Herzlich willkommen bei Vinyl & Talk, der Live-Sendung im YouTube, Facebook, Twitch und X-Livestream, die im Nachhinein auch im Vinyl & Podcast veröffentlicht wird. Bei mir zu Gast sind Marc vom YouTube-Kanal Miniklangwunder bzw. Tonkunststube und Thomas von The Voice Exclusive Hi-Fi. Marc ist auf seinem Kanal Miniklangwunder bekannt für hochkarätige Tests, spezialisiert auf Kopfhörer. Thomas verkauft als Händler sowohl Kopfhörer als auch Lautsprecher an seine Kunden. Wir kontrastieren heute gemeinsam diese unterschiedlichen Weisen, Musik zu hören, suchen nach Unterschieden und Gemeinsamkeiten in den Bereichen Klangqualität und Charakteristik, Mobilität und Flexibilität, beleuchten Anwendungsszenarien, betrachten technische Spezifikationen und Kosten bzw. Wertigkeit. Gerne könnt ihr im Chat eure Erfahrungen mit ins Gespräch einfließen lassen. Und damit begrüße ich ganz herzlich den lieben Marc. Schönen guten Abend. Hi. Hallo, einen guten Abend. Und natürlich meinen Podcast-Kollegen Thomas. Liebe Grüße. Alle Grüße an euch alle. Jo, da sind wir zusammen. Sozusagen das offizielle Vorprogramm zum Deutschland-Spiel oder für die Schweizer ZuhörerInnen für das Schweiz-Spiel, wie ihr wahrscheinlich sagen würdet. Und auch Grüße nach Österreich natürlich. Ja, wir werden jetzt heute nicht die Startelf besprechen. Überhaupt wird es wahrscheinlich gar nicht irgendwie darum gehen, über Taktiken und Tore zu sprechen. Aber vielleicht gehen wir ja in die Richtung, dass wir mal beim Fight Kopfhörer gegen Lautsprecher mal ein paar Punkte verteilen und es dann vielleicht mal ab und zu 1-0 oder 2-0 steht. Vielleicht können wir da eine Brücke für ihr schlagen. Auf jeden Fall können wir euch schon beruhigen. Wir werden auf jeden Fall, bevor das Spiel losgeht, rechtzeitig den Stream beenden, damit ihr auch nochmal ein neues Bier holen könnt und dann bereit seid, das Ganze abzufeiern. Und ja, wir haben uns ein Thema rausgesucht, was glaube ich auf großes Interesse stößt. Zumindest war das so mein Feedback, als ich es angekündigt habe. Da kamen gleich einige, hauptsächlich über private Kanäle, auf mich zu und haben gesagt, cool. Cool. Und ich glaube, wir sind dafür auch heute optimal besetzt, weil Marc, ich muss es an der Stelle einfach noch einmal sagen. Ich habe es ja auch schon mal in einer anderen Folge gesagt, wo wir über Kopfhörer gesprochen haben, in verschiedenen Preisklassen für einen Podcast. Du bist eigentlich der perfekte Mann in Deutschland, wenn es darum geht, über Kopfhörer, verschiedene Kopfhörer zu sprechen. Deine Expertise ist wahnsinnig auf deinem Kanal. Du hast es ja hier auch schon mal im Podcast vorgestellt. Und deswegen bin ich sehr, sehr froh und glücklich, dass du heute mit dabei bist. Dann können wir ja eigentlich nur glänzen, oder? Ja, das hoffe ich doch. Aber es geht ja nicht nur um Kopfhörer, es geht ja auch um Lautsprecher und das wird ein interessantes Ding, weil, ja, wie man sieht, Kopfhörer ist bei mir zwar im Fokus, aber da gab es ja jetzt auch eine kleine Episode mit Lautsprecher und ich will da jetzt nicht vorgreifen, weil das hat das Ganze auch so ein bisschen ins Rollen gebracht aus meiner Seite. Okay. Ja, bin auf jeden Fall gespannt. Und Thomas macht natürlich auch sowas von Sinn. Wir haben ja schon in den diversesten Formaten sein Sortiment gesehen, das ja sehr weitreichend ist. Aber an der Stelle kannst du ja gleich mal sozusagen als kleines Versüßerli am Anfang offenlegen. Thomas, was verkaufst du mehr? Kopfhörer oder Lautsprecher? Vielleicht bringt uns das schon erste Schatten. Na ja, also Lautsprecher werden bei mir mehr nachgefragt, weil das auch, sag ich mal, so ein bisschen mein Fokus ist. Kopfhörer halten wir natürlich auch mit, aber die Anfrage, wo Lautsprecher ist, ist bei mir halt vorrangig. Nee, habe ich mir fast gedacht, aber mehr als eine schöne Nebenher-Sache weiß ich. Ich habe ja auch aktuell einen von dir da, den ich mal so ein bisschen teste unter Schmerzen meiner Frau, aber das werde ich später noch erklären. Das ist jetzt nur so ein Teaser, warum die da Schmerzen hat. Also es liegt nicht daran, dass hier immer das Kabel gestolpert ist, soviel kann ich schon sagen. Aber wir wollen ja nicht vorgreifen, wir haben ein volles Pad, wir haben wahnsinnig viele Themen, wir haben versucht das so ein bisschen vorzustrukturieren und bevor wir ins Pad springen, möchten wir uns natürlich nicht nehmen lassen, euch alle hier, die schon live dabei sind, dann auch noch zu begrüßen. Also mal Servus Dietmar, Servus Marcel Venue Artgalerie, Servus Rock Vinyl Channel, kennt ihr vielleicht auch von YouTube. Servus Pflegefall, der immer noch seinen alten Namen trägt, wir warten auf die Änderungen. Der sich sehr gefreut hat über die Fools Garden, der hat das Gewinnspiel gewonnen. Grüßt sogar die Trolle hier, finde ich gut. Dann Bonum Sonus ist auch da. HiFi and Vinyl Vibes, auch YouTube-Kanal ist da. Und dann haben wir schon gleich hier von Dietmar Content, Sonus Kopfhörer und Kev Lautsprecher. Der hat schon eine Frage beantwortet, die ich noch nicht gestellt habe, aber natürlich wollen wir gleich von euch solche Sachen wissen. Ist ja ganz klar. Ich begrüße den Martin, wenn man das ist. Der Martin heißt er. Kopfhörer sind unnatürlich. Ich habe Ich habe keine Schallquelle direkt vor dem Ohr. Okay, er kommt schon gleich mit Argumenten um die Ohren. Wir sind noch in der Begrüßung. Servus, entspann dich erstmal, hol dir was zu trinken. Schönen guten Abend auch an den YouTube-Channel Mario Ebenhö. Was meinst du? Er muss wahrscheinlich noch ins Stadion, deswegen fragt er jetzt leise eine Frage. Er haut jetzt alle Argumente raus und dann geht er, weil er weg muss. Man kann ja alles im Nachhinein auch noch mal hören. Ingolf Kölsch ist da. Dann haben wir noch Funny Videos, Crazy Family. Dich kennen wir auch noch nicht, aber du scheinst auf jeden Fall mehrere Zigaretten zu rauchen, während ich hier rede. Okay, denk an deine Gesundheit. Und Mario hat schon die Vermutung, der ist schon ganz klug hier, dass ich einen offenen Kopfhörer teste und deswegen meine Frau vielleicht Probleme hat oder Schmerzen. Du bist auf einem heißen Pfad, mein Lieber. Um nicht zu sagen, du verbrennst gerade. Noch schönen Gruß an Movies and Serious TV und ich glaube, dann habe ich mal die ersten, die zumindest was in den Chat geschrieben haben. Es sind noch ein paar mehr da, aber die haben noch nicht Servus gesagt. Aber gerne. Blenden wir alle Kommentare ein. Wir zensieren nichts, aber immer freundlich bleiben, Leute. Und in diesem Sinne würde ich sagen, Begrüßung Jack, schmeißen wir uns in die Wellen in die rosa Wellen diesmal, wir haben zwar einen geschlossenen Talk, aber wir sind live richtig live, habt ihr ja schon gemerkt und nix zeitversetzt und wir haben Bock natürlich auch euch als Publikum mitzunehmen und, das machen wir auch immer wieder anstellen wenn wir euch dann ein paar Fragen über den Ticker einblenden. Wir haben überlegt, dass wir mit Klangqualität und Charakteristik einsteigen, um mal die zwei gegeneinander antreten zu lassen. Also da würde ich doch gleich mal sozusagen ein paar einleitende Worte reinschmeißen und ihr sagt mal, was ihr davon hält. Also man könnte jetzt zum Beispiel sagen, dass Lautsprecher so in der Regel eine größere Klangbühne haben, dass sie sozusagen einen raumfüllenden Sound erzeugen können, dass sie tiefe Bässe, hohe Frequenzen gut wiedergeben können und Kopfhörer sozusagen so eine direktere Klangwiedergabe direkt an den Ohren ermöglichen und dass hochwertige Kopfhörer, von denen ihr ja auch einige Sortimente habt bzw. Getestet habt, schon eine sehr präzise Detailwiedergabe und ich sag jetzt mal immersive Klangbühne bieten. Also sozusagen der Kopfhörer da den Vorteil hat, dass man ganz, ganz tief im Geschehen drin ist. Marc, würdest du das gleich mal so unterschreiben oder sofort mit der Blutgrätsche rein und die erste gelbe Karte? Nein, ich glaube, das hängt tatsächlich auch immer so ein bisschen ab. Wie ist meine Wohnsituation, in der ich gerade bin? Was ist da überhaupt möglich? Man kann gute Kopfhörer haben, die auch eine vernünftige Klangbühne und so weiter präsentieren, die müssen auch nicht super teuer sein, die auch einen guten Raum aufspannen, aber da geht das schon los, wenn man natürlich die Möglichkeit hat, Lautsprecher richtig gut zu stellen und auch entsprechend einen Lautsprecher hat, dann ist natürlich das was anderes, wenn ich nichts auf dem Kopf habe, dann so Musik zu hören. Trotzdem, das kann ich jetzt mal so teasern höre ich mindestens noch genauso auf Kopfhörer wie über Lautsprecher weil die für mich über Kopfhörer tatsächlich die, Detailqualität, also wenn ich mich so richtig in die Musik rein vertiefen möchte ganz persönlich, da kann ich mit Kopfhörer mehr machen, weil ganz schlicht und ergreifend über Lautsprecher kann ich nicht immer den Lautstärke-Level, aufdrehen, den ich gerne hätte hätte, um, naja, um das genauso spaßmäßig zu haben wie bei Kopfhörern. Ich wohne zur Miete, da kann man die Nachbarn nicht ignorieren, das geht nicht ganz. Das ist das, was ich eingangs meinte, es hängt immer ein bisschen von der Wohnsituation ab. Da muss man mal gucken. Da sind wir dann auch schon wieder bei dem Thema mit den Anwendungsszenarien beziehungsweise ja auch, tangieren wir natürlich auch die Mobilität und Flexibilität, Die Bereiche, die überschneiden sich natürlich. Das ist jetzt nur mal so eine Vorstrukturierung im Versuch. Aber natürlich haben wir immer wieder Überlappungen. Thomas, du kannst direkt darauf antworten. Würdest du das, was Marc sagt, unterstreichen oder erst mal den Goal-Check machen? Ja, im Großen und Ganzen hat er schon recht. Die zwei Systeme im eigentlichen Sinne haben ihre Vorteile und ihre Nachteile. Und ich bin jetzt zwar auch bekennender Boxenhörer und habe auch Lautsprecher. À la couleur und habe auch schon viele getestet und bin aber mit den Kopfhörern doch hin und wieder auch mal gestoßen und habe dann auch meine Erfahrungen sammeln dürfen. Und für mich ist aber jetzt die Sache, dass ich, wenn ich gut Musik höre, halt die Lautsprecher für mich halt eben einen gewissen Vorrang haben. Lautstärke habe ich Gott sei Dank die Möglichkeit, ich habe keine Nachbarn, dementsprechend hört keiner mit. Und die Direktheit, die dann bei Kopfhörern angesprochen wird, Die hat natürlich, muss ich ehrlich sagen, in gewisser Weise auch einen Vorteil, dass bei den Stereo-Effekten da weniger Außeneinfluss mit reinspielt gegenüber normalen Lautsprechern. Und somit würde ich hier sogar sagen, dass wenn man wirklich mal tief in die Musik reinhören will und vielleicht in die Produktion und in diese ganze Sache, dass da der Kopfhörer für den Effekt für mich persönlich das Ding ist, wo man sagt, okay, dann mal lieber das anhören, also in die Kopfhörer. Und nicht jetzt über die Lautsprecher, weil man da viel mehr Einflüsse von außen mitnimmt. Okay, also wir sind jetzt im Bereich so Klangqualität, Charakteristik. Also ich würde jetzt halt mal die steile These sagen, dass es auch so ein bisschen Geschmacksfrage ist. Ich greife jetzt mal auf, was hier eben im Chat gesagt wurde. Kopfhörer sind unnatürlich. Ich habe keine Schallquelle direkt vor dem Ohr, der Martin. Martin, dass für einige eben dieses Klangbild auch ungewohnt ist, wenn sie immer nur Lautsprecher hören, vielleicht auch umgekehrt und dass daraus resultierend dann eben letztendlich die Vorlieben, die eigenen Vorlieben eine wesentliche Rolle spielen, für was man sich da entscheidet. Weil letztendlich kann man ja beide Sachen, das werden wir ja am Schluss nochmal mit den Kosten sehen, finanziell maximal hochpowern. Also ich kann mir sündhaft teure Kopfhörer kaufen und ich kann mir sündhaft teure Lautsprecher kaufen und natürlich kann ich das auch hochpowern von der Leistung her, die es mir dann bringt. Natürlich ist teurer nicht immer besser, das wissen wir auch, aber sicherlich ist ein Unterschied, ob ich jetzt in der Einstecker-Klasse unterwegs bin oder im höheren Bereich. Also für mich persönlich ist es ja so, dass ich im Moment ganz eindeutig die bessere Klangqualität mit meinen Kopfhörern habe, weil einfach meine Lautsprecher mal dringend ein Upgrade brauchen. Also das hält einfach aktuell nicht mehr mit meiner Kette mit. Und wenn ich jetzt die Qualität von der Aufnahme wirklich beurteilen möchte, und das muss ich ja auch immer wieder, wenn ich Schallplatten auf meinen Kanal und so weiter vorstelle, dann führt bei mir im Moment kein Weg an Kopfhörern tatsächlich vorbei. Also noch zu Transparenzhinweis. Also ich habe die, hat man ja auch im Video schon öfter gesehen, die Denon AH-D9200. Mit denen ich auch ganz zufrieden bin. Ich weiß, der Marc ist nicht so ganz zufrieden. Wir haben das schon mal damals in der Lautsprecher-Folge diskutiert. Aber darum soll es ja heute nicht gehen. Ich habe noch ein paar andere Sachen markiert, auf jeden Fall hier von Dietmar. Bei dem Thema Schallquelle direkt vorm Ohr, weil es da noch steht. Natürlich ist das mit Kopfhörern nicht so, dass ich da eine Schallquelle habe, wo ich ein Stereo-Dreieck habe, wo die Meter weit weg sind. Aber bei den vielen Kopfhörern ist das in der letzten Zeit ja auch immer mehr versucht worden, die Treiber möglichst weit vor das Ohr zu kriegen, auch angewinkelt, dass ich dann einigermaßen eine Abbildung aus dem Stereodreieck bekomme. Und tatsächlich gibt es auch Kopfhörer, die im Prinzip gar nicht mehr auf dem Kopf aufliegen. Gab es früher auch schon mal von AKG 1000, da hängen quasi kleine Lautsprecher auch frei in der Luft vor den Ohren und manche versuchen halt auch immer weniger, Schaumstoffmaterial quasi als isolierendes Element dann um die Ohren zu kriegen. Da gibt es so einen Kopf, der heißt RAL das ist momentan wohl das offene System, was es gibt und da ist es tatsächlich so, der habe ich auch schon gehört, aber vom Preis her ja, naja, fast unerschwinglich erst mal, da hat man wirklich das Gefühl, dass da Lautsprecher vor einem sind. Was immer ganz interessant ist, sobald ich was auf den Kopf aufsetze, ist die Psyche auch gleich dabei. Das darf man nicht vergessen. Ich setze mir was auf und damit habe ich schon keine Lautsprecher mehr. Aber im Prinzip sind ja Kopfhörer nichts anderes wie Miniatur-Lautsprecher, extra angepasst für diesen minimalen Abstand, um