Toxische Beziehungen, Eifersucht & Grenzüberschreitungen
Wann wird aus Liebe etwas, das uns nicht mehr guttut? In dieser Folge sprechen wir über die Momente, in denen Gefühle kippen: wenn Eifersucht zu Kontrolle wird, Trennungsschmerz alles überlagert oder Grenzen überschritten werden.

Wir schauen auf toxische Beziehungen, emotionale Abhängigkeit und die Frage, warum es oft so schwer ist, loszulassen. Auch aktuelle Diskussionen rund um Collien Ulmen-Fernandes und Christian Ulmen fließen mit ein. Wir sprechen über unsere Bücher und andere Liebesromane, die genau diese Themen aufgreifen – weil Geschichten manchmal helfen, Dinge besser zu verstehen, für die uns im echten Leben die Worte fehlen.

Eine Folge, die unter die Haut geht. Ohne Schönreden. Aber mit viel Gefühl.

Liebe ist, wie sie ist – und manchmal tut sie mehr weh, als sie sollte.

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Hier findest du uns:

Transkription:

Christiane 00:00:03  Hallo und herzlich willkommen bei "Herzgespinste - Dem Podcast über Liebe wie sie ist". Wir sind drei Autorinnen, die nicht nur über Liebe schreiben, sondern auch total gern darüber quatschen. Wer, das bin ich: Christiane Spooren. #

Michaela: Ich bin Mia M. Hope alias Michaela Metzner.

Sandra Andres 00:00:22  Und Sandra Andres. Ja, Vor einigen Jahren sorgte der skandalöse Gerichtsprozess zwischen Johnny Depp und Amber Heard für reichlich Aufsehen. Falls ihr euch noch daran erinnert Es ging darum, dass Johnny Depp angeklagt wurde, von seiner ehemaligen Gefährtin Freundin Amber Heard, sie misshandelt geschlagen zu haben. Und ja, so ein bisschen wer dann? Es gab dann auch eine Netflix Doku darüber und wer das ein bisschen verfolgt hat oder vielleicht sogar die Doku gesehen hat, der weiß das. So ein bisschen die Essenz von dem Ganzen auch war. Ja, da war zu viel Leidenschaft im Spiel bei den beiden. Das war einfach zu hitzig und ist eskaliert. Und das ist natürlich auch ein gängiges Motiv in der Literatur. Ganz oft passiert das oder ganz oft wird das auch. Ist das auch in Büchern oder in Filmen, dass ja zwei Charaktere oder das Aus aus ganz prickelnder Leidenschaft, aus sehr hitzige Liebe etwas entsteht, das dann relativ toxisch ist? Und deshalb kommen wir dann letztendlich ja natürlich nicht drumherum.

Sandra Andres 00:01:42  Beziehungsweise wird es höchste Zeit, dass wir uns mal die Fragen stellen. Kann es zu viel Leidenschaft geben? Was passiert, wenn ähnliche Charaktere ja eine Beziehung beginnen oder ähnlich hitzige Charaktere eine Beziehung beginnen. Was ist, wenn Feuer auf Feuer trifft? Kommt es dann immer notwendigerweise zur Explosion? Und vor allem Kann Leidenschaft jemals als Entschuldigung für Gewalt dienen? Ja, Mädels, hattet ihr schon mal so eine hitzige Beziehung, die dann komplett eskaliert ist?

Christiane 00:02:23  Ja, schon Tausende. Ja, oder?

Sandra Andres 00:02:27  Nur auf Netflix wart ihr noch nicht.

Christiane 00:02:31  Nee, tatsächlich nicht. Ich hatte immer ganz, ganz friedliche Zeitgenossen um mich drumrum. Also zumindest nicht in der Hinsicht, dass es dann in Gewalt ausartete. Aber tatsächlich hatte ich ja in jungen Jahren eine toxische Beziehung zu meinem allerersten Freund damals. Bei der ich damals nicht wusste, dass sie toxisch war. Aber es war eben dieser emotionale Missbrauch, dieses Manipulieren, dieses unterschwellige dich in diese Richtung drängen, Zwingen, in die du normal nicht gehen wollen würdest. Dabei fällt es dir aber gar nicht auf, dass du manipuliert wirst.

Christiane 00:03:20  Also diese Sache, die kenne ich schon. Und das beginnt ja dann oftmals auch so. Wobei wir wissen alle Beziehungen, es gibt so viele unterschiedliche Nuancen, Schattierungen, Shades of Grey. Das, dass man natürlich schwer sagen kann, das hier ist Schema F oder so müsste das dann anfangen, damit es irgendwann in diese Schiene Gewalt geht. Ich glaube, bei Amber Heard und Johnny Depp war es ja auch so, dieses Eifersuchtsdrama zwischen den beiden, oder nicht?

Sandra Andres 00:03:52  Ja, wobei das natürlich schon. Ich meine, ich möchte es nicht unterstellen, aber es ist natürlich schon oft. Geht das ein bisschen Hand in Hand? Also diese Menschen, die sich so, so heftig oder wenn man sich so heftig für einen ich möchte es auch nicht auf Leute generalisieren, wenn man sich so heftig für einen Menschen begeistert und ereifert und auch so dieses na, was weiß ich so vom ersten Moment an dieser extreme Funke und dieses, dann ist das glaube ich schon ein bisschen ein Gefühl, dass halt sehr Hand in Hand geht, oft mit Eifersucht, weil du das ja dann auch nicht verlieren willst, um keinen Preis.

Sandra Andres 00:04:29  Und du willst ja dieses. Ja, man ist ja dann fast ein bisschen obsessiv. Auch das hatten wir auch in der letzten Folge schon mal kurz angesprochen. Aber ja, man ist ja dann wirklich so richtig ganz, ganz heftig da auch drin in dieser, in dieser Beziehung und und ganz intensive Gefühle, die da aufkommen. Und deshalb ich glaube schon, dass es ein bisschen dann auch Hand in Hand geht, dass man dann schneller aufbraust in Richtung oder halt ja durchaus auch eben Eifersucht relativ schnell empfindet.

