WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.420
Herr Wendt, welche drei Worte
beschreiben Sie am besten?

00:00:04.212 --> 00:00:05.296
Mich als Person?

00:00:05.296 --> 00:00:05.505
Ja.

00:00:06.047 --> 00:00:08.550
Das ist natürlich immer ein bisschen
schwierig für einen das so zu

00:00:08.550 --> 00:00:10.677
sagen, aber ich würde
mal einfach sagen:

00:00:10.677 --> 00:00:14.014
Disziplin, braucht man

00:00:14.014 --> 00:00:15.724
ja als Haltung zumindestens,

00:00:16.891 --> 00:00:18.351
Konzentration bei der Arbeit

00:00:18.351 --> 00:00:20.478
und

00:00:21.396 --> 00:00:24.024
Distanz. Distanz deshalb,

00:00:24.065 --> 00:00:26.735
weil man ja, in der Wissenschaft
zumindest,

00:00:27.277 --> 00:00:29.738
sich nicht von den Dingen überwältigen
lassen sollte,

00:00:29.738 --> 00:00:32.907
sondern aus der Distanz
heraus sich mit denen

00:00:32.907 --> 00:00:36.202
beschäftigen sollte. Also von daher...
Ich habe auch von meiner

00:00:36.369 --> 00:00:39.497
persönlichen Haltung her dieses
eher etwas distanzierte.

00:00:39.497 --> 00:00:41.207
Ich komme aus Norddeutschland
und da ist man ein bisschen

00:00:41.207 --> 00:00:44.586
distanzierter als vielleicht
hier im Kölner Raum.

00:00:44.836 --> 00:00:47.589
Insofern gehört das auch dazu.
Aber ich denke auch,

00:00:47.589 --> 00:00:51.051
dass das wissenschaftlich von Bedeutung
ist, dass man eine Haltung

00:00:51.051 --> 00:00:54.054
einnimmt, die sich

00:00:54.304 --> 00:00:57.432
etwas auch entfernt hält von den

00:00:57.432 --> 00:00:59.851
Verwicklungen dessen,

00:00:59.851 --> 00:01:02.103
was man da alltäglich,

00:01:02.103 --> 00:01:05.398
beziehungsweise auch beruflich zu
tun hat, um sozusagen aus dieser

00:01:05.398 --> 00:01:08.443
Distanz heraus zu erfassen und

00:01:08.443 --> 00:01:11.821
durchaus beurteilen zu können objektiv,
wie die Dinge liegen.

00:01:14.491 --> 00:01:17.619
Okay. Haben Sie so etwas wie eine
Lebensphilosophie? Und wenn ja,

00:01:17.619 --> 00:01:18.328
wie lautet die?

00:01:19.788 --> 00:01:21.414
Naja, wenn Sie sagen Lebensphilosophie...
Ich habe ja auch Philosophie

00:01:21.414 --> 00:01:23.875
studiert und von daher

00:01:24.709 --> 00:01:27.670
muss ich sagen: Ich bin
an sich ein Stoiker.

00:01:28.630 --> 00:01:31.800
Und stoisch heißt ja, also
philosophisch gesehen,

00:01:31.800 --> 00:01:33.384
dass man ruhig aushält,

00:01:33.384 --> 00:01:35.678
was geschieht

00:01:35.678 --> 00:01:38.807
und zugleich den Blick

00:01:39.265 --> 00:01:42.644
hält auf das Ganze des
Weltzusammenhangs,

00:01:43.103 --> 00:01:46.314
beziehungsweise die Erfassung möglichst
ganzheitlich dessen,

00:01:46.314 --> 00:01:47.273
was vorliegt.

00:01:48.316 --> 00:01:49.776
Und von dieser,

00:01:49.776 --> 00:01:53.238
an sich ja in der griechische
Philosophie

00:01:53.238 --> 00:01:54.405
auch relativ spät entwickelten

00:01:54.405 --> 00:01:57.408
philosophischen Richtung her,

00:01:58.118 --> 00:02:01.121
verstehe ich mich selber auch. Wir
leben ja irgendwie immer in

00:02:01.121 --> 00:02:03.373
einer... heutzutage der Spätzeit,

00:02:03.373 --> 00:02:06.793
beziehungsweise einer, wo auch
in der späten Moderne

00:02:06.793 --> 00:02:09.295
die Dinge neu gesehen werden müssen.
Da passt doch durchaus,

00:02:10.130 --> 00:02:13.049
sich so stoisch mit

00:02:14.134 --> 00:02:16.970
den Fragen, die einem im Beruf, beziehungsweise
in der Wissenschaft

00:02:16.970 --> 00:02:20.014
begegnen, sich damit zu befassen.

00:02:21.641 --> 00:02:22.892
Wobei ich noch dazu sagen darf:

00:02:22.892 --> 00:02:26.354
Die stoische Philosophie
ist für mich

00:02:26.354 --> 00:02:28.773
neuerdings natürlich auch
verbunden mit dem,

00:02:28.773 --> 00:02:32.026
was ostasiatisch die konfuzianische
Richtung

00:02:32.026 --> 00:02:35.363
ist. Da habe ich auch sehr
viel Sympathie dafür,

00:02:35.363 --> 00:02:38.158
aus dieser Richtung her zu denken,
zumal, wenn man es dann

00:02:38.158 --> 00:02:40.577
vergleicht, da doch sehr
viele Übereinstimmungen

00:02:40.577 --> 00:02:42.954
findet. Das ist jetzt schon
eine sachliche Aussage,

00:02:42.954 --> 00:02:46.291
aber was meine persönliche
Haltung betrifft,

00:02:46.291 --> 00:02:49.335
muss ich schon sagen: Ich halte
mich da für einen Stoiker.

00:02:51.713 --> 00:02:55.175
Was ist der beste Ratschlag, der
Ihnen je gegeben worden ist

00:02:55.175 --> 00:02:57.468
oder den sie mal bekommen haben?

00:02:57.510 --> 00:03:00.513
Das kann ich nun gar
nicht beantworten

00:03:00.513 --> 00:03:02.432
eigentlich, weil ich nicht denke,

00:03:02.974 --> 00:03:06.186
dass irgendein Ratschlag
mein Leben so

00:03:06.227 --> 00:03:07.687
beeinflusst hat.

00:03:07.812 --> 00:03:11.191
Sehr viele Dinge sind mir
begegnet und ich hab

00:03:11.441 --> 00:03:14.194
da sehr oft Rat bekommen, aber ich
bin oft auch in Situationen

00:03:14.194 --> 00:03:16.321
gewesen, wo mir ein guter
Rat gefehlt hat.

00:03:16.362 --> 00:03:18.573
Insofern kann ich jetzt
nicht angeben,

00:03:18.823 --> 00:03:22.202
dass irgendein Ratschlag mich in
besonderer Weise beeinflusst

00:03:22.202 --> 00:03:25.455
hat. Da ist mehr die Vielzahl
dessen, was man so an

00:03:25.455 --> 00:03:28.583
Rat im Laufe des Lebens braucht und
da ich ja nun schon ein bisschen

00:03:28.583 --> 00:03:31.211
älter bin, ist es eben recht viel geworden
im Laufe der Zeit und da

00:03:31.211 --> 00:03:34.297
möchte ich jetzt keinen einzelnen
herausheben und sagen:

00:03:34.297 --> 00:03:36.257
Das hat mich so bestimmt.

00:03:36.549 --> 00:03:38.218
Das kann ich so nicht

00:03:38.218 --> 00:03:40.261
angeben. Okay.

00:03:40.261 --> 00:03:43.556
Gibt es so etwas wie ein
Vorbild für Sie in der

00:03:43.556 --> 00:03:45.266
Sozialen Arbeit?

00:03:45.308 --> 00:03:47.894
Da muss ich unterscheiden
zwischen der Praxis der

00:03:47.894 --> 00:03:51.356
Berufstätigkeit, wo
ich sicherlich mit

00:03:51.356 --> 00:03:54.776
vielen Menschen Kontakt gehabt
habe und Menschen begegnet

00:03:54.776 --> 00:03:57.695
bin, die ich auch für
vorbildlich in ihrer

00:03:57.695 --> 00:03:59.656
Praxis gehalten habe. Das heißt,

00:03:59.906 --> 00:04:03.409
wirklich Leute, die beruflich
so in der

00:04:03.409 --> 00:04:06.120
Praxis stehen und dort richtig
und gut gehandelt haben.

00:04:06.162 --> 00:04:09.540
Vorbildlich in dem Sinne aber,
was auch für meine

00:04:09.540 --> 00:04:11.876
Theorie wichtig ist, da
würde ich mal nennen

00:04:11.876 --> 00:04:15.255
etwa Dwayne, ein

00:04:15.255 --> 00:04:18.258
Amerikaner, der ja in der Zeit

00:04:18.633 --> 00:04:20.468
der Progressive Era,

00:04:20.468 --> 00:04:23.888
also nach 1900, in der
Zeit, wo sich ja die

00:04:23.888 --> 00:04:27.267
Profession Soziale Arbeit eigentlich
ausgebildet hat in den

00:04:27.267 --> 00:04:29.686
USA, eine wichtige Rolle
gespielt hat,

00:04:29.811 --> 00:04:31.354
übrigens auch im Zusammenhang
mit Adams.

00:04:31.354 --> 00:04:34.357
Und der hat nun eine

00:04:34.357 --> 00:04:36.776
Verbindung hergestellt, die mir
heute sehr wichtig ist,

00:04:36.776 --> 00:04:38.653
vielleicht kommen wir da auch
noch drauf zu sprechen,

00:04:39.028 --> 00:04:42.073
zwischen Social Economy
und Social Work

00:04:42.073 --> 00:04:45.285
und hat

00:04:45.285 --> 00:04:47.537
auch die Zeitschrift,

00:04:47.537 --> 00:04:50.206
die erste Fachzeitschrift, damals
ja mit herausgegeben:

00:04:50.206 --> 00:04:51.082
"Charities And The Commons",

00:04:51.082 --> 00:04:54.836
wobei

00:04:54.836 --> 00:04:55.503
man wissen muss,

00:04:55.503 --> 00:04:58.381
dass Dwayne lange Zeit

00:04:59.007 --> 00:05:01.718
Generalsekretär der
New Yorker Charity

00:05:01.718 --> 00:05:03.219
Organisation Society war

00:05:03.219 --> 00:05:06.514
und zusammengeführt

00:05:06.514 --> 00:05:09.642
hat, was damals sehr wichtig war
für die Professionsentwicklung:

00:05:09.976 --> 00:05:13.313
diesen Bereich der Einzelfallhilfe
im Bereich von

00:05:13.313 --> 00:05:14.105
Charity Organisation Societies und den
Bereich des Settlement Movment

00:05:14.105 --> 00:05:26.617
hatten auch ihre

00:05:26.617 --> 00:05:30.079
eigene Fachzeitschriften,
"Charity" auf der einen

00:05:30.079 --> 00:05:31.497
Seite, "The Commons",

00:05:33.041 --> 00:05:36.377
nicht unwichtig für meine fachliche,
für diese theoretische Sicht der

00:05:36.377 --> 00:05:39.339
Dinge... "The Commons" von
Seiten des Settlement

00:05:39.339 --> 00:05:42.550
Movement und unter Dwayne
wurden diese beiden

00:05:42.550 --> 00:05:45.762
Zeitschriften zu einer Fachzeitschrift
zusammengefügt unter dem

00:05:45.762 --> 00:05:47.889
Titel "Charities And The Commons".

00:05:48.681 --> 00:05:51.726
Und das halte ich bis heute für die
Soziale Arbeit für ungemein

00:05:51.726 --> 00:05:54.812
wichtig, dass man eben
im Bereich dieser

00:05:54.812 --> 00:05:58.107
beruflichen Tätigkeit nicht
nur die Einzelmenschen

00:05:58.358 --> 00:06:00.276
sieht mit denen man zu tun bekommt,

00:06:00.735 --> 00:06:03.154
sondern gleichzeitig
das Gemeinwesen,

00:06:03.404 --> 00:06:06.407
in dem man mit den Menschen zu tun
bekommt und wo auch die Probleme

00:06:06.407 --> 00:06:09.869
liegen, sodass man nicht
einseitig nur auf

00:06:09.869 --> 00:06:10.203
einer Ebene,

00:06:10.203 --> 00:06:13.790
nämlich der des einzelnen

00:06:13.790 --> 00:06:16.209
Falles, des einzelnen Menschen,
der einzelnen Beziehung,

00:06:16.209 --> 00:06:19.670
die ich als Fachkraft zu
einem Klienten eingehe,

00:06:20.004 --> 00:06:23.132
nicht diese Individualität
nur sehen darf,

00:06:23.132 --> 00:06:26.094
sondern man muss eben gleichzeitig
auch den größeren

00:06:26.094 --> 00:06:29.389
Zusammenhang sehen im Gemeinwesen,

00:06:29.931 --> 00:06:32.725
in dem die Probleme vorliegen und in
dem sie auch bearbeitet werden

00:06:32.725 --> 00:06:35.978
müssen; also eine Mehrebenenbetrachtung.

00:06:35.978 --> 00:06:39.399
Und das denke ich, ist auch für
eine theoretische Betrachtung

00:06:39.399 --> 00:06:42.110
dessen, was Soziale Arbeit ist, beziehungsweise
sein kann oder sein

00:06:42.110 --> 00:06:42.485
sollte,

00:06:43.152 --> 00:06:43.653
ein wichtiger Punkt:

00:06:43.653 --> 00:06:48.157
Mehrdimensional zu denken.

00:06:48.157 --> 00:06:50.868
Deshalb nenne ich ihn mal
so als Vorbild jetzt.

00:06:50.868 --> 00:06:54.414
Vielen Dank. Sie haben gerade gesagt,
dass Sie Philosophie studiert

00:06:54.414 --> 00:06:56.749
haben. Sie haben auch noch
weitere Fächer studiert.

00:06:56.833 --> 00:06:58.668
Warum interessieren sich vor allen
Dingen für die Soziale

00:06:58.668 --> 00:07:01.087
Arbeit?

00:07:01.129 --> 00:07:03.172
Ja, das hat mit meiner persönlichen
Entwicklung zu

00:07:03.172 --> 00:07:06.592
tun. Ich habe mich nicht
etwa irgendwie

00:07:06.592 --> 00:07:09.679
für die Soziale Arbeit entschieden,
sondern ich bin da

00:07:09.679 --> 00:07:12.557
reingewachsen. Ich habe nämlich die

00:07:13.433 --> 00:07:16.269
Praxis der Sozialen Arbeit
sozusagen von der

00:07:16.769 --> 00:07:20.189
Klientenseite her kennengelernt.
Zunächst einmal habe ich

00:07:20.189 --> 00:07:23.609
ja die verschiedenen Institutionen
der Sozialen Arbeit durchlaufen.

00:07:23.609 --> 00:07:26.904
Ich war erst einmal im Gefängnis.
Da müssen Sie nachfragen,

00:07:26.904 --> 00:07:29.490
wenn sie da was Näheres dazu wissen
wollen, auf jeden Fall war ich

00:07:29.490 --> 00:07:30.908
anderthalb Jahre eingesperrt.

00:07:30.992 --> 00:07:31.367
Warum?

00:07:31.784 --> 00:07:34.162
Politisch, zur DDR-Zeit.

00:07:35.580 --> 00:07:38.624
Und ich hatte dann Bewährungsfrist
und so weiter.

00:07:38.708 --> 00:07:40.543
Ich bin dann geflohen, war
also auch Flüchtling.

00:07:42.044 --> 00:07:43.963
Dann kam ich ins Heim, also ich
war ja noch Jugendlicher.

00:07:43.963 --> 00:07:47.717
Also Heimerziehung,

00:07:47.717 --> 00:07:50.470
auch ein Gebiet der
Sozialen Arbeit.

00:07:50.511 --> 00:07:53.097
Dann kam ich noch in
eine Pflegefamilie,

00:07:53.097 --> 00:07:56.559
bin dankbar, dass ich da
aufgenommen wurde.

00:07:57.268 --> 00:08:00.354
Naja, also hab ich doch viele verschiedene
Bereiche der Sozialen

00:08:00.354 --> 00:08:02.482
Arbeit zunächst einmal sozusagen
von unten her,

00:08:03.483 --> 00:08:06.319
von der Praxis her, kennengelernt
und das hat mich dann bewogen,

00:08:06.319 --> 00:08:08.613
im Rahmen meines Studiums
Psychologie,

00:08:09.614 --> 00:08:13.242
mich dann näher

00:08:13.242 --> 00:08:15.995
damit zu beschäftigen. Es war
so ein langsamer Übergang,

00:08:15.995 --> 00:08:18.789
der auch damit zusammenhängt,

00:08:18.789 --> 00:08:20.833
dass ich dann meinte, nicht
unbedingt in der

00:08:20.833 --> 00:08:24.045
Wissenschaft, also den

00:08:24.045 --> 00:08:26.923
akademischen Werdegang an der Universität
weiter zu machen,

00:08:26.923 --> 00:08:29.967
sondern diese eben Neigung
in die Praxis zu gehen

00:08:30.510 --> 00:08:33.095
hatte ich und meinte auch, das
hat sich auch bewährt,

00:08:33.095 --> 00:08:36.557
aus dieser Praxiserfahrung heraus

00:08:36.557 --> 00:08:39.936
nachher dann eben auch theoretisch weiterzumachen.
Und deshalb bin ich

00:08:39.936 --> 00:08:43.105
da so reingekommen in die Soziale Arbeit,
also nicht etwa durch eine

00:08:43.523 --> 00:08:46.442
Entscheidung, dass man mit 20 Jahren
sagt: "Jetzt studiere ich eben

00:08:46.442 --> 00:08:49.695
Soziale Arbeit, weil das gut
und richtig ist." Sondern

00:08:50.279 --> 00:08:51.364
es waren eher die Gegebenheiten

00:08:51.364 --> 00:08:54.242
des realen Lebens,

00:08:54.242 --> 00:08:56.702
die mich dahin gebracht haben.

00:08:58.079 --> 00:09:00.665
Aber dann müsste man ja eigentlich erwarten,
dass sie vor allen Dingen

00:09:00.665 --> 00:09:02.583
für die Praxis brennen und sagen:

00:09:02.875 --> 00:09:06.337
"Ich möchte in der Praxis der
Sozialen Arbeit tätig

00:09:06.337 --> 00:09:08.839
werden." Aber sie haben sich ja
wirklich auch für die Theorie

00:09:08.839 --> 00:09:11.592
entschieden, zumindest umfangreich.

00:09:11.592 --> 00:09:13.261
Warum insbesondere die Theorie?

00:09:13.261 --> 00:09:16.055
Naja, ich war ja zunächst in der Praxis.
Das darf man nicht vergessen.

00:09:16.055 --> 00:09:18.599
Also ich bin immerhin
neun Jahre lang,

00:09:19.100 --> 00:09:21.185
von 1969 bis

00:09:22.103 --> 00:09:24.730
1977, Ende 1977,

00:09:25.439 --> 00:09:28.943
war ich ja beim Jugendamt und war ja
da Abteilungsleiter und hatte mit

00:09:28.985 --> 00:09:31.237
der Heimerziehung zu tun,
et cetera, et cetera.

00:09:31.279 --> 00:09:34.323
Pflegestellenwesen und so weiter.
Also es ist nicht so,

00:09:34.323 --> 00:09:37.159
dass ich nicht hinreichend Praxis gehabt
habe und ich bin ja auch in

00:09:37.159 --> 00:09:40.371
die Dozententätigkeit
dann reingewachsen

00:09:40.413 --> 00:09:41.247
aufgrund meines

00:09:41.581 --> 00:09:43.916
Praxishintergrunds.

