Llegó la hora de Chile. Hola, bienvenidos, bienvenidas a la versión de marzo de. Al Chile Tu vida en Leipzig. De nuevo estamos con ustedes, Carolina, nuestra querida Carolina y yo. Esperanza. Bueno, bienvenida Esperanza. Pues si los temas del episodio para el mes de marzo va a ser una charla con la abogada penal y escritora Gloria Bernal de Bogotá y la catedrática cristiana Evelyn de la Universidad de Leipzig y en Reino cuatro Vamos a hablar sobre el libro de ellos Contra el olvido de la violencia sexual contra las mujeres en el conflicto armado en Colombia. Sí, y luego cambiaremos de tema. Y también hablaremos de algo aquí local de la FCE y la Feria del Libro. Y también vamos a hablar con nuestra psicóloga colombiana que ya tuvimos hace unos meses con María Pastrana, que nos hablará sobre la violencia doméstica contra las mujeres. Y finalmente vamos a hablar sobre el significativo del inicio de la primavera y otras recomendaciones como pasar el marzo en Leipzig a La Latina con gusto y sabor. Así que quédense acá y escuchen todas estas lindas e interesantes informaciones. En el mes de marzo celebramos el Día Internacional de la Mujer, el 8 de marzo. Y así es, así es. Y aquí conmemoramos cada año la lucha de las mujeres por su participación en la sociedad y su desarrollo íntegro como persona en pie de igualdad con el otro. Esto bueno, ya lo tenemos desde desde hace más de un siglo. Verdad que donde las mujeres estamos luchando contra el sistema patriarcal de nuestras diferentes sociedades de las cuales provenimos. El derecho del voto aquí en Alemania se ganó al final de la Primera Guerra Mundial, verdad? Entonces, bueno, vamos a presentar a dos mujeres que están luchando por la mujer dentro del conflicto armado. En Colombia, como en toda la historia de la guerra en Colombia. Bueno, la violencia sexual se ha utilizado como arma de guerra, no? Y ha sido un una demostración de poder mediante la humillación y el menosprecio. Bueno, gracias a Dios que este tipo de arma ya ha sido declarada en violación en tiempos de guerra y está oficialmente aceptado como crimen contra la humanidad y crimen de guerra. Eso es muy importante desde el año 2001. Recién. Sí. Fíjate. Tan, tan tarde. No. Bueno, entonces. La abogada penalista. Catedrática de Derecho y escritora Gloria Bernal, de Bogotá. Escribió un libro que la catedrática cristiana trabajó al alemán, pues luego Cristiana en Evelyn se dedica a la didáctica del español y del francés en la Universidad de Leipzig y forma a futuros profesores de francés y español para la escuela alemana. Entonces el libro El tercer crimen se publicó en español y alemán en Colombia el año pasado y lucha contra el olvido de personas violadas en conflictos armados en Colombia. Pues damos la bienvenida a Gloria Bernal y Christiane Neveling. Muchas gracias. Bienvenidos, bienvenidos, sean bienvenidas las dos. Es un placer tenerles aquí en nuestro podcast Al Chile, Su vida en Leipzig. Gracias por la invitación. La pregunta va para Gloria y Christiane, espero que tú también me puedas ayudar. Cuenten, por favor. Nos gustaría saber si. Cómo es que ustedes decidieron la colaboración Hacer este libro? Sí. Gracias. Bueno, este libro viene de todo un proceso inicial de El conflicto armado colombiano. Como fui asesora de la cooperación alemana de la Jay Z acá en Colombia, en lo que fue el proceso de desmovilización de los paramilitares. Tuve ese acercamiento a las víctimas del conflicto armado colombiano y les quise dar voz a estas, sobre todo mujeres que fueron violentadas sexualmente. El inicio del libro comenzó como las lenguas cortadas. Era un libro corto de 14 relatos. Este libro fue traducido al francés, al inglés y al alemán y tuve la oportunidad más adelante al conocer en Leipzig y conocer a Christina de la de continuar con todo el proceso de traducción de todos los relatos que no solamente son de temas de violencia sexual, sino de multiplicidad de crímenes y multiplicidad de actores no solamente paramilitares, sino también de la guerrilla del Ejército. Y ahí surge un compendio de 32 relatos que se llama El tercer crimen. Y así comenzó la idea fue por Christine. Una vez me llama y me dice queremos traducir tu libro. Entonces creo que sería ella la que podría como ilustrarte más. Qué fue lo que a ella le motivó para tener esa traducción de todo el contexto de la violencia acá en Colombia. Y Cristiano, tú, tú parte de la colaboración, como sea. Bueno, primero, primero fue por casualidad que nos conocimos Claudia y yo por una amiga común, que a veces estas cosas pasan en la vida y es una maravilla porque de ahí nació una una amistad maravillosa. Y bueno, el El país me interesa porque soy profesora de español y me interesa todo lo que tiene que ver con España, Latinoamérica y el mundo hispano. Y el tema también me había interesado. Me interesaba porque habíamos hecho una exposición de derecho, la voz de voz del sobre el mismo tema que creo que vamos a hablar más adelante todavía de de eso y. Y bueno, Gloria, cuando la conocí me me impresionó mucho con su por su energía y bravura de llamar las cosas