Christiane 00:05:03  Es ist auf jeden Fall ein schmaler Grat zwischen einer so komplett totalitär erfüllenden Leidenschaft und einer, die dann einen eher quält und gefangen nimmt. Genau das ist ein schmaler Grat, dass es dann kippt. Genau. Ja.

Sandra Andres 00:05:20  Das hast du sehr schön gesagt, glaube ich. Also, das nimmt einen dann gefangen. Also es ist etwas, das dann oft so intensiv ist, dass es auch in dem Moment nicht mehr so gesund ist, weil es dich wirklich total einnimmt und eben wirklich verbrennt.

Christiane 00:05:35  Ja, genau. Und man hat dann auch gar keine Balance mehr.

Christiane 00:05:38  Dieses man kann ja Leidenschaft auch genießen. Das ist so diese positive Form der Leidenschaft. Wenn es dann einfach so krass prickelt und man ist voneinander so begeistert. Das ist ja hauptsächlich an den Anfängen einer Beziehung. Aber wenn es dann eben abdriftet in dieses sich. Sich selbst dabei zu verlieren oder irgendetwas von sich dann zu opfern, ja dann gibt es halt das.

Sandra Andres 00:06:06  Aber wo ist dieser Grat, Wo ist da diese?

Michaela Metzner 00:06:09  Ja, es ist.

Christiane 00:06:11  Schwer und ja super schwer. Doch und vor allem gerade jetzt. Ich kann da eben aus Erfahrung sprechen. Opfer von toxischen Beziehungen, Die fühlen diesen Grad eben nicht mehr. Die sind dann oft schon viel zu weit über der Grenze dessen hinüber, was gut ist für einen. Und ja, man, man findet dann ja auch immer Ausreden für den Partner. Das ist ja gerade dieses Spannende, weil du diesen Menschen so unfassbar liebst, Mehr als du dich selbst liebst, findest du Ausreden dafür, warum er jetzt wieder den Streit vom Zaun gebrochen hat. Obwohl, du hast dich so auf irgendwas gefreut und dann kommt er ums Eck und macht dir das mies, weil er wieder mit irgendwas um die Ecke kommt.

Christiane 00:07:00  Du hättest es ahnen können, aber nein, du hast mal wieder drauf gehofft, dass es gut wird. Und ja dann. Es ist also dieser Grad, jemanden dafür zu verteidigen, dass er böse zu einem ist. Und das gesunde Maß? Der ist echt schmal. Dieser Grat. Es. Ich Ich habe damals in meinem jugendlichen Leichtsinn das nicht gesehen. Heute bin ich da viel sensibler.

Multiple Speakers 00:07:39  Ich musste die ganze Zeit jetzt, während ihr geredet habt, überlegen, ob es halt immer zwei braucht, die so eine heftige Leidenschaft füreinander empfinden. Und ich glaube eigentlich nicht. Ich glaube, dass es auch reicht, wenn nur ein Part so ein Feuer in sich trägt. Weil. Ja, ich weiß nicht. Michaela, in deiner Biologie ist es ja auch so, dass nur der eine Part, der männliche Part aus Liebe gewalttätig wird und der andere Part ja eigentlich nicht so ist. Also das ist ja dann nicht zwei Feuer, die sich gegenseitig immer weiter hochtreiben, sondern der eine ist halt so, so übertrieben krass in dieser Liebe.

Multiple Speakers 00:08:25  Also ich würde schon, ich habe es zumindest so gelesen, dass er schon auch richtige, heftige Liebe empfindet, die ihn dazu bringt, das zu tun. Und das glaube ich, passiert auch nicht selten, dass das halt einfach ein dominierender Part sich dann so reinsteigert.

Christiane 00:08:43  Ja, und meistens ist es in so einem Fall eben dann explosiv, wenn der zweite Part der ähm sich unterordnen. Der Part, wenn der dann plötzlich merkt, was läuft hier schief und beginnt sich für sich selbst einzusetzen, dann kippt das natürlich, weil, wie wir vorhin schon gesagt haben, dann dann merkt der dominante Part Hey, mir bricht gerade die große Liebe weg, ich muss jetzt etwas tun und manchmal fällt diesem Part dann einfach nichts besseres ein als zum Beispiel Gewalt, weil weil er keine andere Lösung sieht. Wobei man mit einem klaren Menschenverstand natürlich sofort sagt, sobald dann Gewalt im Spiel ist, ist wahrscheinlich.

Multiple Speakers 00:09:33  Der Menschenverstand setzt aber eben aus. Das ist ja gerade der Punkt.

Christiane 00:09:36  Ja, ganz genau. Ganz genau. Weil dann ist es ja eigentlich zu spät und dann ist diese Beziehung ja auch garantiert nicht mehr zu retten.

Sandra Andres 00:09:45  Ja, ja, und ich tue mir da auch schwer. Ich kann es einfach nicht nachvollziehen. Aber ich tue mir auch schwer damit, dass man das sagt so Gewalt aus Liebe. Also ist das denn Liebe? Sind solche Menschen überhaupt wirklich fähig? Ich meine, Liebe ist ja auch Mitgefühl und Empathie. Und das fehlt ja dann offenbar komplett. Also irgendwo kann ich da nicht ganz mitgehen.

