Die Zwei von der Talkstelle Cover

Die Zwei von der Talkstelle

Tamara Leonhard und Vera Nentwich
Since 12/2019 216 Episoden

DZVDT #169 - E-Book- und Hörbuchpiraterie: Fifthfreedom kämpft für euer Recht

Wenn das eigene E-Book oder Hörbuch zum illegalen Download angeboten wird und andere sich an den Werken der Urheber:innen bereichern, kämpft das Team der Fifthfreedom GmbH für Gerechtigkeit in der Buchwelt.

25.05.2023 77 min Staffel 4 Episode 169

Zusammenfassung & Show Notes

Wenn das eigene E-Book oder Hörbuch zum illegalen Download angeboten wird und andere sich an den Werken der Urheber:innen bereichern, kämpft das Team der Fifthfreedom GmbH für Gerechtigkeit in der Buchwelt. Geschäftsführer Jens Kaaden verrät in dieser Folge, welche Formen der Piraterie es eigentlich gibt und wie man dagegen vorgehen kann. Dabei geht es längst nicht nur um große Plattformen, sondern auch um Verbreitungswege, an die man zunächst gar nicht denkt. Kann der Kopierschutz wirklich schützen? Wird das Gute am Ende gewinnen? Und findet Jens auch Veras und Tamaras Werke auf dubiosen Seiten?

Links

Fifthfreedom GmbH;
https://www.fifthfreedom.com/

Buchtipp: 'Brennender Schmerz', Kriminalroman von Sonja Wolfer
https://www.amazon.de/Brennender-Schmerz-Kriminalroman-Sonja-Wolfer-ebook/dp/B0BZYTJ618

Vera in der Martina-Straten-Show (ab 13:35):
https://open.spotify.com/episode/36uIfMxRUICDDL4EpnjevU

Folge 153 über lokale Buchmessen:
https://zweivondertalkstelle.de/dzvdt-153-lokale-buchmessen.htm

