WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.320 Music. 00:00:10.070 --> 00:00:13.170 Ich begrüße euch zur heutigen Folge von Wege der Allgemeinmedizin. 00:00:13.170 --> 00:00:17.330 Schön, dass ihr wieder dabei seid. Heute soll es um das große Thema Kommunikation gehen. 00:00:17.790 --> 00:00:21.290 Groß einerseits, weil es in der Weiterbildung natürlich eine wichtige Rolle spielt. 00:00:21.610 --> 00:00:25.410 Andererseits aber auch, weil es ja sehr facettenreich ist und einfach ein sehr 00:00:25.410 --> 00:00:26.470 breites Themenfeld. 00:00:26.830 --> 00:00:29.830 Es wird heute also um Kommunikation in der Weiterbildung gehen, 00:00:30.030 --> 00:00:35.070 mit WeiterbilderInnen, aber auch im Team und die Rolle, die ÄrztInnen in Weiterbildung 00:00:35.070 --> 00:00:36.370 in Praxisteams einnehmen. 00:00:36.930 --> 00:00:39.850 Thomas Mund, unser Gast, beschäftigt sich schon länger mit dem Thema. 00:00:39.950 --> 00:00:41.890 Er ist selbst Weiterbilder und mit 00:00:41.890 --> 00:00:44.730 ihm und Britta nehmen wir das Thema Kommunikation zusammen in den Blick. 00:00:44.970 --> 00:00:48.330 Dabei soll es weniger um konkrete Gesprächstechniken oder sowas gehen, 00:00:48.470 --> 00:00:51.210 sondern eher um einen Überblick über die wichtigsten Aspekte. 00:00:51.690 --> 00:00:54.670 Falls ihr Feedback oder Anmerkungen zu der Folge habt, freuen wir uns, 00:00:54.670 --> 00:01:01.570 wenn ihr euch unter kwhessen@allgemeinmedizin.uni-frankfurt.de oder auf unseren 00:01:01.570 --> 00:01:03.310 Social Media Kanälen bei uns meldet. 00:01:03.570 --> 00:01:05.630 Und jetzt wünsche ich euch viel Spaß beim Hören. 00:01:08.130 --> 00:01:11.990 Hi, ich bin Maria, Pädagogin und Mitarbeiterin am Kompetenzzentrum Weiterbildung 00:01:11.990 --> 00:01:15.730 Hessen und begrüße euch mal wieder zu einer neuen Folge von Wege der Allgemeinmedizin, 00:01:15.730 --> 00:01:17.130 heute auch mit Britta wieder. 00:01:17.790 --> 00:01:22.030 Hallo, ich bin Britta, ich bin Ärztin in Weiterbildung für das Fach Allgemeinmedizin 00:01:22.030 --> 00:01:25.270 und freue mich auch heute wieder dabei zu sein. Und heute haben wir einen Gast 00:01:25.270 --> 00:01:28.350 aus Sachsen digital zugeschaltet, nämlich Thomas Mund. 00:01:28.570 --> 00:01:30.850 Thomas, magst du dich ganz kurz vorstellen mit ein paar Sätzen? 00:01:31.230 --> 00:01:34.370 Ja, hallo. Vielen Dank für die Einladung. Mein Name ist Thomas Mund. 00:01:34.550 --> 00:01:38.810 Ich bin Hausarzt in Delitzsch. Das kennen vielleicht nicht so viele. 00:01:38.870 --> 00:01:42.810 Das liegt nördlich, so 30 Kilometer von Leipzig im Landkreis Nordsachsen. 00:01:43.070 --> 00:01:48.310 Ich bin dort in einer Hausarztpraxis tätig. Ja, klein-mittelstädtisch, 00:01:48.370 --> 00:01:50.870 ländlicher Bereich, alles dabei. 00:01:50.870 --> 00:01:56.630 Und bin nebenbei noch am Kompetenzzentrum Weiterbildung in Sachsen beschäftigt, 00:01:56.630 --> 00:01:58.530 an der Uni Leipzig, genau. 00:01:59.090 --> 00:02:03.730 Wir fragen am Anfang immer unsere Gäste nach ihrem Weg in die Allgemeinmedizin. 00:02:03.770 --> 00:02:06.170 Magst du mal erzählen, wie es bei dir dazu gekommen ist? 00:02:06.410 --> 00:02:10.570 Ja, im Studium hat sich das letztendlich schon ergeben, dass ich so, 00:02:10.610 --> 00:02:15.390 sag mal, ab Mitte des klinischen Studienabschnitts relativ schnell gemerkt habe 00:02:15.390 --> 00:02:21.030 bei den ersten Klinik-Famulatoren, von, hm, Klinik ist irgendwie nicht so deins. 00:02:21.970 --> 00:02:26.890 Gerade die Arbeitsweise in der Klinik war doch Uni-Klinik relativ abschreckend. 00:02:26.930 --> 00:02:30.910 Nicht nur was die Arbeitszeiten betrifft, auch so der hierarchische Umgang miteinander. 00:02:31.630 --> 00:02:36.570 Das war doch eher, was mich abgeschreckt hat und hat mich dann auch relativ 00:02:36.570 --> 00:02:39.470 schnell, und das muss ich sagen, das war eigentlich der Hauptausschlag in der 00:02:39.470 --> 00:02:42.530 Praxisfamulatur, wirklich so begeistert für das Fach. 00:02:42.530 --> 00:02:48.350 Da war ich bei einer älteren Kollegin in Leipzig, die unglaubliches Wissen vermitteln 00:02:48.350 --> 00:02:53.190 konnte, was ich vorher überhaupt nicht dachte, dass hausärztlich so viel gemacht wird. 00:02:53.270 --> 00:02:56.510 Und das war wirklich beeindruckend, wie man in der Praxis wirklich so ein breites 00:02:56.510 --> 00:02:57.730 Spektrum abdecken konnte. 00:02:58.330 --> 00:03:02.070 Ja, und seitdem habe ich mich eigentlich dafür begeistert. Habe dann so ein 00:03:02.070 --> 00:03:04.230 bisschen geguckt, wie da die Zukunftschancen sind. 00:03:04.250 --> 00:03:07.810 Habe natürlich relativ schnell festgestellt, die sind gut, um nicht zu sagen 00:03:07.810 --> 00:03:12.030 sehr gut. Hab dann tatsächlich auch noch in den letzten beiden Studienjahren 00:03:12.030 --> 00:03:15.830 ein kleines Stipendium vom Freistaat Sachsen bekommen. Das lief dann damals an. 00:03:16.310 --> 00:03:20.150 Also so ein Hausarztstipendium gibt es in Sachsen, ist mittlerweile deutlich 00:03:20.150 --> 00:03:21.870 lukrativer, als es damals war. 00:03:22.010 --> 00:03:25.170 Also damals war ich so mit einer der Ersten, wo halt die Bedingung dann war, 00:03:25.250 --> 00:03:28.850 dass man später mal ins ländliche, also nicht großstädtische Gebiet geht. 00:03:29.310 --> 00:03:32.010 Ja, und das war dann eigentlich für mich auch relativ schnell klar, 00:03:32.070 --> 00:03:33.010 ich mache das auf jeden Fall. 00:03:33.130 --> 00:03:38.410 Bin dann nach Abschluss des Studiums umgezogen von Leipzig eben nach Delitzsch. 00:03:38.470 --> 00:03:43.750 Habe dort eine relativ breite innere Ausbildung an einem kleinen Kreiskrankenhaus gemacht. 00:03:44.430 --> 00:03:47.550 War dann dort auch noch in der Chirurgie und viel in der Notaufnahme, 00:03:47.710 --> 00:03:52.250 wovon ich auch sehr profitiert habe, weil eben dort wirklich auch eine breite 00:03:52.250 --> 00:03:53.870 Ausbildung in der Klinik stattfand. 00:03:53.870 --> 00:03:57.530 Nicht so fachspezifisch, wie man es teilweise in großen Kliniken oder Unikliniken 00:03:57.530 --> 00:04:01.330 erlebt. Ja, und dann war relativ schnell in der Umgebung auch klar, 00:04:01.470 --> 00:04:06.190 dass ich mir dann gerne was suchen werde, wo ich die Facharztweiterbildung beenden werde. 00:04:06.950 --> 00:04:12.130 Und das hat dann so gepasst, dass ich quasi in der Praxis, wo ich meine Facharztweiterbildung 00:04:12.130 --> 00:04:16.750 beenden konnte, dann auch jetzt heute immer noch bin, quasi als Chef. 00:04:16.750 --> 00:04:20.550 Es ist zwar ein Angestelltenverhältnis im Rahmen des kommunalen medizinischen 00:04:20.550 --> 00:04:24.630 Versorgungszentrums, wo ich aber ja doch sehr zufrieden bin. 00:04:24.870 --> 00:04:28.370 Patienten sind auch, hoffe ich, zumindest größtenteils zufrieden. 