eben genau da zu versuchen, Ja, mit relativ geringen Lautstärken den Eindruck auch hinzukriegen, als wenn ich im großen Raum ein Lautsprecher bin. Also von daher stimmt das nicht ganz, was da geschrieben wurde. Das sind halt keine Lautsprecher, die vorhanden sind. Ja, genau. Also ich habe es auch gleich gedacht, man muss irgendwie ein Sternchen dran setzen. Ich konnte es noch nicht so toll erklären wie du gerade. Ganz klar, genau. Ja, und der Dietmar habe ich zum Beispiel hier noch markiert. Der ist sehr markentreu hier und das sieht man in der Community sehr, sehr oft. Die Kev-Lautsprecher, immer wieder, auch gerade bei Instagram, sehr, sehr beliebt. Thomas mag sie nicht so, der grinst schon, aber gegen weite Verbreitung können wir nichts sagen. Es ist ja immer Geschmackssache, genauso bei Kopfhörern oder wie bei Lautsprechern und deswegen hat man mal seine Vorlieben an Lautsprecher oder an Musikreproduktion in gewisser Art und Weise und da zählt bei mir natürlich auch nicht jeder Lautsprecher dazu, dass ich den toll finde. Und Kev gehört leider, ich habe genug von denen gehört, dass ich mir dann auch eine Meinung bilde. Aber wenn eine Leierleitsprache reinkommt oder so, ich bin dann nicht voreingenommen in dem Sinne, dass ich von vornherein sage, lass es spielen, man hört es an und wenn es funktioniert, dann funktioniert es. Was ich noch sagen wollte, ja, diese Abbildung, die im Kopf stattfindet, die hat natürlich auch einen gewissen Charme. Das ist ein anderer Ort von Musikhören für mich. Und wo ich sage, wenn ich zum Beispiel mal Aufnahmen mache, wo ich jetzt mal genau was raushören möchte oder so, dann ist natürlich ein Kopfhörer immer besser, weil man dann jetzt diese äußeren Einflüsse auch rausnimmt. Selbst wenn ich mich alleine im Zimmer befinde und mache jetzt gerade eine Produktion für eine Band, wo ich Kassetten produziere, massenweise, die ich dann einzeln aufnehme, da gibt es halt auch Punkte, wo ich sage, ich setze mal lieber ein Kopfhörer auf, damit ich genau den Punkt erwische, wo das dann ist. Und das kann ich zwar über gute Lautsprecher auch, aber es ist halt eben diesbezüglich da schon besser. Und in vielen Studios wird ja trotz der Abhörmonitore immer noch mit Kopfhörern gearbeitet, um genauer sich dann auf die Situation zu konzentrieren. Und diese Kopfhörer, abgesehen von ihrer Mobilität, also sprich, dass ich da irgendwo unterwegs sein kann. Das lassen wir jetzt mal außen vor, das ist natürlich durch, ein ganz klarer Vorteil gegenüber den Lautsprechern, weil so lange Lautsprecherkabel haben wir ja alle nicht und die, ob das jetzt ein offener Kopfhörer oder geschlossener ist und so, das sind halt eben genauso wie beim Boxen gibt es ja auch verschiedene. Basssysteme und äh, Da kommt es halt auch mal wieder auf den Geschmack an. Und es gibt Lautsprecher oder Kopfhörer, die sicherlich, ich nehme jetzt das mal an, die einen super, super Bass bringen, der wahnsinnig groß im Kopf entsteht, aber halt nicht im Raum. Und die Lautsprecher, die produzieren da ja den Bass in den Raum mit rein. Und somit hast du auch das ganze Körpergefühl bei diesen Frequenzbereichen natürlich, erlebst du natürlich mit. Und somit gibt es dann diesbezüglich hier schon wieder ganz andere emotionale Entscheidungen, dass man sagt, ja, der Bass ist da, das ist super, aber dann haut es nicht um. Und beim Bass, bei Boxen, dann kann das schon passieren. Wobei jetzt bei Mittel- und Hochton, da ist hier und da sicherlich, sag ich mal, Vorteile jetzt der Hörung und des Konzentrierens beim Kopfhörer. Auf alle Fälle schon mit See. Also es wird ein enges Rennen, was das jetzt von der Klangwelt betrifft. Okay. Marc, würdest du das teilen, was die Vinyl Art Gallery sagt? Die Zusammensetzung aus Kopfhörer, Kopfhörer, Verstärker und Quelle finde ich schwieriger, eine gut klingende Lösung zu finden, als in einer klassischen Hi-Fi-Kette? Also ja, definitiv. Ich würde es auch mal versuchen, einzufangen so ein bisschen, weil jetzt werde ich mal ganz böse. Mhm. Eine klassische HiFi-Kette, wenn ich eine gewisse Vorstellung habe und ich habe meine HiFi-Komponenten und möchte dort jetzt ein Upgrade fahren, das hast du ja vorhin auch gesagt, bei den Lautsprechern muss ich erstmal, da brauche ich jetzt ein Upgrade, das habe ich ja gerade durch und dann fange ich aber nicht an, nach den Lautsprechern gleich wieder nachzudenken, brauche ich jetzt ein Upgrade in anderen Bereichen, also Verstärker und so weiter, sondern im Raum ist das auch ein bisschen verzeihender, zumindest bei mir in meinem Raum. Also da sind durch die Raumanteile, die man da noch mithört, da wird auch so ein bisschen maskiert. Das fällt vielleicht nicht ganz so auf. Und da sage ich mir, da muss richtig Spaß machen. Und wenn man dann, also so geht es mir, dann habe ich etwas gefunden, wo das, was auch der Thomas gesagt hat, wo im Bass dann endlich auch was Körperliches ist. Das ist nämlich bei Kopfhörern so nicht. Also dieser Druck, der dann auch körperlich an den Körper rangeht, das fehlt ja bei Kopfhörern. Trotzdem haben die auch einen unheimlich genialen Bass. Und das ist der Punkt, wo ich sage, beim Kopfhörer ist genau das ein bisschen schwieriger, weil ich kann da an so vielen kleinen Sachen drehen und dann ändert sich quasi die Signatur, die ich dann höre, die ich auch ziemlich genau höre. Das haben wir ja gerade alle so ein bisschen bestätigt, dass man mit Kopfhörern bestimmte Sachen einfach schneller oder auch einfach Änderungen schneller identifizieren kann. Wenn ich dann da Kopfhörer habe und ich wechsle den Verstärker, dann höre ich sofort tatsächlich, was passiert in einem Hochton. Also die Eigenschaften des Verstärkers fallen mir auf. Damit will ich jetzt nicht sagen, man muss an vielen Stellen drehen, damit man irgendwann eine super Kette hat, aber tatsächlich macht beim Kopfhörer ein Upgrade dann richtig Sinn, wenn man die ganze Kette auch so ein bisschen ausgewogener hat. Das ist jetzt so, beim HiFi im Raum kann man das bestimmt genauso sagen, da wird Thomas bestimmt sagen, ja, es ist ähnlich, aber beim Kopfhörer finde ich, das ist halt intimer und das geht auch ein bisschen schneller. Ich kann ja ganz schnell Kopfhörer umstecken, hab verschiedene Verstärker, kann sofort gegenhören. Das mache ich mit einer Anlage, die zu Hause steht, so in dem Maße ja gar nicht so ad hoc. Aber man sieht auf jeden Fall im Chat immer wieder, dass für die Qualität dessen, was man hört, der Bass wichtig ist. Das ist natürlich auch eine Frage, was für Genre man bevorzugt sicherlich. Aber hier, der Martin schreibt zum Beispiel mit Kopfhörern, kann ich niemals einen Bass im Magen fühlen. Und das ist dann das, was ihm fehlt. Da empfehle ich übrigens die Dorffest. Die Dorffeste direkt vor die Box, das ist eigentlich immer am besten für den Magen, auch gerade wenn man was gegessen hat. Auch Stadtfeste natürlich. Entschuldigung, Marc, was wolltest du sagen? Naja, ich habe mal was Lustiges aus Versehen eher gemacht. Ich habe Kopfhörer gehört über meinen Verstärker und da ist so ein Subwoofer angeschlossen und der hatte noch nicht das richtige Firmware-Update und dann biegt der Subwoofer an, obwohl ich Kopfhörer gehört habe. Das kriege ich natürlich unter dem Kopfhörer nicht mit und dann habe ich mal aufgedreht und dann hat der Subwoofer natürlich auch mit aufgedreht und da dachte ich, holla, die Waldwege, geiler Kopfhörer, was ist denn hier los? Und bis ich dann gemerkt habe, bis man mir auf den Schulter geklopft hat, dass die an der Fernseh gucken wollten. Und der Subwoofer ist halt ultralaut angewiesen. Aber das kann ich halt zustimmen. Kopfhörer ohne Subwoofer ist, was das angeht, das Körperliche ist, da fehlt es halt einfach dran ein Stück weit. Und wenn wir über Bass sprechen, da sind wir ja schon in dem anderen, sind wir wieder in einem anderen Bereich tatsächlich von unserem Ablauf, weil der Nachbar hört mit. Das ist ja nochmal ein Thema für sich und da gehen wir auf jeden Fall später noch genauer drauf ein. Also auf jeden Fall sehe ich schon an der Regenbeteiligung hier im Chat, es ist kaum möglich hinterher zu kommen. Ihr müsst auch entschuldigen, dass wir, um dann sozusagen kompakt zu bleiben, nicht jedem Seitenarm folgen können, was ihr für Themen reinschmeißt. Ich versuche das alles ein bisschen vorzustrukturieren, an die richtige Stelle zu bringen. Wenn ich mal was übersehe, dann seid so gut und tut es an der entsprechenden Stelle einfach noch einmal reinschreiben. Und ja, in diesem Sinne würde ich jetzt einfach mal sozusagen, was die Klangqualität charakteristisch betrifft, vielleicht mal so mit so einem 0-0 rausgehen, weil ich finde, wir haben jetzt hier viele Sachen schon gehört, die für Kopfhörer sprechen, aber auch für Lautsprecher. Es ist halt einfach so ein Pro-Contra-Dinge, aber letztendlich kommt es halt auch unterm Strich drauf an, wo habe ich die wertigere Komponente. Ich habe es ja in meinem Beispiel gesagt. Und dahingehend ist es natürlich dann auch eben entsprechend zu bewerten. Okay, aber wir müssen auf jeden Fall noch hier die Bassfreunde gleich mal noch glücklich machen. Das habe ich schon rausgelesen. Alles klar. Ja, es muss in die Magengegend drücken, bringt Dietmar auch nochmal verschärft auf den Punkt. Was meint ihr, wir werden ja immer wieder durch die verschiedenen Schubladen sozusagen hin und her wandern. Sollen wir das erstmal soweit mit der Klanggeschichte stehen lassen oder wollt ihr noch was Wichtiges ergänzen, bevor wir mal über den Raum und dessen Anforderungen sprechen? Okay, dann würde ich mal weiterziehen. Also ich würde sagen, zum Thema Raumanforderungen, da ist es zunächst mal so, nicht jeder hat einen Palast oder die Möglichkeit, einen eigenen Hörraum zu gestalten. Ganz liebe Grüße noch an Reinecheck, der auch noch reingesneakt ist und eben gegrüßt hat. Er hat natürlich die perfekte Situation bei sich zu Hause, sozusagen ein Gartenhaus als Hörraum, in dem dann das nur dafür dezidiert ist, vielleicht noch ein Büro, aber ansonsten wirklich Musik hören, Musik hören. In kleineren Wohnungen sieht es da schon kritischer aus und allzu große Boxentürme, die man vielleicht in einem riesen Raum auf der High End oder irgendwo gesehen hat, dann bei sich ins Wohnzimmer zu stellen, kann durchaus ein Problem sein. Und ich würde jetzt halt mit den Thesen um die Ecke kommen, dass eben Lautsprecher definitiv mehr Platz im Raum brauchen. Dass sie auch eine spezielle Positionierung für optimale Klangqualität brauchen, wie wir ja alle wissen. Heißt im Umkehrschluss, ich denke da an die Sounding Crews. Videos über HiFi Setup Tours, Ganz oft ist ja das Thema, es steht irgendwie nicht richtig, aber der Raum gibt es halt leider nicht her und so weiter. Also dass man das so optimal aufstellen kann, ist immer so eine Sache. Ja, dann haben wir das Thema, dass je nachdem in welcher Klasse ich da ankomme, die Dinger auch richtig groß sein können. Also auch eventuell für größere Räume konzipiert sind. Also sprich, für die Raumgröße, für die sie konzipiert sind, muss ich natürlich auch die entsprechenden Räume zur Verfügung stellen. Wenn ich jetzt auf irgendwas besonders scharf bin, passt es vielleicht nicht in meine Räumlichkeiten rein. Wohingegen Kopfhörer keinen speziellen Raum benötigen und sozusagen eine konsistente Klangwiedergabe bieten, unabhängig von der vorhandenen Raumakustik. Was würdest du da bei Steuern angedanken? Naja, ich fange mal mit den Kopfhörern an, weil Kopfhörer ist natürlich ein Teil meiner Hi-Fi-Anlage, der wichtigste, nämlich Reproduktion bis ans Ohr im Koffer oder in der Tasche. Das kann ich überall mit hinnehmen. Also wenn ich hier, egal mit welchem Kopfhörer höre, dann ist es ja egal, ob ich den hier bei mir zu Hause höre, ob ich den im Hotel höre oder ob ich den mit in den Urlaub nehme. Das ist eben der ganz große Vorteil bei Kopfhörern. Das ist halt weitestgehend raumunabhängig. Da gibt es keine Einschränkungen, aber für gewöhnlich schon. Und vor allen Dingen auch, ich habe von der Positionierung ja auch andere Möglichkeiten, mich woanders hinzusetzen. Das heißt, wenn ich einen Kopfhörerverstärker brauche, dann kriege ich die auch in Taschengröße, Hosentaschengröße. Ich muss halt nicht, ich rede jetzt mal von kabelgebundenen Kopfhörern. Es gibt natürlich auch Bluetooth-Kopfhörer, da brauche ich gar nichts außer mein Handy oder digitalen Audio-Player, dem auch Bluetooth. Das nehme ich dann mit und bin dann versorgt. Ich kann da streamen, genauso wie auf einer Anlage. Die Sache ist halt, bei Lautsprechern, so meine Erfahrung, ich habe einen Raum, ich möchte da gut Musik drin hören und wenn ich da anfange, für mich festzustellen, dass ich da gar nicht jeden Lautsprecher betreiben kann oder, wenn ich die nur ein bisschen anders hinstelle, dass sich das wirklich plötzlich massiv anders anhört. Dann bin ich auch so, dass ich sage, so ein Mist, was kann ich denn da jetzt noch machen, dass das ein bisschen besser wird? Und, naja, da geht es dann entweder, die richtigen Lausprecher zu finden für den Ausstellort oder, wie ein Freund von mir immer sagt, naja, fang mal erstmal an, deinen Raum akustisch zu optimieren. Aber auch das geht ja nur bedingt. Also ich habe kein Musikzimmer als Beispiel, wo ich sagen kann, super, messe ich ein, da kann ich jetzt wirklich mich auslassen. Bei meinem Freund, der da super gemacht, da kommst du rein und in der Unterhaltung merkst du plötzlich, der Hall ist weitestgehend weg, also das merkst du sofort, du kommst in den Raum rein. In jeder normalen Wohnung ist es so, du läufst durch die Räume und du hast ja immer irgendwo Reflexionen, also damit lebt man ja. Und von daher Wohnzimmer, wie es bei mir ist, da kann ich jetzt nicht anfangen, irgendwie Segel unter der Decke zu hängen und irgendwelche Bassfallen irgendwo anzubringen. Da würde mir meine Frau, glaube ich, in den Nacken springen, weil das würde das Wohnzimmer optisch dann nicht unbedingt verbessern. Klar, und es gibt ja auch diesen schönen Spruch, den ich mal irgendwo gehört habe oder selbst gesagt habe, das weiß ja keiner mehr genau, es sei denn, er schreibt das GVC HiFi Compendium mit der gesamten Geschichte, die besten Kopfhörer sind die, die man dabei hat. Und deswegen ist bei mir tatsächlich so, dass ich die meisten Kopfhörer, die ich benutze, gar nicht