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Transkript

Vera
00:00:00
Hallo, hier ist die Folge 169 von die 200 Talkstelle und heute beschäftigen wir uns mit der Illegalität. Jens Karben von Fizz Freedom ist da und hat uns mal sehr deutliche Einblicke gegeben in die Szenerie, wie E-Books und Werke kopiert und verteilt werden. Und ich muss sagen, ich habe jetzt noch Gänsehaut von dem, was er erzählt hat.
Tamara
00:00:20
Ja, Jens hat uns nicht nur über die gängigen Kirchlerie-Plattformen erzählt, sondern eben auch, wo E-Books und Hörbücher geteilt werden, wo man vielleicht nicht unbedingt direkt dran denkt. Also hört auf jeden Fall rein, was da alles passieren kann und was ihr dagegen tun könnt.
Vera
00:00:40
Die Zwei, Nentwig Einen wunderschönen guten Tag wünsche ich euch da draußen. Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit Folge 169. Mein Name ist wie immer Veranentwich und ja, ich werde immer professioneller, merkst du? Und am anderen Ende lacht schon mich Tamara Leonhardt an. Hallo Tamara!
Tamara
00:01:16
Hallo! Und das am Montagmorgen.
Vera
00:01:19
Ja, ich habe extra einen Wecker gestellt, dass ich früh in die Gänge bin.
Tamara
00:01:26
Wobei für mich ist eigentlich schon Dienstag. Ich habe gestern gearbeitet.
Vera
00:01:32
Ja, also wenn du meinst mit Arbeiten an einem Buch schreiben, dann habe ich das gestern auch getan.
Tamara
00:01:38
Nee, ich habe gestern fünf Stunden Workshop gegeben.
Vera
00:01:42
Na gut, das ist noch mehr Arbeit als an einem Buch schreiben.
Tamara
00:01:45
Was macht denn dein Buch?
Vera
00:01:48
Das eine habe ich jetzt ins Lektorat gegeben und mit dem anderen habe ich jetzt angefangen und die ersten tausende Worte geschrieben. Jetzt fängt ja auch der parallele Teil an, die Buchstartvorbereitungen an. Gestern Termin mit meinem Bruder ausgemacht, ob wir Buchfotos machen können. Meine Bücher sind schon mal in diversen Sachen, Portalen eingetragen. Endlich mal meine Bücher auch auf den Seiten des Selbstverbandes eingetragen, wobei ich noch lang, wenn ich alle Felder gefüllt habe. Da muss ich mir nochmal, aber erstmal so die Grundsachen habe ich drin. Also, ich finde, ich hab gestern gearbeitet, doch. Kann man so sagen. Ich fand mich sehr produktiv.
Tamara
00:02:43
Das ist doch ein gutes Gefühl.
Vera
00:02:45
Ja, auf jeden Fall, auf jeden Fall. Und, ja, was soll ich sagen, außer Workshop, das heißt, man konnte sich ja gar nicht richtig entspannen am Wochenende, wenn du arbeiten musstest.
Tamara
00:02:55
Ach, ich fand das eigentlich sehr schön. Also, das hat mir total viel Spaß gemacht. Und ja, ansonsten, was war noch? Mein Gehirn ist noch nicht ganz angelaufen, was weiß ich, was vorgestern war. Ja, ist schon lange her.
Vera
00:03:14
Also ich weiß, was vorgestern war, denn vorgestern war ich ja zu Gast in der Machtdienerstratenshow bei Radio Italien.
Tamara
00:03:21
Ja, wie war es denn? Ich habe es leider noch nicht gehört, aber ich werde es natürlich nachhören, wenn der Podcast da ist.
Vera
00:03:26
Ja, der sollte heute jetzt, ich habe gerade mal geguckt, der ist noch nicht da, der müsste heute im Laufe des Tages kommen. Wie immer, ich plaudere ja gern und noch lieber über mich selbst, also von daher war das alles prima, macht ja Spaß und ich kann es schwer beurteilen, wie das so ist.
Tamara
00:03:47
Ich finde es ein bisschen ungewohnt, immer beim Radio sind die Gesprächslots ja eher kurz, weil dazwischen dann immer Musik kommt und wenn man halt sonst eher in Podcasts spricht, dann denkt man immer so, huch, schon wieder vorbei.
Vera
00:04:05
Ja, sie hat ein bisschen Augenmerk auf meinen männlichen Migrationshintergrund gelegt. Mein ist ja okay. Gut, müssen die Hörer und Hörerinnen entscheiden. Ich fand es ein bisschen zu viel. Aber das ist wahrscheinlich mein persönliches Empfinden.
Tamara
00:04:27
Ich werde es mir anhören und dir erzählen, was ich denke.
Vera
00:04:30
Ja, genau. Nein, ich hoffe nicht, dass ich mich um Kopf und Kragen geredet habe.
Tamara
00:04:34
Ach Quatsch.
Vera
00:04:35
Habe nicht das Gefühl. Ja, so ist das, ne? Und ja. Jetzt weiß ich gerade nicht, was ich sagen soll.
Tamara
00:04:46
Also ich bin gerade in diversen Vorbereitungen tatsächlich. Also in einem Monat ist ja wieder die Wunnegauer Spätlese. Da werde ich diesmal an beiden Tagen mit dem Büchertisch da sein und überlege schon, wie ich das ein bisschen schön gestalten kann. Letztes Mal war ja bedingt durch familiäre Ereignisse, dass ich nur einen Tag gehen konnte und das auch alles sehr ohne große Vorbereitung. Und diesmal möchte ich das dann doch ein bisschen schön machen. Und was ganz spannend sein wird, dort werde ich zum ersten Mal, du weißt es schon, sonst habe ich es noch nicht wirklich öffentlich erzählt, werde ich zum ersten Mal die neue Print-Version von Regenbogen Blau präsentieren, sofern mit dem Druck alles funktioniert, weil das Buch bekommt gerade ein neues Kleidchen.
Vera
00:05:32
Ja, ein sehr schönes, wie ich schon mal sagen kann, gefällt mir sehr gut. Und ich bin mal gespannt. Du kannst ja dann Erfahrungen sammeln, wie sehr sich ein Cover auf Verkäufer ausübt.
Tamara
00:05:42
Ja, ja, das werde ich tun. Ich werde tatsächlich auch aus diesem Buch lesen, weil letztes Jahr habe ich aus Memories of Your Smile gelesen und da ich ja leider noch nichts Neues habe, habe ich mich dann jetzt dafür entschieden. Genau, und ich bin schon sehr, sehr gespannt. Also du hast ja auch schon ein paar Entwürfe gesehen und ich bin sehr gespannt, wie das Ganze dann gedruckt aussehen wird und freue mich drauf.
Vera
00:06:06
Auf jeden Fall. Ja, wir haben eine interessante Folge zum Thema lokale Buchmessungen gemacht. Kannst du mal reinhören. Ja, drücke ich dir die Daumen und ja, bei mir ist eigentlich nicht so viel, wir haben ja noch Mai.
Tamara
00:06:28
Wir haben noch Mai, gerade so. Auch wenn es sich jetzt endlich anfühlt wie Juni, also zumindest hier bei uns im Saarlandschnecken.
Vera
00:06:36
Wir hatten jetzt auch ein sonniges Wochenende und es wurde auch weiter Sonne, wobei jetzt gerade ist es ein bisschen diesig. Nein, weil ich gerade mit meinen Terminen so reingucke, als ich dann gestern so mit meinem Bruder gesprochen habe, um Fototerminen zu gucken und dann feststellte, irgendwie Das hatte ich irgendwie im Juni schon. So viel ist, wobei viel ist so viel privat oder so. Ja, jetzt bin ich irgendwie zeitlich so ein bisschen durcheinander. Bei so Buchstach denkst du ja jeden Morgen, ah, du hast irgendwas vergessen und passt das mit der Zeit nach? Und wie oft ich jetzt schon in den Kalender geguckt habe und die Wochen durchgezählt habe, ich komme jeden Tag zum Ergebnis, dass ich noch wirklich genug Zeit habe, es klappt alles gut. Macht ja keinen Kopf, aber am nächsten Morgen gucke ich wieder, ob ich noch irgendwas vergessen habe, irgendwas könnte schief gehen.
Tamara
00:07:31
Das verstehe ich so, so gut.
Vera
00:07:34
Ja, und man sollte auch mittlerweile ein bisschen Routine haben. Wobei, das ist glaube ich das Gefährliche. Ich neige dann dazu, hier ein bisschen gelassener zu werden und dann doch die Sachen zu übersehen. Und jetzt Mitte Juni muss ich auch nach langer Zeit mal einen beruflichen Vortrag halten. Das ist völlig neu für mich. Da hab ich echt ein bisschen Schiss vor. In der Buchbubble locker plaudern, hab ich jetzt mittlerweile drauf. Aber wenn dann so die Nerds da irgendwelche IT-Themen haben, dann denk ich immer, da blamier ich mich total. Die sind alle viel besser als ich.
Tamara
00:08:15
Hat da etwa jemand das Imposter-Syndrom?
Vera
00:08:25
Ja, und naja, ansonsten, ich wollte unbedingt, ja, ich habe das ganze Wochenende gegrübelt, was ich denn jetzt so tun will, um mal wieder ein bisschen mehr noch auf die Bühnen dieser Welt zu kommen, ohne dass ich es sein lasse. Ja, ich bin nach wie vor unschlüssig.
Tamara
00:08:42
Ich glaube nicht, dass du es sein lassen solltest. Also ich muss jetzt tatsächlich auch demnächst anfangen, die ganzen Plakate und Flyer vorzubereiten. Das Ding ist nur, ich habe die ganze Zeit noch gewartet, weil da natürlich das neue Cover auch mit drauf soll. Aber wenn ich so auf den Kalender schaue, ist der nächste Auftritt nur noch einen guten Monat hin. Und da sollte man jetzt doch langsam anfangen zu bewerben. Insofern hoffe ich, dass wir die Cover-Entscheidung diese Woche abschließen können und ich dann direkt das Plakat in den Laden bringen kann, wo der erste Auftritt am 30. Juni ist.
Vera
00:09:17
Ist die Cover-Entscheidung noch nicht gefallen? Ich glaube, die wäre gefallen.
Tamara
00:09:20
Na, wir sind noch ein bisschen an der Schrift am Schauen und dann muss das Ganze noch finalisiert werden. Aber ich denke mal, das werden wir jetzt zeitnah hinbekommen.
Vera
00:09:28
Du bist aber auch sehr genau, ne?
Tamara
00:09:31
Na, wenn man es schon neu macht, dann soll sie auch richtig toll werden.
Vera
00:09:34
Ja, wobei. Na ja, ich muss gestehen, Bei mir geht es halt immer ruckzuck.
Tamara
00:09:41
Du weißt doch, das Cover ist dein Hauptmarketing-Instrument.
Vera
00:09:45
Ja, ich hab jetzt nicht so den Eindruck, dass ich bei den Covern so immer total danebengelegen habe. Aber manchmal muss man auch einfach mit Entscheidungen leben. Dann ist das so. Dann macht man was Neues, was gut ist.
Tamara
00:10:00
Du hast übrigens noch einen Auftrag, den du jetzt bekommst. Und zwar für alle Ewigkeit.
Vera
00:10:05
Okay.
Tamara
00:10:07
Nachdem ich ja immer aufpassen muss bei den Aufnahmen, dass du nicht deine Hände aneinander reibst. Das hört, habe ich beim Schneiden der letzten Folge gemerkt, dass ich so viel rum gestikuliert habe, dass man ständig meine Armbänder hat rascheln hören. Das heißt, du musst mich jetzt immer daran erinnern, dass ich die ausziehe, was ich hier nicht tue. Also wenn es raschelt, dann hat Vera ihren Job nicht gemacht, liebe Leute.
Vera
00:10:29
Okay, super, jetzt bin ich dann auch schuld. Ja, wie kriege ich jetzt von raschelnden Armbändern den Übergang zu unserem heutigen Thema. Illegal ist das Tragen von raschelnden Armbändern ja noch nicht.
Tamara
00:10:46
Das ist richtig.
Vera
00:10:48
Aber wir beschäftigen uns heute mit dem Thema.
Tamara
00:10:50
Man kann es vermeiden. So wie man auch illegale Dinge vermeiden kann. Zumindest teilweise.
Vera
00:10:57
Wir sind ja so gut.
Tamara
00:10:59
Wir haben es einfach drauf. Ich glaube, wir haben gute Chancen auf den den Preis der dämlichsten Überleitung des Jahres. Ja, genau. Ja, also wenn ihr euch jetzt fragt, von was um Himmels Willen wir gerade reden, das Thema heute soll sein, was passiert, wenn jemand dein E-Book auf eine Piraterie-Seite stellt, irgendwo illegal im Netz veröffentlicht, kostenlos zur Verfügung stellt oder sonst irgendwie missbraucht. Und da haben wir den Fachmann eingeladen. Bei uns ist Jens Kaden, er ist Geschäftsführer der Fifth Freedom GmbH. Und Jens, erzähl doch mal, was genau tut ihr für Autorinnen und Autoren?
Jens
00:11:46
