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Since 01/2022 366 Episoden

F4:Nachgefragt - Fragen über Fragen | Sexualität - Was will Gott? mit Mark Bühner (Teil 2 von 2)

Ein Podcast aus dem F4

05.09.2025 30 min

Video zur Episode

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Zusammenfassung & Show Notes

In dieser Episode setzen wir unsere spannende Diskussion über Sexualität fort und widmen uns dabei einer Vielzahl von Fragen, die in diesem Kontext relevant sind. Wir beginnen mit der grundlegenden Frage, wie der biblische Auftrag „Seid fruchtbar und mehrt euch“ für Menschen zu verstehen ist, die keine Kinder haben können oder wollen. Mark Bühner erläutert, dass dieser Vers primär biologisch zu betrachten ist und sich nicht in erster Linie auf geistliches Wachstum bezieht. Er spricht die Verantwortung an, die mit der Fruchtbarkeit einhergeht, und hinterfragt die Motivation von Paaren, die sich gegen Kinder entscheiden. Ein weiterer zentraler Punkt dieser Episode ist die Auseinandersetzung mit dem Thema Verhütung. Während die Bibel sich nicht explizit zum Thema Verhütung äußert, diskutieren wir die kulturellen Implikationen und deren Auswirkungen auf unsere Wahrnehmung von Kindern als Segen oder Belastung. Ich äußere die Überzeugung, dass Kinder nicht als etwas betrachtet werden sollten, vor dem man sich schützen muss. Mark betont die Wichtigkeit, Sexualität und Verantwortung zusammenzudenken – Sex ohne die Bereitschaft für Kinder sollte nicht stattfinden. Wir kommen auch auf die Rolle der Singles und die Ehelosigkeit im Reich Gottes zu sprechen. Anhand von 1. Korinther 7 erklärt Mark, dass Ehelosigkeit eine wertvolle Ressource für das Evangelium sein kann, da Singles oft mehr Zeit und Energie für Gottes Werk aufbringen können. Diese Perspektive ermutigt Singles, ihre Zeit und Freiheit proaktiv für den Glauben zu nutzen, anstatt sich in sozialen Drucksituationen oder der Stigmatisierung des Single-Daseins zu verlieren. Ein weiteres brisantes Thema, das wir behandeln, ist der Umgang mit Selbstbefriedigung. Obwohl es in der Bibel keine spezifischen Aussagen dazu gibt, diskutieren wir, welche Prinzipien und Werte aber dennoch beachtet werden sollten. Mark hebt hervor, dass die Verbindung von Sexualität mit Pornografie und das Ausleben von sexuellen Fantasien, die außerhalb der Ehe liegen, absolut inakzeptabel sind und eine Gefahr für die eigene Identität sowie zukünftige Beziehungen darstellen können. Die Gedanken zu diesem Thema sind sehr differenziert und erfordern persönliche Reflexion über den eigenen Umgang mit Sexualität. Abschließend laden wir die Zuhörer ein, weiterhin Fragen zu stellen und sich in Gesprächen mit uns oder anderen über diese Themen auseinanderzusetzen. Es ist uns wichtig, diese tiefgründigen und oft herausfordernden Fragen im persönlichen Kontext zu beleuchten und zu einem gesunden, biblisch fundierten Umgang mit Sexualität und Beziehungen zu ermutigen.

 

Ein Podcast des F4 Schwaigern:

Liebenzeller Gemeinschaft und EC-Jugendarbeit Schwaigern e. V. 
 Falltorstr. 4
 74193 Schwaigern

 

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Tel. 07138 236 9645 

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Intro und Outro: Gideon Schmalzhaf, F4 Schwaigern

Produziert: Gideon Schmalzhaf

 

