Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast. Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. Willkommen Bei Anruf Wein. Schon gewusst? Der Kaiserstuhl im Anbaugebiet Baden ist die wärmste Weinregion Deutschlands. In Kombination mit den Vulkanverwitterungsböden entstehen hier außergewöhnlich gute Weine. Insbesondere die Burgunder-Rebsorten fühlen sich am Kaiserstuhl pudelwohl. Eine feste Größe der Gegend ist das in Ihringen gelegene VDP-Weingut Dr. Heger. Michael und ich haben uns mit den Schwestern Katharina und Rebecca Heger getroffen, um über ihre Heimat, die Weine von hier, das nicht immer so sprichwörtliche Kaiserwetter sowie ihren Vater Joachim zu sprechen. Also bleibt mal dran. Wir fangen direkt an! Ja, hallo, Katharina und Rebecca. Vielen Dank, dass wir heute bei euch sein dürfen. Ja, sehr gerne. Schön, dass ihr da seid. Ja, schön, dass ihr da seid. Ja, wir sitzen jetzt hier beim Weingut Heger in Ihringen am Kaiserstuhl. Dr. Heger, bitte. Oh ja, stimmt. Ja, genau. Das ist auch schon ein sehr gutes Thema. Denn, um ehrlich zu sein, Dr. Heger, da habe ich immer an einen Mann gedacht. Und euer Vater, Joachim Heger, ist ja auch durchaus ein klangvoller Name in der Weinszene. Jetzt sitzt ihr beide vor uns, was ich super gut finde. Trotzdem wäre es, glaube ich, auch für unsere Hörerinnen und Hörer interessant, euch beide ein bisschen näher kennenzulernen. Deswegen würde ich euch bitten, dass wir vielleicht tatsächlich mit so einer kleinen Vorstellungsrunde starten. Dann fange ich mal an! Ja, ich bin Rebecca. Ich bin seit 2020 im Weingut und ich habe davor Weinbau und Önologie studiert und auch eine klassische Winzerlehre gemacht. Ein Jahr hier am Kaiserstuhl, beim Konrad Salwey, und ein Jahr bei den Näkels- Schwestern, also Meyer-Näkel an der Ahr. Und genau, danach bin ich direkt nach Geisenheim und habe da noch ein, zwei Praktika gemacht und danach bin ich direkt nach Hause gegangen. Aus verschiedenen Gründen auch irgendwie, weil ich dann einfach den Drang hatte, mal was selber zu machen. Man hat dann irgendwie ein paar Anlaufstellen gehabt, ein paar Arbeitserfahrungen gesammelt, aber man lernt natürlich dann doch noch mal anders, wenn man es dann wirklich auch selber macht, wenn man dann auch wirklich selber irgendwo ein Stück weit Verantwortung hat. Und dann hat sich das bei uns auch so im Weingut ergeben, dass sie die Position, also ich bin Kellermeister im Endeffekt gerade, und die wurde zu dem Zeitpunkt auch frei. Und dann hat sich die Frage gestellt, Ggehe ich noch mal weg und wir suchen noch mal jemand für eine kurze Überbrückungszeit oder steige ich halt direkt mit ein ? Und ich habe mich dann im Endeffekt für den direkten Weg entschieden, auch weil ich es wichtig finde und auch fand, dass ich mit meinem Vater noch eine gewisse Zeit das auch gemeinsam machen kann, um natürlich auch von ihm zu lernen, aber auch um irgendwo auch entspannter reinzukommen in das Ganze. Aber war denn für dich immer klar, ich komme zurück nach Hause? Also ich glaube indirekt schon. Ich hatte so verschiedene andere Ideen, die ich irgendwie mal ausprobiert habe oder angedacht habe, aber am Ende war es für mich eigentlich nie, gab es für mich nie eine andere Option. Ich war schon als kleines Kind immer im Keller dabei, fand irgendwie die Lese immer total spannend, wollte da nie ins Bett, weil das natürlich auch aufregend war, wenn dann bis nachts alle im Betrieb sind und gearbeitet wird und habe dann eigentlich nach dem Abi gesagt, ich mache das jetzt erst mal und vielleicht ist es was, vielleicht auch nicht . Und war dann was, ja. Aber dazu gehört ja auch, dass man sich mit Papa gut versteht. Also gab es da auch vielleicht mal einen Punkt, wo du sagtest, ob das jetzt wirklich so die richtige Chemie ist? Oder hat das immer gut funktioniert? Ich denke, am Ende sind wir ein Familienbetrieb und Familienbetriebe sind immer speziell. Da gibt es natürlich immer spezielle Stimmungen oder man redet vielleicht anders mit einem Familienmitglied als mit einer anderen Person oder wenn man mit jemandem in einem Angestelltenverhältnis zusammenarbeitet. Aber ich glaube, am Ende haben wir eigentlich immer dasselbe Ziel gehabt und das hat uns dann auch immer wieder irgendwie zusammengebracht oder bringt uns auch heute noch immer wieder zusammen. Und so ein bisschen Reibung ist ja auch nicht verkehrt, ne? Es ist natürlich anstrengend. Ist anstrengend, aber... Aber es ist auch okay. ...es dient ja dem Guten. Ja, und am Ende kann halt... Es will ja keiner das Schlechtere. Und am Ende kann natürlich so auch jeder eher seine Meinung sagen, wie wenn man jetzt vielleicht irgendwo eher etwas distanzierter miteinander umgehen muss. Das heißt aber auch in Sachen, um es jetzt mal ein bisschen konkreter zu machen, Weinstilistik, da gab es und gibt es schon eine gemeinsame Mission. Weil ich glaube, da wird es ja dann schon schwierig, wenn man da auseinandergeht, oder? Ich denke, bei uns ist es im Endeffekt so, dass die grobe Richtung gleich ist, ähnlich ist. Natürlich hat jeder so seine Präferenzen oder Art und Weisen, wie er bestimmte Dinge auch tun möchte. Ich muss aber dazusagen, dass mein Vater mir da schon relativ früh und schnell auch viel Freiheit gegeben hat. Also ich durfte da relativ schnell auch entscheiden bzw. mein Ding machen, was auch nicht selbstverständlich ist. Und von dem her, irgendwo sind wir aber schon, ziehen wir eigentlich schon an einem Strang. Und ich denke, wir konnten auch viel voneinander lernen. Also ich natürlich von ihm, aber er mit Sicherheit auch irgendwo von mir. Hoffentlich. Okay. Ja, sehr gut. Ja, Katharina, bei dir steht, glaube ich, auf der Visitenkarte so was wie Marketing. Genau. Was ja gerade heutzutage ein enorm wichtiger Bereich ist, glaube ich, für jedes Weingut. Erzähl doch mal ein bisschen was zu deinem Werdegang. Also bei mir war das tatsächlich nicht so direkt. Also die, sage ich mal, dass ich hier bleiben möchte, kam erst so mit meinem Werdegang eigentlich, weil ich wollte früher immer in die Gastronomie, habe das auch gemacht. Ich habe Restaurantfach gelernt und habe dann auch eine ziemliche Zeit in der Gastronomie gearbeitet und habe dann irgendwie so für mich festgestellt, dass ich doch ganz gern wieder hier an den Kaiserstuhl möchte. Und dann haben wir beide uns irgendwann mal ausgetauscht und auch so überlegt, wie das Ganze halt weitergehen soll. Und dann habe ich mich doch mit Mitte, Ende 20 noch mal umentschieden, habe noch mal ein Weinmarketingstudium drangesetzt und bin dann entsprechend meiner Schwester gefolgt. Das war dann kurz nach Corona, also so 22 war mein Anfang. Januar 2022 habe ich dann hier in Vollzeit wieder gearbeitet, war aber tatsächlich auch immer während dem Studium schon so ein bisschen mit einem Ohr da. Und genau, also ich bin quasi der Marketing- und Administrationspart von uns beiden . Und genau, das ist meine Position hier im