WEBVTT 00:00:01.920 --> 00:00:05.960 Wege der Allgemeinmedizin. Dein Podcast rund um die Weiterbildung. Hallo ich bin Maria, Pädagogin und wissenschaftliche Mitarbeiterin am Kompetenzentrum Weiterbildung Hessen und ich freue mich heute auf eine Folge mit Sandra Blumenthal, die zum Zeitpunkt der Aufnahme noch Kollegin am KW Berlin ist und sich mit sehr verschiedenen unter anderem ethischen Themen beschäftigt. Sie hat einen sehr spannenden Lebensweg, den wir heute 00:00:30.020 --> 00:00:33.200 So ein bisschen nachzeichnen wollen. Vielleicht fällt euch auf, 00:00:33.320 --> 00:00:36.900 dass ich jetzt üblicherweise das Wort an Britta oder Sep übergeben würde. 00:00:36.980 --> 00:00:40.300 Das werden wir heute nicht tun. Wir sind heute eine Folge in kleinerer Besetzung. 00:00:40.940 --> 00:00:46.160 Sandra und ich sind zu zweit, während Britta in der Praxis und Sep in der Klinik beschäftigt sind. 00:00:46.340 --> 00:00:49.860 Ihr kennt das ja sicher alle gut, wie da manchmal die Zeit so ein bisschen knapp wird. 00:00:51.260 --> 00:00:54.500 Nichtsdestotrotz wird die Folge sehr interessant, da bin ich ganz sicher. 00:00:54.540 --> 00:00:58.460 Und begrüße dich erstmal ganz herzlich, liebe Sandra. Voll schön, dass du dabei bist. 00:00:59.180 --> 00:01:03.200 Hallo Maria, danke für die Einladung. Wenn du magst, stell dich doch zum Anfang 00:01:03.200 --> 00:01:06.700 gerne mal vor und nimm uns ein bisschen mit in deinen Weg in die Allgemeinmedizin. 00:01:07.320 --> 00:01:13.740 Ja, ich bin Fachärztin für Allgemeinmedizin seit 2019 und mein Weg in die Allgemeinmedizin 00:01:13.740 --> 00:01:16.520 war nicht so, wie wir uns das heute alles wünschen. 00:01:16.560 --> 00:01:20.680 Wir wünschen uns ja von euch, dass ihr möglichst in fünf Jahren eure FachärztInnen-Weiterbildung macht. 00:01:20.820 --> 00:01:25.460 Mein Weg hat ein bisschen länger gedauert und war geprägt durch fast schon sowas 00:01:25.460 --> 00:01:30.040 wie ein Ausschlussverfahren. Nach dem Studium war ich nämlich nicht so festgelegt 00:01:30.040 --> 00:01:34.480 und noch nicht so fokussiert auf ein Ziel, sondern ich wollte vor allen Dingen einfach nach Berlin. 00:01:35.240 --> 00:01:39.840 Egal als was. Als Internistin, als Anästhesistin, ich wäre notfalls auch als 00:01:39.840 --> 00:01:42.720 Pathologin nach Berlin gegangen. Das war mir eigentlich ziemlich wurscht. 00:01:43.140 --> 00:01:45.960 Und ich habe aber Glück gehabt und bin in der inneren Medizin gelandet, 00:01:45.960 --> 00:01:50.240 in der Gastroenterologie, in einem kleinen Kiezkrankenhaus hier im Prenzlauer Berg. 00:01:50.340 --> 00:01:53.160 Das gibt es heute schon gar nicht mehr. Es wurde leider geschlossen. 00:01:53.840 --> 00:01:57.200 Und habe da angefangen und hatte auch eine schöne Zeit mit einer Chefin, 00:01:57.260 --> 00:02:00.460 die ganz früh gesagt hat, Sandra, aus dir machen wir was Schönes, 00:02:00.480 --> 00:02:03.600 zum Beispiel eine Gastroenterologin mit Schwerpunkt Onkologie. 00:02:04.900 --> 00:02:08.340 Und ich fand das Fach total toll, aber ich habe gedacht, ich kann ja jetzt nicht 00:02:08.340 --> 00:02:13.600 irgendwie die nächsten 40 Jahre nur noch Gastroenterologie mit Schwerpunkt Onkologie 00:02:13.600 --> 00:02:15.320 machen und habe gekündigt. 00:02:16.060 --> 00:02:19.640 Und habe dann eine ganz andere Kurve genommen und bin in die Psychiatrie gegangen, 00:02:19.780 --> 00:02:22.940 weil mich das immer genervt hat, dass wir alle auf den Psychiater warten mussten, 00:02:22.960 --> 00:02:26.540 damit wir irgendwas an den Antidepressiva verändern. und ich wollte das Fach kennenlernen. 00:02:26.600 --> 00:02:30.580 Ich hatte auch wieder Glück, war in einem sehr spannenden und abwechslungsreichen 00:02:30.580 --> 00:02:34.520 Versorgungskrankenhaus hier in Berlin, in einem ganz alten Psychiatriebezirk, 00:02:34.520 --> 00:02:37.920 mit ganz vielen älteren psychisch kranken Patientinnen und Patienten. 00:02:39.000 --> 00:02:42.540 Und hatte auch wieder einen sehr netten Chef, der zu mir nach einer Zeit gesagt 00:02:42.540 --> 00:02:44.520 hat, Sandra, wir machen hier was Tolles. 00:02:44.660 --> 00:02:47.220 Du könntest dich ja auf Gynäkopsychiatrie spezialisieren. 00:02:48.060 --> 00:02:52.440 Also Psychiatrie speziell für Frauen in der Menopause, in der Schwangerschaft 00:02:52.440 --> 00:02:55.560 und nach der Schwangerschaft. Und das war mir auch wieder zu eng. 00:02:56.060 --> 00:03:00.380 Und dann habe ich gekündigt. Und dann sind wir nach Erlangen gezogen. 00:03:00.480 --> 00:03:03.240 Und ich habe in der Reha-Klinik angefangen, weil ich einfach Lust hatte, 00:03:03.440 --> 00:03:07.440 diese beiden Felder, Psychiatrie und innere Medizin, ein bisschen stärker zusammenzubringen. 00:03:07.440 --> 00:03:11.020 Und vor allen Dingen auch die Patientinnen und Patienten länger zu behandeln. 00:03:11.100 --> 00:03:12.340 Das hat mir auch gut gefallen. 00:03:12.800 --> 00:03:18.200 So gut, dass ich in dieser Klinik schwanger geworden bin, was mein Chef total gut fand. 00:03:18.280 --> 00:03:21.160 Der hat sehr entspannt reagiert, hat gesagt, sie müssen mir nur eins versprechen, 00:03:21.320 --> 00:03:22.440 sie müssen wiederkommen. 00:03:23.300 --> 00:03:28.160 Und in der Zeit hat uns aber ein Freund besucht und hat ganz viel von Allgemeinmedizin erzählt. 00:03:28.400 --> 00:03:30.940 Und ich habe gemerkt, dass das viel, viel besser zu mir passt. 00:03:31.100 --> 00:03:33.540 Und dann musste ich mein Versprechen leider brechen. 00:03:34.540 --> 00:03:37.520 Und wir sind zurück nach Berlin gegangen und ich habe hier mit der Weiterbildung 00:03:37.520 --> 00:03:39.620 Allgemeinmedizin angefangen. 00:03:39.720 --> 00:03:42.860 Und ich glaube, was ein unheimlich großer Vorteil war, dass ich ganz früh in 00:03:42.860 --> 00:03:44.380 die Vernetzung eingestiegen bin. 00:03:45.520 --> 00:03:49.440 Allgemeinmedizin ist nämlich kein Fach für Einzelkämpfer, sondern im Gegenteil 00:03:49.440 --> 00:03:52.580 ist ein Fach für Menschen, die gerne mit anderen Menschen in Kontakt sind. 00:03:52.640 --> 00:03:57.180 Das kann man total gut in dem Fach. Und ich bin dann in der Jungen Allgemeinmedizin 00:03:57.180 --> 00:03:58.700 aktiv geworden im Vorstand. 00:03:58.920 --> 00:04:03.020 Erst für den Bereich Netzwerk und Regionales und viel später für den Bereich Weiterbildung. 00:04:03.840 --> 00:04:08.020 Und hatte daher schon so eine Idee, wie meine Weiterbildung ablaufen soll. 00:04:08.140 --> 00:04:12.160 Hier in Berlin gibt es eine sehr aktive Regionalgruppe der Jade, die Wabe. 00:04:12.480 --> 00:04:16.240 Und dann habe ich angefangen, mir Stellen zu suchen, die innerhalb der Wabe 00:04:16.240 --> 00:04:18.380 empfohlen worden sind. Ah, cool. Okay. Und dann habe ich nach meinen beiden Kindern in der Chirurgie angefangen, weil ich dachte nach der Elternzeit ist das ein ganz guter Einstieg, weil Chirurgie kann ich gar nicht, also fällt auch nicht auf, dass ich solange raus war. Und habe da viel gelernt, Wunden nähen, durfte bei OPs assistieren, gelernt schnelle chirurgische Beratungsanlässe als Basis zu versorgen und bin danach in die Kinderheilkunde gegangen, auch wieder über Stellen innerhalb der Wabe, habe dann meine Unsicherheit 00:04:47.320 --> 00:04:51.020 Gegenüber Kindern und Jugendlichen abgebaut. Und ganz am Ende, 00:04:51.040 --> 00:04:54.720 als quasi i-Tüpfelchen oder Sahnehäubchen meiner Weiterbildung, 00:04:54.840 --> 00:04:58.040 habe ich eine wirklich sehr, sehr schöne Zeit in einer hausärztlichen Praxis 00:04:58.040 --> 00:04:59.920 in Potsdam-Babelsberg verbracht. 00:05:00.760 --> 00:05:04.040 Auch wieder eine Stelle, die mir eine Kollegin empfohlen hat. Ah, super cool. 00:05:04.720 --> 00:05:07.760 Und vor allem eine riesen Palette, die du dann schon mal gesehen hast. 00:05:08.080 --> 00:05:11.180 Ja, mein Traum war eigentlich, ich wollte immer Landärztin in Husum werden. 00:05:12.020 --> 00:05:14.760 Ursprünglich wollte ich mal Uwe Kurzke auf Pellworm beerben. 00:05:14.840 --> 00:05:18.580 Und da muss man eigentlich alles können, vom Gibbsen bis zur Entbindung. 00:05:18.700 --> 00:05:21.460 Und so habe ich meine Weiterbildung gestaltet. Aber ich glaube, 00:05:21.560 --> 00:05:24.240 man kann das auch in Berlin umsetzen. Ja, super schön. 00:05:24.700 --> 00:05:28.660 Ich habe ganz viele Nachfragen. Du hast ja schon mal ganz viele Punkte angesprochen. 00:05:28.660 --> 00:05:31.720 Die erste wäre, du sagst, du wolltest gerne nach Berlin. 00:05:31.860 --> 00:05:34.540 Kannst du noch mal kurz erzählen, wo du studiert hast und wie das so war? 00:05:35.000 --> 00:05:37.980 Genau, ich habe in Göttingen studiert. Das war für mich eine sichere Bank. 00:05:38.080 --> 00:05:40.780 Ich komme auch aus Göttingen und da dachte ich, da kriege ich auf jeden Fall 00:05:40.780 --> 00:05:42.760 einen Studienplatz. Das hat auch geklappt. 