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Werte & Wandel Podcast

WERTE.IT
Since 11/2025 7 Episoden

#06 - Identifikation von Software-Accessibility-Mängeln in der Praxis

Experte Detlef Girke mit vielen praktischen Tipps

11.02.2026 15 min

Zusammenfassung & Show Notes

In diesem Interview sprechen wir mit Detlef Girke, dem Experten für Barrierefreiheit in der Softwareentwicklung im Team von WERTE.IT. Ziel ist es, zu zeigen, wie auch Menschen ohne technische Vorkenntnisse einfache Tests durchführen können, um die Zugänglichkeit von Software zu überprüfen. Dabei werden praktische Tipps, hilfreiche Ressourcen und inspirierende Erfolgsgeschichten vorgestellt, um den Einstieg zu erleichtern und das Bewusstsein für die Bedeutung barrierefreier Software zu stärken.

Korrekturhinweis: Der Aufruf von Narrator wird im Podcast mit „Win+Enter“ angegeben. Beim Aufruf fehlt dabei tatsächlich noch das „Strg“ im Bunde. Und natürlich drückt man zum Beenden ebenfalls wieder „Win+Strg+Enter“.

Detlef Girke
Consultant IT im Team von WERTE.IT
Girke@werte.it

Transkript

Detlef Girke
00:00:00
Die IT bietet einfach für Menschen mit Behinderung unglaubliche Chancen.
Wolfgang Haase
00:00:03
Damit habe ich mich noch nie beschäftigt.
Detlef Girke
00:00:05
Ich bin einerseits selbstständiger Berater.
Wolfgang Haase
00:00:07
Ich bin Unternehmensberater für Mitarbeiter- und Kundenbindung.
Detlef Girke
00:00:10
Barrierefreie IT und ein inklusiver Ansatz im Unternehmen kann dazu führen, dass man wirklich Gewinn bringt, Menschen mit Behinderungen auch im eigenen Unternehmen beschäftigen kann.
Moderator
00:00:21
Werte und Wandel. Der Podcast zum Thema inklusives Management in Unternehmen.
Nadia David
00:00:27
Herzlich willkommen heute zum Gespräch mit Detlef Girke. Mein Name ist Nadia David. Detlef Girke, der Experte in Deutschland zum Thema Barrierefreiheit. Du stellst dich gleich selbst nochmal persönlich vor. In dem heutigen Podcast geht es um die Identifikation von Software-Accessibility-Mängeln in der Praxis. Für viele Menschen ein Thema, das noch neu erscheint und wahrscheinlich auch erst mal sehr komplex. Doch wir wollen heute zeigen, dass auch schon mit einfachen Tests und ein bisschen Neugier sehr wertvoll dazu beigetragen werden kann, Software zugänglicher und inklusiver zu machen. In dem Interview möchten wir herausfinden, wie auch Anfänger ohne Vorkenntnisse erste Schritte in der Identifikation von Barrierefreiheitsmängeln gehen können. und natürlich auch, warum es so wichtig ist, sich damit zu beschäftigen. Wie immer ist es unser Ziel, möglichst viele Menschen zu motivieren, aktiv zu werden und gemeinsam an einer barrierefreien digitalen Welt zu arbeiten. Detlef, stell dich doch bitte kurz einmal vor.
Detlef Girke
00:01:31
Ja, hallo Nadia. Mein Name ist Detlef Girke. Ich bin seit über 20 Jahren Berater für barrierefreie IT. Ich bin selbst sehbehindert, hatte also ganz am Anfang eine ganz klare intrinsische Motivation für das Thema, mich mit der barrierefreien IT zu beschäftigen und arbeite momentan eben als Informatik Consultant sozusagen im Projekt WERTE.IT mit und jetzt aktuell steht das Thema an, dass wir zum Beispiel eine Software entwickeln wollen, die im Vergabeverfahren unterstützend wirksam ist. Aber das wäre höchstens ein Thema für einen weiteren Podcast. Darauf gehe ich heute nicht tiefer ein.
Nadia David
00:02:13
Ja, erstmal vielen Dank, Detlef, wir sind Kollegen. Ich bin natürlich auch im Projekt WERTE.IT, bin tätig in der Projektleitung. Freut mich, dass wir heute zusammen was aufzeichnen können. Die erste Frage, die ich dir stellen möchte, im Grunde aus deiner Erfahrung heraus, über welche Softwaremängel beklagen sich eigentlich die Menschen in Unternehmen, deiner Erfahrung nach am meisten?
Detlef Girke
00:02:34