Weingut. Und was war so das Ausschlaggebende, dass du gesagt hast, ich will, glaube ich, doch wieder zurück zur Familie und zum Familienbetrieb? Ich kann es irgendwie gar nicht mehr, manchmal ist es ja auch so ein bisschen Bauchgefühl. Also ich habe meinen Job echt, also was heißt „mein Job"? Jetzt habe ich einen anderen oder einen ähnlichen Job irgendwie. Es ist ja trotzdem viel Verkauf und mit Leuten und auch irgendwo Dienstleistung, den Leuten ein tolles Erlebnis bieten. Ob das jetzt auch einfach nur hier im Weingut eine Weinprobe oder eine gute Erfahrung ist. Es war irgendwie so, ja, ich kann es gar nicht mehr genau erklären. Ich habe irgendwie gedacht, nee, ich möchte eigentlich lieber zu Hause sein. Also ich habe auch einige Orte sehen dürfen. Ich habe in Baden-Baden, in der Schweiz habe ich mal gearbeitet, in England war ich auch mal eine Zeit. Also das war für mich auch unglaublich wichtig und tolle Erfahrungen. Aber ja, irgendwie wollte ich gerne wieder zurück. Zu Hause ist am schönsten, dann doch. Jetzt sind ja Marketing, Verkauf auf der einen Seite und das Weinmachen, der Keller auf der anderen Seite nicht immer die besten Freunde in so einem Betrieb, weil die manchmal etwas widersprüchliche oder gegenläufige Interessen haben. Hilft es da, dass auf der anderen Seite die Schwester sitzt? Ich denke schon. Also im Endeffekt glaube ich, haben wir noch eine klarere, gleiche Vision wie jetzt zum Beispiel wir mit unserem Vater. Also obwohl es auch der ähnliche Weg ist, glaube ich, sehen wir alles noch ähnlicher. Auch wenn wir vielleicht typmäßig sehr unterschiedlich sind, haben wir eigentlich ziemlich genau dieselbe Vision. Und von dem her sehe ich das eigentlich oder habe ich das noch nie als problematisch gesehen. Was heißt das, „typmäßig sehr unterschiedlich"? Wie würdest du das beschreiben, den Unterschied zwischen euch beiden? Ja, also ich würde schon sagen, wer uns besser kennt, würde - also wir sind jetzt nicht nur brünett und blond, sondern wir sind tatsächlich auch vom Wesen her unterschiedlich. Also ich würde jetzt mal sagen, die Rebecca ist so eher die eine in sich ruhende Konstante auch irgendwo so ein bisschen. Und ich bin vielleicht hier und da mehr der impulsivere Typ, aber ja. Also ich finde, der Konsens war bei uns schon immer eigentlich da. Also wir streiten natürlich auch mal, ist nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen. Aber wir sind schon auch dazu in der Lage, Dinge auszudiskutieren, sachlich, und wieder einen Konsens zu finden. Und ich glaube, dass das schon auch sicherlich dadurch, dass wir uns beruflich dann irgendwo im Erwachsenenalter wieder getroffen haben, oder? Und trotzdem jeder sein Eigenes hat. Genau. Wobei wir eigentlich noch nie große Diskrepanzen hatten. Wir sind ja 5 Jahre auseinander. Das heißt, das war jetzt eigentlich nie irgendwie Eifersucht, oder also was man vielleicht als Kleinkind irgendwie hatte, gab es jetzt eigentlich nie so. Okay. Und heute ist es dann wahrscheinlich eher sogar einfacher, im Verbund ein gewisses oder gewisse Themen beim Vater zu platzieren, oder dass er auch direkt spürt, ihr steht beide dahinter. Hilft das? Es hilft natürlich irgendwo. Ich denke, wenn die vorherige Generation merkt, dass da auch ein Zwiespalt ist und 2 unterschiedliche Meinungen, dann ist es natürlich schwieriger, da irgendwo auf einen Nenner zu kommen, wie wenn direkt gesehen wird, die wollen das aber beide so und so haben. Und dann gibt es natürlich auch irgendwann einen Punkt, wo die ältere Generation sagen muss, okay, wir sind jetzt in einem Alter angekommen, wir sind jetzt irgendwie an einem Punkt von unserem Leben angekommen, wo für uns die Reise auch irgendwo irgendwann zu Ende geht bzw. halt jemand danach da ist und der das weiterführen muss. Und dann sind natürlich irgendwo unsere Gedanken jetzt, rücken weiter in den Vordergrund, ja. Jetzt haben wir die ganze Zeit über euch gesprochen. Du hast ein paar Mal jetzt den Vater angesprochen. Welche Funktion, welche Rolle spielt denn da die Mama? Die wollen wir ja hier nicht unterm Tisch fallen lassen. Die wichtigste natürlich. Die wichtigste. Das ist die Chefin. Ist die Chefin. Das steht auch auf der Visitenkarte. Ja, genau. Und auch der Ruhepol? Hm, nee. Das kam gut. Ich glaube tatsächlich, der Ruhepol der Familie bin wahrscheinlich ich. Ja. Also. Aber... Also unsere Mutter macht schon immer die Hintergrundadministration. Alles im Hintergrund. Ja. Sie ist eigentlich der konstante Motor, der auch, sag ich jetzt mal, alles auch irgendwo auf Kurs hält, tatsächlich. Ja, und das ist natürlich für uns gerade auch als nachfolgende Frauen in so einem Unternehmen auch super tolles Vorbild gewesen, weil das schon immer halt so war, dass unsere Mutter da irgendwo auch diesen, eben den Motor am Laufen gehalten hat. Also ich möchte jetzt nicht hier unseren Vater irgendwie in eine, also wie sagt man, natürlich waren die immer auf einer Ebene, klar. Aber zu einem kreativen Geist braucht man natürlich auch immer noch mal einen Umsetzer und einer, der guckt, dass alles andere noch stabil bleibt und weiter funktioniert, genau. Ja, und ich glaube, man hört das ja häufig. Also ohne dann noch mal so diesen Part, der ein bisschen auch Last von den Schultern nimmt. Ja, ich glaube, ohne das geht es gar nicht. Nee, aber generell kann man doch sagen, die Eltern sind doch jetzt bestimmt sehr glücklich, dass dieses Familienweingut jetzt erfolgreich in die nächste Generation geht, oder? Meistens schon. Ist ja nicht selbstverständlich, ist ja nicht selbstverständlich. Meistens schon. Nee, sie sind schon, sie freuen sich natürlich. Sie sind auch sehr stolz, dass wir auch beide den Weg gegangen sind, dass es eine Nachfolge gibt. Das ist ja auch nicht überall gegeben. Und es ist natürlich irgendwo viel einfacher, wenn es in der Familie bleibt, wenn man sich auch irgendwo gut versteht. Ich meine, es ist auch nicht überall so, dass Eltern und Kinder noch viel miteinander sprechen. Leider. Und da glaube ich, sind wir eigentlich schon auf einem vielleicht nicht sehr guten Weg immer, aber auf jeden Fall auf einem guten Weg. Man muss ja auch sagen, dazu gehört ja auch viel Mut. Also vom Weinmachen und Verkaufen zu leben ist nicht so ein ganz einfaches Geschäft, oder? Nee, absolut nicht. Vor allem wird es auch nicht unbedingt leichter. Ja, das ist es. Also wir haben ja durchaus auch schon Geschichten gehört, wo es dann halt eben auch mehrere Kinder gibt und da war dann überhaupt nur genug Geschäft eigentlich da, dass das auch nur ein Geschwisterteil fortführen konnte. Also insofern ist das ja schon fast eine privilegierte Lage, in der man dann ist, wenn es auch so geht. Und wir haben schon Fälle gehabt, da sind die älteren Kinder, sind alle fahnenflüchtig geworden, sozusagen, die hatten keine Lust. Und dann blieb es am Jüngeren hängen, der ist eigentlich auch nicht wollte, es aber jetzt doch sehr erfolgreich