00:05:43.300 --> 00:05:46.720 Und dann ist es so, ich wollte eigentlich immer Literaturwissenschaften studieren, 00:05:46.740 --> 00:05:48.740 habe aber gedacht, Medizin ist so ein Schnittfach. 00:05:48.800 --> 00:05:52.280 Das steht so in der Mitte zwischen Geistes- und Naturwissenschaften. 00:05:52.280 --> 00:05:56.800 Und hatte dann ein wenig zu kämpfen mit diesem doch sehr naturwissenschaftlichen 00:05:56.800 --> 00:06:00.660 Studium und habe mich eigentlich darauf auch so ein bisschen konzentriert, 00:06:00.660 --> 00:06:05.180 das jetzt einfach gut zu Ende zu bringen, sodass ein Wechsel gar nicht zu denken war. 00:06:05.260 --> 00:06:10.220 Und dann im praktischen Jahr wurde ich aber merklich unruhig und habe dann Teile 00:06:10.220 --> 00:06:13.820 meines PJs in Kamerun und in Südafrika verbracht. Ah, sehr cool. 00:06:14.000 --> 00:06:18.440 Also das war schon so ein bisschen der Aufbruch, genau, in der Kinderheilkunde und in der Chirurgie. 00:06:19.500 --> 00:06:22.620 Und dann beim Zurückkommen wollte ich eigentlich auch wirklich nur noch weg. 00:06:22.740 --> 00:06:26.000 Und ich wollte vor allen Dingen in diese große, aufregende, vor allen Dingen 00:06:26.000 --> 00:06:27.280 auch bunte Stadt Berlin. 00:06:27.700 --> 00:06:31.660 Und wie gesagt, ich wäre zu allem bereit gewesen. Ich habe dann aber einfach 00:06:31.660 --> 00:06:35.680 wirklich Glück gehabt, dass ich in ein Fach gekommen bin, was viele Anknüpfungspunkte 00:06:35.680 --> 00:06:37.640 an meine Tätigkeit heute natürlich hat. 00:06:38.360 --> 00:06:41.540 Ja, das hören wir tatsächlich irgendwie voll oft, dass Leute auch so ein bisschen 00:06:41.540 --> 00:06:45.040 vielleicht schon mal die Idee hatten, Allgemeinmedizin zu machen oder auch gar nicht. 00:06:45.060 --> 00:06:48.040 Und es dann später durch verschiedene Begegnungen einfach dazu kommt, 00:06:48.100 --> 00:06:50.460 dass man denkt, oh, vielleicht passt es doch zu mir. 00:06:50.920 --> 00:06:54.280 Und vielleicht gerade zu dem Punkt noch, konntest du dir was von dem, 00:06:54.300 --> 00:06:56.600 was du vorher gemacht hast, dann anrechnen lassen? 00:06:56.860 --> 00:06:58.940 Also, dass man vielleicht so ein bisschen die Angst rausnimmt, 00:06:59.020 --> 00:07:01.880 oh Gott, wenn ich zu viele Umwege mache, brauche ich ewig und muss dann komplett 00:07:01.880 --> 00:07:04.240 nochmal die Weiterbildung machen. Wie war das bei dir? 00:07:04.640 --> 00:07:07.600 Ich konnte mir ganz viel anrechnen lassen. Und ich würde auch immer wieder sagen, 00:07:07.800 --> 00:07:09.000 Leute, der Weg ist das Ziel. 00:07:10.540 --> 00:07:13.640 Also, wir haben ganz viel Zeit. Und ich glaube, wir sollten uns da auch von 00:07:13.640 --> 00:07:17.600 älteren Generationen gar keinen Druck machen lassen. Das Alter der Niederlassung 00:07:17.600 --> 00:07:19.580 lag schon immer bei Anfang 40. 00:07:19.940 --> 00:07:24.300 Das hat sich seit vielen Jahren nicht geändert. Und das ist natürlich wünschenswert, 00:07:24.340 --> 00:07:28.320 dass Menschen, weil wir sie einfach brauchen, früher in die ambulante Versorgung einstellen. 00:07:28.400 --> 00:07:31.520 Aber ich glaube, jeder muss da seinen eigenen Weg finden. Und ich konnte mir 00:07:31.520 --> 00:07:36.780 sowohl die Zeiten aus der inneren Medizin anrechnen lassen, als auch anteilig 00:07:36.780 --> 00:07:38.020 Zeiten aus der Psychiatrie. 00:07:38.060 --> 00:07:41.740 Das liegt immer ein bisschen an der jeweiligen länderspezifischen Weiterbildungsordnung. 00:07:42.180 --> 00:07:46.260 Berlin hat eine sehr bunte Weiterbildungsordnung. Und so sind wir eben in dieser Stadt. 00:07:46.360 --> 00:07:53.020 Bei uns muss man sowohl Unfallchirurgie, Orthopädie als auch Viszeralchirurgie machen, Pädiatrie. 00:07:53.460 --> 00:07:56.640 Dadurch wurden diese Abschnitte auch bei mir gefördert. Ich habe die Prüfung 00:07:56.640 --> 00:07:57.840 dann aber in Brandenburg gemacht. 00:07:58.100 --> 00:08:01.180 Da konnte ich mir mehr aus meiner internistischen Zeit anrechnen lassen. 00:08:02.080 --> 00:08:05.680 Und total schön, dass du dann auch in deiner Wunschstadt gelandet bist und jetzt 00:08:05.680 --> 00:08:06.680 auch in deinem Wunschfach. 00:08:06.900 --> 00:08:09.940 Magst du uns nochmal ein bisschen erzählen, wo du jetzt heute stehst? 00:08:09.940 --> 00:08:15.420 Ja, ich bin seit Februar 2021 hier am Kompetenzzentrum Weiterbildung Allgemeinmedizin in Berlin. 00:08:15.840 --> 00:08:19.560 Ich war Fachärztin für Allgemeinmedizin in Potsdam. Ich bin angestellt worden 00:08:19.560 --> 00:08:22.200 oder ich bin da auch geblieben in der Praxis, in der ich meine Weiterbildung 00:08:22.200 --> 00:08:25.240 gemacht habe, weil es wirklich eine ganz unfassbar tolle Teampraxis war. 00:08:25.480 --> 00:08:29.000 Aber ich wollte mich irgendwann verändern, weil ich eben immer noch in Berlin 00:08:29.000 --> 00:08:33.160 wohne und anderthalb Stunden raus pendeln musste in diese Praxis. 00:08:34.170 --> 00:08:38.130 Ich habe zwei Kinder, jeder Hausbesuch war ein riesiger organisatorischer Act 00:08:38.130 --> 00:08:41.450 und ich hatte irgendwie das Gefühl, ich bin so eine drei bis vier Tage Hausärztin, 00:08:41.470 --> 00:08:44.910 das war mir irgendwie nicht so richtig angenehm und ich wollte irgendwas anderes machen. 00:08:45.110 --> 00:08:48.490 Ich hatte schon mit der KV in Schleswig-Holstein telefoniert für meine Praxis 00:08:48.490 --> 00:08:51.970 in Husum, hatte mir schon da überlegt, ich mache da eine Einzelpraxis auf und 00:08:51.970 --> 00:08:55.010 das klappt irgendwie alles und das kriegen wir schon hin. 00:08:55.010 --> 00:08:59.250 Und dann bekam ich aber eine Stellenanzeige weitergeleitet von Ulrike Sonntag, 00:08:59.270 --> 00:09:03.730 die hier das KW in Berlin leitet und ich hatte sofort Lust, mich an dieser Stelle 00:09:03.730 --> 00:09:05.010 einmal auszuprobieren. 00:09:05.150 --> 00:09:10.250 Und ich habe da das Seminarprogramm koordiniert und auch teilweise eigene Seminare 00:09:10.250 --> 00:09:14.270 gegeben am KW in Berlin und bin jetzt im Übergang in die eigene Praxis. 00:09:14.270 --> 00:09:19.090 Denn bei mir ist es eben so, ein Leben ohne Praxis ist möglich für mich, aber sinnlos. 00:09:19.270 --> 00:09:21.030 Also mir fehlt es unfassbar doll. 00:09:21.590 --> 00:09:24.590 Und mein Chef hat mir in der Weiterbildung schon immer gesagt, 00:09:24.810 --> 00:09:26.710 sie sind eine Einzelpraxis. 00:09:26.930 --> 00:09:29.190 Am Anfang hatte ich an diesem Satz ein bisschen zu knabbern, 00:09:29.230 --> 00:09:31.970 weil ich dachte, ich bin doch nett und alle mögen mich und ich packe es doch 00:09:31.970 --> 00:09:33.690 ins Team und wo ist denn eigentlich das Problem? 00:09:33.690 --> 00:09:37.150 Und ich merke aber jetzt in diesem Niederlassungsprozess, dass er in ganz vielen 00:09:37.150 --> 00:09:42.030 Dingen recht hatte, weil ich einfach gerne Dinge alleine schnell entscheide. 00:09:42.770 --> 00:09:46.910 Und das macht gerade ganz viel Spaß. Magst du da schon mal so ein bisschen was 00:09:46.910 --> 00:09:51.050 erzählen, wieso dieser Prozess für dich ist, sich darauf einzustellen aus einem 00:09:51.050 --> 00:09:53.150 Team in die Einzelpraxis und so? 00:09:53.870 --> 00:09:57.970 Also ich muss da vorweg sagen, ich war in dem perfekten Team und ich hatte den 00:09:57.970 --> 00:09:59.990 perfekten Chef in Potsdam 00:10:00.690 --> 00:10:03.650 Ingo Buscher Ambrosius ist ein ganz wunderbarer Weiterbildner, 00:10:03.670 --> 00:10:07.990 der einem ganz viel Raum, Freiheit gegeben hat und gleichzeitig ganz viel Unterstützung. 00:10:07.990 --> 00:10:13.630 Und wir waren am Ende neben ihm drei angestellte Fachärztinnen und Fachärzte 00:10:13.630 --> 00:10:17.950 mit ganz unterschiedlichen Schwerpunkten. Meine Kollegin war ehemals Nephrologin, 00:10:18.050 --> 00:10:21.830 mein anderer Kollege war Palliativmediziner und Intensivmediziner. 00:10:21.910 --> 00:10:25.850 Und wir haben uns gut verstanden, wir mochten uns, es war ein tolles MFA-Team. 00:10:25.990 --> 00:10:32.670 Ich war Heimärztin in einem Heim für Menschen mit erworbenen neuropsychiatrischen Erkrankungen. 00:10:33.630 --> 00:10:38.510 Ich hatte neun Wochen Urlaub, unbegrenzt fortbildungsfrei. Also es war eigentlich paradiesisch. 00:10:38.730 --> 00:10:41.950 Und trotzdem habe ich gemerkt, dass man sich im Team immer absprechen muss. 00:10:42.570 --> 00:10:46.110 Bei jeder Entscheidung. Wenn ich Säuglingsurinbeutel wollte, 00:10:46.250 --> 00:10:48.110 dann musste das im Team diskutiert werden. 00:10:48.850 --> 00:10:51.350 Und ich bin irgendwann an den Punkt gekommen, dass ich gedacht habe, 00:10:51.410 --> 00:10:54.470 ich muss schon zu Hause mit meinem Mann und meinen Kindern so viel diskutieren. 00:10:54.570 --> 00:10:57.230 Ich möchte Säuglingsurinbeutel einfach kaufen. 