die sind, die ich eben gezeigt habe, also die die Denon, sondern ganz trivial die AirPods Pro. Habe ich übrigens mal ein Unboxing gemacht für AirPods auf meinem Kanal, aber das war irgendwie nicht die Zielgruppe. Ich wollte mal einmal ein Apple Unboxing machen. Sorry, Leute. Naja, auf jeden Fall, das sind die Dinger, ja. Die höre ich, also die habe ich jeden Tag in den Ohren. Immer, immer, immer, weil ich ja auch begnadeter, begeisterter Podcast-Hörer bin, nicht nur Macher. Und deswegen in allen Lebenslagen Noise-Canceling rein, zack, und Und dann auch damit telefonieren können. Also das ist für mich dann, auch klanglich ist es gut. Natürlich kein Vergleich jetzt zu den Denon oder irgendwas so im Hi-Res-Bereich, klar. Aber... Trotz alledem. Oder halt die Airpods Max, die sind ja in unserer Community auch öfter mal getestet worden. Das ist auch so ein Ding, da habe ich zumindest jeden zweiten Tag an, wenn ich dann mal so ein bisschen tiefer eintauchen will, da haben wir wieder das Thema Immersion. Und das ist für mich diese Flexibilität, die du anfangs beschrieben hast, Marc, so einfach schnell immer da, wobei die Macs sind oft leer, das nervt mich ein bisschen, da fehlt die Batterieanzeige. Ich hoffe, Apple hat es gehört. Und dann hat man halt das Ding griffbereit, kann sofort hören, das ist eigentlich für mich das Wichtige und auch, dass ich auf verschiedenen Geräten umschalten kann. Wir wurden eben im Chat gefragt, sprechen wir über Vinyl? Ja, wir sprechen hauptsächlich über Vinyl, aber nicht nur. Also ich Ich habe ja schon mal erklärt, die hauptsächliche Zeit, wo ich irgendwie Musik höre, ist ja gar nicht Vinyl. Das ist dann mein Genussmodus, irgendwie so morgens zum Frühstück am Wochenende oder abends, wenn ich Zeit habe oder mal so nebenher. Aber meistens ist es ja doch irgendwie Streaming oder irgendwas anderes. Ja, Thomas, wir sind bei Raumanforderungen. Du warst mal kurz dich pudern. Was würdest du sagen, was ist noch wichtig? Ja, das leidige Thema Raum, das hat man natürlich bei den Lautsprechern, ist ganz normal. Und die Situation, dass man ja nun sehr oft ja auch, sagen wir mal, auf andere Mitbewohner Rücksicht nehmen muss, sind halt bei Lautsprechern halt immer, ja, das gehört halt dazu, weil man es irgendwo, die verdrängen ja auch einen gewissen Raum. Und da ist natürlich, in dem Sinne gebe ich natürlich den Punkt an die Kopfhörer, weil das funktioniert dann wesentlich, sage ich mal, einfacher. Dafür, muss ich wieder sagen, ist halt eben die räumliche Darstellung letzten Endes dann beim Lautsprecher. Wenn man es irgendwie halbwegs versucht hat hinzubekommen, schon eine ganz andere Nummer. Das hatten wir schon eingangs gesagt. Und die... Die Qualität, die jetzt Lautsprecher oder sagen wir mal so die Qualität, den Kopfhörer als Raum darstellt, ich gehe jetzt wieder mal auf das Klanggeschehen ein, ist ja auch eine ganz andere, als jetzt der Lautsprecher im Raum dann erzeugt. So und die Problematik kennen wir ja alle, wir haben ja alle irgendwelche Lautsprecher zu Hause stehen und je nachdem hat man dann irgendwo immer Kompromisse eingehen. Also selbst für jemanden, der sich extra einen Raum baut, wie zum Beispiel Sascha, der die ganze Sache dort dann hinstellt und so, gehe ich definitiv aus, dass er dann auch mit irgendwelchen Kompromissen leben muss, weil es halt den absoluten Raum in diesem Sinne gar nicht gibt. Weil dann geht es schon los, kann man letzten Endes ja nur immer auf die einzige Quelle, also sprich Quelle beziehungsweise Aufnahme dann irgendwo festnageln. Und weil, wenn die Aufnahme dann in einer Live-Aufnahme ist oder halt eben in dem Studio oder in dem Studio, in dem Studio und wie sie geabs gemischt wird, dann verändert sich das ständig. Also sucht man immer irgendwo Mittelwege. Genauso ist es halt eben, wo man sagt, okay, hier funktioniert das mit dem Lautsprecher am besten. Also sprich, Version A, der Woman-Akzeptanzfaktor ist gegeben und das funktioniert. Version B, klanglich kann ich die jetzt so hinschieben, dass sie da am besten bei mir im Raum sind, was natürlich, wie ich schon eingangs gesagt hatte, beim Kopfhörer einfacher ist. Die nächste Situation, ich gehe jetzt mal eins weiter, ist ja auch, hier kommen wir ja manchmal doch etwas zu den diskussionsfreudigen Themen, gehen wir jetzt zwar nicht näher drauf ein, aber wenn ich Lautsprecher habe, brauche ich ein Lautsprecherkabel. So, hängt das noch automatisch mit hinten dran. Ob ich jetzt billiger habe oder teurer, das spielt jetzt in dem Sinne keine Rolle, die brauche ich noch dazu. Beim Kopfhörer ist es ja meistens, dass man erstmal das Kabel mit dabei hat. So, natürlich kann man für solche Kabel auch schon mittlerweile eine Menge ausgeben. Mark hat er ja auch schon seine erfahrung gemacht und ich auch dass ich damit mit drei packkabel mal gearbeitet habe und dann mir halt mal gutes anderes gekauft habe und mal gecheckt um das auch mal zu testen ja die unterschiede sind irgendwo hoch gegeben und aber muss ich sagen persönlich für mich jetzt nicht so sehr, dass ich da möchte ich behaupten dass es dann bei lautsprechern kabel doch einen größeren Einfluss hat diese Kabellage als jetzt beim Kopfhörer. Okay. Marc, du hast schon angefangen, dich hier aufs Strangulieren deiner Gegner bereit zu machen mit deinem Kabel. Geh mal direkt drauf ein. Ja, also bei Kopfhörern gibt es natürlich auch Kabel. Und wie das sieht man hier schreit, die Beipackstrippen tatsächlich taugen meist nicht viel. Das sind oft so Lämmerschwänze, manchmal sehr starr. Und da weiß ich auch nicht, was die Hersteller sich dabei manchmal denken. Das ist noch nicht mal klanglich unbedingt immer irgendwie schlecht. Ich meine, sonst würden die Kopfhörer mit dem Kabel auch nicht verkaufen. Aber tatsächlich ist es beim Kopfhörer auch so, ich trage den ja. Ich brauche da auch eine gewisse, wenn ich damit höre und da ein Kabel dran ist, dann soll das Kabel möglichst auch irgendwie nicht nerven. Und da gibt es halt ganz viele tolle Lösungen, die zudem gut aussehen und tatsächlich auch bei manchen Kopfhörern noch das Quäntchen hier und da rausholen. Und da muss ich mich ein Stück widersprechen, das höre ich nämlich anders. Bei Lautsprechern ist für mich tatsächlich eher das Kabel nur wichtig, dass ich da keine Verluste habe, indem ich einen zu kleinen Querschnitt nehme und zu lange Kabel habe, also im Frequenzbereich. So ein bisschen elektrotechnischer Hintergrund dabei, aber bei den Kopfhörern ist es tatsächlich so, dass ich da... Manchmal mit den Kopfhörerverstärkern wirklich die kleinen Unterschiede dann doch noch höre. Also, das ist ein bisschen schwierig zu erklären, weil das ist ein bisschen auch das Höre mit Kopfhörer, da macht man auch eine gewisse Schule durch. Das ist beim Hören mit Lautsprecher wahrscheinlich ähnlich. Da triggern einen wahrscheinlich andere Punkte. Nur beim Kopfhörer fällt mir zum Beispiel ein AB-Vergleich. Per Kopfhörer kann ich immer viel schneller, viel direkt da sofort kleinste Unterschiede raushören. An der ganzen Klangkette, aber auch am Material. Ja, ich habe da ja jetzt mal angefangen, so ein bisschen AB-Vergleich zu zum Beispiel Tonabnehmersystem mal zu machen auf der Tonkunststube. Und da ist es mir super schwer gefallen, sozusagen die verschiedenen Tonabnehmer jetzt auf meiner Anlage herauszuhören. Also die Unterschiede, die fallen da deutlich geringer aus wie mit Kopfhörern. Also da werde ich sofort die Unterschiede einstellen. Wobei ich da glaube ich dagegen halten würde, also wenn du jetzt wirklich maximal optimierten Raum hast mit hochwertigen Lautsprechern, dann schaltest du das aus, dann hast du auch da diesen Effekt. Aber das ist wahrscheinlich bei dir auch, weil du letztendlich da auch mehr investiert bist mit deinen Kopfhörern und da im Vergleich hochwertiger Geräte hast. Wir machen das ja später noch beim Thema Kosten und dadurch dann genau wie bei mir ja auch dann eben diesen Effekt hast, aber wahrscheinlich kann man den nicht allgemeingültig setzen, weil ich glaube jeder, der dann wirklich so in seinem Stereo-Dreieck im optimierten Raum sitzt und die Lautsprecher anhat, der hört glaube ich auch jedes Husten dann am Ende. Das will ich gar nicht absprechen, sondern für mich war der Fokus jetzt eher, was man so im Allgemeinen zu Hause hat und wie man dann eben, also die meisten haben eben nicht den hochoptimierten Raum. Das ist richtig, genau. Und da hat man sofort mit einem geringeren Einsatz, wie gesagt, kommen wir nachher zu, die Möglichkeit da aber einfach detaillierter vielleicht solche Sachen rauszuhören. Genau. So gehe ich da voll mit. Super. Also, der Chat ist ein bisschen verstummt, sind aber noch alle da. Das heißt, wir haben keine Fragen in dem Bereich offengelassen, aber eine Frage wurde gestellt. Da die wahrscheinlich nie wirklich gut reinpasst, machen wir sie einfach jetzt. Jetzt, Marc, vielleicht kannst du das beantworten, von Lupotown. Schuhe, Kopfhörer, Verstärker, machen die Sinn für Handy, iPod? Benutzt du das noch, iPods? Cool. MP3-Player auf Kopfhörer? Also zu den Schuhe-Kopfhörer-Verstärkern an sich kann ich jetzt nichts sagen. Schuhe-Kopfhörer-Verstärker habe ich nicht gehört. Aber natürlich ist mal die Frage, wenn ich ein Handy oder irgendeinen MP3-Player habe, der jetzt nicht selbst schon einen potenten Kopfhörerausgang mitbringt, Macht das Sinn? Wie das mal so ist, es kommt immer darauf an, was will ich damit antreiben. Wenn ich natürlich einen Kopfhörer nehme, der einen sehr hohen Wirkungsgrad hat, dann kann es sein, dass mir da ein Kopfhörerverstärker nicht mehr viel bringt, weil ich den gar nicht ausfahren kann. Wenn ich aber jetzt einen Kopfhörer in einem High-End-Bereich mir anschaffen möchte, der auch ein bisschen mehr Leistung benötigt, dann reicht mir eben so ein, keine Ahnung, Lightning zu 3,5 mm Klinkedongel, der reicht mir dann einfach nicht mehr. Oder das externe, der Kopfhörerausgang an einem Tablet, Android-Tablets haben ja meistens dann doch noch so einen 3,5 mm Klinkerausgang, ist meine Erfahrung, dass die auch nur so halb gut sind. Da ist auf jeden Fall ein DAC, den man anschließen kann, kleiner USB-DAC mit integriertem Kopfhörerstärker, mindestens erforderlich, finde ich, um da das Maximum rauszuholen. Oder halt einen kleinen Kopfhörerverstärker, die sind auch meistens portable, muss ja nicht mal ein großes Röhrengerät sein, was ich dann auch mal am Laptop anschließen kann oder wo auch immer ich bin. Ja und du gehörst ja auch genau zu den Personen, beziehungsweise du bist die Person, die mich dazu verführt hat, auch so einen Immobilien-Kopfhörerverstärker mir zu kaufen, den iFigopa und ich habe es immer nicht geschafft, ein Video zu machen, jetzt sehen wir uns schon zum zweiten Mal, aber ich habe es zumindest noch in der Pipeline, weil gerade wenn ich dann im Urlaub bin oder so auf Trips bin, daheim fast schon wieder seltener, packe ich das Teil tatsächlich sehr, sehr gerne aus und habe da auch sehr gute Erfahrungen mit gesammelt. Also insofern, ich kann zumindest mal Marc beipflichten, dass es grundsätzlich eine gute Idee ist, wenn man jetzt im Hi-Res-Bereich ist, mit Kopfhörern unterwegs auch gute Musik hören will, dass man auch mal in den Bereich der mobilen Verstärkergeräte reinschauen sollte, könnte. Jo, dann würde ich sagen, gehen wir mal in die nächste Kategorie, die da heißt zur Erinnerung Mobilität und Flexibilität. Also es überschneidet sich schon ein bisschen mit den Raumanforderungen, die wir gesagt haben natürlich auch. Kopfhörer sind tragbar, ja, die kann man überall verwenden. Sie haben eine persönliche Hörerfahrung ohne Störungen von Außengeräuschen. Im Idealfall, es gibt ja auch schon die Möglichkeit im Konsumbereich mit dem Noise Cancelling, wenn wir da wieder von Vinyl ein bisschen weggehen, dass man dann eben die Außengeräusche wegblocken kann, ja. Und Lautsprecher logischerweise sind da weniger mobil. Falls jemand von euch in Urlaub fährt und seinen Lautsprecher mitnimmt, Also ich meine die Großen aus dem Hörraum, nicht die kleinen Sonners, die habe ich auch. Schreibt es gerne in die Kommentare, wir freuen uns darüber, wir feiern sowas ab. Aber der Normalfall, das ist ja nett, weil sie halt eben für einen stationären Einsatz in einem Raum gedacht sind. Denn Thomas, magst du da vielleicht noch was einflechten, was wir noch nicht gesagt haben? Gibt es überhaupt irgendeine Möglichkeit, wenn man jetzt angeschlossene Kopfhörer denkt, irgendwie die Umgebung noch mehr zu isolieren? Also gibt es da Entwicklungen? Kannst du uns da vielleicht ein bisschen aufklären? Ja, also dazu ist es ja immer so. Also, wenn man unterwegs ist mit eigenem Auto, sage ich mal so, da habe ich in den 90er Jahren die Zeit auch exzessiv mitgemacht, da kann man sich auch eine schöne Stereo nachher einbauen. Da sitzt man fast im Kopf der Ort und der Bass kommt natürlich entsprechend auch. Das mal so als Anekdote nebenbei. Und... Ja, Kopfhörer, soweit ich jetzt die Entwicklung so sehe, beziehungsweise habe, gibt es ja nun eigentlich, ich sage es mal ganz einfach, nur zwei Systeme, offene und geschlossene. Und bei den geschlossenen ist es ja so, selbst wenn der Kopfhörer so abgeschlossen ist zum Kopf hin, dass dann der Nachbar nichts hört, selbst wenn man eine gewisse Lautstärke hat. Hat man ja immer diese Umgebungsgeräusche, die nimmt ja auch, sage ich mal so, das ganze Knochengerüst des Menschen auf und somit eine absolute Null-Situation kann da gar nicht stattfinden. Aber wir gehen jetzt mal ganz normal von diesen normalen Umgebungsräuschen auf. Man sitzt zum Beispiel mal im Zug und so und schaltet halt dieses Noise-Canceling ein. Übrigens habe ich das auch schon mal probiert und zwar zum Einschlafen. Wenn man Leute hat, die dann ein bisschen laut beim Einschlafen sind und hat mir eine Kopfhörer aufgesetzt, habe das nur das Noise Cancelling eingeschalten und somit hatte ich dann recht Ruhe und habe dann auch mal meine Ruhe gefunden, das mal als kleiner Sidekick. Aber ich finde, diese Umgehungsgeräusche, wenn man Kopfhörer hat, wenn man jetzt so offene hat, hört man sich ja die Musik, sagen wir mal, bewusst zu Hause an. Ja, so und dann ist ja auch relativ, also ich gehe jetzt mal von dem Fall aus, dass dann eine andere Person gar nicht so unbedingt in dem Raum sich lange aufhält. So, dann hört