macht. Ja, ganz genau. Aber vielleicht steigen wir noch mal ein bisschen tiefer in die Geschichte ein, hatten es ja gerade schon. Das Weingut heißt ja Dr. Heger. Erzählt doch noch mal so ein bisschen was zum Ursprung des Weinguts, sage ich mal, bis dann der Vater sozusagen am Ruder war. Also unser Urgroßvater war der Dr. Max Heger, Doktor in Medizin. Das heißt, er hat eigentlich ursprünglich gar nicht wirklich was mit Wein zu tun gehabt. Und er war der erste Landarzt hier am Kaiserstuhl und er hat das mehr so als Hobby eigentlich nebenbei gemacht. Und damals war es natürlich auch noch mit Tauschgeschäften irgendwo. Die Hegers kommen eigentlich nicht ursprünglich hier vom Kaiserstuhl, und so ist er dann an Weinberge auch gekommen. Nicht an die schlechtesten, ne? Nicht unbedingt an die schlechtesten. Wobei ich jetzt auch nicht weiß, ob das von vornherein so war oder ob dann noch mal irgendwann, man kann ja auch unter Kollegen tauschen dann irgendwann. Weil ich sag mal so, die besten Weinberge sind nicht immer die einfachsten Weinberge. Und so ist er an die Weinberge gekommen und hat das Ganze so hobbymäßig nebenbei geführt und musste dann aber noch mal in den Krieg. Und dann hat unser Opa das Weingut im Endeffekt dann weitergeführt, der Wolfgang, und der hat das hauptberuflich gemacht. Ja, war auch ein Visionär, hat viele Visionen gehabt und unser Vater wollte aber eigentlich... ...auch Mediziner werden. Medizin Studieren, genau. Und hat aber, sagen wir mal, sein Notenschnitt war nicht unbedingt gegeben, um direkt ins Studium zu kommen. Und dann hat er quasi diese Wartesemester überbrückt in Geisenheim. Und irgendwann kam dann dieser Tag, an dem er wirklich das Medizinstudium beginnen durfte und dann war er, glaube ich, einen Tag dort und hat gesagt: nee, doch nicht, auf keinen Fall. Und ist wieder zurück nach Geisenheim. Ich glaube, er musste dann nach Hannover, ne? Genau, ja. Das fällt natürlich, das ist das absolute Gegenteil der Landschaft von hier. Das verstehe ich. Aber man muss jetzt auch fairerweise sagen, ich glaube, oder... ...du wahrscheinlich auch, wir glauben, dass unser Vater gänzlich ungeeignet wäre als Arzt, Ja. weil er da zu sehr mitfühlt. Also das wäre unmöglich. Ah, okay. Zu viel Empathie. Das würde er mit nach Hause nehmen dann. Okay, okay. Da ist er mal einer der seltenen Fälle, wo ein nicht so guter Notendurchschnitt dann doch irgendwie einen positiven Ausgang gefunden hat. Ja, sehr schön. Ja, wir sollten jetzt vielleicht tatsächlich mal zu dem eigentlichen Thema der Podcastfolge übergehen. Denn wir wollen mit euch natürlich auch über eure Heimat sprechen, über den Kaiserstuhl sprechen, was gleichzeitig ja nun mal auch eine ganz, ganz besondere Weinregion ist in Deutschland . Vielleicht schon mal so zum Einstieg, heute kriegen wir nicht wirklich was davon mit, dass das hier angeblich irgendwie die wärmste und sonnenreichste Region Deutschlands ist. Aber genau, Katharina, erzähl uns doch vielleicht ein bisschen was zum Thema Kaiserstuhl. Was ist das für eine Region? Wodurch zeichnet sie sich aus? Also der Kaiserstuhl eben, wie du schon gesagt hast, ist ja somit das Süd-, oder eines der wärmsten Anbaugebiete, die es gibt in Deutschland. Wir liegen so zwischen Schwarzwald und Vogesen und es ist eben eine vulkanische Gegend, wo wir eben zusätzlich zu dieser Wärme dieses vulkanische Verwitterungsgestein haben. Und ich glaube, was man vor allem von Bildern kennt, sind diese Terrassenlagen, also diese terrassierten Weinberge, wo man so von Steilen bis Ebenen eigentlich ganz viele Formationen hat, was aus der Vogelperspektive, finde ich, immer gigantisch aussieht. Aber auch wenn man jetzt hier mal... Auch, wenn man drinsteht. Ja, wenn man drinsteht, ist es, finde ich persönlich, natürlich auf der einen Seite im Sommer, also nicht heute, aber im Sommer immer sehr, sehr heiß. Aber auch, wenn man jetzt hier mal zu Gast ist und hier durch die Lagen und durch die Weinberge läuft. Also die Standorte unterscheiden sich halt extrem einfach von der Ausrichtung her. Man hat hier von wilden Kakteen über Lösshöhlen wirklich eine sehr wunderschöne Vielfalt an verschiedenen Szenarien, sage ich jetzt mal. Ja, genau. Und ist denn jetzt trotz der Klimaerwärmung - Entschuldigung Michael, mein Lieblingsthema - ist denn Südausrichtung immer noch King, sozusagen? Oder schaut ihr mittlerweile auch schon, dass man da so ein bisschen umdenkt? Ich finde irgendwie den Begriff Klimaerwärmung ganz schwierig, weil wir können vielleicht sagen Klimawandel, ja. Aber Klimaerwärmung? Dafür, ich meine, ich hatte jetzt, das war jetzt meine 5. Lese letztes Jahr, und dafür war es nicht warm genug. Also wir hatten jetzt echt die letzten, 2024 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife, 2023 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife, 2021 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife. Also es ist nicht unbedingt so, dass man immer sagen kann, es wird einfach wärmer. Es sind halt diese Extremfälle, dass wir zum Beispiel jetzt am Donnerstag, Freitag 30 Grad hatten und heute Morgen waren es 11. Also das ist halt einfach extrem. Oder dass es gestern Abend oder vorgestern Abend auf einmal superstark geregnet hat. Das sind so diese Extremfälle, mit denen wir uns auseinandersetzen müssen. Letztes Jahr viel Feuchtigkeit, viel Regen, vorletztes Jahr, 2023, eigentlich sehr warm, aber dann kam auf einmal zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt Regen. Von dem her sind eigentlich unsere wärmeren Lagen aktuell nicht unbedingt im Nachteil. Natürlich starten wir früher mit der Lese, wie vielleicht manch andere Regionen, hat uns aber auch schon oft Vorteile gebracht, weil auf einmal dann noch mal irgendwie ein Wetterumschwung kam und wir waren eigentlich schon fertig mit der Lese. Also das ist so, das hat alles so seine Vor- und Nachteile. Aber eine gute Lage wird immer eine gute Lage bleiben, denke ich. Okay, und jetzt hast du gerade gesagt, es kam Regen zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Wir sagen auch immer, Regen soll fallen, weil die Böden sind ja so trocken und die sollen schon mal ein bisschen was speichern. Jetzt in der Zeit, Ende April bzw . jetzt Anfang Mai, wann kommt da Regen ungünstig? Jetzt nicht. Es war eher in der Lese, dass der Regen ungünstig war. Ach so, alles klar. Okay, okay. Das hatte ich dann falsch verstanden. Ja, das ist natürlich tatsächlich mehr als ungünstig. Ja, das war quasi, das war 2023. Wir waren schon in der Lese und das war das letzte Augustwochenende und es hat an einem Freitagmorgen angefangen zu regnen, ich glaube um 8:30, und es hat bis Samstagmorgen 50 Liter geregnet. Und das war deutlich unpassend. Ja, okay. Das ist natürlich dann auch mitunter nicht ohne Gefahr, wenn man über steile Lagen spricht. Bei den Terrassen mag das ja vielleicht noch gehen, aber zu viel Wasser ist dann auch nicht gut, ne? Nee, also das war