Multiple Speakers 00:10:11  Naja, es wird wahrscheinlich schon irgendwelche Windungen im Gehirn krumm sein, dass die dazu fähig sind, weil dann ja irgendwas anderes. Also irgendwelche falschen Erfahrungen stecken ja in solchen Menschen drin. Entweder haben die irgendwie von früher gelernt, dass Liebe halt immer nur mit Gewalt verbunden ist oder irgendwas anderes falsches. Haben die gelernt was die, was die dazu treibt das zu tun oder eben diese krasse Eifersucht, die sie dann nicht mehr kontrollieren können, die sie dazu führt. Das ist glaube ich oder ohne Zweifel so, aber ich denke trotzdem, dass diese Menschen sich einbilden, dass sie den anderen schon lieben.

Christiane 00:10:53  Definitiv ja. In meinem speziellen Fall, Also in diesem.

Christiane 00:10:58  In diesem Buch, was Christiane angesprochen hat in Märchen, Trümmer, ist es zusätzlich auch so, dass Rick, dieser dominante Mensch, auch eine Persönlichkeitsstörung hat. Früher nannte man das Narzissmus, Das. Diesen Begriff gibt es anscheinend heute so nicht mehr. Und wenn. Das würde jetzt zu dem Beispiel passen, was du gerade gesagt hast, Christiane Da stimmt etwas im Gehirn nicht. Das soll jetzt nicht diskriminierend sein, aber diesen diese Fälle gibt es ja auch sehr oft, dass dann auch eine Persönlichkeitsstörung oder eine in irgendeiner Form auch eine.

Multiple Speakers 00:11:38  Psychische Erkrankung.

Christiane 00:11:40  Mitspielt. Genau. Ganz genau. Das gibt es ja dann auch noch.

Sandra Andres 00:11:46  Das ist bestimmt auch. Aber ich glaube nicht, dass es immer so ist.

Christiane 00:11:49  Also Das.

Sandra Andres 00:11:50  Ist. Im Falle von Johnny Depp halte ich das für fragwürdig. Ich glaube, der wusste schon ganz genau, was er da macht und was. Es war noch viel Alkohol, Drogen, was weiß ich. Im Spiel kann man jetzt alles in die Runde werfen, aber ich glaube, dass da manchmal weiß ich nicht, brennt den Leuten auch einfach eine Sicherung durch.

Christiane 00:12:09  Eine Sicherung durch? Und das Schlimme ist ja auch das, dass sie dann der Meinung sind, sie tun das Richtige.

Sandra Andres 00:12:17  Also das Ja zum Schutz oder keine Ahnung.

Christiane 00:12:21  Ja, ja, genau. Es ist dennoch überhaupt gar nichts. Eine Entschuldigung in meinen Augen. Gewalt in einer Beziehung ist nicht entschuldbar. Das hast du ja eingangs schon gesagt. Also ich habe vor kurzem erst eine sehr, sehr spannende Serie auf Netflix geguckt. Ich weiß nicht, ob ihr die kennt. Da ging es auch um einen Stalker. Die Serie hieß Du wirst mich lieben. Und da ging es um den Buchhändler Joe, der seine Flamme versucht zu gewinnen. Und er dokumentiert quasi. Er spricht permanent zu den Zuschauern, was er denkt, was er fühlt, wieso er das tut. Und er redet sich diese Beziehung einfach immer schön. Und ich persönlich fand das super krass, wie schnell ich mich in seine Gedankenwelt reindenken konnte. Er hatte für alles, was er tat, die passende Erklärung, warum er jetzt sie einsperren muss, warum er ihr Handy klaut, warum er ihre Nachrichten liest.

Christiane 00:13:35  Und du denkst dir Ja klar. Ja, ja, ja, macht Sinn. Nein, das macht überhaupt gar keinen Sinn. Das macht überhaupt keinen Sinn. Und dennoch. Ich war total gefangen. Wie? Wie? Wie? Wie krankhaft dieser Geist sich ausreden überlegt, um zu rechtfertigen, dass das, was er tut, korrekt ist.

Sandra Andres 00:14:01  Ja, das hast du ja eingangs schon Shades of Grey in die Runde geworfen, wenn auch einen komplett anderen Kontext. Aber ich finde schon, dass das ein sehr, sehr spannendes Beispiel für die Literatur ist, wo es ja eigentlich auch eher ungesund ist.

Michaela Metzner 00:14:17  Wenn man. Ja.

Sandra Andres 00:14:18  Es ist relativ. Es ist ein Beispiel genau dafür in der Literatur, so diese obsessive Leidenschaft, auch eigentlich von beiden Seiten relativ schnell dieses fast schon ein bisschen Liebe auf den ersten Blick auch und ja, wo er dann ja auch irgendwie ihr auflauert, ihr nach. Ja, es ist schon ein bisschen stark nach, wenn sie kontrolliert von A bis Z. Da ist dein Auto, da ist dein Handy.

Sandra Andres 00:14:46  Ich weiß nicht, was alles. Aber das ist ja trotzdem jetzt so ziemlich das meistverkaufte Buch des 21. Jahrhunderts und von daher wurde das ja auch als super romantisch angenommen. Also warum ist denn das so, dass wir diese, dieses obsessive Verhalten dann so tief als als romantisiert in uns drin haben und auch bereit sind anzunehmen, was ja auch ganz klar im realen Leben dann auch wirklich laufend schiefgeht?

Christiane 00:15:17  Ja, ja. Da können wir ja auch gleich noch eine Spur oder einen Schritt weitergehen. Dass die Dark Romance Bücher, die momentan so gehyped werden, die überhaupt diesen Hype erfahren. Woran liegt denn das? Ich glaube, wir drei sind hier ein Gespann, dass sich da immer wieder darüber austauscht und sich wundert, was Was denn an diesen Geschichten, die eigentlich viel zu brutal, viel zu heftig sind, viel zu erniedrigend sind. Was da der Reiz dran ist. Ja.

Sandra Andres 00:15:54  Und die ja auch vor obsessiven Verhalten strotzen.

Michaela Metzner 00:15:57  Ja.