por su nombre y denunciar estos crímenes es una cosa que me impresiona mucho y que hay que denunciarla y transportarla también a Europa. Por eso iniciamos el proyecto ese. Me parece muy lindo que tú digas que se conocieron por casualidad, porque ya lo hemos comentado con Caroline y siempre decimos es que las casualidades no existen. Es el universo que se confabula para que precisamente ustedes se hayan conocido y hayan podido iniciar este proyecto tan hermoso y dignificante. Sí, si es cierto. Si las casualidades no. Pues Gloria, me gustaría saber qué hace que tu libro sea tan especial. Bueno, la palabra sí me gusta esa palabra especial. Le diría es algo metodológico, porque en el aprendizaje del derecho penal y para las personas acercarse al conflicto armado colombiano. Es una manera de sentir. Esto es. Yo hice un doctorado en educación y de ahí surgió esta idea de construir un texto donde se diera el sentimiento, donde fuera más sensible y que fuera más a las personas, tocara el corazón. Como tuve tanto acercamiento a las víctimas y eran como fotografías vivientes, decir a mí se me quedaban en rostros guardados sus expresiones de horror cuando los paramilitares confesaban los crímenes. Entonces lo utilicé de una manera todas estas narraciones que fueran narradas bellamente. Esa es la expresión. Como tesis doctoral era. Cómo poder narrar. Bellamente un horror. Es decir, respetando inclusive las labores de los cronistas, periodistas, documentalistas que van ahí directamente al dolor de la ambiente. Pues yo lo que quise fue darles una voz porque estuviesen como es esa esperanza. Y por eso la forma en que narro todo, cualquiera de los crímenes que allí vas a escuchar o leer son horrores. Y cuando los leo, las personas que han sido víctimas porque se los he leído, por ejemplo en desapariciones forzadas a las madres que buscaban a sus hijos y no les podía tanto de sus historias. Retomando un poco de una historia, de una luego de otra, o un poco inventadas, también de de inventadas, digamos. Sí, porque la realidad supera, supera la, la, la cualquier idea que tú tengas. Y se las volvía, se las leía. Ellas les decían cercano, como si eso que dar ese mensaje es que el mundo entero sepa lo que pasa en Colombia. Eso es lo que más me decían y Máxima, cuando pensaban que yo, como trabajaba con la cooperación alemana, pensaban en algún momento que era alemán. Entonces me decía que en Alemania sepan lo que aquí, lo que está pasando. Entonces yo creo que esa fue la motivación o lo especial o lo pedagógico, lo didáctico que es un libro que puede leer cualquier persona. Tengo cuidado con las los los muy niños, no cuando estoy en eventos y hay personas jóvenes, demasiado jóvenes, niños sí me impactaría, me impacta por. Aunque es la realidad que también ellos han vivido. Ok, wow ya pues son textos de los procesos de la justicia de transición. No exactamente más, más. Encuentros de las víctimas, tengo entendido. Verdad? Tener sí tenía diálogos y muchas personas en casos, por ejemplo de violencia sexual, pues tenían esta cercanía de llegar y comentar eh, o de lo sucedido, cierto. Aquí lo que tenía era las versiones de los paramilitares que nunca hablaron de violencia sexual, sean estos o ellos hablaban de todo tipo de crímenes menos de violencia sexual. Lo que se trató precisamente con el contacto era con las personas víctimas del conflicto armado que acudían a estas declaraciones y versiones de los paramilitares. Era judicializar o tomar sus declaraciones, porque detrás de una masacre, como en Mampuján, por ejemplo, hubo violación, pero no se documentan los paramilitares. Entonces le tocaba a la Policía judicial, a también a los periodistas y demás, encontrar como documentar la voz de las víctimas, llevarla y luego confrontar al paramilitar y ellos haber aceptado. Y ya después se desarrolló todo un proceso muy largo, muchos años, que se comenzó con cuatro procesos de violencia sexual en Colombia y hoy en día están documentados tanto de todas las organizaciones, no solamente las de los paramilitares, también de la guerrilla, ya inclusive el Ejército, ya en estos momentos tenemos más de 30.000 casos documentados en muchos años, no estamos hablando de un periodo de 15 años. Muchas gracias Gloria. Este relato de Gloria me hace recordar a una exposición fotográfica en la Universidad de Leipzig. De esto ya hace más de diez, hace diez años, precisamente en el 2016, y era sobre mujeres y una persona trans de Colombia que habían sufrido violación durante los conflictos armados. O sea, eran víctimas de crímenes de guerra, no? Y el título de la exposición era Derecho, que es un juego de palabras, derecho de voz. Y justo le comentaba a Carolyn que cuando yo fui a ver la exposición me quedé realmente impresionada por el tema y sobre todo por las fotos de las mujeres que irradiaban una energía. Y dije después de haber sufrido, ha pasado por estas experiencias tan negativas como aquellas, transformaron esa experiencia negativa en algo, en algo tan diferente como es que se llenaron de vida si se quiere, no? Y por eso es que te pregunto