00:09:44.083 --> 00:09:46.294
Insofern ist die Theorie
dann wieder gekommen,

00:09:46.294 --> 00:09:48.421
aber auch nicht so, dass ich da nun

00:09:49.880 --> 00:09:53.092
einfach dies von vornherein
als die Richtung

00:09:53.092 --> 00:09:54.427
gesehen habe. Es hat
sich auch ergeben.

00:09:55.386 --> 00:09:57.597
Ansonsten ist natürlich
die Theorie wichtig,

00:09:58.180 --> 00:10:01.058
dass muss man jedem Praktiker, beziehungsweise
auch Studierenden auch

00:10:01.058 --> 00:10:03.811
sagen, dass man einen
Durchblick hat und

00:10:03.811 --> 00:10:06.689
eine Anschauung von dem,

00:10:07.898 --> 00:10:11.277
was man eigentlich tut. Diese Anschauung,
da braucht man nun doch

00:10:11.277 --> 00:10:14.739
wieder eine ziemliche Reflexion,

00:10:14.739 --> 00:10:17.241
um die Zusammenhänge zu begreifen,

00:10:17.241 --> 00:10:20.411
in denen man nun mit seiner
besonderen Tätigkeit

00:10:20.411 --> 00:10:23.623
steht. Und das ist ja an sich das
Wesentliche bei der Theorie,

00:10:23.623 --> 00:10:25.625
dass sie nicht etwa abgehoben ist,

00:10:26.000 --> 00:10:28.919
sondern, ich habe vorhin
gesagt: in der Distanz,

00:10:28.919 --> 00:10:32.381
aber immerhin doch in einer
Beziehung zu der

00:10:32.381 --> 00:10:35.384
Praxis reflektierend, um

00:10:35.384 --> 00:10:38.471
Bearbeitetes verstehen
zu können und wie

00:10:38.471 --> 00:10:41.641
tatsächlich die Zusammenhänge sind,
in denen Soziale Arbeit

00:10:41.641 --> 00:10:44.727
stattfindet. Vielen Dank.

00:10:44.727 --> 00:10:48.147
Das war der erste Themenblock
und wir würden jetzt zum

00:10:48.147 --> 00:10:49.774
Thema Kurzvorstellung kommen.

00:10:50.441 --> 00:10:53.903
Ja, als nächsten Gast in unserer
Interviewreihe begrüßen wir

00:10:53.903 --> 00:10:56.656
ganz herzlich Wolf Rainer Wendt.
Schönen guten Tag,

00:10:56.656 --> 00:10:59.492
Herr Wendt. Bevor wir zu unseren
fachlichen Fragen kommen,

00:10:59.492 --> 00:11:02.870
zunächst einmal für unsere Zuschauerinnen
und Zuschauer

00:11:02.870 --> 00:11:05.039
ein kurzer Überblick

00:11:06.540 --> 00:11:09.210
über Ihr bisheriges Schaffen.

00:11:09.377 --> 00:11:12.171
Sie sind in Schwerin, in Mecklenburg
geboren und in der

00:11:12.380 --> 00:11:15.800
damaligen DDR aufgewachsen und

00:11:16.550 --> 00:11:19.261
mit 17 Jahren praktisch
in die politische

00:11:19.595 --> 00:11:21.222
Gefangenschaft geraten. Ich glaube,

00:11:21.222 --> 00:11:23.933
18 Monate waren es,

00:11:24.392 --> 00:11:27.103
danach gelang Ihnen
die Flucht in den

00:11:27.103 --> 00:11:30.398
Westen und Sie haben

00:11:30.523 --> 00:11:33.275
im Westen dann in Tübingen
und Berlin

00:11:33.275 --> 00:11:35.778
studiert: Philosophie, Psychologie,

00:11:35.945 --> 00:11:39.281
Soziologie und Kunstgeschichte und

00:11:39.323 --> 00:11:42.785
einen Abschluss als Diplompsychologe
erworben.

00:11:42.785 --> 00:11:45.955
Die Promotion erfolgte
dann ebenfalls in

00:11:46.330 --> 00:11:49.583
Tübingen und danach sind
sie nicht unbedingt den

00:11:49.625 --> 00:11:52.586
Wissenschaft bezogenen Weg gegangen,
sondern in die Praxis.

00:11:52.586 --> 00:11:55.256
Das heißt Tätigkeiten in der

00:11:55.256 --> 00:11:57.717
Erziehungsberatung und auch in der

00:11:57.717 --> 00:12:01.137
Abteilungsleitung im Jugendamt
Stuttgart.

00:12:02.888 --> 00:12:05.725
1978 kam dann,

00:12:06.517 --> 00:12:07.017
wenn man so will,

00:12:07.017 --> 00:12:10.604
die wissenschaftliche Laufbahn.

00:12:10.646 --> 00:12:13.899
Sie waren Leiter des Ausbildungsbereiches
Sozialwesen an der

00:12:13.899 --> 00:12:15.234
Berufsakademie in Stuttgart,

00:12:15.234 --> 00:12:18.529
heute Duale Hochschule

00:12:18.904 --> 00:12:20.030
Baden-Württemberg,

00:12:20.740 --> 00:12:23.451
und sind seit 2004

00:12:24.076 --> 00:12:27.496
emeritiert im Ruhestand,
was aber nicht heißt,

00:12:27.496 --> 00:12:29.957
dass Sie Ruhe geben,

00:12:29.957 --> 00:12:32.543
sondern seitdem auch
weiterhin sehr,

00:12:33.294 --> 00:12:36.589
sehr aktiv, unter anderem auch
als Honorarprofessor seit

00:12:36.589 --> 00:12:40.050
2003 an der Universität Tübingen im

00:12:40.050 --> 00:12:43.554
Institut für Erziehungswissenschaften.

00:12:44.388 --> 00:12:46.891
Ihre Funktion alle aufzuzählen
fällt schwierig,

00:12:46.932 --> 00:12:50.436
aber ich nenne mal so die wichtigsten.
Sie waren ein Mitbegründer

00:12:50.436 --> 00:12:52.813
der Deutschen Gesellschaft
für Soziale Arbeit

00:12:54.106 --> 00:12:56.567
und dort für viele Jahre auch

00:12:56.567 --> 00:12:59.695
Vorsitzender dieser neu
gegründeten Deutschen

00:12:59.695 --> 00:13:01.781
Gesellschaft. Vielleicht
muss man das kurz

00:13:02.615 --> 00:13:05.576
erklären. Die Deutsche Gesellschaft
für Soziale Arbeit

00:13:06.035 --> 00:13:06.827
ist, wenn man so will,

00:13:06.827 --> 00:13:09.789
das Gegenstück zur Sektion

00:13:09.789 --> 00:13:12.833
Sozialpädagogik und Pädagogik
der frühen Kindheit der

00:13:12.833 --> 00:13:15.127
Deutschen Gesellschaft für
Erziehungswissenschaft.

00:13:15.211 --> 00:13:18.339
Die Deutsche Gesellschaft für Erziehungswissenschaft
hat ja

00:13:18.589 --> 00:13:22.051
eine Vielzahl von Sektionen. Eine Sektion
ist die Sozialpädagogik und

00:13:22.051 --> 00:13:22.968
das war, wenn man so will,

00:13:22.968 --> 00:13:26.263
eigentlich bis dato oder lange

00:13:26.263 --> 00:13:29.225
Zeit und auch bis heute
noch für die

00:13:29.225 --> 00:13:32.394
Sozialpädagogik eigentlich
der wichtige Bezugspunkt.

00:13:32.394 --> 00:13:35.856
1989 wurde

00:13:35.856 --> 00:13:38.651
eine Deutsche Gesellschaft für
Soziale Arbeit gegründet

00:13:39.235 --> 00:13:40.820
und dass das geschah,

00:13:41.153 --> 00:13:43.280
ist sicherlich auch Ihnen zu

00:13:43.280 --> 00:13:46.700
verdanken. Sie waren

00:13:46.826 --> 00:13:49.954
weiterhin Vorsitzender der Deutschen
Gesellschaft Verkehr und Case

00:13:49.954 --> 00:13:51.997
Management, elf Jahre

00:13:52.665 --> 00:13:55.668
lang. Und

00:13:56.836 --> 00:13:59.421
was man natürlich nicht
unerwähnt lassen darf,

00:13:59.421 --> 00:14:02.216
ist Ihre ausgesprochen aktive

00:14:02.216 --> 00:14:05.553
Publikationstätigkeit. Ich glaube,
es sind mittlerweile über 700,

00:14:05.553 --> 00:14:08.222
aber die können wir nicht alle
benennen; müssen wir auch gar

00:14:08.222 --> 00:14:10.432
nicht. Insbesondere

00:14:11.934 --> 00:14:14.270
zum ökosozialen Handlungsmodell,

00:14:14.353 --> 00:14:15.646
worüber wir heute sprechen wollen,

00:14:15.646 --> 00:14:18.983
zur Sozialwirtschaft, zum

00:14:18.983 --> 00:14:22.486
Case Management, aber auch
zur Geschichte der

00:14:22.486 --> 00:14:23.696
Sozialen Arbeit,

00:14:24.697 --> 00:14:27.950
liegen ja seit langem Publikationen
von Ihnen

00:14:27.950 --> 00:14:28.909
vor.

00:14:29.535 --> 00:14:32.913
Ihre theoretischen Fundierungen
zum ökosozialen

00:14:32.913 --> 00:14:36.166
Ansatz, um den es heute gehen
soll, die sind, ja,

00:14:36.250 --> 00:14:39.211
ich sage mal, mindestens in vier
Werken zugrunde gelegt.

00:14:39.211 --> 00:14:41.463
Ich zeig sie nun mal
kurz in die Kamera.

00:14:41.589 --> 00:14:44.884
Zunächst mal 1982 das

00:14:44.884 --> 00:14:45.509
erste Werk:

00:14:45.509 --> 00:14:49.889
"Ökologie und Soziale Arbeit."

00:14:50.139 --> 00:14:52.391
Ein sehr spannendes Buch.

00:14:52.558 --> 00:14:55.144
Dann 1990:

00:14:55.352 --> 00:14:58.063
"Ökosozial denken und handeln."

00:15:00.983 --> 00:15:04.486
Und des Weiteren haben

00:15:04.486 --> 00:15:05.487
Sie publiziert:

00:15:05.487 --> 00:15:07.990
"Das ökosoziale Prinzip.

00:15:09.450 --> 00:15:12.620
Soziale Arbeit ökologisch
verstanden."

00:15:13.704 --> 00:15:15.998
Und dann, ganz spannend,
haben Sie jetzt,

00:15:16.040 --> 00:15:17.041
in diesem Jahr,

00:15:18.417 --> 00:15:21.253
eine Revision ihrer

00:15:21.337 --> 00:15:24.798
ökosozialen Theorie vorgelegt:

00:15:24.840 --> 00:15:27.843
"Wirklich handeln in
Sozialer Arbeit."

00:15:27.843 --> 00:15:31.055
Da kommen wir zum Schluss dann
vielleicht auch nochmal kurz

00:15:31.597 --> 00:15:32.181
darauf zu

00:15:32.181 --> 00:15:35.142
sprechen. Ja,

00:15:35.142 --> 00:15:38.103
ökosoziale Theorie...

00:15:38.479 --> 00:15:40.147
Zunächst einmal überrascht
es ja vielleicht,

00:15:40.147 --> 00:15:43.275
dass man in der

00:15:43.275 --> 00:15:46.487
Sozialen Arbeit eine Verbindung

00:15:46.820 --> 00:15:49.239
zur Ökologie sehen kann
oder dass Sie die

00:15:51.575 --> 00:15:54.954
sehen. Ihre Theoriebildung stützt
sich ja sehr deutlich auf den

00:15:56.580 --> 00:15:57.039
Begriff des Oikos,

00:15:57.039 --> 00:16:01.961
übersetzt

00:16:01.961 --> 00:16:02.461
Haus, Hauswirtschaft.

00:16:02.461 --> 00:16:06.090
Was

00:16:06.090 --> 00:16:08.884
hat Soziale Arbeit denn
mit Hauswirtschaft zu

00:16:08.884 --> 00:16:10.761
tun?

00:16:10.761 --> 00:16:11.595
Zunächst muss man ja bemerken,

00:16:11.595 --> 00:16:14.390
dass wenn

00:16:14.390 --> 00:16:16.892
man ökologisch denkt,

00:16:16.892 --> 00:16:18.102
beziehungsweise hier eine
Theorie entwickelt,

00:16:18.102 --> 00:16:21.188
man nicht unbedingt an Umwelt,

00:16:21.188 --> 00:16:24.316
Umweltschutz und ähnliche
wichtige Fragen denken

00:16:24.316 --> 00:16:27.361
muss. Das wird oft missverstanden.
Es gibt da viele

00:16:28.153 --> 00:16:31.323
Bindestriche. Fachgebiete mit

00:16:31.323 --> 00:16:34.368
Öko-Psychologie, et
cetera, et cetera.

00:16:34.368 --> 00:16:37.329
Das ist hier nicht gemeint. Ich
bin also ein bisschen dahinter

00:16:37.329 --> 00:16:40.499
zurückgegangen auf diesen
Begriff des Oikos

00:16:40.499 --> 00:16:43.794
in Betrachtung einer

00:16:43.794 --> 00:16:47.006
ursprünglichen, in modernen

00:16:47.006 --> 00:16:50.467
Zeiten nicht mehr so möglichen
Einheit des

00:16:50.467 --> 00:16:53.429
Zusammenlebens, in dem sowohl
das Wirtschaften

00:16:53.429 --> 00:16:56.807
wie die Behandlung sozialer

00:16:56.849 --> 00:17:00.060
Probleme überhaupt die Gestaltung
des Lebens,

00:17:00.769 --> 00:17:02.604
der relativen Einheit,

00:17:03.355 --> 00:17:06.567
stattgefunden hat. Das
ist eben im Altertum

00:17:06.775 --> 00:17:08.485
mit diesem Begriff auch
belegt worden,

00:17:08.485 --> 00:17:11.822
wobei hier Oikos eigentlich

00:17:11.822 --> 00:17:15.117
Haus und Hof heißt. Insofern
ist das nicht so

00:17:15.117 --> 00:17:18.245
gemeint, dass das eben im
Sinne des einfachen

00:17:18.245 --> 00:17:18.871
Zusammenwohnens,

00:17:18.954 --> 00:17:22.166
aber immerhin eine Lebensgemeinschaft,

00:17:22.166 --> 00:17:25.085
eine Hausgenossenschaft
und so weiter

00:17:25.085 --> 00:17:28.547
des Zusammenseins, in dem alle Fragen,
die das Leben betreffen,

00:17:28.547 --> 00:17:31.133
alle Probleme, die da sind,

00:17:31.300 --> 00:17:32.134
auch behandelt werden.

00:17:32.676 --> 00:17:35.804
Und das Auseinanderfallen setzt
dann unter anderem auch das

00:17:35.804 --> 00:17:39.099
Soziale frei. Von daher habe
ich hier den Anfang

00:17:39.099 --> 00:17:42.436
gehabt, der außerhalb dessen steht,

00:17:42.436 --> 00:17:45.439
was wir heute mit sozial einfach
meinen. Das heißt,

00:17:45.439 --> 00:17:46.607
ich habe gesucht nach
einer Grundlage,

00:17:46.607 --> 00:17:49.401
von der

00:17:49.735 --> 00:17:53.072
ich dann eben auch das
Soziale in seiner

00:17:53.072 --> 00:17:56.241
Entfaltung darstellen kann und

00:17:56.241 --> 00:17:59.369
auch die Beziehung behalten
kann zu den doch

00:17:59.369 --> 00:18:02.081
wichtigen Fragen des Wirtschaftens,

00:18:02.081 --> 00:18:04.583
des Zurechtkommens mit den Mitteln
und Möglichkeiten,

00:18:04.583 --> 00:18:07.878
die man hat. Das Verhältnis
ist zum politischen

00:18:07.878 --> 00:18:11.090
Bereich; alles das entfaltet
sich ja eigentlich aus

00:18:11.090 --> 00:18:13.759
diesem ursprünglichen Verständnis
des Oikos.

00:18:14.134 --> 00:18:16.637
Das hat ja Aristoteles nun,

00:18:16.845 --> 00:18:19.807
in seiner Politik übrigens,
im ersten Band so schön

00:18:19.807 --> 00:18:22.976
dargestellt, dass der Mensch
von Natur aus im

00:18:22.976 --> 00:18:26.396
Oikos lebt und dass

00:18:26.396 --> 00:18:29.358
da alles zusammengehört, was
man so im Leben braucht.

00:18:31.026 --> 00:18:33.695
Und was er da nennt ist,

00:18:33.695 --> 00:18:37.199
man braucht eine

00:18:37.199 --> 00:18:39.451
Frau und man braucht
eine Flugschar,

00:18:39.451 --> 00:18:42.579
er erwähnt die Sklaven nicht, aber
die sind auch noch wesentlich

00:18:42.579 --> 00:18:45.624
natürlich. Also es ist
sicherlich eine etwas

00:18:45.624 --> 00:18:49.128
patriarchalische Vorstellung,
die da nun vorhanden ist,

00:18:49.128 --> 00:18:52.214
aber immerhin. Also zunächst einmal
ist der Mensch in diesem

00:18:52.214 --> 00:18:55.592
Zusammenhang, gelebten Zusammenhang
und außerdem ist er

00:18:55.592 --> 00:18:58.846
dann auch noch in der politischen
Sphäre. Aber das Soziale,

00:18:58.846 --> 00:19:01.181
von dem ist zunächst nicht die Rede,
das muss man dann entfalten,

00:19:01.390 --> 00:19:04.643
sodass auch immer hier ein Ansatz
da ist, von dem hier man

00:19:04.643 --> 00:19:07.604
weiterdenken kann, gerade
auch wenn man neu fragt,

00:19:07.604 --> 00:19:10.983
unter heutigen Verhältnissen, wie
sich denn nun das Soziale oder

00:19:10.983 --> 00:19:14.486
die Soziale Arbeit zum
Lebensraum und zu den

00:19:14.486 --> 00:19:17.906
Lebensverhältnissen der Menschen
einerseits und zu

00:19:17.906 --> 00:19:21.076
den politischen Gegebenheiten
im Gemeinwesen andererseits

00:19:21.076 --> 00:19:23.829
verhält. Da ist dies ein Ansatz,

00:19:23.829 --> 00:19:27.332
von dem man herkommt.

00:19:28.876 --> 00:19:32.171
Ja. Wenn wir nun in der Theoriebildung
der Sozialen

00:19:32.171 --> 00:19:35.048
Arbeit uns bewegen, stellen
wir fest, dass,

00:19:35.340 --> 00:19:38.594
ja, ich sage mal allgemein, die
Systemtheorie eine gewisse

00:19:38.594 --> 00:19:42.014
Rolle spielt, aber die Systemtheorie
als solche gibt

00:19:42.014 --> 00:19:43.891
es ja nicht.

00:19:44.183 --> 00:19:47.227
Sie zeigen ja auch deutliche

00:19:47.686 --> 00:19:49.730
Querverbindungen zur Systemtheorie

00:19:49.813 --> 00:19:52.816
auf. Wenn man sich die Landschaft

00:19:52.816 --> 00:19:55.944
anschaut, haben wir vielleicht
einmal die

00:19:56.445 --> 00:19:59.865
eher konstruktivistische
Theoriebildung zum

00:19:59.948 --> 00:20:03.076
Systembegriff, dann, wenn man so
will, eine eher ontologische,

00:20:03.076 --> 00:20:07.456
bei Staub-Bernasconi

00:20:07.456 --> 00:20:10.667
zum Beispiel stark vertreten. Und,

00:20:10.751 --> 00:20:13.587
wie ich finde, wir haben
auch eine ökologische.