00:04:28.370 --> 00:04:34.890 Und es ist einfach ein schönes Arbeiten. Und seitdem bin ich jetzt also seit 2015 in der Praxis, 00:04:34.890 --> 00:04:41.470 erst noch letztens Zeit als AIW und dann seit 2017 als Facharzt und habe jetzt 00:04:41.470 --> 00:04:45.370 auch seit knapp zwei Jahren eine sehr nette Weiterbildungsassistentin. 00:04:45.370 --> 00:04:49.690 Ärztin in Weiterbildung wirklich hervorragend, macht unglaublich viel Spaß und 00:04:49.690 --> 00:04:52.010 ja, das soll ja halt auch so ein bisschen das Thema sein. 00:04:52.810 --> 00:04:58.190 Was daran so Spaß macht und was den Ärzten in Weiterbildung und Ärztinnen natürlich 00:04:58.190 --> 00:05:01.570 das auch bringen kann, in so eine Praxis zu gehen. Ja, voll schön, 00:05:01.610 --> 00:05:02.890 dass du da bist, Thomas. Vielen Dank. 00:05:03.270 --> 00:05:07.450 Und du hast ja quasi dein Thema so ein bisschen im Gepäck mitgebracht, 00:05:07.450 --> 00:05:09.830 nämlich übergreifendes Stichwort Kommunikation. 00:05:10.350 --> 00:05:13.450 Und das kann ja auf super viele verschiedene Arten gefüllt sein, 00:05:13.490 --> 00:05:16.450 gerade in der allgemeinmedizinischen Weiterbildung. 00:05:16.450 --> 00:05:19.730 Wir können über Kommunikation zwischen WeiterbilderInnen und AiW sprechen. 00:05:20.030 --> 00:05:22.630 Kommunikation im Team, alles Mögliche. 00:05:22.630 --> 00:05:27.110 Ich würde vielleicht mal mit einer total offenen Frage an euch beide starten, 00:05:27.130 --> 00:05:31.810 nämlich, was würdet ihr sagen, sind so die Sachen, die in der Weiterbildung 00:05:31.810 --> 00:05:33.250 wichtig sind zu dem Thema? 00:05:33.350 --> 00:05:35.990 Vielleicht Stichworte, die euch einfallen, total allgemein erstmal. 00:05:35.990 --> 00:05:38.150 Ja, ich fange vielleicht mal an. 00:05:38.170 --> 00:05:42.450 Also es ist wirklich ja so ein ganz weites Feld, so allgemein gesagt. 00:05:42.730 --> 00:05:47.610 Ich finde immer bei Kommunikation, das ist sowas, das kann eine Sache total 00:05:47.610 --> 00:05:51.230 gut machen, wenn es eben gut gelingt, aber eben auch das Gegenteil. 00:05:51.270 --> 00:05:54.490 Also wenn es irgendwie misslingt, kann es Dinge total schwierig, 00:05:54.550 --> 00:05:58.910 kompliziert und frustrierend machen. Und deswegen ist es so wichtig, 00:05:58.950 --> 00:06:01.150 glaube ich, dass man das auch mal thematisiert. 00:06:01.250 --> 00:06:05.750 Und jetzt auch gerade in unserem Beruf hängen ja da auch noch viele andere Dinge, 00:06:05.830 --> 00:06:07.290 also die Gesundheit von Menschen dran. 00:06:07.570 --> 00:06:11.070 Und ich denke, das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, gerade in der Weiterbildung, 00:06:11.290 --> 00:06:13.030 den man auch nicht vernachlässigen sollte. 00:06:13.030 --> 00:06:16.550 Was mir vielleicht dazu einfällt ist, ich habe ja vorhin schon so ein bisschen 00:06:16.550 --> 00:06:20.130 von den hierarchischen Strukturen gesagt, die in der Klinik so abschreckend sind, 00:06:20.190 --> 00:06:26.350 dass Kommunikation, dass da viel drin steckt, also auch Lern-Erfahrungstechnisch 00:06:26.350 --> 00:06:30.630 kann man in der Praxis da extrem viel weiter vermitteln über eine gute Kommunikation 00:06:30.630 --> 00:06:33.230 zwischen Weiterbilder und Arzt in Weiterbildung, 00:06:33.290 --> 00:06:38.110 aber natürlich auch in der Kommunikation mit dem MFAS. Wie du schon sagst, viele Ebenen. 00:06:38.290 --> 00:06:42.190 Es ist sicherlich nicht nur das Fachliche, was natürlich auch sehr wichtig ist, 00:06:42.270 --> 00:06:45.750 dass man sich über Fälle austauscht, dass ja auch nichts vergessen wird, 00:06:45.810 --> 00:06:47.690 wenn man Patienten gemeinsam betreut. 00:06:47.730 --> 00:06:50.650 Und was eben wichtig ist in der Praxis und das Schöne ist in der Praxis. 00:06:51.070 --> 00:06:54.190 Kommunikation zwischen Weiterbilder und AIW hat, denke ich, in der Praxis einen 00:06:54.190 --> 00:06:57.170 ganz anderen, ja, man ist ganz mehr auf einer Ebene. 00:06:57.230 --> 00:07:02.710 In der Klinik ist es wirklich immer so, dieses Chefarzt-Oberarzt-Assistenzarzt-Denken, 00:07:02.870 --> 00:07:05.910 was ja auch bis in die heutige Zeit sich fortsetzt. 00:07:06.650 --> 00:07:10.310 Das gibt es halt einfach in der Praxis nicht, sondern man ist Kollegin, Kollege. 00:07:11.420 --> 00:07:15.520 Und versucht, sich gegenseitig weiterzuhelfen. Ja, es ist auf jeden Fall so, 00:07:15.560 --> 00:07:21.400 dass man als Weiterbilder auch extrem von Ärztinnen und Ärzten in Weiterbildung profitiert. 00:07:21.460 --> 00:07:23.880 Und dieser kommunikative Aspekt 00:07:23.880 --> 00:07:27.460 ist eben auch total wichtig und schön und macht es auch so spannend. 00:07:28.380 --> 00:07:31.640 Finde ich sehr spannend, dass du es ansprichst. Es gibt ja auch Fälle, 00:07:31.700 --> 00:07:35.440 wo die Kommunikation nicht so optimal läuft, wo es vielleicht im Team ein bisschen hakt. 00:07:35.460 --> 00:07:38.160 Also im Team Weiterbilderin AiW beispielsweise. Beispielsweise, 00:07:38.160 --> 00:07:42.120 was würdet ihr denn sagen, was ist denn gute Kommunikation überhaupt? 00:07:42.300 --> 00:07:46.180 Thomas, vielleicht du als Weiterbilder, Britta, du als AiW, was sind Punkte, 00:07:46.300 --> 00:07:48.300 die für euch eine gute Kommunikation ausmachen? 00:07:48.660 --> 00:07:54.020 Ich denke, also wie ich schon sagte, auf einer Ebene, auf Augenhöhe kommunizieren 00:07:54.020 --> 00:07:55.300 ist, denke ich, schon mal ganz wichtig. 00:07:55.480 --> 00:07:58.680 Also man sollte nie als Weiterbilder davon ausgehen, dass man, 00:07:58.720 --> 00:08:02.180 weil man ein paar Jahre mehr Berufserfahrung hat, dass man da jetzt alles besser 00:08:02.180 --> 00:08:05.040 weiß. Das geht mit Sicherheit nach hinten los. 00:08:05.460 --> 00:08:10.140 Medizin, wissen wir alle, ist im ständigen Fluss. Es kommen immer neue Erfahrungen, 00:08:10.160 --> 00:08:11.660 neue Erkenntnisse hinzu. 00:08:12.440 --> 00:08:17.100 Manche Sachen, schon in dem Abschnitt, wenn man überlegt, ich bin ja auch noch 00:08:17.100 --> 00:08:19.680 nicht ewig dabei, hat sich schon so viel geändert. 00:08:19.680 --> 00:08:23.800 Die Therapien haben sich geändert, sodass insofern das, denke ich, 00:08:23.820 --> 00:08:26.500 am wichtigsten ist, dass man auch immer als Weiterbilder bereit ist, 00:08:26.620 --> 00:08:31.960 vom AiW und andersrum natürlich auch zu profitieren, also voneinander zu profitieren. 00:08:32.860 --> 00:08:37.240 Die Kommunikation sollte halt natürlich auch möglichst Zeit bieten, 00:08:37.820 --> 00:08:41.140 also dass nicht alles zwischen Tür und Angel geklärt wird, was zugegebenermaßen 00:08:41.140 --> 00:08:44.980 manchmal ein bisschen schwierig ist, bei einem vollgepackten Praxisablauf, 00:08:45.100 --> 00:08:47.100 Terminen, Hausbesuchen und allem. 