wirklich sehr, sehr ungünstig. Es war sowieso ein trockenes Jahr und dann kam auf einmal dieser Regen runtergeprasselt und dann ist wirklich aus einer, also hier bei uns in der Region auf jeden Fall aus einem sehr guten Jahrgang, also wir hatten mit einem guten Jahrgang gerechnet, ist dann ein superschwieriger Jahrgang geworden. Auch von der Quantität sehr klein, weil wir viel verlesen mussten. Und wir dachten eigentlich, das wäre ein einfaches Jahr und dann wurde es daraus wirklich schwierig, weil auch direkt Sonntag oder Montag waren wieder 30 Grad . Und dann ist halt alles aufgegangen, alles aufgeplatzt und dann war, war schwierig. Ich meine, so ein Jahr ist ja eh spannend und jedes Mal anders. Und du hast eben gesagt, die Extremereignisse, die nehmen eher zu. Also jetzt nicht generell, dass es wärmer wird, sondern mal zu viel Regen, mal zu wenig, mal Dürre, mal jenes. Wie verändert das denn euren Blick auf das Weinmachen? Also ich glaube, man kann halt jedes Jahr individuell auf das Jahr eingehen. Und von dem her, ich sehe eigentlich diese Wetterbedingungen nicht extremst als besorgniserregend. Natürlich, also wir sind jetzt in der Umstellung zum biologischen Weinbau, 2024 war haben wir, also den Jahrgang 2024 haben wir schon biologisch behandelt. Das war superherausfordernd. Wäre jetzt blöd, wenn es jetzt wieder so wäre. Aber ich meine, feuchte Jahrgänge gab es schon immer. Ich glaube, wahrscheinlich früher noch mehr als heute. Und ich denke, man kann, das Schöne am Weinmachen ist ja, dass man jedes Jahr eine neue Chance hat und jedes Jahr wieder von, nicht von vorne anfängt, aber irgendwo an einem gewissen Punkt irgendwo von vorne anfängt. Deshalb sehe ich das, dass die klimatischen Bedingungen eigentlich gerade am wenigsten besorgniserregend sind. Ich dachte so in Richtung Bodenbearbeitung, dass man da was ändert. Oder jetzt Laubschnitt. Ist der jedes Jahr anders, weil das Wetter gerade anders ist? Ja, natürlich kann man da individuell auf kleinere Dinge eingehen. Das auf jeden Fall. Aber das ist halt wieder auch jahresabhängig. Also ich würde jetzt nicht pauschal sagen, wir machen das jetzt so und so. Natürlich, wenn man es im Großen und Ganzen sieht, dann ist es wärmer. Aber auf diese Dinge kann man eingehen. Das heißt, früher wurde viel entblättert. Ich weiß noch, als ich damals im Ahrtal war, da ist es ja auch ein bisschen kühler als hier, da war alles freigestellt. Jede Traube war komplett freigestellt. Das habe ich gar nicht so gekannt. Also das Bild war für mich total verrückt irgendwie, weil ich das so gar nicht gekannt habe. Da haben wir schon längst irgendwie die Trauben beschattet gelassen vom Blatt. Aber so ist es jetzt mittlerweile bei denen auch nicht mehr. Also das, ja. Ich glaube, dass man insgesamt einfach ein bisschen mehr auf die Einzelsituationen mehr eingehen muss und sich von so diesen Rezepten irgendwo verabschiedet, glaube ich. Und das ist ja jetzt erstmal gar nicht was Negatives, weil man vielleicht dann auch viel, viel näher bei der Sache irgendwo dran ist, eben weil halt die Varianz so da ist und man gar nicht jetzt sich direkt darauf verlassen kann schon im Juni, wie der weitere Verlauf halt ist, weil halt immer noch mal irgendwie was kommen kann oder häufiger kommt, was man halt jetzt nicht vorhersieht an einem gewissen Punkt. Ja, ich muss noch mal zurück zu unseren Basics, zum Thema Kaiserstuhl. Wir sind ja hier im Anbaugebiet Baden, widmen uns aber jetzt trotzdem sozusagen dieser Unterregion noch mal etwas genauer. Wir haben noch nicht über die Rebsorten gesprochen. Wenn ihr uns da vielleicht auch noch mal auf die Sprünge helft, was hier eigentlich wichtig ist. Ja, also klar, Grauburgunder ist natürlich hier gerade im Weißweinbereich Schon die noble, vorherrschende Rebsorte. Rotweine Spätburgunder, klar. Also generell die Burgunder-Rebsorten sind hier, was eigentlich gut wächst und gerne getrunken wird. Und dann gibt es eigentlich immer noch so ein bisschen Potpourri an anderen Sachen. Also speziell jetzt in Ihringen. Die lokale Spezialität hier ist der Silvaner. Auch bei uns im Betrieb haben wir aktuell 2, manchmal 3 verschiedene Silvaner. Und ja, das hat halt im Ort eine sehr lange Tradition. Und die Weingüter, die es hier schon länger gibt und auch die Weingüter, die gerade so, sage ich mal, neu aus dem Boden sprießen, die bauen alle noch Silvaner an, weil das tatsächlich hier sehr stark verortet ist. Den Grund kenne ich eigentlich gar nicht genau. Weißt du das? Das war einfach, also früher war Ihringen, glaube ich, 80 % Silvaner bestockt. Das heißt, es war die Ortschaft mit dem höchsten Anteil an Silvaner-Rebfläche. Außerhalb von Franken, wahrscheinlich. Ne, ne, insgesamt. Insgesamt. Aber warum? Ja, keine Ahnung, warum. Warum so viel Silvaner angebaut wird oder wurde? Wegen den Silvaner-Liebhaber und die haben das dann, ja. Deshalb ist es natürlich für die Ortschaft, hat es schon einen traditionellen Wert im Endeffekt. Aber ihr mögt auch Silvaner? Oder ist das jetzt einfach so ein Vermächtnis, was ihr fortführt? Ja, also ich würde mal sagen... Ich in da neutral. Also unser Vater liebt wirklich Silvaner. Unser Vater hat wirklich für jede Rebsorte... ...einen Platz in seinem Platz im Herzen, ja. Aber wir, also es ist irgendwie nice to have jetzt mit dem Background. Aber für uns, unser Fokus liegt schon eher bei den Burgunder-Rebsorten plus Chardonnay. Was eigentlich auch über die letzten Jahrzehnte eigentlich schon fast wirklich wichtiger, immer wichtiger wurde und für uns auch, uns auch viel Spaß macht, auch in den Standorten viel Spaß macht, auch irgendwo eine Stilistik oder eine Typizität zu erschaffen für eine Rebsorte, die noch nicht so lange hier beheimatet ist. Das ist auch wirklich cool. Und natürlich, klar, jetzt Grauburgunder ist sicherlich eine Rebsorte, die viele mit dem Kaiserstuhl auch assoziieren und wir finden, dass der hier einfach auch besonders gut wächst. Durch dieses vulkanische Verwitterungsgestein, was wir vorher schon besprochen hatten, hat man halt immer einen sehr mineralischen Ausdruck, auch in warmen Jahren. Und das bietet halt zu der Kraft, was unsere Trauben halt mit sich bringen, dann immer einen wunderbaren Gegenpol. Also wird nicht zu mollig, sondern man hat immer auch noch mal so eine gewisse Präzision. Wenn wir uns viel Mühe geben, dann ja. Was wir meist also tun und versuchen, dann kriegen wir da schon eine wirklich gute Präzision hin, ja. Und habt ihr so ein persönliches Steckenpferd, wenn es um Rebsorte geht? Es klang jetzt bei Chardonnay so ein bisschen durch, dass das vielleicht was Besonderes ist. Vielleicht so abseits von Grauburgunder und Spätburgunder? Ja, also Chardonnay auf jeden Fall. Also Spätburgunder ist für uns schon auch eine sehr, sehr wichtiger Rebsorte. Ich finde, auch eine unheimlich schöne Rebsorte. Weißburgunder natürlich auch. Also wir stehen einfach hinter den Burgundersorten. Es