Willkommen beim Podcast Körper und Gesellschaft, dem Podcast für das Thema Körperakzeptanz. Mein Name ist Ira Schumann. In der letzten Folge hatte ich erklärt, was denn genau hinter diesen sogenannten Abnehmspritzen steckt. Ich hatte dort unter anderem erklärt, wie GLP 1 Agonisten im Körper funktionieren, wie diese Abnehmspritzen überhaupt in die Welt gekommen sind und was sie für Nebenwirkungen haben. Diese und nächste Folge geht es um einen Blick in die Forschung, nämlich in diesem zweiten Teil der Serie schaue ich, welche wissenschaftlichen Erkenntnisse es denn überhaupt bisher zur Wirkung dieser sogenannten Abnehmspritzen gibt. Und dann später kommt noch ein Teil 3, wo ich schauen werde, was sind denn die Auswirkungen der Debatte dieses Diskurses rund um die sogenannten Abnehmspritzen. Wenn man den Pressemeldungen der Firmen glaubt, die Mittel wie zum Beispiel Wegovy herstellen. Achso, übrigens, ich hab letztens mal gesagt, ich bin mir nicht sicher, ob es Medikament ist, deswegen habe ich auch Mittel gesagt. Inzwischen habe ich noch mal ein bisschen mehr gelesen. Dort wird immer wieder von Medikament gesprochen, das heißt, ich benutze hier manchmal als Mittel, aber ich werde jetzt auch immer wieder Medikamente für solche Dinge wie wegovi benutzen. Also für solche Medikamente wie wegovy werde ich Medikamente auch sagen, um das einfach vom letzten Mal noch aufzuklären. Also wenn man den Pressemeldungen der Firmen glaubt, die eben zum Beispiel Mittel wie zum Beispiel Wegovy herstellen und wenn man auch der öffentlichen Debatte folgt, also auch in den Medien rumschaut zum Beispiel, dann sind diese sogenannten Abnehmspritzen ein absolutes Wundermittel, was endlich dazu führen wird, dass es keine dicken Menschen mehr gibt. Ich meine das natürlich ironisch, wenn ich sage endlich. Außerdem werden große Erfolge bei der Behandlung verschiedenster anderer Erkrankungen versprochen und ich sage schon andere Erkrankungen. Also aus meiner Sicht ist dick sein oder ist ein bestimmtes Gewicht keine Erkrankung, aber so wird es eben gerahmt, auch in diesem Also dick sein wird als Krankheit gerahmt. Also das ist jetzt auch keine ganz neue Idee, aber das gibt schon noch mal eine spezielle Ausprägung dieser Idee in der Debatte rund um diese sogenannten Abnehmspritzen. Ich denke, da komme ich in Teil 3 noch mal drauf. Aber genau, es wird eben gesagt, es hilft quasi gegen hohes Gewicht und es hilft auch gegen andere Erkrankungen, also Das ist so das, was kommuniziert wird und ich schaue heute, welche Erkenntnisse es denn überhaupt gibt zur Wirkung dieser Mittel und ob diese großen Versprechungen gehalten werden. Das mache ich aber nicht mit der Lohnt es sich denn diese Medikamente zu nehmen? Sondern mir geht es stattdessen um zwei andere Dinge. Mir geht es einerseits um genaueres Hinschauen auf diese Behauptungen rund um die sogenannten Abnehmspritzen. Und außerdem geht es mir andererseits um die Bereitstellung von Informationen vor allem für dicke Menschen, aber nicht nur für dicke Menschen. Denn ich vermute, dass es in naher Zukunft so sein wird, dass viele von uns die Erfahrung machen, dass uns bei Arztbesuchen die Einnahme von GLP-1-Agonisten empfohlen wird für. Gewichtsverlust, aber vielleicht auch gegen so was wie Herzprobleme und eben auch gegen andere andere Krankheiten. Und vermutlich werden die Informationen dann eher den Pressemeldungen der Konzerne entsprechen, die GLP 1-Agonisten herstellen. Und deswegen versuche ich hier eben noch mal auch das Ganze noch ein bisschen genauer anzuschauen. Okay, bevor