00:20:13.587 --> 00:20:16.298
Können Sie vielleicht
den Zusammenhang zum

00:20:16.590 --> 00:20:20.010
Systembegriff für uns noch
einmal verdeutlichen?

00:20:20.052 --> 00:20:21.762
Eher etwas ungern.

00:20:21.887 --> 00:20:25.098
Gerade wegen der Vielfältigkeit
des Systemverständnisses

00:20:25.682 --> 00:20:29.019
habe ich einerseits Ansätze
wie zum Beispiel

00:20:29.019 --> 00:20:31.104
bei Staub-Bernasconi
und andererseits

00:20:31.897 --> 00:20:35.359
soziologisch, Niklas Luhmann.
Dann ist das oft

00:20:35.359 --> 00:20:38.570
sehr verschieden und deshalb
bringt es da nicht so

00:20:38.570 --> 00:20:42.032
viel. Und da bin ich also vorsichtig.
Natürlich es gibt den

00:20:42.032 --> 00:20:44.618
Ökosystembegriff, wo eben

00:20:44.618 --> 00:20:48.247
Lebewesen

00:20:48.247 --> 00:20:50.666
unterschiedlicher Art einen

00:20:50.999 --> 00:20:52.542
Lebenszusammenhang bilden,

00:20:52.542 --> 00:20:55.170
indem sie auf Gegenseitigkeit
zu etwas

00:20:55.170 --> 00:20:58.465
kommen. Insofern gibt es diesen
Ökosystembegriff.

00:20:58.757 --> 00:21:01.343
Weiter verwende ich den eigentlich
nicht so gerne,

00:21:01.593 --> 00:21:04.429
aus den genannten Gründen, außer
in der Gegenüberstellung

00:21:04.429 --> 00:21:07.349
der

00:21:07.516 --> 00:21:10.143
Lebenssituation, der Lebensweise,

00:21:10.143 --> 00:21:13.605
der Lebenslage und Lebensführung
von Menschen einerseits und dem

00:21:13.605 --> 00:21:17.901
in

00:21:17.943 --> 00:21:20.070
dem Menschen das bekommen,

00:21:20.112 --> 00:21:23.573
was sie alleine für sich
so nicht schaffen.

00:21:23.573 --> 00:21:26.743
In der Problembewältigung, in der
Ausstattung und so weiter;

00:21:26.743 --> 00:21:28.412
also das

00:21:28.704 --> 00:21:31.415
Sozialleistungssystem,

00:21:32.040 --> 00:21:34.334
das Gesundheitssystem,

00:21:35.544 --> 00:21:37.212
insgesamt das Versorgungssystem.

00:21:38.171 --> 00:21:40.966
Also da verwende ich den Begriff
schon, aber mehr in der

00:21:40.966 --> 00:21:44.303
Gegenüberstellung, dass der
Mensch zu tun bekommt

00:21:44.594 --> 00:21:47.097
in der Bewältigung seiner Probleme
mit diesen Systemgegebenheiten

00:21:47.097 --> 00:21:51.101
im

00:21:51.476 --> 00:21:52.477
Sozialwesen, im Gesundheitswesen,

00:21:52.477 --> 00:21:55.814
im Versorgungssystem insgesamt;

00:21:55.814 --> 00:21:59.151
also in dem, was man Daseinsvorsorge
nennt insgesamt.

00:21:59.318 --> 00:22:02.529
Da spielt das dann eine Rolle.
Also hat es mehr praktische

00:22:02.529 --> 00:22:05.991
Gründe, dass ich das so verwende.
Theoretisch brauche ich den

00:22:05.991 --> 00:22:08.660
Systembegriff nicht so sehr
in der schlichten Weise,

00:22:08.660 --> 00:22:10.412
dass man einen

00:22:11.830 --> 00:22:14.624
Gesamtzusammenhang hat,

00:22:14.624 --> 00:22:16.543
der in seinen Teilen
zu betrachten ist,

00:22:16.543 --> 00:22:18.837
eine Wechselwirkung zwischen Teil
und Ganzen, das ist klar,

00:22:19.171 --> 00:22:22.466
da muss man nicht groß drüber reden,
aber ansonsten benutze ich

00:22:22.466 --> 00:22:25.844
das nicht so gerne, überlasse
das lieber den Soziologen.

00:22:26.136 --> 00:22:29.389
Das heißt also, der Begriff
der Selbstorganisation

00:22:29.389 --> 00:22:32.017
wäre für sie auch eher
problematisch?

00:22:32.017 --> 00:22:35.062
Nein, das will ich nicht sagen. Das
ist ja nun wieder eine praktische

00:22:35.062 --> 00:22:37.105
Frage. Insofern

00:22:38.440 --> 00:22:41.860
die Komplexität von Lebenssituationen
es

00:22:41.860 --> 00:22:45.280
erfordert, dass ich meinen
Alltag organisieren muss,

00:22:45.947 --> 00:22:48.909
dass ich eben auch sehen muss,

00:22:48.909 --> 00:22:51.411
wie ich mit anderen
Menschen zusammen

00:22:52.704 --> 00:22:54.998
das Leben führen kann und so
weiter, da habe ich diese

00:22:55.874 --> 00:22:58.001
Selbst... bezogen auch
auf das eigene

00:22:59.086 --> 00:23:02.381
innere psychische und somatische
Verhältnis,

00:23:02.381 --> 00:23:05.217
da brauche ich natürlich
auch diese Frage:

00:23:05.842 --> 00:23:08.136
Wie organisiere ich mich
gut und richtig,

00:23:08.136 --> 00:23:10.764
um im Leben zurechtzukommen?
Da spielt das schon eine

00:23:10.764 --> 00:23:13.392
Rolle. Aber ansonsten, wie gesagt,

00:23:13.392 --> 00:23:14.684
nicht so sehr Systembegriff.

00:23:15.060 --> 00:23:15.644
Darf ich da nochmal nachfragen:

00:23:15.644 --> 00:23:20.524
Auch das Interaktionsverständnis
würden

00:23:20.524 --> 00:23:23.735
Sie jetzt auch nicht
im Zusammenhang mit

00:23:23.860 --> 00:23:27.322
sozialen Systembildungen
so sehr verorten?

00:23:27.322 --> 00:23:29.866
Ja, weil ich dann immer sehr schnell
bei der Luhmannschen

00:23:30.409 --> 00:23:33.829
Darstellung bin. Das, denke ich,
hilft mir hier nicht sehr viel

00:23:33.829 --> 00:23:36.331
weiter, muss ich einfach
mal so sagen.

00:23:36.331 --> 00:23:37.999
Das

00:23:37.999 --> 00:23:41.169
Mensch-Umwelt-Verhältnis,
was ja auch im

00:23:41.169 --> 00:23:44.631
Verständnis der Humanökologie
im eher soziologischen Sinne

00:23:44.840 --> 00:23:46.925
behandelt wird, da geht
es ja mehr darum,

00:23:47.801 --> 00:23:51.179
wie der einzelne Mensch
im Zusammenhang

00:23:51.179 --> 00:23:54.474
oder Zusammenwirken auch im gegenseitigen
Austausch ist

00:23:54.850 --> 00:23:58.311
mit anderen, mit der
sozialen Umwelt.

00:23:58.311 --> 00:24:00.522
Da bin ich also schon wieder
beim Sozialen eigentlich,

00:24:01.231 --> 00:24:01.898
bei den engeren Lebensgemeinschaften,

00:24:01.898 --> 00:24:05.610
naturwüchsigen Lebensgemeinschaften

00:24:05.610 --> 00:24:08.947
dann auch. Natürlich im Zusammenhang
von Stadt,

00:24:08.947 --> 00:24:12.117
Dorf oder je nachdem, wo ich
lebe. Da habe ich diese

00:24:12.117 --> 00:24:15.162
Zusammenhänge und das kann ich
erörtern. Das ist richtig.

00:24:15.203 --> 00:24:16.788
Da brauche ich nicht unbedingt
den Systembegriff,

00:24:16.788 --> 00:24:19.624
gerade wegen der Mißverständlichkeit

00:24:20.000 --> 00:24:20.584
heutzutage.

00:24:20.584 --> 00:24:23.545
Eine letzte Frage dazu noch:

00:24:25.672 --> 00:24:28.967
Urie Bronfenbrenner als ein Vertreter
dieses ökologischen

00:24:28.967 --> 00:24:32.262
Entwicklungsmodells hat ja
da ein Angebot gemacht,

00:24:32.471 --> 00:24:35.182
dass er diese Systembezüge halt vom

00:24:35.182 --> 00:24:38.059
Mikrosystem oder Nanosystem...

00:24:38.059 --> 00:24:41.021
Da bin ich ganz dabei, das ist kein
Problem. Da geht es mehr um die

00:24:41.021 --> 00:24:43.607
Frage der Ebenen, der Betrachtung,

00:24:44.107 --> 00:24:47.486
dass ich meinen engeren
Lebenskreis habe,

00:24:47.486 --> 00:24:50.530
dass ich dann außerhalb dieses engeren
Lebenskreises, da ich bin ich

00:24:50.530 --> 00:24:52.908
schon wieder beim Versorgungssystem...
Da haben wir dann eben

00:24:53.116 --> 00:24:55.619
Einrichtungen wie Kindergärten,
Tagesstätten, Schule,

00:24:55.619 --> 00:24:58.830
et cetera und darüber hinaus
habe ich natürlich größere

00:24:58.830 --> 00:25:02.250
Zusammenhänge im kommunalen
Leben und im

00:25:02.292 --> 00:25:05.170
staatlichen Leben und außerdem
natürlich noch diese Ebene,

00:25:05.170 --> 00:25:07.714
wo ich dann eben kulturell und auch

00:25:08.548 --> 00:25:11.718
von den Werten

00:25:11.718 --> 00:25:14.513
her bestimmt bin. Da kann
ich dem Bronfenbrenner

00:25:14.513 --> 00:25:17.557
in seinem Ansatz durchaus folgen.

00:25:17.933 --> 00:25:19.643
Und es ist mir auch wichtig
im Hinblick auf die

00:25:19.643 --> 00:25:21.561
Mehrebenenbetrachtung

00:25:23.522 --> 00:25:27.025
im Theoriezusammenhang.

00:25:28.318 --> 00:25:30.195
Ja, schön. Sie hatten gerade
schon einen Begriff

00:25:30.195 --> 00:25:35.116
genannt:

00:25:35.575 --> 00:25:37.661
Bewältigung, Lebensbewältigung.

00:25:38.537 --> 00:25:41.540
Wenn wir uns in der Theoriebildung
der Sozialen Arbeit umschauen,

00:25:41.540 --> 00:25:44.709
dann finden wir ja die

00:25:44.709 --> 00:25:47.587
sogenannten Bewältigungsansätze
- Hans Thiersch,

00:25:47.587 --> 00:25:50.423
Lothar Böhnisch - und wir finden

00:25:50.465 --> 00:25:52.050
neuerdings dann halt auch

00:25:52.050 --> 00:25:55.095
Lebensführungsansätze: Dieter

00:25:56.012 --> 00:25:57.055
Röh, Peter Sommerfeld,

00:25:57.055 --> 00:26:00.392
Jan Volker Wirth, wobei
das ja nicht neu

00:26:00.392 --> 00:26:01.893
ist. Sie haben ja eigentlich

00:26:03.770 --> 00:26:06.106
recht frühzeitig schon auch im Zusammenhang
der Gegenstandsbestimmung

00:26:06.106 --> 00:26:08.775
davon

00:26:08.775 --> 00:26:11.486
gesprochen, dass

00:26:12.487 --> 00:26:15.699
der Gegenstand der Sozialen Arbeit,

00:26:15.699 --> 00:26:16.199
ich zitiere das mal,

00:26:16.616 --> 00:26:19.744
gesellschaftliche und individuelle
Lebensführung

00:26:20.036 --> 00:26:23.206
und -bewältigung in den empirischen

00:26:23.206 --> 00:26:26.668
Details ihres Gelingens
oder Misslingens sein

00:26:26.668 --> 00:26:28.378
kann. Frage jetzt:

00:26:28.587 --> 00:26:31.715
Lebensführung und Lebensbewältigung,
was heute,

00:26:31.715 --> 00:26:34.342
so wie ich persönlich finde,

00:26:34.342 --> 00:26:36.177
auch ein bisschen künstlich
auseinandergehalten wird,

00:26:36.595 --> 00:26:37.470
ist bei Ihnen eigentlich
zusammengedacht.

00:26:37.470 --> 00:26:41.850
Ist das richtig richtig?

00:26:41.850 --> 00:26:44.644
Das ist richtig. Eben hatten Sie nach
der Selbstorganisation gefragt.

00:26:44.644 --> 00:26:48.106
Ja, da kann ich natürlich
anschließen.

00:26:48.356 --> 00:26:51.693
Der Mensch muss ja betrachtet
werden als ein aktiv,

00:26:51.901 --> 00:26:52.986
mehr oder minder aktiv,

00:26:53.612 --> 00:26:57.866
sein Leben führendes Wesen.

00:26:59.618 --> 00:27:02.245
Dabei hat er bei der
komplexen Welt,

00:27:02.245 --> 00:27:03.413
in der wir leben,

00:27:03.705 --> 00:27:07.042
eine ganze Menge Schwierigkeiten.
Der Mensch muss seine Zeit

00:27:07.042 --> 00:27:09.794
einteilen. Der Mensch muss eine

00:27:09.794 --> 00:27:13.256
Perspektive für sich entwickeln,
einen Entwurf seines Lebens.

00:27:13.256 --> 00:27:16.468
Er muss planen, wie
er da vorankommt.

00:27:16.468 --> 00:27:19.471
Der einzelne Mensch muss
mit den Umständen,

00:27:19.471 --> 00:27:22.891
mit denen er zu tun hat, mit den Mitmenschen...
und das muss er alles

00:27:22.891 --> 00:27:24.434
berücksichtigen und in seine

00:27:25.644 --> 00:27:28.688
Lebensgestaltung mit einbeziehen
und insofern

00:27:28.688 --> 00:27:32.108
betrachtet, zunächst einmal als
ein aktives Wesen in der

00:27:32.150 --> 00:27:35.654
eigenständigen, selbstständigen

00:27:35.654 --> 00:27:38.782
Lebensführung. Wenn man meinetwegen
die Menschen mit Behinderung

00:27:38.782 --> 00:27:41.242
nehmen, dann sehen wir sofort, dass
das ein ganz wichtiger Punkt ist,

00:27:41.451 --> 00:27:44.454
dass man sie eben nicht als passives
Objekt der Behandlung,

00:27:44.454 --> 00:27:47.832
der Intervention,

00:27:47.832 --> 00:27:50.251
wie man gerne im sozialen
Arbeitsbereich sagt,

00:27:50.669 --> 00:27:53.171
betrachtet, sondern zunächst
einmal seine

00:27:53.171 --> 00:27:54.506
Eigenständigkeit,

00:27:54.881 --> 00:27:57.467
selbstbestimmt das Leben
gestalten zu wollen,

00:27:57.801 --> 00:28:00.804
auch mit Schwierigkeiten, mit Behinderung
und anderen Problemen

00:28:01.346 --> 00:28:04.724
und davon nun ausgehen. Insofern
ist natürlich von daher

00:28:04.724 --> 00:28:06.685
die Rolle des

00:28:07.477 --> 00:28:10.271
Klienten, wenn man das
überhaupt gebrauchen

00:28:10.271 --> 00:28:12.440
sollte, anders zu sehen,

00:28:13.149 --> 00:28:15.360
nämlich sehr viel mehr produktiven

00:28:16.820 --> 00:28:20.323
Sicht zu sehen im Hinblick auf
das, was in der Sozialen

00:28:20.323 --> 00:28:23.118
Arbeit getan werden kann. Ich kann
also die Soziale Arbeit gar nicht

00:28:24.202 --> 00:28:27.622
in ihrer Leistung verstehen und
ihre Wirkung verstehen,

00:28:27.622 --> 00:28:30.834
ohne die eigene Leistung und
die Selbstbestimmung,

00:28:31.501 --> 00:28:34.087
die eigene Produktivität
der Menschen,

00:28:34.087 --> 00:28:37.298
mit denen ich umgehe, zu betrachten.
Insofern ist es theoretisch

00:28:37.590 --> 00:28:38.550
ein sehr wichtiger Punkt,

00:28:39.384 --> 00:28:42.178
dass ich hier von der
eigenständigen

00:28:42.178 --> 00:28:45.598
Lebensführung ausgehe
und natürlich dann

00:28:45.640 --> 00:28:46.349
betrachten muss:

00:28:46.349 --> 00:28:49.936
Wie steht diese eigenständige

00:28:49.936 --> 00:28:52.230
Lebensführung in Beziehung zu dem,

00:28:52.230 --> 00:28:55.483
was von außen her kommt
und was von außen ja

00:28:55.483 --> 00:28:58.820
auch einengend ist. Da müsste
man dann noch auf

00:28:58.820 --> 00:29:01.781
die Verwirklichungschancen
eingehen und

00:29:01.948 --> 00:29:05.034
Amartya Sen zitieren und so weiter,

00:29:05.034 --> 00:29:08.079
um eben die Freiheit des Einzelnen
in Beziehung zu den

00:29:08.079 --> 00:29:11.249
Erfordernissen des Lebens
andererseits zu setzen.

00:29:11.249 --> 00:29:13.752
Da können wir sehr viel theoretische
Bezüge dann knüpfen,

00:29:13.752 --> 00:29:15.211
aber auf jeden Fall ist
ein wichtiger Punkt,

00:29:15.879 --> 00:29:18.757
von dieser eigenständigen
Lebensführung auszugehen

00:29:18.757 --> 00:29:21.843
in

00:29:21.843 --> 00:29:24.763
Beziehung auf die Verhältnisse,

00:29:24.763 --> 00:29:26.306
in denen der Mensch lebt.

00:29:26.681 --> 00:29:28.141
Das heißt, man könnte doch sagen,

00:29:28.141 --> 00:29:30.852
dass Lebensführung der Lebensbewältigung
vorausgeht,

00:29:30.852 --> 00:29:32.771
wenn man so will,

00:29:32.771 --> 00:29:36.149
aber, korrigieren Sie

00:29:36.149 --> 00:29:39.235
mich, ich habe Ihre Texte

00:29:39.235 --> 00:29:41.654
so gelesen,

00:29:41.654 --> 00:29:44.282
dass Sie diesen Lebensführungsbegriff
eigentlich gar nicht so sehr ins

00:29:44.282 --> 00:29:46.659
Zentrum stellen, sondern
eher bei dem

00:29:47.786 --> 00:29:51.164
Bewältigungsaspekt sind. Weil da
die Dinge eher komplex sind.

00:29:51.164 --> 00:29:52.290
Nehmen wir mal ein Beispiel
mit Jugendlichen.