00:10:58.590 --> 00:11:02.290 Und so ist dieser Prozess in der Einzelpraxis eigentlich auch. 00:11:02.290 --> 00:11:07.570 Ich habe meine hoffentlich zukünftige Praxisabgeberin über das Berliner Ärztinblatt 00:11:07.570 --> 00:11:12.750 gefunden und wir treffen sehr schnell beide gerne Entscheidungen. 00:11:12.970 --> 00:11:14.570 Also beispielsweise suchen wir 00:11:14.570 --> 00:11:19.570 gerade gemeinsam eine weitere MFA und da sprechen wir uns ganz kurz ab. 00:11:19.670 --> 00:11:22.270 Wir telefonieren und sie sagt, ich schlage das vor und dann sage ich, 00:11:22.330 --> 00:11:25.850 ja, das finde ich gut oder nö, das finde ich nicht gut und ich muss mich mit niemandem absprechen. 00:11:25.850 --> 00:11:29.670 Das ist für mich eine ganz große Zeitersparnis. Vielleicht wird es mir in ein 00:11:29.670 --> 00:11:35.230 paar Jahren zu einsam, aber ich bin in unterschiedlichen allgemeinmedizinischen Netzwerken. 00:11:35.650 --> 00:11:38.630 Ich bin zum Beispiel in der Gruppe Blanke Bedenken. Das sind Menschen, 00:11:38.690 --> 00:11:42.210 mit denen ich mich mal bei der Corona-Pandemie aus Protest ausgezogen habe. 00:11:42.650 --> 00:11:47.250 Und das sind Menschen, wo wir uns ganz viel untereinander austauschen können. 00:11:47.370 --> 00:11:49.950 Also ich fühle mich gar nicht alleine in meiner Einzelpraxis. 00:11:49.990 --> 00:11:52.390 Es sitzt eben nur niemand im Sprechzimmer neben mir. 00:11:53.050 --> 00:11:56.010 Das finde ich total schön, dass du das sagst, weil viele ja glaube ich genau 00:11:56.010 --> 00:11:59.870 davor total Angst haben, dass sie da alleine irgendwie alles wuppen müssen und 00:11:59.870 --> 00:12:01.530 man keine Unterstützung einfach hat. 00:12:01.610 --> 00:12:06.170 Aber du hast total recht, es gibt ja so viele Netzwerke, wenn man da einen guten Anschluss findet. 00:12:06.450 --> 00:12:11.110 Kannst du vielleicht dazu dann nochmal kurz was sagen? Was sind sonst Netzwerke, die dir helfen? 00:12:12.010 --> 00:12:16.550 Und was sorgt dafür, dass du dich nicht alleine fühlst, obwohl du eine Einzelpraxis im Blick hast? 00:12:17.030 --> 00:12:20.350 Ich glaube, was mir schon immer geholfen hat, dass ich mich immer schon in diese 00:12:20.350 --> 00:12:24.510 Netzwerke eingebracht habe, wie zum Beispiel in die junge Allgemeinmedizin. 00:12:24.510 --> 00:12:28.070 Ganz viele Menschen, die ich da kennengelernt habe, mit denen mache ich heute 00:12:28.070 --> 00:12:29.730 noch gemeinsame Projekte. 00:12:30.110 --> 00:12:33.890 Also beispielsweise machen wir ja das virtuelle Festival der Allgemeinmedizin 00:12:33.890 --> 00:12:37.710 für Medizinstudierende, wo wir so ein bisschen Allgemeinmedizin promoten wollen. 00:12:37.810 --> 00:12:41.090 Und das ist aus einer Gruppe entstanden, die sich aus der Zeit kennt. 00:12:42.590 --> 00:12:47.630 Beispielsweise. Ein weiteres ganz wichtiges Netzwerk war für mich der Allgemeinmedizinische Listserver. 00:12:47.870 --> 00:12:53.430 Das ist ein E-Mail-Forum, was von der DGAM angeboten wird, aber nicht ein Format der DGAM ist. 00:12:53.590 --> 00:12:58.210 Da tauschen sich inzwischen über 1500 Hausärztinnen und Hausärzte aus. 00:12:58.210 --> 00:13:02.470 Man kriegt am Tag manchmal so 10 bis 50 E-Mails. 00:13:02.650 --> 00:13:06.190 Also wer mit so vielen E-Mails nicht gut zurechtkommt, der sollte sich eine 00:13:06.190 --> 00:13:07.610 eigene Adresse anlegen. 00:13:07.670 --> 00:13:11.990 Aber ich habe da ganz viele Menschen kennengelernt, die für mich wichtig sind. 00:13:12.550 --> 00:13:15.270 Ich habe innerhalb der DGAM ganz viele Menschen kennengelernt, 00:13:15.270 --> 00:13:16.930 die mich auch jetzt unterstützen in der Praxis. 00:13:16.950 --> 00:13:21.670 Also ich habe unfassbar viele Angebote bekommen von komm mich doch mal besuchen 00:13:21.670 --> 00:13:24.570 oder welches Praxis-Software-Programm hast du. 00:13:24.750 --> 00:13:28.270 Ich habe das auch, komm wir machen ein Zoom-Meeting, ich zeige dir wie das geht, 00:13:28.370 --> 00:13:30.990 willst du meine Formulare haben, willst du meine Vorlagen haben. 00:13:31.780 --> 00:13:35.040 Und diese Menschen, die ich unter anderem im Listserver erstmal nur über E-Mails 00:13:35.040 --> 00:13:38.780 kennengelernt habe, die habe ich dann sehr häufig in Bad Orb auf der Praktika 00:13:38.780 --> 00:13:40.300 wieder getroffen. Ah, schön. 00:13:41.020 --> 00:13:45.620 Also ich glaube, man sollte ein bisschen auch unterwegs sein und auch ein bisschen 00:13:45.620 --> 00:13:48.360 neugierig sein, weil ich finde, Allgemeinmedizinerinnen und Allgemeinmediziner 00:13:48.360 --> 00:13:50.300 sind eigentlich furchtbar nette Menschen. 00:13:50.400 --> 00:13:53.540 Und ich glaube, das war auch für mich ein Pluspunkt an diesem Fach, 00:13:53.640 --> 00:13:56.160 dass ich einfach gemerkt habe, ich passe zu diesen Leuten. 00:13:56.480 --> 00:14:01.080 Das sind Menschen, die auf einem Kongress ein kariertes Hemd anziehen und Turnschuhe. 00:14:01.080 --> 00:14:04.820 Und nicht mit Schlips und Jackett auflaufen. 00:14:04.880 --> 00:14:07.040 Und das ist einfach meins. Ja, wie schön. 00:14:08.020 --> 00:14:12.820 Was bei uns ja auch ganz häufig Thema ist, ist so die Frage nach der Vereinbarkeit von Familie und Beruf. 00:14:12.860 --> 00:14:16.780 Du hast ja erwähnt, dass du auch Kinder hast und dann jetzt in die Einzelpraxis gehst. 00:14:17.040 --> 00:14:20.060 Magst du dazu noch mal so ein bisschen kurz berichten, wie das für dich ist? 00:14:20.140 --> 00:14:22.940 Wie teilst du deine Arbeit ein? Wie stehst du dazu? 00:14:23.220 --> 00:14:28.260 Ich finde, es ist das perfekte Fach, um Familie und Beruf zu vereinbaren. 00:14:28.320 --> 00:14:31.960 Zum einen war es so, sodass ich in Potsdam meine Arbeitszeiten tatsächlich auf 00:14:31.960 --> 00:14:35.980 die Carezeitabstimmen konnte, die ich brauchte für meine Familie. 00:14:36.280 --> 00:14:41.520 Ich war beispielsweise ja dann auch in der Corona-Pandemie in Potsdam als Hausärztin tätig. 00:14:41.560 --> 00:14:45.100 Wir hatten natürlich auch Homeschooling. Meine Kinder haben sich standhaft geweigert, 00:14:45.100 --> 00:14:46.760 in die Notbetreuung zu gehen. 00:14:46.920 --> 00:14:51.380 Ich habe dann beispielsweise einen Tag komplett in der Videosprechstunde von zu Hause gearbeitet. 00:14:52.240 --> 00:14:56.080 Und weil es eine kleine Praxiseinheit war und wir uns mochten und es ein tolles 00:14:56.080 --> 00:14:58.600 Team war, Da hat mein Chef gesagt, wir müssen jetzt gucken, wie wir da alle 00:14:58.600 --> 00:15:00.120 durchkommen und das machen wir jetzt mal möglich. 00:15:00.640 --> 00:15:04.560 Für die Einzelpraxis haben meine Kinder eine ganz große Rolle gespielt. 00:15:04.900 --> 00:15:08.380 Ich habe mir viel Gedanken darüber gemacht, wie kriege ich das zusammen, 00:15:08.500 --> 00:15:10.660 diese Selbstständigkeit und diese beiden Kinder. 00:15:10.700 --> 00:15:15.420 Mein Mann ist unter der Woche, nicht jeden Tag, aber doch eher häufig in Dresden tätig. 00:15:15.920 --> 00:15:19.340 Das heißt, ich musste mir was überlegen und das ist auch der Grund, 00:15:19.380 --> 00:15:23.040 warum meine Einzelpraxis nicht in den unterversorgten Bezirken in Berlin ist, 00:15:23.100 --> 00:15:26.920 wo man mich eigentlich dringend bräuchte. Marzahn-Hellersdorf oder Treptow-Külpenig, 00:15:26.980 --> 00:15:29.820 sondern ich gehe ins überversorgte Charlottenburg-Wilmersdorf. 00:15:30.060 --> 00:15:34.780 Das ist aber einfach, die zukünftige Praxis ist nur zehn Fahrradminuten von mir entfernt. 00:15:34.880 --> 00:15:37.860 Das ist nicht nur für mich ein kurzer Arbeitsweg, sondern es ist eben auch ein 00:15:37.860 --> 00:15:41.180 Weg, den meine Kinder wahnsinnig gut bewältigen können. 00:15:41.620 --> 00:15:47.000 Also sie kennen den Kiez, sie wissen, wo das ist. Und in der Praxis wird es ein Zimmer geben. 00:15:47.220 --> 00:15:51.800 Der Sozialraum ist sowohl für uns als Praxisteam, aber vor allen Dingen auch für meine Kinder. 00:15:51.960 --> 00:15:56.260 Also es gibt da ein Schlafsofa. wenn sie krank sind, dass sie da hinkommen können und. 00:15:56.870 --> 00:16:01.290 Ich habe beiden auch ein Tablet versprochen. Ah, aber voll schön. 00:16:01.570 --> 00:16:04.610 Ich finde, es zeigt nochmal so richtig gut, wie man auch gerade, 00:16:04.630 --> 00:16:08.050 wenn man, wie du sagst, in der Einzelpraxis eigene Entscheidungen treffen kann, 00:16:08.090 --> 00:16:09.470 ja auch durchaus die Möglichkeit hat, 00:16:09.530 --> 00:16:13.770 die Umgebung genauso zu gestalten, wie es zu einem passt und was man selbst 00:16:13.770 --> 00:16:16.590 und die Familie quasi braucht. Finde ich richtig spannend. 00:16:16.970 --> 00:16:20.410 Ja, also ich glaube, es gibt da ja auch viele Umfragen zu, dass eigentlich Selbstständigkeit 00:16:20.410 --> 00:16:24.810 für Frauen häufig auch ein gutes Argument ist, was man gut mit der Familie vereinbaren 00:16:24.810 --> 00:16:27.930 kann. Und ich habe jetzt zum Beispiel auch meine Sprechstundenzeiten darauf 00:16:27.930 --> 00:16:31.350 abgestimmt, wie ich meine Kinder morgens in die Schule verabschieden möchte. 