ist jetzt, und ich glaube, wir beide müssen auch gar nicht so unbedingt nach rechts oder links dann noch greifen, sondern wollen uns eigentlich auch auf diese 4, 5, vielleicht 6 Rebsorten fokussieren. Ja, das kennen wir ja aus anderen Regionen, dass dann jetzt neuere Rebsorten da ins Spiel kommen, die man sonst eher aus Frankreich kennt. Das lässt euch kalt, sozusagen? Wir haben jetzt Syrah gepflanzt. In besonders warmen Lagen. Hatten jetzt aber auch die letzten 3 Jahre Schwierigkeiten, den wirklich... ...dann doch reif zu kriegen? Genau. Also es hat geklappt, aber wir mussten echt lange warten und dann auch irgendwann bibbern, weil irgendwann ist halt auch der Punkt erreicht, wo man dann auch gerne mal, wir sind hier nicht an der Mosel und wir wollen nicht jede Prädikatsstufe noch abwarten. Aber ja, eigentlich stehen wir hinter den Rebsorten, die wir haben und wir sind eigentlich gerade eher daran, so ein bisschen aufzuräumen, was wir nicht mehr unbedingt haben wollen oder auf dem Weg, uns zu fokussieren. Und da wollen wir jetzt vielleicht erst mal nicht unbedingt neu ins Experimentelle. Nicht auf Cabernet Sauvignon oder Merlot setzen? Hatten wir alles. Hatten wir tatsächlich, ja. Aber das hört sich jetzt doch nach Konfliktpotenzial mit dem Papa an. Wenn ihr sagt, der ist so ein Liebhaber eigentlich von jeder Rebsorte. Ja, aber ich glaube, am Ende, das stimmt schon, und ich glaube, dass er auch, oder er ist natürlich dann auch so ein sehr dynamischer Geist, sage ich jetzt mal. Aber ja, man muss halt nicht auf allen Hochzeiten tanzen. Und ich finde halt irgendwie, wenn wir eben Cabernet Sauvignon, Merlot und Cabernet Franc hatten wir auch im Weinberg, und am Ende sage ich jetzt mal, schlägt unser Herz halt stärker für Spätburgunder. Und sicherlich gibt es auch den ein oder anderen Kollegen, der ein fantastisches Bordeaux Blend macht und da einfach mehr Herzblut aufwendet. Und dann muss man, finde ich, irgendwie auch seine eigenen Prioritäten so ein bisschen setzen. Und ja, da sind wir vielleicht hier und da manchmal ein bisschen strenger. Ja, aber es sind ja auch, sage ich jetzt mal, langfristig wirkende Entscheidungen. Also die Rebanlage, die schmeiße ich jetzt mal nicht von heute auf morgen gerade um und warte dann, bis dann auch die Qualität der Trauben richtig gut ist. Das muss man ja schon mit Bedacht machen. Und ihr habt da so einen ganz strikten Kurs. Finde ich gut, kann man auch gut erklären. Und ich möchte noch mal auf die Prädikatsstufen zurückkommen. Euer Credo heißt ja: trocken, trocken, trocken. Das kann man so zusammenfassen, Das muss man auch den Zuhörerinnen und Zuhörern an der Stelle nochmal erklären. Ja, gerade, wenn es so in Richtung Grauburgunder geht, da steht ja dann teilweise auch trocken drauf. Ist es dann auch noch nach den offiziellen Statuten, bin ich auch schon wieder bei so einem Lieblingsthema, aber euch geht es wirklich um trockene Weine? Ja, absolut. Gerade beim Grauburgunder finde ich, ist es auch extrem wichtig, weil der Grauburgunder als Rebsorte von Natur aus nicht unbedingt mit viel Säure belohnt wurde, gesegnet wurde, wie man es auch nennen möchte. Und da finde ich es besonders wichtig, mit dem Restzuckergehalt nicht zu hoch gehen, weil sonst kann es auch schnell mal echt langweilig werden, tatsächlich. Gibt es da so ein Limit, wo du sagst, ab jetzt tut es weh, wie viel Gramm? Nee. Das finde ich, das muss man tatsächlich sensorisch bestimmen. Also ich finde es allgemein schwierig, ja. Ich finde es allgemein schwierig zu sagen, man macht, der und der Wein kriegt so und so viel Restzucker und das jedes Jahr. Und das, also vor allem, weil wir ja eigentlich auch in unserem Keller versuchen, alles durchzugehen, oder wir versuchen, das passiert dann auch so, und wir auch viel mit biologischem Säureabbau arbeiten und dann ist es sowieso noch mal ein bisschen, da kann man dann nicht irgendwie anfangen, den Wein zu stoppen und dann soll er aber noch biologischen Säureabbau machen. Das ist schwierig. Ja, und Gramm pro Liter sind es ja dann teilweise tatsächlich nicht, wenn es dann sensorisch vielleicht ganz anders wirkt. Kann ja durchaus passieren. Ich möchte noch mal zum Spätburgunder zurückkommen, weil für mich persönlich, Grauburgunder gibt es in allen Anbaugebieten Deutschlands, glaube ich. Spätburgunder mittlerweile natürlich eigentlich fast auch, aber trotzdem hat der Kaiserstuhl zumindest in meiner Wahrnehmung auch für Spätburgunder noch mal einen besonderen Stellenwert. Einfach, weil es wirklich tolle Weine von hier gibt. Auch beim Spätburgunder gibt es ja, sage ich mal, unterschiedliche stilistische Wege, die man gehen kann. Wie würdet ihr da euren, den von Dr. Heger, beschreiben? Hm, gute Frage. Was sind vielleicht Vorbilder auch? Ja, natürlich Burgund, also schon. Wir versuchen natürlich schon irgendwo, einen burgundischen Stil zu kreieren, aber trotzdem ist uns wichtig, dass die Herkunft, unsere Herkunft hier auch schmeckbar ist. Und wir haben eigentlich mit diesem Vulkangestein so ein extrem wichtiges Gut und auch was Einzigartiges, dass wir unter keinen Umständen wollen, dass das irgendwie eine Imitation ist von irgendeiner anderen Religion, sondern wir versuchen schon, unsere eigene Stilistik zu kreieren. Und ich glaube, das ist auch manchmal ein bisschen schwierig in Deutschland. So jetzt, wenn man jetzt mal von diesem altklassischen Spätburgunder-Stil, den es vielleicht mal vor 15 Jahren gab, wegkommt, was ist genau der vielleicht neuere, deutsche Spätburgunder-Stil? Weil wie gesagt, Imitation ist nicht der richtige Weg, finde ich. Natürlich kann man sich Vorbilder nehmen, aber am Ende ist es für mich, für uns wichtig, dass die Herkunft schmeckbar ist. Aber wenn du sagst Stil von Spätburgunder vor 15 Jahren, dann sprechen wir wahrscheinlich über das Thema Holz auch, oder? Auch. Und auch früher war ja das Thema reife Trauben ganz anderes. Da hat man viel länger dafür gearbeitet, dass die Traube wirklich auch reif wird. Und dann hat man, ich habe lustigerweise vorhin noch in einen Podcast von euch reingehört, vom Herrn Ellwanger. Und dann hat er gesagt, ja, und dann hatten sie einen Spätburgunder 2003 mit 16 Volumenprozent. Und da dachte ich so ja, ja also. Und das war halt vielleicht irgendwo, da hat man dann auch, da muss es mindestens 13,5 Volumenprozent haben, damit es auch ein guter Premium Spätburgunder sein kann. Und ich glaube, mittlerweile sind wir da irgendwo auf einem anderen Punkt. Nicht, dass wir jetzt nur noch Spätburgunder mit 11 Volumenprozent haben wollen, aber ich glaube, dieses Thema Alkoholgehalt, auch wenn er beim Endverbraucher vielleicht irgendwo wichtiger wird oder vielleicht auch wichtiger denn je ist, jetzt bei uns im Weingut eigentlich wirklich nicht mehr so wichtig, weil am Ende muss es geschmacklich passen. Es muss geschmacklich eingebunden sein und wenn der Wein 13,5 Volumenprozent hat, dann hat er die 13,5 