WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.980 00:00:01.980 --> 00:00:05.460 Klein: Wenn sie drei Wörter nehmen müssten die Sie beschreiben welche 00:00:05.460 --> 00:00:06.600 drei Wörter wären das. 00:00:08.800 --> 00:00:12.460 Rittscher: Muss ich mit meiner Frau darüber sprechen. Die hat zu mir 00:00:12.460 --> 00:00:19.020 gesagt ich soll als Erstes sagen dass ich sehr freigiebig wäre. Und 00:00:19.020 --> 00:00:24.420 zwar in verschiedener Hinsicht. Das ist das Erste. Das zweite war mir 00:00:24.420 --> 00:00:37.380 dann wichtig. Ich bin ein Familienmensch. Und das Dritte. Ich versuche 00:00:37.380 --> 00:00:38.240 tolerant zu sein. 00:00:41.180 --> 00:00:43.260 Lambers: Gibt es so etwas wie eine Lebensphilosophie? 00:00:45.600 --> 00:00:48.440 Rittscher: Ganz einfach Im Grunde. Manchmal braucht man gar keine 00:00:48.720 --> 00:00:52.540 großartigen Theorien. Ich würde einfach sagen Leben und leben lassen. 00:00:55.160 --> 00:00:59.740 Eigentlich schon. Da kann man jetzt große Theorien drüber schreiben 00:00:59.980 --> 00:01:01.580 aber eigentlich geht es doch darum. 00:01:01.780 --> 00:01:02.360 Klein: Auf den Punkt. 00:01:02.620 --> 00:01:05.640 Rittscher: Auf den Punkt leben und leben lassen. Und ich würde das 00:01:05.660 --> 00:01:11.860 natürlich auch gleich Kontextualisieren mit dem schönen Satz von Rosa 00:01:11.860 --> 00:01:19.280 Luxemburg Freiheit ist immer die Freiheit des anderen. Leben. Mein 00:01:19.280 --> 00:01:22.940 Leben hat immer auch etwas mit dem Leben der Anderen zu tun. 00:01:24.500 --> 00:01:28.660 Klein: Können Sie daran. Anknüpfen. Ein Ratschlag oder den besten 00:01:28.720 --> 00:01:31.540 Ratschlag benennen die sie mal bekommen haben. 00:01:34.880 --> 00:01:40.420 Rittscher: Zwei, dein einen habe ich gelesen bei Carlos Castaneda. Den 00:01:40.520 --> 00:01:46.700 fand ich gut: "Nimm nicht so wichtig." Und den zweiten den hat mir 00:01:46.700 --> 00:01:53.580 Gunter Schmidt gegeben als er mal da war ich. Habe einige Sinnkrisen 00:01:53.580 --> 00:02:03.020 hinter mir und er hat mir irgendwann mal gesagt: "Rolf Der Sinn des 00:02:03.020 --> 00:02:04.860 Lebens ist das Leben selber." 00:02:07.900 --> 00:02:11.560 Klein: Wenn wir zur sozialen Arbeit mal schauen, gibt es da Vorbilder 00:02:11.560 --> 00:02:13.680 oder gibt es ein Vorbild in der Sozialen Arbeit für Sie. 00:02:14.680 --> 00:02:20.680 Rittscher: Da habe ich auch gedacht. Das muss man auf zwei Ebenen 00:02:20.680 --> 00:02:25.520 glaube ich sehen das eine Vorbild das ich ja nicht kenne sondern über 00:02:26.700 --> 00:02:30.760 diesen Menschen den ich nur gelesen habe. Da fand ich ganz arg 00:02:30.960 --> 00:02:33.640 beeindruckend Jane Ellens, so wie Sylvia Staub-Bernasconi sie 00:02:36.180 --> 00:02:41.220 beschrieben und vorgestellt hat. Das hat mich sehr beeindruckt. Und 00:02:41.220 --> 00:02:46.840 dann muss ich sagen, es gibt Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter 00:02:47.260 --> 00:02:52.780 die ich einfach in der täglichen Praxis erlebt habe. Und da habe ich 00:02:52.780 --> 00:02:59.760 dann zum Beispiel eine Kollegin. Die im Jugendamt in Konstanz 00:02:59.880 --> 00:03:04.120 arbeitet. Wenn ich mit der Rede und höre wie sie über ihre Fälle 00:03:04.120 --> 00:03:08.600 spricht und was sie macht. Dann denke ich immer noch Respekt, Respekt. 00:03:09.860 --> 00:03:14.780 Das finde ich einfach toll. Das sind viele. Die halt irgendwo 00:03:14.780 --> 00:03:17.940 namenloses dann im weiteren Umkreis bleiben. 00:03:18.760 --> 00:03:20.920 Klein: Warum interessieren Sie sich überhaupt für Soziale Arbeit. 00:03:26.460 --> 00:03:32.680 Rittscher: Mein Physiklehrer. Ich bin ja in Soost Ins Gymnasium 00:03:32.680 --> 00:03:40.960 gegangen. Und mein Physiklehrer dort, der war oft ziemlich sauer auf 00:03:40.960 --> 00:03:46.040 mich weil ich so schlecht war. Er hat mal zu mir gesagt, als er wieder 00:03:46.040 --> 00:03:51.000 auf Hundertneunzig war, Rittscher sie rühren in allen Töpfen. Nur 00:03:51.000 --> 00:03:57.680 nicht in dem der Physik. Und da hat er was ganz richtiges getroffen. 00:03:57.740 --> 00:04:03.340 Ich interessiere mich für unglaublich viele unterschiedliche Bereiche 00:04:03.680 --> 00:04:09.200 Theorien Bücher Menschen und ich finde Soziale Arbeit total spannend 00:04:09.640 --> 00:04:15.100 weil sie so vielfältig ist viel vielfältiger als zum Beispiel 00:04:16.280 --> 00:04:22.380 psychologische therapeutische Arbeit. Sie ist viel eingespurter. Und 00:04:22.480 --> 00:04:26.240 das finde ich an der Sozialarbeit toll. Und dann habe ich ganz lange 00:04:26.820 --> 00:04:30.500 in Schorndorf im Jugendamt gearbeitet. Schorndorf ist bei Stuttgart. 00:04:31.880 --> 00:04:38.020 Und da habe ich in der Familien Beratungsstelle des Jugendamtes 00:04:38.020 --> 00:04:41.120 gearbeitet und da hatte ich ganz viel Austausch mit den 00:04:41.180 --> 00:04:43.940 Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeitern das fand ich immer total 00:04:43.940 --> 00:04:44.420 spannend. 00:04:45.940 --> 00:04:49.740 Klein: Warum interessieren sich dann für die Theorie in der Sozialen 00:04:49.740 --> 00:04:50.340 Arbeit oder die Theorie der Sozialen Arbeit. 00:04:54.860 --> 00:05:04.160 Rittscher: Da muss ich sagen Ich liebe Theorien aber die Theorien die, 00:05:05.360 --> 00:05:10.160 Ich in der Sozialarbeit in der Psychologie relevant finde, die habe 00:05:10.160 --> 00:05:15.800 ich mir eigentlich erst durch meine eigene Praxis erschlossen. Ich bin 00:05:15.800 --> 00:05:21.480 eigentlich jemand der erst mal ganz viel praktisch gearbeitet hat und 00:05:21.480 --> 00:05:25.740 dann von der Praxis her geguckt hat welche Theorien mit denen sich 00:05:25.740 --> 00:05:30.140 schon beschäftigt hast. Die sind spannend passen dazu. Könntest du 00:05:30.140 --> 00:05:35.480 denn in irgendeiner Weise verwenden und es gibt ja diesen schönen Satz 00:05:35.480 --> 00:05:39.860 Der Kurt Lewin zugeschrieben wird nichts ist praktischer als eine gute 00:05:39.860 --> 00:05:46.860 Theorie und darauf bestehe ich. Ich finde jede Theorie in unserem Feld 00:05:48.300 --> 00:05:52.260 muss Praxis relevant sein. Das heißt Eigentlich muss man sie 00:05:52.580 --> 00:05:57.620 durchbuchstabieren können von dem höchsten Abstraktionslevel bis zum 00:05:57.620 --> 00:06:06.280 Anwendungsbereich. Deshalb finde ich Theorien total wichtig. Sie 00:06:06.280 --> 00:06:11.680 leiten. Sie leiten das Denken. Und dafür sind sie sehr sehr wichtig. 00:06:12.660 --> 00:06:16.220 Klein: Gut. Vielen Dank. Das war der erste Teil zu den persönlichen 00:06:16.220 --> 00:06:21.760 Als nächsten Gast in 00:06:21.760 --> 00:06:24.280 unserer Interviewreihe begrüßen wir ganz herzlich, Wolf Ritscher 00:06:24.280 --> 00:06:30.720 schönen guten Tag Bevor wir zu unseren fachlichen Fragen kommen 00:06:31.720 --> 00:06:36.120 versucht zumindest mal einen kurzen überblick über ihren akademischen 00:06:36.120 --> 00:06:41.340 Werdegang zu geben. Sie waren bis 2011 Professor für Psychologie an 00:06:41.340 --> 00:06:45.480 der Hochschule für Sozialwesen in Esslingen. Dort mit den 00:06:45.480 --> 00:06:49.820 Schwerpunkten klinische Psychologie Familientherapie und Familien 00:06:49.840 --> 00:06:55.260 Sozialarbeit. Zuvor haben sie evangelische Theologie Geschichte und 00:06:55.260 --> 00:07:01.360 Philosophie an der Ruhr-Universität in Bochum und darauf Pädagogik 00:07:01.360 --> 00:07:09.760 Soziologie und Psychologie in Heidelberg studiert. Promotion zum Thema 00:07:09.840 --> 00:07:14.320 Sozialisationstheoretische Voraussetzungen für eine Kritik der 00:07:14.460 --> 00:07:18.780 Pädagogik. Ihre Arbeits und Forschungsschwerpunkte vorzustellen 00:07:20.520 --> 00:07:24.420 gelingt wahrscheinlich nicht so in aller Kürze aber ich hoffe die 00:07:24.640 --> 00:07:27.640 wichtigsten Punkte. Zum einen geht es bei ihnen natürlich um 00:07:27.640 --> 00:07:33.360 systemische Beratung Therapie und ihr gesellschaftlicher Kontext. Die 00:07:33.360 --> 00:07:38.800 Geschichte der systemischen Therapie und der Psychotherapie im 00:07:38.800 --> 00:07:43.760 Allgemeinen. Und die Verknüpfung systemischer psychoanalytischer und 00:07:43.760 --> 00:07:49.620 auch humanistischer Verfahren und Gesellschaftstheorie. Schließlich 00:07:49.620 --> 00:07:55.000 die systemische soziale Arbeit und Beratung. Therapie in der sozialen 00:07:55.000 --> 00:07:59.560 Arbeit insbesondere im Kontext Kinder und Jugendhilfe soziale 00:07:59.560 --> 00:08:05.880 Psychiatrie und Schulsozialarbeit. Und auch wie ich persönlich finde 00:08:05.880 --> 00:08:09.860 recht spannend die psychosozialen Folgen des Nationalsozialismus und 00:08:09.880 --> 00:08:15.220 Bildungsarbeit an Gedenkstätten des nationalsozialistischen Terrors. 00:08:16.300 --> 00:08:20.140 Neben dieses doch sehr umfangreichen Arbeits und Forschungsgebietes. 