00:29:52.290 --> 00:29:54.459
Der muss sich entscheiden, wie macht
er mit der Schule weiter,

00:29:54.459 --> 00:29:57.253
beziehungsweise wie steigt er
in das Berufsleben ein,

00:29:57.796 --> 00:30:00.256
will er woanders wohnen
selbstständig,

00:30:00.256 --> 00:30:03.510
wie sind seine Beziehungen
zu anderen

00:30:03.510 --> 00:30:05.637
Menschen und so weiter. Er muss ja
alles irgendwie in den Griff

00:30:05.637 --> 00:30:08.973
bekommen und von daher
ist bei diesem

00:30:09.224 --> 00:30:12.477
Führungsverständnis schon die

00:30:13.353 --> 00:30:15.063
Notwendigkeit da,

00:30:16.064 --> 00:30:19.359
wenn man von Führung spricht,
dass ich etwas Komplexes zu

00:30:19.359 --> 00:30:22.153
bewältigen habe. Wenn es
etwas Einfaches wäre,

00:30:22.153 --> 00:30:24.948
dann muss ich nicht von einer
Lebensführung reden,

00:30:24.948 --> 00:30:27.992
dann geschieht das eben so, wie der
Alltag so läuft und immer so

00:30:28.034 --> 00:30:31.079
hin. Da das aber nicht so
ist, muss ich dann doch

00:30:31.079 --> 00:30:34.374
aktiv etwas machen. Wenn
ich das in Beziehung

00:30:34.374 --> 00:30:36.084
setze zur Sozialen Arbeit,

00:30:36.543 --> 00:30:39.838
dann brauche ich natürlich, weil ich
ja den aktiven Akteur auf der

00:30:39.838 --> 00:30:42.841
anderen Seite habe... muss ich ja wissen,
wie führst du dein Leben,

00:30:43.341 --> 00:30:46.594
denn darauf bezogen will ich
ja vielleicht helfen oder

00:30:46.594 --> 00:30:49.973
unterstützen oder korrigieren,
wie auch immer, wirken.

00:30:49.973 --> 00:30:51.516
Wie führst du dein Leben im Alter?

00:30:51.516 --> 00:30:55.019
Frage Pflegebedürftigkeit et
cetera. Wie führst du dein

00:30:55.019 --> 00:30:58.106
Leben als Jugendlicher und wie
willst du es weiterführen?

00:30:58.106 --> 00:30:59.357
Wie führst du dein Leben
in der Familie

00:30:59.357 --> 00:31:02.443
und wie kommst damit

00:31:02.443 --> 00:31:05.446
zurecht? Insofern ist natürlich
die Bewältigungsaufgabe

00:31:07.407 --> 00:31:09.117
als Tatsache gegeben,

00:31:09.617 --> 00:31:12.704
um eben Führungsverhalten für
sich selber entsprechend zu

00:31:13.204 --> 00:31:16.499
zeigen und natürlich bin ich dabei
auch bei dem Managementgedanken.

00:31:16.499 --> 00:31:19.586
Das ist ja ein Zusammenhang, der hier
auch eine wesentliche Rolle

00:31:19.586 --> 00:31:20.336
spielt.

00:31:21.754 --> 00:31:25.008
Wenn Sie sich Ihren Therapieansatz
nehmen

00:31:25.008 --> 00:31:28.094
und sich das konkret für die
Soziale Arbeit vorstellen:

00:31:28.928 --> 00:31:32.098
Warum sollte die Soziale Arbeit mit
diesem Theorieansatz arbeiten?

00:31:33.892 --> 00:31:35.894
Ja, da könnte man jetzt ein
Missverständnis haben.

00:31:37.228 --> 00:31:40.231
Die Soziale Arbeit soll ja
nicht mit dem Ansatz

00:31:40.231 --> 00:31:42.817
arbeiten. Es ist ja nicht instrumentell
zu verstehen,

00:31:43.151 --> 00:31:46.321
im Sinne von: heute arbeiten
wir mal ökosozial.

00:31:46.571 --> 00:31:49.449
Sonst arbeiten wir therapeutisch,
systemisch oder sonst wie und da

00:31:49.449 --> 00:31:52.076
hätten wir jetzt eine neue Möglichkeit.
Machen wir es mal ökosozial.

00:31:52.076 --> 00:31:54.746
Das wäre ja ein totales Missverständnis.
Das haben Sie ja auch nicht

00:31:54.746 --> 00:31:55.496
so gemeint, aber...

00:31:55.496 --> 00:31:58.917
Ja, aber warum sollte sie
zumindest auf diese

00:31:59.000 --> 00:32:01.336
theoretischen Ansätze zurückkommen,

00:32:01.336 --> 00:32:03.004
sie berücksichtigen?

00:32:05.465 --> 00:32:07.800
Ja, weil hier Orientierung
gegeben wird.

00:32:07.800 --> 00:32:10.637
Die Aufgabe der Theorie
ist hier, glaube ich,

00:32:10.637 --> 00:32:12.180
zunächst mal eine orientierende.

00:32:13.932 --> 00:32:17.018
In welchen Zusammenhängen wird

00:32:17.018 --> 00:32:17.560
sozial gearbeitet?

00:32:17.560 --> 00:32:21.105
Einmal,

00:32:21.105 --> 00:32:23.816
hatten wir vorhin schon mal angesprochen:
Es wird auf mehreren Ebenen

00:32:23.816 --> 00:32:26.736
gearbeitet und die muss
man erfassen.

00:32:26.861 --> 00:32:27.695
Da bin ich aus der Unmittelbarkeit

00:32:27.695 --> 00:32:30.865
meiner

00:32:30.865 --> 00:32:33.952
Arbeit mit einem Menschen oder
mit einer Familie heraus und

00:32:34.202 --> 00:32:37.580
sehe, ich bin im Dienst, bin beschäftigt.
Welche Aufgaben habe ich

00:32:37.580 --> 00:32:40.500
da? Warum gibt es diesen
Dienst? Wie steht er im

00:32:40.500 --> 00:32:41.960
Versorgungszusammenhang,

00:32:42.043 --> 00:32:45.213
Versorgungssystem et cetera?
Wie finanziert er sich et

00:32:45.213 --> 00:32:48.675
cetera, was dazu kommt? Und wie ist
die politische Absicht mit dem

00:32:48.675 --> 00:32:51.260
Ganzen? Also sind wir bis zum
Start hoch, das heißt,

00:32:51.386 --> 00:32:53.596
wir haben hier zum Beispiel von
der Vertikalen her schon einen

00:32:53.763 --> 00:32:57.266
größeren Zusammenhang und
außerdem muss ich sehen:

00:32:57.266 --> 00:32:59.769
der einzelne Mensch ist auch
nicht alleinstehend,

00:33:01.229 --> 00:33:04.357
für sich allein zu sehen, sondern
er hat seinen Haushalt,

00:33:04.357 --> 00:33:07.610
er hat seine Wohnumgebung,
er hat also einen

00:33:07.610 --> 00:33:10.279
Horizont, in dem er lebt, seine
städtische Umgebung,

00:33:10.279 --> 00:33:12.031
seine ländliche Umgebung,
je nachdem,

00:33:12.532 --> 00:33:15.994
sodass ich sowohl horizontal
und vertikal mich ziemlich

00:33:15.994 --> 00:33:17.412
viel orientieren muss,

00:33:17.829 --> 00:33:20.331
um in meinem Arbeitsverständnis
zu sehen,

00:33:20.373 --> 00:33:23.209
wie ich hier funktioniere
und welche Aufgabe ich

00:33:23.209 --> 00:33:25.420
habe. Das muss ich nicht
jeden Tag tun,

00:33:26.004 --> 00:33:28.548
aber für die Soziale Arbeit insgesamt
und für die Gestaltung der

00:33:28.548 --> 00:33:30.425
Sozialen Arbeit, denke
ich, ist es wichtig,

00:33:30.883 --> 00:33:33.636
diese größeren Zusammenhänge
wahrzunehmen.

00:33:33.636 --> 00:33:36.848
Wir haben viel angefangen. Das fängt
eben bei diesem Grundverständnis

00:33:37.015 --> 00:33:39.392
des Haushaltens an oder
des Haushalts an.

00:33:39.684 --> 00:33:42.020
Aber es gibt nicht nur den
einzelnen Haushalt,

00:33:42.228 --> 00:33:44.647
sondern den größeren Haushalt,
den kommunalen Haushalt,

00:33:44.647 --> 00:33:48.026
den Staatshaushalt et cetera. Und
da drin geschieht Soziale

00:33:48.026 --> 00:33:51.404
Arbeit. Diese orientierende Funktion
ist wichtig und zwar nicht

00:33:51.404 --> 00:33:54.323
nur für den einzelnen Sozialarbeiter
und für den,

00:33:54.323 --> 00:33:56.367
der es studiert, sondern
auch, um zu sehen,

00:33:56.743 --> 00:33:59.787
welche Möglichkeiten hat die
Soziale Arbeit überhaupt.

00:33:59.787 --> 00:34:02.832
Welche Funktion hat sie?
Dazu soll die Theorie

00:34:02.832 --> 00:34:06.044
dienen. Darüber zu orientieren und

00:34:06.377 --> 00:34:09.338
da auch Möglichkeiten zu haben

00:34:09.630 --> 00:34:12.216
weiterzudenken im Hinblick
auf die Veränderungen,

00:34:12.592 --> 00:34:15.887
mit denen wir heute in
der Gesellschaft und

00:34:15.928 --> 00:34:17.847
überhaupt zu tun haben.

00:34:17.847 --> 00:34:20.099
Aber es ist ja eine Tendenz
zu erkennen,

00:34:20.099 --> 00:34:23.436
dass der ökosoziale Ansatz
auf der einen Seite

00:34:23.436 --> 00:34:26.105
und der psychosoziale Ansatz
auf der anderen Seite

00:34:27.732 --> 00:34:30.818
gesehen werden und von vielen Studierenden
und Sozialarbeitern,

00:34:30.818 --> 00:34:34.197
die die Hinwendung zur psychosozialen
Ebene oder

00:34:34.280 --> 00:34:35.907
zur psychosozialen ansetzen,

00:34:36.532 --> 00:34:38.993
deutlich erkennbar ist. Wie
würden Sie das Miteinander

00:34:38.993 --> 00:34:42.830
denken?

00:34:42.830 --> 00:34:46.084
Also ich bin unter anderem
auf diesen ökosozialen

00:34:46.084 --> 00:34:48.878
Ansatz auch gekommen in einer Zeit,

00:34:48.878 --> 00:34:51.964
in der das soziale Denken
und Handeln

00:34:51.964 --> 00:34:55.134
besonders ausgeprägt war.
Da gab es diesen

00:34:55.134 --> 00:34:58.387
Therapieboom in den

00:34:58.387 --> 00:35:00.932
80er Jahren, der 70er Jahre,

00:35:01.516 --> 00:35:04.268
wo man eigentlich Sozialarbeiter
nur sein konnte,

00:35:04.727 --> 00:35:08.106
wenn man diese und jene therapeutische
Zusatzausbildung genossen

00:35:08.106 --> 00:35:10.817
hatte, um dann eben in dieser
Richtung psychosozial

00:35:10.817 --> 00:35:13.402
arbeiten zu können. Da
wollte ich von weg,

00:35:13.402 --> 00:35:16.823
weil das Ökosoziale steht dem

00:35:16.823 --> 00:35:20.159
psychosozialen Ansatz, gegen
den ich sonst in der

00:35:20.159 --> 00:35:23.121
Praxis ja nicht weiter was habe,
aber an sich gegenüber.

00:35:23.246 --> 00:35:26.124
Das heißt, ich will mich nicht
konzentrieren auf das

00:35:26.124 --> 00:35:29.252
Innenleben von Menschen und
über die Typdynamik

00:35:29.252 --> 00:35:31.796
oder was immer ich dann
psychoanalytisch oder

00:35:32.505 --> 00:35:35.675
anderswie noch therapeutisch
hierzu wissen kann und tun

00:35:35.716 --> 00:35:38.636
kann. Da will ich von wegkommen,
um zu sagen:

00:35:38.636 --> 00:35:41.973
Der Mensch muss sich wehren
und bewältigen.

00:35:41.973 --> 00:35:43.432
Da sind wir wieder bei der Lebensführung.
Er hat also mehr zu

00:35:43.432 --> 00:35:46.144
tun,

00:35:46.144 --> 00:35:49.647
als nur auf seine innere Verfassung
zu sehen. Da ist Hilfe oft nötig,

00:35:49.647 --> 00:35:51.941
wohlgemerkt, aber trotzdem.

00:35:52.483 --> 00:35:55.486
Insgesamt muss ich da eigentlich
drüber hinauskommen.

00:35:55.528 --> 00:35:58.614
Von daher sehe ich da eine gewisse
Gegenüberstellung von

00:35:58.614 --> 00:36:00.867
Psychosozialem und Ökosozialem.

00:36:01.242 --> 00:36:04.495
Das ist damit nicht voll begriffen,
wenn ich nur diese

00:36:04.495 --> 00:36:07.331
Gegenüberstellung sehe, aber trotzdem
ist das in der Tat so,

00:36:07.790 --> 00:36:10.918
dass ich meine, man sollte nicht
in der Sozialen Arbeit,

00:36:10.918 --> 00:36:13.421
wenn man es studiert,
darauf aus sein,

00:36:13.421 --> 00:36:16.382
ein kleiner Psychologe, kleine
Psychologin zu werden

00:36:16.757 --> 00:36:20.178
und hier Menschen therapieren zu
wollen. Da hat man oft genug

00:36:20.178 --> 00:36:23.431
Gelegenheit dazu. Nolens

00:36:23.431 --> 00:36:26.851
volens. Aber zunächst einmal sollte

00:36:26.851 --> 00:36:30.271
es nicht die Richtung sein,
sondern es geht um größere

00:36:30.271 --> 00:36:33.232
Lebenszusammenhänge, Lebensgestaltung,
Problembewältigung,

00:36:33.232 --> 00:36:36.027
Lebensbewältigung, wie wir es
schon angesprochen hatten.

00:36:36.068 --> 00:36:39.447
Und da ist die Psycho-Seite

00:36:39.447 --> 00:36:42.783
nur eine, nicht unwichtige
in vielen

00:36:42.867 --> 00:36:46.329
Einzelfällen, zugegeben, aber
nicht unbedingt für das

00:36:46.329 --> 00:36:48.664
Verständnis der Aufgabenstellung
Soziale Arbeit insgesamt

00:36:48.664 --> 00:36:51.083
geeignet.

00:36:51.083 --> 00:36:54.253
Könnten Sie das vielleicht an einem
praktischen Beispiel vielleicht

00:36:54.295 --> 00:36:57.673
aus Ihrer Berufspraxis
oder auch danach

00:36:58.132 --> 00:37:01.385
mal erläutern, also
wie das in Ihrer

00:37:01.385 --> 00:37:03.221
Theorie für die Praxis sein könnte?

00:37:03.262 --> 00:37:06.307
Ich bin ja... Da ich selbst nur diese
Heimerziehungserfahrung hatte,

00:37:06.307 --> 00:37:09.685
war ja nun auch tätig im Bereich
der Heimerziehung und

00:37:09.685 --> 00:37:12.313
habe eben sehr schnell gemerkt...

00:37:12.897 --> 00:37:15.816
Übrigens: Bruno Bettelheim kann
ich da immer noch empfehlen.

00:37:15.816 --> 00:37:17.276
"Der Weg aus dem Labyrinth."

00:37:19.737 --> 00:37:20.363
Dieses Buch...

00:37:21.030 --> 00:37:24.242
Also bei dieser Heimerziehung
habe ich gemerkt,

00:37:24.242 --> 00:37:26.369
dass die ganzen Lebensumstände
im Heim

00:37:26.369 --> 00:37:29.664
bedeutsam sind

00:37:29.664 --> 00:37:31.582
für die Entwicklung der
Kinder im Heim.

00:37:32.416 --> 00:37:34.627
Und nicht nur ihre innere

00:37:35.253 --> 00:37:38.506
Befindlichkeit. Also die Feststellung,
dass zum Beispiel der

00:37:38.506 --> 00:37:39.632
Hausmeister im

00:37:41.175 --> 00:37:43.886
Kinderheim oft eine wesentlichere
Rolle spielt,

00:37:43.886 --> 00:37:45.471
als die einzelne Fachkraft.

00:37:46.806 --> 00:37:50.184
Weil der Hausmeister mal sagen
kann: "Das muss jetzt gemacht

00:37:50.184 --> 00:37:51.727
werden, da geht es lang."

00:37:53.729 --> 00:37:55.940
Deshalb sind die anderen Fachwirt trotzdem
nötig. Das ist schon klar,

00:37:55.940 --> 00:37:58.526
aber auf jeden Fall muss man das in
einem größeren Zusammenhang sehen.

00:37:59.068 --> 00:38:00.361
Oder ein anderes Beispiel,

00:38:01.696 --> 00:38:04.323
weil wir gerade momentan noch
damit zu tun haben:

00:38:04.699 --> 00:38:08.035
bei geflüchteten Menschen.
Die bringen oft natürlich

00:38:08.035 --> 00:38:11.080
viele Probleme, auch innerliche
Belastungen und so weiter

00:38:11.289 --> 00:38:14.041
mit. Das ist schon klar. Aber es
geht hier auch wieder um eine

00:38:14.041 --> 00:38:17.003
Bewältigungsaufgabe, was die
Integration betrifft.

00:38:17.295 --> 00:38:20.172
Und da muss man dann viele Dinge

00:38:20.631 --> 00:38:21.424
im Alltag machen,

00:38:21.424 --> 00:38:24.802
die so mit praktischen
Lebensumständen

00:38:24.802 --> 00:38:27.638
zu tun haben. Wie ist das hier in

00:38:27.638 --> 00:38:31.058
Deutschland? Wann muss man
aufstehen morgens?

00:38:31.600 --> 00:38:34.061
Wie geht man mit den Behörden um?

00:38:34.145 --> 00:38:37.148
Wie kauft man ein? Also
praktische Fragen.

00:38:37.189 --> 00:38:40.526
Meine Frau beschäftigt sich gerade
im Moment mit Flüchtlingen,

00:38:40.526 --> 00:38:41.819
bei der Integration hilft sie,

00:38:42.903 --> 00:38:45.990
ganz informell und da geht
es um solche Fragen

00:38:46.324 --> 00:38:48.951
und diese nicht natürlich
mit der Frage,

00:38:49.327 --> 00:38:52.621
der Geflüchtete als Opfer.
Welche Traumata hat er

00:38:52.621 --> 00:38:54.707
mitgebracht? Natürlich
hat er das häufig,

00:38:54.915 --> 00:38:57.877
oft auch nicht. Aber das ist nicht
entscheidend im Hinblick auf das

00:38:57.877 --> 00:39:00.379
größere Ganze des Integrationsweges,

00:39:01.213 --> 00:39:04.342
wo man es mit dem Versorgungssystem
zu tun bekommt, wo man also viele

00:39:04.342 --> 00:39:06.510
Schwierigkeiten hier hat,
die zu bewältigen sind,

00:39:06.552 --> 00:39:09.388
wo man magaen muss diese
Eingliederung.

00:39:09.513 --> 00:39:12.725
Und da ist doch dieser größere
Zusammenhang wichtig.

00:39:12.850 --> 00:39:16.228
Und da sind wir wieder sozusagen
bei der Ökologie des sich

00:39:16.228 --> 00:39:19.690
Einlebens von Menschen hier
in diese andere Umgebung

00:39:19.690 --> 00:39:22.860
und eine andere Kultur, diese
andere Lebensweise und diese

00:39:22.860 --> 00:39:25.696
Ökologie zu begreifen im

00:39:26.614 --> 00:39:27.865
Zusammenhang, im Unterschied auch,

00:39:27.948 --> 00:39:29.700
zwischen der Kultur,

00:39:30.117 --> 00:39:32.953
aus der die Menschen jeweils
herkommen und die

00:39:32.953 --> 00:39:35.873
Gegebenheiten hier und
das ist eben mehr als

00:39:36.374 --> 00:39:38.292
die Behandlung einzelner Probleme.