Volumenprozent . Und wenn er nur 12 hat... ...dann ist es halt so, ja. Ja, und vielleicht mal so ein bisschen nerdiger nachgefragt. Welche Rolle spielt da jetzt auch, sage ich mal, das Thema phenolische Reife? Weil das eine ist ja dann tatsächlich einfach, Traube ist reif, hat einen gewissen Zuckergehalt, der wird natürlich in Alkohol umgewandelt, alles gut. Aber man hört ja jetzt auch immer wieder, gerade wenn es dann im Sommer ein bisschen wärmer ist, dass die Vegetationsperiode eigentlich kürzer ist und es dann halt das Problem wird, dass die Kerne noch nicht richtig reif sind. Spürt ihr das auch? Ja, also natürlich. Wir gucken irgendwo schon, dass wir die phenolische Reife natürlich erreichen. Ich denke aber, am wichtigsten ist im Endeffekt die sensorische Reife. Und danach gehen wir eigentlich. Also es sollte schon auch analytisch irgendwo passen, aber am Ende ist die Sensorik und in schwierigen Jahren auch der Gesundheitszustand irgendwo ausschlaggebend. Also wenn alles kippt, dann kann ich nicht noch 15 Tage warten oder 5 Tage warten. 15 Tage wäre jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber dann geht es, muss es auch manchmal schnell gehen. Und irgendwo muss man dann vielleicht auch noch mal wirtschaftlich denken. Aber am Ende ist schon die Sensorik, finde ich, das Wichtigste. Und dann kann man über die phenolische Reife ja auch über den Arbeitsweg wiederum gehen, dass man am Ende vielleicht weniger mechanisch arbeitet, also weniger Beerenkerne auch zerstört oder einfach sanfter arbeitet, genau. Seit wann gibt es denn Spätburgunder beim Weingut Dr. Heger? Weiß das einer? Von Anfang an. Ich glaube, ziemlich von Anfang an. Also ich weiß, dass es von Anfang an auf jeden Fall auch bei uns Riesling gibt im Betrieb. Müsste eigentlich, oder? Müsste eigentlich, aber... Wenn der Häusleboden... Ja, stimmt klar. Wir haben ja einen Weinberg. Unser ältester Weinberg ist ist 1956 angelegt. Ja, okay, das Weingut wurde 1935 gegründet. Aber ja, ich meine... Spielt auf jeden Fall schon sehr, sehr lange eine Rolle . Schwierig, aber ja . Ich wüsste es auch nicht. Es ist echt schwierig. Vor allem, weil auch... Unser Vater wüsste es bestimmt. Unser Vater wüsste es bestimmt, ja, aber wir wissen auch, dass unser Opa unseren Vater sehr stark unterstützt hat, was die Rotweine, damals seine Rotweinproduktion anging. Also er hat ihm das erste Barriquefass gekauft und so weiter. Aber klar, sage ich jetzt mal, in der Vergangenheit spielte natürlich jetzt der bekannte Ruländer Spätlese mild halt auch eine sehr, sehr tragende Rolle. Aa, aber ich, also ich bin mir sehr sicher. Und ihr habt dann auch irgendwann, glaube ich, auf Burgunder-Klone gesetzt und direkt von dort bezogen. Das ist ja auch noch oft so ein Unterschied. Genau, das ist der Weinberg, über den wir gerade gesprochen haben, der Häusleboden. Das war damals eine Selection Massale von Clos Vougeot . In den 50er-Jahren schon? Genau, ja. Das ist richtig früh. Ja, und deshalb ist es, das haben wir auch gesagt, also unser Großvater war schon ein großer Visionär und sehr weitblickend, schon damals. Und er war auch, also hatte auch viele Freunde im Elsass usw. Also man muss schon auch mal der Fairness halber, weil wir dann eben diesen Weinberg nach der, also in den 50er-Jahren war hier natürlich auch nicht alles so ideal intakt, und da hat man dann, wenn man gute Beziehungen hatte, vielleicht auch mal was aus Frankreich bekommen an Pflanzmaterial. Wann fing das denn mit den Barriques an? Wisst ihr das? In den 80ern. Weil da gab es ja am Anfang auch Beschaffungsprobleme. Ja. In den 80ern, würde ich sagen. Also dann auch zusammen mit den Kollegen. Ich habe das Plakat draußen gesehen. Barrique Forum. Genau. Barrique Forum, auch mit Ellwanger zusammen. Ist ja immer so ein bisschen Diskussion, wer der Allererste war. Da klinken wir uns jetzt nicht ein. Aber sicherlich war unser Vater schon einer der Ersten, in jedem Fall, ja. Und er ist ja eben so in den frühen 80er-Jahren dann nach Hause gekommen und wollte natürlich auch sehr viel umstellen dann damals und hat dann 1991 das Weingut offiziell übernommen. Und da gab es auf jeden Fall auch schon den ersten Jahrgang Mimus Spätburgunder, der ja im Barriquefass ausgebaut ist. Also da würde ich jetzt schon auch mal eine gewisse Erfahrung und Routine unterstellen, die ja dann damals schon hatte für Rotweine aus dem Barrique. Mimus spielt dann auf seinen Vater an. Das war der Spitzname eures Großvaters? Genau, genau. Es war so ein bisschen eine Hommage an ihn, als unser Vater das Weingut offiziell übernommen hat 1991. Und dann hat er eben diesen Spätburgunder vom Ihringer Winklerberg mit seinem Spitznamen Mimus benannt, genau. Wir reden gleich noch mal, glaube ich, auch über die Lagen. Ich habe nur eine Frage noch zu dem Einsatz von Barriques. Wie wurde das denn hier in der Umgebung gesehen? Also wir haben ja schon Fälle gehabt, wo man sagt, das wurde weinrechtlich gar nicht durchgewunken als Wein. Das war ein Fehlton, dass dieser Wein diesen Holzeinschlag hatte. Der war nicht typisch für die Region. Habt ihr Erinnerungen daran? Es ist jetzt schwierig zu sagen, weil unser Vater erzählt eigentlich immer nur von so einem übertrieben trockenen Riesling, den er mal gemacht hat, der einfach nur sauer war und das irgendein Ihringer Weinfest, und die Leute wollen alle diesen Riesling probieren, ob er wirklich so schlecht wäre. Das ist auch Marketing. Deshalb war dieses Thema mit dem Barrique. Aber ich finde, es ist eigentlich schon immer irgendwo. Also gerade Barrique im Weißweinbereich, gibt es schon viele Leute, die damit Schwierigkeiten haben. Vor allem, wenn es irgendwo markiert ist. Wenn irgendwo steht, Weißburgunder oder Grauburgunder trocken Barrique, dann ist es immer Thema, dass irgendjemand kommt und sagt: Ach nee, Barrique mag ich gar nicht. Aber wenn es nicht draufstehen würde, würde es also dann manchmal... Man kann ja erst mal, zum Teil im großen Holzfass, ne? Ja, oder am besten, man lässt es tatsächlich einfach weg. Man schreibt es gar nicht mehr drauf. Weil bei uns ist eigentlich fast alles. Aber es kann durchaus sein, dass es da bestimmt da auch einige gab, die das nicht gut fanden. Gerade, weil man vielleicht eher die fruchtigen Burgunder oder fruchtige Riesling, egal, Weißweine gewohnt war oder auch ist vielleicht. Und natürlich hat das bestimmt für Furore gesorgt. Aber das ist ja meistens so, dass, wenn eine neue Generation kommt, dann ist entweder alles supertoll oder alles schwierig. Ja, genau. Aber es hört sich ja, wir waren ja jetzt schon in den 50ern usw. mit schon Rebstöcken aus dem Burgund usw. Das hört sich jetzt nicht so an, als wäre das bei euch so gewesen wie bei fast allen anderen Betrieben, nämlich erstmal am Anfang Mischbetrieb und dann auch noch an die Genossenschaften geliefert, die es ja am Kaiserstuhl und auch insgesamt in Baden noch richtig stark gibt. Das war aber für