00:08:47.680 --> 00:08:51.260 Aber dass man sich schon die Möglichkeit gibt, auch viele Dinge nachzubesprechen 00:08:51.260 --> 00:08:53.240 und individuell auch zu kommunizieren. 00:08:54.060 --> 00:08:59.500 Ja, und natürlich gehören auch so Grundbasics dazu, dass man zum Beispiel strittige 00:08:59.500 --> 00:09:03.460 Punkte oder so nicht vor Patienten, auch nicht unbedingt vor den MFAs klärt, 00:09:03.580 --> 00:09:06.780 sondern da natürlich wirklich sich auch bestimmten Rahmen setzt, 00:09:07.100 --> 00:09:11.820 wo man bestimmte Dinge bespricht, die wichtig sind, sowohl für den Praxisablauf 00:09:11.820 --> 00:09:14.880 als natürlich auch für die Weiterbildung des AIWs. 00:09:15.220 --> 00:09:18.980 Ja, ich denke auch der Punkt Zeit ist ganz wichtig. Muss ja dann auch nicht 00:09:18.980 --> 00:09:22.200 lange sein, aber dass man sich kurz bewusst die Zeit nimmt, gewisse Dinge zu 00:09:22.200 --> 00:09:26.900 besprechen und auch, dass man so einen gewissen Rahmen schafft, finde ich. 00:09:26.900 --> 00:09:30.840 Also, dass man offen ist von beiden Seiten, dass man sich eben…. 00:09:31.700 --> 00:09:35.700 Das auch zugesteht, vielleicht auch mal unangenehmere Punkte anzusprechen und 00:09:35.700 --> 00:09:39.000 dass das vielleicht auch so ganz am Anfang des Weiterbildungsverhältnisses einmal 00:09:39.000 --> 00:09:41.900 abgesprochen wird, wie das eben laufen soll. 00:09:42.460 --> 00:09:46.280 Das fände ich zumindest schön. Finde ich vielleicht auch was ganz Wichtiges, 00:09:46.280 --> 00:09:49.020 das Thema Fehlerkultur so ein bisschen gleich mit angesprochen, 00:09:49.120 --> 00:09:52.800 dass man da in der Praxis, hoffe ich zumindest, dass es überall so ist, 00:09:52.860 --> 00:09:54.340 dass man da auch offen drüber reden kann. 00:09:54.680 --> 00:09:58.740 Fehler passieren uns allen und dass man einfach da Möglichkeiten findet. 00:09:59.020 --> 00:10:02.340 Also sowas ist ja dann auch häufig wichtig, wenn es jetzt wirklich auch Patienten 00:10:02.340 --> 00:10:05.080 betrifft, dass man da gleich drüber redet. 00:10:05.600 --> 00:10:10.180 Das ist, denke ich, mit ein Schlüssel, dass man da ehrlich miteinander kommuniziert, 00:10:10.300 --> 00:10:14.880 dass auch da man Weiterbilder natürlich auch mal sagt, oh, das war jetzt nicht 00:10:14.880 --> 00:10:19.240 so glücklich, die Entscheidung, aber wie können wir das jetzt gemeinsam wieder besser machen? 00:10:19.400 --> 00:10:23.940 Kann ja alles passieren, ja. Aber natürlich, dass der AiW quasi auch keine 00:10:23.940 --> 00:10:28.200 Angst haben muss zu sagen, hier, weiß ich nicht, ob das jetzt so gut war, 00:10:28.640 --> 00:10:32.200 wenn man das schon selbst merkt, dass man da auch dann offen drüber reden kann. 00:10:32.400 --> 00:10:36.760 Und ich denke, das passt natürlich in so einem 1 zu 1 Weiterbildungsverhältnis 00:10:36.760 --> 00:10:41.200 in der Praxis viel, viel besser, als es in der Klinik ist, wo sowas im schlimmsten 00:10:41.200 --> 00:10:44.940 Fall dann irgendwie vor einer ganzen Gruppe diskutiert wird und man dann als 00:10:44.940 --> 00:10:46.560 AiW sich wahrscheinlich noch schlecht fühlen muss. 00:10:46.680 --> 00:10:50.320 Das ist in der Praxis, denke ich, hoffe ich, dass es überall so ist, dass man es. 00:10:50.890 --> 00:10:56.130 So kommunizieren kann, dass beide was Positives daraus ziehen und man eben von diesen Fehlern lernt. 00:10:56.350 --> 00:10:59.810 Ihr macht ein wichtiges Thema auf, weil wir schon am Anfang gesagt haben, 00:10:59.850 --> 00:11:03.870 Kommunikation ist so ein breites Feld und es schneidet natürlich direkt in Fehlerkultur, 00:11:03.950 --> 00:11:06.310 was du schon genannt hattest, dann auch das Thema Feedback. 00:11:06.310 --> 00:11:11.770 Und vielleicht da nochmal konkret gefragt, habt ihr Tipps für Ärztinnen und 00:11:11.770 --> 00:11:14.850 Ärzte in Weiterbildung, wenn es jetzt zum Beispiel nicht so gut läuft? 00:11:15.050 --> 00:11:19.510 Wie kann man das ansprechen? Wie kommt man dahin, dass sich Zeit genommen wird, 00:11:19.570 --> 00:11:22.730 dass Transparenz geschaffen wird? Schwierige Frage, ne? 00:11:24.190 --> 00:11:31.050 Ja, ist schwierig. Also ist halt die Frage, als AIW sollte man schon aktiv neugierig 00:11:31.050 --> 00:11:34.930 auf seinen Weiterbilder zugehen und sagen, ich brauche jetzt mal die Zeit, 00:11:34.950 --> 00:11:38.030 um über was zu reden. Ich denke, das ist durchaus legitim. 00:11:38.750 --> 00:11:41.590 Dann sollte sich der Weiterbilder die Zeit auch nehmen. 00:11:41.890 --> 00:11:46.650 Wie gesagt, das ist nicht immer einfach, aber sowas kann man ja unter Umständen auch planen,Ende 00:11:46.650 --> 00:11:50.830 der Sprechstunde, Mittagspausen bieten sich da wahrscheinlich immer am 00:11:50.830 --> 00:11:52.530 ehesten an, wo auch wirklich Zeit ist. 00:11:53.470 --> 00:11:56.210 Weil innerhalb der Sprechstunde ist es natürlich wirklich so, 00:11:56.270 --> 00:12:00.170 dass es häufig eng getaktet ist und die Zeit doch recht knapp ist. 00:12:00.570 --> 00:12:04.490 Aber wenn man das, ja, also wirklich in einem gesteckten Rahmen, 00:12:04.730 --> 00:12:06.150 dann gibt es da viele Möglichkeiten. 00:12:06.750 --> 00:12:09.630 Ja, für AIW kann man natürlich immer empfehlen, das ist ja das, 00:12:09.710 --> 00:12:13.270 was wir in den Kompetenzzentren machen, dass man in Mentoring-Gruppen sich auch 00:12:13.270 --> 00:12:16.930 mit seinen Kolleginnen und Kollegen austauscht, wie die das machen. 00:12:17.070 --> 00:12:20.290 Ja, da kann man sicherlich viel untereinander davon profitieren. 00:12:20.290 --> 00:12:23.190 Und die Weiterbilder können natürlich auch davon profitieren, 00:12:23.230 --> 00:12:24.650 dass sie sich untereinander austauschen. 00:12:25.090 --> 00:12:29.470 Dafür kann ich auch nur plädieren. Wie machts ihr? Ist immer eine gute Fragestellung. 00:12:30.090 --> 00:12:33.570 Wie machst du es denn ganz konkret, Thomas? Darf ich da fragen mit deiner AiW? 00:12:33.710 --> 00:12:36.770 Habt ihr feste Termine, wo ihr Feedbackgespräche durchführt? 00:12:36.770 --> 00:12:42.330 Ja, also natürlich gibt es die Weiterbildungsgespräche, die ja rein formell schon vorgegeben sind. 00:12:42.510 --> 00:12:46.230 Da nimmt man auf jeden Fall eine Zeit, die man festlegt. 00:12:46.530 --> 00:12:50.490 Und ansonsten ist es eigentlich so, also wenn man jetzt einen normalen Praxisablauf 00:12:50.490 --> 00:12:54.850 sieht, wenn da jetzt eine Vormittagssprechstunde war, dann ist es häufig so, dass sie Fälle sammelt. 00:12:55.520 --> 00:12:59.660 Und dann am Ende der Sprechstunde mal die durchgeht, was unklar ist, 00:12:59.780 --> 00:13:03.160 beziehungsweise ja, wo auch Unsicherheiten bestehen. 00:13:03.280 --> 00:13:07.240 Ja, also häufig geht es ja auch nur um so kleine Tipps und manchmal geht es 00:13:07.240 --> 00:13:10.140 auch einfach nur so, war das richtig, was ich da gemacht habe. 00:13:10.540 --> 00:13:14.380 Das ist manchmal auch relativ schnell geklärt und manchmal dauert es halt ein bisschen länger. 