00:39:39.543 --> 00:39:42.963
Was Sie gerade noch
einmal ausführen,

00:39:44.090 --> 00:39:47.051
passt ja auch sehr gut
zu ihrer Forderung,

00:39:48.386 --> 00:39:51.222
dass die soziale Kategoriegemeinschaft

00:39:51.389 --> 00:39:54.058
eigentlich für die
Entwicklung eines

00:39:54.975 --> 00:39:58.437
disziplinären Selbstverständnis
der Sozialen Arbeit

00:39:58.854 --> 00:40:01.982
stärker berücksichtigt werden soll.
Also Gemeinschaft ist ja

00:40:01.982 --> 00:40:04.610
eigentlich, wenn man so will, auch
ein relativ alter Begriff,

00:40:04.610 --> 00:40:06.237
auch in der soziologischen
Diskussion.

00:40:06.779 --> 00:40:10.116
Aber vorab: Wenn man so
an moderne Zeiten

00:40:10.116 --> 00:40:12.910
denkt... Ich zumindest

00:40:12.910 --> 00:40:16.038
assoziiere da den durchindividualisierten,

00:40:16.038 --> 00:40:19.208
vielleicht auch isolierten
Menschen und frage mich:

00:40:19.208 --> 00:40:22.253
An welche Gemeinschaft denken Sie?
Also ist das... Es ist ja auch in

00:40:22.253 --> 00:40:24.713
der Soziologie nicht so ganz unumstritten,
ob man mit dem

00:40:24.713 --> 00:40:27.425
Gemeinschaftsbegriff überhaupt
noch soziale Ordnung

00:40:27.883 --> 00:40:29.427
beschreiben kann. Wenn,

00:40:29.427 --> 00:40:32.721
dann kommen Gemeinschaftsbegrifflichkeiten
vor

00:40:32.721 --> 00:40:34.849
in Gemeinschaft der Versicherten,

00:40:35.099 --> 00:40:36.267
Gemeinschaft der Gläubigen,

00:40:36.267 --> 00:40:40.020
also relativ abstrakten
Konnotationen,

00:40:40.020 --> 00:40:42.815
Verbindungen. Von daher die Frage:

00:40:42.815 --> 00:40:45.151
An was denken Sie, wenn Sie
von Gemeinschaft sprechen?

00:40:45.151 --> 00:40:47.778
Lassen wir die Soziologie
mal beiseite.

00:40:47.778 --> 00:40:50.948
Ja, genau. Es geht um ganz konkrete

00:40:50.948 --> 00:40:51.365
Dinge,

00:40:51.824 --> 00:40:53.492
zum Beispiel Genossenschaftsbildung.

00:40:53.492 --> 00:40:56.954
Wir sollten auch

00:40:56.954 --> 00:40:59.457
in der Sozialen Arbeit, bei all
dem was man zu tun hat, sehen,

00:40:59.457 --> 00:41:01.459
es gibt eine ganze Menge Lösungen,

00:41:02.126 --> 00:41:04.712
wo man auf genossenschaftlicher
Weise,

00:41:04.712 --> 00:41:05.129
zum Beispiel der Wohnungsgenossenschaft,

00:41:05.129 --> 00:41:09.008
eine Assistenzgenossenschaften

00:41:09.133 --> 00:41:10.468
für behinderte Menschen
und so weiter,

00:41:10.468 --> 00:41:13.554
auch über das,

00:41:13.554 --> 00:41:15.473
was fachlich geleistet wird hinaus,

00:41:15.764 --> 00:41:17.600
durch diese Gemeinschaftsbildung

00:41:17.850 --> 00:41:21.145
zur Bewältigung kommen kann.

00:41:21.187 --> 00:41:24.523
Also zum Beispiel, dass man
da nun gemeinschaftlich

00:41:24.565 --> 00:41:25.733
etwas arbeiten kann,

00:41:26.817 --> 00:41:29.904
gemeinschaftlich sich aufgehoben fühlt
und sofort. Das ist nicht von

00:41:29.904 --> 00:41:33.240
ungefähr so, dass in Italien
bekanntlich seit 1990

00:41:33.532 --> 00:41:36.827
Soziale Arbeit im Wesentlichen
in Sozialgenossenschaften

00:41:36.827 --> 00:41:38.829
stattfindet. Man hat gesehen,

00:41:38.996 --> 00:41:42.416
dass diese Möglichkeiten der Genossenschaftsbildung,
wobei ja auch bei

00:41:42.416 --> 00:41:45.127
den Genossenschaften die
einzelnen Beteiligten,

00:41:45.211 --> 00:41:46.086
ob behindert oder nicht behindert,

00:41:46.086 --> 00:41:49.507
gleichberechtigt aktiv

00:41:49.548 --> 00:41:53.052
beteiligt werden. Teilhabe
als Begriff ist ja hier

00:41:53.093 --> 00:41:56.096
nicht unwichtig. Und insofern
ist hier diese

00:41:56.096 --> 00:41:58.557
Genossenschaftslösung

00:42:01.519 --> 00:42:04.647
eine wichtige Möglichkeit der Weiterentwicklung
von Sozialer Arbeit

00:42:04.647 --> 00:42:06.065
auch. Anderes Beispiel:

00:42:06.065 --> 00:42:10.069
Caring Communities. Zunächst

00:42:10.402 --> 00:42:13.072
mal ein englischsprachiger Begriff,
aber es geht ja darum:

00:42:13.072 --> 00:42:16.534
Wie kann man die Pflegeproblematik

00:42:16.825 --> 00:42:18.869
im Alter künftig lösen?

00:42:19.870 --> 00:42:23.123
Denn es gibt ja immer mehr Pflegebedürftige
und es geht gar

00:42:23.123 --> 00:42:25.125
nicht auf Dauer so, dass man meint,

00:42:25.167 --> 00:42:28.462
mit Fachkräften das hinzubekommen.

00:42:28.462 --> 00:42:30.798
Man muss also nach Lösungen suchen,

00:42:30.798 --> 00:42:34.051
wie man informelle Netze bildet,

00:42:34.260 --> 00:42:35.553
wie man Nachbarschaft
mit einbezieht,

00:42:35.553 --> 00:42:38.973
bürgerschaftliches
Engagement und so

00:42:38.973 --> 00:42:42.226
weiter und dazu eine
Vorstellung haben,

00:42:42.309 --> 00:42:45.104
wie das geht. Und das ist sicherlich
nicht einfach,

00:42:45.104 --> 00:42:47.898
gerade wegen unserer
individualisierten

00:42:47.982 --> 00:42:50.317
Verhältnisse.

00:42:50.568 --> 00:42:53.320
Man findet aber Formen, wie
man das hinkriegen kann.

00:42:54.321 --> 00:42:56.490
Auch in der Palliativversorgung
ist es ja

00:42:57.741 --> 00:43:00.828
möglich mit bürgerschaftlichem
Engagement viel zu leisten,

00:43:01.036 --> 00:43:04.123
was einzelne Ärzte gar nicht
alleine leisten könnten.

00:43:04.164 --> 00:43:07.459
Insofern ist das viel versprechend
hier diese

00:43:07.459 --> 00:43:09.712
Gemeinschaftsseite zu betonen.

00:43:09.712 --> 00:43:13.048
Im Übrigen muss man das
Soziale ja auch vom

00:43:13.048 --> 00:43:15.593
Grundsatz her wieder verstehen,
nämlich im Sinne von

00:43:15.593 --> 00:43:18.929
Solidarität und Solidarität
kann ich nicht ohne den

00:43:18.929 --> 00:43:22.308
Gemeinschaftsgedanken denken. Da kann
ich nicht vom Einzelnen alleine

00:43:22.308 --> 00:43:24.476
her denken, sondern muss
ich eben sehen,

00:43:24.476 --> 00:43:27.646
dass der Einzelne in einem Gemeinschaftszusammenhalt
ist

00:43:28.147 --> 00:43:30.649
oder hineingeführt werden
kann, wie immer man das

00:43:30.649 --> 00:43:33.861
konkretisiert: in Netzwerkbildungen,

00:43:33.861 --> 00:43:36.614
in Genossenschaftsbildungen
et cetera.

00:43:36.655 --> 00:43:39.033
Da muss man genauer hinsehen,
da muss man auch viel tun.

00:43:39.033 --> 00:43:42.077
Das ist nicht einfach. Aber zunächst
mal brauche ich vom Theoretischen

00:43:42.077 --> 00:43:43.954
her eben doch ein Gemeinschaftsverständnis,

00:43:44.163 --> 00:43:47.374
um hier auch diese Möglichkeiten
für mich,

00:43:47.625 --> 00:43:51.086
für die Soziale Arbeit auch
zu sehen im Hinblick

00:43:51.086 --> 00:43:54.298
auf die Gestaltung dieser Arbeit.
Vielleicht da nochmal eine

00:43:54.298 --> 00:43:57.092
Ergänzungsfrage: Also

00:43:57.718 --> 00:44:00.471
Gemeinschaftsverständnis
als Voraussetzung.

00:44:00.512 --> 00:44:03.682
Aber wenn ich Sie richtig verstanden
habe, jetzt nicht in der irrigen

00:44:03.682 --> 00:44:05.434
Annahme, dass, wenn ich mich jetzt,

00:44:05.643 --> 00:44:08.979
ja, weg vom Fall, weg
von der Fallarbeit,

00:44:08.979 --> 00:44:10.481
stärker in das Feld,

00:44:10.648 --> 00:44:13.359
also in die Gemeinwesenarbeit
hinein bewege,

00:44:13.817 --> 00:44:15.736
ich eben nicht damit rechnen kann,

00:44:16.362 --> 00:44:18.739
dass ich dort funktionierende,

00:44:19.365 --> 00:44:20.658
tragfähige, wie auch immer,

00:44:21.116 --> 00:44:23.661
Gemeinschaften oder ein Gemeinwesen

00:44:23.661 --> 00:44:24.703
vorfinde,

00:44:25.454 --> 00:44:28.874
sondern es ist möglich, dass
hier und da noch Restbezüge

00:44:28.874 --> 00:44:31.585
von Gemeinschaften vorzufinden
seien.

00:44:31.669 --> 00:44:34.338
Aber das ist ja, was auch viele beklagen
in der Gemeinwesenarbeit,

00:44:34.338 --> 00:44:37.591
dass sie sagen: "Ja, wo soll ich
denn eigentlich hier anknüpfen?

00:44:37.591 --> 00:44:40.844
Ich habe hier eigentlich nur Einzelfälle."
Und wenn ich Sie richtig

00:44:40.844 --> 00:44:43.847
verstanden habe, wäre die Funktion
der Sozialen Arbeit dann auch

00:44:43.847 --> 00:44:47.226
stärker in der gemeinschaftsbildenden
Aufgabe und

00:44:47.226 --> 00:44:50.062
Funktion zu sehen. Das heißt
also, auch so etwas wie

00:44:50.062 --> 00:44:53.315
Gemeinschaft zu fördern
und um das zu können,

00:44:53.315 --> 00:44:56.694
ist ein Verständnis von Gemeinschaft
Voraussetzung.

00:44:56.944 --> 00:44:59.780
Ja. Hier sind wir wieder
bei einem Punkt,

00:45:00.197 --> 00:45:03.492
der, glaube ich, insgesamt
für diese Theorie von

00:45:03.492 --> 00:45:06.745
Bedeutung ist. An was
denke ich bei der

00:45:06.745 --> 00:45:09.748
Sozialen Arbeit? Meist
wird gedacht an

00:45:09.748 --> 00:45:10.332
einzelne SozialarbeiterInnen,

00:45:10.332 --> 00:45:13.752
was die tun

00:45:13.752 --> 00:45:16.797
oder tun sollten.

00:45:16.839 --> 00:45:19.717
In der Realität ist es aber
so, dass wir ja...

00:45:19.717 --> 00:45:22.886
Vorhin haben wir gesagt, es
gibt verschiedene Ebenen.

00:45:23.220 --> 00:45:26.390
Also wir haben es zu tun mit
sehr vielen Vereinigungen

00:45:26.807 --> 00:45:27.057
in der Wohlfahrtspflege,

00:45:27.057 --> 00:45:30.853
im kleineren und größeren

00:45:30.853 --> 00:45:34.189
Zusammenhang von Vereinen und

00:45:34.815 --> 00:45:37.776
größeren Trägerschaften et

00:45:37.776 --> 00:45:40.612
cetera, die alle auf diesem Gebiet
wirken. Es ist ja nicht so,

00:45:40.612 --> 00:45:43.323
dass die einzelne Sozialarbeiterin,
auch wenn es zwei,

00:45:43.323 --> 00:45:45.325
drei oder vier sind, sich
überlegen müssen,

00:45:45.325 --> 00:45:47.661
wie machen wir Gemeinschaftsbildung?
Sondern man muss ja die

00:45:47.661 --> 00:45:49.997
verschiedene Ansätze, auch diese
verschiedenen Ebenen sehen,

00:45:49.997 --> 00:45:52.249
was ja schon vorhanden ist.

00:45:52.291 --> 00:45:54.293
Die ganze Diskussion über
die Zivilgesellschaft

00:45:54.293 --> 00:45:57.755
und ihre Organisationen et cetera

00:45:57.755 --> 00:46:00.924
muss hier ja mitgesehen werden. Da
gibt es sehr viel Engagement und

00:46:00.924 --> 00:46:04.303
das ist eben immer schon organisiert.
Es geht auch gar nicht um diese

00:46:04.303 --> 00:46:05.763
Organisation, das heißt,

00:46:06.180 --> 00:46:09.433
es wäre irrig in der

00:46:09.433 --> 00:46:12.770
Gestaltung der Sozialen Arbeit von

00:46:12.770 --> 00:46:15.689
den einzelnen handelnden
Fachkräften

00:46:15.689 --> 00:46:18.317
allein auszugehen. Nein,
im Gegenteil.

00:46:18.692 --> 00:46:22.154
Ich muss, sollte dieses
einzelne Handeln von

00:46:22.154 --> 00:46:24.281
Fachkräften immer im dienstlichen,

00:46:24.448 --> 00:46:27.534
organisatorischen, ministerialen,

00:46:27.910 --> 00:46:31.330
politischen Zusammenhang sehen und da
gibt es natürlich dann auch die

00:46:31.330 --> 00:46:34.041
entsprechenden Handlungsformen,
in denen man nun

00:46:34.583 --> 00:46:35.918
tatsächlich tätig wird,

00:46:35.918 --> 00:46:39.171
siehe Organisationsbildung zivilgesellschaftlich
und so

00:46:39.171 --> 00:46:41.965
fort, wo tatsächlich auch etwas

00:46:42.382 --> 00:46:42.925
geschieht entsprechend.

00:46:42.925 --> 00:46:46.220
Wir hatten 2015 die

00:46:47.012 --> 00:46:49.181
vielen Flüchtlinge, die gekommen
sind. Das hätte man gar nicht

00:46:49.181 --> 00:46:52.518
schaffen können, wenn nicht diese
breite Bewegung da gewesen wäre.

00:46:52.518 --> 00:46:54.311
Da kann man nicht mit Sozialer Arbeit
im Sinne der Einzelhilfe und so

00:46:54.311 --> 00:46:57.564
weiter kommen beispielsweise.

00:46:58.190 --> 00:47:00.108
Gut, das würde aber wahrscheinlich
auch bedeuten,

00:47:00.108 --> 00:47:02.319
dass Soziale Arbeit eben nicht,
wenn man so will,

00:47:02.319 --> 00:47:05.113
in sich diesem

00:47:05.155 --> 00:47:08.450
Grundgedanken folgt, sondern immer
unter dem Aspekt einer Idee

00:47:08.450 --> 00:47:11.745
von Vernetzung, Kooperation

00:47:11.829 --> 00:47:13.413
mit unterschiedlichen Akteuren,

00:47:13.580 --> 00:47:16.667
dem Gemeinwesen und dies
nicht quasi aus

00:47:16.667 --> 00:47:18.293
eigener Kraftanstrengung

00:47:18.293 --> 00:47:20.838
heraus.

00:47:20.879 --> 00:47:23.173
Ja, wobei, da sind wir wieder
bei dem Problem:

00:47:23.173 --> 00:47:26.176
Was heißt eigene Kraftanstrengung?
Was ist Soziale Arbeit?

00:47:26.218 --> 00:47:29.221
Das haben wir hier noch nicht groß
erörtert im Moment eigentlich.

00:47:29.513 --> 00:47:30.472
Da finde ich es wichtig,

00:47:30.472 --> 00:47:33.058
zu unterscheiden zwischen den

00:47:33.058 --> 00:47:36.478
professionell handelnden
Einzelnen und der

00:47:36.478 --> 00:47:37.604
Sozialen Arbeit,

00:47:37.855 --> 00:47:40.858
die in organisierter
Weise auf mehreren

00:47:40.858 --> 00:47:44.278
Ebenen stattfindet, wo sich
die Verbandsvertreter

00:47:44.278 --> 00:47:46.572
zum Beispiel natürlich
auch verstehen als

00:47:46.613 --> 00:47:49.908
Sozialarbeitende, obwohl sie
nicht unbedingt sagen:

00:47:49.908 --> 00:47:52.619
"Ich bin ein Sozialarbeiter, eine
Sozialarbeiterin auf der

00:47:52.619 --> 00:47:55.581
unmittelbaren Ebene der
Einzelfallhilfe,

00:47:55.581 --> 00:47:58.876
sondern ich gestalte und arbeite
in meinem Verband,

00:47:58.876 --> 00:47:59.668
in meinem Verein,

00:48:01.128 --> 00:48:04.590
im Sinne der Sozialen Arbeit."
Insofern muss ich quasi einen

00:48:04.590 --> 00:48:06.717
doppelten Begriff von Sozialer
Arbeit haben.

00:48:07.968 --> 00:48:10.304
Als Berufstätigkeit einzelner
Menschen,

00:48:10.304 --> 00:48:13.473
die dafür ausgebildet sind
und als eine in der

00:48:13.473 --> 00:48:16.685
Gesellschaft stattfindende Arbeit
zur Bewältigung von

00:48:16.685 --> 00:48:18.812
Problemen, die diese
Gesellschaft hat.

00:48:20.022 --> 00:48:22.107
Wobei die Organisationsbereitschaft
und die Bereitschaft,

00:48:22.107 --> 00:48:25.569
sich zu engagieren in

00:48:25.569 --> 00:48:28.322
Gesellschaft und dergleichen
bei der Sozialen Arbeit ja

00:48:28.447 --> 00:48:31.408
ausgesprochen niedrig ist, wenn man
das zum Beispiel vergleicht zur

00:48:31.408 --> 00:48:34.369
Medizin oder zu den Juristen.

00:48:35.120 --> 00:48:36.580
Woran machen Sie das fest,
wenn wir sagen,

00:48:36.580 --> 00:48:39.207
eigentlich ist Gemeinschaft ein
sehr zentraler Begriff,

00:48:39.207 --> 00:48:42.252
auch eine sehr zentrale
Idee und gleichzeitig

00:48:42.961 --> 00:48:46.214
wird genau dort, wo es notwendig wäre,
die Interessen gemeinsam zu

00:48:46.214 --> 00:48:48.383
vertreten, das nicht praktiziert?

00:48:49.343 --> 00:48:52.346
Ich habe jetzt natürlich nicht unbedingt
in erster Linie gemeint,

00:48:53.013 --> 00:48:55.933
die berufliche Interessenvertretung,

00:48:55.933 --> 00:48:58.560
also die Berufspolitik.
Da ist zu bedauern,

00:48:58.560 --> 00:49:02.022
dass die Organisationsfähigkeit

00:49:02.105 --> 00:49:04.608
da relativ gering ist. Also wenn
ich die Mitgliederzahl der

00:49:04.608 --> 00:49:07.861
Berufsvereinigung bedenke,

00:49:08.195 --> 00:49:10.948
ist das sehr gering. Das ist zu
bedauern. Das ist richtig.