Ja, hallo. Erstmal herzlichen Dank an euch, dass ihr mich hier eingeladen habt zu dem interessanten Austausch und auch zum Podcast. Das ist, glaube ich, auch die Premiere von mir. Wir sind Dienstleister seit 2009 und beschäftigen uns damit, illegale Angebote zu finden und vor allen Dingen natürlich sie dann auch wieder zu entfernen. Das machen wir für viele Verlage, aber auch für viele, viele Einzelautoren und Autorinnen auf dem Filmbereich und haben uns da halt eben dann sehr darauf spezialisiert, auch alle Barrieren zu umgehen und wirklich dann auch alles zu finden und zu bereinigen, was es denn so gibt.
Vera
00:12:33
Ja, da müssen wir so ein bisschen jetzt mal so in die dunkle Welt abtauchen. Eine Frage, die mich direkt am Anfang beschäftigt, weil ich auch gerade so in meinem Umfeld letztens so eine Diskussion hatte. Eine Bekannte von mir, wir sind in so einem Musikkreis, wo man so mal sagt, ich hab diesen neuen Künstler kennengelernt, die Musik ist toll und die. Und dann schrieb eine Bekannte, sie hätte jetzt rausgefunden, wie man Hörbücher bei Audible runterlädt. Und dann könnte sie auch mal, wenn ich mal einen Wunschtitel hätte, den zur Verfügung stellen. Da habe ich natürlich, da ich ja selbst ein Hörbuch mittlerweile habe, natürlich sofort reagiert und habe gesagt, nee, nee, sorry Leute, aber das machen wir nicht. Und da sagte sie aber, ja, wieso denn? Ich meine, wenn ich mir ein Taschenbuch kaufe, kann ich den ja doch auch leihen. Wie ist das denn? Kann ich ein E-Book verleihen?
Jens
00:13:28
Ja, das ist so einfach natürlich nicht. Grundsätzlich hat sie recht, wenn sie sich ein Taschenbuch kauft, dann kann man das verleihen. Das macht jeder. Das ist, glaube ich, so ein Graubereich. Das wird ja nicht geahndet. Das ist wie damals auf dem Schulhof, da wird halt was getauscht. Damals waren es bei uns zum Beispiel irgendwelche Kassetten oder auch mal ein Computerspiel. Wenn das alles im kleinen Rahmen stattfindet, dann ist das, glaube ich, geduldet und auch irgendwo legitim. Ich bin mir jetzt gar nicht sicher, ob es da nicht sogar einen Paragrafen gibt, der das abdeckt. Das ist dann so eine Art Privatbenutzung oder eine – müsste ich nochmal nachgucken, was das dann genau wäre. Allerdings, das würde natürlich bei einer Behördbuch-CD genau dasselbe sein, die verleiht man halt auch mal. Das ist nicht das Problem. Die Frage ist, wo ist hier die Grenze? wo passiert dann halt eben dann die tatsächliche Urheberrechtsverletzung. Wenn sie das jetzt unterlädt... Und dann nur dir weitergibt oder vielleicht ein, zwei Freunden, da wird wahrscheinlich auch Ordoville oder der Rechteinhaber, die Autorin, da nichts dagegen haben, wenn das mal passiert, weil es auch nicht nachvollziehbar ist, aber es ist irgendwie, da fühlt es sich schon nicht so ganz so richtig mehr an. Man hat es nicht gekauft, man bekommt es von jemandem. Problematisch wird es dann, wenn es öffentlich zugänglich wird. Wenn sie dann irgendwo auf ihrer Webseite sagt, hey, ich habe mir das fünfmal runtergeladen, das könnt ihr dann nicht mehr anhören. Dann wird es problematisch. Dann ist es auch nur eine Urheberrechtsverletzung, sobald es in der Öffentlichkeit geht. Und wo dann die Grenze der Öffentlichkeit ist, glaube ich, das ist das Entscheidende.
Tamara
00:15:05
Ich glaube, vielleicht auf moralischer Ebene kann man aber zumindest sagen, wenn ich mir jetzt bei Vera ein Taschenbuch ausleihe, dann kann in der Zeit nur ich es lesen, sie kann es in der Zeit nicht lesen und ich muss es ihr dann irgendwann auch wieder zurückgeben. Wenn sie mir eine Kopie von einem digitalen Buch gibt, dann haben wir es beide, Ich kann es behalten und ich kann es auch einer Freundin geben, die es dann wieder einer Freundin gibt. Das multipliziert sich ja doch viel mehr.
Jens
00:15:32
Ja, genau. Also das ist dann halt die Frage, die sich dann auch bei einigen dann stellen sollte. Wie du schon sagst, das möchte ich ja nicht. Das ist schon mal die richtige Reaktion, was ja dann irgendwie auch deinen Bezug betrifft. Soweit denkt vielleicht aber auch nicht jeder, weil dann natürlich nicht jeder ein Buch schreibt und weiß, was da für ein Aufwand dahinter steckt. Aber ich bin schon der Meinung, dass irgendwann muss man die Überlegung starten, habe ich denn hier mein Hörbuch oder mein Buch, das mag ich ja, verteile ich das jetzt willkürlich? Weil dann schade ich ja auch dem Autor und der Autorin. Das ist ja auch so ein Punkt, der da doch deutlich mit rein spielt. Aber ich denke, das ist dann oftmals ein Nicht-Besser-Wissen.
Tamara
00:16:19
Ja, ich glaube, da ist ja dieses Denken dahinter, auch die verdienen ja so viel an diesen Büchern, aber das ist ein Fass, ein ganz anderes, was wir jetzt, glaube ich, nicht aufmachen müssen.
Vera
00:16:29
Aber ich finde auch, dass das Unrechtsbewusstsein natürlich da vielleicht auch nicht immer gegeben ist, weil, wie du das gerade schon sagst, man ist es eigentlich gewohnt, und ich bin ja auch so aufgewachsen, durchaus mal einem Freund mal ein Musikstück zu geben, was ich toll finde. Ja, auf Kassetten damals noch, oder? Und natürlich gebe ich gerne zu, ich habe mir auch schon mal Downloads erworben, wo ich dann sage, willst du da mal reinhören, die finde ich super. Und das Buchlein. Von daher ist das halt auch immer ein bisschen schwierig zu definieren. Und da kann ich, wenn man da nicht so drin ist, dass die Leute da nicht so wirklich so ein Unrechtsbewusstsein haben.
Jens
00:17:17
Das mit dem Unrechtsbewusstsein, das ist so eine Sache, oftmals ist das nicht tatsächlich der Fall, dass das vorhanden ist. Wir hatten das ja auch auf der Buchmesse bei dem Talk, da war ja auch eine Kollegin von euch dabei, also eine Autorin, und die hatte das, glaube ich, in einem Newsletter halt eben irgendwie einen Teil ihres Buches oder nur eine kleine Kurzgeschichte dort veröffentlicht und die war dann auch irgendwie illegal zu finden und da ist der Nutzerkreis natürlich schon sehr klein. Was mich jetzt selber vermuten lässt, das müssen ja wirkliche Fans sein, das müssen ja nicht in den Newsletter drin sein. Und ich glaube, da ist irgendwo eine Verteilung passiert, das ist nicht absichtlich, hier will mir ja niemandem schaden, vielleicht an die falsche Stelle geraten. Also da ist so das Unrechtsbewusstsein gar nicht so hoch, sondern man denkt, guck mal hier, ich habe im Newsletter was Tolles, Vielleicht das habe auch nur ich. Guck mal hier, was ich hier schon habe und so. Das könnt ihr gar nicht so bekommen. Und dann passiert es.
Tamara
00:18:17
Ja, das war ja die Melissa Raj, die war ja auch schon bei uns im Podcast gewesen. Und ich kann mir gut vorstellen, also das war ja ein Newsletter-Freebie, dass dann vielleicht diese Person gedacht hat, oh, ich mag die Autorin so gerne, ich will die unterstützen. Und dadurch, dass die Geschichte ja kostenlos war, darf ich die bestimmt weitergeben. Da fehlt einfach das Verständnis für diesen ganzen Mechanismus, dass man natürlich Leute für den Newsletter gewinnen möchte mit so einem Freebie.
Jens
00:18:43
Genau. Das ist halt auch der Punkt. Aber ich glaube, die kriegt man relativ einfach. Das Problem lässt sich einfach lösen. Nämlich würde ich einfach in den Newsletter reinschreiben, hey, entweder man sagt, das ist folgendes passiert. Das ist natürlich erschreckend für mich. Guckt mal, stellt euch mal vor, das wird euch passieren. Mir wäre es lieber, wenn wir hier ein bisschen drauf achten. Oder man sagt dann einfach, alles was hier im Newsletter an Geschichten, denkt bitte dran, das ist ja auch meine Arbeit und die soll dann quasi auch entsprechend nur verteilt werden, wie man sich das vorstellt. Und da kriegt man dieses Aha-Erlebnis noch da. Was ganz anderes ist, wenn das einmal auf so einer illegalen Plattform ist, dann verbreitet sich das willkürlich, man weiß überhaupt nicht wo. Und da steckt dann schon kriminelle Energie dahinter.
Tamara
00:19:27
Ja, ich denke, bei diesen Fällen, wo man wirklich das Gefühl hat, die Leute wissen es nicht besser, da können wir Autorinnen und Autoren ja auch einfach aktiv versuchen, Aufklärungsarbeit zu machen. Auch mal einfach aufzeigen, hey, wenn du ein Buch von mir kaufst, okay, dann kann ich mir irgendwie für zwei Euro einen Kaffee kaufen oder so. Das habe ich nämlich auch mal zu einer Bekannten gesagt, die hat mein Buch gekauft und dann habe ich gesagt, oh toll, jetzt kann ich mir ein Monster Energy davon kaufen gehen. Da guckt sie mich mit großen Augen an, aber das hat doch gerade 12 Euro gekostet. Da habe ich gesagt, was denkst du denn, was bei mir ankommt? Und ich denke, da können wir ja viel Aufklärungsarbeit leisten. Aber wenn es denn nun wirklich, wie du gerade sagst, auf so einer Plattform landet, die eben auch kriminelle Beweggründe hat. Was, was tue ich denn dann?
Jens
00:20:15
Naja, dann erstmal Ruhe bewahren. Das sagst du so leicht, aber schon seit Jahren. Das fällt total schwer, weil die persönliche Betroffenheit ist bei den Selbstpublishern einfach noch eine ganz andere. Das muss man auch klar sagen. Der Effekt, dass man da etwas illegal sieht, ist größtenteils noch viel schlimmer. Man fühlt sich dann noch mehr betroffen und vielleicht auch ein bisschen hilflos. Auch vollkommen zu Recht, verstehe ich. Aber ändert ja jetzt erstmal nichts. Deshalb erstmal Ruhe bewahren und dann überlegen, was man tut. Möchte man dagegen was tun, dann sollte man jemanden ansprechen, also wie jetzt zum Beispiel uns, dass man sagt, ich schicke denen das mal und frage mal, was kann ich dagegen tun? Ist das überhaupt ein illegales Angebot? Oftmals gibt es genug Fake-Seiten, die nur generisch erstellt sind, um dann halt irgendwo ein Abo abzuschließen. Also die Abo-Fallen gibt es zuhauf. Also das kann der glückliche Fall sein. Aber natürlich kann es auch der Fall sein, dass es dann tatsächlich eine Plattform ist, die illegale E-Books und auch Hörbücher anbietet. Und dann müsste man überlegen, wie geht man vor. Wenn mir jetzt zum Beispiel ein Autor oder eine Autorin zu uns kommt und sagt, ich habe hier was gefunden, was könnt ihr denn tun? Dann würden wir das erstmal bewerten, würden sagen, hey, das ist ein Fake-Angebot, brauchst dir keine Sorgen machen, aber wir haben mal drum herum geguckt. Wenn du uns den Besuchrat mal schreibst, wir können relativ schnell eine Analyse durchführen und mal zu gucken, auf den wichtigsten Seiten, gibt es überhaupt zu deinen Titeln was? Weil, wenn es da nichts gibt, kann man auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass es auf dem großen, illegalen Plattformen da auch irgendwo auf anderer Stelle wahrscheinlich nichts zu finden ist. Wenn es dann was gibt, dann muss man überlegen, was man halt tut. Bei manchen reicht es, wenn man eine Einmalsperrung durchführt, dann hat man erstmal wieder ein bisschen Ruhe, dann ist das bereinigt. Bei den meisten, wenn das einmal sich verbreitet, wird es dann halt wieder neu hochgeladen. Und da musste man sich halt ein Konzept einfallen lassen. Also, wir haben es uns ja einfallen lassen, aber was kann man dagegen tun, damit man es regelmäßig schützen kann?
Vera
00:22:22