00:13:14.820 --> 00:13:19.000 Aber das ist zumindest, denke ich, das, was beiden die Sicherheit gibt, 00:13:19.100 --> 00:13:21.620 dass man weiß, man weiß voneinander, was der andere macht. 00:13:22.500 --> 00:13:25.240 Man muss jetzt, denke ich nicht, also es soll auch Praxen geben, 00:13:25.320 --> 00:13:29.120 die irgendwie jeden Fall durchbesprechen und jede Abrechnungsziffer durchbesprechen. 00:13:29.160 --> 00:13:32.420 Das ist vielleicht am Anfang, ja, wenn man noch gar nicht in der Praxis war, 00:13:32.580 --> 00:13:37.400 vielleicht notwendig, wenn man sich erstmal überhaupt mit den Grundbasics-Abrechnungen 00:13:37.400 --> 00:13:41.960 und so vertraut machen muss, dann ist das wahrscheinlich auch erstmal okay. Aber 00:13:41.960 --> 00:13:43.880 ich denke, wenn jemand dann schon, wie meine AIW, 00:13:43.960 --> 00:13:48.140 jetzt über anderthalb Jahre in der Praxis ist, dann ist das wahrscheinlich nicht 00:13:48.140 --> 00:13:51.180 mehr notwendig, dass man jetzt jeden Fall detailliert durchgeht. 00:13:51.260 --> 00:13:56.020 Aber natürlich findet man immer wieder welche, die spannend sind und wo es viel 00:13:56.020 --> 00:13:59.080 zu besprechen und ja auch durchaus mal zu diskutieren gibt. 00:13:59.880 --> 00:14:02.500 Genauso würde ich mir das eigentlich auch wünschen, wie du es gerade gesagt 00:14:02.500 --> 00:14:06.760 hast. Also ich gehe ja in die Praxis und ich hoffe natürlich, dass das auch. 00:14:07.470 --> 00:14:11.470 Oder so stelle ich mir das im Idealfall vor, dass man am Anfang natürlich vielleicht 00:14:11.470 --> 00:14:14.990 ein bisschen mehr Begleitung hat bei den Fällen, die man bearbeitet, 00:14:15.050 --> 00:14:16.130 aber dass man eben später, 00:14:16.390 --> 00:14:20.590 also klar für fachliche Fragen mal kurz zwischendurch in der Sprechstunde mal 00:14:20.590 --> 00:14:23.990 nachfragt nebenan und dass man halt am Ende der Sprechstunde, 00:14:23.990 --> 00:14:27.110 wenn dann wirklich ein bisschen Luft ist, dass man sich die Sachen, 00:14:27.130 --> 00:14:31.070 die man vielleicht dann aufgeschrieben hat, nochmal gemeinsam zusammen anschaut. 00:14:31.750 --> 00:14:33.810 Ja, das schafft ja auch Sicherheit, wie ihr es beide gesagt habt. 00:14:33.910 --> 00:14:37.390 Und je schneller man die Sicherheit aufbaut, desto weniger braucht man das dann 00:14:37.390 --> 00:14:40.610 später als AIWauch. Also es ist gut investierte Zeit, würde ich behaupten. 00:14:41.110 --> 00:14:44.330 Ja, für so schnelle Rückfragen, da bieten sich natürlich auch so technische 00:14:44.330 --> 00:14:46.530 Hilfsmittel, wie zum Beispiel die Praxissoftware. 00:14:46.610 --> 00:14:50.790 Da haben eigentlich fast alle Kommunikationssysteme, also Messenger-Dienste, 00:14:50.930 --> 00:14:53.930 wo man innerhalb der Sprechzimmer sich was hin und her schicken kann. 00:14:54.490 --> 00:14:58.410 Sowas bietet sich dann natürlich an, wenn man jetzt wirklich nur eine ganz konkrete 00:14:58.410 --> 00:15:01.390 fachliche Frage hat oder irgendwie mal ganz schnell mit will, 00:15:01.450 --> 00:15:03.350 dass jemand aufs Labor mit drauf guckt vom Patienten. 00:15:03.650 --> 00:15:08.410 Das bietet sich also auch an, dass man das ein bisschen die technischen Möglichkeiten mit nutzt. 00:15:09.010 --> 00:15:13.030 Ja, Thomas, du beschäftigst dich ja ganz viel mit dem Thema Kommunikation, 00:15:13.210 --> 00:15:17.550 wie wir jetzt gerade schon in vielen Beispielen aufgezählt haben, auch total wichtig ist. 00:15:17.690 --> 00:15:20.570 Mich würde interessieren, wie du dazu gekommen bist. 00:15:20.970 --> 00:15:24.970 Ja, das hängt vielleicht auch ein bisschen mit meiner Tätigkeit im Kompetenzzentrum 00:15:24.970 --> 00:15:29.730 zusammen und auch als Mentor, dass man doch feststellt, dass da häufig auch, 00:15:29.870 --> 00:15:32.810 ja, wenn die AIW sich in einer Mentoring-Gruppe unterhalten, 00:15:33.010 --> 00:15:38.290 dass häufig ein Problem ist, dass einfach wahrscheinlich viele fragen, 00:15:38.470 --> 00:15:39.970 ja, wie kommuniziert ihr eigentlich? 00:15:40.970 --> 00:15:46.030 Was ist gut? Was läuft nicht so gut? Und ja, es interessiert mich einfach auch 00:15:46.030 --> 00:15:48.090 für die Praxis natürlich mit meiner AIW. 00:15:48.230 --> 00:15:51.390 Es war nun auch meine erste, die ich hatte. Und da fragt man sich natürlich 00:15:51.390 --> 00:15:55.190 auch am Anfang, wie kann man das am besten machen? Wie hast du es selbst erlebt? 00:15:55.870 --> 00:15:59.870 Da gab es auch gute, manchmal nicht so gute Erfahrungen und da versucht man 00:15:59.870 --> 00:16:02.030 natürlich, das Optimum für sich rauszusuchen. 00:16:02.130 --> 00:16:07.990 Ich denke auch, dass vieles, wenn man so rekapituliert, auch noch bei uns besser laufen könnte. 00:16:08.130 --> 00:16:10.630 Wie gesagt, das ist vor allem so das Problem manchmal mit der Zeit, 00:16:10.730 --> 00:16:16.270 dass man sich einfach manchmal noch mal ruhiger, entspannter hinsetzen sollte und vieles diskutiert. 00:16:16.270 --> 00:16:20.670 Aber ja, also es interessiert mich einfach, weil das ist, denke ich, 00:16:20.690 --> 00:16:25.070 das Wichtigste, wo man am meisten Wissen und natürlich aber auch viel anderes, 00:16:25.170 --> 00:16:26.950 was den Beruf ausmacht, weitergeben kann. 00:16:27.110 --> 00:16:32.890 Und insofern ist Kommunikation ja natürlich auch mit den Patienten für uns sehr wichtig. 00:16:32.990 --> 00:16:36.010 Und wenn wir untereinander gut kommunizieren, kommunizieren wir wahrscheinlich 00:16:36.010 --> 00:16:37.090 auch gut mit den Patienten. 00:16:38.290 --> 00:16:42.830 Und das ist, denke ich, was, wo man auch immer wieder lernen und dazu lernen kann. 00:16:43.390 --> 00:16:48.030 Maria, gibt es denn hier in Hessen im Kompetenzzentrum auch Angebote speziell zu diesem Thema? 00:16:48.490 --> 00:16:51.430 Also wir greifen das natürlich ganz viel im Mentoring tatsächlich auf. 00:16:51.650 --> 00:16:55.230 Das ist manchmal so ein Thema, was sich AIWwünschen, weil sie es spannend finden. 00:16:55.410 --> 00:16:58.450 Teilweise kommt es natürlich auch aus Situationen in den Praxen heraus, 00:16:58.670 --> 00:17:00.950 dass da vielleicht was nicht optimal läuft. 00:17:01.290 --> 00:17:04.330 Wir haben teilweise auch so Erzählungen von Mentees manchmal, 00:17:04.450 --> 00:17:07.330 die so ein bisschen zwischen den Stühlen, zwischen WeiterbilderInnen, 00:17:07.450 --> 00:17:12.810 also Chef-Chefin in dem Fall und MFA stehen, weil Duzen-Siezen ein Thema ist 00:17:12.810 --> 00:17:15.910 und sie kommunikativ quasi in einer anderen Position sind. 00:17:16.270 --> 00:17:18.850 Also ich habe natürlich da jetzt noch keine Erfahrung in dem Bereich, 00:17:18.970 --> 00:17:22.250 aber das ist auch ein Punkt, den ich mir so überlegt habe. 00:17:22.350 --> 00:17:26.670 Also die Rolle des AI-Wählers, wenn man neu in die Praxis kommt. 