00:08:22.960 --> 00:08:26.680 Haben Sie eine Vielzahl von Zusatzausbildungen. Ich nenne mal nur 00:08:26.680 --> 00:08:32.000 einige. Also psychoanalytische Gruppendynamik Psychodrama systemische 00:08:32.000 --> 00:08:37.520 Therapie Beratung und Familientherapie. Außerdem sind sie 00:08:38.300 --> 00:08:45.420 Lehrtherapeut. Summa summarum eine breite Feldkompetenz insbesondere 00:08:45.420 --> 00:08:48.580 in der Kinder und Jugendhilfe wie ich schon sagte in der Sozial 00:08:48.580 --> 00:08:52.540 Psychiatrie, Schulsozialarbeit aber eben 00:08:52.640 --> 00:08:57.320 auch im Kontext von Familien Sozialarbeit bzw. auch Familien und 00:08:57.320 --> 00:09:03.240 Suchtberatung stellen. Zu guter Letzt können wir nicht ihr gesamtes 00:09:03.380 --> 00:09:08.040 publizistisches Schaffen hier vorstellen aber doch kurz drei Titel 00:09:08.780 --> 00:09:13.260 benennen die im Zusammenhang unseres Gesprächs jetzt eine Rolle 00:09:13.260 --> 00:09:17.160 spielen. zunächst einmal die Einführung in die systemische soziale 00:09:17.160 --> 00:09:24.860 Arbeit mit Familien. Als Nächstes sozialer Arbeit systemisch ein 00:09:24.860 --> 00:09:30.980 Konzept und seine Anwendungen. Und schließlich die systemischen 00:09:30.980 --> 00:09:35.960 Modelle für die soziale Arbeit ein integratives Lehrbuch für Theorie 00:09:35.960 --> 00:09:42.620 und Praxis. Da werden wir sicherlich auch nochmal drauf kommen. Der 00:09:42.720 --> 00:09:48.440 Kontext Familie ist bei ihnen ja doch ein Unübersehbarer. Aber hier 00:09:48.440 --> 00:09:52.880 beziehen sie die systemischen Modelle noch einmal generell auf die 00:09:52.880 --> 00:09:57.200 soziale Arbeit. Und dazu werden wir sicherlich auch gleich noch einmal 00:09:57.200 --> 00:10:02.940 die eine oder andere Frage Haben. Zunächst einmal liegt glaube ich 00:10:02.940 --> 00:10:05.920 nahe die Frage weshalb sie sich als Familien und Lehrtherapeut so 00:10:05.920 --> 00:10:09.340 intensiv mit der sozialen Arbeit auseinandergesetzt haben. Können Sie 00:10:09.340 --> 00:10:10.180 da etwas zu sagen. 00:10:11.740 --> 00:10:14.720 Rittscher: Ja ich habe ja schon vorhin gesagt dieses Interesse für 00:10:14.720 --> 00:10:22.940 Vielfältigkeit ist in der sozialen Arbeit ganz spannend. Und zweitens. 00:10:25.760 --> 00:10:32.080 Weil ich schon immer. Ich stamme noch aus den 68ern. Ich habe 69 Jahre 00:10:32.440 --> 00:10:39.600 angefangen zu studieren und. Wie sich das damals so gehörte war ich 00:10:39.600 --> 00:10:46.860 natürlich Marxist das ist ja klar und. Was ich davon behalten habe ist 00:10:46.960 --> 00:10:53.820 unter anderem, dass Theoriebildung im Sozialen, 00:10:54.900 --> 00:11:00.640 Sozialwissenschaftlichen Bereich ohne Bezugnahme auf gesellschaftliche 00:11:00.640 --> 00:11:05.500 Verhältnisse gesellschaftliche Kontexte eigentlich nur eine halbe, 00:11:05.500 --> 00:11:13.740 wenn überhaupt, Sache ist. Und Soziale Arbeit ist deshalb so spannend 00:11:14.260 --> 00:11:23.320 weil sie diese Verknüpfung von Person Subjekt Familien System und so 00:11:23.320 --> 00:11:28.920 weiter mit gesellschaftlichen Kontexten, finde ich Sehr gut 00:11:29.640 --> 00:11:35.020 beschrieben und auf den Punkt gebracht hat. Aus dieser Verknüpfung 00:11:35.020 --> 00:11:41.280 heraus fand ich soziale Arbeit immer total spannend und ich habe ganz 00:11:41.320 --> 00:11:45.220 oft meinen psychologischen Fachkollegen und Fachkolleginnen gesagt 00:11:45.580 --> 00:11:50.760 Leute ihr könntet von der Sozialen Arbeit viel lernen. Über diese 00:11:50.940 --> 00:11:57.300 ganz, jetzt will ich mal sagen, eng fokussierte Arbeit am Einzelfall 00:11:57.300 --> 00:12:04.840 hinaus. Das was die Systemiker sagen weg von der Individuumzentrierung 00:12:05.880 --> 00:12:11.800 hin zu Systemorientierung. Und das ist nicht nur nicht nur kleinere 00:12:11.800 --> 00:12:15.580 Sozialsysteme sondern es ist auch Gesellschaft mit all ihren Teil-und 00:12:17.960 --> 00:12:20.140 Funktionssystemen deshalb. 00:12:23.980 --> 00:12:32.240 Klein: Wenn man Ihre Bücher liest und sich Gedanken macht ob das was 00:12:32.420 --> 00:12:37.800 sie vertreten, Eigentlich zu dem Strauß der Theoriebildung in der 00:12:37.800 --> 00:12:44.160 Sozialen Arbeit gehört oder nicht. Dann kommt man vielleicht erst mal 00:12:44.340 --> 00:12:54.140 ein bisschen ins Straucheln. Sie haben eingangs gesagt dass, Sie so 00:12:54.820 --> 00:13:02.260 verstehe ich sie dass sie die Ansprüche an Theorie so setzen dass, 00:13:02.260 --> 00:13:06.900 Theorie eigentlich nur dann eine Bedeutung hat wenn sie tatsächlich 00:13:07.260 --> 00:13:14.940 bis zur Handlungsebene durch Dekliniert werden kann. Ihr Ansatz den 00:13:14.940 --> 00:13:20.080 Sie vertreten liest sich zunächst auch eher wie ein Handlungskonzept. 00:13:21.800 --> 00:13:26.080 Ein Theorie geleitetes Handlungskonzept. Wenn man allerdings nach der 00:13:26.080 --> 00:13:30.560 Relevanz fragt was über diesen Ansatz Familie hinaus möglicherweise 00:13:30.560 --> 00:13:33.340 auch noch in weiteren Handlungsfeldern oder überhaupt in den 00:13:33.340 --> 00:13:38.560 Handlungsfeldern der sozialen Arbeit gefragt ist. Könnte man dann 00:13:38.660 --> 00:13:41.600 vielleicht auch davon ausgehen dass sich hier eine Disziplin 00:13:41.600 --> 00:13:45.760 begründende Theorie ableiten lässt oder dass sie zumindest auch den 00:13:45.760 --> 00:13:46.360 Anspruch. 00:13:47.200 --> 00:13:51.700 Hätten nicht allein ein Handlungsmodell für die systemische Praxis 00:13:52.060 --> 00:13:56.480 anzubieten sondern darüber hinaus vielleicht auch einen Rahmen einen 00:13:56.480 --> 00:13:59.820 Bezugsrahmen für eine Disziplin begründende Theorie sehen. 00:14:01.420 --> 00:14:05.780 Rittscher: Also wenn Sie so meine Bücher und die Artikel die ich 00:14:05.780 --> 00:14:06.580 geschrieben habe. 00:14:07.440 --> 00:14:11.420 Mal sehen sie angucken dann sehen Sie ja. 00:14:12.820 --> 00:14:18.260 Da schwanke ich ein bisschen. Schwanke ich auf der einen Seite denke 00:14:18.260 --> 00:14:22.940 ich natürlich Disziplin begründe Theorie wunderbar dann werde ich 00:14:22.940 --> 00:14:31.580 vielleicht doch noch mal berühmt. Und so weiter. Warum eigentlich 00:14:31.580 --> 00:14:37.880 nicht. Die systemische Metatheorie bietet durchaus auch solche 00:14:38.080 --> 00:14:48.820 Möglichkeiten nicht von ihr quasi eine Beschreibung und Strukturierung 00:14:48.880 --> 00:14:51.980 der Disziplinen sozialer Arbeit her zu leiten. Zum Beispiel Hosemann 00:14:51.980 --> 00:14:58.880 und Geiling haben das ja in Ihrem Buch finde ich sehr schön gemacht 00:14:58.880 --> 00:15:05.480 eine sehr konsistente Theorie abgeleitet von Luhmann hauptsächlich mit 00:15:05.480 --> 00:15:13.360 ein paar zusätzlichen Theorie Perspektiven und daraus im Grunde eine 00:15:13.360 --> 00:15:17.960 Disziplinen begründende Theorie gemacht. Andererseits denke ich dann. 00:15:18.920 --> 00:15:32.180 Ach Gott ist dieser Anspruch nicht zu hoch. Deshalb bin ich eher so 00:15:32.180 --> 00:15:40.740 auf der Spur bei dem was ich entworfen und entwickelt habe das als ein 00:15:42.720 --> 00:15:46.460 theoretisch begründetes Handlungskonzept zu nennen und dabei auch zu 00:15:46.460 --> 00:15:58.440 bleiben. Ja. Und in diesem Buch systemische Modelle für Soziale Arbeit 00:15:59.160 --> 00:16:03.040 habe ich das ja auch im Grunde vom Titel her schon so aufgezogene Ich 00:16:03.040 --> 00:16:08.620 habe keine Theorie entwickelt sondern ich habe Modelle beschrieben die 00:16:08.620 --> 00:16:11.020 für die soziale Arbeit relevant sein können. 00:16:11.800 --> 00:16:15.440 Klein: Sie haben die Kollegen Hosemann und Geiling genannt die ja auch 00:16:15.440 --> 00:16:20.060 noch im Interview zu Gast sein werden denen sie bescheinigen dass sie 00:16:20.340 --> 00:16:26.860 ja durchaus. Theorie basierte Ich würde aber auch sagen Theorie 00:16:26.860 --> 00:16:32.160 basiert Handlungs Modell anbieten sie so verstehe ich sie zumindest 00:16:33.460 --> 00:16:36.800 machen das ja in ähnlicher wie ich finde auch gelungener Weise 00:16:36.800 --> 00:16:39.880 allerdings weniger auf Luhmann bezogen sondern sie beziehen sich auf 00:16:39.880 --> 00:16:45.360 den ökosozialen Ansatz. Auf den Systemtheorie ökologischen Theorie 00:16:45.640 --> 00:16:49.940 Ansatz. Und da liegt natürlich die Frage nahe weshalb ist dieser 00:16:49.940 --> 00:16:51.960 Ansatz so zentral für ihre Theorie. 00:16:53.140 --> 00:16:53.760 Rittscher: Der Ökologische. 00:16:55.740 --> 00:16:58.160 Also ich hab das ja vorhin schon gesagt. 00:16:59.440 --> 00:17:01.360 Ich habe eigentlich mit der Praxis angefangen. 00:17:02.160 --> 00:17:08.020 Und dann die Theorien gesucht die dazu passen könnten und mir helfen 00:17:08.020 --> 00:17:09.640 könnten in der Praxis zurechtzukommen. 00:17:13.940 --> 00:17:19.740 Ich finde dass der ökologische das ökologische Denken und. 00:17:20.780 --> 00:17:27.680 Ökologische Theoriebildung genau das beinhaltet was ich zum Beispiel 00:17:27.680 --> 00:17:32.480 in der Arbeit mit Familien und nicht nur Familien anderem auch anderen 00:17:32.480 --> 00:17:37.540 sozialen Systemen für sehr wichtig halte um im Prozess voranzukommen 00:17:37.780 --> 00:17:45.980 und das eine, was ökologische Konzepte übereinstimmend sagen ist die 00:17:45.980 --> 00:17:49.540 gegenseitige Abhängigkeit dass sich quasi. 00:17:50.620 --> 00:17:55.900 Alles was ich auf dieser Welt bewegt und nicht nur das ist in 00:17:55.900 --> 00:18:02.820 gegenseitigen Abhängigkeitsverhältnissen und das glaube ich ist ganz 00:18:03.080 --> 00:18:03.700 wichtig. 00:18:05.260 --> 00:18:07.000 Ich bestehe ja auch auf dem Subjekt. 00:18:07.600 --> 00:18:10.420 Deshalb bin ich mit Luhmann ziemlich überkreuz. 00:18:12.320 --> 00:18:16.100 Ich bestehe darauf dass es noch so ein Konzept von Subjekt gibt. 00:18:17.140 --> 00:18:19.780 Aber diese. 