Christiane 00:15:58  Ja, ganz genau. Also irgendwo ist es ja. Oder scheinbar ein sicherer Rahmen für Grenzüberschreitungen.

Christiane 00:16:08  Dieses Dark Romance Genre, das ermöglicht dann das Erkunden von Dingen, die man sonst in der realen Welt vielleicht nicht haben möchte. Ob das jetzt Macht ist Kontrolle, Unterwerfung. Diese ganzen Grenz und Grenzgebiete, mit denen man mit denen man sich im realen Leben eigentlich überhaupt nicht rumschlagen will. Ja, die, die werden da in den Raum geworfen, da kann man das nach mitempfinden. Man kann einfach moralisch, sage ich jetzt mal, verwerfliche Szenen erleben, mit sich mit denen auseinandersetzen und eigentlich passiert ja im realen Leben Nichts. Aber was? Was reizt uns denn an diesem?

Sandra Andres 00:16:49  Ich glaube, genau das ist ja Dark Romance. Es ist ja genau der Punkt. Ich glaube, es ist genau das. Eben diese romantische Vorstellung hinter diesem obsessiven Verhalten. Genau das, was hier Shades of Grey auch losgetreten hat. So, so, der Doktor kontrolliert sie da jetzt. Oh, wie sexy.

Michaela Metzner 00:17:09  Also, das sexy.

Sandra Andres 00:17:11  Nein, aber es ist natürlich so geschrieben und die Welt hat es angenommen. Also, dass du und ich jetzt nicht dieser Meinung sind, Das glaube ich.

Michaela Metzner 00:17:18  Können wir uns drüber einigen?

Sandra Andres 00:17:21  Aber Millionen von Menschen haben es angenommen und fanden es romantisch. Und Millionen von Dark Romance Leserinnen sehen das, gehen da sogar einen Schritt weiter und können dieses, dieses obsessive, gewalttätige Verhalten teilweise auch total romantisiert annehmen.

Michaela Metzner 00:17:41  Das ist.

Sandra Andres 00:17:42  Der Punkt.

Multiple Speakers 00:17:44  Aber das hat doch was mit dieser romantischen Vorstellung zu tun, dass man für einen anderen Menschen so unfassbar wichtig ist, dass dieser Mensch so besessen von dem, von von von dir ist. Also ich glaube, die Logik dahinter kommt ja noch von dem ganz klassischen Prinz Prinzessinnenbild. Die Prinzessin will erobert werden von dem Prinzen, der dann alles für sie tut und gegen Drachen kämpft und so was für die holde Maid. Im Endeffekt sind diese ja Fifty Shades of Grey und Dark Romance Sachen ähnlich. Der maskuline Part tut halt etwas, um die Frau zu erobern, auch wenn das sehr extrem ist. Aber es ist halt gerade das was, was so zieht, dass man.

Sandra Andres 00:18:35  Seine Grenzen.

Multiple Speakers 00:18:36  Genau.

Sandra Andres 00:18:38  Und das ist.

Christiane 00:18:38  Ja alle Grenzen.

Sandra Andres 00:18:40  Das ist ja auch so ein bisschen die Essenz von Leidenschaft, von Eifersucht.

Sandra Andres 00:18:45  Also dass eben die. Wenn jemand eifersüchtig ist, wird ja oft immer noch auch heute immer noch in den Filmen total romantisiert. Ja, es ist super romantisch, wenn der eifersüchtig ist. Dabei ist es ja nichts anderes als ein Besitzanspruch. Ist ja kompletter Quatsch. Es ist nichts Romantisches an Eifersucht, aber das wird ja noch nach wie vor auch als als total romantisch angesehen. Das hat er ist eifersüchtig. Dann liebt er mich. Ja. Und ich glaube, wir sind da in einer sehr, sehr ähnlichen Richtung unterwegs in diesem Na also auch so dieses eigentlich ungesunde Verhalten, was weder dir, noch mir, noch irgendwem gut tut. Dass das eben, wie Christiane so schön sagt. Ja, man geht über seine Grenzen, man macht da. Du liebst diesen Menschen so sehr, dass du irgendwie voll die krasse Scheiße fabriziert.

Michaela Metzner 00:19:31  Genau. Ja, schön zusammengefasst.

Sandra Andres 00:19:36  Schließt sich der Kreis um Johnny Depp wieder?

Michaela Metzner 00:19:39  Ja, genau.

Multiple Speakers 00:19:40  Ja, Und irgendwie ist es das, was dann so anziehend ist. Man will ja wichtig sein für einen anderen Menschen.

Multiple Speakers 00:19:47  Und wenn man dann so krass wichtig wäre für diesen Menschen, dass der sogar so was für einen macht. Ja, dass das dann scheinbar irgendwie sexy in einer verklärten Art und Weise.

Christiane 00:20:01  Ich gehe jetzt mal noch ein bisschen tiefer, weil das passt da jetzt gerade wunderbar rein. Oft kommt ja dann diese Leidenschaft oder dieses dieses, was man so schön gesagt hat, diese krasse Scheiße, die man dann irgendwann fabriziert, kommt ja dann auch erst raus, wenn die Beziehung dann zu Ende ist und der verlassene Part dann komplett durch tickt und wirklich nur noch Mist produziert. Und da kommen wir jetzt zu diesem aktuellen Fall von Collin Fernandez und Christian Ulmen. Ich meine, welcher Mann kommt auf die kranke Idee? Seine Exfrau? Mit generierten Bildern ins Internet zu stellen, um sie anderen Männern anzubieten. Wie krank kann dieses Hirn.

Michaela Metzner 00:20:51  Sein, wenn er sie doch so sehr vermisst und liebt, dass er dann auch noch falsche Videos von ihr machen muss? Ich kann schon nicht verstehen, wie romantisch das ist.

Multiple Speakers 00:20:59  Das ist schon wieder nicht romantisch, Aber es ist damit gar nicht zurückerobern.