Transkript

Gideon Schmalzhaf
00:00:06
Ja, herzlich willkommen. Wir sind beim Teil 2 zu unserer letzten Predigt von Thema Sexualität zur Predigt 3, Fragen über Fragen. Marc, wir sind beim Punkt 2 angekommen, Teil 2, juhu. Und wir starten natürlich gleich mit den ähnlich brisanten Fragen rein. Und ich dachte mir, ich fange gleich an, dass wir genügend Zeit haben, sie zu beantworten. Und zwar die erste Frage lautet, wenn die Bibel sagt, seid fruchtbar und mehret euch, In Klammern Genesis 1 Vers 28. Wie ist das zu verstehen für Menschen, die keine Kinder bekommen können oder wollen? Bedeutet Mähren nur biologisches Wachstum oder geht es auch um geistliches Wachstum? Als das Mähren von Jüngern durch Evangelisation und geistliche Frucht.
Mark Bühner
00:00:54
Lange Frage, okay.
Speaker2
00:00:56
Also ich bin mir schon ziemlich sicher vom Kontext her, dass seid fruchtbar und mehrt euch in erster Linie biologisch gemeint ist. und jetzt nicht um geistliches Wachstum oder sowas. Also es ist eine nette Variante, das so weiterzudenken, aber das ist vom Kontext her nicht das, was gemeint ist.
Gideon Schmalzhaf
00:01:12
Also wenn ich neue Gemeindemitglieder gewinne, gilt das nicht als fruchtbaren Mehrheit euch.
Speaker2
00:01:18
Also das ist schon Frucht bringen von der Bibel her, aber der Vers meint halt biologische Frucht, also bevölkert die Erde. Ich meine, Gott sagt das ja zu Adam und Eva unter anderem und später nochmal zu Noah und so. Wen wollen die denn bitte in die Gemeinde bringen und evangelisieren? Also das ist klar, es gibt außer ihnen keine anderen und sie sollen die Welt bevölkern. Original muss das so gemeint sein.
Mark Bühner
00:01:37
Okay, den anderen Teil
Speaker2
00:01:38
Der Frage finde ich jetzt viel schwieriger, schon allein, weil die Erde inzwischen ja schon ganz gut gefüllt ist. Ein Freund von mir hat das immer so im Halbscherz gesagt, glaube ich zumindest, dass er sagt, die Welt ist voll, der Schöpfungsauftrag die Welt zu füllen, ist quasi abgeschlossen.
Mark Bühner
00:01:57
Okay.
Speaker2
00:01:57
Und ich muss nämlich immer so denken, naja, ist auch nicht ganz daneben. Also ich weiß es wirklich nicht. Es fällt mir schwer, das zu beantworten. Vielleicht auch nicht. Grundsätzlich gilt, dass Kinder in der Bibel ein Segen sind. Wir haben es in der Predigt ja auch davon, dass Sexualität und Fruchtbarkeit zusammengehört, also diese Verantwortung dafür, auch für neues Leben.
Mark Bühner
00:02:17
Das heißt, wenn jetzt jemand sagt,
Speaker2
00:02:20
Ich will grundsätzlich keine Kinder.
Mark Bühner
00:02:23
Dann würde ich
Speaker2
00:02:24
Mich schon trauen zu fragen, wieso, also welche Motivation steckt dahinter, was denkst du dir oder so. Geht es jetzt um medizinische Bedenken, also jemand hat genetische Krankheiten und deswegen möchte ich abgutig weitergehen, dann sage ich, okay, das ist ein selbstloser Gedanke, den kann man doch durchaus mal denken. Wenn es jetzt aber bloß darum geht, dass jemand keine Lust hat, Verantwortung zu übernehmen oder sagt, oh, ich habe so tolle Hobbys und wenn ich jetzt Kinder hätte, dann kann ich ja nachts nicht mehr schlafen. Und ja, das ist saumäßig anstrengend. Also wenn es nur um die Faulheit geht oder so, dann würde ich jetzt sagen, das ist moralisch gesehen kein hochwertiges Argument. Also man attraktet große Freiheiten als Christ. Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten. Und das muss wahrscheinlich jeder selber mit Gott ausmachen. Aber ich würde schon sagen, dass jeder Christ herausgefordert ist, sich das zu fragen, tue ich das, was ich tue, um Gott zu ehren oder nicht. Bei so einer Frage kann man da schon unterschiedliche.
Mark Bühner
00:03:22
Wege gehen wahrscheinlich. Okay.
Speaker2
00:03:25
Jetzt geht es ja auch um kinderlose Paare. Vor allem aus seelsorgerlicher Sicht finde ich das ganz arg wichtig, weil es ein Riesendrama ist. Es leiden so viele Leute darunter, dass Kinderplanung nicht so verfügbar ist, wie man es gerne hätte. Und die Bibel, gerade im Neuen Testament, macht so deutlich, dass kinderlose Paare und auch Singles von Gott gesehen werden. Dass sie absolut vollwertig sind. dass keine Strafe von Gott ist. Und dass unser Wert und unsere Identität nicht durch das kommen, was wir leisten, auch nicht auf familiärer Ebene oder was wir erreichen im Leben. Sondern Gott hat jeden Menschen als sein Ebenbild geschaffen, er liebt uns unendlich. das gibt auch die Kraft, so schwere Zeiten auszuhalten. Also was meint dieser Satz für Menschen.
Mark Bühner
00:04:10
Die keine Kinder bekommen können?
Speaker2
00:04:12
Ist trotzdem vollwertig, sei offen für Kinder, vielleicht klappt es ja noch.
Mark Bühner
00:04:17
Aber deine Freude im Leben,
Speaker2
00:04:19
Dein Lebensglück hängt nicht daran, dass du das leisten müsstest.
Mark Bühner
00:04:23
Sondern auch darin, was
Speaker2
00:04:24
Gott schon längst für dich getan hat.
Gideon Schmalzhaf