00:18:25.380 --> 00:18:29.040 Es muss so etwas wie eine dieser. 00:18:30.040 --> 00:18:35.500 Wechselseitigen Abhängigkeit muss müssen sich die Subjekte auch immer 00:18:35.500 --> 00:18:39.660 wieder diesen Abhängigkeiten stellen und sich mit diesen 00:18:39.660 --> 00:18:41.640 Abhängigkeiten auseinandersetzen. 00:18:42.580 --> 00:18:48.860 Und das ist für Beratungs und Therapie Prozesse total wichtig. George 00:18:48.860 --> 00:18:52.980 Bernard Shaw hat mal gesagt Unabhängigkeit ist ein bürgerliches 00:18:52.980 --> 00:19:01.980 Vorurteil. Und das sehe ich auch so. Dieser Glaube an das autonome 00:19:02.260 --> 00:19:07.480 Individuum oder das autonome Subjekt halte ich für eine ziemliche 00:19:07.500 --> 00:19:13.480 Illusion. Ökologisch ist völlig klar dass das eine Illusion ist. Das 00:19:13.480 --> 00:19:18.160 zweite was ich in der ökologischen ökonomischen Theoriebildung so 00:19:18.160 --> 00:19:26.560 wichtig finde ist die Idee der Balance. Wenn innerhalb von Systemen 00:19:26.800 --> 00:19:33.340 bestimmte Positionen kodifiziert über oder Unter wertig werden und 00:19:33.340 --> 00:19:40.180 damit eine Schieflage in den Systemen entsteht dann hat das. Konflikte 00:19:40.180 --> 00:19:50.480 zur Folge. und diese Konflikte zu reduzieren setzt unter anderem auch 00:19:50.800 --> 00:19:56.800 wieder eine Wiederherstellung von sag ich mal Gleichgewichten über die 00:19:56.800 --> 00:20:03.520 Zeit voraus Es geht nicht darum das immer zu jedem Zeitpunkt 00:20:04.040 --> 00:20:08.020 Gleichgewichtigkeit besteht. Aber über die Zeit hinweg müssen sich die 00:20:08.020 --> 00:20:14.380 einzelnen Positionen immer wieder auch angleichen, ausgleichen. Das 00:20:14.680 --> 00:20:16.620 finde ich ganz ganz wichtig. 00:20:17.340 --> 00:20:19.540 Lambers: Können Sie das vielleicht an einem konkreten Beispiel 00:20:20.560 --> 00:20:20.880 benennen. 00:20:23.020 --> 00:20:27.860 Rittscher: Nehmen Sie eine Familie weil es so mein, das ist natürlich 00:20:27.940 --> 00:20:28.840 mein Schwerpunkt. 00:20:30.440 --> 00:20:36.240 Wenn sie in einer Familie in der Familien Dynamik eine Position eine 00:20:36.240 --> 00:20:42.900 Rolle und eine Person haben die quasi den familiären Diskurs die 00:20:42.900 --> 00:20:50.380 familiäre Kommunikation chronisch dominiert. Und die anderen in diesem 00:20:50.380 --> 00:20:56.200 System immer wieder in die Frage kommen wo ist eigentlich mein Platz 00:20:56.580 --> 00:21:00.820 wo ist meine Möglichkeit des Handelns wo ist meine Möglichkeit 00:21:00.960 --> 00:21:04.980 Einflussnehmens und immer wieder die Erfahrung machen meine 00:21:04.980 --> 00:21:11.400 Möglichkeiten sind sehr sehr beschränkt weil die dominante Position 00:21:11.700 --> 00:21:15.960 chronisch von einer bestimmten Person eingenommen wird. 00:21:17.020 --> 00:21:22.980 Lambers: Dann wird es in dieser Familie irgendwann zu schweren 00:21:22.980 --> 00:21:29.400 Konflikten kommen weil auf die Dauer läßt sich das normalerweise ein 00:21:29.400 --> 00:21:34.120 Mensch nicht gefallen. Es sei denn es ist schon so schwer depressiv 00:21:34.840 --> 00:21:37.640 dass er nicht mehr ins Handeln hineinkommt. Also das wäre so ein 00:21:37.880 --> 00:21:39.160 Beispiel. 00:21:40.060 --> 00:21:45.160 Und therapeutische Arbeit in dem Fall würde genau heißen diese 00:21:45.360 --> 00:21:50.700 dominante Position zu relativieren aufzuweichen und in einen Diskurs 00:21:50.700 --> 00:21:54.780 mit den anderen Positionen und Rollen und Personen im System zu 00:21:54.780 --> 00:21:55.060 bringen. 00:21:56.260 --> 00:22:01.300 Klein: Vielleicht können Sie an der Stelle mal erläutern was sie. Als 00:22:01.300 --> 00:22:05.700 verbindliche Rahmenbedingungen für professionelle systemische Praxis 00:22:05.980 --> 00:22:12.040 postulieren. Sie sprechen von sogenannten vier Imperativen die sich 00:22:12.040 --> 00:22:15.440 auf Ethik Theorie auf die Methoden und auch auf das Thema Intuition 00:22:15.440 --> 00:22:22.640 beziehen. Und zu dem letzten Punkt Intuition vielleicht noch einmal 00:22:22.660 --> 00:22:23.280 besonders eine Nachfrage. 00:22:23.940 --> 00:22:26.620 Lambers: Aber vielleicht zum näheren Verständnis erst mal diese vier 00:22:26.680 --> 00:22:28.440 Imperative können Sie die kurz erläutern. 00:22:33.000 --> 00:22:34.620 Über Theorie haben wir ja schon gesprochen. 00:22:37.860 --> 00:22:46.160 Rittscher: Völlig klar dass ich finde dass wir eine Ethik brauchen ist 00:22:46.160 --> 00:22:46.780 auch klar. 00:22:46.860 --> 00:22:49.740 Es ist ja eigentlich im Feld der Sozialarbeit und 00:22:50.300 --> 00:22:53.320 Sozialarbeitswissenschaft müssen wir darüber nicht diskutieren wir 00:22:53.620 --> 00:22:58.320 sind eine wertgeleitete Wir sind eine Wert. geleitete und 00:22:58.320 --> 00:23:01.920 wertorientierte Wissenschaft und sollen das auch ganz selbstbewusst 00:23:01.920 --> 00:23:12.460 vertreten. Da bin ich ganz mit Sylvia Staub-Bernasconi und Ethik im 00:23:12.460 --> 00:23:17.640 systemischen Feld. Da wird ja immer Heinz von Foerster zitiert also 00:23:18.640 --> 00:23:24.640 der ethische Imperativ der systemischen heißt vermehre die 00:23:24.960 --> 00:23:31.260 Handlungsmöglichkeiten. Ich würde sagen nicht nur die eigenen 00:23:31.260 --> 00:23:35.400 Handlungsmöglichkeiten sondern ganz im Sinne dieses ökologischen 00:23:35.980 --> 00:23:40.080 Denkens vermehre die Handlungsmöglichkeiten der anderen. 00:23:40.760 --> 00:23:49.600 Denn meine Freiheit ist auch immer die Freiheit des anderen. Deshalb 00:23:51.840 --> 00:23:54.280 brauchen wir diesen ethischen Imperativ. 00:23:54.920 --> 00:24:00.900 Und da kommt für mich aber noch etwas hinzu und das habe ich auch so 00:24:00.900 --> 00:24:10.400 formuliert. Ganz einfach. Tu in Bezug auf andere nur das was du auch 00:24:10.460 --> 00:24:17.660 selber annehmen kannst. Ich bin ein sehr Autonomie orientierter Mensch 00:24:18.440 --> 00:24:23.020 und ich kann es überhaupt nicht leiden wenn mir jemand Vorschriften 00:24:23.020 --> 00:24:26.920 macht. Als Professor hat man ja auch einen guten Job in der Beziehung 00:24:27.160 --> 00:24:30.940 da kann man viel autonom und eigenständig machen. 00:24:33.300 --> 00:24:37.720 Also ich wäre zum Beispiel überhaupt kein guter Kandidat für 00:24:37.720 --> 00:24:45.760 Ratschläge. Ich bin ein guter Kandidat für reflexive Diskurse. Und 00:24:45.800 --> 00:24:52.360 wenn ich das bei mir nicht mag, dann werde ich zumindestens erst mal 00:24:52.360 --> 00:24:55.520 gucken, ob die anderen das mögen. 00:24:57.400 --> 00:25:05.680 Es ist ja bekannt. Der kategorische Imperativ das hat natürlich alles 00:25:05.680 --> 00:25:12.360 etwas damit zu tun. Ich möchte auch nicht gewalttätig behandelt werden 00:25:12.360 --> 00:25:18.120 also werde ich auch niemanden gewalttätig behandeln. Das ist mir total 00:25:18.120 --> 00:25:22.260 wichtig, dass Schon auf der Ebene ein wechselseitiger 00:25:22.900 --> 00:25:26.980 gleichberechtigter Bezug zwischen dem Klienten, der Klientin und mir 00:25:26.980 --> 00:25:27.600 stattfindet. 00:25:29.180 --> 00:25:34.320 Klein: Den zweiten Imperativ den binden Sie an Theorie. Oder der 00:25:34.320 --> 00:25:36.400 theoretische Imperativ. 00:25:38.240 --> 00:25:42.620 Rittscher: Ja der theoretische Imperativ heißt nutze Theorien als 00:25:44.340 --> 00:25:51.020 Perspektiven, Leitlinien aber reflektiere sie und stelle sie immer 00:25:51.020 --> 00:25:52.000 wieder neu infrage. 00:25:52.440 --> 00:25:57.060 Theorien sind nichts weiter als Ansammlungen von Hypothesen 00:25:57.800 --> 00:26:01.320 miteinander verbundene Hypothesen die immer wieder neu in Frage 00:26:01.320 --> 00:26:04.620 gestellt werden müssen. Das kann man schon bei Popper nachlesen. 00:26:05.580 --> 00:26:07.400 Klein: Theorien sterben und nicht Menschen. 00:26:07.660 --> 00:26:11.040 Rittscher: So ist es ganz genau die Intuition. 00:26:11.780 --> 00:26:14.580 Klein: Die Methoden vielleicht auch noch vorab oder sagen Sie auch, 00:26:14.580 --> 00:26:20.600 dass das Vielleicht auch in einer ähnlich deutende Richtung durchaus 00:26:20.600 --> 00:26:23.900 in einen imperativen Kontext gesetzt werden muss man kann Methoden 00:26:23.900 --> 00:26:27.420 nicht einfach beliebig einbauen oder verwenden. 00:26:28.640 --> 00:26:31.680 Rittscher: Methoden müssen theoretisch eingerahmt sein. 00:26:32.220 --> 00:26:34.800 Das ist der Unterschied für mich zwischen Methoden und Techniken. 00:26:35.100 --> 00:26:38.540 Deshalb benutze ich den Begriff mit Methode und nicht den Begriff 00:26:38.960 --> 00:26:46.400 Technik weil ich finde Methoden Handlungsvorschläge Instrumente des 00:26:46.400 --> 00:26:50.660 Vorgehens die theoretisch eingebettet und theoretisch legitimiert 00:26:50.660 --> 00:26:50.840 sind. 00:26:52.140 --> 00:26:57.620 Und auch da gilt genau das Gleiche, dass wir diese Methoden immer 00:26:57.620 --> 00:27:02.220 wieder reflektieren und auf den Prüfstand stellen müssen und dass wir 00:27:02.220 --> 00:27:07.220 vor allen Dingen nicht meinen wir könnten Methoden technizistisch 00:27:07.860 --> 00:27:13.260 anwenden also nichts finde ich schrecklicher als eine so etwas wie 00:27:13.260 --> 00:27:18.740 eine technizistische bürokratisierte Anwendung zum Beispiel von 00:27:18.780 --> 00:27:20.100 therapeutischem Manual. 