ich damit starte, hier aber nochmal die Erinnerung zum aktuellen Wissensstand, zu Gesundheit, Gewicht und dem Erfolg von Abnehmen Versuchen zur Es gibt keinen bewiesenen Zusammenhang zwischen höherem Gewicht und gesundheitlichen Problemen. Studien, die sowas behaupten, zeigen maximal, dass ein hohes Körpergewicht irgendwie in Beziehung zu zum Beispiel Herzproblemen auftritt. Aber was das genau heißt, wissen wir nicht. Also wir wissen nicht, wie dieser Zusammenhang aussieht. Und diese beobachteten gesundheitlichen Folgen könnten auch in Zusammenhang stehen, zum Beispiel wiederholten Diäten, dem Phänomen Weight Cycling, also diesem Kreislauf aus Abnehmen, wieder zunehmen, wieder abnehmen etc. Also dieser Kreislauf, den eigentlich alle dicken Menschen kennen, oder das könnte auch diese Folgen, die beobachtet werden. Die gesundheitlichen Folgen könnten auch mit dem Stress zusammenhängen, der durch ständige Diskriminierung entsteht. Außerdem die Erinnerung, dass seit Jahrzehnten die Forschung immer wieder zeigt, dass 95 bis 98 Prozent alle Abnehmversuche scheitern. Scheitern meine ich in dem Sinne, dass die Menschen nach mehreren Jahren wieder genauso viel oder oft sogar mehr wiegen als vorher. Dieser Jojo Effekt, das ist keine neue Erkenntnis, sondern das wird seit 1959 immer wieder durch Forschung gezeigt. Mehr dazu zu diesen ganzen Zahlen oder eben auch zu solchen Begriffen wie Weight Cycling zum Beispiel oder zählt zu der Wirkung von Diäten kannst du in den Folgen 8, 9 und 10 dieses Podcasts hören. Das sind die, die zwischen dem 26. April und dem 11. Mai diesen Jahres erschienen sind. Das einfach noch mal so als kurze Erinnerung, was langjährige Forschung zu Abnehmversuchen zeigt. Und dann schauen wir mal auf den neuesten Trend, was Abnehmversuche angeht. Okay, lass uns mal schauen, was versprochen wird. Und zu diesen Versprechungen rund um die sogenannten Abnehmspritzen lese ich ein Zitat vor, das aus einer 2024 veröffentlichten Studie zu Semaglutid stammt. Und zu dieser Studie werde ich in der nächsten Folge mehr erzählen. Die gucke ich mir da noch mal genauer an. Bevor ich starte aber hier kurz die Warnung für fettfeindliche Sprache und fettfeindliches Gedankengut. Wenn du das nicht hören möchtest, würde ich dir empfehlen, ungefähr 30 Sekunden vorzuspulen. Ich lese das Zitat aus der Studie vor. Diese Daten, die aus der längsten klinischen Studie zu den Auswirkungen von Semaglutid im Vergleich zu einem Placebo auf das Körpergewicht stammen, belegen die Sicherheit und anhaltende Wirkung von Semaglutid auf die Gewichtsabnahme und das Halten dieses Gewichts bei einer geografisch und ethnisch vielfältigen Population von übergewichtigen und adipösen erwachsenen Männern und Frauen ohne Diabetes. Die Auswirkungen einer Gewichtsabnahme dieses Ausmaßes in einer so vielfältigen Population lassen vermuten, dass es möglich sein könnte, die Belastung der öffentlichen Gesundheit durch die mit Adipositas verbundenen Mehrfacherkrankungen zu verringern. Obwohl sich unsere Studie auf kardiovaskuläre Ereignisse konzentrierte, würden viele chronische Krankheiten von einer wirksamen Gewichtsregulierung profitieren. Zitat Ende. Kurzer Einschub. Ich werde das wieder so machen. Also ich lese hier das übersetzte Zitat vor. Im Blogeintrag, der irgendwann dazu kommt. Zu dieser Folge wird es auch wieder das englische Original geben. Um das nochmal dieses lange Zitat versprochen werden ein sicheres Medikament getestet an verschiedensten Menschen, die dauerhafte Gewichtsreduktion, die Verringerung der