00:04:26
Also auch nicht mein Wert im Sinne des Auftrags, seid fruchtbar und mehret euch.
Speaker2
00:04:30
Ja, sowieso nicht. Also vom Neuen Testament her gilt dieser Auftrag wahrscheinlich schon noch. Aber unsere Errettung durch Jesus und der Segen und die Freude, die das gibt, Gottes Kind sein zu dürfen, nichts mit Leistung zu tun und dadurch auch nicht mit dem, wie gut wir darin sind, irgendwas zu erfüllen, an Aufträgen. Das ist schon wichtig.
Gideon Schmalzhaf
00:04:52
Oh, dann machen wir jetzt einen uneleganter Übergang zum Thema Kinderlos, zum Thema Verhütung. Und zwar lautet die Frage, was sagt die Bibel zum Thema Verhütung? Die katholische Kirche spricht sich ja dagegen aus, beziehungsweise hat sich in der Vergangenheit dagegen ausgesprochen. Auf welcher Grundlage?
Mark Bühner
00:05:12
Schön, okay.
Speaker2
00:05:14
Weit ich weiß, spricht die Bibel nie konkret über Verhütung. Damals ging es ja auch darum, möglichst viele Kinder zu kriegen. Von dem her ist das auch irgendwie komisch gewesen, kulturell.
Gideon Schmalzhaf
00:05:25
Also zumindest nicht Verhütung im Sinne von, ich habe Hilfsmittel, sondern vielleicht eher auf Verzicht als Verhütung.
Speaker2
00:05:33
Ich sage mal so, die Bibel redet da nicht drüber, von dem her haben wir da auch als Christen eine große Freiheit oder müssen selber lernen zu denken und die Bibel anzuwenden auf Lebensbereiche, über die sie nicht konkret spricht. Wir sind mündige Kinder Gottes, die das, was wir uns in der Bibel gibt, auch adaptieren dürfen auf andere Situationen.
Mark Bühner
00:05:51
Also ich habe schon gesagt,
Speaker2
00:05:52
Fruchtbarkeit, Kinder kriegen ist ein Segen.
Mark Bühner
00:05:54
In der Bibel.
Speaker2
00:05:56
Allein deswegen habe ich immer meine Probleme, wenn man Verhütung als diesen Schutz bezeichnet.
Mark Bühner
00:06:02
Es gibt ja auch in
Speaker2
00:06:02
Der Werbung ganz viel, du hast so viel Angst, oh nein, was könnte passieren?
Gideon Schmalzhaf
00:06:07
Krankheit Kind.
Speaker2
00:06:08
Als wären Kinder eine Krankheit, als wären sie was Böses, die zerstören deinen Lebensstil. Du musst dich davor schützen, Kinder zu kriegen. Finde ich schon allein von der Wortwahl her nicht gut gewählt. Als Christ muss ich mich nicht schützen vor Kindern. Und ich weiß, wenn Gott sie mir schenkt, so anstrengend das auch im Leben manchmal sein kann, das ist ein Segen, dann wollte er das, dann ist das ein Wunder von Gott. wird es schöner, wenn man von Familienplanung redet.
Gideon Schmalzhaf
00:06:33
Ich glaube sogar, die neuen Verhütungen werden, glaube ich, nur noch als natürliche Familienplanung oder auch diese vermarktet.
Speaker2
00:06:42
In der Werbung sehe ich es ab und zu mal anders, wo ich mich richtig drüber ärgern kann.
Mark Bühner
00:06:46
Dass man Kinder als sowas Negatives darstellen kann.
Speaker2
00:06:49
Das finde ich wirklich schlecht und nicht richtig. Aber ja, also genau. Einfach was Positives, Kinder, was Positives finde ich wichtig als Aspekt in der Verhütung. und auch keine Angst in diesem Sinne vorhaben muss. Wenn es gleich gute Gründe gibt, warum ein Paar sich auch auf die Paarsexualität, auf die Partnerschaft an sich konzentrieren kann, wenn man nicht so alt ist, dann würde ich das wahrscheinlich auch seelsorgerlich vielen empfehlen. Lernt euch erstmal kennen, konzentriert euch aufeinander, bevor ihr dann euch auf Kinder stürzen müsst und danach feststellt, oh, wir waren noch gar nicht gefestigt. Ich persönlich finde, es gibt gute Gründe, ihnen dann nicht zu jedem Zeitpunkt, sich zu wünschen, zu wollen oder so.
Gideon Schmalzhaf
00:07:28
Ja, aber du hast ja glaube ich, wenn ich das so einwerfen darf, im zweiten Teil einer Predigt, wer das nachhören möchte, davon gesprochen, dass Sex ja natürlich auch die, also trotz Verhütungsmittel oder natürliche Familienplanung oder sowas, ja die Verantwortung haben muss, dass eben doch ein Kind zustande kommen darf.
Mark Bühner
00:07:46
Und von dem kann man sich auch nicht lösen, von der Bibel.
Speaker2
00:07:48
Also Sex und Verantwortung gehört immer zusammen. Und deswegen, du darfst als Christ erst Sex haben, wenn du bereit für die Möglichkeit für Kinder bist. Dass es immer perfekt in deine Planung reinfällt. Und die meisten.
Mark Bühner
00:08:02
Familien würden nachher auch sagen,
Speaker2
00:08:04