00:16:31.750 --> 00:16:36.090 Dass ich es noch ganz entspannt in die Praxis schaffe und es da wirklich auch 00:16:36.090 --> 00:16:40.630 entspannt in den Tag starte und trotzdem meinen Kindern morgens noch einen warmen Kakao machen kann. 00:16:41.390 --> 00:16:44.250 Wie schön, dass es die Gestaltungsfreiheit dann auch bietet. 00:16:45.210 --> 00:16:50.070 Dann gibt es irgendwas, wo du sagen würdest, das sollte man als Person mitbringen, 00:16:50.210 --> 00:16:53.710 wenn man so eine Einzelpraxis vorhat? hat, was man mitbringen sollte. 00:16:54.270 --> 00:16:57.270 Ich glaube, zuallererst muss es sich für einen selbst gut anfühlen. 00:16:58.210 --> 00:17:02.090 Ich glaube, jede Berufsausübungsform ist erstmal richtig, wenn sie zu mir passt. 00:17:03.050 --> 00:17:05.990 Und das kann bedeuten, dass ich in der Gemeinschaftspraxis gehe, 00:17:06.150 --> 00:17:08.710 weil ich gerne noch mit jemandem zusammenarbeiten möchte. 00:17:09.190 --> 00:17:11.890 Das kann sein, dass man in der Einzelpraxis geht und wie gesagt, 00:17:11.990 --> 00:17:14.310 ich weiß noch nicht, ob die Geschichte für mich auserzählt ist. 00:17:14.350 --> 00:17:16.770 Mein Lebensweg hat ja viele Biegungen und Kurven. 00:17:17.090 --> 00:17:19.890 Vielleicht treffen wir uns auch in sieben Jahren wieder und ich sage, 00:17:20.030 --> 00:17:23.090 naja, jetzt bin ich mit zwei Kolleginnen und Kollegen niedergelassen. 00:17:23.370 --> 00:17:26.630 Also ich glaube, wir müssen uns ein bisschen freimachen von diesen Zwängen, 00:17:26.710 --> 00:17:30.290 dass wir heute entscheiden müssen, was für die nächsten 20 Jahre gilt. 00:17:31.210 --> 00:17:34.370 Wahrscheinlich können wir das auch gar nicht, oder? Weil sich das Gesundheitssystem 00:17:34.370 --> 00:17:37.810 vielleicht hoffentlich auch noch mal wandeln wird in den nächsten Jahren. 00:17:37.970 --> 00:17:40.030 Und was ist schon planbar so richtig? 00:17:40.710 --> 00:17:45.090 Genau. Und wir verändern uns ja auch permanent. Also unsere Vorstellung von 00:17:45.090 --> 00:17:48.630 guter Medizin, unsere Vorstellung von einem guten Leben sind ja auch ständig im Fluss. 00:17:48.870 --> 00:17:52.130 Und ich glaube, zuallererst, Wenn man eine Einzelpraxis eröffnen möchte, 00:17:52.270 --> 00:17:53.830 muss es sich gut anfühlen. 00:17:53.850 --> 00:17:58.190 Und ich glaube, dass so eine gewisse Basisvernetzung, wie sie heute aber durch 00:17:58.190 --> 00:18:00.750 die Kompetenzzentren auch fast schon selbstverständlich ist, 00:18:00.830 --> 00:18:04.110 die ist sicherlich von Vorteil. Dass man einfach jemanden fragen kann, 00:18:04.890 --> 00:18:06.370 du, wie mache ich das denn jetzt eigentlich? 00:18:06.730 --> 00:18:09.930 Oder welche Praxissoftware nimmt man denn? 00:18:10.070 --> 00:18:13.510 Und muss ich mir da jetzt lange drüber Gedanken machen? Oder ist es am Ende 00:18:13.510 --> 00:18:14.770 vielleicht auch nicht so wichtig? 00:18:15.700 --> 00:18:18.160 Ja, super, dass du es sagst. Ich kenne das auch aus meinen Mentoring-Gruppen 00:18:18.160 --> 00:18:21.400 besonders, dass wenn man dann irgendwie langsam ans Ende der Weiterbildung kommt 00:18:21.400 --> 00:18:24.760 und sich überlegt, wie die Zukunft aussehen soll, dass man da auch genau diese 00:18:24.760 --> 00:18:26.660 Fragen schon mal super unterbekommt. 00:18:26.720 --> 00:18:30.100 Und die Kompetenzzentren sind ja genau dafür da, auch während der Weiterbildung 00:18:30.100 --> 00:18:33.980 so ein Unterstützungsnetzwerk zu bieten. Bei uns in Hessen macht die KV dann 00:18:33.980 --> 00:18:36.320 auch ganz viel so Richtung Niederlassungsberatung. 00:18:36.440 --> 00:18:39.940 Du hattest ja auch erwähnt, in Berlin wird da auch ganz viel Verschiedenes angeboten 00:18:39.940 --> 00:18:43.960 im Übergang quasi aus der Weiterbildung dann in die eigene Tätigkeit, 00:18:44.040 --> 00:18:45.640 wie auch immer man sie gestalten möchte. 00:18:46.040 --> 00:18:49.520 Genau, aber wichtig ist ja erstmal, dass man zum Beispiel, wenn man sagt, 00:18:49.560 --> 00:18:53.560 ich möchte nicht in die Einzelpraxis, dass man seinen Sparing-Partner oder seine 00:18:53.560 --> 00:18:56.660 Sparing-Partnerin irgendwo finden muss. Und ich denke, das ist einfach was, 00:18:56.680 --> 00:18:58.980 was häufig schon in der Weiterbildung erfolgt. 00:18:59.060 --> 00:19:03.840 Und da sind Dinge wie Mentoring-Gruppen, Stammtische oder auch Veranstaltungen 00:19:03.840 --> 00:19:06.680 der KV ganz hilfreich. Da muss ich immer dran denken. 00:19:06.760 --> 00:19:08.980 Es hat eine Mentee von mir mal gesagt, dass es ja so ein bisschen eigentlich 00:19:08.980 --> 00:19:12.660 ist wie ein Partner oder eine Partnerin fürs Leben zu finden und vielleicht 00:19:12.660 --> 00:19:17.360 sogar mit so einem erweiterten Sternchen, dass man ja sich unternehmerisch und 00:19:17.360 --> 00:19:19.280 so weiter und so fort auch einige werden muss. 00:19:19.400 --> 00:19:22.080 Also es ist gar nicht so ohne, glaube ich, da die richtige Person zu finden. 00:19:22.080 --> 00:19:25.100 Und gleichzeitig, wie du vorhin gesagt hast, manchmal sind es einfach so die 00:19:25.100 --> 00:19:28.480 Begegnungen, wie bei dir die Person, die dich dann in die Allgemeinmedizin 00:19:28.940 --> 00:19:30.060 quasi so ein bisschen gebracht hat. 00:19:30.700 --> 00:19:33.780 Vielleicht funkt es dann irgendwann in dem Sinne und man findet die richtige 00:19:33.780 --> 00:19:35.960 Partnerin für die Praxis und dann ist alles super. 00:19:36.560 --> 00:19:40.800 Kann man auch nicht so genau planen immer. Nee, wie man Beziehungen ja eigentlich 00:19:40.800 --> 00:19:43.000 nie richtig planen kann. Genau, ja, stimmt. 00:19:43.480 --> 00:19:47.520 Also hilfreich finde ich auch noch so ein bundesweites Programm eigentlich, 00:19:47.580 --> 00:19:50.360 was so ein bisschen auf die Niederlassung vorbereitet oder auch Ängste nehmen 00:19:50.360 --> 00:19:53.820 soll. Das ist die AG Werkzeugkasten vom Hausärzteverband. 00:19:53.960 --> 00:19:59.140 Das sind frisch Niedergelassene, also die dürfen nicht länger als fünf Jahre 00:19:59.140 --> 00:20:02.540 niedergelassen sein, da sind die auch wirklich ganz streng, die Seminare zu 00:20:02.540 --> 00:20:04.060 unterschiedlichen Themen der Niederlassung geben. 00:20:04.160 --> 00:20:08.020 Also zum Beispiel, welche Geräte braucht man eigentlich oder ein ganz tolles 00:20:08.020 --> 00:20:12.540 Seminar ist How to go to prison oder besser gesagt, wie komme ich auch gerade nicht dahin. 00:20:12.540 --> 00:20:15.900 Und die bieten ganz viel Unterstützung an und das sind Seminare, 00:20:15.960 --> 00:20:19.820 die man bundesweit buchen kann. Die gibt es online, die gibt es aber auch in Präsenz. 00:20:19.900 --> 00:20:22.900 Zum Beispiel auf der Praktika, da werden alle Module, die es gibt, 00:20:22.940 --> 00:20:24.100 inzwischen sind es glaube ich 14. 00:20:24.760 --> 00:20:28.680 Ganz neu ist das Modul IT. Kann man da, wenn man möchte, besuchen und macht 00:20:28.680 --> 00:20:30.500 so ein bisschen Crashkurs Richtung Niederlassung. 00:20:30.560 --> 00:20:32.940 Ich glaube, die Unterstützungsangebote, die wir inzwischen haben, 00:20:33.080 --> 00:20:36.300 die sind wirklich da und ich glaube, wir müssen jetzt vor allen Dingen eins 00:20:36.300 --> 00:20:37.400 machen und das ist zugreifen. 00:20:38.320 --> 00:20:41.080 Ja, aber danke dir auf jeden Fall für die verschiedenen Tipps. 00:20:41.080 --> 00:20:44.260 Ich glaube, das ist schon mal total hilfreich, wenn man vielleicht noch Angst 00:20:44.260 --> 00:20:46.300 hat vor der Challenge, das so richtig anzugehen. 00:20:46.460 --> 00:20:49.720 Und voll cool, das wusste ich gar nicht, dass das so eine Begrenzung hat sozusagen 00:20:49.720 --> 00:20:54.120 mit den fünf Jahren, weil dann ist man ja direkt noch frisch an der Sache dran. Ja, total schön. 00:20:54.580 --> 00:20:56.140 Also die können wirklich noch erzählen, 00:20:56.140 --> 00:20:58.460 ja, vor drei Jahren habe ich meine Finanzierung so und so gemacht. 00:20:58.620 --> 00:21:02.060 Ja, dann gibt es das Angebot und die beratende Person vielleicht auch noch, 00:21:02.060 --> 00:21:05.080 dass man eine Empfehlung ansprechen kann. Schön, genau. Ja. 00:21:06.430 --> 00:21:10.550 Zum Stichwort Seminare. Ich habe dich ja, Sandra, ganz ursprünglich mal das 00:21:10.550 --> 00:21:14.270 erste Mal kennengelernt in einem Kontext, wo du über Interessenskonflikte in 00:21:14.270 --> 00:21:17.630 der wissenschaftlichen Medizin gesprochen hast. 00:21:18.410 --> 00:21:23.470 Magst du noch mal so ein bisschen erzählen, was dich außer Ärztin mit zukünftiger 00:21:23.470 --> 00:21:27.790 Einzelpraxis zu sein noch so beschäftigt in dieser Themenwelt der Medizin? 00:21:28.870 --> 00:21:33.910 Also ich bin Sprecherin der Sektion Fortbildung der Deutschen Gesellschaft für Allgemeinmedizin. 