Gesundheitskosten durch die Reduktion von Krankheiten, die vermeintlich mit höherem Gewicht verbunden sind. Und das wird hier sehr clever gemacht. Es wird sprachlich eingeschränkt, also wird gesagt lassen vermuten, dass es möglich sein könnte. Aber warum schreibt man so einen Satz überhaupt rein, wenn man nicht so tun möchte, als wäre genau das eben auch das, was das Medikament kann, sonst könnte man es ja auch einfach weglassen. Und es wird eben auch behauptet oder eben auch versprochen, dass viele chronische Erkrankungen davon profitieren würden. Und hier kann man auch schon diese Rahmung sehen, die ich vorhin angesprochen habe, dass eben auch hohes Gewicht als eine weitere chronische Krankheit auf einmal gerahmt wird. Wie gesagt, dazu noch mal noch mal später mehr in einer anderen Folge, Aber das ist total interessant, was hier auch sprachlich passiert. Um das nochmal zuzuspitzen. Also was versprochen wird, sind also nicht nur keine oder weniger dicke Menschen, sondern diese Medikamente sollen eben auch gegen viele andere Erkrankung helfen. Und ich würde sagen, davon ausgehend, lasst uns mal auf diese Behauptung schauen, die es immer wieder gibt in Bezug auf die sogenannten Abnehmspritzen. Ich beziehe mich hier also bei dem, was jetzt gleich kommt, auf eine Zusammenstellung von einem Projekt, das nennt sich GLP 1 Agonist Informed Consent Project. Oh Gottes Willen. Steht in den Shownotes. Dort findest du fünf häufige Behauptungen zu den sogenannten Abnehmspritzen und die Einordnung dieser Behauptungen. Den Link packe ich in die Shownotes. Ich finde, das ist total gut gemacht und ich werde drei dieser Behauptungen in Einordnungen aufgreifen. Die Zusammenstellung ist von 2023 weshalb ich an manchen Stellen aktuellere Zahlen ergänze, wenn ich sie gelesen habe. Ich habe aber in meiner Recherche nichts gelesen, was die grundsätzlichen Aussagen in dieser Zusammenstellung ändert oder was diesen Aussagen widerspricht. Und ich werde so vorgehen, wie es auch in der Zusammenstellung getan wird, nämlich ich nenne eine Aussage, die immer wieder gemacht wird und ordne diese dann ein. Aussage Nummer 1 GLP Agonisten helfen Patienten schnell Gewicht zu verlieren. Einordnung dieser Aussage. In Studien zeigte sich, dass die Gewichtsabnahme nach gut einem Jahr stagniert bzw. Das Gewicht der Teilnehmer innen danach wieder nach oben geht, obwohl sie eben immer noch diese Medikamente, also immer noch die GLP 1 Agonisten nehmen. Auf der Seite von dem jetzt probiere ich es nochmal. GLP Agonist Informed Consent Project war schon besser findest du eine Grafik zu einer ersten Studie zum Mittelweg Wegovy und dort kannst du eben sehen, dass der durchschnittliche gewichtsverlust bei circa 15 Prozent lag, bevor die Kurve dann wieder ansteigt, so nach 68 Wochen. Und ich verlinke auch in den Shownotes einen Artikel von Ragen Chastain, die auf eine zweijährige Studie zur Wegovy geschaut hat. Und dort zeigt sich eben auch genau dieser Effekt. Das Körpergewicht steigt nach 68 Wochen an, sinkt dann noch mal ganz leicht ab und dann steigt es weiterhin ab an habe ich gerade abgesagt. Es steigt dann weiterhin an. Und in dem Artikel von Ragen Chastain findest du eben auch noch mal eine Grafik, wo du das wirklich als Kurve sehen kannst. Außerdem wird oft nicht erwähnt, dass es in den Studien zu diesen GLP 1 Agonisten auch weitere Interventionen gab. Also die Studienteilnehmer innen haben eben zusätzlich zu diesem Medikament auch noch weniger Kalorien zu sich genommen, also Diät gemacht und hatten eine bestimmte Menge Bewegung