Ja, das waren unsere Vorstellungen. Aber Planung ist wirklich ein hoher Begriff. Man stellt sich das halt genauso, wie du es dachtest. Und das ist gut so. Das macht uns demütig, hoffentlich vor Gott, der Kinder schenkt. Also die Verantwortung. Ich finde, Verhütungsmittel sollten nicht dazu führen, dass wir gedanklich Sex und Verantwortung voneinander lösen. Wenn nicht bereit ist für Kinder, sollte kein Sex haben. Das finde ich ganz wichtig. Bei all der Offenheit, was da alles möglich ist und bei all der unterschiedlichen Einstellungen, hormonelle Sachen angeht oder so. Da bin ich jetzt kein Fachmann für, darf jeder selber gerne weiterdenken. Diese Grundausrichtung, Kinder als etwas Positives und Verantwortung und Sex, den finde ich von der Bibel her sehr zentral. Und die Frage war, es ist ja auch katholische Kirche, ich bin da kein Fachmann für die genaue Geschichte, wann, wie, wo. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass da auch eine große Angst davor war, dass der Mensch durch Verhütungsmittel sexuell völlig entfesselt wird, moralisch noch mehr entfesselt wird, als was er vorher schon war. Und wenn man sich so die 68er-Bewegung anschaut, haben sie damit auch nicht ganz Unrecht. Also auf einmal wurde groß verkündet, jetzt kannst du mit jedem schlafen, so viel du willst und dir deinen Lustkick geben, weil du bist ja sicher.
Mark Bühner
00:09:16
Es ist sowohl inhaltlich falsch,
Speaker2
00:09:18
Weil es eben doch nicht sicher.
Mark Bühner
00:09:19
Auch moralisch falsch. So ist Sex nicht gedacht.
Gideon Schmalzhaf
00:09:22
Das ist ja auch ein Teil unserer Wirklichkeit heute, dass wir meinen, wir dürfen alles tun, nur deshalb, weil wir eben Verhütungsmittel haben, dass es gar kein Problem mehr ist.
Speaker2
00:09:34
Ich habe auch Abtreibung angesprochen, kurz in der Predigt. Ein Riesenthema.
Mark Bühner
00:09:37
Ich sehe nicht weiter aus, aber schon bewegt mich. Okay.
Gideon Schmalzhaf
00:09:42
Ja, dann gehen wir weiter. Zur nächsten Frage. Jetzt ist vielleicht die Überleitung nicht ganz so elegant, aber dafür die Frage interessant. Was ist wichtiger, die Form der Sexualität oder die Frucht eines Lebens in Christus?
Speaker2
00:09:57
Die Frage nochmal sagen.
Gideon Schmalzhaf
00:09:59
Was ist wichtiger, die Form der Sexualität oder die Frucht eines Lebens in Christus?
Speaker2
00:10:07
Also ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich es verstanden habe. Das ist der Fall, ich komme jetzt raus. Die Form der Sexualität.
Mark Bühner
00:10:13
Die Frucht eines Lebens.
Speaker2
00:10:15
Also ich sage mal, wie ich vermute, dass es gemeint ist, aber vielleicht lege ich auf falsch.
Mark Bühner
00:10:18
Es klingt ein bisschen wie,
Speaker2
00:10:20
Als sollte jemand sagen, was ist wichtiger, ist es denn so schlimm, wenn ich die Form meiner Sexualität, wenn ich mich sexuell an manchen Bereichen nicht an die Bibel halte, solange ich in anderen Bereichen meines Lebens Frucht bringe.
Mark Bühner
00:10:33
Also Gott ehre, Gott diene,
Speaker2
00:10:35
Menschen zum Glauben führe oder so. Sollte diese Frage so oder ähnlich gemeint sein.
Mark Bühner
00:10:40
Und ich kann mich irren,
Speaker2
00:10:42
Dann haben wir ein Problem, weil Gott in der Bibel ja kein Kuhhändler ist, mit dem du irgendeinen Deal schließen kannst. Guck nicht so genau hin, eine Hand wäscht die andere.
Gideon Schmalzhaf
00:10:54
Ich gebe dir das und dafür, aber gibst du mir das andere? Ja, also so ist
Speaker2
00:10:57
Gott gar nichts. So denken wir als Menschen immer in der Handelsbeziehung und bei Gott geht es um den großen Bund, was er für uns tut und dass ab dann unser Leben ihm gehört. Also wir übergeben ihm unser ganzes Leben und nicht nur einen Teil davon. Gott will uns mit allem drum und dran. Und ja, es ist die Gnade, die uns in den Himmel bringt, also die Vergabe, die wir nichts tun und leisten müssen. Aber die natürliche Antwort kann nur sein, deswegen gehöre ich dir ganz. Also Lebensübergabe als Christ. Und mal ganz abgesehen davon, in der Bibel ist es immer was ganzheitliches, Frucht bringen. Jesus ähnlicher zu werden.
Mark Bühner
00:11:36
Heilig, und da gibt es ganz viele schöne Begriffe.
Speaker2
00:11:38
Jemand, der sich bewusst dagegen streubt, Gott im Bereich seiner Sexualität Chef sein zu lassen, regieren zu lassen, so jemand kann biblisch gesehen gar keine echte geistliche Frucht hervorbringen. Also ich.
Mark Bühner
00:11:50
Wie gesagt, ich
Speaker2
00:11:51
Kenne den Fragesteller nicht, aber ich hätte Sorge, dass hier ein gewisser Selbstbetrug vorliegt. Jesus sagt sehr deutlich, Matthäus 7, ein fauler Baum wird faule Früchte tragen. Also wenn da irgendwie innen drin Schizophrenie herrscht und man nicht ganz Jesus regieren lassen will, dann wird auch das Ergebnis dem nicht entsprechen. Und ich halte das für etwas sehr Gefährliches, wenn wir sagen, ach, lass uns ein kompromissbereites.
Mark Bühner
00:12:17
Halbherziges Christenleben führen, weil Gott hasst Halbherzigkeit.
Speaker2
00:12:22
Ich hatte vor ein paar Wochen mal eine Predigt dazu, Offenbarung 3 vom Jonathan. Da gibt es diesen durchaus herausfordernden Satz. Da sagt Jesus zur Gemeinde in Laodicea, ich kenne deine Werke, weder kalt noch heiß. Und er ärgert sich drüber, ach, dass du doch kalt oder heiß wärst. Weil du aber lau bist, weder heiß noch kalt, werde ich dich ausspucken aus meinem Wund. Also richtig hart, radikal, ganz oder gar nicht. Falls ich die Frage falsch verstanden habe, darf man mir gerne anonym nochmal einen Hinweis schicken. Aber es gibt bei Gott keine Kompromisse und keine Hand.