00:17:26.830 --> 00:17:28.210 Also wo steht man da überhaupt? 00:17:28.530 --> 00:17:32.150 Also Thomas, du hast ja eben schon gesagt, man ist eigentlich so auf Augenhöhe 00:17:32.150 --> 00:17:38.030 mit dem oder der WeiterbilderInnen. Und ja, aber ich kann mir auch gut vorstellen, 00:17:38.150 --> 00:17:42.370 wie Maria gesagt hat, dass man so ein bisschen auch so eine Zwischenposition manchmal einnimmt. 00:17:42.750 --> 00:17:46.610 Ja, das ist durchaus so. Also da gibt es verschiedenste Modelle. 00:17:46.650 --> 00:17:49.530 Also wir fangen vielleicht mal an mit dem Du und Sie. 00:17:49.670 --> 00:17:53.710 Das ist sicherlich immer noch, muss man sagen, manchmal eine ganz spezielle Sache. 00:17:54.570 --> 00:17:57.050 Da würde ich einfach gucken, wie ist es üblich in der Praxis, 00:17:57.070 --> 00:18:00.210 wenn es üblich ist, dass der Chef seit Jahren gesiezt wird. 00:18:00.330 --> 00:18:02.850 Also so war das zum Beispiel in die Praxis, wo ich dann reingekommen bin, 00:18:02.870 --> 00:18:06.910 war es eben so, ältere Chefin wurde gesiezt mit dem MFAs. 00:18:07.350 --> 00:18:11.270 Es gibt viele Praxen, wo sich heutzutage geduzt wird und das ist dann auch völlig okay. 00:18:11.470 --> 00:18:14.410 Und wenn das so üblich ist, dann würde ich das einfach mitgehen. 00:18:14.410 --> 00:18:17.830 Ja und am Anfang ist es halt einfach auch wichtig, kennenzulernen, 00:18:17.890 --> 00:18:19.590 wie arbeiten überhaupt die MFAs, 00:18:19.790 --> 00:18:23.630 dass man jetzt quasi nicht da so in seinem Kämmerchen vor sich hin werkelt, 00:18:23.730 --> 00:18:27.290 sondern auch einfach mal weiß, wie sind denn die Strukturen in der Praxis, 00:18:27.490 --> 00:18:32.630 welche MFA hat jetzt die Schwerpunkte, nimmt viel Blut ab, macht viel DMPs, 00:18:32.650 --> 00:18:37.470 die eine macht viel Abrechnungen, nimmt ja immer ein großes Feld ein, solche Sachen. 00:18:37.470 --> 00:18:43.410 Die andere MFA macht Lungenfunktionen, wenn man jetzt viel Asthma-COPD macht zum Beispiel. 00:18:43.630 --> 00:18:47.270 Da gibt es ja doch viele Bereiche, wo man sagt, ich muss erst mal die Struktur 00:18:47.270 --> 00:18:53.210 der Praxis verstehen, kennenlernen und da sollte man auch aufgeschlossen sein 00:18:53.210 --> 00:18:54.530 und das auch bereit sein. 00:18:54.530 --> 00:18:58.090 Weil später ist es ja auch mal so, wenn man eine Praxis dann mal selbst hat, 00:18:58.270 --> 00:19:01.430 muss man ja das auch koordinieren und planen. 00:19:01.670 --> 00:19:04.670 Und da ist es definitiv gut, das auch mit zusehen. 00:19:05.090 --> 00:19:10.070 Und nicht nur den reinen medizinischen Sprechstundenaspekt, der kommt noch genug. 00:19:10.270 --> 00:19:14.590 Und am Anfang ist es also wirklich gut, da alles kennenzulernen. 00:19:14.590 --> 00:19:19.150 Könnte ich mir auch gut vorstellen, wenn es eben die Organisation hergibt oder 00:19:19.150 --> 00:19:22.550 diese Einarbeitungsphase, die man dann sicherlich hoffentlich auch hat für eine 00:19:22.550 --> 00:19:26.490 Weile, dass man vielleicht auch die MFA mal eine Stunde begleitet, 00:19:26.510 --> 00:19:27.770 also zum Beispiel die Labor-MFA, 00:19:27.890 --> 00:19:32.770 guckt, was die so den ganzen Tag da macht und dann Verbände macht und die andere, die, weiß ich nicht, 00:19:32.910 --> 00:19:34.930 ja, dann vielleicht auch sich eher mit Abrechnung beschäftigt, 00:19:34.930 --> 00:19:39.670 dass man eben nicht nur Dinge sozusagen anordnet, sondern eben auch genau weiß, 00:19:39.770 --> 00:19:42.450 was dann dahinter steckt, dass man sich auch interessiert. 00:19:43.410 --> 00:19:46.850 Genau, die Integration ins Team ist dann auch ganz anders. Und ja, 00:19:46.910 --> 00:19:49.310 wie gesagt, man durchsteigt auch viele Dinge viel besser. 00:19:49.370 --> 00:19:54.130 Und was eben doch noch auch dahinter steckt, Labor ist eben auch nicht nur Blut 00:19:54.130 --> 00:19:57.990 abnehmen, sondern die ganzen Laboraufträge vorbereiten, abwickeln, 00:19:58.110 --> 00:20:01.070 bestellen, Labormaterialien, solche Sachen. 00:20:01.210 --> 00:20:05.550 Das hängt ja alles noch hinten dran, was man im ersten Moment gar nicht so sieht. 00:20:06.070 --> 00:20:08.550 Und da ist es, denke ich, wichtig, dass man eben auch sieht, 00:20:08.750 --> 00:20:11.510 wie arbeiten alle wertvollen Mitarbeiter in der Praxis. 00:20:11.570 --> 00:20:14.370 Und es sind eben alle wichtig, damit so eine Praxis gut funktioniert. 00:20:14.930 --> 00:20:18.790 Und wo wir jetzt gerade beim Praxisteam sind, Thomas, wenn mich meine Erinnerung 00:20:18.790 --> 00:20:21.510 nicht täuscht, hast du ja mal einen Vortrag auch zu dem Thema gehalten, 00:20:21.630 --> 00:20:24.450 so wer führt wen, mein Team und ich oder so ähnlich. 00:20:24.990 --> 00:20:29.690 Hast du da Einsichten, welche Knackpunkte und Themen da in Praxen besonders relevant sind? 00:20:29.890 --> 00:20:33.910 Genau, also vielleicht erst mal zu dem, wer führt wen. Da muss ich jetzt mal 00:20:33.910 --> 00:20:35.930 ein kleines bisschen Werbung machen. 00:20:36.030 --> 00:20:40.850 Da gibt es den Werkzeugkasten Niederlassung vom Institut für hausärztliche Fortbildung 00:20:40.850 --> 00:20:43.530 im Deutschen Hausärzteverband. Sehr zu empfehlen. 00:20:43.550 --> 00:20:49.150 Die Seminare vom Werkzeugkasten sind sowohl online als auch in Präsenz immer 00:20:49.150 --> 00:20:52.510 sehr schön, werden sehr gut evaluiert und auch gerne angenommen. 00:20:52.670 --> 00:20:55.810 Ich glaube, habt ihr in Hessen im Kompetenzzentrum sicher auch schon angeboten. 00:20:56.150 --> 00:20:59.690 Und ja, auf der Praktika Bad Orb und so finden die immer statt. 00:21:00.150 --> 00:21:05.070 Ja, also da gibt es natürlich eine ganze Reihe von Fallstricken, Kommunikation, MFAs, 00:21:05.330 --> 00:21:10.190 Führung der MFAs, das Seminar ist halt vielfältig, geht es um Führungsstile, 00:21:10.250 --> 00:21:13.270 dann natürlich, was eine Rolle spielt, sind dann aber natürlich auch so ein 00:21:13.270 --> 00:21:14.730 bisschen betriebswirtschaftliche Sachen, 00:21:14.970 --> 00:21:19.610 Bezahlung der MFAs, Gehaltstabellen und sowas, solche Gespräche muss man dann 00:21:19.610 --> 00:21:23.210 natürlich, das habe ich jetzt als Angestellter nicht, natürlich als Selbstständiger 00:21:23.210 --> 00:21:28.410 auch führen können, Personalgespräche, wie sehen sie ihre eigene Entwicklung, genau. 00:21:28.410 --> 00:21:34.190 Aber dieses ganze Thema Mitarbeiterführung, das ist ja wirklich dann auch was, 00:21:34.190 --> 00:21:37.510 was relativ neu ist für jemanden, der dann in die Praxis geht. 00:21:37.650 --> 00:21:41.110 Also es ist dann ein Punkt der Arbeit, der auf einen zukommt, 00:21:41.170 --> 00:21:46.690 der einfach dazu gehört. Das war auch damals auch in der Klinik schon oft eine Herausforderung. 