man es ab, weil es sicherlich, jetzt kommt der Fachmann, der dann der Markt ein bisschen mehr weiß, dass die offenen Systeme ja ganz anders spielen wie die geschlossenen Systeme. So und also eine grundlegende Sache her und da ist es für mich auch spannend, was setzt man dann ein? Also bei den Kopfhörern, denke ich mal, ist es wie beim Lautsprecher, dass man da eigentlich mehrere Geschmäcker dann trifft. Um unterwegs zu sein, hat man dann natürlich auch seine Lautsprecher. Da, denke ich mal, beim Unterwegssein kommt es beim Kopfhörer auch sehr auf die Bequemlichkeit ein. Da hat man es mal vier, fünf Stunden im Zug dann auf dem Kopf. Und man will dann auch nicht immer diesen Druck erleben. Wobei zu Hause, denke ich mal... Hört man vielleicht mal eine CD oder so und dann macht man irgendwas anderes, man setzt mal ab, geht irgendwo hin, dann kommt das vielleicht nicht ganz so sehr zu tragen. Also die Bequemlichkeit des Kopfhörers ist da halt eben ein wichtiger Fakt, der für mich jetzt da auch wichtig ist. Nützt nichts, wenn das gut klingt, aber ich kriege dann Kopfschmerzen mit der Zeit, mit dem Drucken. Beziehungsweise hat man ja dann auch die Kopfhörer zu weit oben oder zu weit unten, was es da alles gibt, hat man eben beim Lautsprecher nicht, weil die Frage stellt sich da ja gar nicht. Ja, das ist nämlich auch so ein Ding, also wenn ich jetzt an die Denon denke und irgendwie so abends gemütlich auf der Couch sitze, ja, also ich habe jetzt auch keine Kinder, die dann irgendwie da Lautstärke machen, drumherum springen, also eigentlich habe ich wenig Störgeräusche von außen und alles ist super, aber sobald ich natürlich das Haus verlasse und es wird laut, dann ist Noise Cancelling absolut essentiell. Ich war erst heute Morgen joggen, ja, also ohne die AirPods da, das Noise-Canceling, der wird schon verrückt von den Vögeln, die da rumzwitschern, wenn ich meinen Podcast hören will, ja. Also es ist ja immer eine Frage der Empfindlichkeit so und ich bin ja auch noch auf der These, ich habe verschiedene Noise-Canceling-Ansätze gehört, aber ich finde, was jetzt zum Beispiel die AirPods Max leisten, ich habe jetzt zumindest noch nichts Besseres gehört, aber es mag da ja was nachkommen, beziehungsweise Apple bringt dann selber noch was nach, Aber mit welchem Wumms, die da eingreifen in die Umgebungsgeräusche, das ist einfach der Wahnsinn und das ist für mich die einzige Möglichkeit dann auch wirklich mich mal komplett abzuschotten und dann auch in die Musik zu versinken oder in das, was ich höre mit allen dazugehörigen Nachteilen. Also es ist mir nicht selten passiert, dass mich dann von irgendjemandem antippt und ich dann wirklich gar nichts mitgekriegt habe und meistens ist es zum Glück meine Frau und dann bin ich beruhigt. Also Es hat natürlich auch Nachteile, dieses Abschotten, was ich damit sagen will. Wenn man jetzt Kinder hat und da irgendwelche Kinder auch noch in Gefahr sich bringen oder was, dann ist es ja umso gefährlicher, das Haus kann derzeit abbrennen. Also das sind natürlich dann auch so Sachen, die dann noch mit einspielen. Aber ich spiele jetzt nochmal den Ball zurück zu dir, Marc, weil der Thomas schon gesagt hat, du kannst das noch ein bisschen mehr erhellen mit den offenen, mit den geschlossenen Kopfhörern. Vielleicht hast du eine ganz andere Meinung als ich zum Thema Noise-Canceling. Du hast ja da schon auch einiges durchprobiert. Sag mal los. Naja, ich unterscheide mal bei Kopfhörern. Eigentlich gibt es ja noch mehr Kategorien als so die zwei auf dem geschlossenen, weil genau die, meistens Bluetooth-Kopfhörer, wo ja auch das Noise-Canceling letztendlich mit drin ist, ist streng genommen eigentlich eine eigene Kategorie aus meiner Sicht. Das ist tatsächlich mehr dafür ausgelegt, Musik, wenn ich irgendwo unterwegs bin, mobil überall in einem möglichst guten, naja, Klang möchte ich nicht mal sagen, unter möglichst besten Konditionen zu hören. Da ist auch ganz klar zu sagen, wenn ich jetzt rausgehe, das sehe ich mal ganz oft mit Tests für Bluetooth-Geräte, und die bringen nicht genug Wumms, wie man so schön sagt, draußen, dann klingen die sehr schnell dünn mit den ganzen Umgebungsgeräuschen, die so an der Straße sind und so weiter. Da muss auch ein bisschen mehr Feuer drin sein. Da würde ein, ich sag mal, Studiokopfhörer leider versagen. Also allein vom Sounding her, so wie er halt gedacht ist, was er tun soll. Und leider ist es auch so, dass viele Hersteller von einfachen Bluetooth-Kopfhörern das dann auch nicht so richtig hinkriegen, wenn die das ANC einschalten, das Active Noise Cancelling, dann klingen die ganz anders, als wenn das nicht eingeschaltet ist. Also ich habe dann immer irgendwie zwei verschiedene Klangcharakteristika, die ich eigentlich ja nicht haben möchte. Da geht es dann wirklich los, dass man so Kopfhörer braucht, wie so ein, ich sage jetzt mal ein paar Namen, damit ich nicht nur für Einwerbung mache, zum Beispiel so ein Sennheiser Momentum oder ein Focal oder ein Bose. Also das sind dann schon die Marken. Sonos ist jetzt auch mit dem A-Smooth dabei. Den AirPod Max haben wir heute schon länger gehört. Das sind dann alles so Kopfhörer, wo die Hersteller sich mal Gedanken gemacht haben, zu sagen, hier hole ich nicht nur das Beste raus für die Umgebung, sondern ich sehe auch zu, dass mein Klangerlebnis möglichst gleich bleibt. Ich will das jetzt auch gar nicht bewerten, ob die dann in Anführungsstrichen schlecht klingen oder nicht, weil das tun sie nicht. Aber wir sind dann nicht vergleichbar, sage ich jetzt mal so ganz fesch, mit Kabelkopfhörern. Und da sind tatsächlich noch andere Möglichkeiten gegeben. Ich will es mal so ausdrücken. Aber das ist dann auch nicht die Anwendung, da ich sage, jetzt hier mit Genuss hören, darum geht es dann eher nicht. Das ist dann eher so, ich lerne jetzt was Neues können, ich höre jetzt mal eine Playlist, ich mache mir mal eine Idee von dem, was mir aus der Community jemand empfohlen hat oder so. Und wenn ich es genießen will, dann hole ich es eher auf Schallplatte und dann höre ich es auch nicht auf den Macs. Und Dietmar hat auch geschrieben, Kabelbund ist besser als Bluetooth. Habe ich auch Tests dann schon für mich gemacht. Hat man gerade eben jeden Kopfhörer mit Kabel angeschlossen, ohne. Und ja, aber das liegt natürlich auch daran, dass nochmal dringend die Bluetooth-Schnittstelle ein Update braucht. Das wird ja auch kommen, dass die nochmal höhere Datensätze dann auch durchreichen kann, dass man dann auch entsprechend dem Kabel sich annähernd so lang gilt, wie beim WLAN. Kabel ist besser. Also Codecs gibt es mittlerweile schon genug. Also es gibt nicht nur SPC oder das alte Bluetooth, wo man sagt, das ist ja nur MP3-Qualität. Also spätestens, wenn ich jetzt, LDAC ist ja auch schon ein paar Jahre alt, was Sony da eingeführt hat. LDAC geht schon Richtung Lossless. APTX gibt es schon, das heißt auch als Zusatz lossless, also da habe ich hohe, Bitstreamings, die gehen bis, 1000 Kilobit, also Megabit pro Sekunde und das ist schon quasi nicht mal zu unterscheiden, das ist als wenn ich eine Hi-Res-Flag-Datei habe, die ich mir irgendwie runterlade mit 192 Kilobit oder 384 Klar, jetzt wollen wir mal drüberlegen, analog, digital, aber das ist eh eine ganz andere Nummer aber das ist schon richtig gut, der Unterschied ist halt diese kleinen Verstärker, die da eingebaut werden, die sind auf den Treiber abgestimmt. Da sind auch Limitierungen, da sind auch meistens DSPs hinter und wenn man dann tatsächlich bestimmte Stücke hört und man hat eben das Hörtraining, dann merkt man, dass auch bei teuren Kopfhörern, die eben an bestimmte Grenzen kommen, wo ein sehr guter kabelbewundener Kopfhörer, der hat die Grenze dann einfach nicht. Also das merkt man dann und das ist jetzt so ein bisschen leider der Fluch eines Testers, ich höre dann eher das Material, aber nicht die Musik. Das ist nämlich gefährlich. Da muss ich mich immer so ein bisschen frei machen. So umschalten geht auch nicht. Ich will dann Musik hören, um Spaß zu haben. Und dann ist es mir, oder sollte es mir eigentlich egal sein, wenn da irgendwo eine Kleinigkeit ist, die vielleicht nicht ganz so super ist. Und das ist so ein bisschen Licht und Schatten von den ganzen Sachen. Also mir geht es halt so, ich kann das nicht immer abstellen. Ich höre dann plötzlich was und mache mir dann manchmal auch eine kleine Notiz, Weil wenn ich dann Zeit habe, dann höre ich mich dann da rein und will das dann halt wissen. Wie ist das bei dem Kopfhörer? Kann der das noch oder nicht? Ja, genau. Dann würde ich gerade mal auf die Frage noch von Christoph eingehen. Hat jemand von euch schon mal den Krell OAE1 gehört und könnte dazu etwas sagen? Marc, kennst du den? Ich kenne den, war aber leider nicht auf der High End. Da konnte man wohl die ersten Modelle hören. Von Axel Grell, genau. Ein Bekannter, der auch in dem Metier hier tätig ist, der hat den wohl schon gehört. Er sagt vielversprechend. Da gibt es aber noch nicht die, also die Produktionsreifenmodelle sind halt noch nicht ganz fertig. Okay, also nein. Okay, aber wäre was, was für deinen Kanal dann auch interessant werden könnte. Hast du am Schirm. Oh, jetzt kommt eine Warnung. Ich habe nur nicht vorausgelesen, weil es gerade frisch reinkam. Vorsicht, blöde Frage. Höre sehr häufig nur auf einem Ohr aus Gründen. Kann es sein, dass das auf einem Ohr angenehm ist und auf dem anderen nicht? Oder bin ich hörtechnisch gestört? Fragt Pflegefall, dessen Name schon die Antwort gibt. Nein, Spaß. Was würdet ihr sagen? Da muss er das mal näher beschreiben, weil geht es jetzt um Kopfhörer, geht es jetzt um Lautsprecher. Wenn er jetzt natürlich nur auf ein Ohr hört, dann hat er ja bei dem anderen Ohr ein Hörproblem, sage ich mal ganz einfach. Also da ist irgendwas kaputt. Und da muss er sich das mit dem Ohrenarzt mal angucken. Was verstehe ich jetzt nicht hörtechnisch gestört. Gut, es kann sein, dass da im Ohr was kaputt ist. Also da einfach mal einen Hörcheck zu machen und dann wird ja mal sagen, wenn alle beide gesund sind, dann vielleicht mal den zweiten Kanal anstecken. Also ich gehe, ich glaube, alle zwei Jahre stelle ich mir so einen Timer, dann werden mir nochmal die Ohren gecheckt, ich will ja gescheit Musik hören, dann wird nochmal alles aller Unrat entfernt und dann geht's wieder. Das kann ich auch nur jedem da draußen empfehlen. Aber ich habe jetzt leider nicht dran gedacht, Ich dachte, dass wir noch einen Ohrenarzt mit in den Talk dazunehmen. Das wäre ganz witzig gewesen vielleicht, wenn wir dann nochmal so über die Hörkurven oder so sprechen. Ganz witzig, ja. Ich wollte nochmal was sagen wegen den vor uns angesprochenen Kopfhörernverstärkern, die mobilen. Es gibt ja auch ein paar schöne zum Hinstellen, also sprich die etwas unmobilen. Und da muss ich sagen, da kann ich wirklich den Leuten empfehlen, wenn es, sag ich mal, gute Kopfhörer sind, ich sage jetzt einfach bloß mal eine Zahl, wenn sich wirklich jemand ein Kopfhörer für 1.000 Euro kauft und so, dann sollte er wirklich drüber nachdenken. Einen separaten Kopfhörerverstärker früher oder später mit dazuzunehmen, weil bei den ganz normalen Verstärkern, die es so gibt, die Vollverstärker, die dann halt so eine Buchse haben oder manchmal auch CD-Spieler, da ist das wirklich das niedrigste Qualitätsmanagement, was dort an Bauteilen verbaut wird. Das dient einfach nur damit, ich sage mal so, salopp Musik rauskommt und da kann man ein CD-Spieler, ich sage jetzt mal, für 2.000 Euro sich kaufen und hat dann trotzdem aber den Kopfhörer oder die Kopfhörer-Sektion, den Kopfhörer-Verstärker, was da drin ist, ja, vom billigsten Gerät plus mitbekommen, was diese Firma dann mit hat. Da empfehle ich wirklich, okay, das bringt es einfach nochmal mehr noch dazu, dass man dann. Wenn man jetzt den Kopfhörer-Verstärker jetzt, meine ich, direkt an eine Phonoverstufe mit ranhängt, braucht man die ganze andere nicht mit einschalten, auch nicht seinen Hauptverstärker, sondern kann halt eben auch auf kleinem Energieniveau, sprich, und weil diese Kopfhörerverstärker ja egal von welcher Firma sie sind, ja schon für die Kopfhörer in gewisser Weise ja auch entsprechend produziert worden sind, entwickelt worden sind und bringen auch entsprechend den Strom, der der Kopfhörer braucht und die ganze Sache besser unter Kontrolle haben. Also das würde ich jedem empfehlen, wenigstens mal auszuprobieren gegenüber dem normalen. Es gibt manche großen Verstärker, die haben einen sehr guten Kopfhörerausgang dabei, Ja, das will ich jetzt nicht abstrahlen, aber ich sage mal so im Grundcontent ist das schon mal interessant und da kann man dann schon mit dem Kopfhörerverstärker einfach mal probieren. Ich sage jetzt mal eine Preiszahl, irgendwie bei 150 Euro kann man da schon mal reingehen. Natürlich, wenn er ein bisschen teurer ist, dann funktioniert das natürlich auch umso besser, aber das kann man sich dann schon mal mitgeben, was das ist. Und genauso sehe ich das auch, wenn man jetzt so ein ganz normales Handy hat und man steckt sein Kopfhörer ran und ja, da ist ja auch nur Minibauteile drin und entsprechend auch die Leistungswerte, was ja schon Marc gesagt hatte, auch die Anpassungen, weil es ja verschiedene ömischen Widerstände gibt von den Kopfhörern. Es funktioniert, aber es ist letzten Endes immer nur Halbgas fahren. Und wenn man dann anfängt, sich dann jetzt selbst mit einem MP3-Spieler oder sonst was alles in so ein zusätzliches Gerät noch in die Hosentasche stecken, ich sage mal so, wenn man jetzt draußen rumgeht, dann reicht so ein Handy-Ausgang oder so ein iPad- oder iPod-Ausgang genau, oder was weiß ich, MP3-Spieler, vollends aus, weil dann ist der Nutzfaktor ja wesentlich größer. Aber wenn ich sage, okay, ich habe mir meine Musik-Mindedation, Ich nehme zum Beispiel auf dem Handy, auch wenn da viele sagen, oh, kannst du dir das machen? Und dann schicke ich das Ding digital in den Kopfhörerverstärker, der halt eher mit einem Wandel drin hat und dann entsprechend die Verstärkung raus hat. Dann kann ich dann mal vorausgehen, dass das schon mal eine ganz andere Nummer ist. Dann selbst bei einem preiswerten Kopfhörer, der nicht bloß irgendwo in der Krabbelkiste beim Ubi mitgenommen worden ist. Das kann ich dann schon sagen, ist in eine gute Richtung. Es