Mark Bühner
00:12:57
Wäscht die andere. Ganz einfach.
Gideon Schmalzhaf
00:12:59
Also auf jeden Fall ist es eine Antwort auf eine Frage. Ich finde, ich entscheide mich dafür oder dagegen und nicht ein bisschen. Okay, wir gehen zur nächsten Frage weiter.
Speaker2
00:13:10
Das sind spannende Sachen.
Gideon Schmalzhaf
00:13:12
Wir wechseln von Paare zu Singles. Welche Rolle haben Singles im Reich Gottes? wenn doch Paulus in 1. Korinther 7 die Ehelosigkeit sogar als ein Vorteil für das Evangelium bezeichnet.
Mark Bühner
00:13:27
Also ich finde Korinther 7 da wunderschön,
Speaker2
00:13:29
Weil für die damaligen Leser muss dieser Satz von Paulus noch eine viel größere Herausforderung gewesen sein, als für uns heute. Also heute gibt es viele Singles, damals gab es nicht so viele Singles.
Mark Bühner
00:13:42
Damals galt Ehelosigkeit
Speaker2
00:13:44
Als was ganz Schlimmes, womöglich noch Strafe von Gott und so. Man hat seinen Wert durch die Familie definiert, durch die stabile Beziehung, durch den Status in der Gesellschaft, durch möglichst viele Kinder, die man vorzuweisen hat. Und dann kommt da so ein Paulus daher und behauptet, Ehelosigkeit kann was richtig Gutes, Schönes, Wertvolles, Gewolltes sein. Gegenteil von dem, was die sich hätten vorstellen können. Er sagt, auf diese Weise kannst du nämlich mehr Zeit und Energie einsetzen für Gott und für sein Reich. Also das ist dieser Vorteil für das Evangelium.
Mark Bühner
00:14:17
Hier in der Frage.
Speaker2
00:14:20
Ich finde, das ist ein echt gewaltiger Zuspruch, der uns richtig viel helfen kann, gerade für heutige Singles. Paulus macht es an anderer Stelle deutlich, dass auch die christliche Ehe ja was wunderschönes ist. Dass er das beides hochhalten kann. Die christliche Ehe ist was Tolles, wem es gegeben ist wunderschön, wem es nicht gegeben ist. Er kann jedem Single zurufen, ey, du musst nicht verzweifeln, du musst nicht weinen, du musst nicht depressiv werden. Schau mal, was das für immense Vorteile mit sich bringt, Single sein zu dürfen. So ungebunden zu sein, dich mit manchen Problemen nicht rumschlagen zu müssen, was die anderen haben. Nutze diesen Vorteil, nutze diese Zeit, diese Ressource, um dich mit ganzer Kraft für Gott einzusetzen. Ja, Ehelosigkeit kann ein gewaltiger Vorteil fürs Reich Gottes und fürs Evangelium sein. Ein Aufruf an alle Singles da draußen, das auch zu nutzen. Also nicht, um noch mehr Hobbys auszuleben, aber ganz viel Zeit. Und mit ganzem Herzen zu fragen, Gott, was kann ich für dich machen?
Mark Bühner
00:15:20
Dann nutzt man diesen Vorteil auch.
Gideon Schmalzhaf
00:15:22
Also es heißt aber nicht, dass quasi, wenn ich jetzt von meinem Single-Dasein in einen Beziehungsstatus umschwenke, dass es dann quasi schlechter ist. Nur weil quasi Ehelosigkeit von Paulus eben auch vorgelebt wurde und so gelobt wurde.
Speaker2
00:15:38
Also Paulus ist ja schon so ein, oft harte Ausdrücke, so ein Polemiker würde man sagen. Der sagt, der formuliert das schon so. Er persönlich, das sagt jetzt nicht Gott, aber er persönlich findet, eigentlich wäre es besser.
Mark Bühner
00:15:50
Wenn man nicht mal gerade. Man muss dazu sagen,
Speaker2
00:15:53
Er rechnet auch damit, dass Jesus sehr, sehr bald wiederkommt. Also dieses Ganze, er hätte nicht gedacht, nach 2000 Jahren, dass er jetzt immer noch so ist. Die hätte er auch, hätte wahrscheinlich keiner von uns. Von der Bibel her würde ich nicht sagen, dass man sagen kann, das ist besser oder das ist schlechter. Aber ich finde diesen zeitlichen Aspekt, mindestens dieses Ungebundensein, ja selbstverständlich kann Gott dich dafür ganz andere Sachen einsetzen und nutzen, wie das in den meisten Ehen der Fall ist. Wenn gleich auch der Ehepartner natürlich eine Stärkung sein kann für diesen Auftrag, aber es ist trotzdem nicht das Gleiche. Wir denken dazu sehr schwarz-weiß, nur das eine, nur das andere und so ist es bei Gott nicht, sondern der nutzt genau das. Wenn du berufen bist zur Ehe, dann wunderbar. Wenn du berufen bist zum Single sein, wunderbar.
Gideon Schmalzhaf
00:16:36
Dann ist ja quasi ein Aufruf für alle, die im Moment noch Single sind und wenn es auch was mit Ablaufdatum ist quasi, setzt euch ein fürs Reich Gottes. Gott hat euch Freiheit geschenkt, das zu tun.
Mark Bühner
00:16:47
Die Ehe läuft auch im Bar.
Gideon Schmalzhaf
00:16:49
Ja, natürlich, die E-Leute auch, aber wir wissen, Singles haben unheimlich viel Zeit. Okay, wir bleiben bei den Singles und gehen zur nächsten Frage über, Marc. Ich finde die schwierigste. Dürfen Singles die von Gott gegebene Sexualität irgendwie anders ausleben? Oder ist das die Challenge, das auszuhalten? Was ist zum Beispiel mit Selbstbefriedigung?
Mark Bühner
00:17:12
Die Frage hatte ich wahrscheinlich Angst. Man muss mal ganz nüchtern festhalten.