Multiple Speakers 00:21:04  Er will ihr doch eins auswischen, Will sie.

Michaela Metzner 00:21:06  Will sie.

Christiane 00:21:07  Demütigen.

Multiple Speakers 00:21:08  Das ist überhaupt nicht romantisch.

Christiane 00:21:09  Demütigen? Ja. Ihr wehtun. Und dann frage ich mich. Wie sehr kannst du eine Frau oder einen Partner geliebt haben, wenn du ihn im Umkehrschluss dann danach so zerstören willst? Das ist ja auch diese krankhafte Eifersucht, dieses krankhaft manipulative Unfassbar, dass Dieser Fall hat mich echt geschockt.

Sandra Andres 00:21:31  Vielleicht ist es auch genau der Gedanke. Man könnte dann ja natürlich auch denken Nicht, dass ich das jetzt tue, aber man könnte dann natürlich auch denken, die haben sich halt so krass geliebt, dass das jetzt so hart weh tut, dass er da, dass das jetzt ins Gegenteil umschlägt. Wir kennen ja alle die Klassiker Was? Warum nicht auch was zu Animes?

Multiple Speakers 00:21:53  Ja, weiß ich eigentlich gar nicht gehört.

Sandra Andres 00:21:55  Schon allein das ist außer Frage. Ja. Aber die Frage, die ich stellen will, ist Ist es vielleicht ein umgekehrter Fall, dass man eben nicht sagt Ja, so, diese Liebe ist ja doch schon, also das war halt zu viel, das hat jetzt in Hass umgeschlagen.

Sandra Andres 00:22:13  Es ist ein ähnlicher Fall wie wie diese, sage ich mal unter Anführungszeichen Rechtfertigung, weil Johnny Depp oder Amber Heard, das ist halt explodiert und das ist halt dann umgeschlagen in was, in diese Situation. Aber da könnte man hier jetzt ja genauso sagen.

Christiane 00:22:33  Ja, und ich habe meine gelesen zu haben, dass es ihm hauptsächlich um diese Kontrolle ging, dass er eben mit ihrem Körper Spielen kann. Auch wenn sie nicht mehr in Wahrheit körperlich anwesend ist, bei ihm ist. Er hat immer noch die Kontrolle über sie. Das hätte auch wirklich ein Buch sein können.

Multiple Speakers 00:22:59  Es muss noch geschrieben werden.

Christiane 00:23:01  Er muss noch.

Sandra Andres 00:23:03  Ganz viele Dark Romance Fälle im echten Leben.

Christiane 00:23:07  Ja, leider Gottes, das ist ja echt eine sehr, sehr große Dunkelziffer, was das anbelangt. Und ich muss diese Frau auch bewundern, dass sie trotz oder vielleicht auch wegen ihres Status als öffentliche Person da rausgeht und für sich einsteht. Dass sie diesen ganzen ganzen Shitstorm über sich ergehen lässt, was ihr da angekreidet wird, was, was ihr da auch an Morddrohungen entgegen geworfen wird.

Christiane 00:23:44  Und dennoch dann zu sagen ich stehe da für mich ein. Ich kämpfe für mein Recht.

Sandra Andres 00:23:49  Das war ja bei Amber Heard sehr ähnlich. Die hat sich da ja auch wirklich einiges mitgemacht und wurde auch ganz, ganz arg angegriffen. Nicht nur in den Medien oder sozialen Medien, sondern auch wirklich, dass die Leute aufgelauert hatten. Es war auch wirklich sehr, sehr hart. Ja, irgendwie. Ich weiß nicht warum. Warum ist immer die Frau am Kacken?

Christiane 00:24:10  Na ja, weil alle Johnny Depp lieben.

Sandra Andres 00:24:12  Ja, und den Ulmen auch. Ich weiß.

Multiple Speakers 00:24:14  Nicht. Nein, den.

Christiane 00:24:15  Keiner, den ich.

Sandra Andres 00:24:16  Okay, dann Also.

Christiane 00:24:18  Erklärs mir.

Multiple Speakers 00:24:19  Wirklich, dass die Fernandes viel beliebter ist als der Film.

Christiane 00:24:24  Das kann ich gar nicht einschätzen. Ich habe ihn immer so als Sunnyboy eingeschätzt. Also niemals, nie hätte ich ihm so was zugetraut. Aber das ist ja immer so gefühlt.

Multiple Speakers 00:24:37  Ich habe in Vorbereitung auf das Thema noch in eine ganz andere Richtung gedacht, über die wir noch gar nicht gesprochen haben. Wir reden jetzt irgendwie immer darüber, dass es durch Leidenschaft zu Gewalt zwischen den oder im Park kommt, aber gar nicht so darüber, dass man sich selbst aus Leidenschaft ins Verderben bringt.

Multiple Speakers 00:24:59  Also es gibt ja vor allen Dingen in der Literatur unfassbar viele Beispiele dafür, dass irgendwie in dem keine Ahnung, in einer Geschichte an einem Tiefpunkt angelangt, dann halt ein Part sich das Leben nimmt, vom Zug wirft und ein Medikament schluckt. Julia Genau. Zum Beispiel klassisches Beispiel Romeo und Julia. Wobei die das ja nicht tun, weil sie die Liebe nicht erfüllt bekommen, sondern weil sie zusammen sein wollen und dann erst am Ende ist. Ja, diese Wendung ist ein bisschen nach hinten losgegangen ist der Versuch. Aber auch andere Beispiele sind ja so ähnlich. Ich denke da so an. Madame Bovary. Sogar The Great Gatsby. Das sind ja alles so Geschichten, wo am Ende einer stirbt, weil es halt mit der Liebesbeziehung nicht funktioniert. Aus verschiedenen Gründen. Und in die Richtung haben wir irgendwie noch gar nicht so gedacht, dass die die Liebe ja auch so stark werden kann, dass man lieber nicht mehr sein will als ohne den anderen.