ahora Christiane, cuál fue el motivo de esa exposición en el año 2016? Bueno, es cierto, hace ahora, hace diez años justo y tuvimos a un profesor de España, Hernando Gómez, en la Universidad de Leipzig, que también rápidamente nos hicimos amigos y él nos propuso hacer esta exposición en Leipzig porque él tenía contacto con Colombia y de hecho es medio colombiano. Y bueno, montamos esa, imprimimos las fotos para hacerlas visibles para la exposición que ya había existido antes en Bogotá y en Madrid y en Leipzig era la tercera estación. Luego se transportó también a Lérida, a Ginebra, en Suiza. Bueno, me pareció también tremendo en hasta el Hasta ese momento no había estado en contacto con este tema. Y como a ti, Esperanza me impresionó muchísimo. Bueno, montamos la exposición, invitamos también a la responsable de Bogotá, que se llama Nora Álvarez, que tiene mucha energía y la la admiro mucho también y vino con algunas víctimas y esas tres o cuatro nos contaron como viví, como ellos habían vivido esa época y fue increíble escuchar eso de primera mano de de ver a esas mujeres. Es muy. Era muy emocionante. Y bueno, de ahí empezó. Yo empecé a interesarme por el tema y algunos años más tarde pues conocí a Gloria y y seguimos trabajando con los estudiantes, también con mis estudiantes de español sobre el tema. Cuando estuve en la exposición también tuve la oportunidad de hablar con una de esas personas que tú dices que también vinieron. Fue también para mí algo realmente único. Pues existe una traducción al alemán del libro que se puede bajar en la página web de la editorial colombiana, que vamos a pegar el link en los show notes para que ustedes lo puedan bajar el libro en alemán. A mí me gustaría saber qué relevancia tiene este libro para los lectores fuera de Colombia. Bueno, primero es conocer, saber lo que pasa en el mundo, lo que lo que existe, qué crímenes pueden existir y además hay que saber que es un fenómeno global en espacio y tiempo, porque el espacio existe en muchos países en tiempos de guerra y actualmente y en otros tiempos de la historia también. También existió en Alemania, en Leipzig y en otras ciudades de Alemania, que después de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, fueron violadas mujeres alemanas por soldados rusos, como utilizándolo de arma de guerra. O sea, esto es tremendo. Que qué crimen es? Bueno, ya lo hablamos y hay que hay que reflejarlo. Hay que ser consciente de ese fenómeno. Y también lo hablamos, lo tratamos en clase. Cada año tengo a unas o una o dos momentos en el semestre y es el único, porque siempre en la didáctica se tratan libros y libros, películas, etcétera y se pregunta al final qué sentido tiene para los alumnos a los cuales los alumnos de Instituto de escuela de colegio para tratar de eso. Sí, normalmente son libros que yo propongo. Entonces la preguntas ya es contestada de alguna manera. Pero con este libro es una pregunta de verdad, porque hay que ver que este tema, este libro, no se puede tratar a los diez años o a los 12 años. O sea, hay que reflexionar realmente a partir de qué edad se puede tratar y también que qué cuento de los 49 cuentos del libro de Gloria podemos escoger porque no son, no tienen exactamente el mismo tema y son descritas de manera más o menos directa. Entonces eso es algo muy importante y un tema que interesa siempre a los estudiantes que escojan ese tema. Tú dijiste muy acertadamente que es un tema global y me haces también de nuevo recordar a El Premio Nobel de la Paz en el 2018, que se le dio a Nadia Murad, una iraquí de cuyas religiones y Denis Mukwege, ahí también. Bueno, se trata. Ella es una sobreviviente de un crimen de guerra. No la violación como crimen de guerra. Tiene mucha razón. Esto se ve en todas partes. Y es bueno que seamos conscientes. Tomemos. Es una realidad que no hay que dejarla pasar así. No es algo trascendental. Y que las mujeres tienen que. Una vez más, tenemos que luchar por nuestros derechos. Eso Christiane, tú como hiciste la la traducción, el prólogo y el glosario del libro. Me gustaría saber sobre los detalles de la traducción. Me parece muy interesante Dónde estaban las dificultades? Quizá. Sí, bueno, esta traducción es una prueba para ver que la inteligencia artificial no puede, creo yo, en ese momento, por lo menos traducir esto porque el contexto cultural y el contexto socio político es muy importante. Hay que comprenderlo. El libro está escrito por gloria para el contexto colombiano se tiene muchas nociones, tiene alusiones y bueno, palabras que están situados que los colombianos y las colombianas entienden, pero nosotros en el contexto alemán no, yo incluso tuve que preguntar muchas veces investigar y preguntar a Gloria muchas veces que significa un párrafo determinado. Para darte un ejemplo para militares, el ejército, la relación entre qué es paramilitares, quiénes son los paramilitares. No tenemos este fenómeno en Alemania, guerrilla o FARC, incluso incluso que es una abreviación que quizás se haya entendido ya aquí, pero entonces se puede traducir para militar, por favor, En línea. Pero