00:21:33.950 --> 00:21:37.830 Da bin ich zugekommen über den allgemeinmedizinischen Listserver. 00:21:37.870 --> 00:21:42.430 Da habe ich meinen Mentor Günther Egidi kennengelernt. Wer ihn noch nicht kennt, 00:21:42.610 --> 00:21:45.850 der kennt ihn spätestens, wenn er Leitlinien zur Hand nimmt, 00:21:45.930 --> 00:21:48.750 die für den hausärztlichen Bereich relevant sind. Ich glaube, 00:21:48.770 --> 00:21:52.450 Günther hat fast 60 Leitlinien mitgestaltet in irgendeiner Form. 00:21:52.870 --> 00:21:56.310 Und der hatte eine recht kritische Mail von mir gelesen im Listserver und hat 00:21:56.310 --> 00:22:02.050 gesagt, na, wer solche E-Mails schreibt, der sollte vielleicht mal beim Sektionstreffen vorbeikommen. 00:22:02.050 --> 00:22:06.370 Und wir besprechen uns in der Sektion Fortbildung mit dem lebenslangen Lernen 00:22:06.370 --> 00:22:08.910 von Hausärzten und Hausärzten und ihren Praxisteams. 00:22:08.950 --> 00:22:12.950 Und da spielt das Thema Interessenkonflikte, Industrieunabhängigkeit, 00:22:13.010 --> 00:22:17.410 evidenzbasierte Medizin, aber auch die didaktische Gestaltung von Seminaren 00:22:17.410 --> 00:22:19.030 eine ganz, ganz große Rolle. 00:22:19.670 --> 00:22:24.010 Das ist ein Themenfeld, was mich beschäftigt, weil ich glaube, wir lernen viel. 00:22:24.050 --> 00:22:27.270 Man ist so mit der Fachärztinnenprüfung, ist man so auf dem Höhepunkt seines 00:22:27.270 --> 00:22:29.210 Wissens. Ich fand, das war ganz toll. 00:22:29.290 --> 00:22:32.990 Also nach meiner Prüfung fühlte ich mich ganz toll und ganz breit aufgestellt. 00:22:33.430 --> 00:22:36.070 Und anderthalb Jahre später war es dann schon wieder ein bisschen anders. 00:22:36.070 --> 00:22:40.910 Dann muss ich schon mal wieder nachgucken an der einen oder an der anderen Stelle. 00:22:41.290 --> 00:22:44.770 Und die Frage ist ja, wie können wir eigentlich Kompetenzen erhalten? 00:22:45.270 --> 00:22:49.570 Wie können wir Kompetenzen auch erweitern? Wir wachsen ja in der Praxis mit 00:22:49.570 --> 00:22:51.070 unseren Patientinnen und Patienten. 00:22:51.590 --> 00:22:54.530 Und mit den Themen, die sie zu uns in die Sprechzimmer bringen. 00:22:54.670 --> 00:22:58.090 Da bin ich nicht immer automatisch drauf vorbereitet, sondern das muss ich mir 00:22:58.090 --> 00:23:01.250 teilweise auch erarbeiten. Und dieses Thema, wie wir das gut gestalten können, 00:23:01.410 --> 00:23:03.650 das finde ich unfassbar spannend. 00:23:04.070 --> 00:23:08.430 Das ist ein ganz wichtiger Punkt, der mir sehr am Herzen liegt. 00:23:09.460 --> 00:23:13.620 Und da geht es auch so ein bisschen darum, dass wir mit Ressourcen im Gesundheitswesen 00:23:13.620 --> 00:23:15.120 verantwortungsvoll umgehen. 00:23:15.160 --> 00:23:18.440 Ich glaube, das ist so das Thema unserer und vor allen Dingen auch der kommenden Generation. 00:23:19.280 --> 00:23:22.560 Unsere Ressourcen werden in allen Bereichen knapper. Und das meine ich in der 00:23:22.560 --> 00:23:25.220 Medizin nicht nur finanziell, das meine ich auch personell. 00:23:25.480 --> 00:23:29.740 Wir werden mit immer weniger Menschen immer mehr Menschen möglichst gut versorgen 00:23:29.740 --> 00:23:32.200 können. Und wir müssen uns Gedanken machen, wie wir das machen. 00:23:32.320 --> 00:23:34.960 Und wir können Ressourcen nicht verschwenden. 00:23:35.140 --> 00:23:39.920 Also wir müssen Antibiotika sinnvoll einsetzen. Wir müssen auch unsere ÄrztInnenkraft, 00:23:40.180 --> 00:23:43.780 aber auch die der MFAs sinnvoll einsetzen. 00:23:43.900 --> 00:23:48.320 Und da lohnt es sich nicht, auf Werbeveranstaltungen von großen Pharmafirmen 00:23:48.320 --> 00:23:51.560 zu gehen, weil das verschwendet meine Zeit, die mir dann bei meinen Kindern fehlt. 00:23:51.680 --> 00:23:54.900 Und ich mag meine Kinder total gerne, ich verbringe total gerne Zeit mit denen. 00:23:55.380 --> 00:23:57.780 Sondern man sollte dann einfach gute Veranstaltungen besuchen, 00:23:57.820 --> 00:24:02.380 wo ich wirklich was rausziehe für mich, was ich dann am Montag in der Praxis einsetzen kann. 00:24:02.800 --> 00:24:06.440 Das ist ein super spannender Punkt, finde ich, den du ansprichst mit dem Stichwort 00:24:06.440 --> 00:24:10.340 Ressourcen, wo ich auch immer so ein paar Stimmen aus dem Mentoring im Ohr habe 00:24:10.340 --> 00:24:14.040 mit Zeit als Ressource und wie kriege ich das überhaupt hin, 00:24:14.100 --> 00:24:16.860 meine eigenen Werte, meine Haltung, 00:24:16.980 --> 00:24:20.580 die bei dir jetzt total schön durchklang, finde ich, damit zu vereinbaren, 00:24:20.660 --> 00:24:22.900 was so die Ansprüche der Weiterbildung, 00:24:23.060 --> 00:24:25.400 der Praxis, der Ökonomie sozusagen sind. 00:24:25.400 --> 00:24:29.480 Und Stichwort, ich habe 15 Minuten für meine Sprechstunde, würde aber vielleicht 00:24:29.480 --> 00:24:33.760 noch super viele Nachfragen stellen, noch mal ein bisschen mehr in die Kommunikation 00:24:33.760 --> 00:24:35.200 mit meinen PatientInnen gehen. 00:24:35.780 --> 00:24:41.680 Wie kann man das vereinbaren, diese Ansprüche auf der einen Seite und die eigenen Werte auf der anderen? 00:24:42.140 --> 00:24:45.240 Also ich glaube, zuallererst sind wir Ärztinnen und Ärzte. 00:24:45.320 --> 00:24:50.620 Und es ist für mich immer ganz wichtig, dass ich das tue, was ich als Ärztin für richtig empfinde. 00:24:51.100 --> 00:24:56.100 Und wenn ein Gespräch länger als 15 Minuten dauern muss, dann dauert es länger. als 15 Minuten. 00:24:56.740 --> 00:24:59.940 Und ich glaube, das ist eine grundsätzliche Entscheidung, die ich treffen muss. 00:25:00.080 --> 00:25:04.860 Dass ich im Zweifelsfall auf der Basis dieser ärztlichen Professionalität oder 00:25:04.860 --> 00:25:10.140 Ethos hört sich immer so an, aber dass ich im Zweifelsfall immer danach entscheide. 00:25:10.140 --> 00:25:14.420 Ich glaube aber nicht, dass jedes Gespräch 45 Minuten dauern muss. 00:25:14.620 --> 00:25:18.280 Ich habe in der Psychiatrie gelernt, du kennst das auch als Pädagogin, 00:25:18.360 --> 00:25:24.200 in kurzer Zeit gute Gespräche zu führen und man kann in 45 Minuten immer noch 00:25:24.200 --> 00:25:28.040 nicht die richtigen Sachen Besprechen und in zehn Minuten gelingt es einem. 00:25:28.160 --> 00:25:31.460 Und ich glaube, hausärztliche Medizin ist Beziehungsmedizin. 00:25:32.400 --> 00:25:36.540 Das heißt, anders als in der Rettungsstelle habe ich ja nicht nur diese 15 Minuten, 00:25:36.780 --> 00:25:39.940 sondern ich sehe meinen Patienten oder meine Patientin ja immer wieder. 00:25:40.600 --> 00:25:45.060 Und ich glaube, dass es sinnvoll ist und richtig, am Anfang viel Zeit zu investieren, 00:25:45.100 --> 00:25:49.580 damit eine Beziehung überhaupt entstehen kann und dass ich auf der Basis dessen 00:25:49.580 --> 00:25:54.120 dann auch sehr gut kürzere Beratungsanlässe aushalten kann, 00:25:54.280 --> 00:25:57.380 ohne gegen mein ärztliches Ethos zu verstoßen. 00:25:57.440 --> 00:26:02.680 Aber ich glaube, und das ist ganz wichtig, dass wir da keine Grenze überschreiten. 00:26:02.700 --> 00:26:04.600 Im Zweifelsfall bin ich Ärztin. 00:26:06.010 --> 00:26:09.510 Und im Zweifelsfall entscheide ich ärztlich. Und das ist ja sicherlich auch 00:26:09.510 --> 00:26:12.910 was, was einfach mit der Zeit und der Routine auch wächst, oder? 00:26:12.970 --> 00:26:15.550 Man kommt nicht perfekt aus dem Studium raus und kann es. 00:26:15.610 --> 00:26:18.350 Und dafür ist ja die Weiterbildung da, sich so ein bisschen auszuprobieren, 00:26:18.370 --> 00:26:22.010 über sich zu lernen, Systeme zu finden, die für einen funktionieren. 00:26:22.150 --> 00:26:27.930 Gibt es da noch andere so Spannungsfelder, die dir mal begegnet sind oder die dich beschäftigen? 00:26:28.050 --> 00:26:32.270 Wie kann ich irgendwie Medizin so gestalten, dass es für mich passt? Ja, genau. 00:26:32.690 --> 00:26:35.570 Ich glaube, zum einen ist es so, da kommen wir wieder auch so ein bisschen zum 00:26:35.570 --> 00:26:38.210 lebenslangen Lernen, dass ich natürlich diese Kompetenz der Gesprächsführung 00:26:38.210 --> 00:26:41.150 zum Beispiel auch erwerben muss. Dass ich nicht nur das 35. 00:26:41.530 --> 00:26:46.550 Diabetes-Seminar buche, sondern vielleicht zwischendurch auch mal ein Kommunikationsseminar. 00:26:46.610 --> 00:26:49.970 Also, dass ich das kann und dass ich das lerne und dass ich mir manchmal auch 00:26:49.970 --> 00:26:53.890 einfach bewusst werde, dass ich ein Mensch bin, der Dinge noch lernen kann. 00:26:54.050 --> 00:26:57.870 Und dass man da auch immer wieder ganz offen drauf guckt und das nicht als Bedrohung 00:26:57.870 --> 00:26:59.650 erlebt, sondern als Herausforderung. 00:27:00.150 --> 00:27:03.850 Und ein ethisches Spannungsfeld, das ist ja was, mit dem ich mich auch viel 00:27:03.850 --> 00:27:06.830 auseinandersetze, ist eben die Kommerzialisierung der Medizin. 00:27:07.250 --> 00:27:09.490 Dabei geht es gar nicht so sehr um Ökonomisierung. 