kommt halt immer darauf an. Nutze ich den Kopfhörer wirklich nur, um einfach Musik oder Podcasts zu hören, wenn ich unterwegs bin? Da ist es für mich jetzt nicht so wichtig, dass es gut soundet. Oder habe ich dann irgendwo mal Phasen, wo ich sage, okay, ich sitze bei mir auf dem Balkon und höre einfach mal gut Musik und will da jetzt auch nicht mit meinem 30 Meter langen Kopfhörerkabel von meinem Verstärker rausgehen, sondern nehme da das mit. Das ist dann schon eine Lösung. Also da gibt es genauso wie bei der HiFi-Anlage, gibt es dann halt eben auch spezielle Geräte, wie gesagt. Und das kann ich auch schon empfehlen. Bevor der Marc vielleicht da noch sich einschaltet, es passt gerade ganz gut die Frage von Arke, HiFi, Vinyl und mehr, Auch YouTube-Channel gibt es ja schon länger, aber jetzt unbenannt und deswegen ein anderer Name. Ich muss, wenn ich mit dem Kopfhörer Musik hören will, ein fünf Meter langes Verlängerungskabel bis zum Sitzplatz benutzen. Das hört sich ähnlich an wie unser Thema, Thomas, was wir diskutiert haben, wie ich die Kopfhörer von dir zum Testen gekriegt habe und dann das Shudders-Kabel her musste, konvektioniert. Ich habe nämlich auch sehr langes gebraucht. Wirkt es sich auf die Klangeigenschaften aus, fragt er. Das war nämlich auch meine Frage an dich damals. Jetzt kannst du direkt darauf antworten. Ja, also normalerweise, wenn das ein vernünftiges Kopfhaucherkabel ist, prinzipiell, da sind fünf Meter eigentlich kein Thema, weil die, sagen wir mal so, die Stromstärke und diese ganze alles, was dazugehört, also die Leistung, dass dann der Strom an der Spule dann landet, auch gegeben ist. Und wenn die Kontakte, dann sehe ich die Kontakte, wenn sie dann vielleicht älter sind oder so als ersten Punkt, aber wenn ein ordentliches Kabel ist, also sprich wie gesagt, keine Lackisschritten, dann dürfte, ich denke mal, ich würde mal behaupten, selbst 10 Meter sind kein Problem. Das muss man natürlich dann mal messtechnisch nachweisen, das ist jetzt eine Vermutung, aber 5 Meter ist absolut kein Thema. Gut, super. Also Marc, hast du da noch was zu ergänzen oder sollen wir weiterziehen? Ja, also ich unterstreiche das auch, 10 Meter sind kein Problem und ja, es gibt auch aus dem Zubehör ganz normale Verlängerungskabel, zum Beispiel aus der PA-Technik, die tun das allemal, die haben nämlich vernünftige Leiterquerschnitte, darauf kommt es an, die ganz billigen Dinger, diese Lakritzkabel, diese abgerollten Lakritschnecken, da habe ich mir mal den Spaß gemacht, da sind manchmal nur drei oder vier Seelen drin, weil die so miniaturisiert, so unheimlich dünn sind, das kann dann schwierig werden, ja. Ja, aber ansonsten vernünftiges Kabel aus dem Zubehörbereich, aus dem Audio-Bereich sollte aber kein Problem verursachen. Okay, super. Jetzt hat gerade noch der Pflegefall seine Frage konkretisiert. Kopfhörer, meint er damit, also er hört mit Kopfhörern, scheint wahrscheinlich dann nur auf ein Ohr zu hören. Ja. Nee, er hört gleich gut. Aber er muss zum Ohrenarzt, Marc. Ich kann dir mal was dazu sagen, weil das tatsächlich kann unter Kopfhörern ein folgendes Problem sein. Mancher Kopf, kommt immer darauf an, welche Kopfhörer man da trägt. Es gibt Kopfhörer, die relativ gut abschließen, also volumendicht sind. Bei mir passiert das eher wenig, weil ich Bart habe. Da kommt immer ein bisschen Luftzirkulation. Insofern aber da so ein richtiger Abschluss ist. Kann es sein, dass die Änderung, da ist auch immer eine leichte Druckänderung, dass man auf einem Ohr da super sensibel ist und dann ist das unangenehm. Das hatte ich auch schon. Ich hatte Kopfhörer, da ist genau das gleiche passiert. Da habe ich nie Probleme mit gehabt, dass ich dann dort tatsächlich durch die Bewegung, gab es immer einen leichten Unterdruck. Das ist wie beim Fliegen. Wenn man da nicht drauf achtet, kriegt man ja auch irgendwann auf den Ohren so einen unangenehmen Druck oder Sog und dann muss man ausgleichen. Und das kann genauso passieren beim ganz normalen Kopfhörer hören, wenn das einfach zu dicht ist. Das hat erstmal mit akustisch dicht nichts zu tun, sondern wirklich vom geschlossenen System als Kammer quasi. sehen. Okay. Das ist ja so der Hinweis. Mal drauf achten, ob das noch so ist. Nur mal als Beispiel, wenn die Kopfhörer auf sind, ein Streichholz oder irgendwas mal drunter legen, dass ein bisschen Luft offen das Ganze ist. Vielleicht ist es dann weg. Super. Dann haben wir doch hier noch einen Individual-Community-Verbrauchertipp, rausgegeben und vielleicht gibt es ja noch ein paar mehr Leute, die ähnliche Probleme haben da draußen, die es dann später im Podcast hören und dann auch noch hiermit geholfen ist. Dann würde ich jetzt mal weiterziehen in Richtung Anwendungsszenarien. Es sei denn, der Thomas packt die Halbzeitkelle hoch. Das wäre nämlich korrekt. Wir sind auf einer Stunde. Nein, nein. Und zwar, wir hatten uns vorhin über diese Rahe Kopfhörer auch kurz angesprochen. Ich habe mal nebenbei geswitcht, deswegen war ein falscher Knopf gedrückt. Deswegen war ich mal kurz weg. Die Dinger arbeiten ja rein vom Aufbau so ähnlich wie die Stax-Kopfhörer. Die hängen ja auch dann vorm Ohr. Die sind so wahrscheinlich viel vorgekippt. Ich habe jetzt nicht näher gelesen. Weißt du da was, ob das jetzt auch solche Elektro- oder Magnetostaten sind oder wie das System da funktioniert? Die RAL, das sind erstmal Kopfhörer, die sind sehr niederrohmig. Die brauchen spezielle Verstärker. Die sind aber im Prinzip ein ähnliches Prinzip wie magnetisch-statische Lautsprecher. Die hängen aber wirklich vor den Ohren. Also die Stux, die haben ja immer noch auch diese Ohrnähe über die Flächentreiber immer noch mit den Pads. Und die RAL tatsächlich, die haben ja so eine Konstruktion, das sind diese Flügel, die vor dem Ohr luftfrei hängen. Und die brauchen eine unheimlich geringe Widerstand, 0, irgendwas oben. Also die brauchen auch auch einen entsprechenden Verstärker, den man so auch nicht nutzen kann jetzt für andere Kopfhörer unbedingt. Das ist schon ein System, was man dann da kauft. Also irgendwie sagt es auch was proprietär, würde ich jetzt fast sagen, mit RAL. Aber da gibt es ja viele. Warwick macht ja auch so Sachen, dass die Kopfhörer angepasst sind auf deren Verstärker und so. Da kann man auch nicht einfach irgendwas dranhängen. Das kennen wir ja. Also das kenne ich, das System, was von Warwick ist. Das ist ja, die haben ja auch das verbunden. Es gab es ja bei Stax ja damals ja auch, oder immer noch heute, dass die einen Kopfhörer verstärken, gleich weil ihre Kopfhörer mit haben. Weil das ja damals das war natürlich elektro starten wenn ich mich jetzt recht im sinne die da halt gewendet wurden also ich gehe jetzt mal für den 90ern aus wo ich die damals noch kontakt zu den hatten ja es ist halt es ist denke ich mal also dass das ist auch eine andere sache ist wie genauso wie beim ladspeichern wenn ich jetzt magnetis daten habe oder elektro starten oder dann halt im dynamischen ladsprecher was es da hat dann gibt dann gibt es viele möglichkeiten ein Innen-Koaxis-System und dann. Verzogene Systeme, also schräges System, wo dann zwei Kopfhörer, also zwei Schallquellen, sag ich mal, oder zwei Membrane dann irgendwo mitsitzen, da gibt es eine ganze Menge. Und ich denke mal auch, dass dann dort auch entscheidend ist, wie dann die Wiedergabe an sich ist. Liege ich da richtig? Was meinst du mit der Wiedergabe an sich? Wenn ich jetzt normalen Lautsprecher anhöre, denn da klingt es so, jetzt höre ich einen Horn-Lautsprecher an, der klingt anders. Nicht, weil er anders ist, sondern einfach, weil das System anders die Musik macht. Hörst du einen Flächenstrahler an, ein Magnetostart oder ein Elektrostart, dann klingt das auch, ist eine ganz andere Musikhintergabe, wo man dann halt eben seine Faszination dann entwickeln kann oder auch nicht. Ja, also definitiv, ja. Klar, dynamische. Kopfhörertreiber klingen tatsächlich anders wie ein Flächentreiber. Da habe ich auch noch Unterschiede, ob es jetzt ein elektrostatischer ist oder ein magnetostatischer Treiber. Ich habe hier auch ein Headphone. Die haben zum Beispiel einen Treiber, der faltet sich aus. Das ist im Prinzip wie bei den Lautsprechern, zum Beispiel bei den Wolfdales. Was der oben drin hat, das haben die umgebaut für den Vollfrequenzbereich, für die Kopfhöreranwendung. Und da merkt man sofort, dass der zum Beispiel in der Dynamik so schnell ist, Also sogar noch schneller und impulsiver als ein Dynamica, wo man der dynamischen Kopfhörer immer nachsagt, dass die quasi, wenn du was mit Punch haben möchtest, was was Schnelles, dynamische Kopfhörer nehmen. Also da könnte man jetzt lange drüber reden, welche Charakteristika für welches Kopfhörer, also Lautsprecherprinzip zum Tragen kommt. Aber auch da kann ich sagen, die Hersteller versuchen natürlich auch immer so ein bisschen dem Besten aus der anderen Welt auch näher zu kommen. Da werden dann die Flächen halt dünner, dann werden die Spulen nochmal leichter. Braucht zwar ein bisschen mehr Energie, aber Kopfhörerverstärker kann man ja kaufen. Und da gibt es halt immer, Also die Abstände unter den einzelnen Systemen in dem High-End-Bereich, die werden zunehmend geringer. Da geht es dann wirklich so um Klang. Das ist so ein bisschen nachher auch, will ich einen Transistor verstärken oder einen Verstärker. Da geht es dann nachher um diese Nuancen, wo die grobe Technik, nenne ich es jetzt mal, einfach schon uninteressant wird, sondern wo ich dann in diesen Bereich komme, wo ich dann tonal, was gefällt mir einfach am Ende besser. Da würde ich dann nicht mal sagen, besser oder schlechter, sondern einfach, was kommt mir näher. Was mag ich da mehr? Das verstehe ich. Ich habe bei mir einen, wenn ich jetzt Lautsprecher höre und komme in den Raum, dann gibt es halt ein Sounding, ich möchte es mal so sagen, der mich echt abholt und es gibt auch welches, wo ich sage, da spielt es gar keine Rolle, da geht das System erstmal schon rein, von wem das jetzt ist und wie dies gebaut ist und so. Und so habe ich gesagt, okay, das funktioniert für mich persönlich, für mein Ohr oder nicht. Und zu diesen Faltbändchen, diesen AMTs, wie sie genannt wird, die haben halt einen Vorteil, aufgrund, weil die ja die Luft, ja mal kurz erklärt, muss man sich ja vorstellen, die sind ja wie eine Ziermoniake gefalten und die bewegen sich ja zueinander. Und dadurch wird die Luft rausgepresst und dadurch hast du durch eine wesentliche schneller, also durch die Pressung der Luft, durch die Vibration, wie beim Händeklatschen so ähnlich, hast du natürlich die Luft wesentlich schneller beschleunigt, als ob du nur mit der Hand so gerade schiebst, was eine normale Membran ist. Das haben wir bei unseren Lautsprechern ja auch. Und das sagt man ja dann in gewisser Weise dann ja den Menschen, die am Abend sehen, dass sie ziemlich schnell spielen. Es gibt ja auch so Superhochtöner, die das halt eben dann als Zubehörteil auf dem Lautsprecher oben drauf nochmal gesetzt, die das dann beinhaltet haben. Gab es in den 90er Jahren immer mal solche Dinger. Wo man dann nach oben rum, weil die normalen Kalotten halt das nicht geschafft haben, dort oben mal dahin gehen kann. Und genau wie beim Warfdale ist es halt eben so drinnen. Und das sind Systeme, wo man dann sich als Hörer dann sagt, ja, das sagt mir zu. Und der andere ist halt ein Kalotten-Fan. Und der andere ist ein Hörn-Fan, wie es halt so ist. Aber es ist immer schön, dass man es auch mal drüber gesprochen hat, dass es da auch verschiedene Grund-Sounds gibt. Und nicht bloß Firma A und B und geschlossen und nicht geschlossen. Denke ich mal, dass es dann vielleicht auch, dass man sich dann als jemand, das ist dafür interessiert, einfach mal sagt, okay, schauen wir mal das System an, schauen wir mal das System an. Wir wühlen uns ja gleich nochmal ein bisschen tiefer in die technischen Spezifikationen rein. Vielleicht finden wir da auch noch so ein bisschen Tiefenbohrungen in bestimmten Bereichen oder auch die, wo der Chat uns sozusagen noch hinlenkt. Ich würde aber vorher tatsächlich mal noch bei den. Anwendungsszenarien abbiegen, die sich auch ganz stark nochmal überschneiden mit Dingen, die wir jetzt schon gesagt haben, Während ich dem Chat schon über den Ticker unten eine Aufgabe gegeben habe, dass ihr vielleicht nochmal schreibt, warum ihr jetzt eher im Team Lautsprecher oder Kopfhörer seid. Also was ist sozusagen euer Hauptargument für das eine oder für das andere, sofern ihr da festgelegt seid. Wir haben ja schon rausgehört, dass einige da auch festgelegt sind. Gerne mal mit uns teilen. Ja, also ich würde sagen im Bereich der Anwendungszenarien folgende Gedanken. Was an Lautsprechern natürlich auch toll ist, so im Bereich des sozialen Lebens ist halt die Möglichkeit auch was gemeinsam zu hören. Also zum Beispiel eben im Hörraum, im Wohnzimmer oder auch bei Veranstaltungen, um jetzt mal nicht über die Tanzfläche zu sprechen, sondern alles mögliche. Natürlich auch als Hintergrundmusik und ja, sozusagen als soziales Hörerlebnis. Jetzt werden natürlich die Kopfhörerfraktionen gleich sagen, ja, aber mein Kopfhörerverstärker hat zwei Anschlüsse für zwei Kopfhörer, meine auch. Und es gibt auch Silent Discos, ja, weiß ich, habe ich auch schon öfter gemacht, aber auch das ist nochmal eine andere Nummer. Und die Kopfhörer wiederum sind ideal so für das persönliche Hören, bieten, wie wir jetzt schon mehrfach gesagt haben, mit unterschiedlichen technischen Ansätzen eine mehr oder weniger stark isolierte Klangumgebung, die gerade für dieses Abhören, diesen audiophilen Bereich halt einige charmante Note haben. Marc hat ja gesagt, also wenn er was beurteilen möchte, dann die Kopfhörer. Bei mir ist es genauso. Bei mir eindeutig daran liegend, dass eben meine Lautsprecher das nicht abbilden können, weil sie einfach nicht wertig genug sind. Und wir haben natürlich auch die Kopfhörer, wie der Thomas gesagt hat, eben schon mal in der professionellen Audioarbeit. Genauso wie das Gegenstück, die Studio-Boxen dann zum Abhören auch wieder im Studio. Also das ist so sozusagen dieser Themenbereich, wo ich mit euch jetzt mal so ein bisschen noch öffnen möchte und vielleicht auch ein bisschen bei mir das transparent machen möchte. Also ich habe durchaus, habe ja schon mehrfach gesagt, ich wohne