Dr. Heger nie wirklich ein Thema, oder? Ne. Dadurch, dass es halt eben aus dem Hobby gestartet ist bei uns, also von unserem Urgroßvater, und... ...und er auch was anderes, also er ja sein Geld eigentlich über eine andere Arbeit verdient hat. Da war das direkt so ein Selbstverwirklichungsthema. Ja, absolut. Und das ist auch was, wo wir natürlich jetzt, unser Weingut ist seither auch schon immer in den Lagen halt sehr premiumorientiert, weil damit erstmal halt, war es halt ein Hobby. Damit musste erstmal kein Geld verdient werden auch. Ja, und ich meine, klar, als jetzt unsere Eltern dann hierhergekommen sind, musste man dann schon nochmal anders schauen, weil die Situation dann damals auch eine andere war. Das war ja quasi schon die 3. Generation und ich meine, da war dann niemand mehr mit einem anderen Einkommen, was halt quasi für die ganze Familie sorgt. Da muss das laufen. Genau, genau. Aber da muss ich noch mal ganz an den Anfang zurück, da hattet ihr das nur so im Nebensatz gesagt, dass eure Familie ja gar nicht von hier stammt. Woher kommt ihr denn? Also die, also unsere, die Familie unserer Mutter ist tatsächlich einheimisch im Ort, aber die Familie unseres Vaters kommt zum Teil aus Immenstaad am Bodensee und zum Teil aus Radolfzell. Ja, genau. Also nicht allzu weit weg, aber halt jetzt auch eine Gegend, wo nicht allzu viel Weinbau verortet ist. Genau, ja. Ich möchte noch mal auf die Entschlossenheit eigentlich von euch zurückkommen. Darauf, jetzt auf dieses Pferd zu setzen, Weingut. Ihr seid Mitte der 80er-Jahre VDP-Mitglied geworden. Das ist ja auch eine Entscheidung. Das muss man wollen. Da muss man empfohlen werden, da muss man bestimmte Qualitätsstandards einhalten. Was bedeutet das für euch heute, VDP-Mitglied zu sein? Jetzt lassen wir mal die Rolle des Vaters über lange Jahre hinweg in der Organisation. Eigentlich gute Frage. Dadurch, dass wir irgendwie gefühlt, also für uns gefühlt schon immer im VDP sind, habe ich mir darüber eigentlich noch nie so richtig Gedanken gemacht, weil es einfach immer gegeben war. Ich finde es am Ende immer noch eine tolle Vereinigung, eine sehr fortschrittliche Vereinigung. Es wird immer alles auch sehr kritisch beäugt und wir versuchen eigentlich immer Vorreiter zu sein und die Qualität steht immer an erster Stelle. Es ist bestimmt nicht immer alles perfekt, aber es ist auch ein Riesenverein. Es sind halt über 200 Mitglieder, und die unter einen Hut zu bekommen und die Wünsche von jedem Einzelnen irgendwie zu berücksichtigen, ist halt sehr schwierig. Vor allem, weil man ja auch gerade versucht, jede Region in eine Reglementierung oder in eine Linie zu bringen, was sehr herausfordernd ist. Aber am Ende ist es schon toll, Teil eines solchen Vereins zu sein. Also es motiviert doch wahrscheinlich, oder? Auf jeden Fall. Und wenn man guckt, was da noch so für Kollegen unterwegs sind. Und der Austausch ist halt auch einfach sehr gut. Man kommt sehr schnell in eine Gruppierung rein, in Kontakt mit anderen Weingütern, die fantastische Arbeit leisten. Und das bringt einen selber natürlich auch nach vorne. Und jetzt so das Thema Partnerschaft oder auch mal schauen, was Kollegen machen. Welche Rolle spielt da für euch auch das nahe Frankreich? Es sollte eigentlich eine viel größere Rolle spielen. Es ist irgendwie wie überall. Wenn man nur 20 Minuten braucht, um rüber zu kommen, dann macht man es selten. Aber wir waren auch beide in Frankreich im Praktikum mal eine Zeit lang. Wir sind eigentlich schon häufig drüben, also „drüben", auf der anderen Seite des Rheines. Ja, ich glaube, was wir beide sehr genossen haben in der Zeit, ist einfach die Einstellung, wie die Franzosen an manche Dinge herangehen. Also ich hatte, ich war 2018 in Frankreich und ich fand das verrückt, wie entspannt die die ganze Zeit waren. 2018 war ja schon ein Ausnahmejahr und auch quantitativ ein Ausnahmejahr. Ich weiß noch, ich war im Mâcon damals, da gab es, da sind ja auch viele Genossenschaften drumherum. Die haben teilweise einfach die Türen zugelassen, weil sie gesagt haben, sie können jetzt gerade nichts mehr verarbeiten, weil die Keller einfach voll sind. Und da waren die wirklich trotz alledem eigentlich immer entspannt. Und am Ende der Lese meinte mein Chef damals, das war eine der anstrengendsten Lesen aller Zeiten und auch die längste aller Zeiten. Ich dachte so, krass, wir waren jetzt 18 Tage an der Lese. Also das ist schon einfach schon, das Savoir-vivre ist schon toll, also. Und das beeinflusst natürlich immer. Ja, schon. Also wir waren kürzlich mal mit bekannten Kunden im Elsass eine Runde, also haben wir verschiedene Weingüter besucht, und wir kamen dann auch mit verschiedenen Kollegen irgendwie auf das zu sprechen, dass man sich eigentlich irgendwie zu selten gegenseitig besucht. Weil jetzt die, also die wirklich tollen Weingüter im Elsass sind ja auch nur 25, 30 Minuten entfernt. Ja, und das ist dann manchmal halt so, schafft halt die Nähe dann doch irgendwo eine Distanz, weil man es nicht direkt auf dem Schirm hat. Ja, aber ich glaube schon, dass man hier unten, also dass ein gewisser Austausch auf jeden Fall gegeben ist. Also gerade jetzt speziell während Corona, als die Grenze zu war, das war wirklich so Horror für uns, weil man einfach nicht irgendwie über die Grenze konnte und umgekehrt. Ja, weil das so normal einfach ist, dass man mal nach Frankreich geht. Ja, ich komme immer wieder gerne zurück jetzt zu unserem Thema Kaiserstuhl, und auch jetzt vielleicht mal ganz konkret zu Weinlagen. Wir waren ja gerade schon beim Thema VDP. Da gibt es ja dann die Einstufung in die Erste Lage und auch in die Große Lage. Habt ihr beiden irgendwie jeweils eine Lieblingslage ? Und wenn ja, warum? Ich wurde das letztens schon mal gefragt und ich habe dann so angefangen so zu stammeln. So, ja, man könnte und, ähm . Also ich eigentlich nicht unbedingt. Ich finde, es gibt immer Jahrgänge, da sind bestimmte Lagen irgendwie Gewinner. Ich glaube irgendwie, man lernt, mit jeder Lage umzugehen. Ich habe auch in den letzten 5 Jahren, in denen ich jetzt hier bin, viel über die Lagen gelernt. Auch viel über die Weine, die aus den Lagen kommen. Wir haben mit Sicherheit bei der einen oder anderen Lage auch noch mal ein bisschen was verändert, weshalb ich die jetzt vielleicht mehr mag als zuvor, weil es halt eher meine Idee ist von der Lage. Aber am Ende, glaube ich, wäre es, ja, hat man jahrgangsmäßig vielleicht Favoriten. Und das ist auch gut so, finde ich. Aber pauschal zu sagen, das ist jetzt meine absolute Lieblingslage, das finde ich irgendwie schwierig. Weil dann wäre es, dann wäre es irgendwie auch unberechtigt, die anderen Lagen zu halten. Keine Ahnung. Und wenn es jetzt um so was Triviales geht wie die Arbeit in der Lage, ob die jetzt mehr oder weniger Spaß macht? Na gut, ich meine, es macht natürlich schon weniger Spaß, am vorderen Winklerberg in die Steile hochzukrabbeln