00:27:21.200 --> 00:27:27.060 Klein: Also nicht den Menschen die Methodik anpassen sondern die 00:27:27.060 --> 00:27:30.000 Methode der Lebenslage Problemlage der Menschen anzupassen. 00:27:30.560 --> 00:27:33.020 Wir kommen dann zum vierten Punkt Wenn ich Intuition. 00:27:33.340 --> 00:27:37.560 Genau das ist der vierte Imperativ das fand ich ja sehr interessant. 00:27:38.080 --> 00:27:42.720 Dass sie sich für den Imperativen Gebrauch von Intuition aussprechen. 00:27:43.940 --> 00:27:48.080 Das steht ja in der phänomenologischen Denktradition. 00:27:49.600 --> 00:27:55.160 Nur stellt sich da für mich die Frage, dass natürlich Intuition wenn 00:27:55.160 --> 00:27:57.080 man so will ein Erkenntnismodus ist. 00:27:57.500 --> 00:28:01.620 Aber wie mache ich das denn wenn Sie sagen gebrauche deine Intuition 00:28:01.900 --> 00:28:05.060 dann hat das schon in gewisser Weise etwas Methodisches. 00:28:05.400 --> 00:28:09.440 Aber in dem Moment wenn ich das tatsächlich Versuche methodisch zu 00:28:09.440 --> 00:28:14.100 entfalten dann mache ich eigentlich Intuition unmöglich. 00:28:15.420 --> 00:28:18.960 Lambers: Das wäre noch mal interessant zu erfahren wie sie das 00:28:20.220 --> 00:28:23.180 gedanklich füllen wollen den Gebrauch von Intuition. 00:28:23.760 --> 00:28:26.240 Zum zweiten muss man ja auch feststellen dass zumindest in der 00:28:26.240 --> 00:28:28.520 Theoriebildung der sozialen Arbeit. 00:28:30.880 --> 00:28:34.260 Diese Reflexion fast überhaupt gar nicht auftritt. 00:28:34.860 --> 00:28:37.240 Zumindest bislang nicht aufgefallen natürlich im Kontext der 00:28:37.260 --> 00:28:39.260 Theoriebildung von Psychologie und so weiter. 00:28:39.620 --> 00:28:43.920 Aber in den Theorien der sozialen Arbeit kommt Intuition nicht vor. 00:28:44.140 --> 00:28:51.360 Ich würde mal wetten wenn sie denn tatsächlich als ein Merkmal von 00:28:51.360 --> 00:28:54.700 Professionalität eingebracht würde das dann sehr schnell doch 00:28:54.720 --> 00:28:59.180 Widerspruch käme der da lautet Intuition gehört nicht in die 00:28:59.180 --> 00:28:59.840 Wissenschaft. 00:28:59.940 --> 00:29:04.320 Ja das ist etwas sehr Persönliches aber das lässt sich professionell 00:29:04.320 --> 00:29:06.560 eigentlich kaum bis gar nicht verwenden. 00:29:07.800 --> 00:29:11.220 Rittscher: Da muss ich zwei Sachen zu sagen Das eine ist Wir kommen ja 00:29:11.840 --> 00:29:13.980 vielleicht dann nochmal dazu. 00:29:14.840 --> 00:29:19.080 Eine meiner Kritikpunkte an unter anderem auch an vielen systemischen 00:29:19.440 --> 00:29:25.320 Theoriebildung aber nicht nur an denen ist dass zum Beispiel die 00:29:25.320 --> 00:29:31.160 affektive Seite menschlichen Lebens subjektive Existenz und auch 00:29:31.640 --> 00:29:35.760 interpersonelle Dynamik in ganz vielen Theorien überhaupt keine Rolle 00:29:35.760 --> 00:29:38.120 spielt oder randständig ist. 00:29:39.660 --> 00:29:43.860 Intuition hat immer auch etwas mit Affekt Affektivität Emotionalität 00:29:43.860 --> 00:29:44.180 zu tun, das ist Punkt 1. 00:29:45.920 --> 00:29:50.120 Punkt 2 Da muss ich auch wieder einfach auf meine Erfahrung verweisen. 00:29:51.300 --> 00:29:56.700 So wie ich Beratung Therapien oder auch sozial pädagogische 00:29:56.700 --> 00:29:58.280 Interventionen gemacht habe. 00:29:59.500 --> 00:30:04.500 Ich arbeite persönlich sehr intuitiv. 00:30:05.260 --> 00:30:10.040 Aber ich habe viele Jahre theoretisch gearbeitet. 00:30:10.660 --> 00:30:16.320 Und diese Theorien, die sind quasi Teil meines Gehirns. 00:30:18.500 --> 00:30:24.620 Meine Intuition wird schon in der Situation auch von diesen Theorien, 00:30:24.780 --> 00:30:29.760 Theoremen geleitet ohne dass ich das jetzt in der Situation ganz 00:30:29.760 --> 00:30:33.080 bewusst wahrnehme und formulieren kann. 00:30:33.760 --> 00:30:39.640 Klein: Aber diese Intuition führt mich ein Stück weit des Weges und 00:30:39.680 --> 00:30:44.200 dann gibt es einen Punkt wo ich merke Aha jetzt muss ich erst einmal 00:30:44.200 --> 00:30:46.280 genauer nachdenken und reflektieren. 00:30:46.580 --> 00:30:50.920 Der Weg den mich die Intuition bis zu diesem Punkt gebracht hat war 00:30:50.920 --> 00:30:51.320 gut. 00:30:51.620 --> 00:30:56.480 Aber jetzt stimmt etwas nicht mehr in der Beziehung zwischen mir und 00:30:56.480 --> 00:30:57.880 den Klientinnen und Klienten. 00:30:58.220 --> 00:31:01.160 Rittscher: Und dann muss ich anfangen zu reflektieren und muss die 00:31:01.400 --> 00:31:06.620 Intuition quasi auf eine andere Stufe heben auf eine reflexive Stufe. 00:31:08.300 --> 00:31:12.340 Das ist der Punkt wo man dieses Paradoxon, was Sie gerade formuliert 00:31:12.340 --> 00:31:17.960 haben das eigentlich methodengeleitete Verwendung von Intuition nicht 00:31:18.140 --> 00:31:18.680 geht. 00:31:19.760 --> 00:31:23.120 Da kann man das Paradoxon auflösen. Nachträglich. 00:31:23.760 --> 00:31:27.620 Das machen wir in der Familientherapie ja ganz oft dass wir Paradoxien 00:31:27.760 --> 00:31:31.900 dann auf der Meta-Ebene auf der reflexive Ebene dann versuchen 00:31:31.900 --> 00:31:32.560 aufzuheben. 00:31:33.080 --> 00:31:34.140 Lambers: Könnte man das so sagen. 00:31:34.300 --> 00:31:37.640 Watzlawick hat ja immer davon gesprochen dass es die sei spontan 00:31:37.640 --> 00:31:41.780 Paradoxie gäbe das ist ja mit diesem sei intuitiv fast identisch aber 00:31:42.640 --> 00:31:44.480 was sein muss wie eine geschulte Intuition. 00:31:45.660 --> 00:31:48.260 Eine geschulte Intuition das finde ich schön. 00:31:48.800 --> 00:31:50.680 Rittscher: Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen, das so zu 00:31:50.680 --> 00:31:54.580 nennen aber das ist so zwar geschult über mein eigenes 00:31:54.580 --> 00:31:59.300 Theologiestudium und natürlich geschult über unglaublich viele 00:31:59.840 --> 00:32:04.180 Erfahrungen die ich halt im sozialen und psychosozialen Feld gemacht 00:32:04.180 --> 00:32:04.300 habe. 00:32:04.700 --> 00:32:09.400 Ich hab inzwischen 40 Jahre Praxis auf dem Buckel. 00:32:09.680 --> 00:32:18.260 Und da schult sich Intuition allein über die Lebenserfahrung. 00:32:21.160 --> 00:32:24.580 Klein: Ich denke dass wir dann nach dieser Klarstellung vielen Dank 00:32:24.600 --> 00:32:25.520 auch noch einmal dafür. 00:32:26.100 --> 00:32:30.540 Das ist sehr wichtig denn geschulte Intuition ist vielleicht eine ganz 00:32:30.540 --> 00:32:39.400 schöne Idee. Auch dieses was doch im Begriff der Intuition im Sinne 00:32:39.400 --> 00:32:41.220 von Alltags Verwertbarkeit liegt. 00:32:41.760 --> 00:32:43.520 Noch einmal deutlich zu relativieren. 00:32:45.180 --> 00:32:48.460 Und hier bekommt es dann durch diese Ausformung ja auch noch einmal 00:32:48.460 --> 00:32:51.240 einen sehr voraussetzungsvollen Kontext. 00:32:51.720 --> 00:32:56.740 Also nicht Intuition gleich aus dem Bauch heraus sondern eben Theorie 00:32:56.740 --> 00:33:01.920 basiert bzw. basierend auf der eigenen Auseinandersetzung mit 00:33:02.860 --> 00:33:07.480 fachlichen theoretischen Fragestellungen und eben auch ganz konkreter 00:33:07.840 --> 00:33:08.320 Praxis. 00:33:10.060 --> 00:33:13.380 Ja ich glaube wir sollten dann zu den Herausforderungen kommen. 00:33:14.560 --> 00:33:19.840 Die Herausforderung die Sie vielleicht sehen für die Theoriebildung 00:33:19.840 --> 00:33:24.080 oder auch für die Entwicklung von Theorie geleiteten Handbuches 00:33:24.080 --> 00:33:25.780 Modellen der sozialen Arbeit. 00:33:25.800 --> 00:33:29.560 Wenn wir mal so in die Zukunft schauen sehen Sie da etwas wo Sie sagen 00:33:29.560 --> 00:33:31.500 Da sollten wir mal genauer hinschauen. 00:33:36.900 --> 00:33:42.240 Rittscher: Ich bin ja jetzt schon einige Jahre aus der aktiven 00:33:42.520 --> 00:33:47.260 Hochschul Tätigkeit und damit auch aus der direkten Verbindung mit 00:33:47.260 --> 00:33:50.200 sozialer Arbeit draußen ich mache immer noch. 00:33:51.100 --> 00:33:56.860 Ich bin immer noch als Supervisor im sozialen Feld tätig und kriege da 00:33:56.860 --> 00:33:58.560 ja immer noch so Entwicklungen mit. 00:34:00.300 --> 00:34:09.640 Ich glaube, dass eine der Herausforderungen der für die Theoriebildung 00:34:09.640 --> 00:34:13.660 der sozialen Arbeit den nächsten Jahren wird werden die ganzen 00:34:13.660 --> 00:34:18.420 gesellschaftlichen Verwerfungen sein die wir jetzt schon beobachten 00:34:18.420 --> 00:34:18.880 können. 00:34:19.820 --> 00:34:25.620 Und so wie unsere Politik zurzeit gestrickt ist wird sich daran. auch 00:34:25.620 --> 00:34:31.260 unsere ökonomie unsere kapitalistische ökonomie wird sich daran 00:34:31.900 --> 00:34:34.200 möglicherweise nicht so viel ändern. 00:34:34.740 --> 00:34:40.140 Und ich glaube dass sozialarbeitswissenschaftliche Theorien diese 00:34:40.360 --> 00:34:44.340 gesellschaftlichen Entwicklungen diese Verwerfungen, diese Spaltungen, 00:34:44.340 --> 00:34:46.980 diese verrandständigung. 00:34:48.560 --> 00:34:52.880 Ich würde gar nicht sagen Exklusion ist mit dem Begriff habe ich hier 00:34:52.880 --> 00:34:57.000 auch schon Schwierigkeiten. Die Verrandständigung von bestimmten 00:34:57.000 --> 00:35:08.320 Gruppen und Milieus die diese von bestimmten Gruppen und Milieus im 00:35:08.320 --> 00:35:15.060 Bereich der Randständigkeit der Armut der Unterprivilegierten noch 00:35:15.060 --> 00:35:19.540 sehr viel stärker theoretisch auch in den Fokus genommen werden. 