Sind an allererster Stelle mangelnde Kontraste, eine zu milchige Darstellung zum Beispiel einer Anwendung, häufig auch zu dünne Schriften, die man nach der heutigen Schrift- eigentlich gar nicht wirklich bemängeln kann, aber häufig ist es so, dass Schriften sehr dünn wirken und dann Menschen, auch deswegen als eher grau wahrnehmen. Dann die Tastaturbedienbarkeit, extrem wichtiger Punkt, weil nicht nur blinde Menschen arbeiten ausschließlich mit der Tastatur, sondern auch viele Menschen, die eine Software effektiv oder sehr effizient nutzen wollen, die steigen dann irgendwann auch zu den Tastaturbefehlen. Und wenn die nicht vorhanden sind, dann ist das für alle Menschen letztlich ein großer Mangel.
Nadia David
00:03:24
Und was denkst du, warum ist es wichtig, auch ohne Vorkenntnisse unser Thema von heute, einfache Tests auf Barrierefreiheit durchzuführen?
Detlef Girke
00:03:35
Es ist einfach für die Sensibilisierung wichtig. In unserem Projekt geht es ja in erster Linie darum, dass wir Wege schaffen wollen, Menschen mit Behinderung am ersten Arbeitsmarkt den Einstieg ins Berufsleben zu erleichtern, bestehende Aufgaben entsprechend ihrer Kompetenzen zu erweitern und so weiter und so fort. Auf jeden Fall den ersten Arbeitsmarkt für Menschen mit Behinderung attraktiver zu machen, aber auch von der Gegenseite aus für Arbeitgeber. Menschen mit Behinderungen eben nicht als Hürde zu sehen, wie man sie ins Unternehmen kriegen kann, sondern wirklich als Quelle für neue kreative Prozesse. Und wenn ich jetzt ohne Vorkenntnisse einfache Tests auf Barrierefreiheit durchführen kann, wenn das Thema so gut bei mir angekommen ist, dass ich auch selbst als Vorgesetzter, als Abteilungsleiter und so weiter immer schnell kurz was mache, um zu checken, ist die Software eigentlich jetzt so einigermaßen geht das schon und so weiter. Dann ist einfach klar, dann ist das Thema einfach im Unternehmen angekommen und alles, im Unternehmen angekommen ist, einfach Teil der Unternehmensphilosophie ist, ein riesiger Fortschritt in Richtung Inklusion.
Nadia David
00:04:52
Und ohne Vorerfahrung, da fragt sich natürlich, mit welchen einfachen Testmethoden oder Werkzeugen man sich diesem Thema nähern kann, auf Software-Barrierefreiheit zu prüfen.
Detlef Girke
00:05:04
Ja, bei Software würde ich tatsächlich empfehlen, einfach mal unter Windows den Screenreader einzuschalten. Und das geht einfach, indem man die Windows-Taste drückt und Enter und schon startet der Screenreader Narrator und man kann loslegen damit. Wenn man das gleiche dann nochmal drückt, dann geht er halt wieder aus. Und das ist wichtig. Einen Screenreader einschalten, schaffen viele, aber ausschalten schafft man erstmal für Unerfahrene. Andere Dinge, zum Beispiel bei webbasierten Anwendungen, es gibt auch sehr einfache Testmethoden. Da gibt es zum Beispiel das Lighthouse Plugin von Google. Da hat man einen ganz simplen Test, zwei, drei Klicks und man kann sehen, ob eine Webseite oder eine Webanwendung barrierefrei ist. Natürlich nur anhand der Punkte, die sich automatisiert testen lassen. Google ist ja ganz findig und mit Gemini sind die auch sehr weit was KI betrifft und das fließt immer stärker dort ein. Das heißt also die Bandbreite der prüfbaren Kriterien wird auch immer größer. Und das ist schon mal eine klasse Methode. Und gestern erfahren habe ich das, dass es in den Browser Edge anscheinend sowieso schon automatisch mit eingebaut ist. Man braucht es also noch nicht mal mehr als Plugin zu installieren über den Google Web Store, sondern kann direkt damit loslegen. Das ist die erste einfache Testmethode und die andere einfache Testmethode, die ich auch empfehlen würde, wäre auch ein Chrome Plugin, das nennt sich Silktide. Mit Silktide kann man unglaublich viel machen. Man kann Farbenblindheit oder Farbfehlsichtigkeit simulieren. Man kann den Blickwinkel einstellen, sozusagen, dass man teilweise nur noch den Bildschirm wie durch so einen Tunnel sieht oder das Umgekehrte bei Makuladegeneration. dass ein dicker schwarzer Fleck in der Mitte des Bildschirms ist und man rundherum gucken muss, was da noch ist. Man kann auch andere Sehbehinderungen simulieren und man kann richtig schon tiefer gehende Tests auch damit durchführen. Also für den Einstieg ist Silktide wirklich auch aus meiner Sicht ein sehr sehr empfehlenswertes Tool.