Sandra Andres 00:26:26  Ja, definitiv ein Thema in der Literatur. Ich weiß nicht, ob das ich meine.

Sandra Andres 00:26:33  Ich ich kenne es vielleicht noch eher im Alter. Wenn man ein Leben lang mit jemandem zusammen war, das Leute dann oft sehr schnell hintereinander sterben. Weil halt der Partner so sehr fehlt. Aber ich kenne jetzt so keinen. Ich weiß es nicht. Aber natürlich ist es. Das ist halt auch natürlich ein Beispiel für sehr extreme romantisierte Vorstellung, weil natürlich ist der Tod nicht romantisch. Natürlich ist es nicht romantisch, wenn du für jemanden stirbst oder wegen jemandem, das natürlich nie romantisch. Aber auch das ist natürlich so ein Thema, das in der Literatur natürlich schon sehr romantisiert wird. Also für den höchsten Liebesbeweis irgendwo.

Multiple Speakers 00:27:18  Ja, es ist schon so, dass es irgendwie das der Gipfel der Tragik.

Christiane 00:27:23  Ja, schön gesagt.

Multiple Speakers 00:27:25  Ist ja irgendwie langweilig, wenn das Ende dann heißt Ja gut, ich habe meinen Liebeskummer überwunden und führe jetzt ein ganz gutes Leben ohne die anderen.

Sandra Andres 00:27:34  Ja, es hat natürlich auch was Abwertendes und gleichzeitig ein bisschen na ja, okay, dann war es halt eh nicht. Was wir letztes Mal hatten, war es halt nicht mehr.

Multiple Speakers 00:27:44  Ja.

Sandra Andres 00:27:47  Wenn du drüber hinweg kommst, dann war es halt.

Multiple Speakers 00:27:49  Nicht ganz so schlimm. Nicht gewesen sein. Ja, das stimmt. Aber es ist eigentlich also eigentlich blöd, wenn man.

Sandra Andres 00:27:55  Richtig wie traurig ist das ja das.

Christiane 00:27:59  Im normalen Leben ist. Also ich habe ja nun auch schon einige Beziehungen hinter mir und wie viel Mut es braucht, um wieder einen Neuanfang zu starten und wieder positiv ins Leben zu blicken, das geht da ja völlig unter. Weil natürlich war es schlimm. Natürlich bin ich beinahe daran zugrunde gegangen. Dennoch finde ich einen Grund, um weiterzuleben. Das ist ja umso, umso schätzenswerter, umso bewundernswerter. Aber klar, dann Romantischer wäre es gewesen, ich hätte jetzt mein Leben beendet. Das würde zumindest zeigen, wie wichtig mir mein Partner war.

Multiple Speakers 00:28:43  Ja. Wie wichtiger als du selbst.

Christiane 00:28:46  Wie bekloppt. Genau. Ja, genau. Wichtiger als eine. Als. Als das eigene Leben.

Multiple Speakers 00:28:52  Romantisch.

Christiane 00:28:54  Nee.

Sandra Andres 00:28:56  Also, ich finde das super wichtig, was du vorhin gesagt hast, Michaela. Dieses Es ist der wahre Mut liegt ja tatsächlich im Neuanfang oft.

Sandra Andres 00:29:05  Also eben, dass wenn man enttäuscht wird, wenn der Partner stirbt oder man eine Scheidung hinter sich hat oder wirklich so wirklich ganz fürchterliche Schicksalsschläge hinnehmen muss. Dass du eben den Mut hast, dich nochmal auf die Liebe einzulassen. Das ist ja eines meiner Lieblingsthemen.

Christiane 00:29:19  Ich wollte gerade sagen Ist das nicht Katjas Thema?

Sandra Andres 00:29:22  Katja ist, glaube ich, Neuanfang. Habe ich, glaube ich, fast immer. Immer schon. Ich liebe Neuanfänge. Es ist so ganz mag ich. Das schreibe ich sehr gern, weil ich finde ja, das ist natürlich so, dass man oft irgendwo so vor irgendwelchen Scherben steht und sich wieder aufrappeln muss im Leben.

Christiane 00:29:42  Dazu beginnt.

Sandra Andres 00:29:44  Das Buch.

Christiane 00:29:45  Ja genau. Oder auch tatsächlich mit Sommercamp zum Verlieben. Beginnt ja auch so, man steht vor den Scherben und muss jetzt einfach das Beste daraus machen. Mein neues Buch handelt ja auch vom Thema Stalking, von Neuanfängen und da haben wir dann.

Sandra Andres 00:30:01  Ob man das jetzt schon anteasern darf.

Christiane 00:30:03  Das teasern wir jetzt einfach an? Ja, der Titel steht ja schon unter Veröffentlichungstermin.

Christiane 00:30:09  Ebenso Your darkness. So finster der See. Luisa beginnt einen Neuanfang. In Malcesine baut sich eine Boutique auf, ein Neues Leben, verliebt sich prompt in ihren Vermieter, der aber nicht so ganz durchschaubar ist. Irgendwie merkt man recht schnell, dass Pino Geheimnisse hat. Ja, ich verrate jetzt nicht allzu viel mehr, außer dass es tatsächlich eben um das Thema Stalking geht und um dunkle Geheimnisse aus der Vergangenheit, die einen einholen. Und dass Louisa am Ende nicht weiß, wem sie noch trauen darf. Da spielen wir tatsächlich. Ich sage wir, weil das Buch habe ich mit einem Koautoren geschrieben, mit Mario Huus. Wir spielen da tatsächlich mit gerade diesen Gefühlen. Nicht nur mit dem Neuanfang, sondern tatsächlich auch mit diesem Wem kann ich denn vertrauen? In wen investiere ich denn meine Gefühle und wo wird dann eine Beziehung kritisch? Auch diese Gratwanderung wie obsessiv darf es sein, um nicht ungesund zu werden? Ja.