Aber jetzt muss ich noch mal einhaken ein bisschen. Also, ich habe so einen Google Alert registriert auf verschiedene Begriffe, wie mein Name oder meine Buchtitel. Und ab und an poppt da mal ein Alert auf, wo ein Buchtitel auf irgendeiner sehr obskuren Webseite auftaucht. Ganz am Anfang war ich immer total erschrocken und habe dann aber auch sehr schnell festgestellt, dass das meistens irgendwelche Abo-Seiten waren und da bin ich auch nicht weiter vorgegangen. Und hab dann überlegt, will ich da jetzt was tun? Und ja, und was bringt es mir? Also ich muss sagen, ich bin dann mittlerweile eher zu dem Schluss gekommen, Herrgott. Ich kümmere mich da nicht drum, weil A. Das zieht es mich nur runter und B. Weiß ich gar nicht, ob der Aufwand, den ich da leisten müsste, sich für mich in irgendeiner Form rentiert. Ich sehe es vielleicht eher so, ich meine, bei Buchmessen, wenn Bücher ausgestellt werden, sind ja die Leute, deren Bücher als erste geklaut werden, eigentlich immer besonders stolz. Das heißt, die Leute wollen das Buch. Buch. Wenn ihr jetzt eine Analyse macht und ihr findet keines meiner Buchbücher zum Runterladen, würde mich das ziemlich schockieren, weil das heißt, das interessiert keinen.
Jens
00:23:49
So kannst du aber gar nicht immer rangehen. Grundsätzlich ist das sicher so. Wir haben auch eine Facebook-Seite bei uns über die Verlage und so weiter. Die wollen es noch weniger und vor allem die Agenturen verdienen von das noch weniger. Also insofern, die sind da schon schockiert, weil die wissen wahrscheinlich um ihre Absatzzahlen. Wir hatten aber auch einen Titel, der hat den Buchpreis da gewonnen, das letzte Mal auf der Frankfurter Buchmesse und der Titel tauchte als E-Book einfach nicht auf, illegal. Das war unglaublich, wir konnten es selber gar nicht glauben, aber ich kann auch gar nicht genau sagen, warum dieser Titel nicht auftauchte. Da ist das öffentliche Interesse ja da. Der ist wahrscheinlich, glaube ich, auf den Spiegel-Bestsellerlisten Platz 1 gewesen. Trotzdem gab es den als E-Book Wochen nach der Veröffentlichung, glaube ich, erst illegal. Also es ist nicht immer so, dass man sagen kann, der Titel hat irgendwie öffentliches Interesse und der taucht dann sowas illegal auf. Es muss schon irgendjemanden geben, der den Titel dann irgendwann auch gekauft hat und dann auch noch öffentlich steht. Das ist natürlich immer eine Themenfrage. Das noch dazu, was es denn bringt, das ist wirklich eine Sache, die muss jeder für sich selber entscheiden. Das ist vollkommen klar, weil man wird es niemals in Verkaufszahlen messen können. Das muss man ganz klar sagen. Die Frage ist halt eben, die unserer Meinung nach man sich dann stellen muss, möchte ich es halt eben tolerieren, dass jemand anderes quasi Zweifel auf Geld verdient mit meinen Werken? Weil das tun sieht. Die Plattform, auch wenn das jetzt nicht auf den einzelnen Titel runterzubrechen ist, aber die Plattformen verdienen an verschiedenen Stellen. Und man trägt dann halt mit seinem Titel dazu bei, dass es halt eben dann auch abrufbar ist. Auch das wird, da könnte sich von dem einzelnen Titel nicht mal ein Monster Energy Drink kaufen. Da geht es natürlich um die Vielzahl.
Tamara
00:25:42
Es gibt auch noch viele andere Getränke zu kaufen. Damit wir hier keine Schleichwerbung Genau.
Jens
00:25:52
Auf der anderen Seite möchte man vielleicht aber auch sagen, man gibt ja auch die Hoheit über seinen eigenen Titel weg. Das würde mich jetzt persönlich, glaube ich, stören, dass ich nicht mehr selber entscheiden kann, wer kann meinen Titel bekommen und woher bekommt er den und ich habe die Kontrolle darüber gar nicht mehr.
Vera
00:26:07
Ja, aber ich muss ganz ehrlich sagen, da sind wir als Autorin doch gewöhnt. Ich weiß nicht, in welchen Bibliotheken mein Titel liegt. Ich kriege auch Meldungen, wenn meine Titel bei eBay gebraucht, verkauft werden, zum Teil teurer als der Verkaufspreis war. Also das heißt, der Wiederverkäufer verdient da mehr dran als ich und solche Sachen. Das ist klar, das ist Schmerz im ersten Moment.
Jens
00:26:31
Ist das nicht dein Verstoß gegen die Buchweisbindung? Eigentlich schon, ne?
Vera
00:26:35
Ne, wenn sie es verbraucht verkaufen.
Jens
00:26:38
Ja, aber gebraucht verkauft, teure, ja stimmt, ist gebraucht, ja.
Vera
00:26:43
Ja, gut, keine Ahnung. Also die Frage ist halt wirklich, und ich habe mich damit auseinandergesetzt, ganz losgelöst davon, dass es ja auch eure Dienstleistung irgendwann auch Geld kostet. Klar. Da habe ich wirklich gefragt, bringt mich persönlich das weiter, wenn ich mich mit den negativen Seiten so stark auseinandersetze?
Jens
00:27:02
Nee, also wahrscheinlich nicht, weil der Aufwand, das bei einem selber zu machen, das frustriert, weil man muss sich mit dem Thema auseinandersetzen, man muss die Barrieren zu ermitteln, der links irgendwie umgehen, eine Captcha hat, Passwörter. Man muss sich entsprechend schützen, dass man sich natürlich da nicht irgendwo mit Virus oder Trojaner einfängt. Man muss mit den ständig wechselnden Mails vorgehen, man muss auch mit der Dreistigkeit dieser Hoster, dass sie halt die Sperrung nicht durchsetzen, entsprechend umgehen und das frustriert natürlich. Und klar, so die die als Autorinnen und Autoren euch nicht damit beschäftigen, sondern mit dem Schreiben der neuen Titel. Das ist ja das, was auch die Fanbase sich wünscht. Insofern nein. Und dann sind wir wieder bei einem Dienstag, da muss ja irgendjemand übernehmen. Und dann ist es natürlich eine Kostenfrage. Gar keine. Das ist klar. Das muss man dann halt machen.
Vera
00:27:52
Wenn ich mich jetzt entschließe zu sagen, okay, komm, jetzt so nach zehn Jahren, jetzt lass doch mal gucken.
Tamara
00:27:59
Jens, räum mal auf.
Vera
00:28:00
Jens, räum mal auf. Wie geht das dann vonstatten?
Jens
00:28:06
Aktuell ist es so, dass du uns deine Mail schreibst und sagst, wie sieht das mit meinen Titeln aus. Wir sind davon abgegangen, Titel basiert zu suchen. Das machen wir jetzt schon seit über einem Jahr. Nicht mehr, weil es viel effizienter und natürlich auch günstiger anzubieten ist, wenn wir über die Autorennamen oder die Pseudonyme suchen. Darüber erfassen wir ja dann auch quasi alles, Listen ist dann halt in den einzelnen... Reports dann halt nicht mehr nach einzelnen Titeln auf, aber ich glaube, das ist für euch vielleicht nicht von besonderer Relevanz, welcher Titel jetzt besonders piraterisiert ist und welcher nicht.
Vera
00:28:42
Das finde ich schon spannend.
Jens
00:28:45
Ja, wenn man das mittrackt, würde das bedeuten quasi, dass man halt eben jeden einzelnen Link dem jeweiligen Titel auch zusuchen muss, also der Suchaufwand wird höher, ne? Und so der Kollege, der das bei uns macht, der müsste dann halt für jeden Titel eine Suche durchführen, und das regelmäßig, und das summiert den Arbeitsaufwand und so. Und machen regelmäßig die Suche nach, wie ich das beispielsweile nenne. Und dann erfasst er halt alles und unser System würde dann quasi die Sperrungen veranlassen. Wenn dann Captures zu lösen sind, dann haben wir Mitarbeiter, die diese Captures lösen und die Passwörter hinterlegen. Diese ganzen Schutzmechanismen, die sich eben zum Schutz für diese Sperrungen vorgeschaltet haben, die werden im Gang und am Ende des Monats bekommst du von uns einen Report, wo du natürlich eins zu eins sehen kannst. Es ist halt auch für sehr wichtig, da entsprechend transparent zu sein, zu sagen, nicht bloß, hey, wir haben jetzt hier zehn illegale Angebote gefunden und das hast du schön, aber wenn du mal genauer hinterfragst, könnte ich dir alles erzählen. Im schlimmsten Falle sogar, ich habe alles gefunden, damit du bei uns bleibst. Wir gehen in dem Moment noch zehn links, obwohl eigentlich schon lange gar nicht mehr da wäre. Deshalb bekommt ihr immer ein Report von uns, wo du sehen kannst, wo haben wir genau was gefunden, auf welchen Seiten, welcher Titel, Welche Titel? Welche Titel noch nicht. Aber auch einen Monatsverlauf. Welche Hoster nutzen die? Der Report ist so transparent wie möglich und lässt sich dann auch in die Tiefe nachvollziehen. Wenn du dann eine Rückfrage hast, wir haben alles unter dem System gespeichert. Wo wurde was genau gefunden und von uns gesperrt? Es gibt auch, was nicht gesperrt wurde. Das muss man auch sagen. Alles gesperrt bekommen wir nicht. Es gibt einen Hoster, der sitzt wahrscheinlich in Russland, Und der wehrt sich halt vehement gegen Sperrung jeglicher Art. Die haben auch ein sehr perfides System, um die vermeintliche Sperrung dann durchzuführen. Am Ende funktioniert das nicht. Man muss eine Kopie vom Personal ausweisen, eine aktuelle Tagesteilschrift hinschicken und die arbeiten ja völlig intransparent selber. Am Ende funktioniert die Sperrung sowieso nicht. Das ist auch klar. Also der ist halt wirklich leider komplett unkooperativ, aber auch das nimmst du dem Rapport, damit du halt sehen kannst, was funktioniert und was funktioniert nicht.
Vera
00:31:01
Ich muss gleich nochmal tiefer einhakeln in diese dunkle Welt, aber ich finde, das passt super, weil wir haben nämlich einen Buchtipp, der auch ein wenig in die dunkle Welt zieht, glaube ich. Ja, ihr Lieben da draußen, wir haben heute wieder ein Buchtipp für euch. Ihr wisst sicher, dass wir gerne auch dein Buch bei uns vorstellen. Sende uns einfach ein E-Mail an alleelt2vondertaugstelle.de, und wir melden uns bei dir. Wer hat das denn heute gemacht, liebe Tamara?
Tamara
00:31:33
Das hat heute die Autorin Sonja Wolfer gemacht.
Vera
00:31:37
Ah, die Sonja, die kenne ich, die ist Mörderisches Schwester.
Tamara
00:31:40
Jawohl, es geht auch um einen Krimi. Und wie immer würde ich dir erst mal ein wenig das Cover beschreiben.
Vera
00:31:46
Sehr gerne.
Tamara
00:31:46
Und zwar sehen wir einen Grabstein, der ist schon etwas verwittert, also ganz frisch scheint der nicht. Und das Spannende ist die Perspektive. Es sieht aus, als würde ich quasi auf dem Boden vor dem Grabstein liegen und nach oben schauen. Was schon so eine etwas bedrückende Stimmung weckt. Dieser Grabstein scheint im Wald zu stehen. Also ich bin hier umgeben von Herbstlaub, über mir ist auch die Luft sehr neblig und also die Bäume, die da in den Himmel ragen, sind kahl und von Nebel bedeckt. Und über dem Grabstein steht in großen roten Lettern der Titel, brennender Schmerz.
Vera
00:32:32
Also ich muss ja sagen, die Sonja, ich will jetzt nicht sagen, dass sie einen leicht morbiden Touch hat. Nein, kann man so nicht sagen, nein, das ist eine total Liebe, aber sie macht immer auf Instagram ganz witzige Posts, sie hat immer ein Skelett dabei und sie hat damals, als wir den Vortrag in der Rechtsmedizin hatten, war sie auch dabei und sie hat wirklich ständig mitgeschrieben und hat auch einen Blogartikel dazu gemacht. Also da ist sie total fit drin. Aber diese fittige Pose mit dem Skelett, das war sehr witzig.
Tamara
00:33:02
Ja, sehr fassend. Ja, ich glaube, sie hat auch Gedanken, die jetzt nicht für ganz zart beseitigt sind, so wie ich das hier deute. Ich lese dir mal den Klappentext vor. Ja. Du kannst dem Schmerz nicht entkommen. Mitten in der Nacht erhält ein Mann eine Nachricht. Es ist das Video eines schockierenden Gewaltverbrechens, das nur wenige Stunden vorher passiert ist. Am nächsten Morgen wird eine junge Frau schwerstverletzt im Stadtpark aufgefunden. Kriminalhauptkommissarin Marla Kasparek und ihr Team müssen den Täter finden, bevor er sein Werk vollenden oder ein weiteres Verbrechen begehen kann. Von der mysteriösen nächtlichen Nachricht und dem anonymen Empfänger ahnt Marla nichts. Doch dieser erhält weitere verstörende Botschaften, die ihn immer tiefer in das Geschehen hineinziehen. Ein Kampf gegen die Zeit beginnt. Brennender Schmerz ist ein Pakt der Krimi für alle, die auf der Suche nach einer Geschichte voller unerwarteter Wendungen und einem Täter sind, der ein grausames Spiel greift.