00:49:10.948 --> 00:49:12.574
Das hängt aber auch damit zusammen,

00:49:12.574 --> 00:49:15.953
dass sich Sozialarbeitende oft

00:49:16.078 --> 00:49:18.956
etwas isoliert vorkommen und meinen,
sie könnten da nicht viel

00:49:18.956 --> 00:49:21.166
erreichen. Deshalb ist es,
denke ich, wichtig,

00:49:21.166 --> 00:49:24.252
dass man alle die mit einbezieht,
die sich auch in der

00:49:24.252 --> 00:49:27.089
Sozialarbeit handelnd verstehen,

00:49:27.798 --> 00:49:28.882
ohne dass sie nun unbedingt hier

00:49:28.882 --> 00:49:32.386
als

00:49:32.386 --> 00:49:35.472
Berufstätige im Sinne der
Profession zählen.

00:49:35.472 --> 00:49:38.767
Das ist eine schwierige Frage.
Das gebe ich zu.

00:49:38.767 --> 00:49:40.519
Das kann ich auch nicht so
einfach hier beantworten.

00:49:40.519 --> 00:49:43.355
Ich meine nur, dass es wichtig ist,

00:49:44.064 --> 00:49:47.484
nicht nur diese Einzeltätigkeiten
zu sehen

00:49:47.484 --> 00:49:50.320
und die Fähigkeiten, die ich
hier einsetze in diesen

00:49:50.612 --> 00:49:53.991
Einzeltätigkeiten, sondern diesen
größeren Zusammenhang der

00:49:53.991 --> 00:49:57.119
zu leistenden Arbeit sehe,

00:49:57.703 --> 00:49:59.746
immer unter Einbeziehung
derjenigen,

00:50:00.122 --> 00:50:03.250
die davon auch betroffen sind
und die in Selbsthilfe und

00:50:03.291 --> 00:50:05.836
Selbstorganisation auch mitwirken

00:50:05.836 --> 00:50:09.089
sollten.

00:50:09.506 --> 00:50:11.633
Sie hatten gerade darauf
hingewiesen:

00:50:12.676 --> 00:50:13.593
Was ist Soziale Arbeit?

00:50:13.593 --> 00:50:16.680
Wahrscheinlich wird

00:50:16.930 --> 00:50:19.141
dieser Rahmen hier nicht
reichen, das zu klären.

00:50:19.474 --> 00:50:21.935
Aber vielleicht noch einmal
auf eine Aussage bezogen,

00:50:21.935 --> 00:50:25.355
die sie mit Blick auf die
Möglichkeiten einer

00:50:25.355 --> 00:50:28.692
Wissenschaft der Sozialen Arbeit
mal gemacht haben.

00:50:28.734 --> 00:50:31.486
Und zwar haben Sie geschrieben, dass
die Wissenschaft oder niemand von

00:50:31.486 --> 00:50:34.031
der Wissenschaft der Sozialen
Arbeit erwarten kann,

00:50:34.531 --> 00:50:37.492
dass sie für das berufliche
Handeln ein

00:50:38.118 --> 00:50:40.495
einheitliches, objektives
Sachprogramm

00:50:41.204 --> 00:50:44.708
entwirft und begründen kann. Woran
scheitert das aus Ihrer Sicht,

00:50:44.708 --> 00:50:47.461
ein objektives Programm
zu begründen?

00:50:47.461 --> 00:50:50.213
Weil die

00:50:50.213 --> 00:50:52.799
programmatischen Anforderungen
so vielfältig sind.

00:50:53.550 --> 00:50:56.720
Weil es kommen ja immer wieder
neue Anforderungen dazu.

00:50:57.095 --> 00:51:00.057
Die Vielfalt dessen, was
in der Sozialen Arbeit

00:51:00.057 --> 00:51:02.225
gemacht wird,

00:51:02.225 --> 00:51:05.687
lässt sich nicht einfach unter
einen Hut bringen.

00:51:05.771 --> 00:51:08.065
Im Hinblick darauf
auf ein Programm.

00:51:08.774 --> 00:51:11.860
Man kann drüber reden, wie der Zusammenhang
ist, aber nicht in einem

00:51:11.860 --> 00:51:13.904
Programm. Es ist ja nicht
von ungefähr so,

00:51:13.904 --> 00:51:17.324
dass international oft gar nicht
von Sozialer Arbeit die Rede

00:51:17.324 --> 00:51:19.284
ist. Die einen sagen. "Wir
machen Jugendhilfe",

00:51:19.284 --> 00:51:21.745
die anderen machen Gemeinwesenarbeit,

00:51:21.745 --> 00:51:23.497
die nächsten machen Jugendarbeit,

00:51:23.497 --> 00:51:26.875
Youth Work in England, was
nicht zur Sozialarbeit

00:51:26.917 --> 00:51:29.419
zählt. Es gibt sehr viel
unterschiedliche

00:51:29.419 --> 00:51:32.839
Betrachtungsweisen. Die einzelnen
Bereiche haben dann ihren

00:51:32.839 --> 00:51:35.383
eigenen Entwurf, wie sie ihre
Arbeit verstehen wollen

00:51:36.218 --> 00:51:38.887
und insofern kann man das
in der Tat nicht einfach

00:51:38.887 --> 00:51:41.389
vereinheitlichen und sagen: "Wir
haben das und das Programm."

00:51:43.183 --> 00:51:46.019
Ja, das hängt eben auch mit dem zusammen,
was ich vorhin schon sagte,

00:51:46.019 --> 00:51:49.439
dass der Begriff Soziale Arbeit
eigentlich ein Oberbegriff

00:51:49.439 --> 00:51:51.108
ist, der sehr viel Verschiedenes

00:51:51.108 --> 00:51:54.402
einbezieht. Trotzdem

00:51:54.402 --> 00:51:57.864
kann ich natürlich sozialarbeitswissenschaftlich

00:51:58.156 --> 00:52:01.368
mich dran machen, diese Zusammenhänge
zwischen diesen

00:52:01.368 --> 00:52:04.454
verschiedenen Bereichen auch zu
erörtern. Das kann ich schon.

00:52:04.496 --> 00:52:07.999
Ich kann sagen, die soziale Frage
muss beantwortet werden

00:52:07.999 --> 00:52:10.961
und da ist sehr viel zu tun und sehr
viel zu bearbeiten und da haben

00:52:10.961 --> 00:52:13.922
wir diese Vielfalt. Andererseits
besteht die Gefahr,

00:52:14.381 --> 00:52:17.759
dass die Soziale Arbeit
dabei eben amorph

00:52:17.759 --> 00:52:20.595
wird und an einer Identität,

00:52:20.595 --> 00:52:23.390
Selbstverständnis im
Zusammenhang fehlt.

00:52:23.390 --> 00:52:25.350
Das ist die Schwierigkeit
dabei, ja.

00:52:26.685 --> 00:52:27.144
Gut.

00:52:29.396 --> 00:52:30.564
Wenn das nicht gelingt,

00:52:30.564 --> 00:52:34.234
Mich hat das zumindest

00:52:34.276 --> 00:52:35.569
nochmal sehr neugierig gemacht.

00:52:35.569 --> 00:52:38.280
Wenn wir auf Ihre

00:52:38.280 --> 00:52:40.615
Theoriebildung der Sozialen
Arbeit schauen,

00:52:41.158 --> 00:52:43.618
dann nimmt der Begriff des
Managements dort eine

00:52:44.369 --> 00:52:46.955
sehr deutliche Gestalt an.

00:52:47.414 --> 00:52:49.916
Ich will jetzt gar nicht die
vielen Kontexte benennen.

00:52:49.916 --> 00:52:53.378
Sie sprechen von Lebensmanagement, Sie
sprechen von Selbstmanagement,

00:52:53.378 --> 00:52:56.006
Unterstützungsmanagement
und so weiter.

00:52:56.173 --> 00:52:59.092
Vielleicht ganz kurz: Weshalb
hat dieser Begriff

00:52:59.092 --> 00:53:02.220
für Sie solch eine

00:53:02.429 --> 00:53:03.930
Bedeutung?

00:53:03.930 --> 00:53:06.391
Ja, da bin ich und sind auch andere
oft kritisiert worden

00:53:06.391 --> 00:53:09.728
im deutschsprachigen

00:53:09.728 --> 00:53:13.190
Raum. Da liegt zunächst
ja das Problem,

00:53:13.190 --> 00:53:16.484
denke ich, dass der Begriff des
Managements und des managens

00:53:16.818 --> 00:53:20.030
an sich ein sehr schlichter ist
im Englischen und man im

00:53:20.030 --> 00:53:23.450
Englischen alles Mögliche managen
kann. Und eigentlich immer dann,

00:53:23.450 --> 00:53:26.036
wenn etwas komplex ist, und man was
geschickt handhaben sollte,

00:53:26.036 --> 00:53:28.038
dann muss man eben managen.

00:53:29.831 --> 00:53:33.210
Meinen Alltag muss ich managen, meine
Familie muss ich managen,

00:53:33.210 --> 00:53:35.670
et cetera. Ich kann das überall so
sagen. Es ist zunächst mal ein

00:53:35.670 --> 00:53:39.132
Sprachproblem, dass wir im deutschsprachigen
nun mal oder

00:53:39.132 --> 00:53:42.510
zumindestens in sozialen

00:53:42.510 --> 00:53:45.222
Zusammenhängen immer
gerne assoziieren:

00:53:45.222 --> 00:53:46.348
Betriebsführung,

00:53:46.598 --> 00:53:50.018
also den unternehmerischen
Bereich meinen und

00:53:50.018 --> 00:53:53.104
nichts anderes und dann eben sagen,
Soziale Arbeit sollte sich

00:53:53.104 --> 00:53:56.441
davon fernhalten. Und deshalb wird
das eben negativ gesehen.

00:53:56.441 --> 00:53:59.361
Das ist ein bisschen die Vergangenheit,
inzwischen ist das weitgehend

00:53:59.361 --> 00:54:01.947
überholt und ich sehe
wenigstens auch,

00:54:01.988 --> 00:54:04.449
dass Studierende, wenn sie
da herangeführt werden,

00:54:04.449 --> 00:54:07.410
kein Problem mehr mit haben,
auch von Management zu

00:54:07.410 --> 00:54:10.538
reden. Also man sollte das zunächst
einmal so ein bisschen einfach

00:54:10.538 --> 00:54:13.750
auch verstehen, andererseits, da sind
wir doch bei einem wichtigen

00:54:13.750 --> 00:54:16.878
Punkt: Es geht hier
um Bewältigung von

00:54:16.878 --> 00:54:18.713
Komplexität. Und

00:54:18.713 --> 00:54:21.883
es ist so,

00:54:21.883 --> 00:54:25.262
dass Lebensgegebenheiten heute

00:54:25.595 --> 00:54:27.430
eben meist komplex sind,
Probleme die man hat,

00:54:27.514 --> 00:54:30.725
sind komplex und man kann sie
nicht einfach durch eine

00:54:30.725 --> 00:54:33.812
direkte Hilfe: "Ich sage dir mal,

00:54:34.187 --> 00:54:36.940
was du machen musst und wenn du das
machst, dann ist dein Problem

00:54:36.940 --> 00:54:40.277
gelöst", lösen. Das kann
pädagogisch unterlegt

00:54:40.277 --> 00:54:42.487
werden, das kann therapeutisch unterlegt
werden, wie auch immer.

00:54:43.154 --> 00:54:46.283
Und dann findet jemand
mit meinem Rat

00:54:46.283 --> 00:54:48.535
zur Lösung seiner Probleme
oder durch meine

00:54:48.535 --> 00:54:51.329
therapeutische Hilfe.

00:54:51.329 --> 00:54:54.833
Das ist eben häufig nicht
so. Und von daher ist

00:54:54.833 --> 00:54:55.917
es schon wichtig,

00:54:56.626 --> 00:54:59.796
dieses ministeriale
Verständnis hier

00:54:59.796 --> 00:55:03.300
einzubringen, um eben in
der Sozialen Arbeit bei

00:55:03.300 --> 00:55:06.344
der Komplexität der Aufgabenstellung
das auch

00:55:06.469 --> 00:55:09.848
richtig wahrnehmen zu können. Deshalb
hat sich auch das Case

00:55:09.848 --> 00:55:11.474
Management so verbreitet,

00:55:12.100 --> 00:55:15.437
weil hier in vielen Bereichen
der Sozialen Arbeit

00:55:16.604 --> 00:55:19.983
die Bewältigung komplexer Probleme
in einem längeren

00:55:19.983 --> 00:55:22.485
Zeitraum, nicht bloß
hier und jetzt,

00:55:23.361 --> 00:55:26.531
als Aufgabe gestellt ist.

00:55:26.698 --> 00:55:29.909
Deshalb muss ich sagen, ist das
mit dem Management schon

00:55:29.909 --> 00:55:32.829
wichtig. Aber zunächst einmal
sind oft Missverständnisse

00:55:32.829 --> 00:55:35.832
und die sollte man erst mal ausräumen,
dass Sie hier nicht irgendwie

00:55:35.832 --> 00:55:37.751
etwas Ökonomistisches

00:55:37.751 --> 00:55:40.253
oder

00:55:40.462 --> 00:55:43.465
Betriebswirtschaftliches oder sonst
wie allein mit dem Begriff

00:55:43.465 --> 00:55:46.343
Management schon hineinbringen. Zunächst
mal geht es nur um die

00:55:46.343 --> 00:55:49.137
geschickte Handhabung komplexer

00:55:49.554 --> 00:55:50.638
Gegebenheiten.

00:55:51.056 --> 00:55:54.351
Diese Begriffe in der Nähe der
Ökonomie liegen Ihnen aber.

00:55:54.351 --> 00:55:55.602
Ja, das ist richtig.

00:55:55.643 --> 00:55:58.813
Wir haben das ja mit dem Begriff des
wirklich Handelnden der Sozialen

00:55:58.813 --> 00:56:02.108
Arbeit ja auch neu und das
ist in Ihrer Theorie

00:56:02.108 --> 00:56:03.401
nicht nur eine Metapher,

00:56:03.401 --> 00:56:06.363
sondern die wissenschaftliche
Disziplin

00:56:06.363 --> 00:56:09.532
gestaltende Denkfigur.
Und Sie sagen,

00:56:09.532 --> 00:56:12.410
der Einzelne handelt als
Wirt seines Vermögens,

00:56:12.410 --> 00:56:15.538
seines Lebenskreis und
seiner Chance.

00:56:15.705 --> 00:56:18.875
Es gibt ja diesen... Als erstes:
Wie kommen Sie auf

00:56:18.875 --> 00:56:20.960
diesen Begriff der Wirtlichkeit?

00:56:22.670 --> 00:56:26.049
Man kann offenbar ganz einfach davon
ausgehen, so wie wir angefangen

00:56:26.049 --> 00:56:28.802
haben hier über die Sache zu reden,
da war ja die Rede vom Oikos,

00:56:28.802 --> 00:56:32.180
und derjenige der im

00:56:32.180 --> 00:56:35.558
Oikos Bescheid weiß, was
zu tun ist und alles

00:56:35.558 --> 00:56:37.644
dabei berücksichtigt,
was zu tun ist,

00:56:37.644 --> 00:56:40.230
ist der Oikonomikos.

00:56:40.647 --> 00:56:41.981
Und wie übersetze ich Oikonomikos?

00:56:41.981 --> 00:56:44.943
Man kann natürlich sagen,

00:56:44.943 --> 00:56:47.570
der Haushaltsvorstand
und so weiter.

00:56:47.654 --> 00:56:50.990
Das ist aber etwas künstlich. Also
ich brauche einen Begriff dafür

00:56:50.990 --> 00:56:53.993
und der Begriff ist natürlich
gegeben mit dem Begriff des

00:56:53.993 --> 00:56:54.577
Wirtes,

00:56:55.412 --> 00:56:58.748
der einer Wirtschaft vorsteht
und Wirtschaft

00:56:58.748 --> 00:57:02.168
ist ein uralter Begriff
für ein Hauswesen,

00:57:02.585 --> 00:57:04.546
Haus und Hof.

00:57:04.587 --> 00:57:08.007
Der Landwirt ist derjenige,
der eben Haus und

00:57:08.007 --> 00:57:11.302
Hof hat und das bewirtschaftet.

00:57:11.302 --> 00:57:14.597
Insofern ist das so,
dass wir ja auch

00:57:14.597 --> 00:57:16.933
viele in der Sprache öfter haben:

00:57:16.933 --> 00:57:20.270
der Verwaltungswirt, der Zollwirt,

00:57:20.270 --> 00:57:23.606
der Pferdewirt und so weiter. Es gibt
also die Bezeichnung Wirt in

00:57:23.606 --> 00:57:26.359
sehr vielen Zusammenhängen. Das ist
mal ganz schlicht und einfach so

00:57:26.651 --> 00:57:29.946
und hängt eben mit diesem
Herkommen von dieser

00:57:29.946 --> 00:57:33.283
alten Vorstellung des Wirtschaftens
in einem

00:57:34.367 --> 00:57:37.370
Raum der Alltagsbewältigung und der

00:57:37.370 --> 00:57:40.623
Aufgabenbewältigung zusammen;
ist dann eben durch die

00:57:40.623 --> 00:57:43.710
Marktwirtschaft hinaus getreten
und eben außer Haus

00:57:43.710 --> 00:57:46.796
getreten. Da ist das ausgegangen.

00:57:46.796 --> 00:57:49.549
Von daher ist es erst einmal naheliegend,
das zu verwenden.

00:57:49.549 --> 00:57:52.343
Natürlich muss ich hier
etwas näher dann

00:57:52.552 --> 00:57:55.638
sagen: Im Bereich der Sozialen
Arbeit geht es doch darum,

00:57:55.972 --> 00:57:59.392
dass man sich kümmert
um die Belange

00:57:59.392 --> 00:58:02.520
von Menschen, die in
ihrem eigenen Leben

00:58:02.520 --> 00:58:05.607
leben, die aber jetzt
meine Unterstützung,

00:58:05.607 --> 00:58:08.818
meine Versorgung oder unsere Versorgung
in Anspruch nehmen.

00:58:08.818 --> 00:58:11.237
Und wie gestalte ich jetzt für sie,

00:58:11.237 --> 00:58:14.324
ohne ihre Eigenständigkeit
und Eigenmächtigkeit

00:58:14.991 --> 00:58:15.742
zu überwinden,

00:58:19.579 --> 00:58:21.664
eine Umgebung,

00:58:21.789 --> 00:58:24.375
zum Beispiel im Heim,

00:58:24.375 --> 00:58:27.712
in der sie ihr Auskommen haben,
in dem sie zurechtkommen,

00:58:28.213 --> 00:58:31.382
in dem sie sich gut befinden.
Und dafür sind wir da,

00:58:31.382 --> 00:58:33.718
für dieses gute Befinden

00:58:33.718 --> 00:58:35.512
von Menschen,

00:58:35.512 --> 00:58:38.181
mit denen ich zu tun

00:58:38.181 --> 00:58:41.643
bekomme. Dies möchte ich erreichen
und da muss ich

00:58:41.851 --> 00:58:43.645
eben gucken wie ich das manage,

00:58:43.937 --> 00:58:47.106
gestalte und so weiter
und da ist diese

00:58:47.106 --> 00:58:48.942
Funktion des Wirtes zunächst
mal mit gemeint.