Multiple Speakers 00:31:26  Wann ist der Spaß noch mal?

Christiane 00:31:29  Genau am 8:07. Am 8:07. Ist es soweit? Wird über den Verlag veröffentlicht und für den Gmeiner Verlag ist es auch das erste Buch in diese Richtung.

Christiane 00:31:43  Wir nennen es Romance Thrill. Andere sagen dazu auch Romance Suspense. Aber es ist definitiv kein Dark Romance Buch, weil wir eben das nicht verherrlichen und auch nicht mit dieser Macht, mit diesem, ja, mit diesem, mit diesem Machtverhältnis spielen, sondern es ist dann ganz klar, dass Louisa das nicht möchte in ihrer Beziehung.

Multiple Speakers 00:32:10  Spannend.

Christiane 00:32:16  Übrigens mein Mein Herz Gespinst Moment, den ich euch nachher präsentieren werde, hat mit diesem Buch zu tun. Mhm. Mhm.

Sandra Andres 00:32:28  Ja. Was ist jetzt so? Unser Fazit? Lieber den besten Freund heiraten. Lieber nichts mit der Leidenschaft.

Christiane 00:32:33  Ja. Doch bin ich dafür.

Multiple Speakers 00:32:36  Auf sich selbst aufpassen und nicht verlieren. Egal. Wie heißt die Leidenschaft?

Christiane 00:32:43  Ja. Sich nicht auch aufopfern für eine Partnerschaft? Und einfach mit einem wachen Auge durchs Leben gehen.

Sandra Andres 00:32:59  Ja, vielleicht. Genau. Waches Auge. Vielleicht auch ein bisschen drauf gucken. Was ist wirklich romantisch? Und. Was sind so romantisierte Vorstellungen, die eigentlich heutzutage ungesund sind? Nichts mehr. Nichts mehr zu suchen. Naja, eigentlich genau nicht so! Nicht so gut für einen sind.

Sandra Andres 00:33:20  Ja.

Christiane 00:33:23  Ich meine, eine romantische Beziehung definiert. So definiert sich doch eigentlich auch darüber, dass dein Partner Alles für dich tut, was gut für dich ist. Und sobald das ins Gegenteil umschlägt, dass er nur noch Dinge tut, die vielleicht vordergründig gut für ihn sind, dann stimmt die Balance nicht mehr. Jeder Part ist ja in der Beziehung gleich viel wert. Und wenn dieses Verhältnis dann nicht mehr stimmt oder die Waage nicht mehr stimmt, dann kann man eigentlich von einem ganz guten. Oder? Das ist ein sehr gutes Indiz dafür, dass das es gerade kippt.

Sandra Andres 00:34:07  Ja, ja, bei meinem ich sage ich es einfach schon mal bei meinem neuen Projekt, in dem ich gerade schreibe. Das ist tatsächlich ein bisschen umgekehrt. Da ist sie so ein bisschen der toxische Part, und er ist eigentlich so der, was du so schön gesagt hast, der der gute Kerl, der immer da ist, der immer, ja sie auffängt. Usw. Und sie ist die, die immer wegläuft.

Christiane 00:34:38  Oh. Spannend. Spannend.

Christiane 00:34:42  Wie weit bist du schon?

Sandra Andres 00:34:44  Ich habe heute 30 Seiten. Die Seite 30 fertig.

Christiane 00:34:49  Also so richtig im Flow. Oh, dann ist es ja umso mehr.

Sandra Andres 00:34:55  Ja, ja, ich bin richtig im Flow. Ich bin richtig obsessiv. Das ist die, die. Die große anfängliche Leidenschaft. Ich hoffe, sie explodiert nicht in meinem Gesicht.

Christiane 00:35:10  Ich bin sicher, du hältst das Gleichgewicht und ich finde es wieder. Ich finde es wieder nicht. Das ist ein Herzgespinst.

Sandra Andres 00:35:23  Nein, Mein Herzgespinst. Ja, schon. Das ist mein Dauergespinst. Ich bin wirklich on fire. Aber Nein, das war natürlich wie in der Wahl der Bücher. Also das war halt einfach ganz, ganz toll. Ja.

Christiane 00:35:37  Habt ihr dieses Kleid gesehen, das Sandra getragen hat? Oh mein Gott. Das ist der Traum. Jeder. Jedes. Jedes Mädchen, was irgendwann mal auf den Ball gehen möchte, schaut.

Sandra Andres 00:35:49  Auch an Maja Hansen. Die machen.

Multiple Speakers 00:35:51  Das aber. Also so ein Kleid kann auch nicht jede Frau tragen. Das hast du echt so wie für dich gemacht.

Sandra Andres 00:35:59  Ja, es war für mich gemacht. Danke schön. Ja, das war super. Das war sehr schön. Also natürlich. Das Flair. Das Ambiente im Palais Niederösterreich. Im Herzen. Zentrum von Wien. Direkt. Ja, Also, das war einfach toll. Und auch Wien schön. Und meine vier Mädels. Lawrence Vienna war genau da, wo es hingehört. Eben im Herzen Wiens und noch dazu auf so einer so schönen Event. Und ja, es war wirklich so wie ich da erst über den Teppich laufen und was weiß ich. Und dann gehst du die Treppen hoch und so im ersten Raum hat mich sofort mein Buch angelacht und ich dachte ich.

Christiane 00:36:41  Bin.

Sandra Andres 00:36:41  Hier. Ich habe das nicht nicht gedacht. Ich habe geschrien. Ich bin.

Christiane 00:36:45  Hier her.