Vera
00:34:07
Da kriegt man ja schon beim Klappentext Gänsehaut, oder? Ja, also, ist wahrscheinlich für so zartbeseitete Sädchen wie mich nicht das Richtige.
Tamara
00:34:18
Also ich kann dir mal kurz noch ein paar Sätze aus der ersten Seite vorlesen, dann merkt man nämlich schon gleich diese Nachrichten. Ich erinnere jetzt ein wenig an diesen, wie heißt dieses, mit diesem, ich möchte ein Spiel spielen, Täter.
Vera
00:34:37
So habe ich mir definitiv nicht angeguckt.
Tamara
00:34:40
Ich komme gerade nicht drauf. Auf jeden Fall ist das auch nicht gerade fluffig. Ich lese dir mal ein kleines Stückchen. Ein Signalton zerriss die Stille und ein Display leuchtete auf. In dem fahlen Licht des Handys wurde für einen Moment ein Fotorahmen an der Wand mit dem Bild einer Frau sichtbar. Der Mann tastete nach dem Handy und startete rauf. Eine Nachricht mitten in der Nacht? 18. Juli? Auch du wirst leiden, denn dem Schmerz kannst du nicht entkommen. 1 Uhr 9. Wow. Also so geht's los. Und ich glaube, so eine Nachricht möchte ich nachts um kurz nach eins nicht bekommen.
Vera
00:35:25
Ich habe mein Handy auf Schlafmodus stehen und nicht im Schlafzimmer. Also mir kann das nicht passieren.
Tamara
00:35:31
Da hast du ja Glück gehabt.
Vera
00:35:32
Ja, Gott sei Dank. Ja, also auf jeden Fall an alle Freunde und Freundinnen des spannenden Krimis mit Gänsehaut reinschauen in den Titel von Sonja Wolfer. Der Titel heißt...
Tamara
00:35:47
Brennender Schmerz.
Vera
00:35:49
Ja, also schaut auf jeden Fall rein und gruselt euch ein bisschen oder forscht nach dem Täter oder der Täterin. Also auf jeden Fall eine Buchempfehlung von uns. Ja, also gut, in dem Buchtipp wird, wenn ich das richtig würde, wahrscheinlich gemordet. So weit sind wir jetzt bei den illegalen Aktivitäten, die du betreust, Jens noch wahrscheinlich noch nicht. Aber wo du jetzt schon russische Portale erwähnst, da zittert man allein schon beim Griff. Aber bevor wir jetzt da in die Tiefe gehen, stellt sich natürlich für mich die Frage, du hast jetzt gerade beschrieben, was ihr so macht, dass ihr erstmal guckt, wird überhaupt auch was von Vera Mendwig irgendwo in der Welt angenommen. Was kostet mich denn der Spaß am Anfang?
Jens
00:36:38
Das ist gut, dass du die Frage stellst. Ich hatte Tamara ja schon angekündigt, dass wir quasi im Nachgang zur Buchmesse da auch für die Selbstpublisher ein neues Modell quasi in den Umlauf bringen. Darauf könnten wir dann quasi auch schon gespannt sein, aber da sitzen wir noch ein bisschen an der Umsetzung. Wir wollen das gerne komplett einheitlich machen. Wir wollen quasi, dass das so weit wie möglich runterbrechen und so einfach wie möglich zu machen und dann aber auch so viel wie möglich anzubieten. Und das verteilt sich dann in zwei Bereiche. Es gibt so diesen normalen Bereich, da nennst du uns einfach deine Pseudonyme. Und dann führen wir halt eben die regelmäßige Suche und Sperrung durch und auch Suchmaschinen-Sperrung. So ein Thema, was ich für recht wichtig halte, quasi Suchergebnisse bei Google zu illegalen Angeboten zu entfernen. Wenn man sucht über Google, ist es dann dort raus. Das illegale Angebot ist nach wie vor vorhanden. Das hat damit nichts zu tun, aber ein normaler Nutzer, der dann nach Google steuert, ist dann nicht mehr darüber. Und das Ganze ist dann auch nicht an eine bestimmte Titelanzahl gebunden, sondern kostet dann 10 Euro im Monat.
Tamara
00:37:50
Das geht, ja.
Jens
00:37:51
Ja, eben, unser Ziel war es, einen Preis zu finden, wo man dann vielleicht sich nicht mehr die Frage stellt, was bringt mir das denn, sondern es einfach macht. Und dann auch nicht, wenn jetzt mal ein Monat mal kein illegales Angebot ist, dass man dann aussetzen muss, dass man vom Betrag her sagt, hey, komm, wenn du noch ein Hörbuch dazu hast, dann kostet das nochmal 5 Euro mehr im Monat. Also die Hörbücher, nicht Hörbücher.
Vera
00:38:14
Also nochmal, damit ich das richtig verstehe. Also dieses Angebot, 10 Euro im Monat plus 5 für ein Hörbuch, ist es nur das Suchmaschinen-Sperren, oder ist das...
Jens
00:38:22
Nein, das komplette Paket. Es ist ein Report drin, da muss man ein bisschen dran rumfallen. Das muss man einfach für euch machen. Ihr könnt die Titel pflegen, weil es ist für uns trotzdem wichtig, zu wissen, was für Titel sind. Und auch eine Info ist wichtig. Da können wir ja speziell auch drauf achten, um die Autoren abzuholen und dass die uns einen Hinweis geben können, Neue Titel, der ist für mich wichtig an dem Tag. Könnt ihr da gleich mal gucken. Und das normale, die regelmäßige, wöchentliche Suche und Sperrung illegaler Angebote ist da auch mit drin. Und auf Suchmaschinen-Sperrung auch Telegram, der Social Messenger ist da mit drin. Durch Suchen wir natürlich jetzt nicht nach dem Autor, aber wir sperren CSB viele Kanäle, in denen allgemein E-Books angeboten werden. Das ist dann quasi da auch mit abgedeckt. Und ein besonderer Clou wird es dann noch geben, wenn ihr meint, das ist mir trotzdem zu viel, aber ich habe auch ein bisschen selber Ahnung. Da werden wir wahrscheinlich ein Tool noch mit anbieten können, was so ein bisschen Selbsthilfe, also Hilfe zur Selbsthilfe ist. Das heißt also, in einem anderen Bereich wird das schon genutzt. Das müssen wir noch ein bisschen aufbohren und ummünzen quasi, um das halt eben für Autorinnen und Autoren entsprechend nutzbar zu machen. Zu machen, aber da wird es dann für einen noch günstigeren Betrag, ich habe ihn jetzt gerade im Kopf, deshalb will ich es jetzt nicht falsch rausposaunen, aber die Möglichkeit geben, dass man das selber pflegt, dass man selber illegale Angebote in ein System von uns pflegt. Das wird dann über uns quasi mit rausgeschickt und gesperrt.
Vera
00:40:10
Also ich finde selbst raus, wo es illegal ist und tippe das dann um.
Jens
00:40:14
Wir stellen uns dann vor, um da auch ein bisschen in den Dialog zu kommen, weil nämlich jeder weiß genau, was er machen soll. Erst mal ein Gespräch zu führen, ob das jetzt sinnvoll ist. Weil wenn da jetzt jemand anfängt, der keine Ahnung hat und da irgendwas einträgt, ist das immer irgendwie nicht sinnvoll. Weil die Verantwortung für die Schmerzen trägt natürlich dann derjenige, der es dann auch tut. Man kann eigentlich mal monatlich quasi eine Art Schulung machen oder ein Gespräch machen, dass man sagt, okay, hier, darauf musst du achten, das ist wichtig, guck dir mal an, ob das was für dich ist, damit man das Know-how da vielleicht ein bisschen aufbauen kann, was es dann dazu nötig macht. Oder ob die dann sagen, hey, komm, die 10 Euro im Monat, die sind mir dann auch egal.
Tamara
00:40:55
Ja, ich dachte nämlich gerade so, Also wenn ich jetzt mal überlege, was mein Stundensatz ist, dann lohnt sich das ja nicht wirklich, es selber zu machen.
Jens
00:41:03
Ja, aber es gibt ja auch Autoren, die sagen, ich habe jetzt einen Titel, da gucke ich halt selber mal nach, da habe ich eine Perfektion, einmal im halben Jahr, aber ich habe die Möglichkeit, was auch immer. Das ist ja nur nochmal ein Zusatz von uns, um zu sagen, komm, hier kannst du halt. Da hat man viele Optionen. Da werden wir aber nochmal auf euch zukommen, dann mit einem offiziellen Ankündigung.
Vera
00:41:23
Also gut, da ist eine gewusst, ich glaube nicht.
Tamara
00:41:26
Ich habe jetzt die ganze Zeit noch über Veras Frage nachgedacht, was es bringt und ich glaube tatsächlich, es gibt ja glaube ich so drei Sorten von Lesenden. Also einmal eben so die Fans, die sagen, ich will auch den Autor, die Autorin unterstützen. Dann die Leute, die einfach wirklich nur geklautes Zeug lesen und ich glaube, die sind beide irrelevant in dem Punkt. Aber ich denke schon, dass es eine relativ große Menge an Leuten gibt, die es kaufen würden, wenn sie es lesen wollen. Aber wenn sie eben alternativs auch umsonst bekommen, dann finden sie das auch ganz schön. Und ich denke, das ist die Gruppe, die du halt damit bekommst, oder? Wie würdest du das... Macht das Sinn?
Jens
00:42:05
Ja, das macht schon Sinn. Also so eine Teilung ist auf jeden Fall so zu treffen.
Vera
00:42:11
Ja, aber jetzt muss man doch mal sagen, im Regelfalle ist doch der Zugang zu solchen illegalen Kopien, da muss ich mich schon auf relativ obskure Webseiten einlassen. Das ist doch jetzt nichts für den 0815 Buchlehrer. Weiß ich nicht, weiß ich nicht. Ich weiß nicht, das ist die Frage jetzt an Jens.
Jens
00:42:28
Wenn du vor allem die Spielsperrung nicht durchführst, also für die vielen Autoren, die ja schon bei uns sind, dann führen wir das ja auch mit durch. Und das bringt dann schon was, dass du Google halt bereinigst, sodass du dann halt über die einfache Google-Suche, wenn du jetzt aktivierst, da sollte ja schon irgendwie legale Angebote erscheinen. Das hilft dann schon, die entsprechend besser zu platzieren. Wenn das nicht passiert, konntest du schon relativ schnell über solche Sachen stolpern und dann ist das halt die größte Plattform, die ich jetzt gar nicht unbedingt nennen, aber einfach nur, um zu sehen.
Vera
00:43:00
Wir machen keine Werbung für illegale Plattformen.
Jens
00:43:03
Also nennen tue ich die schon, das ist ja kein Geheimnis und das soll ja auch jeder wissen, wo man da im Zweifel tätig werden muss, aber das ist ein Forum oder das ist ein Vorrennen. Und die sind halt auf dem Forum. Deshalb fühlt sich dann ein Nutzer, auch ein 0815-Nutzer, nicht unbedingt unwohl. Dann sucht man das Forum und dann findet man natürlich den Download nicht direkt dort. Man muss dann auf eine andere Seite gehen. Da ist ein bisschen Werbung. Ja, aber so.
Tamara
00:43:29
Und vielleicht auch so der nächste Schritt. Der eine lädt irgendwo runter und der sagt dann seinen Freunden, hey, ich habe hier ein paar neue E-Books. Habt ihr Lust zu lesen? Da ist ja die Hürde viel kleiner, als sich irgendwo einzuloggen.
Jens
00:43:42
Und deshalb bin ich mal so ein Fan, also ich mache hier Anführungsstrichen, das kann man jetzt ja sonst nicht sehen, von Telegram, weil wir auch der Meinung sind, dass da unbedingt was getan werden muss und das ja auch passiert, also von unserer Seite aus, weil es dort halt eben Gruppen gibt, die haben halt E-Books und dann sind da halt zehntausende E-Books drin und in der Gruppe sind vielleicht zehntausend Mitglieder oder lass es 2000 sein oder nur 500 ist ja egal, aber die haben halt schnellen Zugriff darauf und die Erfahrung zeigt, weil wir in solchen Gruppen ja auch dann irgendwie drin sein müssen, um dann halt die Sperrungen durchzuführen, dass die Nutzer dort, Also die haben null Unrechtsbewusstsein. Und wenn, dann ist es denen wahrscheinlich auch egal, aber es gibt halt auch viele, die denken sich, hey, das ist doch nur in einer kleinen Gruppe hier und das ist ja Telegram und das ist doch jetzt keine illegale Plattform. Und da wird das Unrechtsbewusstsein noch weiter unterdrückt. Oder es hat einen Namen vorhanden. Bei Telegram muss man da eh vorsichtig sein. Aber da muss man halt sperren und das kann man dann ganz gut machen. Also gerade im E-Book-Verlagsbereich haben wir da sehr gut aufgeräumt und viele, viele Gruppen, die es damals gab, gibt es jetzt schon gar nicht mehr, weil wir natürlich dann über die Masse von unseren Kunden da quasi auch ganz, ganz große Hebel ansetzen können. Und da partizipieren dann ja alle davon, auch jeden einzelnen Autor. Ja.