Speaker2
00:17:18
Ähnlich wie bei Verhütung, Selbstbefriedigung kommt in der Bibel nicht vor. Also als explizites Thema gibt es es nicht. Es gibt Partyversuchungen, das auf Ohn an und die Geschichte da zu beuten. Aber es ist ein ganz anderer Kontext.
Mark Bühner
00:17:28
Das passt da nicht her.
Speaker2
00:17:30
Insofern bedeutet es, dass wir auch hier dazu aufgerufen sind, selber zu denken, unsere eigenen Schlussfolgerungen zu ziehen, in Verantwortung, in ehrlicher Prüfung von dem, was wir in der Bibel finden, was die Bibel uns sonst über Sexualität sagt. Aber da kann es ja nicht mit der Keule kommen.
Mark Bühner
00:17:45
Da muss jeder
Speaker2
00:17:45
Selber denken und selber fragen, ehre ich Gott mein Verhalten. Selbstbefriedigung ist ein sehr, sehr großes Thema, weil das sehr unterschiedlich in der Praxis aussehen kann. Ich will mal versuchen, das ein bisschen einzugrenzen, Also von den Rändern her, was darfst du denn nicht sagen?
Mark Bühner
00:18:01
Ja. Wir haben es schon in der Predigt gehabt,
Speaker2
00:18:03
Sex gehört von der Bibel her eindeutig und ausschließlich in die Ehe zwischen Mann und Frau. Das bedeutet, wenn ein Single sagt, ja, ich bin aber Single und ich habe aber meinen Trieb und deswegen darf ich jetzt hier eine One-Night-Stand machen, ist von der Bibel her klar, nein, darfst du nicht.
Mark Bühner
00:18:17
Sex gehört in die Ehe,
Speaker2
00:18:19
Deswegen ist es Sünde, egal ob du Single bist oder verheiratet bist, mit jemand anderem zu schlafen als mit deinem Ehepartner. Das Zweite, hatten wir auch ein bisschen in der Predigt Matthäus 5, wo Jesus sagt schon, begehrliche Gedanken sind Ehebruch. Das bedeutet zum Beispiel im Kontext von Pornos.
Mark Bühner
00:18:38
Also egal ob das jetzt Filme
Speaker2
00:18:40
Sind oder irgendwelche Schmuddelheftchen, kein Mensch, auch kein Single und kein Verheirateter und niemand überhaupt hat das Recht, sich Pornos anzuschauen oder sich im Porno vorzustellen. Also auch im Kopf, sich in irgendwelchen sexuellen Fantasien da was auszumalen, mit irgendjemandem intim zu werden, egal ob es eine Fantasieperson ist oder ob es die in echt gibt, alles was da passiert in Gedanken wie auch in irgendwelchen realen Bildern, ist von der Bibel her verboten. Du darfst deine sexuelle Lust nicht auf irgendjemanden konzentrieren, ausleben, der dir nicht zusteht. Ganz abgesehen davon, dass Pornografie, wenn man sich da mal tiefer mit beschäftigt, nur so ein kleiner Stichpunkt vielleicht, aber wenn man sich mal darüber Gedanken macht, was das bedeutet, das ist totale Abwertung vom Gegenüber. Da wird ein Mensch nicht mehr in der Beziehung betrachtet.
Mark Bühner
00:19:31
Nicht mehr in der Würde, sondern das ist ein austauschbares Objekt,
Speaker2
00:19:34
Damit ich mich gut fühle, damit ich einen Orgasmus habe. Das heißt, wir entwerten den anderen so sehr, der ist nur noch ein Mittel zum Zweck.
Mark Bühner
00:19:43
Damit ich was habe.
Gideon Schmalzhaf
00:19:44
Prägung der eigenen Lust. Also nicht mal, es wäre egal, ob es ein Mensch wäre.
Speaker2
00:19:49
Es ist völlig egal. Deswegen auch eine Fantasieperson. Also häufig sind es ja die Männer, die da mehr Schwierigkeiten haben, wenn es auch Ausnahmen gibt.
Mark Bühner
00:19:57
Da wundere ich mich nicht,
Speaker2
00:19:58
Warum wir in der Gesellschaft immer mehr Probleme mit Sexismus und Frauenfeindlichkeit haben, wenn Pornografie so etwas prägendes in unserer Gesellschaft ist. Also wenn es dir die ganze Zeit begegnet.
Mark Bühner
00:20:08
Dass die Frau oder
Speaker2
00:20:09
Der Gegenüber nur dazu da ist, um dich zu stimulieren und sonst hat er keinen Wert.
Mark Bühner
00:20:14
Dann wird das ja mega entwertet dagegen.
Speaker2
00:20:18
Insofern, Selbstbefriedigung im Zusammenhang mit Pornografie kannst du völlig knicken. Dann brauchst du keine eindeutige Bibelstelle zu Selbstbefriedigung.
Mark Bühner
00:20:25
Weil schon Pornografie verboten ist.
Gideon Schmalzhaf
00:20:27
Es wäre auch unsere, ich würde behaupten, unsere, wenn man das gerne darauf bezieht, unsere heutige Sexualethik. Wir wollen das
Mark Bühner
00:20:34
Auch heute nicht.
Gideon Schmalzhaf
00:20:35
Also würde ich behaupten, dass unsere Gesellschaft auch nicht möchte. Am Ende.
Speaker2
00:20:40
Ja, ich glaube, wir sind ja sehr schizophren als Gesellschaft. Weil wir leben das aus bis zum Letzten und reden immer von der Einvernehmlichkeit und machen uns gar nicht klar, dass wir die an der Stelle ja völlig, also es stimmt einfach nicht. Die Einvernehmlichkeit nicht achten. Die Einvernehmlichkeit. Auch in der Pornoindustrie ist so viel mit Zwang und Macht und Erniedrigung und Ausnutzung. Wir stehen uns da schon auch selber im Weg, aber es ist jetzt nicht das Thema.
Mark Bühner
00:21:03
Also es ist klar,
Speaker2
00:21:04
Von Jesus her, das steht dir nicht zu.
Mark Bühner
00:21:06
Sexuelle Fantasie mit jemandem, der nicht deinen Rehepartner ist.