pro Woche. Ich glaube 180 Minuten pro Woche habe ich glaube ich gelesen. Und diese Intervention, die gab es genauso für die Kontrollgruppe. Also es gab irgendwie die Studie, die das Semaglutid genommen hat, also das Wegovy in dem Fall, und es gab eine Kontrollgruppe, die das nicht bekommen hat und es wurde halt dann verglichen. Und diese Intervention, also weniger Kalorien und eine bestimmte Menge Bewegung pro Woche, hat auch bei der Kontrollgruppe zu Gewichtsverlust geführt. Und auch dort kann man dann übrigens sehen, dass auch da einfach über die zwei Jahre irgendwann das Gewicht wieder ansteigt. Also es passt einfach zu dem, was wir aus Forschung wissen, wie sich Körpergewicht und verhält und was eben wie Abnehmversuche laufen. Und es zeigt sich auch. wenn Menschen aufhören, diese GLP 1 Agonisten zu nehmen, dann steigt ihr Gewicht wieder, was ja auch bedeutet. Also das ist auch eine Argumentation dieser Konzerne, die solche Mittel herstellen, dass man das eigentlich lebenslang nehmen müsste. Da gucken wir auch später noch mal drauf, was natürlich also für diese Konzerne, die diese Mittel sehr teuer verkaufen, natürlich das beste Geschäftsmodell aller Zeiten ist. Man kann ohne Ende Geld verdienen, obwohl sich ja sogar zeigt, dass die Menschen selbst auf diesen Medikamenten wieder zunehmen. Also ich sag mal so, wenn ich sehr diplomatisch bin, würde ich sagen, man kann von diesen Konzernen sehr, sehr viel rund um Marketing lernen. Das gucken wir uns in der nächsten Folge noch an. Also auch wie Studien daneben geschrieben werden und wie Daten interpretiert werden. OK, damit komme ich zur zweiten Aussage. Die Aussage heiß Diese Medikamente haben begrenzte Ich fang nochmal an. Diese Medikamente haben begrenzte Nebenwirkungen und sind im Allgemeinen gut verträgliche, sichere Medikamente. Die Einordnung dieser In einer Studie zu Semaglutid hatten 74 Prozent der teilnehmenden Nebenwirkungen im Magen Darm Bereich zum Übelkeit, Erbrechen, Durchfall, Bauchschmerzen, Blähungen. 10 Prozent der Studienteilnehmer innen hatten sogar noch schwerere Nebenwirkungen, nämlich zum Beispiel Gastroparese, eine Magenlähmung, wodurch der Magen sich nicht richtig entleert, oder auch Nierenerkrankungen oder auch Bauchspeicheldrüsenentzündung. Außerdem gibt es die Untersuchung, also außerdem wurde eben beobachtet, dass das Risiko von Suizidgedanken steigt und ich glaube, dazu gibt es auch weitere Untersuchungen. Und wie bei allen Abnehmversuchen besteht auch hier das Risiko, eine Essstörung zu entwickeln. Und hier auch noch mal die Erinnerung, Also Semaglutid und ähnliche Mittel greifen in diesen Hungerkreislauf des Körpers ein, was eben natürlich irgendwie auch zum Thema Essstörung gut passt. Als Ergänzung zu dieser Aussage oder zu dieser In einer zweijährigen Studie zur Wegovy hatten sogar 96,1 Prozent der Teilnehmenden. Nebenwirkungen. Und die beste Einordnung dazu hat für mich auch noch mal Ragen Chastain formuliert. Sie sagt nä dieses Medikament hat Nebenwirkungen, die von sehr unangenehm bis tödlich reichen können und man kann nicht wirklich die Häufigkeit einer Nebenwirkung in Klammern Gewichtsverlust Klammer zu erhöhen, ohne gleichzeitig die Häufigkeit der anderen Nebenwirkungen zu erhöhen. Noch mal anders: Semaglutid ist ja kein Medikament, das zum Abnehmen entwickelt wurde, sondern der Gewichtsverlust war eine beobachtete Nebenwirkung. In den Studien zu Ozempic, also dem Diabetesmedikament. Für das Medikament Wegovy, wurde die Dosis von Semaglutid erhöht, damit Menschen eben damit mehr abnehmen. Eine