00:35:19.740 --> 00:35:24.280 Und die Frage was eigentlich diese gesellschaftlichen Spaltungen zu 00:35:24.280 --> 00:35:29.260 Verwerfungsprozesse nicht nur für die randständigen Gruppen bedeutet 00:35:29.560 --> 00:35:32.940 sondern auch für die anderen Gruppen und Milieus in unserer 00:35:32.940 --> 00:35:37.320 Gesellschaft. Das glaube ich ist ganz wichtig im Sinne des 00:35:37.320 --> 00:35:43.240 ökologischen Modells der gegenseitigen Abhängigkeiten. Und das zweite. 00:35:44.920 --> 00:35:48.780 Da sind wir jetzt voll drin ist ja auch klar warum Stichwort 00:35:49.060 --> 00:35:56.580 Digitalisierung. diese unglaublich schnellen technologischen 00:35:57.160 --> 00:36:03.460 Veränderungen. Ich habe das ja mitgekriegt. Ich habe ja praktisch 00:36:03.760 --> 00:36:10.160 alles in meiner Berufstätigkeit vom ersten Computer bis jetzt habe ich 00:36:10.420 --> 00:36:12.300 diese ganze Entwicklung mitgekriegt. 00:36:12.840 --> 00:36:17.460 Und ich glaube, dass wir überhaupt noch gar nicht richtig klar haben 00:36:17.460 --> 00:36:23.200 was diese Mediatisierung diese digitale Mediatisierung von 00:36:23.200 --> 00:36:29.520 Gesellschaft von gesellschaftlichen Teilsystemen von Subjekten was das 00:36:29.520 --> 00:36:35.800 für Folgen haben wird für das Zusammenleben von Menschen und damit für 00:36:35.800 --> 00:36:37.740 das was mir wichtig ist. 00:36:39.520 --> 00:36:46.300 Integration ist mir viel wichtiger in Fragen der Integration 00:36:46.840 --> 00:36:51.160 Desintegration zu denken als im Begriffspaar Inklusion und Exklusion. 00:36:51.780 --> 00:36:57.280 Weil in der Integration steckt die subjektive Perspektive in diesem 00:36:57.280 --> 00:37:03.480 Begriffspaar Inklusion Exklusion bei Luhmann völlig raus fällt weil 00:37:03.780 --> 00:37:06.220 Luhmann kennt ja keine Subjekte mehr. 00:37:07.780 --> 00:37:10.540 Klein: Ja ja das ist ein interessanter Diskurs. 00:37:11.500 --> 00:37:13.700 Kann man so weit zustimmen wobei man dann vielleicht einbringen 00:37:13.700 --> 00:37:15.100 könnte, er erkennt sie. 00:37:15.760 --> 00:37:18.940 Erkennt das Subjekt aber er verortet es außerhalb von Gesellschaft. 00:37:21.100 --> 00:37:23.400 Die Frage ist dann wie weit kann ein Subjekt tatsächlich noch 00:37:23.460 --> 00:37:26.000 gesellschaftlich Gestaltend noch auftreten. 00:37:27.100 --> 00:37:30.040 Aber das wäre ein gesonderter Diskurs aber führt uns vielleicht noch 00:37:30.040 --> 00:37:31.680 mal an den Punkt. 00:37:36.200 --> 00:37:37.300 Wenn ich Sie richtig verstehe. 00:37:38.560 --> 00:37:43.220 Für sie soziale Arbeit an der Schnittstelle von Person und Lebenslage 00:37:43.220 --> 00:37:47.560 sag ich mal angesiedelt ist aber damit eben auch an der Schnittstelle 00:37:47.560 --> 00:37:54.840 von Verhalten und Verhältnissen und Ihr systemischer Ansatz bezieht 00:37:54.840 --> 00:37:57.360 sich aber doch sehr stark wie sie jetzt auch schon mehrfach betont 00:37:57.360 --> 00:37:59.440 haben auf die Idee des Subjekts. 00:38:01.020 --> 00:38:02.520 Und da liegt. 00:38:02.520 --> 00:38:03.920 Rittscher: Das Interdependenzen das ist Wichtig. 00:38:05.040 --> 00:38:05.300 Klein: Ja Gut. 00:38:06.700 --> 00:38:13.060 Die Frage ist oder ist da nicht die Frage berechtigt das systemische 00:38:13.060 --> 00:38:18.520 soziale Arbeit vielleicht doch zu einseitig auf die Person wenn auch 00:38:18.520 --> 00:38:24.880 in ihren Wechselwirkungen zur Umwelt abhebt aber viel zu wenig auf das 00:38:24.880 --> 00:38:27.840 was wir Lebenslage oder die Bedingungen von Lebenslage 00:38:28.260 --> 00:38:33.940 gesellschaftliche Auslösebedingungen von Lebenslage sind oder sehen 00:38:33.940 --> 00:38:38.800 Sie keinen Widerspruch. Ökologisch sagen sie ist das mitgedacht. Aber 00:38:39.060 --> 00:38:42.940 wie kann das dann Operationalisiert praktisch auf der Handlungsebene. 00:38:43.780 --> 00:38:47.620 Mit dem Klienten eigentlich zum Tragen kommen. Da sind wir doch mit 00:38:47.860 --> 00:38:52.320 ihrem Modell sehr stark an der Person an den Interaction Verhältnissen 00:38:52.320 --> 00:38:57.720 dieser Personen und weniger an den. Verhältnissen die auch ein Teil 00:38:57.720 --> 00:39:01.020 der sozialen Problemlagen dieser Personen ausmachen. 00:39:03.880 --> 00:39:06.460 Rittscher: Wir können den theoretischen Diskurs führen und da müssten 00:39:06.460 --> 00:39:15.540 wir Subjekt Person Lebenslage Lebenswelt soziale Verhältnisse 00:39:15.540 --> 00:39:16.800 eigentlich zusammendenken. 00:39:17.100 --> 00:39:21.480 Aber wir könnten es auch an einem Beispiel deutlich machen. 00:39:22.220 --> 00:39:26.820 Ich glaube das bringt das auch auf den Punkt. Und zwar 00:39:28.600 --> 00:39:31.100 Ich war gerade fertig mit meinem Pädagogik Studium und habe dann 00:39:32.680 --> 00:39:36.980 Sozialarbeit in den Benzbarracken Mannheim in gemacht. 00:39:37.720 --> 00:39:40.340 Die Benzbarracken in Mannheim sind wir schon der Name sagt sozialer 00:39:40.340 --> 00:39:40.960 Brennpunkt. 00:39:42.140 --> 00:39:42.880 In Mannheim. 00:39:45.040 --> 00:39:52.060 Lambers: Dann haben wir eine Freizeit für die Kinder gemacht ich habe 00:39:53.380 --> 00:39:55.160 in der Arbeit mit Kindergruppen war ich. 00:39:56.740 --> 00:40:00.760 Rittscher: Und dann haben wir eine Freizeit am Bodensee gemacht. 00:40:02.040 --> 00:40:05.420 Klein: Wir haben uns Betreuer und Betreuerinnen haben uns wahnsinnig 00:40:05.420 --> 00:40:09.200 viel Mühe gegeben alles schön für die Kinder zu machen und schön zu 00:40:09.200 --> 00:40:11.620 kochen und was weiß ich nicht alles. 00:40:12.280 --> 00:40:20.620 Und dann haben wir ein wunderschönes Abendessen gestaltet. 00:40:20.960 --> 00:40:23.920 Heute würde ich schon sagen da liegt schon der Fehler dass wir das 00:40:23.920 --> 00:40:25.840 gemacht haben und nicht zusammen mit den Kindern. 00:40:28.120 --> 00:40:35.840 Und einer vielleicht neun oder zehn Jahre alt saß da. 00:40:39.020 --> 00:40:45.620 Und ich habe mich so geärgert und so aufgeregt dass ich ihn irgendwann 00:40:45.620 --> 00:40:50.180 angeschrien habe und hab gesagt zu Hause kriegst du fast nichts zu 00:40:50.180 --> 00:40:54.580 fressen und hier machst du so ein Theater. 00:40:55.720 --> 00:40:56.860 Lambers: Was hat der junge gemacht. 00:40:57.400 --> 00:41:00.280 Völlig zu Recht würde ich sagen. Der ist aufgestanden. 00:41:01.480 --> 00:41:03.380 Ist hoch in sein Zimmer gegangen. 00:41:04.260 --> 00:41:08.200 Hat seine Sachen gepackt und hat gesagt Ich geh jetzt nach Hause. 00:41:12.420 --> 00:41:17.620 Das hat er auch gemacht, der ist mit seinem Täschchen raus und ist 00:41:17.620 --> 00:41:21.420 einfach die Straße in Ludwigshafen wo wir waren am Bodensee einfach 00:41:21.420 --> 00:41:21.760 die Straße lang gegangen. 00:41:25.540 --> 00:41:30.460 Und ich natürilich, klar hinterher hab ihn so lange wortlos begleitet 00:41:30.760 --> 00:41:36.520 bis die ersten Emotionen ein Stück weit sich verflüchtigt hat. 00:41:37.420 --> 00:41:38.520 Was hab ich gemacht. 00:41:39.380 --> 00:41:44.700 Klein: Ich habe ein zentrales Konzept der Familiendynamik und der 00:41:45.080 --> 00:41:48.900 Familientherapie missachtet nämlich das Konzept der Loyalität. 00:41:49.740 --> 00:41:54.480 Lambers: Ich habe überhaupt nicht im Kopf gehabt dass dieser Junge 00:41:55.380 --> 00:42:02.340 natürlich seiner Familie gegenüber sehr sehr viel loyaler sein 00:42:02.440 --> 00:42:07.420 gebunden ist und sein wird als gegenüber uns den Betreuern die doch 00:42:07.560 --> 00:42:08.920 alles so gut machen wollen. 00:42:11.540 --> 00:42:15.160 Und dieses Konzept der Loyalität. 00:42:17.540 --> 00:42:24.580 Ändert das bleibt bestehen auch wenn die Lebensverhältnisse wenn die 00:42:25.660 --> 00:42:37.060 finanziellen Verhältnisse die Hierarchien in der Familie die ständigen 00:42:37.140 --> 00:42:39.540 Spannungen und Konflikte in der Familie. 00:42:41.940 --> 00:42:46.080 Rittscher: Die Fragen Was darf ein Junge Was darf ein Mädchen und so 00:42:46.080 --> 00:42:46.380 weiter. 00:42:48.200 --> 00:42:53.960 Die ganzen Konflikte die daraus entstehen sind letztlich weniger 00:42:53.960 --> 00:43:05.420 wichtig in der Situation als wenn ich von außen die Familie und ihn 00:43:05.420 --> 00:43:07.740 als Familien Mitglied angreife. 00:43:09.560 --> 00:43:14.100 Und da sind wir genau bei dem Punkt da muss ich Familie und dynamisch 00:43:14.100 --> 00:43:17.820 denken und nicht Individuum zentriert. 00:43:18.660 --> 00:43:21.040 Und damit ist ganz klar. 00:43:21.840 --> 00:43:25.900 Lambers: Es gibt diese Schnittstelle zwischen Person und Lebenslage 00:43:26.040 --> 00:43:28.080 und Lebenswelt. 00:43:28.660 --> 00:43:30.360 Aber es ist eine Schnittstelle. 00:43:31.320 --> 00:43:37.080 Und ich kann, und da bin ich ganz bei Luhmann in der Differenz von 00:43:37.540 --> 00:43:42.660 System und Umwelt muss ich die Umwelt natürlich immer im Blick haben. 00:43:42.840 --> 00:43:47.560 Und wenn ich auf die Person bezogen etwas sage und tue muss ich das 00:43:47.580 --> 00:43:51.500 immer unter dem Gesichtspunkt der Umwelt auch machen. 00:43:52.820 --> 00:43:54.540 Klein: Das habe ich in diesem Beispiel nicht gemacht. 00:43:56.200 --> 00:43:59.160 Lambers: Das sind ja hochkomplexe Anforderungen an den Sozialarbeiter 00:43:59.160 --> 00:44:00.440 und die Sozialarbeiterin. 