halt auch in Miete, wo wir es eben so viel vom Bass hatten. Also ich muss den Bass wirklich runter regeln als Rücksichtnahme vor meinen Mitmenschen und zwar schon vor 22 Uhr, weil ich habe halt ja auch so eine Anlage, wo der Sub quasi verbaut ist und sehr, sehr viel Wumms machen kann. Der ist sogar so stark, dass er in der neutralen Einstellung nicht möglich war, meine Anlage einzumessen. So viel Wumms hat er gehabt, also die musste ich komplett. Runter regeln. Und ich mag ja Bass, wenn es nicht zu viel ist. Ich schätze das auch als Vorteil vor den Kopfhörern. Aber ich komme tatsächlich nicht selten einfach in die Situation. Dass einfach mein Umfeld, jetzt in dem Fall eben meine Frau, wo wir zusammen wohnen, dann einfach eine Musik, die ich mag. Hashtag macht die Scheiße aus. Halt nicht, Marc. Kennt ja auch jeder. Und dann sind natürlich die Kopfhörer eine super Möglichkeit, sich davon zu verschwinden. Und jetzt kommen wir zu dem Thema, was eben der Chat schon verraten hat. Ich habe hier im Moment diese HiFiMan Aya Organic hier im Test vom Thomas. Und das sind halt eben Kopfhörer, die halt mit ihren offenen Eigenschaften halt den Klang massiv nach außen pushen. Also wenn jetzt irgendjemand nebendran sitzt, hört man das sehr, sehr stark und meine Frau schreit sogar aus dem oberen Stockwerk runter, macht die Musik leiser, obwohl ich da mit Kopfhörer sitze, weil sie es halt oben hört und das ist ja auch der Grund, Marc hält schon einen Hi-Fi-Man hier in die Kamera. Das ist ja auch der Grund, warum letztendlich solche Art von Kopfhörer für mich in meiner persönlichen Lebensumgebung einfach kategorisch raus sind, weil sie die entscheidenden Vorteile, die für mich persönlich wichtig sind bei Kopfhörern, nämlich Musik zu hören, ohne jemanden zur Last zu fallen, auch mal laut, damit schon wieder neutralisiert sind. Also man hört es zwar nicht unten, aber man hört es in der ganzen Wohnung und, das ist natürlich für mich ein Mankroben. Deswegen bin ich froh wiederum, dass meine Dehnern das mitbringen und ich da völlig entspannt hören kann. So, und jetzt kann Marc sich nicht mehr zurückhalten. Erzähl mal, was du da Schönes hast und was dein Kontext dazu ist. Ja, also ich habe gerade mal hier den Hi-Firmen 1000 SE, das ist der große Bruder vom Aero-Organic, mal reingehalten. Da sieht man auch bei so einem Kopfhörer, wie groß die eigentlich sind. Ich setze ihn einfach mal auf, ich habe einen großen Kopf. Aber ich kann den hier um das Stück noch hin und her schieben. Also es ist, ich höre jetzt auch nichts Limitierendes. Der ist wie offen. Deswegen auch klar, wenn du den so laut machst, dass du gut hörst, hört dein Umfeld genauso gut. Eventuell deine Frau auch eine Etage tiefer noch. Umgegen gibt es dann aber auch Kopfhörer wie den hier. Das ist jetzt hier mit Gorilla Glass drauf, ist egal. Das ist wirklich ein geschlossener. Der ist jetzt von Dan Clark Audio. Hat Thomas glaube ich nicht im Programm. Aber wenn ich den aufsetze, höre ich mich selber aber kaum noch reden und der hat keinen ANC. Deswegen nehme ich den jetzt wieder runter. Da kommt natürlich auch noch hinzu, dass das Klangtuning bei beiden unterschiedlich ist, weil es verschiedene Marken sind, aber auch, weil es eben extrem geschlossen zu offen ist. Also da bringt halt das System an sich auch Limitierung oder auch, ich sag's mal, andere Chancen mit. Dein Denon zum Beispiel ist im Vergleich zu dem, den ich gerade gezeigt habe von Dan Clark Audio, ist der Denon, den du hast, deutlich offener noch als dieser. Das ist so der Effekt quasi beim Dinnern, das ist für mich zwar ein geschlossener Kopfhörer vom, Soundcharakteristik her, aber der schließt nicht so ab, also der, schottet dich auch noch nicht 100% ab, wäre bei so einem und das ist momentan tatsächlich mein einziger geschlossener, der nicht Bluetooth ist in meinem ganzen Setup, weil der für mich quasi momentan so wie man so sagt, der Sweetspot ist von allem, was da geht im geschlossenen Bereich, für mich persönlich Ist ja ein guter Tipp, weil natürlich werden wir jetzt dazu gefragt und natürlich gehen wir darauf auch entweder eine konkrete und eine allgemeine Antwort. Hi4Anonym, Hans, grüße auch YouTube-Channel, fragt guten Abend erstmal. Habt ihr eine Empfehlung für einen offenen Kopfhörer, der kabelgebundene, digitalen und Analog-Signale und auch Bluetooth verarbeiten kann? kann. Dazu sei erwähnt, Hans, ich glaube, da warst du noch nicht im Vinyl und Universum, das war im April 2023 die Folge 9 vom Vinyl und Podcast, da war der Marc schon mal zu Gast und wir haben, Kopfhörerempfehlungen in allen Preisklassen gegeben und haben uns da so drei grobe Kategorien gedacht, also Einsteiger, Mittelfeld und High Class. Deswegen, Marc, wir können natürlich auf diese Folge verweisen, du kannst aber natürlich auch einen Tipp auspacken, wo du ja gerade schon dabei warst oder da noch mit Nachdruck was reinschieben, ganz klar. Vor allen Dingen, ein Jahr ist ja auch wieder eine lange Zeit, das heißt, da können die ein oder andere Empfehlung schon wieder durch einen neuen Kopfhörer ersetzt worden sein. Oder würdest du sagen, das was du damals rausgehauen hast, hat auch 2024 im Juni noch allergrößte Gültigkeit? Also ja, weil gerade die Frage, nämlich, das ist der springende Punkt, ein offener Kopfhörer, der sowohl Bluetooth verarbeiten kann, das ist jetzt so ein bisschen der Punkt, der sich fast ausschließt. Es gibt nicht viele offene Kopfhörer, die überhaupt Bluetooth fähig sind. Von Hi-Fi-Man gibt es einen, da ist mal ein Modul dran, so ein Bluetooth-Modul, das man da nutzen kann. Mir ist tatsächlich kein Kopfhörer bekannt. Ich glaube, selbst der Grado ist kein offener Kopfhörer mit Bluetooth. Da verweise ich immer gerne drauf, möglicherweise mit einem kleinen Dongle zu arbeiten, wenn man das so machen möchte. Also Kabelkopfhörer mit einem kleinen Dongle, der Bluetooth empfangen kann, den man dann für sowas nutzen kann. Das ist mir nicht der Knackpunkt. Offene Kopfhörer und Bluetooth ist aus dem Grunde nicht so üblich, weil draußen macht das nicht viel Sinn. Ein Kopfhörer, den ich dann irgendwie mit in die S-Bahn nehme oder da rausnehme, der muss eigentlich geschlossen sein, genau aus den Gründen. Da möchte ich ein Kabel haben, ein Telefon mit dem Handy, aber ich will auch nicht, dass der da neben mir im Bus sitzt, meine Musik mithören kann. Naja, klar. Genau. Ansonsten, wenn die Frage ist halt, warum soll es ein offener sein? Ich vermute, es gibt ja zwei Möglichkeiten. Wegen des offenen Charakters oder aber eventuell, um doch bei leisen Lautstärken von außen einiges mitzuhören. Ja, also übrigens, der Sativation, die du hast, es gibt ja auch heiche Männer mit Schale außenrum, also geschlossene. Das wäre natürlich dann auch. Übrigens ist das dass der das Modell, was Marc jetzt letztens getestet hat, den Aurevina von. Von HiFiMan. Ich habe ihn selber noch nicht geschafft, mal anzuhören. Ich hatte ihn jetzt mal einem Kunde gegeben von mir, der dachte, ja, okay, funktioniert. Hat seine Vor- und Nachteile, ist halt eben wie es ist. Und den angesagten HiFiMan, den Marc gerade gesagt hat, wegen diesem Kopfhörer, die Frage von, HiFiAnonym, das wäre dann dieser hier, ich habe den zufällig da, den Shundra, der hat dann halt unten so ein Teil, so ein Blutruhteil, was dann halt eben die die digitale Wandlung hat. Ich habe festgestellt, die Kopfhörer, die mit Blutruh fähig sind, spielt es eigentlich keine Rolle, ob ich die über Blutruh schicke oder ob ich das Kabel, was da ist, als, Datenkabel dann mit benutze, weil der DA-Wandler kommt ja dann sowieso irgendwann mal und da bleibt der Sound, sage ich mal, das ist meine Erfahrung bisher, der Sound das gleiche. Da kann man ruhig den Blutruh dann weiter anhören. Viele sagen, ja, Kabel ist, bin ich vielleicht auch ein bisschen so der Meinung, Kabel ist der bessere Weg, als es über Funktest zu schicken. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es da gar keine großen Unterschiede mehr so gibt. Da ist vielleicht Marc dann vielleicht besser da drin, was das betrifft. Aber meine Erfahrung, ich persönlich würde natürlich auch einen Kopfhörer nur mit Kabel nehmen, dann halt mir ein langes Kabel kaufen und dann entsprechend mit einsetzen und entsprechend dann auch mit nutzen. Wenn ich jetzt mal dazu kommen, Kopfhörer zu hören, was vielleicht im Jahr insgesamt auf eine Stunde kommt, was nicht, also was zu Hause stattfindet. Wenn ich unterwegs mit der Bahn bin oder so, dann habe ich die Dinger natürlich auch auf und äh. Und zu anderen immobilen Gelegenheiten, dann nutze ich das dann auch. Und da gibt es ja auch diese In-Ear-Kopfhörer. Und da muss ich mal sagen, meine Erfahrung ist ja, da ich bei mir ein bisschen verschobene Kanäle habe, wie sich das herausgestellt hat, habe ich mir mal orthopädische Kopfhörer machen lassen, sage ich mal so, die in mein Ohr eingegossen sind. Und da kann man dann halt eben auch dann seine Mini-Kopfhörer, was weiß ich da nun noch, die es halt so gibt, dort mit anflanschen. Und dann hat man dann auch wirklich ein geschlossenes System und es ist sehr hoher Tragekomfort, weil viele haben halt eben auch das Problem, ich hatte das Problem, dass ich diese In-Ear-Kopfhörer nicht richtig fest, bekommen habe, in ein Ohr. Und da gibt es ja solche Hörgeräte, Akustiker, die so einen Abguss machen und dann halt dir so eine Sache, ich sage jetzt mal, ein Preis hat damals vor 4, 5 Jahren 130 Euro gekostet und wenn man da einen hochwertigen In-Ear hat, dann kann man das mal probieren. Und das ist dann angegossen und funktioniert eigentlich ganz gut. Also die Profis und so, die dann halt auf der Bühne sind, die haben ja auch solche weichen Schaumstoffteile oder Gummiteile drin, die dann auch für sie angegossen sind. Da ist natürlich der Vorteil, dass man ganz leise Musik hören kann, obwohl draußen viel laut ist, weil die Situation ja dort eben, dass ja wirklich das Ohr oder der Ohrkanal komplett geschlossen ist. Okay. Magst du da nochmal einsteigen? HiPhenonym hat inzwischen nachgeschoben zu der Frage eingangs. Danke, Marc. Lösung mit Dongle habe ich aktuell im Einsatz, soll offen sein, da ich ihn im Studio mit mehreren Leuten tragen will und mich weiter unterhalten muss. Ich wollte genau nämlich auf diesen Punkt nachher kommen, wenn es darum geht, dass man nämlich noch erreichbar sein möchte und trotzdem sowas braucht. Da gibt es eigentlich momentan nur den, da muss ich jetzt schwer Werbung für machen, das ist der Focal-Batis-Kopfhörer, das ist ein geschlossener Kopfhörer, ja. Aber der hat den Vorteil, ich kann den komplett konfigurieren, wie ich das möchte, nach meinen Hörgewohnheiten. Der hat einen super Treiber drin, ist ein dynamischer Kopfhörer. Ich kann den nach meinen Hörgewohnheiten einstellen. Und das Wichtige bei dem ist, die Equalizer-Einstellungen, so wie ich sie haben will, sind im Kopfhörer dann gespeichert. Das heißt, wenn ich den per Kabel nutze, jetzt kann man das hier schlecht sehen dank meines Lichts, hier ist ein 3,5 mm Klinkelkabelanschluss, den kann ich nutzen. Ich kann den aber auch als DAC nutzen. Das heißt, ich kann den per USB anschließen. Dann gibt es eine extra Einstellung. Dann habe ich die höchste Qualität, die ich hier rausholen kann. Vom Klangtechnischen ist das dann ein reiner Kabelkopfhörer. Der greift auf seinen internen Verstärker zurück und zwar kann ich auch dann die ANC-Funktion nutzen, beziehungsweise der hat so eine Funktion, ich glaube, die heißt auch hier Flu oder so was. Und die ist ähnlich gut, wie die von einem AirPod Max. Das heißt, wenn ich die aufhabe, ich habe es gerade mal ausprobiert, setze den auf ohne Musik, ohne alles und schalte das ein, dann unterhalte ich ganz normal mit allen anderen und höre auch im Raum quasi alles so, wie es fast im Raum ist. Ohne Einträchtigung der Klangqualitäten. Das ist mal das, was ich vorhin mal gesagt habe. Es gibt viele, die versuchen das und sobald man eine von diesen Features einschaltet, dann hören sich die an wie keine Ahnung, Blecheimer drüber gestülpt oder so. Hier nicht der Fall. Ist natürlich auch ein etwas hochpreisigerer Kopfhörer. Aber tatsächlich, wenn man jetzt sagt, ich möchte genau so ein Kopfhörer haben, will aber auch richtig was Gutes haben, möchte auch mit dem Kabel arbeiten und ich will eigentlich so ein Allrounder haben, um in so einer, sag ich mal, auch ein bisschen in diese, naja, in so ein High-End so ein bisschen zu gehen, wo alles eben ein bisschen klarer noch klingt, wo auch hochwertige Komponenten drin sind, die auch vernünftig. Ingenieurstechnisch vernünftig bearbeitet wurden, dann ist der eigentlich momentan Wahnsinn aller Dinge. Also, da bin ich von überzeugt und ich habe noch nichts anderes gehabt, wo ich jetzt den hätte eingetauscht. Ich hatte den einmal für mich, ich zeige es nochmal, Kanisterkopf, ich bin auf Maximum hier, ich kann den nicht weiter ausziehen, das klappt bei mir so gerade. Das ist der einzige Nachteil. Ich hatte den damals weggegeben, mir dann nochmal selber nochmal neu gekauft, weil ich nichts anderes gefunden habe. Und da habe ich mir dann die Haare abrasiert und dann passt das auch mit dem Ausziehen. Okay. HalvPhenonym fragt nochmal, weil er ist schon in Shopping-Laune, ist das der Focal Bartis Bluetooth Hearing 8 Tune? Dann bestelle ich den gerne sofort. Hearing 8 Tune? Bitte mal präzisieren. Ja, also es gibt einer, der hat eben diese Bezeichnung, ich habe das gerade mal hier rausgesucht. Kannst du immer drauf gucken. Noch eine Auflage. Ach, das ist, ich sehe gerade auf Amazon, also June ist ja nur die Farbe, diese Sandfarbe. Und ich vermute, dass sie hier einfach bei Focke-Bartes Bluetooth-Hörgeräte, genau aus dem Grunde das so geschrieben haben. Wie ich es gesagt habe, hier ist eine App bei, die misst auch, also die füllt ein durch durch Frequenzen, um festzustellen, was hört der Proband gut, was nicht. Stellt das darauf ein und gleicht somit auch tatsächlich Hörnachteile aus. Das geht aber mit jedem Focal Batis. Also ich glaube, bei Amazon haben sie da einfach so ein bisschen was Besonderes dran geschrieben, so nach dem Motto, als wenn ich hier ein Overhead-Hörgerät habe. Wenn man so möchte, ist jeder Focal Batis damit ausgestattet. Ich bin auf jeden Fall jetzt nochmal auf der Herstellerseite zum Datenabgleich. Da ist ja auch das Teil