00:58:48.942 --> 00:58:51.611
Natürlich ist immer die Gefahr da,

00:58:51.611 --> 00:58:54.781
dass es dann wieder etwas patriarchalisch
und so weiter aufgefasst

00:58:54.781 --> 00:58:57.575
wird, das ist klar, aber im
Grunde geht es auch darum,

00:58:57.575 --> 00:59:00.870
dass man das Soziale mit dem Wirtschaftlichen
in einem Zusammenhang

00:59:00.870 --> 00:59:03.831
sieht. Und der Begriff des Wirtes
hat eben sowohl die

00:59:03.831 --> 00:59:07.335
soziale Funktion wie natürlich
auch die Bewirtschaftung der

00:59:07.335 --> 00:59:10.755
Ressourcen, die zur Verfügung
stehen, um dies auch zu

00:59:10.755 --> 00:59:12.674
erreichen, was man sozial
sich vornimmt.

00:59:13.091 --> 00:59:16.553
Und diese Verbindung von Sozialem und
Wirtschaftlichem wird mit dem

00:59:16.553 --> 00:59:19.722
Begriff des Wirtes auch in einem
ethischen Sinne übrigens

00:59:20.098 --> 00:59:21.558
ausgedrückt.

00:59:21.724 --> 00:59:23.726
Es gibt ja den Spruch:

00:59:23.768 --> 00:59:26.729
Wer nichts wird, wird Wirt,
wer gar nichts wird,

00:59:26.729 --> 00:59:28.690
wird Betriebswirt."

00:59:28.690 --> 00:59:31.859
Da bieten Sie ja

00:59:31.859 --> 00:59:33.778
zumindest Angriffsfläche,

00:59:33.820 --> 00:59:37.282
aber wenn jeder ein Wirt ist,
dann stellt sich ja auch die

00:59:37.282 --> 00:59:39.826
Frage: Wer ist denn dann noch Gast?

00:59:40.118 --> 00:59:42.287
Wer kann denn auch noch
bewirtet werden?

00:59:42.287 --> 00:59:45.582
Sie grenzen ja Wirtlichkeit und Unwirtlichkeit
auch voneinander

00:59:45.582 --> 00:59:48.960
ab. Vielleicht kann man
das darüber fassen?

00:59:48.960 --> 00:59:51.129
Ja, wir leben in Verhältnissen,

00:59:51.129 --> 00:59:54.173
die in verschiedener
Weise unwirtlich

00:59:54.173 --> 00:59:57.176
sind. Also ich muss nur
auf die Straße gehen.

00:59:57.176 --> 00:59:59.345
Das ist ziemlich unwirtlich
heutzutage:

00:59:59.387 --> 01:00:03.016
die Verkehrsverhältnisse, die

01:00:03.182 --> 01:00:05.768
Konsumverhältnisse und so weiter.

01:00:05.935 --> 01:00:08.813
Da ist vieles unwirtlich und

01:00:08.813 --> 01:00:11.733
die Aufgabenstellung,

01:00:11.733 --> 01:00:14.110
die wir insgesamt sozial
eben haben,

01:00:14.110 --> 01:00:16.321
ist, dafür zu sorgen,

01:00:16.321 --> 01:00:19.532
dass Menschen gut zurechtkommen,
dass es ihnen einigermaßen gut

01:00:19.532 --> 01:00:22.785
ergeht, dass sie ihr
Auskommen haben

01:00:22.785 --> 01:00:25.455
et cetera. Also damit ist
diese Wirtlichkeit

01:00:25.872 --> 01:00:29.042
bezeichnet. Die Gegenüberstellung
von Wirt und

01:00:29.042 --> 01:00:32.295
Gast? Nun ja, das ist
natürlich in einem

01:00:32.420 --> 01:00:35.840
konkreten konsumistischen Zusammenhang,
von dem rede ich

01:00:35.923 --> 01:00:38.968
ja hier nicht. In meinem
Haushalt ist der Wirt

01:00:39.052 --> 01:00:41.638
nicht derjenige, der in seinem
Haushalt Gäste hat,

01:00:41.846 --> 01:00:42.889
sondern zunächst mal,

01:00:42.889 --> 01:00:45.850
die dem Hauswesen zugehörigen.

01:00:46.184 --> 01:00:48.770
Für die ist er Wirt. Die
sind nicht Gäste.

01:00:49.145 --> 01:00:51.105
Kann ja sein, dass einer kommt.
Dann ist er erst mal Gast,

01:00:51.105 --> 01:00:53.316
das ist schon richtig.
Dann wird man sehen.

01:00:53.524 --> 01:00:56.861
Beim weiteren Zusammenleben verliert
er seine Gastfunktion.

01:00:57.362 --> 01:01:00.031
Insofern kann man das durchaus
nochmal verwenden:

01:01:00.031 --> 01:01:02.909
Wenn jemand aus der Fremde kommt,

01:01:03.159 --> 01:01:06.579
dann ist der Gast natürlich. Aber da
kann ich dann auch in der Weise

01:01:06.579 --> 01:01:09.791
Wirt sein, dass ich ihn gut aufnehme.
Insofern ist da kein großer

01:01:09.791 --> 01:01:11.042
Widerspruch da, denke ich.

01:01:13.920 --> 01:01:16.589
Wenn wir mal in die Zukunft
schauen wollen:

01:01:16.589 --> 01:01:20.718
Sehen

01:01:20.718 --> 01:01:23.971
Sie bestimmte Herausforderungen
für die

01:01:24.389 --> 01:01:27.100
Theoriebildung der Sozialen Arbeit

01:01:28.768 --> 01:01:31.270
in den nächsten Jahren?

01:01:31.354 --> 01:01:34.148
Gibt es da vielleicht besondere

01:01:34.232 --> 01:01:37.610
Herausforderungen, die
Sie benennen können?

01:01:37.819 --> 01:01:41.239
Vielleicht auch noch einmal
die Frage damit

01:01:41.239 --> 01:01:43.950
verbunden: Es war ja mal
eine Herausforderung,

01:01:43.950 --> 01:01:46.494
die Sozialarbeiteswissenschaft
auf die Beine zu stellen.

01:01:46.494 --> 01:01:48.079
Neben der klassischen,

01:01:48.079 --> 01:01:51.416
universitären Sozialpädagogik
ist das auch noch

01:01:51.416 --> 01:01:53.376
eine Herausforderung.

01:01:54.502 --> 01:01:56.963
Also was sehen Sie mit Blick
auf die nächsten Jahre an

01:01:56.963 --> 01:01:58.089
Herausforderungen?

01:01:58.715 --> 01:02:01.134
Das würde ich jetzt gerne unterteilen,
weil Sie einen Begriff der

01:02:01.134 --> 01:02:03.928
Sozialpädagogik hier mit
reingebracht haben.

01:02:03.928 --> 01:02:07.348
Das würde ich erst mal gerne behandeln.
Dann können wir über die

01:02:07.598 --> 01:02:10.518
weitere Zukunft nachsehen. Ich habe
ja mal eine Geschichte der

01:02:10.601 --> 01:02:13.813
Sozialen Arbeit geschrieben
und das hat

01:02:13.813 --> 01:02:17.150
inzwischen ja 20 Kapitel und
nur ein Kapitel von den

01:02:17.150 --> 01:02:19.986
20 bisher beschäftigt sich
mit der Sozialpädagogik.

01:02:19.986 --> 01:02:22.989
Warum? Soziale Arbeit
ist international

01:02:22.989 --> 01:02:26.242
gewachsen und die Sozialpädagogik
ist etwas spezifisch

01:02:26.242 --> 01:02:29.203
deutsches Akademisches, was
sich nun mal nach 1890

01:02:30.121 --> 01:02:33.040
ausgebildet hat in Deutschland
und es ist leider so,

01:02:33.458 --> 01:02:36.127
dass an einigen Universitäten
im Rahmen der

01:02:36.127 --> 01:02:39.297
Erziehungswissenschaft
Sozialpädagogik nur

01:02:39.756 --> 01:02:41.924
ihren akademischen Ort hat.

01:02:41.924 --> 01:02:45.136
Und von daher die

01:02:45.136 --> 01:02:47.972
Theoriebildung und so weiter durchaus
sehr beeinflusst worden ist im

01:02:47.972 --> 01:02:49.056
deutschsprachigen Raum,

01:02:49.265 --> 01:02:51.684
aber Sozialarbeitswissenschaft
bedarf der

01:02:51.684 --> 01:02:53.603
Sozialpädagogik eigentlich nicht,

01:02:53.603 --> 01:02:56.773
beziehungsweise nur als einen
Teilbereich. Dort,

01:02:56.773 --> 01:03:00.193
wo eben nun auch pädagogisch in
Handlungsfeldern und so weiter

01:03:00.193 --> 01:03:01.027
entsprechend gewirkt wird,

01:03:01.027 --> 01:03:02.779
aber die Vorstellung,

01:03:03.446 --> 01:03:06.532
dass die Sozialpädagogik sozusagen

01:03:06.532 --> 01:03:09.911
das theoretische Fundament der
Sozialen Arbeit und damit

01:03:09.911 --> 01:03:12.955
auch der Sozialarbeitswissenschaft ist,
dem möchte ich widersprechen.

01:03:12.955 --> 01:03:15.917
Ich bin da auch nun mal selber
in meiner Entwicklung

01:03:15.917 --> 01:03:18.920
betroffen. Ich habe ja nun zunächst
auch in der Pädagogik

01:03:19.462 --> 01:03:22.924
da studiert. Und als ich
da um 1970 herum

01:03:23.216 --> 01:03:26.427
erstmals mit einer Sozialarbeitsdozentin
zu tun

01:03:26.427 --> 01:03:29.806
bekam, ich will den Namen jetzt
nicht nennen, habe ich dann zu

01:03:29.806 --> 01:03:32.099
ihr gesagt in meinem
jungen Unverstand:

01:03:32.725 --> 01:03:35.895
"Wir Sozialpädagogen haben
ja die Theorie und ihr?

01:03:35.895 --> 01:03:39.315
Was habt ihr anzubieten da in
der Sozialen Arbeit?" Also

01:03:39.315 --> 01:03:42.151
da muss ich mich eigentlich entschuldigen.
Da habe ich noch nicht

01:03:42.276 --> 01:03:44.529
gewusst, wovon ich da
eigentlich rede.

01:03:44.904 --> 01:03:47.657
Nachdem ich diese internationale
Entwicklung der Sozialen Arbeit

01:03:47.657 --> 01:03:51.035
gesehen habe, insbesondere von
der Frauenbewegung her,

01:03:51.828 --> 01:03:54.163
da muss ich sagen, da
ist zunächst mal von

01:03:54.163 --> 01:03:56.833
Sozialpädagogik nicht die Rede.

01:03:56.833 --> 01:03:59.001
Und dass dann eben einige Männer,

01:03:59.001 --> 01:04:00.837
im Gegensatz zur Frauenbewegung,

01:04:01.045 --> 01:04:04.382
sich eben der Sozialpädagogik im Rahmen
der Pädagogik verschrieben

01:04:04.382 --> 01:04:07.677
haben, ist ja schön und gut.
Aber damit ist noch nicht

01:04:08.928 --> 01:04:12.098
eine Basis für die Sozialarbeitswissenschaft
gegeben.

01:04:12.139 --> 01:04:14.141
Ich bin da jetzt etwas polemisch,
gebe ich zu.

01:04:14.767 --> 01:04:18.104
Aber wie gesagt, das ist eine jahrzehntelange
Auseinandersetzung

01:04:18.521 --> 01:04:21.148
mit diesem Thema. Das sind besondere
Gegebenheiten, die wir hier im

01:04:21.148 --> 01:04:24.110
deutschsprachigen Raum
haben und ich

01:04:24.110 --> 01:04:25.695
verstehe ja auch,

01:04:25.695 --> 01:04:27.947
dass natürlich ein Lehrstuhlinhaber

01:04:29.574 --> 01:04:32.660
der Sozialpädagogik, der sich
den Gegebenheiten in der

01:04:32.660 --> 01:04:35.955
Erziehungswissenschaft anpassen
muss, um seinen Bereich auch

01:04:35.997 --> 01:04:39.375
zu behaupten, dass der natürlich auch
die Sozialpädagogik hochhalten

01:04:39.417 --> 01:04:42.795
muss. Das verstehe ich wohl, aber
insgesamt sollte man doch

01:04:42.795 --> 01:04:46.007
hier die Sozialarbeitswissenschaft
breiter sehen und

01:04:46.465 --> 01:04:48.509
ein eigenständiges Fundament.
Ich habe am Anfang

01:04:50.303 --> 01:04:52.805
Edward Dwayne erwähnt, der genau
dies eben auch schon

01:04:53.431 --> 01:04:56.684
1910, 1905 - 1910 vorgemacht hat.

01:04:56.684 --> 01:04:59.103
Da muss ich dann nicht näher
auf diese... Naja gut,

01:04:59.103 --> 01:05:02.106
das war ein bisschen polemisch
jetzt, gebe ich zu.

01:05:02.356 --> 01:05:05.735
Aber gut, jetzt können wir vielleicht
auf die Zukunft schauen.

01:05:06.193 --> 01:05:07.820
Da haben wir nämlich
andere Probleme.

01:05:10.072 --> 01:05:13.034
Die haben wir zum Teil auch
schon angesprochen.

01:05:13.034 --> 01:05:16.078
Die Soziale Arbeit ist
relativ diffus,

01:05:17.288 --> 01:05:19.206
amorph muss man fast sagen.

01:05:19.206 --> 01:05:21.459
Oft versteht man nicht,
was gehört dazu;

01:05:21.459 --> 01:05:24.545
was gehört nicht dazu. Wenn ich nach
Frankreich gucke, da gibt es ein

01:05:24.587 --> 01:05:27.089
ganz anderes Verständnis von
dem, was dazugehört,

01:05:27.173 --> 01:05:29.550
im englischsprachigen Raum, als
bei uns in Deutschland.

01:05:30.343 --> 01:05:33.220
Also da hat man ja zum Beispiel
in Großbritannien

01:05:33.220 --> 01:05:35.973
nun Social Work oder Social Care

01:05:35.973 --> 01:05:37.808
und Care Work

01:05:37.808 --> 01:05:41.103
eingemeindet.

01:05:41.979 --> 01:05:43.397
Dann zeigt sich,

01:05:44.231 --> 01:05:47.443
dass das Problem eigentlich
ist in Zukunft:

01:05:47.485 --> 01:05:50.780
Wie gestalten wir Care im
doppelten Sinne von

01:05:51.238 --> 01:05:54.241
Versorgung und eigenes
Sorgen der Menschen?

01:05:54.241 --> 01:05:57.495
Was können die Menschen selber leisten
im Hinblick auf die Bewältigung

01:05:57.495 --> 01:05:59.413
der Probleme? Was muss
Versorgung leisten?

01:05:59.413 --> 01:06:02.583
Wie kommt das zusammen? Care
Work in einem sehr

01:06:03.167 --> 01:06:05.169
großem Sinne; Folge ist: die
Herausforderung ist die,

01:06:05.628 --> 01:06:08.881
wie definiert sich Soziale
Arbeit im Rahmen der

01:06:08.881 --> 01:06:10.716
allgemeinen Aufgabenstellung
von Care

01:06:10.716 --> 01:06:14.053
in der ganzen Breite dessen,

01:06:14.053 --> 01:06:15.596
was unter Daseinsvorsorge,

01:06:15.596 --> 01:06:18.224
Versorgungssystem insgesamt
zu verstehen ist,

01:06:18.224 --> 01:06:21.185
unter Einbeziehung der eigenen

01:06:21.185 --> 01:06:24.522
Leistungen von Menschen, die zum Beispiel
im Bereich der Pflege ja

01:06:24.522 --> 01:06:27.525
bekanntlich zwei Drittel aller

01:06:27.984 --> 01:06:31.112
Pflegebedürftigen versorgen?

01:06:31.112 --> 01:06:34.073
Und das wird in Zukunft auch
nicht anders sein können.

01:06:34.073 --> 01:06:36.450
Deshalb muss man das
mit einbeziehen.

01:06:36.492 --> 01:06:38.869
Insofern ist diese Herausforderung
durch

01:06:38.869 --> 01:06:41.580
Care - nochmal Doppelsinn:

01:06:42.206 --> 01:06:45.668
Versorgungsbereiche, Sorgen

01:06:45.668 --> 01:06:46.544
der Menschen selber,

01:06:46.794 --> 01:06:50.172
Beziehungen aufeinander
- eine Herausforderung

01:06:50.172 --> 01:06:52.216
für die Soziale Arbeit
sich zu definieren

01:06:52.216 --> 01:06:54.218
ohne darin unterzugehen,

01:06:54.218 --> 01:06:57.054
also im

01:06:57.054 --> 01:06:57.722
Selbstverständnis unterzugehen,

01:06:57.722 --> 01:07:01.100
indem man das auflöst und sagt:

01:07:01.100 --> 01:07:04.562
"Naja, ja es ist auch eine Art von Care
und da und dort nehmen wir die

01:07:04.562 --> 01:07:07.481
Sozialarbeiterin und ansonsten entscheiden
wir uns zum Beispiel,

01:07:07.481 --> 01:07:10.609
Berufsherausforderung, nehmen wir
eine Pflegefachkraft oder

01:07:10.735 --> 01:07:14.071
nehmen wir eine Sozialarbeiterin?"
Da

01:07:14.155 --> 01:07:17.533
fällt dann manchmal die Entscheidung
eben für die Pflegefachkraft.

01:07:17.825 --> 01:07:20.786
Und das hängt eben mit diesen Fragen
des Selbstverständnisses

01:07:20.786 --> 01:07:21.245
zusammen.

01:07:24.290 --> 01:07:26.167
Ja, wir kommen langsam zum Schluss

01:07:26.167 --> 01:07:29.086
unseres

01:07:29.503 --> 01:07:32.715
Gespräches. Wenn man wie Sie

01:07:32.715 --> 01:07:35.926
ganz

01:07:35.926 --> 01:07:36.510
frisch ein Buch

01:07:36.510 --> 01:07:40.431
publiziert,

01:07:40.639 --> 01:07:44.060
in dem die eigene Theoriebildung
noch

01:07:44.060 --> 01:07:47.063
einmal in Revision gebracht wird,

01:07:47.063 --> 01:07:50.191
dann macht das natürlich
neugierig für unsere

01:07:50.191 --> 01:07:53.194
Zuschauerinnen und Zuschauer
vielleicht in

01:07:53.194 --> 01:07:55.446
einigen Eckpunkten zu erfahren,

01:07:55.529 --> 01:07:58.657
was diese Revision ausmacht.
Können Sie das in kurzen

01:07:58.657 --> 01:08:00.367
Sätzen...

01:08:00.451 --> 01:08:02.411
Ja, es ist einerseits so,

01:08:02.411 --> 01:08:05.831
dass natürlich viele Missverständnisse
aufgetreten sind oder

01:08:05.831 --> 01:08:07.625
wenigstens sind sie mir begegnet
im Laufe der Jahre.

01:08:08.918 --> 01:08:11.587
Da wollte ich jetzt mal eben
etwas korrigierend zu

01:08:11.587 --> 01:08:15.007
sagen. Das hat einmal damit zu tun,

01:08:15.007 --> 01:08:17.551
dass dieses Ökologieverständnis oft

01:08:18.552 --> 01:08:21.347
nicht richtig rezipiert wird.
Also es ist nicht eine

01:08:21.347 --> 01:08:24.725
Übernahme biologischer Konzepte in

01:08:24.725 --> 01:08:26.477
den Bereich der Sozialwissenschaft,

01:08:26.477 --> 01:08:28.979
sondern eher umgekehrt.

