so der erste Zugang

01:21:00.564 --> 01:21:03.859
mit sich und

01:21:03.859 --> 01:21:05.277
anderen umzugehen und das sozusagen

01:21:05.277 --> 01:21:08.154
aussprechen zu können.

01:21:08.196 --> 01:21:11.324
Also nicht gleich irgendwelche Ansätze
pauken oder irgendwas.

01:21:14.619 --> 01:21:17.622
Und dann, von dieser Erfahrung
he, schon erste zum Beispiel

01:21:17.622 --> 01:21:21.918
Etikettierungstheorien:

01:21:21.960 --> 01:21:25.130
"Was ist mir passiert? Seit
der Kindheit bin ich

01:21:25.130 --> 01:21:27.299
verspottet worden", oder

01:21:27.299 --> 01:21:30.760
sowas. Das ist auch wieder das

01:21:30.760 --> 01:21:33.889
exemplarische Lernen, an dem
ich immer hänge von Oskar

01:21:33.889 --> 01:21:36.892
Negt. Also das versuchen
wir so weit es geht.

01:21:38.518 --> 01:21:42.022
Was würden Sie Studierenden kurz vor
Abschluss des Studiums empfehlen

01:21:42.022 --> 01:21:45.442
der Sozialen Arbeit, also kurz bevor
sie in die Praxis gehen?

01:21:45.483 --> 01:21:46.776
Sie sollen nicht zu viel pauken.

01:21:46.776 --> 01:21:50.614
Nein. Wie

01:21:50.614 --> 01:21:52.949
haben Sie es jetzt gemeint? Also,
wenn Sie sich vorstellen,

01:21:53.366 --> 01:21:55.785
Studierende sind jetzt
im letzten Semester.

01:21:55.785 --> 01:21:59.205
Sie geben ihre (unv.) ab
und gehen in die Praxis

01:21:59.247 --> 01:22:01.416
und Sie können hier noch einen Tipp
mit auf den Weg geben. Naja,

01:22:01.499 --> 01:22:04.085
Sie waren ja auch schon in der
Praxis zum großen Teil.

01:22:04.085 --> 01:22:06.880
Also wenn sie ihre Bachelorarbeit
machen,

01:22:07.297 --> 01:22:09.382
ist es ja meist so, das wird
hier ähnlich sein,

01:22:09.382 --> 01:22:12.552
da fließt ja meist Erfahrungen
aus dem Praktikum

01:22:12.552 --> 01:22:14.763
ein. Das ist, denke ich,

01:22:14.763 --> 01:22:17.891
eine wichtige Geschichte.

01:22:18.683 --> 01:22:20.435
Ich sage immer: "Es
kommt darauf an,

01:22:20.435 --> 01:22:23.438
wo ihr hingeht. Schaut,

01:22:23.438 --> 01:22:26.149
dass ihr euch jemanden

01:22:26.149 --> 01:22:29.194
vornehmt; also sucht einen Mentor.

01:22:29.194 --> 01:22:32.155
Das ist für mich immer...
oder eine Mentorin.

01:22:32.405 --> 01:22:35.033
Das ergibt sich. Man kann nicht einfach
sagen: "Willst du mein Mentor

01:22:35.033 --> 01:22:37.744
sein?" Sondern man merkt
mit der Zeit,

01:22:37.744 --> 01:22:41.164
der interessiert sich an
mich und möchte mir

01:22:41.164 --> 01:22:43.667
was vermitteln und so weiter.

01:22:43.667 --> 01:22:46.419
Das ist so ein Punkt, was ich
auch immer wieder sage

01:22:46.419 --> 01:22:48.713
und

01:22:50.590 --> 01:22:52.300
ich weiß nicht, wie das
hier bei Ihnen ist,

01:22:52.300 --> 01:22:55.136
ob sie diese Alumni-Geschichten
haben,

01:22:55.387 --> 01:22:57.514
dass man sich da wieder trifft
und das ein bisschen auf die

01:22:57.514 --> 01:23:00.225
Erfahrungen hin macht.

01:23:02.644 --> 01:23:04.813
Ja, sonst habe ich kein
Patentrezept.

01:23:05.730 --> 01:23:07.065
Dann die Abschlussfrage:

01:23:08.024 --> 01:23:10.902
Wenn sie Studierende der Sozialen
Arbeit ein Buch empfehlen

01:23:10.902 --> 01:23:13.947
sollten und müssten:

01:23:14.531 --> 01:23:15.615
Welches Buch wäre das?

01:23:17.200 --> 01:23:19.119
Ich würde Ihnen das Buch
von Gottschalch,

01:23:19.119 --> 01:23:22.330
was es jetzt nur noch

01:23:22.330 --> 01:23:24.708
antiquarisch wahrscheinlich gibt, aber
es in jeder Bibliothek gibt:

01:23:24.708 --> 01:23:27.252
"Wahrnehmen, Verstehen,

01:23:27.252 --> 01:23:32.966
Helfen", empfehlen. Sonst müsste ich ihnen ja meine Lebensbewältigung empfehlen