Sandra Andres 00:36:48  Eine Freundin hat sich weggeschmissen. Das war schon. Das ist schon ganz speziell. Das ist sehr, sehr, sehr, sehr schön und ja, auch einzigartig. Ich glaube nicht, dass das noch mal so sein wird, aber ist auch in Ordnung für mich.

Christiane 00:37:01  Und einmal Once in a lifetime genügt.

Sandra Andres 00:37:05  Das war schon ein Wahnsinn im Moment. Ja, ja.

Christiane 00:37:09  Herrlich. Ja.

Sandra Andres 00:37:14  Bei euch. So.

Multiple Speakers 00:37:18  Ja. Mein Herzgespinst. Moment war auch ein Buch. Moment. Ich bin jetzt am Wochenende in Berlin gewesen. Und mein neues Projekt, an dem ich gerade schreibe, spielt in Berlin. Und das war so das erste Mal, was in Richtung einer Recherchereise ging, wo ich halt wirklich durch die Straßen von Berlin laufen konnte, in denen auch meine Handlung spielt. Und ich glaube, ich sah da einfach total beknackt aus, wie ich an so einer Straßenecke mit Notizbuch stand und geschrieben habe und wild um mich geguckt habe oder mich an das Geländer gelehnt habe und dann wieder nach vorne dann doch wieder hin gelehnt habe, weil ich was nachstellen wollte, was ich schreibe oder Fotos mache von irgendwelchen Graffitis auf der Wand, weil ich die vielleicht verwenden will. Oder als ich glaube, ich sah total beknackt aus und dabei immer so ein wahnsinniges Leuchten im Gesicht, was es ja auch.

Christiane 00:38:12  Auf dem Mond ist.

Multiple Speakers 00:38:15  Ja, das ist es fühlt sich einfach so so genial an, das ist echt toll.

Christiane 00:38:24  Also es sind zwei neue Projekte hier am werden. Und die Ladies sind on fire. Cool. Ja, mein Herz Gespinst. Moment, ich habe es vorhin schon angeteasert. Hat natürlich auch mit meinem Buch zu tun. Wir haben gestern mit Sandra Andres unseren Buchtrailer besprochen und sie hat in 30 Minuten eine Show geliefert. Wir mussten gar nichts mehr dazu sagen. Sandra hat uns den perfekten Text geliefert. Wir haben Bilder im Kopf gehabt, die Musik im Kopf gehabt und Leute, das ist das absolut Vollkommenste, wenn du dein Buch in Bildern siehst, das ist noch mal eine Spur ekstatisch, als nur zu lesen, das Buch dann in die Bilder umgesetzt zu bekommen. Fantastisch. Und ich freue mich so unfassbar auf diesen Buchtrailer. Gänsehaut. Das war mein Herzgespinst Moment. Für diese Woche habe.

Sandra Andres 00:39:30  Ich direkt auch noch mein Herzgespinst. Moment. Hier.

Multiple Speakers 00:39:36  Ja, so muss es sich anfühlen, wenn ein Buch mal verfilmt wird.

Christiane 00:39:41  Oder? Oh mein Gott.

Sandra Andres 00:39:43  Mit Ryan Gosling.

Multiple Speakers 00:39:44  Mit Ryan Gosling.

Christiane 00:39:45  Ryan Gosling.

Sandra Andres 00:39:49  Da komm ich nicht von. Von ab. Also.

Multiple Speakers 00:39:53  Wenn man ein Buch von dir verfilmt wird, dann muss er irgendwie eine Hauptrolle spielen. Anders geht es nicht.

Sandra Andres 00:40:00  Anders geht es überhaupt nicht.

Christiane 00:40:04  Wo würdest du ihn denn sehen? Als wen?

Sandra Andres 00:40:09  Keine Ahnung. Ich glaube, ich habe ihn noch nie gesehen. Aber kann ich alles spielen? Also, ich bin da mit einem Freund. Er kann auch.

Christiane 00:40:16  Hauptsache, er ist dabei.

Sandra Andres 00:40:17  Noch eine von den vier Mädels in seinem Zimmer. Na toll.

Christiane 00:40:24  Würde er auch schaffen. Habt ihr alles? Oh mein Gott. Ich würde sagen, Liebe ist, wie sie ist. Auch wenn sie ein bisschen strange und verrückt ist in manchen Dingen.

Multiple Speakers 00:40:42  Solange sie.

Christiane 00:40:42  Nicht gefährlich. Genau. In manchen Vorstellungen. Solange sie nicht gefährlich wird. Christiane hat es erfasst. Ja. In Büchern, sage ich mal, lesen wir das vielleicht. Unter Umständen schon ganz gern. Wir lesen gerne mal so eine düstere Romanze. Ich weiß noch, ich war total gefesselt damals von Shades of Grey.

Christiane 00:41:04  Und erst im Nachgang dachte ich mir Oh mein Gott, ne, den willst du eigentlich nicht zu Hause haben. Nicht wirklich. Ja, und dieses Du gehörst mir. Das pusht ja eigentlich. Vielleicht im ersten Moment unser Ego. Aber gesund ist das nicht.

Michaela: Liebe Leute. Uns würde jetzt einfach interessieren, welche Liebe ist für euch die, die am längsten wärt und ja, auch am tiefsten geht? Was wünscht ihr euch von eurer Beziehung? Lasst es uns gerne wissen, eventuell per Email an Herzgespinste@gmail.com oder auch als Kommentar in den sozialen Medien, wenn ihr Lust habt und euch traut. Ihr findet uns auf Insta unter Michaela Metzner.

Sandra Andres 00:41:50  Autorin Sandra Andres.

Multiple Speakers 00:41:53  Und Spooren.schreibt.

Christiane 00:41:56  Gerne sind wir auch offen für eure Themenvorschläge. Die sind immer willkommen, Schickt sie uns. Und natürlich freuen wir uns für jede Empfehlung unseres Podcasts. Bis zum nächsten Mal. Macht's gut.