00:27:10.250 --> 00:27:11.490 Ökonomisierung bedeutet erstmal 00:27:11.490 --> 00:27:14.970 auch einfach nur, dass ich mit Ressourcen verantwortungsbewusst umgehe. 00:27:15.270 --> 00:27:17.990 Also nicht jeder Mensch, der zu mir ins Sprechzimmer kommt und sagt, 00:27:18.090 --> 00:27:23.510 ich hätte gerne eine Massage, dann haben wir irgendwann kein Geld mehr für die 00:27:23.510 --> 00:27:24.690 wirklich richtig kranken Patienten. 00:27:24.690 --> 00:27:28.970 Und das ist aber keine rein ökonomische Überlegung, sondern es ist eben auch 00:27:28.970 --> 00:27:33.630 wieder eine medizinische, weil wir einfach wissen, dass die Evidenz für Massagen 00:27:33.630 --> 00:27:35.690 bei akuten Rückenschmerzen schlecht ist. 00:27:36.530 --> 00:27:40.070 Wäre sie fantastisch, dann könnte man darüber nochmal nachdenken, 00:27:40.110 --> 00:27:43.470 aber sie ist einfach nicht gut. Gut, so, das ist der Punkt. 00:27:43.550 --> 00:27:48.010 Und dann entscheide ich medizinisch und, und das ist ethisch vollkommen unbedenklich, 00:27:48.150 --> 00:27:51.930 ökonomisch sinnvoll und sage, es gibt leider keine Massage für Sie denn. 00:27:52.070 --> 00:27:56.730 Und Patientinnen und Patienten verstehen das, das ist 20 Minuten toll und dann ist es weg. 00:27:57.290 --> 00:28:01.950 Das nützt ihnen nichts. Aber ich turneihnen jetzt mal was vor. 00:28:03.330 --> 00:28:06.210 Selbstübungen sind zum Beispiel was, was sehr gut hilft. Oder einfach zu gucken, 00:28:06.250 --> 00:28:09.410 wo sind die Ressourcen dieses Patienten oder dieser Patientin, 00:28:09.470 --> 00:28:13.390 damit sie vielleicht sich ihren Rückenschmerz selbst wegbewegen kann. 00:28:13.710 --> 00:28:15.610 Eine kommerzialisierte Medizin wäre 00:28:15.610 --> 00:28:18.770 aber, wenn ich dem Patienten oder der Patientin etwas verkaufen würde, 00:28:19.030 --> 00:28:22.550 zum Beispiel eine individuelle Gesundheitsleistung, von der ich weiß, 00:28:22.610 --> 00:28:27.030 dass sie sinnlos ist, mit der ich aber Geld verdiene, weil ich zum Beispiel 00:28:27.030 --> 00:28:30.650 sowieso vorhalte, weil ich mir vielleicht Kinesio-Tapes gekauft habe und die 00:28:30.650 --> 00:28:31.790 sind kurz vorm Ablaufen. 00:28:31.950 --> 00:28:34.530 Und ich weiß, in der Leitlinie wird es nicht empfohlen. 00:28:35.230 --> 00:28:36.290 Und dann mache ich die jetzt aber 00:28:36.290 --> 00:28:39.190 schnell noch weg, weil das kann ich ja vielleicht noch extra abrechnen. 00:28:39.570 --> 00:28:42.530 Das wäre dann eben eine kommerzialisierte Medizin und ich glaube, 00:28:42.610 --> 00:28:46.030 an der Stelle müssen wir einfach aufpassen, dass wir immer wieder in unserem 00:28:46.030 --> 00:28:50.370 Feld bleiben, dass wir eben medizinisch verantwortungsbewusst arbeiten. 00:28:51.450 --> 00:28:56.690 Aber auch ökonomische Aspekte mit im Blick haben, denn auch die Ressourcen in 00:28:56.690 --> 00:28:58.510 unserem Gesundheitssystem sind endlich. 00:28:58.650 --> 00:29:01.510 Günther Egidi, die sagt das immer so schön, man kann jeden Euro nur einmal ausgeben. 00:29:01.510 --> 00:29:03.350 Das ist ganz richtig, ja. 00:29:03.950 --> 00:29:07.450 Aber ich finde auch toll, dass du ansprichst, weil du ja auch schon auf Gesprächsführung 00:29:07.450 --> 00:29:10.990 kurz eingegangen bist vorhin, dass es ja nicht bedeutet, 00:29:11.110 --> 00:29:14.090 dass man dann ablehnend irgendwie den PatientInnen gegenüber ist, 00:29:14.190 --> 00:29:17.550 sondern dass man es erklärt, was ja fast schon ein bisschen Richtung partizipative 00:29:17.550 --> 00:29:20.790 Entscheidungsfindung, ich erkläre den Prozess und so weiter. 00:29:20.790 --> 00:29:23.430 Und dann ist es natürlich auch für mich als Patientin ganz anders, 00:29:23.490 --> 00:29:26.810 als wenn meine Ärztin sagt, nö, für sie nicht, tschüss. 00:29:27.310 --> 00:29:31.310 Also finde ich ganz, ganz nachvollziehbar, auch aus der äußeren Perspektive sozusagen. 00:29:31.710 --> 00:29:34.570 Das kann man auch schön an einem Beispiel deutlich machen. Ich habe ganz oft 00:29:34.570 --> 00:29:38.730 Patientinnen und Patienten, die in Potsdam mit dem Wunsch nach diversen Vitaminspiegeln kamen. 00:29:39.290 --> 00:29:41.950 Und dann könnte ich jetzt, wenn ich so ein rein ökonomisches, 00:29:41.990 --> 00:29:44.090 kommerzielles Interesse hätte, könnte ich sagen, ja klar, machen wir. 00:29:44.170 --> 00:29:46.290 Und vielleicht habe ich hier noch eine Infusion und dann habe ich hier noch 00:29:46.290 --> 00:29:48.250 so ein paar Nahrungsergänzungsmittel. Das ist auch ganz toll. 00:29:48.250 --> 00:29:50.990 Ich kann aber auch einfach Nein sagen. 00:29:51.830 --> 00:29:55.410 Das provoziert sehr oft sehr viel Widerstand. Das mache ich nicht. 00:29:55.610 --> 00:29:58.590 Das ist Unsinn. Und was ich oft gemacht habe, ist einfach die Frage, 00:29:58.690 --> 00:29:59.710 warum möchten Sie das denn? 00:30:00.610 --> 00:30:03.950 Und das ist eigentlich die Idee eines solchen Gesprächs, dass die Patientin 00:30:03.950 --> 00:30:08.750 oder der Patient am Ende sagt, das machen wir jetzt nicht, das ist ja totaler Quatsch. 00:30:08.750 --> 00:30:11.770 Also ich muss eine Patientin oder einen Patienten ja eigentlich erstmal in die 00:30:11.770 --> 00:30:15.210 Lage versetzen, eine autonome Entscheidung zum Beispiel über die Bestimmung 00:30:15.210 --> 00:30:17.730 eines Vitaminspiegels treffen zu können. 00:30:18.210 --> 00:30:22.050 Und deshalb ist es bei mir zum Beispiel so, habe ich es immer gemacht in Potsdam 00:30:22.050 --> 00:30:25.170 in der Praxis. Ich habe jeden Patienten und jede Patientin aus dem Wartezimmer 00:30:25.170 --> 00:30:28.990 abgeholt und ich habe sie vorgehen lassen ins Sprechzimmer. 00:30:29.880 --> 00:30:33.000 Das ist zum einen schön, weil ich zum Beispiel bei Rückenschmerzen oder was 00:30:33.000 --> 00:30:34.920 auch immer dann kommt, sehen kann, wie der Gang ist. 00:30:35.020 --> 00:30:39.060 Zum anderen hat es aber auch für mich ein bisschen dieses Sie gehen voran. 00:30:39.340 --> 00:30:44.520 Ich komme hinterher und bin die Begleitung und danach sitzen wir zusammen in 00:30:44.520 --> 00:30:46.900 diesem Sprechzimmer und finden gemeinsam eine gute Lösung. 00:30:47.040 --> 00:30:50.080 Aber damit der Patient oder die Patientin eine gute Lösung für sich, 00:30:50.080 --> 00:30:53.680 ihre individuelle Lösung finden kann, für ihr in Anführungszeichen Problem, 00:30:53.980 --> 00:30:58.320 muss ich sie oder ihn erstmal in die Lage versetzen, dass er wirklich eine autonome 00:30:58.320 --> 00:30:59.240 Entscheidung treffen kann. 00:30:59.940 --> 00:31:04.360 Und das ist eine der schönsten Aufgaben, die wir haben in den Sprechzimmern. 00:31:04.840 --> 00:31:07.980 Ja, und am Ende des Tages wahrscheinlich sogar ökonomischer, 00:31:08.080 --> 00:31:11.160 weil die Patientin nicht in zwei Wochen wieder bei dir auf der Matte steht und 00:31:11.160 --> 00:31:13.860 sagt, irgendwie war das nicht zufriedenstellend, kann ich nicht doch meinen 00:31:13.860 --> 00:31:15.420 Vitamin-D-Spiegel bitte bestimmen 00:31:15.420 --> 00:31:18.880 lassen, sondern man lernt ja sogar noch vielleicht was dazu. Genau. 00:31:19.420 --> 00:31:22.760 Also ich glaube, das ist auch eigentlich der Punkt. Das ist toll, dass du das sagst. 00:31:22.780 --> 00:31:27.000 Dieses lebenslange Lernen, das betrifft mich, das betrifft meine Patientinnen 00:31:27.000 --> 00:31:28.760 und Patienten, das betrifft das komplette Team. 00:31:29.040 --> 00:31:34.520 Dass wir uns gemeinsam weiterentwickeln und dadurch werden Beratungsanlässe auch kürzer. 00:31:35.920 --> 00:31:40.860 Ja, absolut. Und Sandra, wenn wir jetzt nochmal ganz kurz das konkrete Sprechzimmer 00:31:40.860 --> 00:31:43.960 verlassen und uns nochmal hinwenden zu so übergreifenden, 00:31:43.960 --> 00:31:48.060 ja vielleicht medizinethischen Fragestellungen, da beschäftigst du dich ja auch 00:31:48.060 --> 00:31:51.020 mit einigen, zum Beispiel Stichwort das leere Sprechzimmer. 00:31:51.180 --> 00:31:53.080 Magst du dazu nochmal ein bisschen erzählen? 00:31:54.250 --> 00:31:57.550 Also ich habe ganz zu Anfang ja schon erzählt, dass ich eigentlich immer Literaturwissenschaften 00:31:57.550 --> 00:32:00.810 studieren wollte und dieser Wunsch ist irgendwo geblieben. 00:32:00.850 --> 00:32:05.530 Ich habe dann in der Medizingeschichte promoviert zum Thema Entstehung der Geriatrie 00:32:05.530 --> 00:32:08.970 im Nationalsozialismus, habe da auch ein bisschen geguckt, ob da Menschenversuche 00:32:08.970 --> 00:32:10.870 stattgefunden haben. Und letztlich 00:32:10.870 --> 00:32:14.710 war das was, was mich auch in der Allgemeinmedizin immer beschäftigt hat. 00:32:14.830 --> 00:32:22.210 Und was ich mir gewünscht habe, ist, dass wir ein Erinnerungsprojekt innerhalb der DGAM konzipieren. 00:32:22.330 --> 00:32:27.730 Und ich hatte wahnsinnig großes Glück, dass ganz viele andere Menschen das auch so gesehen haben. 