00:21:46.730 --> 00:21:50.430 Und ich könnte mir vorstellen, wenn es auf noch engerem Raum sozusagen stattfindet, 00:21:50.450 --> 00:21:53.230 dass da auch vielleicht von der Persönlichkeit her jemand dabei ist, 00:21:53.250 --> 00:21:57.370 mit dem es schwierig ist, dann das multipliziert sich ja dann noch ein bisschen 00:21:57.370 --> 00:21:58.510 so vom Schwierigkeitsgrad. 00:21:59.130 --> 00:22:03.430 Und ein Beispiel, was mir eher gefallen hat, war, dass ich neulich beim Zahnarzt 00:22:03.430 --> 00:22:07.310 war und die Zahnärztin, es war auch eine junge Ärztin in Weiterbildung, 00:22:07.490 --> 00:22:11.170 die aber sehr klar kommuniziert hat. 00:22:11.250 --> 00:22:14.290 Und ich dachte, es war nicht unhöflich, es waren einfach nur klare Worte. 00:22:14.330 --> 00:22:17.270 Und das ist, glaube ich, auch, was man so lernen muss dann. 00:22:18.010 --> 00:22:21.890 Ich denke auch, das ist ganz wichtig, dass man das lernt, sollte man auch nicht unterschätzen. 00:22:21.970 --> 00:22:25.010 Das strahlt dann natürlich auch aus, weil das merken natürlich auch die Patienten 00:22:25.010 --> 00:22:30.830 ganz schnell. Was würdest du denn raten, wenn man mit irgendeinem Mitglied des 00:22:30.830 --> 00:22:33.030 Teams ein Problem hat alsArzt 00:22:33.030 --> 00:22:36.410 oder Ärztin in Weiterbildung, sollte man das eher dann erstmal mit der 00:22:36.410 --> 00:22:38.470 Person direkt besprechen? 00:22:38.570 --> 00:22:41.970 Sollte man den Weiterbilder involvieren? Was würdest du da raten? 00:22:42.550 --> 00:22:46.490 Also ich denke, es ist nie verkehrt, das erst mal im Vier-Augen-Gespräch zu klären. 00:22:46.610 --> 00:22:51.330 Also sofern es jetzt auf einem kommunikativen Problem basiert und nicht jetzt 00:22:51.330 --> 00:22:55.690 irgendwie auf einer ganz grundlegenden Sache, die jetzt auch irgendwie arbeitsrechtlich 00:22:55.690 --> 00:22:58.290 oder so relevant werden sollte. Aber das ist, denke ich, das Wenigste. 00:22:58.670 --> 00:23:01.810 Also wenn es wirklich auf kommunikativer Ebene ist, würde ich immer versuchen, 00:23:01.950 --> 00:23:05.510 mit dem Menschen oder mit der MFA direkt zu kommunizieren. 00:23:05.730 --> 00:23:10.350 Und erst wenn es da richtig Probleme gibt, dann den Weiterbilder mit ins Boot zu holen. 00:23:11.030 --> 00:23:14.390 Weil man muss natürlich dann wissen, wenn man da natürlich dann das Dreiergespräch 00:23:14.390 --> 00:23:17.950 sucht, dass man dann natürlich in gewisser Weise mit dieser MFA natürlich auch 00:23:17.950 --> 00:23:20.210 klar macht, dass man da irgendeinen Konflikt hat. 00:23:20.570 --> 00:23:24.610 Sicherlich, wenn es sich nicht zu zweit aus der Welt schaffen lässt, muss man den Weg gehen. 00:23:24.710 --> 00:23:28.770 Aber das ist dann eben dann schon, ja, sagen wir mal, eine höhere Eskalationsstufe, 00:23:29.430 --> 00:23:32.650 als wenn man das erst mal im Vier-Augen-Gespräch gut geklärt bekommt. 00:23:33.470 --> 00:23:36.470 Und insgesamt würde ich sagen, jetzt von dem, was wir im Mentoring immer so 00:23:36.470 --> 00:23:40.190 hören, Es ist wichtig, das Thema einfach auch anzugehen. 00:23:40.210 --> 00:23:44.270 Also in dem Sinne, dass man kommuniziert ja die ganze Zeit unbewusst und macht 00:23:44.270 --> 00:23:46.210 es aber selten zum Thema, auch für sich selbst. 00:23:46.250 --> 00:23:49.010 Vielleicht mal darüber nachzudenken, wie kommuniziere ich denn eigentlich? 00:23:49.190 --> 00:23:52.930 Habe ich da einen bestimmten Stil? Bin ich manchmal, ohne es zu merken, 00:23:52.930 --> 00:23:56.390 kurz angebunden, weil ich gestresst bin und meine das eigentlich gar nicht so? 00:23:56.390 --> 00:24:00.010 Und das lässt sich ja nur auflösen, wenn man da in den Dialog tritt mit, 00:24:00.130 --> 00:24:03.670 es muss ja noch gar nicht irgendwie eine andere Konfliktpartei sein oder so. 00:24:03.710 --> 00:24:06.650 Es kann ja sein, dass es auch zu so unterbewussten Reibereien mal kommt, 00:24:06.730 --> 00:24:10.150 weil man nicht reflektiert, woran das eigentlich liegt. 00:24:10.510 --> 00:24:14.270 Und es ist jetzt natürlich ein hochgestecktes Ziel im stressigen Praxisalltag, 00:24:14.290 --> 00:24:17.870 den ihr beide auch schon oder Klinikalltag auch, den ihr beide schon angesprochen habt. 00:24:18.510 --> 00:24:21.430 Es ist halt wahrscheinlich die Frage, wie man Zeit dafür findet. 00:24:22.220 --> 00:24:26.380 Ja, aber allein sich da zu reflektieren, ist glaube ich schon sehr wichtig. 00:24:26.620 --> 00:24:31.380 Also das geht, ich denke, jedem geht das mal so und wahrscheinlich öfter als 00:24:31.380 --> 00:24:34.860 einem lieb ist, dass man das Gefühl hat, oh, ich bin heute einfach so gestresst. 00:24:35.020 --> 00:24:38.500 Und natürlich kriegen das andere mit, natürlich kriegen das MFAs mit und auch 00:24:38.500 --> 00:24:42.460 Patienten kriegen das ja auch mit, wie in der Praxis so kommuniziert wird. 00:24:42.460 --> 00:24:47.180 Aber natürlich muss man auch sagen, ist es ganz normal, dass man auch selbst 00:24:47.180 --> 00:24:49.940 mal das Gefühl nach außen ausstrahlt, dass man gestresst sein kann. 00:24:50.060 --> 00:24:51.840 Das ist auch, glaube ich, nicht schlimm. 00:24:52.400 --> 00:24:55.200 Aber wichtig ist halt, dass man es dann auch reflektiert und dann sagt, 00:24:55.380 --> 00:24:59.260 wie kann ich das jetzt besser machen? Wie kann ich das vielleicht dann besser strukturieren? 00:24:59.520 --> 00:25:03.280 Kann ja auch wirklich sein, man hat irgendwie eine Sprechstunde schlecht geplant. 00:25:03.280 --> 00:25:07.420 Genau, ich würde nochmal den Bogen gerne zurückschlagen zu dem Thema Kommunikation 00:25:07.420 --> 00:25:09.020 zwischen WeiterbilderInnen und AIW. 00:25:09.460 --> 00:25:13.860 Ich habe da nämlich auch so ein, zwei Geschichten im Kopf aus dem Mentoring 00:25:13.860 --> 00:25:16.340 besonders, wo es um den Quereinstieg geht, 00:25:16.440 --> 00:25:21.920 also QuereinsteigerInnen, die dann als AIWin die Allgemeinmedizin kommen und 00:25:21.920 --> 00:25:25.840 da ja in Anführungsstrichen Rückschritt machen aus der Rolle als Fachärztin 00:25:25.840 --> 00:25:28.580 beispielsweise in diese Rolle der Weiterzubildenden. 00:25:29.040 --> 00:25:33.080 Und da hören wir immer mal wieder, dass es da tatsächlich zu Kommunikationssituationen 00:25:33.080 --> 00:25:37.180 kommt, die für die auch sehr unangenehm sein können, weil beispielsweise der 00:25:37.180 --> 00:25:40.680 Weiterbilder oder die Weiterbilderin annimmt, ach, die weiß eh schon alles, 00:25:40.840 --> 00:25:43.440 die ist ja fertige Fachärztin, was soll ich denn da jetzt noch erklären, 00:25:43.620 --> 00:25:45.160 jetzt mal überspitzt formuliert. 00:25:45.160 --> 00:25:50.080 Und dass es auf der Seite der AIW in dem Moment, die Quereinsteigerin ist, 00:25:50.160 --> 00:25:54.360 aber an Informationen fehlt, an Möglichkeiten fehlt, Rückfragen zu stellen. 