00:44:00.520 --> 00:44:02.100 Rittscher: Deshalb müssen sie viel besser bezahlt werden. 00:44:03.900 --> 00:44:07.240 Lambers: Aber sie sagen auch in ihrem Buch gibt es das Fallbeispiel 00:44:07.240 --> 00:44:11.880 aus einer stationären Jugendhilfe wo dann gesagt wird so mit zehn 00:44:12.360 --> 00:44:15.540 Kindern und Jugendlichen das wäre ungefähr das was eine stationäre 00:44:15.540 --> 00:44:18.340 Wohngruppe noch ungefähr überschaubarer werden lässt. 00:44:19.320 --> 00:44:25.620 Gibt es denn auch Grenzen dessen. Grenzen der Anzahl von betreuten die 00:44:25.620 --> 00:44:29.440 man sich vorstellen kann gibt es dann im Rahmen der Komplexität 00:44:29.440 --> 00:44:32.580 Grenzen wo man gen kann, das kann man eigentlich kaum noch bewältigen 00:44:32.580 --> 00:44:35.980 Wir haben ja andere Schlüsselfragen zum Beispiel in der Case 00:44:35.980 --> 00:44:39.360 Management der Bundesagentur für Arbeit von eins zu hundert eins zu 00:44:39.360 --> 00:44:40.020 120. 00:44:41.220 --> 00:44:42.760 Wie kann man das aufnehmen. 00:44:43.200 --> 00:44:44.320 Sie hatten das da thematisiert. 00:44:45.380 --> 00:44:48.540 Rittscher: Ja ich habe nochmal nach geguckt. 00:44:48.700 --> 00:44:53.940 Das ist ein Beispiel aus Wunder Fitz dass es eine stationäre 00:44:55.380 --> 00:45:03.740 Jugendhilfeeinrichtungen in Offenburg und die Arbeiten mit so einer 00:45:03.740 --> 00:45:04.520 kleinen Gruppe. 00:45:05.240 --> 00:45:06.120 Das selbe Beispiel. 00:45:07.820 --> 00:45:13.120 Ich habe auch über sieben Jahre neben meiner Tätigkeit als 00:45:13.720 --> 00:45:20.920 Hochschullehrer noch über sieben Jahre in einem Kleinstkinderheim als 00:45:20.980 --> 00:45:26.860 Familientherapeut gearbeitet und wir hatten nur sechs Plätze. 00:45:28.200 --> 00:45:34.640 Und ich finde dass diese kleinen Einheiten sehr viel überschaubarer 00:45:34.640 --> 00:45:41.780 sind der Kontakt sehr viel direkter schneller und selbstverständlicher 00:45:41.780 --> 00:45:48.700 sein kann als wenn es sich um große Einheiten und Organisation 00:45:48.700 --> 00:45:49.240 handelt. 00:45:50.000 --> 00:45:53.620 Klein: Man kann das natürlich ein Stück weit auch dadurch hinkriegen 00:45:53.840 --> 00:45:57.640 dass man innerhalb einer großen Organisation Kleine Teilsysteme 00:45:57.640 --> 00:45:58.180 bildet. 00:45:59.160 --> 00:46:03.680 Aber diese Teilsysteme müssen dann, das ist oft das Problem in diesen 00:46:03.680 --> 00:46:08.140 großen Einrichtungen müssen dann für sich auch ein Stück Kontinuität 00:46:08.180 --> 00:46:17.300 personelle Kontinuität und Sicherheit anbieten. 00:46:20.260 --> 00:46:21.100 Das heißt. 00:46:23.800 --> 00:46:26.980 Rittscher: Bei uns in dieser stationären Jugendhilfeeinrichtung wo ich 00:46:26.980 --> 00:46:37.720 war haben wir quasi die Kinder jeden Tag in ganz unterschiedlichen 00:46:37.720 --> 00:46:42.080 Situationen erlebt und hatten Kontakt mit ihnen in ganz 00:46:42.220 --> 00:46:43.540 unterschiedlichen Situationen. 00:46:43.780 --> 00:46:49.500 Und das kriegen sie in größeren Einrichtungen wo die Teilsysteme viel 00:46:49.500 --> 00:46:52.140 mehr voneinander abgegrenzt sind viel viel schwieriger hin. 00:46:53.260 --> 00:46:56.620 Deshalb bin ich für kleine Einheiten und wenn sie in großen 00:46:56.620 --> 00:47:01.480 Einrichtungen sind müssen sie auch eine relative Autonomie haben. 00:47:02.460 --> 00:47:09.860 Klar es muss so etwas wie eine personelle Kontinuität der Kolleginnen 00:47:09.860 --> 00:47:10.800 und Kollegen geben. 00:47:14.620 --> 00:47:18.020 Klein: Vielleicht noch einmal so langsam dem Ende zugehend. 00:47:20.700 --> 00:47:25.560 Wenn Studierende der Sozialen Arbeit sich mit dieser sehr vielfältigen 00:47:25.560 --> 00:47:27.300 Theorie Landschaft auseinandersetzen. 00:47:29.160 --> 00:47:33.580 Lambers: Dann sucht man sicherlich auch nach Gemeinsamkeiten oder 00:47:33.580 --> 00:47:34.480 Schnittmengen. 00:47:35.080 --> 00:47:37.740 Könnten Sie da vielleicht noch mal abschließend eine Einschätzung 00:47:37.740 --> 00:47:44.060 angeben wo sie sich vielleicht gut verorten können oder wo sie sagen 00:47:44.080 --> 00:47:49.620 Na ja zur Bewältigungsansätzen oder Lebensführung oder Bedürfnis 00:47:49.620 --> 00:47:54.660 theoretische Ansätze Staub-Bernasconi oder Befähigungsaansätze. 00:47:56.440 --> 00:48:00.680 Würden Sie sagen da Grenze ich mich von einem bestimmten Ansatz ab 00:48:00.700 --> 00:48:04.420 oder haben Sie da eine gemeinsame große Schnittmenge die Sie sehen. 00:48:08.220 --> 00:48:13.380 Rittscher: Auf theoretischen. Auf der theoretischen Ebene kann man 00:48:13.380 --> 00:48:16.180 unglaublich viele Abgrenzungsdiskussionen führen. 00:48:17.180 --> 00:48:23.460 Auf der praktischen Ebene wird man ganz oft sehen, dass Menschen mit 00:48:23.460 --> 00:48:28.640 ganz unterschiedlichen theoretischen Ansätzen sehr ähnlich handeln. 00:48:30.680 --> 00:48:31.520 Und das ist auch gut so. 00:48:32.320 --> 00:48:41.000 Und ich würde mich überhaupt nicht Radikal von anderen Ansätzen 00:48:41.220 --> 00:48:52.560 abgrenzen sondern ich würde sagen alle theoretischen Konzepte bergen 00:48:52.760 --> 00:48:58.100 in sich wichtige Wahrheiten durchaus konstruktivistisch Verstanden. 00:48:58.940 --> 00:49:07.520 Wahrheiten die auch für meine Theorie und meine Praxis hilfreich und 00:49:07.520 --> 00:49:08.120 wichtig sind. 00:49:16.220 --> 00:49:20.540 Klein: Man sieht es ja auch in dem was ich geschrieben habe. 00:49:21.000 --> 00:49:26.040 Rittscher: Ich habe meine Gedanken und Konzepte überhaupt nicht in 00:49:26.040 --> 00:49:29.180 Abgrenzung zu anderen Konzepten entwickelt. 00:49:29.580 --> 00:49:33.900 Ich habe eigentlich erst mal geguckt was halte ich für plausibel für 00:49:33.900 --> 00:49:34.680 wichtig. 00:49:35.300 --> 00:49:39.320 Und dann gibt sich auf einer neuen Ebene möglicherweise mal eine 00:49:39.320 --> 00:49:40.140 Abgrenzungsdiskussion. 00:49:41.880 --> 00:49:45.320 Aber all die Konzepte die sie gerade eben genannt haben, 00:49:45.320 --> 00:49:50.040 Lebensführungsansätze das Bedürfnistheoretischeansätze und so weiter. 00:49:51.300 --> 00:49:55.160 Die enthalten alle ganz ganz wichtige Konzepte. 00:49:56.400 --> 00:50:01.780 Es gibt kein Wahrheitsmonopol einer Theorie. 00:50:01.800 --> 00:50:05.240 Das finde ich ganz ganz schrecklich und es ist auch empirisch nicht 00:50:05.240 --> 00:50:05.700 haltbar. 00:50:07.840 --> 00:50:10.540 Klein: Womit wir auch in gewisser Weise wieder bei Luhmann wären. 00:50:12.960 --> 00:50:13.940 Der genau das ja auch immer wieder gesagt hat. 00:50:14.580 --> 00:50:21.320 Rittscher: Aber paradoxerweise im Grunde eine universale Theorie im 00:50:21.320 --> 00:50:26.640 sozialen Bereich entwickelt hat die scheinbar alles klärt und erklärt. 00:50:29.180 --> 00:50:34.520 Klein: Zumindest ist der Anspruch der Soziologen ja machen wir uns ja 00:50:34.520 --> 00:50:40.500 in der sozialen Arbeit weniger zu eigen wobei die alte Frage natürlich 00:50:40.520 --> 00:50:47.460 immer wieder aufkommt kann es nicht eines Tages gelingen eine zentrale 00:50:47.480 --> 00:50:49.200 Theorie der Sozialen Arbeit zu entwickeln. 00:50:49.240 --> 00:50:52.320 Aber ich finde sie haben etwas ganz Wichtiges gesagt, dass das im 00:50:52.320 --> 00:50:56.400 Prinzip nicht möglich sein wird sondern dass diese unterschiedlichen 00:50:56.400 --> 00:51:02.720 Denkansätze alle in gewisser Weise auch Wahrheiten beherbergen die wir 00:51:02.720 --> 00:51:06.140 dann in der Gesamtsicht auch für die soziale Arbeit und auch für die 00:51:06.660 --> 00:51:10.060 konkreten praktischen Probleme die wir zu bearbeiten haben dann auch 00:51:11.760 --> 00:51:14.160 verwenden und zu Rate ziehen können. 00:51:14.300 --> 00:51:17.780 Rittscher: Deshalb brauchen wir eher Diskurse miteinander 00:51:17.780 --> 00:51:19.000 untereinander das ist glaube ich entscheidend. 00:51:20.100 --> 00:51:24.360 Klein: Ja auch der Gegenstand der sozialen Arbeit oder der 00:51:24.360 --> 00:51:28.320 Theoriebildung ist der Diskurs als solcher. 00:51:28.860 --> 00:51:30.620 Ich glaube wir kommen nun zum Abschluss. 00:51:32.160 --> 00:51:36.900 Lambers: Und da ist für uns die erste Frage Warum ist es für 00:51:36.900 --> 00:51:41.120 Studierende überhaupt eine gute Idee soziale Arbeit zu studieren? 00:51:41.620 --> 00:51:43.020 Rittscher: Weil es so spannend ist. 00:51:43.380 --> 00:51:49.660 Habe ich ja schon gesagt. Diese Vielfalt an Arbeitsfeldern an 00:51:49.800 --> 00:51:52.820 Tätigkeitsbereichen an Theorien. 00:51:54.840 --> 00:52:00.660 Ich glaube es gibt im sozialen Feld kaum einen Beruf der so viel 00:52:00.900 --> 00:52:02.820 Vielfältigkeit ermöglicht. 00:52:03.640 --> 00:52:08.100 Und ich würde auch allen Kollegen und Kolleginnen der Sozialarbeit 00:52:08.120 --> 00:52:15.240 raten Macht nicht ein Leben lang das gleiche und bleibt in einem 00:52:15.240 --> 00:52:19.600 Arbeitsfeld sondern diese Möglichkeit eines generalistischen Studiums 00:52:19.940 --> 00:52:24.740 für unterschiedliche Arbeitsfelder Kompetenz zu werden das finde ich 00:52:24.740 --> 00:52:25.820 total spannend. 00:52:26.060 --> 00:52:30.360 Deshalb sage ich studiert Soziale Arbeit und kämpft dafür dass soziale 00:52:30.360 --> 00:52:38.720 Arbeit auch in der gesellschaftlichen Bedeutung einen angemessenen 00:52:38.720 --> 00:52:39.480 Platz bekommt. 