Nadia David
00:07:09
So kannst du auch lernen, ob eine Software barrierefrei ist oder Mängel aufweist.
Detlef Girke
00:07:14
Ja, das kann man. Es gibt auch noch andere Möglichkeiten. Also das erste, was ich vorhin auch schon sagte, Tastaturbedienung. Einfach mal versuchen, mit der Tab-Taste sich durch die Software zu bewegen und dann auf zwei Dinge zu achten. Nämlich erstens komme ich irgendwie weiter, sehe ich, wo ich mich gerade befinde innerhalb der Anwendung. Und das ist eben der zweite Punkt, den ich damit schon direkt anstoße. Ist der Tastaturfokus wirklich deutlich, klar erkennbar? Das heißt, wenn man die Tab-Taste drückt, dass man auch sieht, wohin man springt mit der Markierung.
Nadia David
00:07:47
Und sag mal, was ist denn der Vorteil, wenn, und das wollen wir ja gerne erreichen, wenn mehr Menschen sich mit der Barrierefreiheit von Software beschäftigen?
Detlef Girke
00:07:56
Der Vorteil liegt klar auf der Hand. Es gibt einfach weniger Hemmnisse, weniger Hindernisse. Erstens im Umgang mit Menschen mit Behinderung im Arbeitsalltag. Und es gibt eben für Menschen mit Behinderung mehr Möglichkeiten, sich zu beteiligen. Die Arme werden offener. So würde ich es mal ausdrücken.
Nadia David
00:08:16
Schöner Begriff. Und sag mal, kannst du von Erfolgsgeschichten berichten oder hast du Beispiele, bei denen diese Art von einfachen Tests zu bedeutenden Verbesserungen geführt hat?
Detlef Girke
00:08:26
Ich habe da eigentlich viele Erfolgsgeschichten und zwar ich bin vor nicht, nee vor längerer Zeit schon, nicht allzu langer Zeit wäre gelogen. Schon vor längerer Zeit bin ich dazu übergegangen, wenn ich anfange einen Kunden frisch ganz neu zu beraten, dann fange ich nicht damit an, dass ich einen kompletten Test durchführe mit seinen X Kriterien, die auch in sich selbst schon mal nicht gerade unbedingt super verständlich sind, sondern ich treffe mich mit denen. für ein bis zwei Stunden und teste live deren Software und die zeichnen währenddessen dann das ganze Session auf und haben so schon mal eine zweistündige Session aus der sie herausfiltern können an welchen Stellen ich auf Barrieren gestoßen bin. Und meistens sind es dann auch wirklich die signifikanten Barrieren, die ich dann benennen kann, inklusive Überarbeitungsschritten, die ich mir vorstellen könnte. Aber auch das kann meistens schon im ersten Schritt diskutiert werden. Das ist wirklich eine Erfolgsgeschichte, weil auf die Art und Weise hatten Firmen schon mal direkt eine ganze Liste an Kriterien, die sie zu überarbeiten haben. Und wenn ich danach dann geprüft habe, dann waren es ganz oft echt nur noch Kleinigkeiten, die zu überarbeiten sind. Aber das meiste war dann im Grunde schon erledigt. Das heißt also nur durch ein zweistündiges Treffen hat sich eine ganz große Sensibilität ergeben. Und im Zuge der Überarbeitung hat sich diese Sensibilität dann auch nochmal gesteigert.
Nadia David
00:09:53
Das heißt, diese Testung hat dann während der Entwicklungsphase einer neuen Software stattgefunden?
Detlef Girke
00:09:58
Das auch, aber auch bei Bestandssoftware, die jetzt barrierefrei überarbeitet werden musste, weil ein Kunde zum Beispiel sich bei einem öffentlichen Anbieter oder einer Behörde bewerben wollte.
Nadia David
00:10:10
Okay. Und dann immer noch die Frage, die natürlich auch interessant ist, welche Ressourcen oder Lernmaterialien empfiehlst du denn für Menschen, die mehr über Barrierefreiheit lernen möchten?
Detlef Girke
00:10:21