00:25:54.600 --> 00:25:56.380 Das heißt, wir hören auch viel 00:25:56.380 --> 00:26:00.480 von Situationen, wo das nicht optimal läuft oder sogar schlecht läuft. 00:26:00.680 --> 00:26:04.020 Und das ist halt eine wichtige Frage, aber wie man das auflöst, 00:26:04.060 --> 00:26:07.140 weil das die Weiterbildungsqualität ja massiv beeinflussen kann. 00:26:08.160 --> 00:26:11.760 Habt ihr da Tipps, Ideen, wie man mit sowas umgehen kann? 00:26:12.540 --> 00:26:15.440 Ich habe auch schon einige Geschichten von Bekannten gehört, 00:26:15.620 --> 00:26:21.340 wo es eben so war, dass der oder die AIW eben ja schon vielleicht so ein bisschen 00:26:21.340 --> 00:26:27.040 als zu vollwertiger Kollege oder Kollegin angesehen wurde und eben diesem Aspekt 00:26:27.040 --> 00:26:28.980 nicht genug Rechnung getragen wurde, 00:26:29.020 --> 00:26:32.880 dass man einfach auch dort für die Ausbildung, für die Weiterbildung ist. 00:26:32.880 --> 00:26:37.780 Und dass eben auch ganz klar sein muss, dass man ja irgendwo auch ein Recht 00:26:37.780 --> 00:26:42.640 darauf hat, weitergebildet zu werden und eben nicht nur seine Stelle zu haben 00:26:42.640 --> 00:26:46.700 und dort auch zu arbeiten, sondern auch, dass schon ein aktiver Teil sein sollte. 00:26:48.320 --> 00:26:53.800 Ja, also was mir dazu einfällt ist, dass es generell, also auch wenn man vorher 00:26:53.800 --> 00:26:57.740 einen anderen Facharzt gemacht hat und jahrelange Berufserfahrung hat, 00:26:57.860 --> 00:27:03.180 es einfach komplett was anderes ist, im ambulanten allgemeinmedizinischen Bereich zu arbeiten. 00:27:03.840 --> 00:27:08.660 Und insofern profitiert jeder, egal wie lange er auch schon vorher gearbeitet 00:27:08.660 --> 00:27:12.740 hat, überhaupt erstmal davon, das System Praxis zu verstehen. 00:27:12.920 --> 00:27:16.660 Also das fängt wieder bei dem ganz Trivialen oder so trivial ist es eben auch 00:27:16.660 --> 00:27:20.600 nicht, Thema Abrechnung an, daran muss man sich erstmal einarbeiten. 00:27:20.600 --> 00:27:25.160 Und generell die Arbeitsweise Allgemeinmedizin ist eben auch für jemanden, 00:27:25.160 --> 00:27:28.280 der vorher nur in der Klinik war, schon was anderes. 00:27:28.360 --> 00:27:31.180 Das merkt man beim Quereinstieg in der Regel auch so. 00:27:31.260 --> 00:27:35.380 Also dieses Denken in Wiederbestellung, Berufstheoriebegriffe wie abwartendes 00:27:35.380 --> 00:27:40.180 Offenhalten. Wir gucken uns den Patienten eben nochmal an, wir gucken ihn in 00:27:40.180 --> 00:27:43.600 seinem häuslichen Umfeld an, wir haben die Möglichkeit einen Hausbesuch zu machen. 00:27:44.000 --> 00:27:49.600 Wir wissen, Familienmitglied XY, Mutter, Vater hat die und die Erkrankung. 00:27:50.420 --> 00:27:55.120 Das sind halt so Denkweisen, die schulen sich eben erst auch mit der Zeit und 00:27:55.120 --> 00:27:59.180 insofern ist es schon auch, denke ich, wichtig auch für Quereinsteiger. 00:27:59.180 --> 00:28:02.440 Also gerade häufig ist ja zum Beispiel der Quereinstieg Anästhesie. 00:28:02.700 --> 00:28:07.120 Das sind Kollegen, die mit Sicherheit extrem viel wissen, aber halt einfach 00:28:07.120 --> 00:28:11.520 mit dieser Arbeitsweise von der Allgemeinmedizin am Anfang eben noch nicht sehr vertraut sind. 00:28:11.580 --> 00:28:15.460 Und deshalb ist es da auch wichtig, dass man da natürlich beiderseitig auch 00:28:15.460 --> 00:28:19.340 aufeinander zubewegt und überhaupt als Weiterbilder da natürlich auch viel weitergibt. 00:28:19.400 --> 00:28:21.000 Wie ist es eigentlich hier in der Praxis? 00:28:21.100 --> 00:28:23.220 Das ist eben einfach was anderes, ja. 00:28:23.720 --> 00:28:25.260 Und da kann man, denke ich, schon 00:28:25.260 --> 00:28:29.000 noch viel vermitteln und sollte da auch versuchen, viel zu vermitteln. 00:28:29.180 --> 00:28:32.220 Und der AIW muss natürlich dann auch fragen. Also das ist auch so ein Tipp, 00:28:32.320 --> 00:28:35.180 was ich nur sagen kann. Also für AIWs einfach neugierig sein. 00:28:35.360 --> 00:28:38.500 Also einfach da den Mut haben, auch einfach zu fragen und zu sagen, 00:28:38.700 --> 00:28:40.300 Mensch, wie ist denn das jetzt? 00:28:40.420 --> 00:28:44.080 Oder wie ist denn hier die Familiensituation? Und sowas ist eben auch wichtig, 00:28:44.180 --> 00:28:47.200 sowas ist auch in der Allgemeinmedizin unheimlich wichtig für die Behandlung. 00:28:47.260 --> 00:28:50.460 Wenn man weiß, da ist in der Familie das und das schon mal gelaufen oder da 00:28:50.460 --> 00:28:56.280 gibt es die traumatische Kindheitserfahrung, solche Sachen, das ist einfach total gut. 00:28:56.540 --> 00:29:00.560 Und ja, und als AIW, eine schöne Sache: Fragen, kostet nichts. 00:29:01.220 --> 00:29:05.280 Zeigt sowohl Interesse, als auch eben bringt es eben auch einfach was für den 00:29:05.280 --> 00:29:07.160 weiteren Erfolg in der Weiterbildung. 00:29:07.160 --> 00:29:10.980 Ich denke, auch wenn man als Weiterbilderin oder Weiterbilder einfach schon 00:29:10.980 --> 00:29:13.620 so lange auch in dem Beruf ist, dann ist einem vielleicht auch manchmal gar 00:29:13.620 --> 00:29:16.520 nicht mehr so klar, was am Anfang vielleicht so Stolpersteine sind. 00:29:16.840 --> 00:29:21.000 Und deswegen ist es sicherlich auch immer eine gute Idee, einfach mal nachzufragen. 00:29:21.000 --> 00:29:23.440 Muss man sich halt vielleicht mal überwinden, wenn man denkt, 00:29:23.460 --> 00:29:27.800 vielleicht ist es eine doofe Frage oder so, aber am Ende profitiert man sicher davon. 00:29:28.880 --> 00:29:32.520 Vielleicht zum Abschluss, Thomas, nochmal so ein kleiner thematischer Schwenk 00:29:32.520 --> 00:29:33.320 in eine andere Richtung. 00:29:33.520 --> 00:29:37.160 Du hast ja gesagt, du kommst aus dem eher ländlichen Raum oder bist mit deiner 00:29:37.160 --> 00:29:38.380 Praxis im eher ländlichen Raum. 00:29:38.860 --> 00:29:40.680 Würdest du sagen, es gibt Unterschiede, 00:29:41.320 --> 00:29:46.520 für die Ärztinnen und Ärzte in Weiterbildung, ob sie auf dem Land sind oder in der Stadt. 00:29:46.820 --> 00:29:49.700 Wir hatten auch schon mal eine Folge zum Thema Land, deswegen ist es vielleicht 00:29:49.700 --> 00:29:50.640 auch so ganz interessant. 00:29:51.120 --> 00:29:55.160 Ja, also definitiv gibt es da Unterschiede. Ich habe ja nun auch beides kennengelernt. 00:29:55.200 --> 00:29:59.200 Ich stamme ja ursprünglich aus Leipzig, also aus der Großstadt und habe dort 00:29:59.200 --> 00:30:03.600 die Praxis kennengelernt, was auch sehr gut und sehr wertvoll war. 00:30:03.900 --> 00:30:06.300 Also erstens war es natürlich ein anderes Patientenklientel, 00:30:06.300 --> 00:30:09.420 im Schnitt durchaus deutlich jünger. Und im ländlichen Bereich, 00:30:09.740 --> 00:30:13.780 also ja, ländlich muss man mal ein bisschen dazu sagen, also wir sind so Mittelzentrum, 00:30:13.900 --> 00:30:17.260 aber mit halt auch vielen Dörfern ringsrum, wo wir auch Hausbesuche machen. 