Gideon Schmalzhaf
00:21:09
Wenn du selber nicht... Ja, immer weit ein. Ich finde, man sieht es gerne so,
Mark Bühner
00:21:14
Single denkt, ja, ich bin ja nicht verheiratet,
Gideon Schmalzhaf
00:21:16
Aber du beitgehst es ja jemand anderen.
Speaker2
00:21:20
Ja, und das ist eben Ehebruch. Das finde ich wichtig, dass Jesus das so deutlich macht.
Mark Bühner
00:21:24
Das ist Ehebruch. Ja.
Speaker2
00:21:26
Wer hat der Ehe dadurch gelegt? Was es auch noch gibt, auch wenn die Grauzone vielleicht reinrutscht, die Bibel betont ja, ein Christ soll sich nicht durch Süchte.
Mark Bühner
00:21:35
Gefangen nehmen lassen. Also es ist relativ viel erlaubt,
Speaker2
00:21:37
Aber nichts soll.
Mark Bühner
00:21:38
Sich gefangen nehmen.
Speaker2
00:21:40
Und insofern vielleicht diesen Gedanken mal zu denken, ich hoffe, da könnt ihr so mitziehen, es ist grundsätzlich erstmal bedenklich, wenn ein Mensch ernsthaft denkt, ich muss mich sexuell ausdoben, ich kann nicht anders.
Mark Bühner
00:21:52
Ich habe den
Speaker2
00:21:53
Inneren Zwang und wenn ich jetzt nicht, dann explodiert.
Mark Bühner
00:21:56
Weil das würde bedeuten, dass du in einer Sucht feststeckst.
Speaker2
00:21:59
Also du kannst gar nicht mehr dagegen ankämpfen. Und das ist von der Bibel her was ganz Schlechtes. Gott will dich frei machen. Er will dich befähigen.
Mark Bühner
00:22:08
Deine Triebe in den Griff zu kriegen.
Speaker2
00:22:10
Und Süchte sind abzulegen und dagegen anzukämpfen mit seiner Hilfe.
Mark Bühner
00:22:14
Jede Sucht macht dein Leben zum Zwang.
Speaker2
00:22:17
Wie traurig, wenn Gottes gute Gaben auf der Sexualität uns nicht mehr frei machen, uns nicht mehr erfreuen und nicht mehr dazu dienen.
Mark Bühner
00:22:24
Dem anderen zu dienen.
Speaker2
00:22:25
Nicht mehr Gott zu ehren, sondern sie uns die Freiheit kaputt machen und sie uns zu sklaven, unsere Süchte degradieren. Also auch unser Wert als Mensch geht den Bach runter, auch mein eigener Wert, wenn ich getrieben bin statt frei.
Gideon Schmalzhaf
00:22:38
Ja, wir ordnen uns dann doch dem komplett unter, also auch der Rest des Lebens. Ich kann nicht mehr ohne das morgens aufstehen, ich kann nicht mehr arbeiten gehen, ich kann nicht mehr Beziehungen leben.
Speaker2
00:22:49
Es gibt verschiedene Grade, wie intensiv das ist. Man kann alles über einen Kamm scheren, Aber jede Sucht hat auch Folgen für das soziale Umfeld.
Mark Bühner
00:22:57
Und zwar negativ.
Speaker2
00:23:00
Im Galaterbrief gibt es auch eine Annahme, die Aufzählung hier, Kapitel 5, die Frucht des Geistes, und da ist Selbstbeherrschung, ein sehr, sehr hohes Gut. Ich finde es ganz wichtig, dass es da drin steht. Ein Christ wird durch den Geist dazu befähigt, dass er sich selbst im Griff haben soll. Dazu will Gott uns helfen. Ist nicht mehr, Paulus sagt, getrieben von deinen Begierden und von deinen Lüsten.
Mark Bühner
00:23:19
Also das ist für
Speaker2
00:23:20
Mich was sehr, sehr Entscheidendes. Und so eine Sucht hört ja auch nicht einfach auf, wenn man dann vielleicht doch nochmal einen Partner findet. Es gibt leider jede Menge auch an christlichen Ehen, deren Parsexualität darunter leidet, häufig, dass der Mann es nicht lassen kann, sich auch weiterhin selbst zu bequemigen. Und Frauen, die sich dann degradiert fühlen, ich bin dir nicht gut genug und alles. Also das hat oft sehr schwerwiegende soziale Folgen, vor allem wenn das so suchtmäßig verankert ist. Und selbst wenn man oder Frau diese Sucht dann später aufgeben kann, ist das ja was, was die sexuelle Vorstellungskraft oder Vorstellungswelt ausgerichtet hat. Und zwar bei der Selbstbefriedigung auf den Orgasmus, also um dieses gute Gefühl. Sex dreht sich dann alles darum, dass das passieren kann. Und auch das kann viele Probleme nach sich ziehen. Ich habe versucht, das in der Predigt ein bisschen darzustellen, dass Sexualität in der Bibel so viel mehr ist, als nur ein körperliches Erfülltsein sich fühlen.
Mark Bühner
00:24:20
Und dass es psychologisch ist,
Speaker2
00:24:22
Etwas Seelisches, etwas Verbindendes, ein geheimnisvolles Vertrauenssein, viel mehr als der schnelle Kick. Und jetzt bist du dann auf einmal verheiratet, hast aber eine starke Vergangenheit mit Gesellschaftsbefriedigung und mit Orgasmusorientierung. Du bist jetzt verheiratet und merkst auf einmal, dass dir das schwerfällt, davon loszukommen, dass jetzt auf einmal das was ganz anderes sein soll. Dass es viel mit Vertrauen zu tun hat, mit Zärtlichkeit, mit dem einfach beieinander zu sein. Dieses Einssein ist viel mehr als.
Mark Bühner
00:24:52
Der körperliche Weg.
Gideon Schmalzhaf
00:24:53
Das heißt so wie die allgegenwärtige Verfügbarkeit,
Speaker2
00:24:57
Vielleicht aber auch die Art der Fantasie.
Gideon Schmalzhaf
00:25:00
Die Auslebung davon ist, dann quasi in der Paarbeziehung plötzlich was völlig anderes, als was ich mir quasi selbst gemacht habe.
Speaker2
00:25:08