01:08:28.979 --> 01:08:32.441
Die Ökologie hat ihren
Ursprung in der

01:08:32.441 --> 01:08:34.902
Sozialwissenschaft, in
Anführungsstrichen:

01:08:34.902 --> 01:08:37.863
Verständnis. Das wollte ich
noch einmal darstellen,

01:08:38.155 --> 01:08:41.367
indem ich auch auf Ernst Haeckel
zurückgegangen bin und

01:08:41.617 --> 01:08:44.245
formuliert habe, dass er selber ja
eigentlich ein soziales Konzept

01:08:44.245 --> 01:08:47.289
hatte. Es ging also um
eine Präzision oder

01:08:47.289 --> 01:08:49.416
Präzisierung des

01:08:49.834 --> 01:08:52.378
Haushaltsverständnisses, des

01:08:53.712 --> 01:08:56.006
Wirtschaftsverständnisses
bezogen auf

01:08:56.465 --> 01:08:58.717
Soziales Verstehen.

01:08:58.759 --> 01:09:00.803
Das war ein Hauptpunkt für mich,

01:09:01.554 --> 01:09:04.598
das noch einmal deutlich zu machen
und auch die Figur des

01:09:04.598 --> 01:09:08.018
Wirtes habe ich hier noch mal betont
eben im Hinblick darauf,

01:09:08.018 --> 01:09:11.188
dass die Menschen ihre
Eigenständigkeit

01:09:11.605 --> 01:09:13.774
und ihre Notwendigkeit,

01:09:13.774 --> 01:09:17.153
sich selbst zu kümmern und dazu
aufgefordert zu werden,

01:09:17.153 --> 01:09:20.072
dass das bedeutsamer geworden ist
im Laufe der Zeit. Das heißt,

01:09:20.072 --> 01:09:21.907
also die Auffassung,

01:09:21.907 --> 01:09:25.369
Sozialarbeit hilft, unterstützt,

01:09:25.369 --> 01:09:28.330
greift ein, muss sozusagen
ein bisschen

01:09:28.330 --> 01:09:30.040
korrigiert werden im
Hinblick darauf,

01:09:30.457 --> 01:09:33.627
was ist im eigenen Lebenskreis
von Menschen zu

01:09:33.627 --> 01:09:36.839
tun notwendig von ihnen selber
und wie kommt da

01:09:37.548 --> 01:09:40.593
nun die Mitwirkung der Sozialen

01:09:40.843 --> 01:09:44.180
Arbeit als fachliche Arbeit hinzu?

01:09:44.180 --> 01:09:47.183
Wie sind auch die Bezüge
zum Gesundheitsbereich

01:09:47.600 --> 01:09:50.394
verstellt? Wie kann man da
stärker das integrieren,

01:09:50.769 --> 01:09:52.855
was ja nur eine praktische
Herausforderung ist,

01:09:53.105 --> 01:09:56.400
da die Übergänge zwischen diesen
verschiedenen Bereichen des

01:09:56.400 --> 01:09:59.570
Sozial-und Gesundheitswesens verschwimmen.
Das musste noch mal

01:09:59.570 --> 01:10:01.614
theoretisch etwas deutlicher
gemacht

01:10:01.614 --> 01:10:03.115
werden.

01:10:03.115 --> 01:10:05.910
Aber es gibt hier einen Unterschied
bezüglich der

01:10:05.910 --> 01:10:09.246
europäischen Sichtweise
von Staat und Bürger

01:10:09.872 --> 01:10:13.209
im Verhältnis zu den asiatischen
Perspektiven.

01:10:13.250 --> 01:10:15.586
Und da haben Sie ja auch

01:10:16.712 --> 01:10:19.715
zumindest im Vorgespräch schon
einen Hinweis gegeben,

01:10:19.715 --> 01:10:22.927
dass das Soziale oder die Gesellschaft
unter Umständen ganz anders

01:10:22.927 --> 01:10:25.346
gefasst wird. Würden Sie dazu
noch etwas erläutern?

01:10:26.972 --> 01:10:29.642
Ich finde es sehr spannend
festzustellen,

01:10:29.725 --> 01:10:32.895
dass das Soziale, so
wir wie wir es im

01:10:32.895 --> 01:10:34.063
Westen, in der Moderne,

01:10:34.063 --> 01:10:36.774
verstehen, für

01:10:36.815 --> 01:10:40.110
ostasiatische Verhältnisse zunächst
etwas Merkwürdiges

01:10:40.110 --> 01:10:43.030
ist. Weil die

01:10:43.948 --> 01:10:44.823
Menschen in ihrem

01:10:44.823 --> 01:10:48.369
häuslich-familiären

01:10:48.369 --> 01:10:50.788
Zusammenhang sich zugleich in einem

01:10:50.788 --> 01:10:54.083
gemeinschaftlichen und staatlichen
Zusammenhang sehen

01:10:54.083 --> 01:10:57.253
und dazwischen eigentlich weiter

01:10:57.253 --> 01:10:59.797
Soziales keinen Platz hat.

01:10:59.838 --> 01:11:02.258
Das heißt die Entfaltung der
sozialen Sphäre ist etwas

01:11:02.549 --> 01:11:04.885
Besonderes, was wir im
Westen so haben.

01:11:06.345 --> 01:11:09.640
Und man kann das auch anders sehen
und dann muss man eben

01:11:09.640 --> 01:11:12.935
ganz neu dieses Verhältnis
von Individuum,

01:11:13.310 --> 01:11:15.354
Sozialem und Staatlichem
oder Gesellschaftlichem

01:11:15.354 --> 01:11:18.565
neu fassen. Da

01:11:18.649 --> 01:11:21.110
hängt natürlich sehr viel mit dran,
weil auch der Staatsbegriff

01:11:21.527 --> 01:11:23.279
natürlich dann mit neu
gesehen werden muss

01:11:23.279 --> 01:11:25.322
und

01:11:25.322 --> 01:11:28.450
insofern auch die

01:11:29.076 --> 01:11:31.829
öffentliche Ordnung eine
andere Funktion hat,

01:11:32.288 --> 01:11:35.124
als wenn man den Staat nur als eine

01:11:35.124 --> 01:11:38.377
Funktion sieht zur Erfüllung
von Aufgaben für

01:11:38.377 --> 01:11:38.877
Individuen.

01:11:39.336 --> 01:11:41.046
Also was gerade bei uns
auch definiert wird,

01:11:41.046 --> 01:11:44.633
der Staat hat eben

01:11:45.009 --> 01:11:47.886
die Funktion, Bedarfe
von Bürgern zu

01:11:47.886 --> 01:11:50.764
erfüllen. Man kann auch
umgekehrt natürlich

01:11:50.889 --> 01:11:54.226
formulieren: Die Bürger haben
eine Verantwortung im

01:11:54.226 --> 01:11:55.644
Hinblick auf das Gemeinwesen,

01:11:55.644 --> 01:11:58.981
dem sie angehören. Und
wie man das so

01:11:59.023 --> 01:12:01.942
gestaltet, darüber muss man näher reden.
Das kann man nicht so schnell

01:12:02.609 --> 01:12:05.988
jetzt festlegen. Okay.
Dann würden wir zum

01:12:05.988 --> 01:12:07.531
Abschluss kommen?

01:12:07.531 --> 01:12:10.659
Genau. Ja, zum Abschluss
vielleicht auch ganz

01:12:10.659 --> 01:12:14.079
kurz einige Fragen für unsere

01:12:14.079 --> 01:12:17.207
Studierenden der Sozialen Arbeit:

01:12:17.333 --> 01:12:19.626
Was würden Sie sagen? Warum ist es
gut, Soziale Arbeit zu studieren?

01:12:19.626 --> 01:12:23.130
Warum

01:12:23.130 --> 01:12:24.340
ist das eine gute Idee?

01:12:24.465 --> 01:12:27.551
Ja, das ist eine gute Idee, weil soziale
Arbeit so vielfältig ist erst

01:12:27.551 --> 01:12:30.971
mal. Man hat es immer mit
Menschen zu tun und

01:12:31.096 --> 01:12:34.433
mit dem Verhältnis von Menschen untereinander
und miteinander und

01:12:34.641 --> 01:12:37.353
da man selber ja auch einer ist,
der auch irgendwie im Leben

01:12:37.353 --> 01:12:40.189
zurechtkommen muss, hat man hier
eigentlich Gelegenheit in der

01:12:40.189 --> 01:12:43.108
beruflichen Praxis sozusagen
all das zu behandeln,

01:12:43.108 --> 01:12:46.403
was einem auch selbst betrifft.
Und das hat man bei

01:12:46.403 --> 01:12:49.365
wenigen Berufen. Denn
die meisten Berufe,

01:12:49.448 --> 01:12:52.868
auch im humanen Bereich, sind ja natürlich
spezialisiert und haben

01:12:52.868 --> 01:12:56.246
natürlich eine bestimmte Aufgabenstellung.
Das Schwierige bei der

01:12:56.246 --> 01:12:59.041
Sozialen Arbeit ist, dass diese Aufgabenstellung
so unspezifisch ist,

01:12:59.041 --> 01:13:02.503
gerade bei der Sozialen Arbeit.
Aber das Positive dabei ist,

01:13:02.503 --> 01:13:05.798
dass man eben doch in einer
sehr vielfältigen Weise

01:13:05.798 --> 01:13:09.218
mit den

01:13:09.218 --> 01:13:12.679
Problemen zu tun bekommt, die
einem im Leben insgesamt

01:13:12.888 --> 01:13:14.264
ohnehin betreffen.

01:13:15.599 --> 01:13:18.977
Wenn Sie einem Studierenden im ersten
Semester einen Tipp mit auf

01:13:18.977 --> 01:13:22.272
den Weg geben könnten: Welchen
Tipp würden Sie geben?

01:13:22.398 --> 01:13:24.733
Engführung vermeiden. Die

01:13:24.733 --> 01:13:28.946
Bachelor-Studiengangsstruktur

01:13:29.071 --> 01:13:31.115
mit ihren Modulen ist
ja gefährlich,

01:13:31.115 --> 01:13:34.201
weil man dort natürlich sich

01:13:34.451 --> 01:13:37.454
dann als Student, als
Studentin festlegt:

01:13:37.454 --> 01:13:40.541
"Aha, ich habe das Modul abzuarbeiten
und das Modul und das

01:13:40.541 --> 01:13:42.334
Modul und wenn ich das gemacht
habe, dann habe ich das",

01:13:42.918 --> 01:13:45.504
während das eigentlich darauf ankäme,
über diese Module hinaus

01:13:45.504 --> 01:13:48.590
sich über das, worüber
wir uns hier auch

01:13:48.632 --> 01:13:52.010
unterhalten haben, Gedanken zu
machen. Was ist das Soziale?

01:13:52.177 --> 01:13:55.180
Wie geht es? Wie wollen wir leben?

01:13:55.431 --> 01:13:58.851
Wie kann man Leben gestalten? Wie
sind da die Bezüge auf diesen

01:13:58.851 --> 01:14:02.020
Ebenen und so weiter? Damit sollte
ich mich schon im ersten Semester

01:14:02.020 --> 01:14:04.648
beschäftigen und ich hoffe auch,

01:14:04.648 --> 01:14:07.025
dass die Dozentinnen und Dozenten
das auch zulassen

01:14:07.025 --> 01:14:09.319
und mitwirken,

01:14:09.445 --> 01:14:12.865
dass diese Engführung vermieden
wird. Das sehe ich als

01:14:12.865 --> 01:14:15.325
eine Gefahr, die gerade
bei dem kurzen,

01:14:15.451 --> 01:14:17.453
intensiven Bachelorstudium gegeben

01:14:17.453 --> 01:14:19.288
ist.

01:14:19.329 --> 01:14:21.540
Hätten Sie denn vielleicht auch noch
einen Tipp für diejenigen,

01:14:21.540 --> 01:14:24.376
die kurz vor dem Start ins

01:14:24.376 --> 01:14:27.880
Berufsleben stehen und ihr
Studium beendet haben?

01:14:28.005 --> 01:14:31.258
Also einen Tipp für das
letzte Semester?

01:14:31.258 --> 01:14:32.468
Unsere Divise "Live long Learning",

01:14:32.468 --> 01:14:34.928
denke ich.

01:14:35.304 --> 01:14:38.557
Es ist wichtig dass man den
Abschluss des Studiums

01:14:38.557 --> 01:14:40.476
nicht als Abschluss des Lernens,

01:14:41.768 --> 01:14:43.187
Zurechtkommen im Leben betrachtet,

01:14:43.187 --> 01:14:49.026
sondern daran weitermacht und

01:14:49.276 --> 01:14:52.738
von vornherein sieht, dass Weiterbildung
sozusagen für das weitere

01:14:52.738 --> 01:14:56.158
Leben notwendig ist - in
verschiedener Hinsicht

01:14:56.575 --> 01:14:59.536
- und natürlich auch sieht,

01:14:59.578 --> 01:15:02.748
dass das Arbeitsleben als ein

01:15:02.748 --> 01:15:05.918
Teil der Lebensgestaltung
zu betrachten ist und

01:15:05.918 --> 01:15:08.754
die Verbindung von Arbeit und Leben

01:15:09.254 --> 01:15:12.591
eine Aufgabenstellung ist,
die man sich gleich

01:15:12.674 --> 01:15:15.552
vornehmen sollte. An sich schon von
Anfang an, aber auch gerade nun,

01:15:15.594 --> 01:15:16.428
wenn man aus dem Studium rausgeht,

01:15:16.428 --> 01:15:21.099
dann nicht sozusagen

01:15:21.141 --> 01:15:23.977
die Absonderung dessen, was ich jetzt
beruflich tun will und was mein

01:15:23.977 --> 01:15:25.521
Leben ansonsten ist, sondern
dies verfolge,

01:15:25.687 --> 01:15:29.149
weil auch als etwas ist,
was man zusammen tun

01:15:29.149 --> 01:15:32.152
muss und zusammen bewältigen
muss, Leben und Arbeit.

01:15:33.946 --> 01:15:36.990
Zum Abschluss die Frage: Wenn
Sie ein Buch empfehlen

01:15:37.366 --> 01:15:38.575
dürften und könnten,

01:15:38.867 --> 01:15:42.079
das Studierende oder SozialarbeiterInnen
gelesen haben

01:15:42.079 --> 01:15:44.540
sollten: Welches Buch wäre das?

01:15:45.290 --> 01:15:48.710
Jetzt bringen Sie mich aber
in Schwierigkeiten und

01:15:48.710 --> 01:15:50.587
zwar aus verschiedenen Gründen.

01:15:50.712 --> 01:15:53.090
Also das erste Buch,

01:15:53.090 --> 01:15:55.884
das mir empfohlen wurde, was
ich unbedingt lesen müsste,

01:15:55.926 --> 01:15:59.304
war Josef Stalins "Über
dialektischen und

01:15:59.304 --> 01:16:02.641
historischen Materialismus." Das
war mit zwölf Jahren bei

01:16:02.641 --> 01:16:05.686
mir. Das hat eben bestimmte Zusammenhänge,
warum das so war.

01:16:06.103 --> 01:16:09.565
Das musste ich lesen, weil ich meine
Cousine begleiten musste,

01:16:09.731 --> 01:16:12.943
die nämlich für die Arbeiter-und
Bauernfakultät da ausbilden

01:16:12.943 --> 01:16:15.320
musste und die musste das lesen, also
musste ich das dann eben auch

01:16:15.320 --> 01:16:18.407
lesen. Als Zwölfjähriger. Würde ich
niemandem empfehlen heutzutage.

01:16:20.450 --> 01:16:20.909
Gut.

01:16:21.868 --> 01:16:25.038
Dann in meinem Studium war klar,

01:16:25.247 --> 01:16:27.666
Dahrendorf, Ralf Dahrendorf hat es

01:16:27.708 --> 01:16:30.586
empfohlen: Talcott

01:16:30.586 --> 01:16:33.922
Parsons "General Theory

01:16:33.922 --> 01:16:36.633
of Action." Musste man

01:16:36.633 --> 01:16:39.845
lesen. Wie sollte man ohne diese

01:16:39.845 --> 01:16:40.929
Soziologie durchs Leben kommen?

01:16:40.929 --> 01:16:43.348
Dann

01:16:43.807 --> 01:16:46.935
1968 musste man natürlich gelesen

01:16:46.935 --> 01:16:50.272
haben: "Der eindimensionale

01:16:50.272 --> 01:16:51.940
Mensch", Herbert Marcuse.

01:16:53.525 --> 01:16:57.029
Wenig später in den 70er Jahren
musste man natürlich Rodgers

01:16:57.154 --> 01:16:59.531
gelesen haben: "Die Entwicklung
der Persönlichkeit."

01:17:01.617 --> 01:17:04.703
Und in den 90er Jahren
sollte man schon

01:17:04.703 --> 01:17:07.998
Niklas Luhmanns Systemtheorie
entsprechend gelesen

01:17:07.998 --> 01:17:08.373
haben.

01:17:11.501 --> 01:17:12.419
Und nach 2000,

01:17:12.419 --> 01:17:15.756
also bei Luhmann konnte man ja ohne

01:17:15.756 --> 01:17:19.259
den Menschen auskommen, sofern
man das System verstand,

01:17:19.426 --> 01:17:21.678
aber danach sollte man sich vielleicht
wieder stärker dem Menschen

01:17:21.678 --> 01:17:23.722
zuwenden und sollte Bourdieu lesen:

01:17:23.722 --> 01:17:26.058
"Das Elend der Welt."

01:17:27.142 --> 01:17:28.935
Naja, insofern: je nachdem,

01:17:28.935 --> 01:17:31.938
in welchen Kontexten
man jeweils ist,

01:17:32.481 --> 01:17:35.692
muss man etwas anderes empfehlen. Da
wäre es natürlich unklug jetzt zu

01:17:35.692 --> 01:17:38.987
sagen, jetzt sei dieses nun unbedingt
dann... Und natürlich würde ich

01:17:38.987 --> 01:17:41.657
jetzt nicht irgendwelche Bücher, mit
denen wir es heutzutage in der

01:17:41.657 --> 01:17:43.325
Tat sehr viel zu tun haben,

01:17:43.325 --> 01:17:45.952
meine eigenen

01:17:45.952 --> 01:17:48.747
eingeschlossen, nicht jetzt hier zu

01:17:48.747 --> 01:17:51.541
empfehlen haben. Ich denke,

01:17:51.541 --> 01:17:54.836
heutzutage ist es wichtig, überhaupt
zu lesen und auch ganze Bücher zu

01:17:54.836 --> 01:17:57.130
lesen. Das wäre schon mal ein
Ratschlag. Das ist genug,

01:17:57.130 --> 01:18:00.175
wenn man das tut. Ob es nun
das eine oder andere ist,

01:18:00.175 --> 01:18:02.010
Hauptsache man tut es.
Das dürfte man in

01:18:02.010 --> 01:18:04.221
dieser

01:18:04.846 --> 01:18:06.348
Generation der

01:18:06.807 --> 01:18:10.060
Smartphone-Benutzer
doch mal betonen.

01:18:11.687 --> 01:18:14.690
Lieber Herr Wendt, vielen
Dank für das Interview.

01:18:14.690 --> 01:18:17.901
Vielen Dank für die Zeit, die
Sie uns geschenkt haben

01:18:17.943 --> 01:18:20.904
und für die sehr interessanten
Aussagen und

01:18:20.904 --> 01:18:21.530
Antworten.