qué quiere decir? Entonces? Por eso decidimos que decidimos hacer un glosario que explique estas palabras. Y también un prólogo en el cual el prestigioso politólogo Portabella de Berlín explicó el contexto histórico y actual político de Colombia. Ah, ya. Ok. Muy interesante. Gloria. Por qué elegiste esta forma literaria para tu libro? Es una forma literaria que no he podido encuadrar. Algunos hablan como relatos. Yo los llamo relatos viscerales. Así me la llamó el director de mi tesis doctoral, que, como te comentaba o les comentaba, las personas que nos escuchan, fue una. Fue una apuesta en el. En el doctorado en educación de encontrar una forma de narrar bellamente un horror. Pero al mismo tiempo me lo dijo el director. Es un relato visceral. Escribes con las vísceras. Eso fue su concepto y por eso podríamos llamarlos relatos. Yo quiero llevar así. Algunas personas han pensado que se trata de prosa poética. Pienso que más bien lo que yo escogí no es, no enmarca dentro de una dentro de una categoría literaria como tal. Pienso que es un acto de construcción de memoria, de memoria, de dar voz a muchas personas silenciadas, de encontrar ese sentimiento de volver y borrar fronteras, de que todos somos en, en en una sociedad, una humanidad, una humanidad que no puede tolerar la violencia, que no puede tolerar que se violenten los derechos humanos y que en ese sentido, esta realidad que se vive en Colombia y que se ha vivido y que se ha vivido en otros países, al menos podamos tener esta voz para recordar y dar una vista atrás, mirar hacia atrás, también, mirar hacia atrás, porque precisamente al mirar hacia atrás podemos construir en las nuevas generaciones futuros más respetuosos del ser humano, menos violentos de una cultura que no sea de esa violencia que nos ha marcado y nos ha sellado a países como el mío o como hace ya en otras épocas, a otros países o en la actualidad también en posiciones que son de terror, de terror estatal o terror de organizaciones armadas e ilegales, ilegales. Y yo pienso que no podemos vivir bajo ese terror y bajo posiciones tan autoritarias. Pienso que hay que buscar eso. Esa es como la idea. No sé si me aparte de lo literario, pero como tal, el texto está clasificado como texto literario y algunos lo han llamado prosa poética. Hum. No, pues ya como cronista no estoy redactando estos relatos. Una pregunta más tengo Gloria? Qué tan comunes son proyectos de ese tipo para dar a conocer la cultura de la memoria en Colombia y fuera del país? Sabes qué? Que sí, que sí. Carolina, te comento que a través de otras instituciones, como fue la Comisión de la Verdad, que con la Justicia Especial para la Paz, con la JEP que se generó a través de la desmovilización de la guerrilla aquí en Colombia 2016, se ha generado también un espacio, un espacio narrativo de la narratología y en ese sentido la Comisión de la Verdad, Las organizaciones también no gubernamentales, organizaciones de mujeres, y no solo a través de la narrativa escrita, sino también visual de la fotografía. Es más, de las tejedoras. Por ejemplo, en Mampuján mujeres que tejen y tejían. Y esta es una forma de llevar los esta esta situación, estos de violencia y de y de visibilizar por ejemplo, la violencia sexual fueron las mujeres tejedoras de mampuján que en sus telares manejan dibujaron un antes de la incursión paramilitar, un durante y un después de la incursión paramilitar. No Pues entonces muchas gracias a ustedes por su tiempo, por sus explicaciones. Bueno, ya hemos hablado del poder de los libros y de las historias aquí en la web que se celebra del 19 al 22 de marzo, la Feria del Libro. A diferencia de años anteriores en los que un país invitado acompañaba el evento, este año será la región del Danubio la que asuma este papel. Pues si el año pasado fue, creo que fue Noruega, no? Aquí en la Feria del Libro se No pues. Y me parece interesante que este nuevo concepto, que ya no es un país sino un río, no un ente. De hecho, el segundo más grande de Europa del Danubio. Sí es increíble y pasa por como diez países europeos. Sí, pues nace en la Selva Negra, aquí en Alemania. Bueno, atraviesa. O sea, Austria, Eslovaquia, Hungría, Croacia, Serbia, Bulgaria, Rumania, Moldavia y se desemboca en en Ucrania, en. En el Mar Negro. En el Delta del Danubio. Increíble, no? Que bárbaro. Sí. Cuánta historia, Cuánta cultura a su paso. Sí, eh. Casi. El Danubio. Yo leí que que tiene casi 3000 kilómetros. O sea. Este es el segundo después del Volga. Sí. Segundo río más largo de Europa. Sí. Y este? Y bueno, como dices, conecta gente, conecta países, culturas. Y como río, pues ya siempre río. Son fronteras naturales, pero pues también medios de transporte. Una también una ruta migratoria. Tiene valor también económico, No, porque como tú dices, sirve para el transporte, es una fuente de transporte fluvial. No? Entonces, el enfoque en todo ocurre o ha ocurrido social, histórica, políticamente a la izquierda y a la derecha del Danubio. Y sobre esos temas habla la la literatura que se presentará ahorita en la Feria del Libro aquí en Leipzig. Y me