oder am Schlossberg, wie jetzt vielleicht in einer anderen Lage, wo es flacher ist, wo man auch mal besser mit dem Traktor durchfahren kann, was wir ja teilweise am Winklerberg gar nicht können. Also in den Terrassen. Gibt es eigentlich Pferd Willi noch? Na klar. Pferd Willi hat jetzt auch noch einen Bruder. Ui, wie heißt der Bruder? Vincent. Ah, okay. Weingottheit, sozusagen, Weinheiliger! Sollten wir denn einfach auch die Lagen mal nennen? Das kann ja jetzt nicht vorausgesetzt werden, dass alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörern die Ersten, Großen Lagen hier kennen. Genau. Der Ihringer Winklerberg ist ja unsere Erste Lage, der sich eben noch mal aufteilt in kleinere Gewanne, die wir als Große Gewächs-Lagen klassifiziert haben. Vorder Winklerberg, der steile Südwesthang genau Richtung Frankreich wurde schon jetzt genannt von der Rebecca, wo wir ein sehr karges Gestein vorfinden. Dann gibt es die Lage Winklen, die wir im Betriebsinternen „Rappenecker" nochmal nennen. Und dann gibt es eben noch, der nächste Hügel nach Winklen ist dann Hinterwinklen. Und diese Große Gewächs-Lage nennen wir betriebsintern noch „Gras im Ofen". Das sind jetzt unsere 3 Großen. Ja, stimmt, habe ich vergessen. Das Wichtigste fehlt noch. Winklerberg Wanne, das ist direkt über dem vorderen Winklerberg gelegen, Und Häusleboden. das ist eben der Häusleboden, nennen wir intern Häusleboden, genau. Und das ist ja dann auch das, was bei euch auf der Flasche steht? Richtig. Also klar, die echte Bezeichnung oder die offizielle Bezeichnung des Gewanns steht auch auf der Flasche. Aber unsere Mundart oder unsere betriebsinterne Bezeichnung steht auch immer noch mal mit auf dem Etikett, genau. Du hast vorhin gesagt, bei allem Vorbild Burgund ist es wichtig, dass eure Heimat, eure Lagen auch noch in den Weinen spürbar sind. Wenn jetzt jemand Weine von Dr. Heger noch nicht kennt, vielleicht auch mit dem Kaiserstuhl noch nicht so supervertraut ist, was wären denn so Einstiegsweine, vielleicht jetzt mal rot und weiß, die du empfehlen würdest, um genau diese Identität des Weinguts oder der Region hier auch kennenzulernen? Wahrscheinlich die Ersten Lagen. Das sind, denke ich, die besten Übermittler unserer Region, weil sie auch schon immer, also sie schon immer präsent gab, weil wir versuchen, mit den Ersten Lagen das Terroir noch mal präzise herauszuarbeiten. Wir haben ja auch noch die Ortsweine im Weingut, die sind etwas markanter im Holz. Wobei wir die Ersten Lagen jetzt auch im Barrique ausbauen seit 2023. Aber ich denke, der beste Übermittler der Region und auch vielleicht von unserem Weingut sind wahrscheinlich die Ersten Lagen. An der Stelle gibt es dann immer noch den Moment, wo ich frage: Was hätten wir denn noch fragen sollen? Also habt ihr eine Frage von uns vermisst? Gibt es noch etwas, das ihr uns jetzt mitgeben wollt? Vielleicht, warum man euch hier unbedingt mal besuchen sollte, wenn man das jetzt hört? Mit Sicherheit sollte jeder mal am Kaiserstuhl gewesen sein. Aber wirklich, weil wir die Region lieben und auch immer wieder hier gerne zurückkommen. Egal wo wir waren oder wenn wir im Urlaub sind oder, das ist eine sehr einzigartige Region. Jetzt mal unabhängig von unserem Weingut. Freiburg ist total schön. Das Dreiländereck hat viele Vorteile . Und ich kenne keine Person, die mal am Kaiserstuhl war und gesagt hat, das hat mich jetzt gar nicht abgeholt. Das stimmt. Oder die mal gesagt hat, sie möchte nie wiederkommen. E s sei denn, das Wetter ist immer schlecht. Ja, klar. Heute zeigt es sich jetzt nicht von seiner allerbesten Seite, aber normalerweise kommt man hierher und fühlt sich irgendwie schnell wohl. Ja. Man muss ja dazu sagen, Man trinkt hier nicht nur sehr gut, man isst hier ja auch sehr gut. Absolut. Und da haben wir auch echt hohe, hohe Standards. Also wir merken das oft, wenn wir in anderen Regionen sind. Ich meine, jede Weinregion ist toll. Also keine Frage, jede Weinregion ist auch schön. Aber ich habe das auch über meine Ausbildung gelernt, dass der kulinarische Anspruch nicht überall genau gleichhoch ist. Und da sind wir hier, würde ich sagen, absolut verwöhnt. Ja, sehr gut. Ja, ich glaube, wir kommen schon so langsam zum Ende unserer Folge . Und da haben wir auch so eine klassische Frage, die wir immer gerne wieder stellen, nämlich nach dem Inselwein. Also da ist immer sozusagen auch die Voraussetzung, die Insel ist unterkellert, alles schön klimatisiert usw. Ja, weil so Fragen kamen dann schon. Und Geld spielt keine Rolle. Geld spielt sowieso keine Rolle, aber es darf tatsächlich auch nur eine Art von Wein sein, auch aus nur einem Jahrgang, wenn man es so spezifisch überhaupt sagen will. Kommt ihr da spontan auf eine Idee, was das sein sollte? Schaumwein wahrscheinlich. Jetzt seid ihr ja zu zweit. Ihr könnt ja dann quasi 2 mit auf die Insel nehmen. Ja, das stimmt. Natürlich, natürlich. Ihr dürft j eder einen Wunsch äußern. Ich habe das falsch verstanden. Ich dachte, man soll was anbauen auf einer Insel. Nein, nein, nein. Ja, da spricht natürlich sofort... Ich dachte jetzt grad, puh, okay. ...wieder deine Tätigkeit aus dir. Und dann nur einen Jahrgang. Nee, nee. Alles schon fertig. Ja, okay. Okay, und den muss man, also man lebt auf der einsamen Insel und darf nur noch diesen Wein trinken? Nur noch mit dem Wein, ja. Da stehen ja die schönen Fläschchen hinter dir auch. Vielleicht so als Inspiration. Also es muss nicht von euch sein. Es kann natürlich von euch sein, aber muss es nicht. Schwierig. Boah, ich finde es ganz furchtbar, wenn das so wäre. Wenn man immer nur noch einen Wein trinken darf. Ehrlich gesagt, schon klar. Schaumwein ist schön, aber irgendwie. Also ich meine, man geht ja jetzt auch nicht davon aus, dass man den ganzen Tag nur trinkt auf dieser einsamen Insel. Na ja. Gérard Depardieu, wie viele Flaschen Champagner trinkt der am Tag? Neun oder so, glaube ich, ne? Aber irgendwann, ja. Hm, schwierig. Gute Frage. Ich hoffe, es wird mir nicht passieren. Katharina? Also ich wäre wahrscheinlich beim Schaumwein, aber ich könnte jetzt gar nicht, ist echt schwierig, ja, wie du sagst. Ich würde wahrscheinlich Chardonnay, Burgund wahrscheinlich, 2021. Ja, sehr schöner Jahrgang. Okay. Das ist doch auf jeden Fall schon mal, Weißwein haben wir, glaube ich, noch nie gehört. Ne. Also finde ich super. Verrückt, ja, weil auf so einer einsamen Insel stellt man sich es ja auch warm vor. Ja, das stimmt. Wenn man Glück hat mit der einsamen Insel. Wenn es ist nicht so ist wie heute, dann. Ja, genau. Ja, sehr schön. Dann sage ich vielen Dank, Katharina, Rebecca. Schön, dass wir hier sein durften. Und hoffentlich bis bald. Ja, sehr gerne. Gerne. Schön, dass ihr da wart. Hat uns viel Spaß gemacht. Wir haben ungeheuer viel gelernt. Nicht nur über den Kaiserstuhl und das Weingut. Also, ich freue mich ungeheuer, wenn es das nächste Mal wieder heißt. Bei Anruf. Wein. Vielen Dank. Danke.