00:52:40.480 --> 00:52:42.800 Und das hat auch etwas mit Gehalt zu tun aber natürlich nicht. 00:52:44.800 --> 00:52:48.800 Lambers: Wenn Sie sich vorstellen Studierende ersten des ersten 00:52:48.800 --> 00:52:54.320 Semesters Soziale Arbeit sehen das hier und Sie haben die Möglichkeit 00:52:54.320 --> 00:52:57.720 den einen Tipp zu geben. Im ersten Semester. Was wäre das für ein 00:52:57.720 --> 00:52:57.900 Tipp. 00:52:59.420 --> 00:53:01.260 Ich würde Ihnen raten. 00:53:02.540 --> 00:53:06.740 Auf der einen Seite studiert ihr, das ist total wichtig und setzt euch 00:53:07.080 --> 00:53:12.320 mit Theorien und Konzepten Geschichte der Sozialarbeit auseinander 00:53:12.640 --> 00:53:18.880 aber versucht schon von Anbeginn des Studiums an irgendein praktisches 00:53:18.880 --> 00:53:24.820 Betätigungsfeld ausfindig zu machen indem wir euch auch in dem ihr 00:53:24.820 --> 00:53:28.800 euch praktisch schon ein Stück weit erkunden könnt. 00:53:30.960 --> 00:53:35.140 Nicht nur das Feld erkunden sondern auch sich selber erkunden also 00:53:35.200 --> 00:53:40.960 quasi ein selbst organisiertes Begleit Praktikum für das Studium. 00:53:41.440 --> 00:53:43.980 Rittscher: Leider Gottes weiß ich wie das hier Nordrhein-Westfalen ist 00:53:43.980 --> 00:53:49.620 aber durch die Umstellung auf Bachelor und Master ist bei uns in 00:53:49.620 --> 00:53:51.960 Esslingen das zweite Praxissemester gekippt. 00:53:52.840 --> 00:53:58.380 Was ich für einen Wahnsinn halte ich halte das für absolut falsch. 00:54:01.280 --> 00:54:07.380 Weil soziale Arbeit ist immer in der Beziehung und Balance von Theorie 00:54:07.380 --> 00:54:08.280 und Praxis zu verorten. 00:54:08.680 --> 00:54:13.860 Also macht irgendetwas, arbeitet mal ein Jahr im was weiß ich 00:54:14.320 --> 00:54:17.260 Kinderzentrum, dann geht ihr mal ein Jahr was weiß ich in die 00:54:18.180 --> 00:54:23.000 Suchthilfe und dann geht einmal ein Jahr oder ein halbes Jahr ist ja 00:54:23.020 --> 00:54:23.380 egal. 00:54:23.920 --> 00:54:28.320 Also versucht euch schon während des Studiums bestimmte Arbeitsfelder 00:54:29.040 --> 00:54:31.580 ein Stück weit zu erkunden und damit auch euch selbst zu erkunden 00:54:33.100 --> 00:54:36.840 würde ich den Studis im ersten Semester raten. 00:54:37.580 --> 00:54:40.560 Lambers: Und was würden Sie den Studierenden empfehlen die kurz vor 00:54:40.560 --> 00:54:43.200 dem Berufseintritt sind, also am Ende ihres Studiums sind. 00:54:46.640 --> 00:54:55.440 Rittscher: Denen würde ich raten, dass sie mal schauen welche Theorien 00:54:55.440 --> 00:55:03.560 und Theoriekonzepte für das was sie sich gerade als Berufsperspektive 00:55:03.560 --> 00:55:08.420 so Vorstellung konstruieren. Was dafür hilfreich und wichtig ist. 00:55:08.560 --> 00:55:13.340 Und da lest euch ein. Da finde ich Ihr Buch auch sehr sehr hilfreich. 00:55:17.100 --> 00:55:19.400 Dass ihr eben die andere Seite auch ernst nehmt. 00:55:20.240 --> 00:55:24.820 Klein: Und dass ist am Ende des Studiums sehr viel wichtiger als am 00:55:24.980 --> 00:55:25.360 Anfang. 00:55:25.420 --> 00:55:29.860 Da muss man glaube ich sehr auch einen praktischen Einstieg parallel 00:55:29.860 --> 00:55:30.200 auch haben. 00:55:31.640 --> 00:55:36.440 Lambers: Unsere Abschlussfrage Was ist für sie das wichtigste Buch das 00:55:36.440 --> 00:55:38.700 alle Sozialarbeiterinnen gelesen haben sollten. 00:55:42.920 --> 00:55:46.800 Rittscher: Ich kann das nicht auf ein Buch beschränken. 00:55:48.500 --> 00:55:50.280 Und da werden Sie überrascht sein. 00:55:51.320 --> 00:55:54.160 Da hole ich keinen Klassiker der Sozialen Arbeit hervor. 00:55:55.320 --> 00:56:00.380 Klein: Sondern nur gut ich bin ja auch eben Familien Berater und 00:56:00.400 --> 00:56:01.600 Familientherapeut. 00:56:03.160 --> 00:56:04.720 Rittscher: Wir haben ja überhaupt nicht über den Unterschied zwischen 00:56:04.720 --> 00:56:06.160 Beratung und Therapie gesprochen. 00:56:07.600 --> 00:56:10.220 Das ist ja nochmal ein wichtiger Punkt. 00:56:13.220 --> 00:56:17.420 Ich finde alle sollten das Buch von Salvador Minuchin gelesen haben. 00:56:17.620 --> 00:56:19.520 Das Familien-Kaleidoskop. 00:56:20.100 --> 00:56:25.820 Ich habe es mitgebracht um es noch einmal zu zeigen. 00:56:27.200 --> 00:56:30.940 Im Untertitel Bilder von Gewalt und Heilung. 00:56:33.260 --> 00:56:36.820 Und Salvador Minuchin einer der Pioniere der Familientherapie. 00:56:37.120 --> 00:56:41.060 Einer der ganz wenigen der auch Familientherapie und Familien Dynamik 00:56:41.320 --> 00:56:45.300 im Rahmen der Sozialen Arbeit gedacht und praktiziert hat. 00:56:48.620 --> 00:56:50.120 In New York. 00:56:51.760 --> 00:56:59.020 Der auch als alter Mann noch mit Unterprivilegierten randständigen 00:56:59.260 --> 00:57:04.280 Slumfamilien gearbeitet hat.Und der hat ein Buch geschrieben, in dem 00:57:04.280 --> 00:57:09.620 er genau beschreibt und zwar Erfahrungsorientiert beschreibt, nicht 00:57:09.620 --> 00:57:15.180 theoretisch, Erfahrungsorientiert beschreibt wie Menschen quasi in 00:57:15.200 --> 00:57:23.980 sozialen in soziale institutionelle Netze hinein kommen und sich darin 00:57:23.980 --> 00:57:25.080 auch verstricken können. 00:57:27.560 --> 00:57:33.860 Lambers: Sowohl die Gewalt als auch Heilung wie er das nennt eben auch 00:57:34.820 --> 00:57:40.440 notwendigerweise diese sozialen Netze und die Verstrickung in diese 00:57:40.480 --> 00:57:43.960 sozialen Netze zum Thema haben muss. 00:57:47.080 --> 00:57:49.160 Rittscher: Und das ist so von Herzen geschrieben Minuchin hat seine, 00:57:49.160 --> 00:57:53.320 sag ich mal, seine Poorpeople er hat sie geliebt. 00:57:54.400 --> 00:57:58.100 Er war immer auf ihrer Seite und das merkt man auch wenn man das 00:57:58.100 --> 00:57:58.600 liest. 00:57:59.080 --> 00:58:04.840 Diese Liebe zu seinen Klientinnen und Klienten die ja auch andere 00:58:04.840 --> 00:58:07.760 Sozialarbeiter und Sozialarbeiter für etwas ganz Wichtiges halten. 00:58:10.480 --> 00:58:17.560 Das würde ich jedem empfehlen und als Begleit Text dazu gibt noch ein 00:58:17.560 --> 00:58:21.260 Buch von Minuchin das heißt verstrickt im sozialen Netz, wo er das das 00:58:21.380 --> 00:58:26.320 Ineinandergreifen und gegeneinander arbeiten der sozialen Institution 00:58:28.580 --> 00:58:29.080 am Fall beschreibt. 00:58:29.320 --> 00:58:33.320 Denn was da bei uns auch nicht nur in den USA sondern auch bei uns 00:58:33.880 --> 00:58:39.400 alles gegeneinander arbeiten an Nicht-Kooperation an gegenseitiger 00:58:39.400 --> 00:58:48.440 Behinderung an gegenseitiger Deklassierung passiert und damit 00:58:48.620 --> 00:58:53.180 letztlich an den Klientinnen und Klienten rausgeht das muss man sich 00:58:53.720 --> 00:58:58.340 klar machen bevor man als Sozialarbeiter und Sozialarbeiter in die 00:58:58.340 --> 00:58:59.520 Praxis einsteigt. 00:58:59.640 --> 00:59:03.340 Deshalb wäre das mein zweites Buch Empfehlung und meine dritte Buch 00:59:03.340 --> 00:59:05.900 Empfehlung kommt aus einem ganz anderen Bereich. 00:59:08.560 --> 00:59:12.340 Peter Härtling Hölderlin Biographie. 00:59:13.840 --> 00:59:20.500 Peter Härtling in seiner Rolle in der klinischen Psychologie habe ich 00:59:20.880 --> 00:59:25.520 die Härtling die Biographie von Härtling über Hölderlin immer 00:59:26.420 --> 00:59:31.800 empfohlen als Buch um zu verstehen wie psychotische Prozesse 00:59:31.800 --> 00:59:38.260 entstehen, in Gang kommen, interaktionell in einem dynamischen 00:59:38.260 --> 00:59:44.620 Zehnteln sich verstärken und zum Schluss dann eben auch in akute 00:59:44.620 --> 00:59:46.420 psychotische Krisen einmünden. 00:59:47.740 --> 00:59:50.920 Auch das müssen Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter kennen. 00:59:52.720 --> 00:59:56.460 Ich bin weiß Gott nicht Psychiatrie fixiert aber wir müssen uns auch 00:59:56.680 --> 01:00:00.320 mit der klinischen mit klinischen Fragestellung auseinandersetzen und 01:00:00.320 --> 01:00:04.480 wir müssen auch unsere Angst vor Psychosen verlieren wenn wir zum 01:00:04.480 --> 01:00:06.160 Beispiel in der Sozialpsychiatrie arbeiten. 01:00:07.060 --> 01:00:12.180 Das finde ich ein so wunderbares Buch weil es so von Liebe für 01:00:12.800 --> 01:00:19.400 Hölderlin zeugt wie Härtling das schreibt das wäre meine dritte 01:00:19.400 --> 01:00:20.440 Buchempfehlung. 01:00:21.660 --> 01:00:26.200 Lambers: Wir haben jetzt eine Frage vergessen die würde ich gerne noch 01:00:26.220 --> 01:00:26.740 anschließen. 01:00:28.120 --> 01:00:31.400 Sie haben sich viel mit dem Thema Therapie und Beratung beschäftigt 01:00:31.460 --> 01:00:38.020 und sie schauen sich diese beiden Bereiche an und versuchen die Grenze 01:00:38.020 --> 01:00:39.440 dazwischen aufzulösen. 01:00:40.160 --> 01:00:42.540 Da ist die Frage warum sie das versuchen. 01:00:45.600 --> 01:00:49.760 Rittscher: Also. Therapie kommt ja schon als Begriff aus dem 01:00:49.760 --> 01:01:01.480 Griechischen Therapeia. Die Behandlung und Heilung. Das ist ein sehr 01:01:01.480 --> 01:01:02.580 hoher Anspruch. 01:01:03.220 --> 01:01:08.600 Der auch im therapeutischen Sektor psychiatrisch therapeutischen im 01:01:08.640 --> 01:01:12.240 psychologisch klinischen Sektor oft überhaupt nicht eingelöst wird. 01:01:14.160 --> 01:01:18.000 Heilung finde ich einen viel zu hohen Anspruch. Da bin ich eher auf 01:01:18.000 --> 01:01:23.220 der Seite der Theoretiker. Es geht um Bewältigung. 