parece muy interesante el concepto. Los autores de esa región que nos permiten compartir esa esa riqueza. Sí. O sea que vale la pena ir a la Feria del Libro y bueno, buscarse uno, uno de esos libros que nos van a transmitir la cultura de esta región. Si vamos a pegar el link en los stands del programa de la Feria de libros y me gustaría saber de ti, Esperanza, que tú como vienes de Perú, que ahí también tienen un río larguísimo, el Amazonas, que también cruza un par de países en América del Sur, pues también es una, es una región, no es el. El Amazonas nace en el Perú y desemboca en el Brasil. Y. Bueno, es el río más caudaloso del mundo, creo yo. Y no es el más largo, pero tiene mucha fuerza y a su paso. Sí, también se han escrito muchas historias. Y pues conecta Perú. Va de Perú, va a Brasil, Perú. O sea, hay como decir los afluentes que llegan al al Amazonas. Ya, y es también muchas culturas no? Los indígenas, por ejemplo. Se habla de la ayahuasca, por ejemplo, salen en las películas. Todo esto tiene que ver con el río Amazonas, los chamanes y todo. Es una cultura ancestral y no es la cultura que nosotros conocemos sacada de libros, sino es una cultura que se pasa de boca a boca si se quiere. Ajá, pues sí, pues los ríos. Entonces el río aquí en Europa da Nubio, váyanse a la feria de libros y gozan ahí de diferencias, similitudes, felicidad y horror a lo largo de la historia del Danubio. Bueno, pues bienvenida a María, psicóloga clínica también de Colombia, que tiene su consulta física en Francia, pero como su familia vive en Leipzig, consulta también en la India y trabaja en temas de ansiedad, depresión y de la violencia. Entonces, como ya hemos hablado hoy día ya con gloria y cristiana sobre el olvido de la violencia sexual en conflictos armados, ahorita nos toca el tema de la violencia doméstica contigo. María, bienvenida. Hola Carolina de la Esperanza. Gracias. Sí, como no, pues ya en Alemania acaba de salir un estudio en el campo oscuro sobre la violencia sexual y ya desgraciadamente durante el año pasado resultó que hay un aumento aquí en Alemania y bueno, hasta que en el caso de violaciones, menos de 5% de las personas lo denuncian. Entonces la cifra oscura parece ser muy alta. Nos gustaría saber como psicóloga, que tú seguramente conoces casos similares. Entonces, quizá empezamos con la pregunta Qué tipos de violencia existen que conoces tú? Hay diferentes. Primero, hay diferentes manifestaciones, no manifestaciones y tipos de violencia. No? Entonces está la la violencia doméstica, la de la violencia conyugal de pareja. Pero también sabemos que hay violencia escolar académica que escuchamos hoy en día. También muchos casos de acoso o de bullying. Está la violencia profesional también, que es muy delicada el acoso sexual también, o psicológico y verbal. También está la violencia que se da en los espacios públicos, no? Muchas veces, eh. Manoseos o o miradas incómodas o comentarios que se pueden dar en en en los transportes en común en la calle. Y bueno, fue a raíz de la de las redes sociales del internet en esta entonces también la hiper violencia, no? Sí, o sea, digital, violencia digital. Digital. Y en cada uno de estos ámbitos se puede manifestar también de diferentes formas y se puede manifestar que la violencia física, la violencia psicológica, la violencia sexual, social, verbal, económica y administrativa, en muchos casos administrativa, lo vemos mucho en casos también de de parejas migratorias no? Donde se ve que hay veces por ejercer coerción hacia la pareja y se puede quitar pues el el pasaporte para que la persona no se vaya, no? Entonces eh, eso lo llamamos, eh, la violencia administrativa. Como se lo llaman, perdón. La violencia administrativa no? Y bueno, esta la económica en donde pues no, si la persona no trabaja, no le das dinero, le controlas todo o si la pareja trabaja, a veces el agresor le pide. Ja, ja, ja, ja, ja. Y eso como son? Ciclo de la violencia o qué son tus observaciones en tu consulta? Bueno, que, que que es muy difícil de identificar muchas veces, eh? La violencia no? Viene una forma muy. Vivimos también en una sociedad en donde a veces la violencia de género está un poco normalizada, no? Eh, en donde la violencia contra las mujeres se minimiza o se justifica y eso aumenta, pues el el riesgo de agresiones, no? Dependiendo también de las culturas. Ahí de pronto un machismo y una desigualdad que hace que el hombre se ponga de pronto en una posición de superioridad y que refuerza la idea de control sobre la mujer, no? O sea, dice qué violencia! De qué estás hablando? Tiene que ver con las sociedades patriarcales, verdad? Exactamente, Exactamente. Entonces. Eh. Pues también cuando tú me hablabas de de de este ciclo de o que es la violencia, pues viene de una forma de pronto muy sutil, no? Y si una persona llega a violentar a otra, eh? Hablemos de una mujer y un hombre no, porque la violencia puede venir de de los dos sentidos. Hay mujeres que también violentan a los hombres. Pero hablamos de la violencia hacia las mujeres porque son los casos que son mucho más frecuentes