höhere Dosis Semaglutid bedeutet aber eben auch mehr andere Nebenwirkungen. Das Zitat, was ich gerade vorher genannt hatte, das stammt eben von Ragen Chastain und das stammt aus einem Übersichtsartikel zu den sogenannten Abnehmspritzen. Den Artikel verlinke ich auch in den Shownotes. Außerdem packe ich noch in die Shownotes einen ganzen Artikel zum Thema Nebenwirkungen der auch wieder von Ragen Chastain stammt. Ich empfehle generell ihren Newsletter zu abonnieren. Aus meiner Sicht schreibt sie einfach die besten Sachen. Also es ist alles Englisch, was sie macht, schreibt sie die besten Artikel zu dem Thema und sie ist unglaublich schnell mit ihrer Recherche und sie ist sehr, sehr detailliert, wie sie das auch aufbereitet. Nächste Woche gucke ich mir halt noch diese vierjährige Studie an und beziehe mich da auch wieder auf einen Artikel oder mehrere Artikel von Ragen Chastain. Also es ist einfach unglaublich, wie die da in die Tiefe geht, auch in den Artikeln. OK, Dann die Aussage Nummer 4 aus der Zusammenstellung oder hier ist jetzt die dritte Aussage, auf die ich eingehe, die Aussage Es gibt evidenzbasierte, vielversprechende Studien, die den Einsatz dieser Medikamente unterstützen. Zur Die längste Studie, die es bisher gibt, läuft über vier Jahre. Wir wissen also überhaupt noch nichts über Langzeitwirkungen. Und die Studien, die es gibt, zeigen eben auch diese teilweise schweren Nebenwirkungen. Und was sich auch immer wieder zeigt, was ich vorhin schon erwähnt Werden die Medikamente abgesetzt, erfolgt wieder eine Gewichtszunahme. Das bedeutet, wenn der Gewichtsverlust gehalten werden soll, müssten diese GLP 1 Agonisten ein Leben lang eingenommen werden. Und selbst eben, wenn Menschen das länger einnehmen, scheint das Gewicht ja wieder zu steigen. Also wenn man sich diese Kurven aus den Studien anschaut, diese Verlaufskurven. Und wichtig ist auch noch zu wissen, dass die Studien, die es gibt, dass die eben nicht von unabhängigen Forscher innen durchgeführt wurden, sondern sie werden finanziert von den Konzernen, die diese sogenannten Abnehmspritzen herstellen und damit eben viel Geld verdienen. Und das führt auch dazu, dass die Studienergebnisse sehr, ich sage jetzt mal sehr, sehr höflich eigenwillig interpretiert werden oder einfach, dass da auch starke Verzerrungen drin sind. Und dazu erzähle ich aber nächstes Mal mehr, wenn ich mir eine Studie genauer anschaue. Vielleicht so als Fazit dieser Die sogenannten Abnehmspritzen sind definitiv keine Wundermittel. Also wie bei allen anderen Abnehmvarianten auch, lässt sich auch hier wieder beobachten, dass nach einem ersten Gewichtsverlust das Gewicht irgendwann wieder steigt. Also hier in dem Fall jetzt hier nach einem guten Jahr, was ungefähr auch zu dem passt, was man so aus der Forschung sonst weiß, zu anderen Abnehmen versuchen. Und zudem haben die GLP 1 Agonisten unangenehme und für manche Menschen wirklich sehr schwere Nebenwirkungen. Wie sich die langfristige Einnahme dieser Mittel auswirkt, wissen wir noch gar nicht, da die längste Studie eben nur den Verlauf über vier Jahre beobachtet hat. Wie gesagt, dazu das nächste Mal mehr. Und diese sogenannten Abnehmspritzen werden eben mit vielen, vielen Versprechungen für eine bessere Gesundheit wirklich gepusht. Und wieder lässt sich gerade wenn man auf das Thema Nebenwirkungen schaut, geht es denn wirklich um Gesundheit? Also mit diesem Versprechen werden die eben versucht zu verkaufen, wird versucht den Verkauf anzukurbeln. Aber mein Eindruck ist wieder eigentlich geht es nicht um