Vera
00:45:08
Bevor ich da jetzt nochmal in die Tiefe gehe, vielleicht noch ein kurzer Hinweis an euch da draußen an alle, die unser Buch Bubble Bulletin schon abonniert haben oder es immer noch nicht getan haben, dann solltet ihr es tun, weil da ist jetzt in der kommenden Ausgabe natürlich auch ein Tipp von Jens drin zu dem Thema Piraterie. Also auf jeden Fall Buch Bubble Bulletin abonnieren, dann bekommt ihr diesen Tipp. Jens, jetzt hast du ja, du hast gerade auch schon gesagt, dass es da auch Plattformen gibt, wo ja wahrscheinlich irgendwo im Sande verlauft. Und die ganze Zeit denke ich daran, ja, aber das sind ja alles illegale Machenschaften. Warum tun denn die offiziellen Behörden da nichts?
Jens
00:45:52
Das ist die Frage, die wir uns dann halt auch des Öfteren stellen. Aber das Problem ist, dass das einfach nicht so hoch aufgehängt ist. Also gerade wenn wir jetzt – vielleicht kann ich gleich noch ein anderes Beispiel Aber bei Telegram ist es zum Beispiel so, dass die Behörden da nur aktiv werden, da auch nur schlecht, wenn wirklich schwerwiegende Tatbestände entstehen. Und das ist halt aus deren Sicht eine Urheberrechtsverletzung nicht. Da muss dann nötig, also die entsprechende Lobby muss da tätig sein. Und bei Telegram ist es halt auch so, dass das, wer ist der Ansprechpartner? Es gibt da zwar einen, der hat das entwickelt, das ist von Konsum aus und die sitzen dann aber irgendwie trotzdem in Dubai oder an einer Adresse, sitzt dort aber keiner, also die sind da schon, weil Telegram ja eine ganz andere Kaliber, muss man ja auch sagen, als Urheberrechtsverletzungen noch hat, versuchen sich dort schon und da kommen sie da auch nicht weiter. Bei anderen Plattformen, wie zum Beispiel diese Foren, die ich vorhin ansprach, da ist es halt so, dass man mangels Kenntnis über die Betreiber halt einfach nicht weiterkommt. Da gibt es niemanden, den man ermitteln könnte. Selbst wenn man jemanden ermitteln kann, wir haben zum Beispiel ja auch eBay, eBay Kleinerzeichen im Blick, da werden ja auch ganz viele Bücher verkauft, also E-Books verkauft für geringe Betriebe. Ich sag mal, das Thema ist halt recht groß, man muss halt wirklich...
Tamara
00:47:14
Da hatte ich gar nicht dran gedacht.
Jens
00:47:16
Ja, genau. Und man muss immer gucken, von welchen Seiten man rangeht. Also das ist jetzt nicht einfach bloß, ich habe jetzt hier die drei größten Foren und da sperre ich doch mal ein bisschen. Sondern, nee, da gehört dann schon, wenn man wirklich genau gucken will, schon einiges dazu. Und dazu zählt halt eben auch eBay-Kleinanzeigen. Und jetzt heißt es ja, glaube ich, nicht mehr eBay-Kleinanzeigen, es heißt ja nur noch Kleinanzeigen.
Tamara
00:47:36
Ja, ja.
Jens
00:47:37
Des Monats jetzt. Aber da muss man gucken. Und auch dort haben wir sogar etwas ermitteln können. Und das ist aber halt eben auch trotzdem schwierig, dann die Staatsanwaltschaften in Bewegung zu versetzen. Da kann ich jetzt nicht viel zu erzählen, weil das ein laufendes Verfahren ist. Auch ein sehr, sehr spannender Fall. Also vielleicht kann ich ja irgendwann mal, wenn das Thema durch ist, dann erzähle ich da gerne mal was. Weil man kann sich das gar nicht ausmalen. Das ist auch für uns sogar total spannend, das Ganze entsprechend begleiten und da auch so auszuformulieren. Aber man glaubt nicht, was man da alles doch findet. Und da ist es halt, wie gesagt, schwierig, die Staatsanwaltschaften zu bewegen, da tätig zu werden. Manchmal halt langsam. Es gibt natürlich aber schon Plattformen, die sich dann relativ unbedarft anstellen, wo man... An die Sachen rankommt, wo man dann auch die Betreiberidentität ermitteln kann. Und dann hat man die Betreiber und dann ist es aber, da ist auch nicht viel zu holen.
Tamara
00:48:37
Also zu deiner Frage wäre vielleicht kurz eine Anmerkung von mir, wenn man sich jetzt zum Beispiel die ganze Diskussion ums E-Landing anschaut, hat man nicht unbedingt den Eindruck, dass die Gesetzgebenden die Rechte der Urheberinnen so sehr im Blick haben?
Vera
00:48:54
Ja, gut, da stimme ich dir vollends zu und jetzt noch mal eine Frage, du hast gerade gesagt, Jens, da gibt es so Foren, wo man noch nicht mal den Besitzer oder den Betreiber ermitteln kann. Wie könnt ihr denn da eine Sperrung dann durchsetzen?
Jens
00:49:11
Ja, da muss ich dann ein bisschen ausholen. Diese illegalen Angebote befinden sich nicht auf diesen Plattformen tatsächlich, sondern Die werden dort quasi nur verteilt. Das ist ja ein interessantes Thema, deshalb hole ich da mal ganz kurz aus. Nehmen wir mal an, ich wäre jetzt ein Pirat und würde es verteilen wollen. Dann habe ich das Buch auf meiner Festplatte und dann schiebe ich das auf einen sogenannten Poster. Vielleicht kennt ihr noch Rapid Share früher, das war so ein großer Begriff, oder Upload oder Share Online. Das sind so Poster, die es jetzt nicht mehr gibt. Gibt. Gibt es auch andere dafür. Da lädt man das hoch. Das ist per se nicht illegal. Ich kann es für mich selber da hochladen, um es zu sichern. Und damit habe ich dann quasi einen Download-Link geschaffen, wo ich mir das jederzeit wieder runterladen kann. Was macht aber jetzt ein Pirat? Ein Pirat lädt dann quasi diesen Link, stellt ihn in einem Forum ein. Er macht einen neuen Post auf, er fügt ja das Cover hinzu, wenn er das schön machen will. Vielleicht noch den Klappentext, den er irgendwo rauskopiert hat. Und dann fügt er den Download-Link im einfachsten Falle dort hinzu. Und das macht er in allen drei Foren, wenn er gut sein will. Weil es durchaus möglich ist, dass über die Vielzahl der Downloads, die er auf dieser Plattform generiert, verdient er halt eben Klick. Quatsch, er verdient Geld je Klick oder je Download. Und deshalb versucht er, diesen Link so weit wie möglich zu verbreiten. Das heißt aber halt, in dem In dem Forum selber finde ich quasi nur das Cover und ich finde dort Light-Tags und ich finde halt einen Link. Der Link führt mich dann halt zu einer anderen Seite, das ist der Hoster. Und dort setzen wir an, wir informieren diesen Hoster darüber, dass ein illegales Angebot halt da vorliegt, welcher Rechteinhaber, welcher Titel, und dass sie das runternehmen müssen. Das Ganze funktioniert aufgrund des DMCA-Abkommens, das ist ein Abkommen, wo sich halt eben Seitenbetreiber halt im Bereit-Erklären quasi innerhalb von... Einer angemessenen Zeit diese illegalen Angebote zu sperren, wenn sie darüber Kenntnis erlangen. Das müssen die nicht tun. Aber das ist so diese Gang und Gebe, dass sie dann in der Regel darauf reagieren, weil natürlich, wenn sie nicht reagieren, wird der Druck entsprechend hoch. Und sie reagieren unterschiedlich. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass sie für uns zum Beispiel bei sehr vielen reagieren, weil sie uns einfach über die Jahre kennen. Wir wissen, dass der Druck im Zweifel recht groß werden kann, weil wir sehr viele Rechte inhaben. Wir kommen von allen Seiten. Im schlimmsten Falle.
Vera
00:51:48
Was heißt, der Druck wird groß? Was passiert da?
Jens
00:51:50
Wir kommen ja nicht nur mit E-Books, sondern wir schwärmen ja dann von mir aus auch tausende Links bei Filmen und so weiter. Wir kommen von allen Seiten auf die zu. Das betrifft aber nicht nur uns, sondern vielleicht kommen auch noch ganz viele andere international gesehen auf die zu. Irgendwann wird der Bekanntheitsgrad höher und irgendwann wird dann jemand mal tätig und nimmt die vielleicht vom Netz. Deshalb ist der Druck nicht nur von uns ausgehend, aber die wissen halt eben, von uns kommt schon sehr, sehr viel, was jetzt im europäischen Raum ist. Dann reagieren die lieber mal, um da vielleicht auch gar keinem Beschein kooperativ zu sein. Dann laden sie es halt wieder hoch und dann müssen wir es halt wieder sperren. Deshalb sperren wir quasi nur bei dem Poster. Der Download-Link führt dann ins Leere und bringt einen 404-Error oder sagt, das Buch oder der Titel wurde gelöscht aufgrund Urheberrechtsverletzungen oder Beschwerden. Wenn man in dem Forum ist, dann klickt man den Link an, kommt aber nicht weiter, weil es nicht mehr aktiv ist, im besten Fall. Dann gibt es noch Möglichkeiten, wie die versuchen, das Ganze entsprechend zu verschlüsseln und komplizierter zu machen. Kann ich gerne ausholen, müssen wir jetzt aber nicht machen.
Vera
00:53:02
Okay, aber man kann das Prinzip, ist verständlich. Ich kann mich erinnern, es gab ja mal so eine Zeit, als das so mit dem Musikkopieren kam und sehr medienträchtige Verfahren gegen irgendwelche Tauschbörsen gab, dass auch viele Leute, die einfach sich eine Musik runtergeladen haben, dann Abmahnungen bekamen und so weiter. Kann sowas jemandem, der ein E-Book darunter lädt, auch passieren?
Jens
00:53:33
Theoretisch schon, ja. Ist aber unwahrscheinlich, wenn. Das sind zwei verschiedene Bereiche. Das, was ich euch gerade erzählt habe mit dem Hoster, das ist so ein Direkt-Download-Bereich. Das heißt also, ich gehe als Nutzer diesen Download-Link und lade es mir direkt runter. Dann müsste ja irgendwo mitgetrackt werden, welche IP benutzt es. Das ist möglich, will ich gar nicht sagen. Viel wahrscheinlicher ist es, dass irgendwann, wenn Sie jetzt einen großen Hoster Hoster mal hochnehmen und die Daten auswerten, dass ein Uploader ein Problem kriegt. Rein theoretisch kann das auch ein Downloader betreffen. Ist mir jetzt aber, glaube ich, kein Fall bekannt. Das, was du meinst, sind dann diese Tochen-Sachen. Vor vielen Jahren, damit haben wir ja auch angefangen, war halt der Tochen-Bereich. Das ist so ein Peer-to-Peer-Netzwerk. Das heißt also, man hat eine spezielle Software und sucht sich einen Titel dort raus und lädt ihn runter, dann lädt man ihn von jemand anderem runter. Ich biete das Buch an, Tamara lädt es von mir runter und dann wird diese Datei in kleine Pakete verteilt. Also die wird aufgeteilt. Du lädst ja immer nur kleine Pakete runter, aber bietest gleichzeitig, und das ist das Problem, diese Pakete auch wieder anderen an. Dann könnte es sein, dass der das runterlädt. Und dann auch wieder kleine Pakete und dann verbreitet sich das immer so weiter. Aber du lädst in dem Moment hoch. Das ist ein Problem, weil das rechtlich nachvollzogen werden kann. Da kann man ein IP-Auskurzverfahren machen und so weiter. Dann kriegt man die IP von dir, Tamara, dann auch von Vera raus, auch von mir. Und dann wirst du unweigerlich davon eine Abwarnung bekommen. Das funktioniert auch jetzt noch sehr, sehr gut. Es nutzt in Deutschland kaum noch jemand wirklich zur Verbreitung illegaler Angebote, Das war's. Bis zum nächsten Mal. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit rechnen kann, da kriege ich eine Abwarnung ins Haus. Da müsste man sich ein bisschen verschleiern und so weiter. Aber das sind wieder technische Hören, die macht da nicht jeder. Das spielt in Deutschland und Europa eigentlich kaum noch eine Rolle. In den USA ist das durchaus noch ein Thema.