zu sehen. Ja, also von daher sind wir ja scheinbar richtig. Also da hast du schon gleich eine Kaufempfehlung rausgegeben. Da haben wir da auch Direkthilfe geleistet. Genau. Sehr gut. Okay Jungs, dann haben wir es ja bisher nicht ausgespart, nur jetzt feuerfrei, dass wir uns da so ein bisschen tiefer einwühlen und zwar ins Thema technische Spezifikationen. Da haben wir ja auch einige kompetente Leute hier im Chat mit dabei, die das sicherlich auch noch auffüllen, ergänzen können, was mich sehr freut oder einfach mal einen witzigen Kommentar dazwischen hauen. Ich habe länger schon nichts mehr von Angelo Kelly gehört, der hat nämlich auch am Anfang gewungen, ob der noch da ist, mal gucken. Auf jeden Fall, Lautsprecher und Kopfhörer können anhand ihrer technischen Daten ja verglichen werden und ich möchte jetzt mal so ein paar Sachen raustroppen. Hans verzeiht mir es, dass ich das jetzt nicht auf dem Niveau wie er bringen kann mit seinen coolen Videos. Also einmal Impedanz, einmal Frequenzgang, einmal Verzerrung, einmal Empfindlichkeit und wir haben dann natürlich auch Einflüsse auf die Die Klangqualität und die Leistung, wo wir eingangs halt eben drüber gesprochen haben. Möchtet ihr, wenn wir in diesem Spannungsfeld Lautsprecher versus Kopfhörer uns bewegen, da vielleicht nochmal auf einzelne Punkte näher eingehen im Vergleich der zwei Komponenten, beziehungsweise vielleicht ganz andere Kategorien aufmachen, die wichtig sind, wenn wir technische Dinge miteinander vergleichen. Wohl wissend, dass wir hier in Bereiche mal reinkommen, wo wir dann auch Äpfel mit Birnen vergleichen, weil halt die Art und Weise, Musik zu hören, natürlich sehr unterschiedlich ist. Ja, beim Lautsprecher, ich fange jetzt mal an, weil ich gerade schön oben bin. Beim Lautsprecher ist es ja so, da sind die ganzen technischen Daten, man kann das eigentlich runtergedampft auf zwei Größen dann runtersetzen, die halt ein bisschen entscheidend sind, damit der Lautsprecher jetzt oder der Verstärker keinen Schaden hat. Das ist erstmal der normale ohmsche widerstand ob das jetzt 4 ohm 6 ohm 8 ohm oder sonst was alles ist dass man dann sieht okay verträgt das mein verstärker so und die zweite war jetzt die zweite sache ist halt eben beim lautsprecher der wirkungsgrad so da wird halt mit db angegeben ist auch erstmal wirkungsgrad von 85 das ist schon eher ein bisschen schlechter oder 292 90 oder oder 95, was besser ist, das bedeutet, je höher die Zahl ist, umso weniger muss mein Verstärker leisten, um die gleiche Lautstärke zu produzieren, die jetzt ein Verstärker in einem Box hat, die halt eben da weniger dB hat. Und mit der gleichen Wattzahl würde dann 95 dB Lautsprecher wesentlich lauter spielen als jetzt 85 dB. Das sind so die Größen, die ich so sagen kann, was jetzt die Lautsprecher betrifft, wo man darauf achten sollte, dass die Verstärker. Damit klarkommen. Mehr kann man da jetzt gar nicht unbedingt sagen, wobei natürlich viele Variationen da möglich sind. Das ist jetzt nicht ganz so ein heißes Eisen, aber wenn man es dann bei Röhrenendstufen beziehungsweise Röhrenvollverstärker, da kann das schon mal mit den ohmschen Widerstand eine Rolle spielen. Und weil das beim Transistor, die vertragen das mal eher, beziehungsweise es gibt auch Lautsprecher, die da halt eben ziemlich, sag ich mal, wie die berühmte Kaba 9a, die dann halt teilweise bis zu einem halben Uhr runtergegangen ist, die berühmte Endstufenkeller, wie man neunmal schon gesagt hat, die dann halt entsprechend dann die Verstärker dann zu einem Kurzschlussbereich geformt haben und dann durchgebrannt sind. Das gibt es heute eigentlich auf dem normalen Markt nicht unbedingt so. Es kommt immer darauf an, je lauter ich dann die Anlage spielen lasse im Dauerbetrieb, da gehen dann halt Grenzsituationen, wo halt eben A, eben der Widerstand eine Rolle spielt und gut beim DB Der Widerstand ist gerade wichtig. Je höher der Widerstand von der Lautsprecherbox ist, umso besser ist es eigentlich für den Verstärker, damit er keinen Schaden nimmt. Das kann man so sagen. Aber das kommt halt immer auf den Fall des Falles an. Marc, ich hatte dich ja was ähnliches schon mal damals in der Folge, von der ich es eben hatte, im Podcast, Folge 9, ein bisschen ausgequetscht mit den Technik-Spezifikationen. Also welche sind da zum Beispiel bei Kopfhörern besonders wichtig? Wer das ein bisschen ausführlicher haben will, hört das am besten nach. Aber jetzt mal so in der Kürze, wie es heute möglich ist oder Bezug nehmend auf Thomas, wo würdest du da deine Eckpfeile ansetzen? Also, definitiv aus meinem Wirkungsgrad. Also, viele sagen, na, nimm dir einen Kopfhörer mit einer geringen Impedanz, also geringen Widerstand, der da angegeben wird, ist es ja nicht, sondern eher immer so die Nennimpedanz. Das würde ich nicht unterschreiben, weil auch da gibt es Kopfhörer, die trotzdem einen schlechten Wirkungsgrad haben. Da wundert man sich, warum da nicht viel bei rumkommt. Also da macht das schon Sinn, eher mal auf den Wirkungsgrad zu gucken. Bei den meisten Kopfhörern wird das eben auch mit angegeben. Und da kann man auch so faustformel sagen, je höher, je weniger brauche ich Antrieb, also je höher der Wert ist, da muss man nur aufpassen, viele, weil Dynamik gibt gerne an, irgendwie 100, 200, 60 dB pro Volt, also SPL und andere geben an pro Milliwatt, dann ist es aber deutlich geringer, das müsste man dann umrechnen. Gute Werte sind, wenn man so irgendwie bei 94, 96 dB pro Milliwatt ist beim Kopfhörer und da ist das nicht auf Meterabstand gerechnet wie beim Lautsprecher, sondern da wird das dann irgendwo natürlich gemessen, relativ nah am Treiber. Das ist da auch nicht wirklich naja, da macht jeder das so ein bisschen selbst zu den Herstellern. Es kommt immer ein bisschen aufs Polster an und wie dann die Geometrie von dem Ohr ist, wie nachher auch die Abnutzung von dem Polster ist, wenn das ein bisschen flacher wird, dann werden die werden die tendenziell lauter, aber dann ändert sich auch der Klang. Das ist auch sehr wichtig bei Kopfhörern, weil da gehört ja der Abstand Treiber zum Ohr mit dem, was da eingeschlossen wird, mit dem Raum, ist ja das System. Und wenn man dann natürlich ein bisschen draufdrückt auf den Kopfhörer und man ändert diese Kammer, dann wird der Klang auch plötzlich anders. Also das sind dann halt die Kleinigkeiten bei Kopfhörern, die dann auch nochmal sehr entscheidend sind. Da kann man auch richtig von den technischen Daten her, das ist ein grobes Schätzeisen, ob man richtig liegt, ob man den bei sich in seiner Kette nutzen kann oder nicht. Weil auch da ist es so, dass die Standardverstärker. Wie man hat, wenn man nicht extra was kaufen möchte, nicht extra einen Kopfhörerverstärker kaufen möchte, dann sollte man welche nehmen mit einem hohen Wirkungsgrad. Möchte ich jetzt etwas haben, weil mir zum Beispiel der Treiber besonders gefällt, wo ich dann 10 dB weniger Wirkungsgrad habe. Ich habe gerade gelesen, 87 dB. Da braucht man schon was mit ein bisschen mehr Leistung, die da ein bisschen mehr reinbringen können. Denn es gibt, sage ich jetzt mal, auch Verstärker, auch im Kopfhörerbereich ist das genauso. So, wenn ich den Verstärker bei 80, 90 Prozent seiner Leistungsfähigkeit fahre, gibt es Verstärker, die einfach aufgebaut sind, die dann am Ende, nicht mehr das Signal so sauber liefern oder auch die Impuls, den Strom nicht mehr liefern können, dann wird das alles ein bisschen, dann klingt das nicht mehr so. Dann drückt das nicht mehr so und dann klingt das nicht mehr so impulsiv halt, wenn man mit einer halben Lautstärke fährt. Und das ist vielleicht genau das, was wir vorhin mal hatten. Die Kette mit dem Kopfhörer, was was hinzukriegen, was konsistent über alle Lautstärke-Bereiche ist, wo man sagt, das macht mir richtig Spaß. Das meinte ich vorhin auch, ja, das kann unter Umständen deutlich schwieriger sein als bei einer Anlage. So habe ich das auch verstanden. Wenn Thomas sagt, na ja, wenn ich hier einen Verstärker habe, einen vernünftigen, ob der Lautsprecher dann am Ende mit einem 150-Watt-Sinus-Verstärker hängt oder vielleicht nur an einem 90-Watt-Sinus-Verstärker, dann kann es sein, dass ich zu Hause nicht mal 50 Watt brauche, weil ich einfach nicht laut aufklären kann. Das ist ähnlich bei Kopfhörern, aber es macht keinen Sinn. Da reden wir hier von 2, 3 Watt als Maximum für Kopfhörer. Es gibt wenige, die wirklich mehr Leistung brauchen. Da sind also diese Bereiche, wofür ich die Leistung brauche, auch sehr klein. Okay. Ich habe jetzt mal die letzte Community-Frage freigeschaltet. geschaltet. Was klingt bei euch besser? Die Lautsprecher oder die Kopfhörer? Könnt ihr sehr gerne mal noch mit uns teilen, wenn ihr es nicht schon weiter vorne gemacht habt. Auch nicht vergessen, noch zwei markierte Kommentare, die in den Bereich Kosten und Wertigkeit fallen. Die machen wir natürlich auch noch. Da würden wir mit dem Thema schließen. Thomas, magst du noch was ergänzen zu dem, was Marc gesagt hat? Oder gar widersprechen. Beziehungsweise noch was zur Technik beiflechten, wo du sagst, das haben wir noch nicht erwähnt, auch wenn wir natürlich heute nur kurz und knapp mal so ein paar Eckpfeiler anteasern können, nicht in die Tiefe führen können. Also was Marc gesagt hat, da kann ich, muss ich ehrlich sagen, habe ich nicht so einen Einblick in die Tiefe, aber es ist ja immer, ob das jetzt ein großer Verstärker ist mit großen Boxen oder ein kleiner Verstärker mit ganz kleinen Boxen, also ich bezeichne jetzt mal den Kopfhörer auch mal als Boxen. Da bleibt ja der Strom oder die Stromverwertung und die Umwandlung dann zum Schall ist ja immer irgendwo gleich. Da ist ja nichts, da ist ja jetzt nichts Neues, auch wenn das alles viel kleiner ist und viel niedlicher und vielleicht auch weniger Ströme laufen. Also ist da schon eine gewisse Parallel, sagen wir mal, Grundlage ist da schon da. So weit sind sie ja nicht, weil wir produzieren ja trotzdem im gleichen System oder mit dem gleichen System, ob das Kopfhörer sind oder im Regen ja zum Schluss die Luft und die muss dann dem Schall dann ins Ohr bringen. Bei Boxen ist es ja genauso. Und da ist es einfach. Probieren kann man natürlich. Es gibt ja immer Verstärker, dass man dann sagt, ja, okay, da passt besser zu den Lautsprechern. Genauso wie man halt, wie Marc sagt, bei Kopfhörerverstärkern. Wobei, jetzt kommen wir ja an den Punkt, dass die Kopfhörerverstärker gar nicht so eine große Vielfalt auf dem Markt haben, die relativ vernünftig, wir lassen mal das ganze Alibaba-Zeug mal weg, die da relativ vernünftig. Auch mal so ein Gerät mal produzieren. Also die Hersteller, die haben sich da auch manchmal komischerweise schwer zu sagen, okay, ich bin jetzt eine große Firma, mach Verstärker, CD-Spieler und mach mal halt ein Kopfhörer-Verstärker dazu. Gibt es halt wenige Firmen im Verhältnis zu den, normalen Verstärker-Geschichten und da kann ich das gut nachvollziehen, dass man dann, obwohl jetzt gegenüber die Kopfhörerfraktion in den letzten Jahren ja extrem explodiert ist, wie viele Kopfhörerhersteller es auf einmal gibt, ob die jetzt zum Schluss alle irgendwo in Taiwan in einer Fabrik gefertigt werden und hinten steht dann bloß ein anderer Mann, macht einen Stempel drauf oder ob das wirklich so ist, das lassen wir uns mal außen vor, aber das ist ja extrem explodiert, und dass man dann so die Paarung findet, die gut miteinander ist, das ist schon sehr schwierig. Kann ich, ist schwieriger, kann ich gut nachvollziehen als jetzt bei Lautsprechern, weil dann viel mehr, viel mehr Grundwissen und Grundsituationen dann schon in, sag ich mal so, in dieser ganzen Situation. Entwicklungsphasischen seit Jahrzehnten oder schon da ist. Wo du gerade nochmal die Kopfhörerverstärker ansprichst, möchte ich da auch nochmal gerne einsteigen tatsächlich, weil für mich war das sehr frühes Thema so, dass ich gemerkt habe, ich höre halt viel Kopfhörer, ich muss immer mehr auch Schallplatten beurteilen auf Klang und da möchte ich natürlich jetzt, wo ich einen hochwertigen Kopfhörer habe, dann eben auch entsprechend was draufsetzen. Und als ich dann damals das Video gemacht habe, wo ich halt meinen vorstelle, für die, die später eingestiegen sind, ist der Trigon-Expert, war für mich halt klar, dass ich nicht mehr ohne unterwegs sein möchte. Und dann kamen halt viele Leute auf die Community auf mich zu, ey, ich habe mich noch gar nicht mit dem Thema auseinandergesetzt. Kopfhörer ja, aber nicht auch noch den extra nochmal verstärken. Und ich kann wirklich nochmal an der Stelle nach außen hin appellieren, in die Richtung auch zu denken. Also nicht nur an die Kopfhörer, vielleicht noch das Kabel. Und dann halt irgendwo anschließen. Und ich glaube bei dir, Marc, auf dem Kanal wird es ja auch immer mehr auch Thema. Du hast jetzt auch gerade das mobile High-End-Powerhouse getestet, iFi Audio Diablo 2 oder sowas, wo du dann also um die Kopfhörer herum, auch Kopfhörerverstärker, der Fio, dich regelmäßig mit beschäftigst. Und ich weiß nicht, wie es in deiner Community rüberkommt, aber ich habe oft das Gefühl, dass das für viele noch so ein blinder Fleck ist. Also dass man klar einen Verstärker hat für Vor- und Vorstufe für den Schallblattenspieler, aber beim Kopfhörer halt dann eben doch die Buchse nutzt, die schon da ist. Ist das so, Marc? Ja, also in dem Bereich. Also im Bereich der etwas teuren Kopfhörer tatsächlich ist es schon so, dass viele schauen, was für einen Kopfhörerverstärker passt. Der Trend geht da aus meiner Sicht auch mehr jetzt schon in Richtung stationär, am besten auch noch mit Röhre, auch Röhren tauschbar zu haben, da nochmal so ein bisschen klanglich vielleicht ein bisschen was hinzukriegen. Dieses mobile, was ich da hatte, Diablo 2, das ist nun auch ein Kopfhörer- Verstärker, mobil, den kann ich auch wieder überall mitnehmen. Der hat richtig Leistung, 5 Watt pro Kanal. Also für einen Kopfhörer- Verstärker ist das richtig ordentlich. Und ich kann den aber auch am Schreibtisch hinstellen, weil er halt klein und kompakt ist. Der hat einen eigenen Akku drin. Ich kann ihn aber auch bestromt laufen lassen. Da muss man immer gucken, was für ein Anwendungsszenario würde ich bedienen. Ich zum Beispiel habe für mich das gestellt, wenn ich am Rechner sitze, dann brauche ich sowas nicht. Dann, weil