Gesundheit. Es geht wieder einfach um blanke Fettfeindlichkeit. Also was ich in anderen Folgen auch schon gesagt habe, es scheint wieder darum zu gehen einfach, dass es eine Abneigung gegenüber dicken Menschen gibt und dicken Körpern und dass Gesundheit halt das ist, mit dem argumentiert wird, aber worum es nicht wirklich geht, weil wenn man es um Gesundheit gehen würde, dann kann man eigentlich nicht rechtfertigen, warum man so vielen Menschen diese Medikamente tatsächlich empfiehlt oder sie ihnen eben auch verschreibt. Wie gesagt, in der nächsten Folge als Ausblick schaue ich mir die aktuell längste Studie an, die es gibt und ich kann jetzt schon mal spoilern, die Schlussfolgerungen werden nicht so viel anders sein, aber es ist wirklich noch mal sehr erhellend zu sehen, wie die Forschung zu den sogenannten Abnehmspritzen betrieben wird und wie eben auch diese Forschungsergebnisse interpretiert werden und auch wer diese Menschen sind, die diese Forschung machen. Bevor ich mich für heute verabschiede, gibt es hier noch eine Portion Glitzer. Wenn du das noch nicht kennst, Glitzer sind Dinge, die ich gerade mag, die mich irgendwie begeistern oder vielleicht manchmal auch nur, die mich beschäftigen. Also es muss nicht immer positiv sein. Und das ist eine Kategorie, die aus meinem Newsletter stammt. In meinem Newsletter gibt es auch mehr Glitzer. Ich hatte letztes Mal angekündigt, dass ich meinen Newsletter verschicke. Ich habe es immer noch nicht geschafft, aber er liegt die ganze Zeit fertig auf meinem Rechner. Ich muss ihn einfach nur mal anlegen im Programm. Genau. Und das passt auch zu meinem Glitzer, nämlich ich glaube, für mich war der Glitzer jetzt gerade so die letzte Woche, die letzten 7, 8, 9 Tage, dass ich in meinem eigenen Tempo arbeiten kann, also nicht immer, aber oft zumindest und dass ich langsam sein kann und dass ich auch mit Arbeitszeit Arbeit oft so umgehen kann, wie es zu meinen körperlichen Bedürfnissen passt. Also ich hatte einfach, ich weiß gar nicht ob stark, ich hatte PMS und habe diese Folge jetzt hier wirklich so im Schildkröten Tempo vorbereitet und jetzt am Ende auch fertiggestellt. Und ja, das ist einfach so das Tempo, was ich jetzt halt so hatte. Und genau deswegen ist die Folge auch eine Woche später und ich bin total dankbar, so arbeiten zu können, weil ich tatsächlich merke, anders kann ich gar nicht mehr arbeiten oder es geht eben oft auch nicht anders. Und von daher hier ein Hoch auf die Langsamkeit und auf Schildkrötenzeit. Ich werde bestimmt irgendwann noch mal eine Folge zum Thema Behinderung Ableismus machen und eben auch zu einem Phänomen, das sich Crip Time nennt, also übersetzt Krüppelzeit. Und ja, das passt ganz gut dazu. Apropos Crip Time, das ist kein schöner Glitzer, aber vor einer Woche ist Alice Wong gestorben. Alice Wong war eben Aktivistin im Bereich Disability Justice und ich verlinke einfach mal noch einen Artikel von ihr, wo sie was zum Thema Maske tragen sagt und generell große Empfehlung dafür, einfach mal verschiedenste Artikel von ihr zu lesen. Sie hat unheimlich gute Sachen zu dem Thema geschrieben. Damit verabschiede ich mich. Aktuell ist der Plan, dass es in einer Woche schon die nächste Folge gibt, also damit ich in meinem normalen Rhythmus bleiben kann. Das ist dann eben der nächste Teil zum Thema Forschung. Wir gucken mal, ob die dann wirklich in einer Woche kommt. Falls sie nicht kommt, dann kommt sie irgendwann später. Ich wünsche dir schöne nächste Tage, vielleicht auch Langsamkeit in dieser hektischen Zeit. Tschüss, bis dahin.