que se dan en la sociedad. Si un hombre viene y violenta, conoce a una mujer y de una la grita, la insulta o le pega, pues obviamente la mujer que va a ser se va a ir, No, ella no va a aceptar esa violencia. Entonces esa persona que agrede va a llegar de una forma, generalmente no llega de una forma muy suave, muy sutil y lo que yo veo pues en la consulta y lo que vemos en los casos de violencia es que el agresor eh va a venir y va a vivir una especie de luna de miel inicial con con su víctima, no con la persona. Entonces la persona es espectacular, le da flores, chocolates, la consientes. Tú eres el amor de mi vida. Muchas veces estas relaciones empiezan demasiado rápido. No has tenido una. Tenía una paciente que me decía No, es que para mí esto fue una evidencia. Él era el hombre de mi vida. Era perfecto. Y a los tres meses ya se fue a vivir con él. Inicialmente el patrón que se repite es que la relación en los primeros meses es muy intensa y es ideal. Yo, yo, yo empecé y le digo a mis pacientes cuando cuando es demasiado perfecto y cuando es demasiado bonito. Ahí tenemos que prender como unas alarmas. Son unas banderas rojas y decir bueno, aquí que está pasando cuando es demasiado perfecto y ya cuando hay. Entonces en este proceso de violencia, no en en estos ciclos hablamos de de lo que es la dominación. Hay un proceso de dominación del del agresor en la víctima que inicialmente la trampa es que es como un predador, un depredador va a atrapar la víctima en la enamora y la sube en un pedestal. Y cuando ya la persona está, pues totalmente enamorada ahí. Poco a poco empieza la violencia, pero de una forma muy sutil. Entonces va a empezar primero con una mala palabra, un insulto y poco a poco va avanzando hasta que empezamos a. Ya los insultos se convierten a en agresiones físicas. Así que. Así que al inicio, con las gafas rosadas no va y luego el espiral empieza, no? Mira que muchas de las cosas que me dicen mis pacientes después es que pues ellas cuando reciben el primer golpe o el primer insulto, pues están sorprendidas como que no lo entienden, no? Pero ellas conocen y esperan volver a encontrar la persona de la que se enamoraron al inicio. Pero eso nunca vuelve. Y tienen esperanza, no? Claro está, esa esperanza de de, de, de volver y bueno, y como como esto viene de una forma muy suave, Estos insultos pues empiezan a afectar la autoestima de la persona. Entonces le empieza a decir tú eres una buena para nada, tú eres una bruta. Tú no puedes vivir sin mí, tú no serías capaz de. Empieza poco a poco ese discurso. Cuando le empiezan a decir ese tipo de cosas, esas cosas comienzan a calar en la persona. La persona empieza a creerlo y la y la y el victimario. El agresor le va a decir mira, mira lo que tú me hiciste hacer. Si yo te pegué fue porque tú me provocas, no? Y entonces la la la víctima comienza a decir no, pues es que si me pegas porque yo lo merecía, yo quizás me puse muy mal y fue mi culpa y la hace. Es que ahí, en ese proceso de de dominación, no? Entonces es cuestión de identificarlo claramente que es no. A ti, digamos sí, identificarlo es como te decía, este proceso viene muy despacio y también las personas se alejan. El el agresor hace que la persona que va a violentar su víctima se Elige también de sus amigos, la aleja de la familia, aleja de todo su círculo para poder ejercer ese control. Entonces es también muy difícil, no? Es muy difícil para las personas salir de ese ciclo de violencia, por lo que va aumentando y cuando la persona se da cuenta está completamente en modo de supervivencia, con miedo. Cuando hablamos de este ciclo hay, digamos, tres etapas, no? Entonces está una una etapa como de detención, porque la persona ya ha aprendido que en cualquier momento puede haber una explosión de rabia. Explota con con un comentario, con una agresión, con un algo físico y después pues viene la calma, no, porque nadie se va a aguantar violencia 24 horas sobre 24. Al principio la la persona agresiva puede pedirle disculpas, puede decirle mira, lo siento, lo que me pasó, darle flores, chocolates y bueno, por eso es que siguen en esa relación, no? Diciendo Ah, bueno, ok, ya me pidió perdón. El no es tan malo, pobrecito. Pero el ciclo se repite, no? Entonces estas víctimas que son víctimas de violencia, empiezan a caminar como en cascaritas de huevo, porque no saben en qué momento va a explotar y va a explotar por cualquier cosa. Pues porque ellas están sometidas a una relación violenta. Son caracteres específicos que tienen esa tendencia de de tratar así a su pareja. En cuanto a los hombres. Pero digamos que yo no trabajo con con agresores de violencia, no? Pero bueno, eh, generalmente no, lo que uno ve es que son personas que efectivamente han sido maltratadas, que tienen historias de vida difíciles y que pueden hacer, eh, ciclos de repetición con relación a lo que ellos han vivido en en sus mismas familias, en su misma infancia. No, no, no puedo decir que sea la generalidad, pero sí en muchos casos de de de hombres que que pueden venir con un pasado violento, con maltrato familiar. Y