Tamara
00:55:36
Ja, da ist man inzwischen sich ja auch bewusster, dass das halt illegal ist. Ich kann mich gut erinnern, das ist jetzt irgendwie so 20 Jahre her, dass das losging. Und da sagte damals jemand zu mir, das ist so toll, ich hätte nie gedacht, dass ich mal so viel Musik besitzen könnte. Also gar kein Unrechtsbewusstsein. Ich glaube, diese Person sieht das heute auch anders.
Jens
00:56:00
Gerade im Musikbereich ist natürlich durch diese vielen Angebote Spotify und Amazon Music und so alle möglichen Angebote halt einfach, da gibt es kaum noch das Interesse, das wirklich illegal anzubieten. Das heißt nicht, dass es das nicht gibt. Aber ich glaube, es verfolgt niemand mehr wirklich. Und ich weiß gar nicht, ob das überhaupt noch jemandem wirklich viel herunterlädt, weil Spotify hat zum Beispiel sehr, sehr einfach, sich die Titel anzuhören. Aber ja, aber Hörbücher ist wieder ein anderes Thema, weil das gibt es ja Hörbücher jetzt nicht in dem Sinne.
Tamara
00:56:32
Ich hätte noch eine Frage, die habe ich dir auch schon bei dem Talk auf der Messe gestellt, aber hier noch mal in der großen Runde, weil man sich das bei jeder Buchveröffentlichung doch nochmal fragt. Da kann man quasi anwählen beim Upload, möchtest du einen Kopierschutz auf dein E-Book tun, ja oder nein? Was rätst du?
Jens
00:56:54
Also von mir gibt es ein klares Nein. Das hat einfach den Grund, dass als erstes ist es ja so, dass es dann schon zu Darstellungsproblematiken kommen kann, also Kompatibilitätsprobleme verursacht. Wenn es denn aber gegen Piraterie schützen würde, wäre das wahrscheinlich ein gangbarer Weg. Aber ihr hört ja schon, das tut es halt nicht, weil der einfach extrem schnell und auch einfach zu entfernen ist. Software Calibri, die kennt jeder. Viele kennen die, die kann man zur Verwaltung seines Computers sehr, sehr gut nutzen. Aber dort sind es, glaube ich, ein, zwei Mausblicke und dann ist jeder Kopierschutz draußen und dann ist das obsolet. Dementsprechend halte ich nicht viel davon. Ich glaube, Amazon hat Anfang des Jahres einen neuen Kopierschutz angekündigt bzw. wollte den einsetzen. Das habe ich jetzt aber noch nicht nachvollziehen können. Das sollte es ein bisschen schwieriger machen, vor allen Dingen halt eben auch, dass du bestimmte Formate, auf der ein Kind zum Beispiel nicht mehr anzeigen kannst und so weiter, und auch mit dem Kopierschutz, dass das irgendwie schwerer dann halt herauszunehmen ist. Das führt jetzt aber aus unserer Erkenntnis heraus nicht irgendwie dazu, dass jetzt Titel nicht mehr illegal erscheinen oder später erscheinen. Insofern bleibt es wohl dabei, der Kopierschutz und auch Wasserzeichen sind ja nicht wirklich der effiziente Weg, um das zu verhindern. Den gibt es dann halt einfach nicht.
Tamara
00:58:16
Ja, ich mache auch immer, wenn ich so vorab, also wenn ich an Testlesende irgendwie was rausgebe, ich packe da auch immer irgendwie so ein Copyright-Zeichen rein, obwohl ich mir völlig dessen bewusst bin, dass das in Zweifel nichts bringen wird. Aber irgendwie fühlt sich das ganz gut an.
Jens
00:58:31
Man könnte überlegen, das über die persönliche Ebene zu machen, dass man zumindest die rausholt, die das vielleicht gut bedarf. Dass man da vielleicht Absatzbeschreibung und so sagt, und die, die das klauen wollen, die machen das sowieso. Da kannst du halt einschreiben, was du willst. Das ist leider so.
Vera
00:58:46
Ja, klar, die da eine gewisse Kritik haben.
Jens
00:58:49
Oder vielleicht jemand denkt sich, hey, das hab ich jetzt aber hier irgendwie kostenlos bekommen, das sollte ja echt nicht so sein, und dann schadet der ja. Normalerweise denkt man sich ja, das sollte denen ja klar sein, aber sonst wäre das nicht der Fall. Aber wenn man das vielleicht liest, dann verbreiten die das vielleicht nicht weiter. Vielleicht ist das die Idee.
Vera
00:59:04
Ja, also mit dem Kopierschutz. Ich meine, das war ja bei Musik schon so. Ich habe damals ja immer legal Musik gekauft und das war ein totaler Chaos mit diesem Kopierschutz. Und wenn man dann den Rechner gewechselt hat, dann war der Kopierschutz nicht mehr da. Man konnte ihn nicht mehr erneuern. Dann konnte ich Musik nochmal kaufen, weil ich sie nicht mehr abspielen konnte. Also das war… Und ich finde es ja gerade so, ich sage mal gerade Kalibri, gerade wenn man so ein Buch am Anfang exklusiv bei Amazon hat, da ist es ja völlig okay für mich, wenn jemand das auf sein Calibri lädt, um sich das auf sein Tolino zu laden. Von daher muss man da wohl eher abwägen. Aber ich muss jetzt noch mal ganz kurz fragen, weil natürlich jetzt dadurch, dass wir uns unterhalten, kommt dieses Thema noch mal so ein bisschen mehr so in den Kopf. Ich habe es ja, wie schon gesagt, bewusst verdrängt. Kann ich jetzt zum Beispiel auf euch zukommen und sagen, okay, guckt überhaupt erst mal, ob es zu meinen Titeln überhaupt was gibt, bevor ich jetzt anfange, da jetzt groß Geld auszugeben. Wie geht das?
Jens
01:00:15
Ja, also wir können das, also wir machen das oft so, dass viele, die sich bei uns melden, denen bieten wir erstmal eine Analyse an und dann kriegen die kein Report und daraus haben wir dann quasi so eine Vorgehensweise abgeleitet und entwickelt. Das führte dann doch zu...
Vera
01:00:29
Was kostet das?
Jens
01:00:30
Die Analyse war erstmal kostenlos. Unser Ziel war ja quasi, das Ganze einfach mal durchführen zu lassen. Mit dem neuen Angebot wären wir das jetzt natürlich so nicht mehr durchführen können, weil das dann einfach für den Preis am Ende dann quasi das Ganze kostet. Der ist gering. Was wir aber machen können ist natürlich, kurz unser System durchzuwerfen und euch zurückzuwerfen, hey, hier gibt's was. Hier hast du einen Beispiel-Link. Das ist überhaupt kein Problem. Das ist schnell gemacht. Und dann kann man das ja machen. Es ist monatlich kündbar. Da kann man nicht viel fehlen. Deshalb ist die Hürde dann einfach so klein, dass wir dann wahrscheinlich nicht mehr eine spezielle Analyse für jeden machen werden. Aber wenn es darum geht, könnt vielleicht erst mal gucken, ob es überhaupt was gibt und das ganz kurz mal zurückzuspielen, klar.
Vera
01:01:14
Also, was meinst du, Tamara? Sollen wir mal?
Jens
01:01:17
Ich kann das hier, wisst ihr was? Pass mal auf, ich kann noch mal parallel. Wir können ja hier weiter sprechen.
Vera
01:01:26
Ja, die Live-Analyse, hops, von Vera Lentic und Tamara Leonhardt.
Tamara
01:01:30
Was bin ich jetzt emotional nicht vorbereitet?
Vera
01:01:38
Ich stelle mir ja immer vor, dass da, wenn da so irgendwelche russische Plattformen sind oder weiß nicht, stelle ich mir ja immer vor, dass da das große organisierte Verbrechen dahinter steckt. Habt ihr schon mal Angst gehabt, dass Leute mit Baseballschläger vor eurem Büro stehen?
Jens
01:01:53
Nee, das nicht. Diese Plattformen sitzen ja nur teilweise in Russland, die sitzen ja teilweise irgendwo, auf denen sie sich schälen und so weiter. Diese eine Plattform, die ich genannt habe, die reagiert sowieso nicht. Warum solltet ihr jetzt da noch zu uns kommen? Wir können ja auch nichts ermitteln dort und so weiter. Da sind uns die Hände gebunden und richtige russische Seiten sind für eure Titel ja nicht relevant. Maximal noch vk.com, das ist diese russische Variante des Facebooks. Da findet man manchmal was, aber das sind halt eher so Filme und vielleicht größere Titel. Also da mache ich mir keine Sorgen. Bei Telegram, mich hat ja vorhin schon mal das Publikum dort angesprochen, das ist, Schwieriger dort. Also da gab es dann auch schon mal ein, zwei Anrufe. Und da, was man mit uns dann vielleicht nochmal machen würde am liebsten, das gab es dann in diesen Chatgruppen schon, aber ich glaube, das ist...
Vera
01:03:02
Aber ihr müsst jetzt, ich meine, du stehst ja jetzt in der Öffentlichkeit, das kann ja jeder hören und sehen, dass du es bist. Du hast noch nicht Angst um deine Familie oder sowas?
Jens
01:03:11
Nein, wir sitzen aber auch nicht alle wirklich in Leipzig. Das ist ein ganz normales Geschäftskonstrukt. Natürlich ist ja klar, in Deutschland hat es alles. Aber es ist ja nicht ganz so einfach. Das habe ich nicht.
Tamara
01:03:28
Das sind wir froh.
Jens
01:03:29
Soll ich hier nochmal gucken? Sprecht ruhig weiter, ich mache das hier nebenbei. Aber jetzt wird kurz bei den Tastaturen klicken.
Vera
01:03:35
Ja, das darf jetzt. an die Hörerinnen und Hörer da draußen. Wir sind natürlich auch mal gespannt auf euer Feedback. Schreibt doch bitte mal in Kommentare oder auf den Social Media Plattformen oder gerne auch an E-Mail, wie ihr mit dem Thema umgeht. Habt ihr es so gemacht wie ich und es eigentlich verdrängt? Oder beschäftigt euch das schon? Habt ihr vielleicht auch schon mal Sachen bei Fizzfrieden oder auch anderen Anbietern dagegen gemacht? Das würde uns wirklich mal sehr interessieren, auch gerne mal auf Erfahrungen. Ob er welche Erfahrungen gemacht hat. Ich habe ja schon mal überlegt, tatsächlich, wenn man bei eBay Kleinanzeigen, wenn da so ein Buch von mir zu teurer, also ich hatte ja mal ein paar Titel bei Aldi, da gab es das Buch für 1,95 Euro, das wurde dann auch für 3 Euro bei eBay Kleinanzeigen verkauft. Da habe ich dann schon mal geguckt, da kann man die Verkäuferreisten ja sehen, da habe ich dann nicht mal hingefahren. Mit Baseballschläger?
Tamara
01:04:36
Nein, ohne.
Vera
01:04:37
Nein, nein, ohne. Nein.
Tamara
01:04:40
Naja, aber du könntest die anschreiben und sagen, du hättest gerne Prozente am Gewinn.
Vera
01:04:45
Ja, genau. Ja, scheinbar muss man so Leute mal so ein bisschen darauf hin, was sie eigentlich machen.
Tamara
01:04:51
Ja, ich meine, da wird es ja nie mit rechnen, dass die Autorin das mitbekommt, ne? Weil die sitzen ja alle in ihrem Elfenbeinturm und sind nicht von dieser Welt, die Autorinnen und Autoren.
Vera
01:05:00
Ja, das ist das Härteste, was ich schon mal erlebt habe. Ich mache ja mal Leserunden und da gibt es meistens Printexemplare und dann schreibe ich auch immer eine Widmung da rein. Dass dann auf Ebay so ein Buch steht, sogar noch mit dem Werbespruch, dass es da eine besondere Widmung dran gibt. Das fand ich schon besonders dreist, die geschenkten Bücher da irgendwie zu verkaufen.
Jens
01:05:22