01:01:27.840 --> 01:01:33.180 Alltagsbewältigung und Lebensführung wie das inzwischen auch 01:01:33.180 --> 01:01:35.380 theoretisch diskutiert wird. 01:01:37.220 --> 01:01:44.760 Das ist das eine. Das Zweite ist mit Therapie ist auch ein 01:01:47.640 --> 01:01:51.120 hierarchischer Anspruch im psychosozialen Feld verbunden. 01:01:52.580 --> 01:01:57.520 Also wenn ich sage Ich bin Therapeut dann bin ich schon fast an den 01:01:57.580 --> 01:01:58.540 Fleischtöpfen und den Pfunden. 01:02:00.540 --> 01:02:06.960 Und in der Prestigeskala nach oben gestiegen. Das ist das zweite was 01:02:06.960 --> 01:02:12.380 mich an Therapie stört. Das dritte an Therapie stört mich, dass 01:02:12.580 --> 01:02:19.720 Therapie im eingeschränkten Sinne sehr stark mit standardisierten 01:02:20.040 --> 01:02:22.840 klinischen Diagnosen arbeitet. 01:02:24.220 --> 01:02:30.780 Ich habe zwar auch viel über Diagnosen gearbeitet zusammen mit dem 01:02:30.780 --> 01:02:36.360 Buch herausgegeben hat übersetzt Diagnosen der sozialen Arbeit habe 01:02:36.360 --> 01:02:39.820 ich mich ja auch mit Diagnosen beschäftigt oder Frage Wie können wir 01:02:39.820 --> 01:02:43.540 Diagnosen der sozialen Arbeit fruchtbar machen. 01:02:43.820 --> 01:02:51.040 Aber das können wir nicht im Sinne von ICDC-10 DSM Diagnosen machen. 01:02:52.100 --> 01:02:58.200 Und ich finde Beratung ist ein sehr viel umfassenderer Begriff. Rogers 01:02:58.200 --> 01:02:58.560 zum Beispiel hat immer von Counceling gesprochen. 01:03:04.400 --> 01:03:11.160 Ich folge dem Vorschlag von Jochen Schweizer der mal gesagt hat also 01:03:11.920 --> 01:03:19.420 ich finde Beratung ist ein wunderbarer Schirmbegriff ein Oberbegriff. 01:03:20.120 --> 01:03:22.480 Und dann müssen wir gucken ganz konstruktivistisch. 01:03:23.320 --> 01:03:27.960 Wofür brauchen wir diese Veranstaltung die wir jetzt machen also im 01:03:27.960 --> 01:03:32.860 Rahmen von psychiatrischen Institutionen müssen wir von Therapie 01:03:32.860 --> 01:03:39.840 sprechen. Schon wegen der Krankenkassen Relevanz im Rahmen von 01:03:40.620 --> 01:03:44.820 Organisationen können wir von Coaching sprechen. Im Rahmen von 01:03:47.640 --> 01:03:53.700 unterstützenden Hilfen und Diskursen für Familien der Jugendhilfe 01:03:54.000 --> 01:04:02.980 können wir zum Beispiel von Familienberatung sprechen. Es gibt so 01:04:03.040 --> 01:04:06.200 viele Möglichkeiten da bin ich für Dekonstruktion, diesen Machtbegriff 01:04:08.680 --> 01:04:20.900 und Therapie ist ein Machtbegriff aufzulösen. Und so zu verändern. Ich 01:04:20.900 --> 01:04:27.000 glaube, dass viel mehr Berufsgruppen auch in dieser Arbeit Diese 01:04:27.420 --> 01:04:33.700 psychosoziale Prozesshafte Arbeit integrieren können. Therapie ist 01:04:35.240 --> 01:04:36.640 sehr sehr eingeschränkt. 01:04:39.080 --> 01:04:47.740 Man kann den Therapiebegriff ausweiten aber man kann auch im 01:04:47.740 --> 01:04:54.960 klinischen Bereich kann man den Therapie Begriff und die Krankheits 01:04:55.000 --> 01:04:56.140 zuschreibungen auflösen. 01:04:56.760 --> 01:05:00.720 Das Thema können wir jetzt nicht weiter drüber reden, wie man das 01:05:00.720 --> 01:05:01.180 machen kann. 01:05:03.600 --> 01:05:04.240 Klein: Herzlichen Dank. 01:05:07.320 --> 01:05:11.000 Lambers: Für Diese Erzählung die sicherlich auch nochmal die 01:05:12.540 --> 01:05:15.060 Professionelle Soziale Arbeit inspiriert. 01:05:16.020 --> 01:05:20.860 Denn die Grenze zwischen Therapie und dem was soziale Arbeit 01:05:20.860 --> 01:05:24.280 unternimmt wird ja durchaus noch gepflegt. 01:05:24.580 --> 01:05:26.540 Rittscher: Darf ich aber noch eine Sache loswerden. 01:05:30.060 --> 01:05:33.560 In dem Leitfaden geht es ja auch die Frage nach der Relevanz. 01:05:34.720 --> 01:05:39.920 Drei Beispiele warum ich finde dass systemische Sozialarbeit auch im 01:05:39.920 --> 01:05:46.320 Kontext der systemische Ansatz im Kontext der Sozialen Arbeit ganz 01:05:47.180 --> 01:05:50.440 wichtig ist weil er hilfreich ist weil er nützlich ist. 01:05:53.240 --> 01:05:59.160 Als junger Psychologe war ich mal hatte ich mal Anmeldungen von einem 01:05:59.840 --> 01:06:06.980 Jugendlichen der war 12 13 Jahre alt war im Gymnasium und kam im 01:06:06.980 --> 01:06:10.700 Gymnasium nicht mehr zurecht zurecht sollte in die Realschule und 01:06:10.720 --> 01:06:11.720 weigerte sich. 01:06:15.760 --> 01:06:19.960 Ich fand den Jungen ganz nett aber hab gedacht mit dir alleine zu 01:06:19.960 --> 01:06:21.640 arbeiten bringt nichts. 01:06:23.080 --> 01:06:25.600 Der Systemiker in meinem Kopf der Familie Dynamiker in meinem Kopf hat 01:06:25.600 --> 01:06:29.900 gesagt, ich muss sofort die Herkunftsfamilie mit sehen. 01:06:30.260 --> 01:06:38.380 Dann hab ich die Eltern mit eingeladen und das waren. Die hatten eine 01:06:38.380 --> 01:06:46.400 Kiesgrube. Und haben praktisch Kies als Baustoff hergestellt und 01:06:46.400 --> 01:06:50.120 abgebaut. Da hab ich mir mal so erzählen lassen. Was macht denn die 01:06:50.120 --> 01:06:54.140 Familie so im Alltag. Thiersch. Alltagsbewältigung. 01:06:56.560 --> 01:06:57.500 Was machen die denn da. 01:06:58.160 --> 01:07:04.580 Haben sie mir erzählt, dass sie ganz viel als Familie da draußen in 01:07:04.580 --> 01:07:08.780 der Kiesgrube sind und zusammen dort arbeiten als Familie. 01:07:09.400 --> 01:07:12.860 Da hab ich gesagt Das möchte ich mir noch mal anschauen darf ich sie 01:07:12.860 --> 01:07:13.760 mal besuchen kommen. 01:07:14.440 --> 01:07:19.540 Und dann bin ich da rausgegangen und da habe ich einen jungen Mann 01:07:19.540 --> 01:07:26.000 muss ich dann schon sagen 13jährige der sich völlig anders dargestellt 01:07:26.000 --> 01:07:27.560 und präsentiert hat. 01:07:28.240 --> 01:07:33.200 Als bei mir in den Gesprächen. Der ist Bagger gefahren der hat mit 01:07:33.200 --> 01:07:38.120 seinem Vater diskutiert der wusste Bescheid über die verschiedenen 01:07:38.120 --> 01:07:42.880 Körnung und was weiß ich nicht alles. Der hatte Kompetenzen die er 01:07:42.880 --> 01:07:50.740 dort zeigen konnte die im Therapeutischen Diskurs überhaupt keine 01:07:50.740 --> 01:07:52.060 Rolle gespielt hätten. 01:07:52.740 --> 01:07:56.120 Und dann habe ich angefangen an diesen Kompetenzen Ressourcen 01:07:56.120 --> 01:08:01.300 Orientierung auch ein ökologisches Konzept habe ich an dieser habe ich 01:08:01.300 --> 01:08:04.860 versucht diese Ressourcen zu betonen und herauszuarbeiten und die 01:08:05.680 --> 01:08:11.960 Kommunikation und Zusammenarbeit und die Frage wie viele Generationen 01:08:11.960 --> 01:08:16.100 gibt es denn schon diesen Betrieb und kann sich der denn in der 01:08:16.100 --> 01:08:19.660 jetzigen Zeit wirtschaftlich überhaupt halten und so weiter und so 01:08:19.660 --> 01:08:19.940 weiter. 01:08:21.420 --> 01:08:27.760 Das hat ein völlig anderes Dialog und Diskurs Klima auch in den 01:08:27.760 --> 01:08:33.000 Gesprächen die wir noch öfters da draußen gewesen und die haben mich 01:08:33.160 --> 01:08:37.480 dann zum Trollinger eingeladen und sonstige nette nette Geschichten. 01:08:38.640 --> 01:08:43.820 Das ist so ein Beispiel wo das Systemisch-Familiendynamische Denken 01:08:43.820 --> 01:08:48.400 so wichtig ist genauso wie in dem Kinderheim wo ich gearbeitet habe. 01:08:52.180 --> 01:08:56.720 Wir haben nur Kinder aufgenommen wo die Eltern von vornherein gesagt 01:08:56.720 --> 01:09:01.360 haben Ja wir arbeiten mit. Weil die Erfahrung ist ganz klar. 01:09:01.600 --> 01:09:08.560 Jugendhilfe Maßnahmen ohne eine motivierte motivierende Arbeit mit den 01:09:08.560 --> 01:09:14.120 Eltern und die Koordination, Kopplung mit den Eltern ist meistens für 01:09:14.120 --> 01:09:20.740 die Katz. Und dann haben wir die Eltern systematisch mit einbezogen. 01:09:21.200 --> 01:09:22.840 Deshalb auch kleine Einheiten. 01:09:24.780 --> 01:09:28.520 Die sind alle 14 Tage zu Familien Gesprächen gekommen. Die haben wir 01:09:28.520 --> 01:09:29.980 zum Kochen eingeladen. 01:09:30.820 --> 01:09:35.700 Wir haben mit denen Nachmittage veranstaltet und so weiter und so 01:09:35.700 --> 01:09:35.900 weiter. 01:09:36.140 --> 01:09:41.200 Das Einbinden der Familie als ein ganz wichtiges System unter vielen 01:09:41.200 --> 01:09:47.080 anderen in die Arbeit das ist für mich ein Zeichen dafür wie wichtig 01:09:47.740 --> 01:09:53.080 und auch plausibel der systemische Ansatz in der Sozialen Arbeit ist. 01:09:53.320 --> 01:09:54.580 Ich könnte natürlich noch viel mehr sagen. 01:09:55.560 --> 01:09:56.640 Klein: Das können Sie sicherlich. 01:09:57.720 --> 01:10:00.420 Wir könnten jetzt wahrscheinlich auch mal sagen Das schließt 01:10:00.660 --> 01:10:02.280 hervorragend an Lebensweltorientierung an, was Sie gerade ausgeführt 01:10:02.280 --> 01:10:02.360 haben. 01:10:05.860 --> 01:10:06.780 Lambers: Die Zeit ist begrenzt, herzlichen Dank. 01:10:12.140 --> 01:10:14.740 Rittscher: Auch für mich in der Vorbereitung musste ich überhaupt erst 01:10:14.740 --> 01:10:17.180 mal wieder gucken was habe ich denn da eigentlich alles geschrieben. 01:10:18.720 --> 01:10:22.780 Es war schön für mich noch einmal da reinzukommen.