bueno, eh, Y que se va a ver un poco intensificado, impactado por si además hay consumo de alcohol y consumo de drogas. Entonces tú que aconsejas a esas mujeres para como salir de ese círculo? Hay algunos mitos, no? La persona se lo que decía, ahora se normaliza un poco la violencia y hay que saber que que no es normal. No es que la persona piense que es causante de los maltratos, no es que yo lo provoque, es que es mi culpa si él me pega. Eso son banderas rojas que hay que tener en cuenta. Hay veces las mujeres pueden decir ay, bueno, aunque el me pegue o el sea violento, es un buen papá y es muy importante saber que si la persona le pega a la mamá no puede ser un buen papá, no? Que te aconsejar que aconsejar a las personas. Lo primero, efectivamente, tomar conciencia no es algo que no es fácil, no hay. Muchas veces a mí me han llegado pacientes a consulta por depresión, porque tienen dolores de espalda por otras cosas y cuando empezamos a mirar atrás, qué es lo que hay? Nos encontramos que están bajo una relación abusiva y. Pero bueno, entonces es tomar conciencia y actuar a pesar del miedo y de las dudas o las amenazas. Y. Apoyarse en aquellas personas de la familia, el círculo de amigos que puedan ayudar a la persona así se hayan alejado. Pero entonces buscar ayuda porque los amigos siempre están ahí. Muchas veces los amigos se cansan porque se cansan de esperar, porque ya son conscientes desde el exterior que han sido aisladas, que se han alejado, pero saben que no importa que ellos irán y que seguramente van a estar ayudadas. Y buscar asociaciones, no asociaciones, instituciones. Hay bastantes instituciones, asociaciones en Europa, en Alemania, en Bélgica, en Francia, en España, que ayudan a las personas a que les pueden buscar inclusive un refugio. Sí, un refugio para mujeres. Aquí en Alemania se llama Found House. No exactamente. Entonces eso es importante? Yo creo que es de las primeras cosas que habría que hacer. No? Buscar un refugio donde se puedan sentir seguras porque siente miedo y hace eso que yo me voy. Pero el me va a ir a buscar y le va a pedir perdón y van a volver en el mismo ciclo. Es poderse asesorar de estas asociaciones que están acostumbradas, que tienen experiencia para poderlas ayudar y que pueden avanzar en un en un momento seguro y denunciarlo también. Es cierto que hay veces hay fallas institucionales, no que que no atienden como adecuadamente porque es muy difícil para. Lo vemos mucho menos, pero hay veces que hay mujeres que dicen yo para que denuncio? Si, si no tengo pruebas y no me creen, es muy difícil. Pero yo he visto que con todos los casos de feminicidios, de agresiones y violencia que tenemos últimamente, por lo menos lo he visto acá en Francia y estoy segura que en Alemania es igual. Las policías han estado formados, los empiezan a formar en violencia de género para que ellos puedan tomar adecuadamente una deposición, una denuncia o cuando van a una casa después de una llamada que puedan ocuparse adecuadamente. Entonces esto es, eso es un delito. No, ellos tienen que saber qué es la violencia conyugal domestica es un delito. Y hasta los médicos también tienen sus formaciones específicas para poder identificar si eso es solamente un hematoma de casualidad o algo que está dado a una violencia doméstica. Una cosa que no mencioné hace un momento y que me parece importante que se lee pues a nuestras oyentes, porque puede suceder Es que a través de las pericias psicológicas que he hecho me he dado cuenta que existe también en la violencia sexual, no dentro de un matrimonio o ni siquiera tiene que ser un matrimonio dentro de una pareja y ahí en la violación conyugal no? Y esto también es violencia y esto es denunciable. El hecho de estar casados, el hecho de estar bajo una relación, no da ningún derecho a tener una relación sexual forzada. Entonces, es importantísimo que se sepa siempre que debe haber el consentimiento y que esto también es violencia y que esto también es penalizado por la ley, que ya se están protegidas. Hay que denunciarlo. La persona violenta está encerrada en su propio mundo, el agresor, y tiene su propio problema. Las víctimas siempre piensan que lo pueden cambiar, que pueden volver al principio y esto no, no va a cambiar. No tiene la capacidad de cambiar esta persona si no tiene una real toma de conciencia y si no pide ayuda profesional? Ok, entonces así la persona, la violenta, pida perdón, se arrepienta, va a volver a agredir a la persona y la vida está en constante peligro. Y eso es el feminicidio, no? El feminicidio llega cuando este ciclo de violencia se repite tantas veces que aumenta tanto que la consecuencia final o el resultado final termina siendo la muerte de la persona. Entonces, en los casos de violencia hay que siempre tener en cuenta que está la vida, la vida de la persona y los hijos, que también terminan siendo igualmente víctimas que la madre de violencia conyugal doméstica. Y que es importante pues cortar el ciclo y buscar ayuda como lo mencioné anteriormente. Ok, ok, eso es muy importante saber y gracias María por ponerlo tan