Naja, gab's auch mal eine Plattform, ne? Früher, lult.io hieß die. Das hatte ich dann auch schon bei dem Talk bei der Buchmesse erzählt, dass halt eben die Bücher da verkauft wurden. Und wenn man sich als Autor befindet, das ist immer das, was man nicht machen sollte, sich nie persönlich wählen. Da ist immer das, ne, wir haben keine Kommentarfunktion. Das sind mein Tipp an euch alle da draußen. Das spart euch, das geht immer schlechter aus für euch. Ja. Die wissen genau, wie sie sich formulieren müssen und das sieht dann immer ganz schnell danach aus, wenn man wieder bloß Geld verdient, dass die drehen das Recht. Und da war es halt auch so, da hat eine Autorin geschrieben, dass das noch nicht geht und so weiter. Und die, ja doch, wir nennen uns doch bitte deine Bankverbindung und wir zahlen dir quasi von jedem Verkauf 10 Prozent, das ist doch fair. Also, der Gedanke ist... Die klauen das Buch, verkaufen es und wollen dem Autor großzügigerweise dann auch gerne noch was abgeben. Das versteht man halt manchmal einfach nicht. Dann sieht man mal, mit welcher kriminellen Energie und mit welcher Dreistigkeit da rangekommen ist. Du sitzt ja, also quasi könnte ich das Buch schon lesen, muss ich jetzt ganz ehrlich sagen. In kurzer Zeit hätte ich das Buch jetzt quasi hier schon offen am Rechner. Ich weiß nicht, ob das ein letztes Buch ist. Ich habe hier einmal Frau Appledorn und der tote Maler. Das scheint mir vom letzten Buch zu sein. Genau, das finde ich in dem großen Forum, in den Plattformen, finde ich das schon direkt. Mit Cover. Auch die Downloadlinks funktionieren. Und ich finde es auch auf der Z-Library. Das ist vielleicht ein Thema, das ich gerne nochmal ansprechen möchte. Weil das nicht alle auf dem Zettel haben, aber alle auf dem Zettel haben sollten. Ein anderer Dienstleister, der irgendwie aktiv ist auch, und das scheint uns da halt eben nicht der Fall zu sein, dass das hier was getan wird. Die Z-Library ist ein Netzwerk, ein international agierendes Netzwerk, das E-Books anbietet, mit der Prämisse, die wollen halt Literatur in jeglicher Art allen kostenlos zugänglich machen. Wir haben dort 13 Millionen Bücher, 84, 85 Millionen Artikel, also auch wissenschaftliche Artikel, dort verfügbar. Und die Seite lässt sich halt leicht aufrufen, man kann dort suchen und man findet dann quasi illegale Angebote direkt. Und mit einem direkten Button kannst du dort runterladen von der Seite. Das heißt also, ich könnte jetzt hier dann das Buch, ich kann es jetzt ja Bildschirm übertragen, bringt jetzt nicht viel, Aber ich könnte es halt direkt runterladen und ich kann es mir direkt konvertieren lassen in PDF, in Movie-Format, Text, was weiß ich. Direkt an Kindle senden, muss glaube ich meine Kindle-Adresse angeben. Und das gibt es, da finde ich eine Vielzahl der Titel wirklich, weil viele Titel auch doppelt sind. Wahrscheinlich auch von dir Tamara, wenn dich interessiert, gucke ich da gerne nochmal nach. Diese Plattform, wir konnten halt dort sperren, also für große Verlagsgruppen sperren wir dort mal schnell 9000 illegale Angebote, die muss man natürlich ermitteln, aber die haben Sie haben sie wieder hochgeladen. Relativ lange Zeit räumen. Wir haben sie unternehmen können. Das ist auch sehr, sehr schnell dort. Also innerhalb von 24, 48 Stunden vielleicht. Und die wurde im November vom FBI hochgenommen. So viel zum internationalen Druck. Das ist sehr, sehr viel Recherche und Ermittlungsarbeit mit eingeflossen, international. Aber auch von uns ein Teil ist damit eingeflossen und die haben dann dort, weil diese Seite halt eben über unglaublich viele Domains, deshalb sagte ich Netzwerk, also es ist nicht nur eine Seite, die man da aufrufen kann, sondern da gibt es unzählige, es waren, glaube ich, an die 200 und ein Großteil davon hat wirklich das FBI hochgenommen. Wir vermuten, dass der Druck entsprechend groß wurde, weil auch da eine russische Connection bestand. Da war die FBI aufgrund aktueller Geschehnisse, wahrscheinlich da sehr ambitioniert ist, gegen Urlaubern zu gehen, hat man die Chance genutzt, auch da aktiv zu werden. Und jetzt hat man das vom FBI hochgenommen, aber ich sagte schon, ich habe was gefunden und ich passe das zusammen. Das FBI hat es im November hochgenommen, seit Februar sind die halt wieder da. Wir haben ein bisschen was geändert. Wir haben auch Betreiber hochgenommen, aber man sieht, das ist halt immer ein Netzwerk, nicht nur an Websites, sondern auch an Personen. Die Website ist wieder da, Man hat das ein bisschen mit einem Login gemacht und jeder hat seine persönliche URL. Am Ende ist aber alles genauso einfach und genauso wieder da. Und man findet die Titel dort halt auch noch. Und ich glaube, für die Selbstpublisher, die wir betreuen, haben wir natürlich mehrere hundert Bücher, vielleicht tausend, weil, wie gesagt, jedes Buch hat dann auch mehrfach vorhanden ist, schon runtergenommen. Und dann bleiben sie auch erstmal offline. Und dann steht halt da, das Buch existiert halt eben nicht mehr aufgrund von Sperrung des Autos. Da gibt es gar keinen Download-Button mehr. Und da könnte man so was tun, aber die Frage ist halt, will man das so?
Vera
01:10:28
Also ich glaube, spätestens wenn ihr euer 10-Euro-Angebot habt, wir werden das im Nachgang mal besprechen. Also Kamara, willst du doch kurz wissen, ob es bei dir auch was gibt?
Jens
01:10:41
Ich kann ja bloß nicken. Wir wollen ja hören, aber ich meine, jemand, der euren Podcast hört, wird ja nicht auf die Seite gehen.
Tamara
01:10:48
Nein, wir haben nur ganz tolle HörerInnen.
Jens
01:10:55
Lass mich raten, falls ich jetzt falsch liege, es ist Englisch.
Vera
01:10:59
Tamara Leonard.
Jens
01:11:00
Ja, genau, mit DT, jetzt muss ich mal gucken.
Tamara
01:11:03
Mit einfachem D.
Jens
01:11:05
Nein, wahrscheinlich ist er schon da.
Vera
01:11:11
Hm? Regenbogenblau...
Tamara
01:11:12
Ja, aber das ist ja bald veraltet mit dem Cover.
Vera
01:11:14
Ja, aber das Cover ist ja nicht so entscheidend.
Tamara
01:11:18
Ja, genau.
Jens
01:11:20
Aber nicht so viel.
Tamara
01:11:21
Ich habe auch nicht so viele Bücher wie Vera.
Jens
01:11:23
Nee, also Regenbogenblau, das zweimal und dann noch eins, 2019, dann keine Cupcakes für Bad Boys.
Tamara
01:11:28
Okay.
Jens
01:11:29
Die findet man da.
Vera
01:11:32
Sehr interessant. Gut allerseits. Blöd und blöd, wenn die Leute nicht mal die Diebe interessiert.
Tamara
01:11:42
Das ist nicht schön von dir, Vera.
Vera
01:11:44
Tut mir leid, das war nicht so gemeint.
Jens
01:11:48
Ich kann ja auf den anderen Plattformen gucken.
Tamara
01:11:52
Jetzt find mal was, damit ich mich richtig fühle.
Jens
01:11:55
Ich habe vergessen, dass diese Plattform nicht per se für den deutschen Sprachgebrauch gemacht wird. Mit Apple gibt es sicher Nutzer, die diese Sachen hochladen. Dass man dort nicht zu finden ist, würde ich keine Rückschlüsse darauf ziehen, wie man das macht. Zum Beispiel habe ich hier von dir eine ganze Artorensammlung gefunden. Es gibt so ein Forum, das bietet eben Artorensammlungen an. Das sind alle Bücher, die du rausgebracht hast, und die neuen werden dann dort ergänzt.
Vera
01:12:27
Das ist ja perfide.
Jens
01:12:30
Ja, aber wie gesagt, wenn man dagegen was tut, dann ist das halt gesperrt. Und wenn man was Neues macht, ist das im Fokus.
Tamara
01:12:37
Ja, Jens, mach das mal weg.
Jens
01:12:42
Das wäre kein Problem, also in einem Beispiel einfach aufzumachen. Da müssen wir einfach mal sprechen. Aber bei zehn Euro am Ende. Aber dabei geht es bei uns ja auch gar nicht. Wir verstehen auch das Problem, dass der ... Dass ich hier Kosten Nutzen tragen muss, noch viel mehr als bei einem Verlag, das ist vollkommen klar. Da müssen wir es aber auch ein bisschen anders anbieten dort. Und auch da lernen wir dazu, einfach aus den Gesprächen, aus den vielen Gesprächen, die wir machen, und gucken da, dass wir uns immer besser besprechen können. Und auch so sind wir ja immer erreichbarer und haben immer persönlichen Kontakt. Bei uns macht das der Tobias, den kennt ihr dann vielleicht auch schon aus den Workshops, die wir da mit euch machen, der ist auch immer mit dabei. Der betreut dort und da habt ihr immer einen Ansprechpartner im Persönlichen, wo ihr mal eine Frage stellen könnt oder so. Es ist jetzt nicht so, dass wir hier für große Verlagsgruppen da sind und die kleinen Autoren und Autorinnen machen wir mal so eben mit. Sondern für uns ist es wichtig, dass sich ja jeder gleich abgeholt fühlt und auch das Gefühl hat, hier ist jemand persönlich, der das Ganze macht. Und nicht hier ist eine Firma, die macht das mal so persönlich. Das sind nicht wir.
Tamara
01:13:51
Nee, find ich super und ich meld mich bei dir und ihr Lieben da draußen, geht einfach am besten auf fifthfreedom.com, der Link ist auch in den Shownotes und dann lasst uns diesen Quatsch gemeinsam bekämpfen.
Vera
01:14:04
Ja, also ich bin definitiv jetzt sensibilisiert, ich hab jetzt noch Gänsehaut, was ich da für gesagt hab. Gut, also wir reden im Nachgang nochmal. Und ja, aber jetzt kommt noch ein ganz wichtiger Part.
Tamara
01:14:16
Ach, die hab ich vor lauter, lauter ganz vergessen.
Vera
01:14:19
Tamara langsam. Also so geht das nicht, weil es gibt immer die drei wichtigen Bubble-Fragen von Tamara am Ende, lieber Jens.
Jens
01:14:26
Na dann, schieß los.
Tamara
01:14:28
Genau, ganz schnell, weil wir haben keine Zeit mehr. Jens, was wissen andere nicht über deine Arbeit?
Jens
01:14:34
Ja, ich glaube, andere, was sie nicht wissen, ist, warum sie manchmal notwendig ist und dass sie auch was bringen kann. oder dass sie auch was bringt, vor allen Dingen. Das glaube ich, dass viele nicht und tun das dann als, naja.
Tamara
01:14:50
Man kann ja eh nichts machen nach dem Motto.
Jens
01:14:52
So ist es nicht und wenn es sprechen, kann man drüber.
Tamara
01:14:55
Ja, das finde ich auch super. Und was, glaubst du, ist der größte Irrtum, der grundsätzlich in der Buchbranche herumschwirrt?
Jens
01:15:08
Das bringt mich jetzt wieder zu Punkt eins. Ich weiß gar nicht, was meine Sicht daraus. Aber ansonsten wüsste ich jetzt gar nicht. Wahrscheinlich, dass der Kopierschutz was bringt. Das habe ich auch schon angesprochen.
Tamara
01:15:22
Und wenn du als Teil einer Geschichte in ein Buch deiner Wahl abtauchen könntest, welches Buch wäre das und was würdest du da anstellen?
Jens
01:15:32
Ich lese halt auch wirklich viel, da könnte ich mich in viele Bücher da reinversetzen. Aber ich glaube, ich würde eins aus der Kindheit wählen. Und zwar, weil ich da als Kind einfach auch total begeistert war und ich fand den kleinen Vampir total toll. Ich fand es toll, wie sie den Vampir-Umhang quasi mit diesem Flugpulver besprühen mussten, damit sie mal fliegen konnten. Und ich weiß noch, dass meine Mutter mir dann halt so umgegangen hat, hey mähen, und musste ich dann ein bisschen mehr und habe mir dann vorgestellt, wie ich dann damit fliegen könnte, war ich es einfach. Da war ich vorsichtig. Das würde ich wahrscheinlich jetzt immer noch gerne mal tun.
Tamara
01:16:07
Sehr schön.
Vera
01:16:10
Ja, lieber Jens, also du hast uns ganz tolle Einblicke gegeben und mich definitiv sensibilisiert für das Thema und ich gehe davon aus, auch bei allen anderen unserer Hörer und Hörerinnen. Ja, und euch da draußen, gebt uns gerne mal Rückmeldung, wie ihr euch mit dem Thema befasst Und vergesst nicht, uns zu folgen und natürlich das Buch bei Möbelbuldung.com zu abonnieren. Ja, also danke nochmal Jens, dass du bei uns bist. Sehr gerne. Ich danke euch auch. An euch da draußen, bleibt uns gewogen. Bis dann.
Tamara
01:16:41
Bis dann.
Jens
01:16:41
Bis dann. Tschüß.

2024 - Tamara Leonhard und Vera Nentwich

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