Man könnte es auch so sagen, sobald die Sexualität sich auf sich selber ausrichtet, ich friedige mich selber, wie du sagst.
Mark Bühner
00:25:13
Dann ist das
Speaker2
00:25:13
Verfügbar, dann kann ich das machen, wann immer ich das will, da trainiere ich mir ja auch eine Haltung oder eine Sicht darauf an, die ich in der Ehe so nicht halten können werde. Und da geht es auf einmal um den Partner, um ein Gemeinsames, um ein, was wollen wir gemeinsam, nicht nur der eine. Sonst ist es immer einseitig. Und da hat es häufig der gewöhnliche Mann sowieso naturgemäß schon ein bisschen schwerer als die Frau. Aber wenn er dann noch eine Geschichte hat.
Mark Bühner
00:25:38
Mit Pornos oder mit
Speaker2
00:25:39
Intensiver Selbstbefriedigung, kann das schnell zu einem riesen Problem werden. Ich sage nicht, dass es bei jedem gleich ist.
Mark Bühner
00:25:45
Aber ich kenne so Fälle, wo man sich wirklich keinen Gefallen getan hat.
Speaker2
00:25:50
Und jetzt habe ich die Frage aber immer noch nicht beantwortet, weil ich keine schöne Antwort darauf habe. Die Bibel sagt es nicht explizit. Selbstbefriedigung ist das der Zünde oder was ist es? Die einen sind sich da sicherer als andere. Ich würde vor allem bei dem ansetzen, was wir wissen, da haben wir jetzt einiges genannt, die uns auf jeden Fall nicht erlaubt ist, und würde sagen, Gott fordert hier von uns Menschen sehr viel Eigenverantwortung und Selbstdisziplin und Reflexion, warum tun wir, was wir tun. Also es gibt Fälle, da ist Selbstbefriedigung definitiv falsch von der Bibel. Ab wenn es mich unter Druck setzt oder unfrei macht oder Pornos oder so eine Rolle spielen. Wie gehe ich denn damit um? mit der potenziellen Gefahr, mir auch selbst oder meinem potenziellen zukünftigen Eheleben im Weg zu stehen. Also ist mir das bewusst?
Mark Bühner
00:26:38
Oder gar nicht? Ist mir das egal?
Speaker2
00:26:40
Also wie viel Egoismus spielt da auch mit? Also du merkst vielleicht, ich ringe ein bisschen um Worte, ich will da zwar zwei leichte Antworten geben, aber wir stehen als Christen in der Verantwortung, nicht leichtfertig mit unserer Sexualität umzugehen. Dadurch auch nicht mit diesem Thema.
Gideon Schmalzhaf
00:26:55
Mir kam der Gedanke noch, vielleicht, dass ich mein Selbstwert daraus auch nicht bilde, aus der Selbstbefriedigung beziehungsweise auch dann später in der Ehe, weil ich kann ja mir da was völlig Verrücktes ranmachen und dann ist mein Wert dadurch definiert und in allem und dann komme ich ja nie wieder mit meinem Ich klar, weil die Fantasie niemals in der Realität Bestand hat.
Speaker2
00:27:20
Wert ist in der Bibel was, was Gott mir zuspricht. Und wenn ich das nicht in der Tiefe akzeptiert habe, daher kommt mein Wert, deswegen bin ich so wertvoll, werde ich ganz viele andere Lebensbereiche an die Wand fahren, weil ich verkrampft versuche sowas zu werden, was ich nicht halten kann. Das hatte ich mir von Gott zusprechen lassen. Also auch Parasexualität und Ehe ist nicht die Identität. Er sagt, Schönes, wir hatten es von Paulus und allem, aber es ist nicht das Gleiche, es ist kein Pendant zu dem, was ich in Jesus haben kann, was Jesus mir an Erfüllung gibt. Vielleicht um diese Frage hier mit der Selbstbefehlung ein bisschen zu beenden, ich weiß nicht, wie viele Fragen auch noch kommen, aber klar zu machen, ich will Gott ehren, indem ich sein Wort ernst nehme, indem ich versuche, ihn auch durch den Umgang mit meinem Körper, mit meiner Sexualität zu ehren. Und da, wo ein Mensch sich nicht sicher ist, ob er das gerade tut, oder er denkt, er handelt gegen sein Gewissen, ist das auch ein Thema in der Bibel, dass wir nicht gegen unser Gewissen handeln sollten. Und da, wo jemand nach ehrlicher Prüfung sagt, nö, das ist okay, so wie das läuft, ehre Gott damit, wer bin ich darüber zu richten? Aber Gott zu ehren, nicht Egoismus, nicht für mich, nicht verantwortungslos, auch meinem Partner gegenüber.
Mark Bühner
00:28:33
Sondern zur Ehre Gottes, das muss das Ziel sein.
Gideon Schmalzhaf
00:28:37
Marc, wir sind am Ende.
Mark Bühner
00:28:39
Ich habe auch schwierige Fragen.
Gideon Schmalzhaf
00:28:41
Ich weiß, dass vielleicht für den einen oder anderen die Antwort vielleicht nicht so zu seiner Zufriedenheit beantwortet wurde. Ich lade euch gerne ein ins Gespräch oder eben an die jeweiligen Personen. Marc lädt bestimmt auch gerne ein, doch mal ins Gespräch mit ihm zu gehen. Ob ihr das denn anonym machen wollt über den Fragestigger oder per E-Mail oder im persönlichen Gespräch. Ihr seid herzlich dazu eingeladen und wir sind fertig mit Teil 2. Von meiner Seite aus bin ich durch, Marc. Ich sage Tschüss.
Speaker2
00:29:11
Dankeschön. War eine harte Frage, aber gute Frage.
Gideon Schmalzhaf
00:29:14
Und dann bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Speaker2
00:29:17
Tschüss.

2025 - F4 Schwaigern

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