claro. Ese punto con con lo triste que es. Pero lo importante, importantes para saber para la gente que es la ley y que son sus derechos. Claro. Um. No? Pues muchas gracias María, de nuevo para tu tiempo y tus ganas de contribuir aquí al podcast al Chile, tu vida en Leipzig. Y con mucho gusto te vamos a pedir en otra ocasión tus conocimientos y experiencias que lo compartes con nosotros. Claro que sí. Y si hay alguien que nos está escuchando y que tiene dudas de estar pasando por una situación de violencia y necesita eh hablar, pues eh, acá estamos para para escuchar y poder asesorar. Súper Muy bien, vamos a poner en los sótanos tu dirección de email. Muchas gracias María. Bueno, seguimos con nuestros relatos para pasarlo bien. Súper lindo aquí en le exige? Bueno, el tiempo ayuda porque ya estamos entrando a la primavera. El inicio astronómico de la primavera, cuando el sol fue el inicio astronómico de la primavera, o sea, el equinoccio de primavera, es cuando más o menos el mismo tiempo de día que de noche. Eso es el equinoccio de primavera. Este año, el equinoccio empieza la primavera. Normalmente suele empezar entre el 19 y el 21. Depende del año. Si tenemos año bisiesto, por ejemplo, y este año empieza el 20 de marzo, aunque el inicio meteorológico quiere decir por las temperaturas. Oficialmente es el 1 de marzo ya. Y después de haber tenido una ola de frío en Europa y en Estados Unidos este año también nos hemos dado cuenta, sobre todo Carolina, que es una gran investigadora, ya nos contó que a pesar de la ola de frío que tuvimos, este enero ha sido el 5.º enero más caluroso que se haya registrado en las observaciones que tenemos desde Copérnico. Y también tenemos acá una actividad deportista para bajar los kilitos después de tantos chocolatitos que hemos comido en el invierno. En Navidad? Sí. En Navidad. Y continuamos. Si tenemos un poco de deporte y queremos hacer. Les vamos a comentar la carrera del enfoque lado, que es una carrera tradicional en el mundo de las carreras y competencia, que es. Una carrera de culto. No ha cambiado, sigue siendo igual y se empieza a pie. Y donde empezamos el foque es una montaña que surgió. Se reunieron todos los escombros de la Segunda Guerra Mundial de la zona que estaba ahí y de pronto tuvimos el foque. Ver que imagínense, tiene uno 153 metros de altura. Queda por queda por conocer. O sea, bueno se se sube por el camino forestal. Hay que superar 45 metros de desnivel en aproximadamente un kilómetro. Entonces, tras una pequeña vueltecita por la coronación de la meseta de Foque, se vuelve a bajar un kilómetro por asfalto, así que tampoco es gran cosa. Y esta vuelta tiene una longitud de dos kilómetros. Entonces eso es la la ronda leve, la la carrera básica y luego Carrera fitness, que son tres vueltas. Y finalmente la carrera principal, que son seis. Ay, ay, ay. Esto es para los buenos deportistas. Bueno, como te dije al comienzo, lo que más me asombró fue de que fuera no fuera una pequeña colina natural, sino que es el resultado de la reunión de tantos escombros que quedaron durante la Segunda Guerra Mundial. De repente por ahí se puede encontrar algún tesoro. A qué sabe toda esa carrera? Se dará el día. Es un sábado día 7 de marzo, a las 10:00. El registro a través del triatlón Jaén. Te vamos a pegar en los sótanos. A que en el podcast Hoy sí. Que bien. Y otra opción de mal tiempo. Bueno, si todavía podemos ir a la exposición de Frida Kahlo en el contrafuerte. Esta exposición va a durar hasta mayo y como se dice, es una inmersión en su vida, su casa, su obra, su ropa. Todo eso es a través del de la tecnología realidad aumentada. O sea, si uno trae a su celular, tú puedes leer los códigos, ver chiquitos videos al respecto de la ropa, por ejemplo, o también de las obras. Está muy bien hecho. A mí me gustó bastante y bueno, y junto con la música da una una buena vibra. Y también hay así antojitos mexicanos, o sea, uno se siente un poco como es un viaje, no es un viaje que estamos haciendo a México, a la vida. Y bueno, con motivo de la vida de Frida Kahlo. Agradecemos su asistencia aquí a nuestro programa al Chile TV Análisis y les deseamos un lindo comienzo de la primavera que ya por fin, Ojalá. También les recomendamos por favor que compartan sus experiencias con nosotros, bueno, con sus amigos y familiares para que ellos también disfruten de actividades en Leipzig. Y Eso, eso. Me parece tan lindo, tener un podcast que nos informa sobre lo que podemos hacer en nuestro tiempo libre en la EBS y sobre las actividades también que nos motivan a nosotros también a contribuir a la sociedad. Porque si queremos cambiar el mundo, solamente lo vamos a hacer si nosotros formamos parte de ese cambio. Entonces vamos a compartir las informaciones a través de nuestras redes sociales, en Facebook y en Instagram. Así que por favor, comparten esas informaciones ya. Gracias por seguirnos por su atención. Chao. Chao. Hasta la próxima. Óyeme, amigo, si tú te quieres informar de lo que pasa en nuestra hermosa ciudad. Oye, Lady, no llegó la hora de Chile. Oye, latino, Llegó la. Hora de Chile.