00:30:17.480 --> 00:30:21.420 Das ist schon was anderes. Also man hat als Arzt wahrscheinlich auch nochmal 00:30:21.420 --> 00:30:23.640 eine höhere Anerkennung, bekommt man einfach. 00:30:23.820 --> 00:30:25.840 Das spiegelt sich eben irgendwie wieder. 00:30:26.060 --> 00:30:27.620 Zu Weihnachten wird viel gebracht. 00:30:29.000 --> 00:30:33.040 Solche Sachen, wenn man Hausbesuch aufs Dorf fährt, ist halt immer irgendwie, 00:30:33.120 --> 00:30:36.860 dass Naturalien gerne gegeben werden und die darf man dann auch nicht ablehnen, 00:30:36.920 --> 00:30:40.160 weil dann sind die Leute wirklich traurig. Also das ist auch wirklich, 00:30:40.300 --> 00:30:42.780 ja, wo man auch merkt, da ist eine ganz andere Wertschätzung. 00:30:43.240 --> 00:30:47.340 Und auch von der Kommunikation ist es wahrscheinlich ein bisschen was anderes. 00:30:47.560 --> 00:30:50.060 Das spiegelt mir auch, was man so unter Kollegen hört. 00:30:50.380 --> 00:30:55.380 In Großstädten ist halt doch manchmal ein anderer Beratungsbedarf als auf dem 00:30:55.380 --> 00:30:57.220 Land. Das ist durchaus ein Unterschied. 00:30:57.660 --> 00:31:01.760 Ja, also da kann ich auch nur ermutigen. Generell ist es ja so, 00:31:01.780 --> 00:31:03.660 dass es ja nun viele freie Arztstellen gibt. 00:31:03.740 --> 00:31:07.860 Das ist ja, denke ich, überall so und die sind eben hauptsächlich in ländlicheren 00:31:07.860 --> 00:31:09.880 Gebieten und kleineren Städten. 00:31:09.900 --> 00:31:13.980 Und ich kann da nur ermutigen und man muss auch nicht heutzutage mehr dann in 00:31:13.980 --> 00:31:18.840 dem kleinen Ort wohnen, wenn man das nicht möchte, wo man dann arbeitet. 00:31:18.840 --> 00:31:23.720 Also wie früher, auch die KV-Dienstbelastungen, sowas ist alles heutzutage viel, 00:31:23.760 --> 00:31:27.460 viel niedriger, als es andere Generationen Hausärzte berichten. 00:31:27.600 --> 00:31:30.640 Die Work-Life-Balance ist in der Allgemeinmedizin eben auch ziemlich gut. 00:31:30.840 --> 00:31:34.540 Ich kenne Leute im Erzgebirge, die dann irgendwie nach der Sprechstunde noch 00:31:34.540 --> 00:31:36.920 Skilaufen gehen im Winter und solche Sachen. 00:31:37.320 --> 00:31:44.600 Das ist eben auch reizvoll. Also plädiere sehr dafür, auch über Großstadtgrenzen 00:31:44.600 --> 00:31:45.800 hinaus zu gucken. Genau. 00:31:46.590 --> 00:31:49.990 Dann lohnt es sich, in Kauf zu nehmen, wie wir es bei der Landfolge in der ersten 00:31:49.990 --> 00:31:53.910 Staffel hatten, quasi die Sprechstunde ander Käsetheke zur Not mal vielleicht 00:31:53.910 --> 00:31:57.010 in Kauf zu nehmen, um dafür die Vorteile auch genießen zu können. 00:31:57.930 --> 00:32:02.350 Danke dir für den Einblick. Dann kommen wir schon zu unserer letzten Frage an 00:32:02.350 --> 00:32:04.010 dich, Thomas. Vielleicht kennst du sie auch schon. 00:32:04.190 --> 00:32:06.850 Ich habe mitgekriegt, manche haben so ein bisschen Angst vor der, 00:32:06.950 --> 00:32:08.570 weil sie sagen, wir hängen das so hoch. 00:32:09.110 --> 00:32:13.130 Hast du eine Lebensweisheit, die du mit uns und den Zuhörenden, 00:32:13.130 --> 00:32:16.330 AIW und allen anderen teilen möchtest? 00:32:16.870 --> 00:32:22.250 Ja, das ist mehr so vielleicht eine Berufsweisheit, aber die einem doch sehr weiterhilft. 00:32:22.270 --> 00:32:26.950 Das kommt, glaube ich, eher aus der Palliativmedizin, aber trifft meiner Meinung 00:32:26.950 --> 00:32:31.970 nach auch sehr gut eigentlich generell unser tägliches Handeln in der Allgemeinmedizin. 00:32:32.270 --> 00:32:37.590 Und zwar ist das heilen selten, lindern häufig, trösten immer. 00:32:37.590 --> 00:32:42.210 Und das ist quasi so ein, ja, wo sich eigentlich alles widerspiegelt, 00:32:42.270 --> 00:32:43.530 was wir jeden Tag machen. 00:32:43.670 --> 00:32:47.730 Also wir haben chronisch kranke Patienten, die eben viele Krankheiten haben, 00:32:47.910 --> 00:32:50.190 die wir nicht komplett alle heilen können. 00:32:50.350 --> 00:32:53.670 Aber wenn die in der Sprechstunde waren und die danach rausgehen, 00:32:53.730 --> 00:32:58.030 geht es denen meist fast immer irgendwie besser. Ja, das heißt, 00:32:58.070 --> 00:33:01.550 wir lindern diesen akuten Beratungsanlass, das Problem. 00:33:01.970 --> 00:33:07.750 Und dieses Trösten ist halt einfach, ja, dieses, was eben auch dazugehört, eben kommunizieren. 00:33:07.970 --> 00:33:13.130 Wir sprechen mit denen und ja, man unterhält sich einfach auf einer ganz anderen 00:33:13.130 --> 00:33:17.110 Ebene mit einer Kommunikation Hausarzt-Patient, als das eben in der Klinik ist. 00:33:18.050 --> 00:33:22.650 Und alle gehen danach. Der Arzt übrigens auch dann mit einem guten Gefühl, 00:33:22.850 --> 00:33:26.490 einem besseren Gefühl nach Hause. Und das tröstet jede Seele. 00:33:26.990 --> 00:33:32.710 Genau. Ein toller Leitspruch für die tägliche Arbeit. Vielen Dank für das spannende Gespräch, Thomas. 00:33:33.110 --> 00:33:36.450 Ich danke auch. Danke für die Einladung. Vielen Dank euch beiden. 00:33:39.290 --> 00:33:42.810 Nach diesem kleinen Querschnitt durch das Thema Kommunikation hoffe ich, 00:33:42.830 --> 00:33:46.090 dass ihr einige spannende Punkte für eure eigene Weiterbildung mitnehmen könnt. 00:33:46.090 --> 00:33:48.770 Das Wichtigste vielleicht nochmal in Kürze. 00:33:49.230 --> 00:33:52.930 Zentral finden Britta und Thomas, dass Kommunikation auf Augenhöhe stattfindet, 00:33:52.930 --> 00:33:54.450 ganz egal, wer beteiligt ist. 00:33:54.750 --> 00:33:58.170 Dazu gehört nicht zuletzt auch eine gute Fehlerkultur in Praxen, 00:33:58.190 --> 00:34:00.810 mit Raum zum Beispiel auch über Unsicherheiten zu sprechen. 00:34:01.490 --> 00:34:04.710 Was uns nochmal wichtig ist, ist das Bewusstsein dafür zu schaffen, 00:34:04.870 --> 00:34:07.090 auch den Mut zu haben, sich diese Zeit einzufordern. 00:34:07.730 --> 00:34:11.490 Wir haben ja alle das gleiche Ziel, nämlich, dass eine gute Weiterbildung stattfindet. 00:34:12.150 --> 00:34:14.730 Insgesamt ist da auch die Praxiskultur natürlich ganz wichtig, 00:34:14.890 --> 00:34:19.630 die ihr als AEW ja auch mit formen könnt und eine gute Portion Selbstreflexion. 00:34:19.970 --> 00:34:21.610 Das Thema Kommunikation und 00:34:21.610 --> 00:34:24.950 Feedback ist genau deswegen auch Teil unserer Train-the-Trainer-Seminare, 00:34:24.970 --> 00:34:29.850 wo wir euren WeiterbilderInnen unter anderem Handwerkszeug für gute Kommunikation mitgeben. 00:34:30.150 --> 00:34:32.210 Sprecht sie da also gern mal drauf an. 00:34:32.850 --> 00:34:36.070 Alle Infos zu den Train-the-Trainer-Seminaren findet ihr auf unserer Homepage 00:34:36.070 --> 00:34:39.030 oder in den Shownotes verlinkt. Bis zur nächsten Folge! 00:34:39.760 --> 00:34:52.070 Music.