00:32:27.730 --> 00:32:31.290 Wir haben unter anderem Christoph Heinze und Anja Pausenstock vom Berliner Institut 00:32:31.290 --> 00:32:36.110 für Allgemeinmedizin, wie auch Martin Scherer, der aktuelle DGAM-Präsident, 00:32:36.310 --> 00:32:38.250 der das Projekt immer sehr unterstützt hat. 00:32:38.330 --> 00:32:41.350 Und wir haben dann eben ein NS-Erinnerungsprojekt konzipiert, 00:32:41.390 --> 00:32:42.870 das ist das leere Sprechzimmer. 00:32:43.410 --> 00:32:49.110 Das ist eine Dauer- und Wanderausstellung, die jedes Jahr neu auf dem DGAM-Kongress aufgebaut wird. 00:32:49.190 --> 00:32:53.470 Und es ist im Prinzip eine Leerstelle. Es ist ein verlassenes Sprechzimmer. 00:32:54.230 --> 00:32:58.210 Dieses Sprechzimmer wurde zu Zeiten des Nationalsozialismus nicht freiwillig 00:32:58.210 --> 00:33:02.770 verlassen, sondern sowohl Ärztinnen wie auch Ärzte, als auch ihre Sprechstundenhilfen, 00:33:02.810 --> 00:33:06.770 aber auch ihre Patientinnen und Patienten wurden eben aus diesem Sprechzimmer vertrieben. 00:33:06.930 --> 00:33:10.490 Und was sie außerhalb der Wände dieses Sprechzimmers erwartete, 00:33:10.490 --> 00:33:16.350 war eben Verfolgung, der Tod oder auch ein völlig anderes Leben im Exil. 00:33:16.650 --> 00:33:20.670 Und ich glaube, die Art und Weise, wie wir heute Medizin machen, 00:33:20.870 --> 00:33:25.330 unser Verständnis von Allgemeinmedizin, ist auch immer beeinflusst von der Geschichte, woher wir kommen. 00:33:26.410 --> 00:33:32.170 Zum Beispiel, als ich vorhin gesagt habe, ich muss zuallererst immer als Ärztin entscheiden. 00:33:32.590 --> 00:33:37.130 Das ist was, was man immer üben sollte. Ich bin immer an der Seite meiner Patientinnen 00:33:37.130 --> 00:33:39.370 und Patienten. Egal, was kommt. 00:33:40.490 --> 00:33:43.570 Weil es diese Zeit gab, in der Ärzte und Ärzte es nicht waren. 00:33:44.890 --> 00:33:49.330 Und die einzige Garantie oder etwas, was das Risiko kleiner macht, 00:33:49.410 --> 00:33:52.310 dass diese Dinge nicht noch mal passieren, ist, dass ich immer wieder übe. 00:33:53.350 --> 00:34:01.450 An dieser Stelle Haltung zu bewahren. Dass wir da mal daneben hauen und es auch 00:34:01.450 --> 00:34:05.770 mal nicht klappt, ist völlig in Ordnung. Aber Übung macht den Meister oder die Meisterin. 00:34:05.870 --> 00:34:08.430 Und das ist etwas, woran das leere Sprechzimmer erinnern soll. 00:34:08.610 --> 00:34:12.250 Wir haben den Auftakt gehabt mit dem Schwerpunkt auf den jüdisch-praktischen 00:34:12.250 --> 00:34:16.290 Ärztinnen und Ärzten und haben dazu sechs Kurzfilme gedreht, 00:34:16.290 --> 00:34:20.550 wo wir eben die Geschichte der Verfolgung und die Geschichte des Exils erzählt haben. 00:34:20.550 --> 00:34:24.330 Im letzten Jahr sind wir dann mit einer Gruppe von Studierenden, 00:34:24.390 --> 00:34:27.130 Fachärztinnen und Ärztinnen in Weiterbildung 00:34:27.130 --> 00:34:30.110 und wissenschaftlichen Mitarbeiterinnen nach Alt Rehse gefahren. 00:34:30.170 --> 00:34:36.590 Das ist die ehemalige NS-Ärzteführerschule und haben uns damit beschäftigt, wie konnten Menschen, 00:34:36.770 --> 00:34:41.270 die eigentlich ja mal den Arztberuf gewählt haben, wie konnten die eigentlich 00:34:41.270 --> 00:34:45.330 selbst zu Täterinnen oder besser gesagt Täter, das waren vorrangigtatsächlich 00:34:45.330 --> 00:34:46.970 mehr Männer, werden. 00:34:46.970 --> 00:34:50.130 Und was unterscheidet uns heute? Was schützt uns? 00:34:50.430 --> 00:34:55.590 Und wo müssen wir aber auch aufmerksam sein? Und für den diesjährigen DGAM-Kongress 00:34:55.590 --> 00:35:02.210 werden wir wieder zwei Filme drehen und werden dabei Interviews mit Ärztinnen und Ärzten führen, 00:35:02.510 --> 00:35:07.030 die in irgendeiner Weise biografische Bezüge zum Holocaust haben. 00:35:07.270 --> 00:35:10.730 Manchmal direkt, manchmal in zweiter oder dritter Generation. 00:35:11.130 --> 00:35:15.270 Wir werden mit ihnen darüber sprechen, welchen Einfluss das auf ihre Biografie 00:35:15.270 --> 00:35:17.150 hatte und auf ihr ärztliches Handeln. 00:35:17.650 --> 00:35:21.790 Denn auch die Geschichten von uns, wie auch die von unseren Patientinnen und 00:35:21.790 --> 00:35:23.750 Patienten, sind durch Geschichte beeinflusst. 00:35:24.390 --> 00:35:26.210 Und es gut ist, das auf dem Schirm zu haben. 00:35:27.150 --> 00:35:30.650 Ja, absolut. Ich finde es auch einfach ein wahnsinnig beeindruckendes Projekt, 00:35:30.690 --> 00:35:33.090 weil es ja auch nicht, ich glaube, das kann man schon so sagen, 00:35:33.190 --> 00:35:36.030 es ist nicht angenehm und es ist nicht schön, sich damit zu beschäftigen. 00:35:36.050 --> 00:35:39.450 Und gerade deswegen ist es so wichtig, weil, wie du sagst, der Blick in die 00:35:39.450 --> 00:35:44.090 Vergangenheit einfach als Spiegel dient, wie wir nicht sein wollen und wie unsere Haltung ist. 00:35:44.630 --> 00:35:49.590 Ist und sein soll auch in Zukunft. Also finde ich echt sehr, sehr beeindruckend. 00:35:49.770 --> 00:35:55.070 Wir können auch gerne alles in die Shownotes packen später, falls ihr Zuhörenden 00:35:55.070 --> 00:35:57.230 euch gerne mal über das Projekt informieren möchtet. 00:35:57.370 --> 00:36:00.350 Da hinterlassen wir alle Links, die so relevant sind. 00:36:00.610 --> 00:36:05.050 Gibt es denn noch weitere Projekte oder Themen, die dich ganz persönlich umtreiben 00:36:05.050 --> 00:36:06.770 in diesem medizinethischen Kontext? 00:36:06.770 --> 00:36:11.130 Also ich beschäftige mich generell gerne mit ethischen Fragestellungen in der 00:36:11.130 --> 00:36:14.710 Allgemeinmedizin, weil ich glaube, unsere ärztliche Haltung schlägt sich eigentlich 00:36:14.710 --> 00:36:18.590 in jeder Entscheidung nieder, die wir in der Sprechstunde treffen. 00:36:19.070 --> 00:36:22.730 Also wie ich beispielsweise mit jemandem umgehe, der, du hast das vorhin so 00:36:22.730 --> 00:36:25.750 schön skizziert, der sich einen Vitaminspiegel wünscht. 00:36:25.770 --> 00:36:28.390 Das sagt viel darüber aus, wie meine ärztliche Grundhaltung ist. 00:36:28.490 --> 00:36:32.570 Und da habe ich unterschiedliche Felder, auf denen ich gerne aktiv bin, 00:36:32.630 --> 00:36:36.030 sage ich mal so. Ich empfinde das durchaus als Geschenk, dass ich das sein darf. 00:36:36.110 --> 00:36:39.310 Das sind zum einen die Themen Kommerzialisierung und Ökonomisierung, 00:36:39.530 --> 00:36:40.710 das hatten wir schon angesprochen. 00:36:40.830 --> 00:36:45.050 Dann die Industrieunabhängigkeit, dass wir eben medizinisch entscheiden und 00:36:45.050 --> 00:36:49.470 nicht Industrie beeinflusst und dass wir das unabhängig machen oder beziehungsweise 00:36:49.470 --> 00:36:52.170 unsere Interessenkonflikte auch wirklich reflektieren. 00:36:53.090 --> 00:36:56.910 Dann beschäftige ich mich aktuell mit einer wirklich wahnsinnig tollen, 00:36:56.910 --> 00:37:00.710 engagierten Gruppe von Allgemeinmedizinerinnen und Allgemeinmediziner mit dem 00:37:00.710 --> 00:37:03.090 Thema ärztliche Suizidassistenz. 00:37:03.230 --> 00:37:06.590 Da ist ja gerade ganz viel im Umbruch. 00:37:06.590 --> 00:37:10.470 Das wird gesetzlich neu gestaltet und da werden wir uns als Hausärztinnen und Hausärzte 00:37:10.470 --> 00:37:12.390 auch mit auseinandersetzen müssen. 00:37:12.390 --> 00:37:17.010 Denn wir wissen in dem Augenblick, wo die Beihilfe legalisiert wird, 00:37:17.070 --> 00:37:20.970 das zeigen Erfahrungen aus den Niederlanden und aus den Benelux-Ländern, 00:37:21.030 --> 00:37:23.030 wird es häufiger in Anspruch genommen. 00:37:23.210 --> 00:37:27.410 Und wir werden selber ein bisschen herausfinden müssen, jeder und jede Einzelne 00:37:27.410 --> 00:37:29.390 für sich, wie stehe ich eigentlich zu dem Thema. 00:37:29.470 --> 00:37:32.870 Denn wie wir zu diesem Thema stehen, das beeinflusst ganz viel, 00:37:33.010 --> 00:37:35.450 wie unsere Patientinnen und Patienten damit umgehen. 00:37:35.930 --> 00:37:38.510 Und ich war beteiligt an einer Studie, die die... 00:37:39.130 --> 00:37:42.510 Hauptbücher, beziehungsweise die Weißbücher des Sterbehilfevereins Deutschland. 00:37:42.770 --> 00:37:46.270 Das ist so einer der großen Vereine, die Suizidassistenz in Deutschland anbieten. 00:37:46.590 --> 00:37:50.730 Wir haben deren Weißbücher ausgewertet. Das sind so Protokolle, 00:37:50.730 --> 00:37:55.410 wo sie aufgeschrieben haben, warum sich Menschen beim Suizid haben assistieren lassen. 00:37:55.410 --> 00:38:00.670 Wir haben unterschiedliche Motive und Beweggründe für diesen dann auch schließlich 00:38:00.670 --> 00:38:02.210 vollendetenSuizid gefunden und es 00:38:02.210 --> 00:38:07.190 war eben nicht immer der Patient mit dem Pankreaskarzinom im Endstadium, 00:38:07.310 --> 00:38:10.790 sondern das waren auch manchmal einfach ältere Menschen, die einsam waren mit 00:38:10.790 --> 00:38:13.210 einer Polyarthrose und das sind alles Patientinnen und Patienten, 00:38:13.390 --> 00:38:15.070 die wir bei uns in den Praxen betreuen. 