Ganz ehrlich, da gibt es ja richtig, richtig viel, wenn man sich so im Web insgesamt umschaut. Und eine Sache, die ich eigentlich immer empfehlen kann, das ist zum Beispiel der Tänomat. Das ist eine unglaublich schöne und wirklich umfangreiche Sammlung an Ressourcen zur digitalen Barrierefreiheit. Ich kenne, glaube ich, keine bessere. Da kann man erst mal wunderbar nachsehen. Man kann aber auch zum Beispiel einfach auf die Webseite vom von der BFIT Bund gehen, also die Bundesfachstelle für barrierefreie IT. Das ist einfach nur bfit-bund.de und dann kann man dahin gehen. Der Tänomat hat übrigens die Webadresse tänomat.bfit-bund.de. Die Links tun wir auch noch in die Show Notes, denke ich. Aber die beiden Ressourcen, die würde ich eigentlich direkt zu Anfang empfehlen, weil ich möchte jetzt nicht irgendwie ein kommerzielles Angebot empfehlen oder sowas, sondern wirklich, wo kann ich anfangen, wo habe ich wirklich eine große Chance auf gute und freie Ressourcen.
Nadia David
00:11:21
Und gerade weil du sagst, es gibt eine Vielzahl an Angeboten, ist es vielleicht hilfreich für die Hörerinnen und Hörer gleich, Tipp zu bekommen, wo sie sich direkt hinwenden können, statt durch alle möglichen Optionen durchzusuchen und zu gucken, was passt gut. Abschließend noch eine Frage mit einem Blick in die Zukunft. Wie denkst du denn, wird sich in Zukunft der Barrierefreiheit in der Softwareentwicklung die Rolle von einzelnen Personen verändern. Also welche Rolle haben Einzelpersonen bei der weiteren Entwicklung?
Detlef Girke
00:11:53
Also je nachdem, in welcher Position diese Einzelpersonen sind, kann das einen großen Einfluss haben. Wenn ich einen Menschen aus einem Vorstand überzeugen kann davon, dass Barrierefreiheit wichtig ist und im Unternehmen umgesetzt werden könnte bzw. sollte, dann kann das einen riesigen Einfluss haben. Dann kann das wirklich ein ganzes Unternehmen sozusagen energetisieren für das Thema, sage ich mal. Aber auch von unten. Das haben wir auch schon öfter erfahren. Auch Graswurzel-mäßig kann das wunderbar funktionieren. Einzelne Personen im Unternehmen sagen so, nee, das Thema ist wichtig und ich fange jetzt an, wieder darauf hinzuweisen. Und langsam aber sicher werden das mehr Leute dann in der Regel, die sagen, ja, das ist extrem wichtig. Wir beschäftigen hier sowieso zu wenig Menschen mit Behinderung. Zum Beispiel. und zahlen regelmäßig die Ausgleichsabgabe. Und wir können ja mal was dagegen tun. Und einfach dafür sorgen, dass mehr Menschen mit Behinderung uns beschäftigt werden, indem wir immer wieder und immer von Neuem nach der Barrierefreiheit fragen. Ist das denn auch barrierefrei? Was ist mit unserer Webseite? Wurde die schon mal geprüft? Haben wir Entwicklerinnen und Entwickler, die sich mit dem Thema auskennen? Warum denn nicht? Da gibt es doch welche. Wo kann man Ressourcen finden? Ich gebe gerne einen Katalog ab und so weiter und so fort. Da kann man ganz, ganz viel machen. als Einzelperson. Das ist anstrengend und kann auch andere nerven. Man braucht also wirklich teilweise ein dickes Fell. Aber wenn man diese Dickfälligkeit besitzt, dann ist das super.
Nadia David
00:13:31
Klasse. Dickfälligkeit gepaart mit Neugier ist in diesem Zusammenhang, glaube ich, irre wertvoll. Vielen Dank, Detlef. Wir hören uns bestimmt noch in einem anderen Podcast nochmal wieder. Für alle Zuhörerinnen und Zuhörer, alle wichtigen Informationen von dem Interview mit Detlef Girke gibt es nachher in den Show Notes und der Text ist nachher zum Download auch bereit.
Detlef Girke
00:13:56
Danke.
Nadia David
00:13:58
Danke auch, Tschüss!
Moderator
00:14:01
Werte und Wandel, der Podcast der Inklusion in der Informationstechnologie in den Mittelpunkt stellt. Gemeinsam beleuchten wir, wie Unternehmen durch Inklusion nicht nur soziale Verantwortung übernehmen, sondern auch zukunftssicher und erfolgreich agieren können. Lassen Sie sich inspirieren von spannenden Gesprächen, Experteninterviews und praxisnahen Einblicken. Ein Podcast des Projekts WERTE.IT, gefördert vom Bundesministerium für Arbeit und Soziales, unter der Federführung des Blinden- und Sehbehindertenvereins Hamburg e.V., wissenschaftlich begleitet von der Universität Siegen.

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