00:38:15.070 --> 00:38:18.430 Das heißt, das ist ein Thema, dem wir uns widmen müssen und was wir uns wünschen, 00:38:18.430 --> 00:38:23.190 dass wir vor allen Dingen als Hausärzte und Hausärzte unsere Einstellung zum Thema Leben, Tod, 00:38:23.350 --> 00:38:28.350 Sterbewünsche, dass wir die reflektieren und da freue ich mich sehr, 00:38:28.430 --> 00:38:31.930 dass ich da mit Ilja Kahl, Claudia Kahle, Stefan Fuchs, Laura Lunden, 00:38:32.090 --> 00:38:36.270 die ist noch Ärztin in Weiterbildung und Luise Wagner aus Jena dran arbeiten darf. 00:38:36.830 --> 00:38:39.310 Ja, das ist wirklich toll und glaube ich auch super hilfreich, 00:38:39.430 --> 00:38:42.690 weil wie du sagst, es begegnet uns allen im Alltag irgendwie. 00:38:42.850 --> 00:38:46.210 Und wie wichtig das ist, dazu auch eine gute Haltung als Ärztin zu entwickeln. 00:38:46.490 --> 00:38:51.370 Und gleichzeitig ist das ja ein Thema, dem man auch wirklich Zeit widmen muss, glaube ich. 00:38:51.390 --> 00:38:55.950 Also umso schöner, dass ihr da quasi in der Vorreiterrolle euch damit auseinandersetzt 00:38:55.950 --> 00:39:00.830 und dann sicherlich auch ganz viele hilfreiche Dinge weitergeben könnt an alle ÄrztInnen. 00:39:01.490 --> 00:39:03.690 Hoffentlich, ja. Wir arbeiten gerade in so einem Workshop, wo man ein bisschen 00:39:03.690 --> 00:39:05.650 Zeit auch hat, Dinge zu reflektieren. 00:39:06.780 --> 00:39:10.360 Ich meine, gerade weil das ja auch ein Thema ist, wo man die Angehörigen natürlich 00:39:10.360 --> 00:39:13.520 mitdenken muss, das ganze Praxisteam und so weiter. 00:39:14.120 --> 00:39:19.020 Sehr, sehr spannend und wir sind sehr gespannt, was sich da in den nächsten Jahren noch tut. Gut. 00:39:20.000 --> 00:39:23.540 Ich glaube einfach, dass es sich generell lohnt, sich Gedanken darüber zu machen, 00:39:23.600 --> 00:39:27.920 wie stehe ich als Arzt oder Ärztin eigentlich zu dem Thema Tod und Sterben. 00:39:28.160 --> 00:39:31.280 Ist das zum Beispiel was, was mir ganz furchtbar viel Angst macht, 00:39:31.420 --> 00:39:35.940 gegen das ich permanent eigentlich ankämpfe, wie in so einem Hamsterrad, 00:39:36.000 --> 00:39:37.580 weil ich das ganz schlecht aushalten kann? 00:39:37.580 --> 00:39:41.300 Dann ist es so, dass ich vielleicht bestimmte Vorstellungen aber auch habe, 00:39:41.420 --> 00:39:44.920 wie gutes Leben sein soll. Das ist natürlich erstmal schwierig. 00:39:45.120 --> 00:39:49.240 Wir hatten das in einer Diskussion mal bei der ärztlichen Suizidbeihilfe, 00:39:49.260 --> 00:39:52.220 wo eine Studentin, das glaube ich sogar sagte, die sagt hat, 00:39:52.800 --> 00:39:56.100 naja, bei Depressiven, da denke ich auch manchmal, das ist doch jetzt gar nicht mehr lebenswert. 00:39:56.780 --> 00:40:01.600 Und es ist schwierig, wenn das in diese Arzt-Ärzte-Patient-Patientin-Interaktion 00:40:01.600 --> 00:40:04.180 kommt, aber diese Gedanken sind ja trotzdem da. 00:40:04.200 --> 00:40:06.460 Wir müssen sie zuallererst erstmal reflektieren. 00:40:07.580 --> 00:40:10.840 Und feststellen, das sind meine Vorstellungen von einem guten Leben. 00:40:12.100 --> 00:40:16.140 Und die bringen wir ja ganz oft in diese Interaktionen in den Sprechzimmern ein. 00:40:16.280 --> 00:40:20.500 Nicht nur beim Thema Sterben und Tod. Auch wenn ich mit einem Patienten oder 00:40:20.500 --> 00:40:23.640 einer Patientin arbeite, die einen Diabetes hat, die vielleicht schwer übergewichtig 00:40:23.640 --> 00:40:27.140 ist und ich finde, Adipositas, vielleicht mag ich das nicht. 00:40:27.160 --> 00:40:29.900 Vielleicht finde ich das unangenehm, weil ich bin wahnsinnig sportlich und ich 00:40:29.900 --> 00:40:35.200 kann es überhaupt nicht nachvollziehen, warum der oder diejenige nichts an seinem Lebensstil ändert. 00:40:35.200 --> 00:40:39.060 Das sind Dinge, dessen muss ich mir bewusst sein, weil ich das immer in die 00:40:39.060 --> 00:40:42.920 Interaktion mit hineinbringe und wir haben uns nun wirklich dieses Grenzgebiet 00:40:42.920 --> 00:40:47.000 der Medizin ausgesucht, weil man an diesem Grenzgebiet total viel zeigen kann. 00:40:47.940 --> 00:40:53.620 Aber im Prinzip spiegelt sich unsere ärztliche Grundhaltung in jedem Beratungsanlass wieder. 00:40:54.100 --> 00:40:57.720 Aber sich zu überlegen, wie stehe ich zu den Themen Sterben und Tod, 00:40:57.880 --> 00:41:01.260 was bedeutet das für mich als Ärztin, was sind auch vielleicht meine Motive, 00:41:01.260 --> 00:41:04.560 Arzt oder Ärztin geworden zu sein, was bringe ich an Prägung mit, 00:41:04.720 --> 00:41:08.060 was haben meine Eltern mir vermittelt, das ist wichtig. 00:41:08.120 --> 00:41:12.760 Und ich glaube, dass wir das aktuell nicht nur in der Allgemeinmedizin, 00:41:12.780 --> 00:41:16.280 sondern generell in der Medizin, auch in der Aus- und Weiterbildung noch zu wenig machen. 00:41:16.280 --> 00:41:21.380 Und was mir zum Beispiel total viel geholfen hat, ist neben der Beschäftigung 00:41:21.380 --> 00:41:24.700 mit medizinethischen Fragestellungen das reflektierende Schreiben. 00:41:25.460 --> 00:41:29.940 Ich weiß nicht, ob ihr das als Methode kennt, das kann man auch alleine machen. 00:41:29.940 --> 00:41:32.740 Man kann es manchmal unter bestimmten Themenschwerpunkten machen, 00:41:32.820 --> 00:41:37.120 man kann es auch ganz für sich machen nach der Praxis, wenn man völlig ausgelaugt 00:41:37.120 --> 00:41:41.100 ist, dass man einen Text schreibt und den nachbearbeitet. 00:41:41.140 --> 00:41:45.880 Und ich habe viele schwierige Dinge, ich habe auch schon ein Schiedsverfahren 00:41:45.880 --> 00:41:50.280 hinter mir und ich habe auch schon vermutlich Fehler gemacht in der Sprechstunde, 00:41:50.320 --> 00:41:54.140 um einen Umgang damit zu finden. Da hilft mir das reflektierende Schreiben sehr. 00:41:54.260 --> 00:41:57.860 Und dazu gehört einfach auch diese Grundhaltung, ich bin nicht perfekt. 00:41:58.220 --> 00:42:00.820 Und das ist völlig in Ordnung. Es ist vielleicht sogar eine Chance. 00:42:01.240 --> 00:42:05.460 Ja, das war ja eine perfekte Überleitung zu weisen Worten, wie man es vom Ende 00:42:05.460 --> 00:42:07.620 unseres Podcasts ja vielleicht schon kennt, Sandra. 00:42:08.000 --> 00:42:12.400 Wenn du nochmal so zusammenfassen würdest, was wäre denn so aus all dem, 00:42:12.440 --> 00:42:16.420 was du bisher erzählt hast, deine Lebensweisheit, die du allen, 00:42:16.500 --> 00:42:18.240 die uns zuhören, gerne mitgeben möchtest? 00:42:18.980 --> 00:42:22.820 Ich möchte, glaube ich, eher ermuntern als mit der Lebensweisheit. 00:42:22.840 --> 00:42:24.300 Da fühle ich mich nicht kompetent genug für. 00:42:24.340 --> 00:42:28.540 Ich würde einfach sagen, der eigene Weg ist erst mal zuallererst der richtige. 00:42:29.600 --> 00:42:32.660 Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir uns immer wieder darauf besinnen, 00:42:32.840 --> 00:42:35.320 was ist mir wichtig, was will ich eigentlich? 00:42:36.000 --> 00:42:40.580 Warum möchte ich Allgemeinärztin oder Allgemeinarzt sein? Und dass wir die Dinge, 00:42:40.600 --> 00:42:42.580 die uns wirklich wichtig sind, dass wir die verfolgen. 00:42:43.040 --> 00:42:46.820 Ich habe oft gedacht und war im Studium oft verzweifelt, weil ich gedacht hatte, 00:42:46.820 --> 00:42:50.160 heute medizinethische Fragestellungen haben hier gar keinen Platz und dieses 00:42:50.160 --> 00:42:53.360 Interesse für Geisteswissenschaftler, das will niemand hören. 00:42:53.880 --> 00:42:59.820 Aber am Ende ist es so, man findet seinen Platz, wenn man einfach beim eigenen Weg bleibt. 00:43:00.800 --> 00:43:02.480 Und der muss nicht immer gerade sein. 00:43:03.680 --> 00:43:07.320 Ja, vielen, vielen Dank dir und vor allem danke dafür, dass du auch so viele 00:43:07.320 --> 00:43:11.260 verschiedene Ressourcen und Tipps und Impulse gegeben hast in dieser Folge, 00:43:11.320 --> 00:43:13.900 genau diesen Weg zu finden für alle, die zuhören. 00:43:14.000 --> 00:43:16.520 Ich fand es sehr, sehr spannend. Ich habe mich sehr gefreut, 00:43:16.520 --> 00:43:19.220 mich mit dir zu unterhalten über all diese wichtigen Themen. 00:43:19.620 --> 00:43:23.680 Wie immer lassen wir, hatte ich kurz schon erwähnt, alles, was du angesprochen 00:43:23.680 --> 00:43:27.840 hast, in den Shownotes, falls ihr nachlesen wollt, falls ihr mehr zu Sandra 00:43:27.840 --> 00:43:30.980 erfahren möchtet oder was zu den Projekten, über die wir gesprochen haben. 00:43:31.640 --> 00:43:35.080 Und dann bleibt mir eigentlich nur, mich nochmal zu bedanken bei dir, Sandra. 00:43:35.300 --> 00:43:38.160 Ich danke dir ganz herzlich, Maria, für die Einladung und vielen, 00:43:38.200 --> 00:43:39.220 vielen Dank für deine Fragen. 00:43:39.420 --> 00:43:42.820 Ich habe jetzt auch nochmal viel mitgenommen zum Nachdenken an der einen oder 00:43:42.820 --> 00:43:45.840 anderen Stelle. Dann vielen Dank und bis zur nächsten Folge. 00:43:46.640 --> 00:43:57.300 Music.