ich mobil unterwegs bin, dann habe ich halt so ein Dongle, diese Go-Bar, die du ja auch nutzt, weil der schon so viel Leistung hat, dass der 90% aller Kopfhörer, die ich hier teste auch, der kann die mehr als ausreichend antreiben. Also da brauche ich nicht was Großes. Hingegen, wenn ich zu Hause sitze mit einer ganz anderen. Mit einem ganz anderen Anspruch auch an jetzt mich hinsetzen wollen Kopfhörer hören, da möchte ich natürlich will ich nicht mit so einer Grobader sitzen irgendwie, sondern, da möchte ich dann in meinem Sessel sitzen oder auf dem Sofa und möchte halt vielleicht etwas haben, was neben mir steht, was so ein bisschen, wie mit Schallplatte hören. Ja, das macht ja auch was. Man hört dann ja Schallplatte aus bestimmten Gründen, nicht unbedingt nur, weil es um Klang geht, sondern weil da auch was dranhängt, dieses Ritual. Und das ist das Gleiche auch mit Kopfhörer hören. Wo ich dann sage, da ist mein Kopfhörer verstärkt, ich habe meinen Hörplatz, Röhre, die die leuchtet oder die glimmt dann noch schön oder ich habe einen Dapp, das haben wir noch gar nicht benannt, ich habe dann so einen kleinen Dapp, den es dann gibt, Es hat dann so eine Größe hier. Da sind auch Röhren drin. Da kann ich dann sagen, das ist jetzt von Zain ein ganz neues Modell, N3 Ultra. Da ist zum Beispiel kein WiFi drin, kein Bluetooth drin. Das ist aber mit Röhren dafür. Die haben sich jetzt gesagt, wir machen hier mal wirklich ein absolutes High-End-Gerät im bezahlbaren Preisrahmen, so muss man es sagen. Wo ich aber alles vereine, wo ich Transistoreinstufe und Röhre drin habe und noch mit einer Endstufe, wo ich auch wieder sehr, sehr viele Kopfhörer, auch die viel Leistung brauchen, direkt benutzen kann. Also da gibt es immer so Nischen, da gibt es auch andere, ich habe hier zufällig natürlich ein Liegen auch, das ist dann so ein Gerät, der wiegt deutlich mehr, das ist ein richtiger Klotz, das ist dann ein DX320 Max zum Beispiel von. IBasso. Hier steht es noch drauf, kann man vielleicht sehen. Da, DX320 Max. Das Max-Gauss. Der kostet richtig Geld und das gleiche gibt es von Sain Audio auch wieder. Mit Röhren auch wieder, Kork-Nutube-Röhren drin. Das sind dann aber Sachen, bei so einem Gerät, dass da manche nicht als Kopfhörer-Verstärker da stehen, geschweige denn als Verstärker für Lautsprecher. Marc, ich will auch nicht wissen, was passiert, wenn du irgendwo ja am Ende der Sendung noch diesen Schrank da hinter dir aufmachst. Weißt du, was da noch alles drin ist? Der ist voll, ne? Ja, genau, so stelle ich mir das vor. Aber das sind tatsächlich dann, das ist Hobby, ne? Das ist dann bei mir Kopfhörer, da ist dann knallhart gesagt, das kleine Gerät kostet irgendwie 700 Euro, dieses hier, wo keine großen Features sind, wo es halt einfach um Klang geht. Und dann gibt es Geräte, die kosten dann, ich glaube, der liegt bei 3.8 oder so. Also als digitale Autoplayer ist aber auch als Kopfhörerverstärker nutzbar, weil ich die natürlich auch anschließen kann an einem Rechner. Da ist eine Schnittstelle, USB, kann ich direkt zuspielen und als DAC sofort nutzen. Ist natürlich ein ganz anderes Anwendungsszenario, als wenn ich einen großen Kopfhörerverstärker habe mit Röhren drin, die man sieht, die man tauschen kann. Ja, da kann man jetzt sagen, Spinnerei, aber das sagen auch welche, die Lautsprecher kaufen, die 2, 3, 4, 5.000 Euro kosten, da sagen auch welche, Spinnerei. Das ist halt das Hobby. Absolut. Genau, sowas gibt es auch. Ich habe mal gerade noch von der HiFi News bei Regina, Regina, die auch inzwischen noch kurz vor dem Spiel reingeschneit ist, liebe Grüße, den Kommentar gekriegt. Ich habe einen kleinen Röhrenkopfhörerverstärker, der heißt Trans PA10, gibt es wohl nicht mehr. Also ich könnte jetzt hier für 269 bestellen, aber ist wahrscheinlich ein älteres Gerät, genau. Du hast doch schon einen, du brauchst doch keinen bestellen. Nee, also ich habe jetzt hier keinen Klickfinger. Und da wir heute auch keine Scheiblatten ausfangen, also alles gut. Aber mit Blick auf die Uhr, ich würde sagen, wir biegen jetzt noch in den letzten Themenbereich ab, der da heißt Kosten und Wertigkeit, wenn das für euch okay ist. Und da habe ich auch noch zwei Kommentare. Einer vom Arke, der ist jetzt zwar schon weg, aber noch einen zweiten Kommentar, dass wir da drauf eingehen. Und vielleicht dazu noch mal ein paar einleitende Worte. Ich habe es ja schon mehrfach an Stellen reinklingen lassen, dass hochwertige Lautsprecher als auch hochwertige Kopfhörer vorhanden sind und wenn man jetzt zu dem Urteil kommt, Lautsprecher ist besser oder Kopfhörer ist besser, liegt das halt oft daran, dass eben eine der Klassen halt von der Klangqualität her oder sonst was her minderwertiger ist. Beides kann sehr, sehr teuer sein, beides kann sehr, sehr günstig sein, aber sie bieten halt eben unterschiedliche Arten von Wertigkeit, je nach Anwendungsfall und persönlichen Vorlieben. Und ich glaube, das ist heute schon so ein bisschen im Verlauf auch so ein bisschen rausgekommen in dem, was ihr gesagt habt. Gerade bei Kopfhörern sind es halt auch eine große Liste von Features, die da beachtet werden müssen. Und das fängt schon bei Sachen an, die jetzt bei Lautsprechern überhaupt keine Rolle spielen. Nämlich eben sitzen die Kopfhörer bequem. Warum habe ich jetzt zum Beispiel die an und nicht irgendwelche anderen? Weil ich die halt wahnsinnig lang tragen kann, auch wenn ein Livestream vier Stunden geht und trotzdem es mir noch gut geht und in der Nachbearbeitung nur zwei Stunden, nochmal sechs Stunden im Kopfhörer da sitze, ist alles kein Problem. Lehm. Nur mal so als Beispiel. Und ich würde jetzt halt eben mal so ein paar Preise mal kullern lassen. Thomas fängt immer an, wenn ich was von Preise sage, in unseren Vinyl und Hi-Fi und Coffee-Break Formaten zu schwitzen. Inzwischen weiß er, ich frage immer danach. Also auch in dieser Sendung, die sich da nicht einreiht. Und Dietmar, ganz wichtig, habe ich vergessen in meinem aktuellen Redeschwall. Am Anfang der Sendung habe ich es gesagt, teuer muss nicht immer besser sein. Absolut. So, jetzt die Sarah Farren hat nämlich noch in den Chat geschrieben, ganz am Anfang, die Liebste von Vinyl-Art-Galerie Marcel, wie viel sollte man eigentlich investieren in ein gutes Kopfhörersystem, besser gesagt einplanen, um Audio viel zu starten? Dieser Frage magst du mir damals auch in Folge 9, die ich jetzt schon öfter angepriesen habe und ihr einfach vielleicht mal nach dem Fußballspiel euch zum Einschlafen anhört. Nee, nicht zum Einschlafen, zum Wachwerden. Besser morgen früh auf dem Weg zu arbeiten oder so. Da haben wir natürlich die Frage auch schon mit beantwortet, aber jetzt wollen wir ja nicht, dass die Leute hier abschalten und einen Podcast hören. Vielleicht kannst du trotzdem was zu sagen. Also ich glaube, die Frage, sollte man vielleicht aktuell unter einem Gesichtspunkt noch mal ein bisschen auseinandernehmen müssen oder sollte man auseinandernehmen, weil in der letzten Zeit sehr viele Diskussionen gewesen sind, die ich verfolgt habe, um dieses Thema Audiofeel, um dieses Thema gut Musik zu hören. Also das ist ja das Gleiche. Gutes Kopfhörersystem, Audiofeel. Da müsste man erst mal klären, was sind die eigenen Ansprüche. Ich wehre mich dagegen, so ein bisschen immer zu sagen, sagen wir, im audiophiler Bereich ist genau so und so. Ich weiß, einige sagen, eine HiFi-Anlage oder egal was, meine Gerätschaft, die die Musik reproduziert, soll die möglichst natürlich wiedergeben, so wie sie nämlich aufgenommen wurde. Oder wie der Künstler möchte, dass sie gehört wird. Allein das ist schon schwierig. Auch wenn viele sagen, möglichst neutral, das ist audiophil. Sehe ich nicht so. Für mich persönlich ist Audio viel etwas, nicht nur Spaß zu haben, Musik zu hören mit einem Kopfhörer. Du sagtest vorhin, eigentlich ist der der Beste, den ich gerade auf- und mithabe. Richtig, ja. Sondern wenn ich sage, ich habe jetzt für mich festgestellt, machen wir es mal so, als Beispiel, da wird es nicht einfach. Ich habe ein Budget, möchte das einplanen, weil ich sage, okay, ich habe jetzt hier sagen wir mal 1000 oder 2000 Euro. Was kann ich damit machen, um irgendwie das Bestmögliche zu kriegen für Kopfhörer? Da ist die Frage, wir nehmen diesen offenen, wenn das okay ist, ich brauche nicht einen geschlossenen, ich will genau sowas haben, dann nehme ich erstmal den Hi-Fi Man Aya Organic, höre den, der ist deutlich unter 2000 Euro, ich glaube 1300 oder sowas, und sage mir, das ist ein Klang, der holt mich ab, das finde ich richtig geil. Ja, dann kann ich gucken, was brauche ich, um den anzutreiben. Das hatten wir vorhin schon. Suche mir einen Kopfhörerverstärker aus, wie auch immer, ob mobil oder stationär, egal. Und sage, da möchte ich jetzt 500, 600, 700 Euro investieren, habe ich mein Budget nicht gesprengt. So, dann habe ich schon einen richtig guten Einstieg bekommen. Jetzt ist aber die Frage, möchte ich da drunter bleiben, möchte ich da drüber gehen? Ja, also ich weiß erst mal, dass das eine Klangcharakteristik ist, die mir persönlich gefällt. Und das ist für mich jetzt der Punkt, audiophil in der Richtung zu sagen, ich bin in einem Preissegment, das ist für mich völlig in Ordnung, ich würde auch noch ein bisschen mehr ausgeben, wenn da noch ein bisschen mehr geht. Und dieses Gehen, das kann sein. Für den einen, da muss der Bass ein bisschen kräftiger kommen, da müssen die Höhen vielleicht noch ein bisschen präziser kommen oder ganz anders bei Aufnahmen von Gesang. Ich möchte die Stimmen etwas präziser hören, etwas prägnanter hören. Ich wehre mich so ein bisschen dagegen, audiophil über einen Kamm zu scheren und zu sagen, jemand, der das, Adjektiv audiophil verwendet, muss sich genau diesem, ich sag's jetzt mal knallhart, dieser Annahme, diesem Narrativ unterwerfen, nur das ist audiophil. Audiophil ist für mich tatsächlich in einer sehr hohen Qualität, persönlich die höchste Qualität, die man in dem Moment erreichen kann, für das, was ich investiere, Musik zu hören. So, das kann sein, dass man in zwei Jahren nochmal abbiegt, aber in dem Bereich kann es auch sein, dass ein System für unter 1.000 Euro schon ausreicht. Das ist so ein bisschen nämlich die Frage, was will ich denn haben? Wenn hier heißt, audiophil, alles möglichst nüchtern, dann würde ich auch eher in den Studiobereich gucken. Da gibt es schon gute Lösungen. Da bin ich ja nicht mehr bei 1.000 Euro. Ja, aber wenn ich jetzt was haben möchte mit Charakter, wenn ich was haben möchte, was eben nicht einer bestimmten Vorgabe entspricht, so Hamann-Kurve oder so, dass man sagt, nee, ich will ja was haben, was ich eben nicht im Mainstream überall kriege, für vielleicht auch, sagen wir mal, 200 Euro, na, dann muss ich so ein bisschen über die Hersteller gehen und das, was Thomas gesagt hat, da muss ich mir die auch mal ein bisschen aussuchen und auch mal ein bisschen reinhören. Ja, und dann kann es sein, dass ich auch sage, nee, ich gehe doch in den Bereich High-Femine-Audi-Wiener, weil es ein geschlossener ist, kostet zwar deutlich mehr, aber das ist für mich deutlich audiophiler, weil der einfach im Hochton viel klarer ist, viel präziser ist. Deswegen, also die Frage ist sehr, sehr schwer. Ich würde sagen, um die besser beantworten zu können, braucht man tatsächlich so ein paar Rahmenpunkte, Rahmenbedingungen, haben Bedingungen, die erfüllt sein sollen. Dann könnte man sagen, okay, nehmen wir das Audio viel raus, was muss ich anlegen, damit ich das meine Wünsche erfüllt kriege mit einem vernünftigen Kofferhörersystem. Dann kann man viel besser beantworten. Thomas, wie ist es bei dir? Ich habe ja jetzt mal im Hintergrund noch deinen Shop gezeigt, was du so im Sortiment hast. Also wir sagen ja immer dazu, du kannst alles besorgen, aber das sind jetzt so Sachen, die du online auch anbietest. Hast du da bestimmte Kopfhörer, die immer wieder gerne genommen werden. Sind das eher die höherpreisigen oder ist das eher Mittelfeld- oder Einstiegsklasse? Wie sind da deine Erfahrungen? Also die. Muss ich sagen, zu meiner Überraschung, die meistverkauften Kopfhörer, die ich habe, das sind die Swain von Hiveyman, das sind im Prinzip In-Ear-Kopfhörer, die liegen dann schon so um die 550 Euro, also die habe ich sehr oft verkauft, im Gegensatz zu diesen, sage ich mal, Einsteigermodellen bei Hiveyman, also die dann so um die 200, 250 Euro kosten, die gehen natürlich auch hin und wieder mal weg, teuren ist natürlich weniger, die Nachfrage ist ganz klar, genau hier ist er, Die ist ein skurriles Design, aber muss ich sagen, funktioniert ganz gut. Dann habe ich ja noch die ganz preiswerten Kopfhörer. Ich habe momentan bloß zwei Kopfhörermarken im Programm, also Hi-Fi-Man und Repeat. Repeat ist eine ganz neue Marke, die auf den europäischen Sektor gekommen ist. Und die haben, ja, da geht es knapp über 100 Euro los. Und was ich aber sagen will, weil gerade morgen nochmal mit dem Ding, mit dem Hi-Fi, mit dem Audio Feel kommt. Ja, da sind wir uns, denke ich, einig. Das ist ein Begriff, der immer gerne mal schnell in den Raum geworfen wird. Ist das das Audiophile? Aber das ist ja auch eine emotionale Entscheidung, wo man dann sagt, okay, für mich ist es das und für manche ist es das nicht. Klar, sagt man dann irgendwo immer, ja, das muss jetzt Audiophile sein, aber das ist ja auch kein messbarer Begriff. Ich sage immer so, wenn eine Kundin zu mir kommt, jetzt kommen wir wieder mal zum Thema Lautsprecher und ich setze den jetzt hin und habe einen 500-Euro-Lautsprecher, also meine Lautsprecherpreise sind immer die Paarpreise. 500 Euro Lautsprecher setze ich hin mit einem kleinen Verstärker und der ist total happy und sagt, das ist super, das will ich haben. So, dann hat er sein Ziel erreicht. So, wenn ich einen anderen geneigten Kunden habe, der sagt, ja, ich will mal was haben, ich bin jetzt drüber hinaus über diese Schiene, ich möchte jetzt mal was Besseres haben und ich gehe jetzt mal zum Preisbereich, wir sind bei 5.000 Euro, dann ist Lautsprecher parat. Und da hört sich das an und ist da zufrieden, dann ist es auch, dass sein Ziel erreicht. Und hinten raus kommt es ja immer darauf an, was. Habe ich für Emotionen beim Hören? Ist das, was mir gefällt? Vor allem beim Lautsprecher, beim Kopfhörer ist es einfacher. Da kann ich in den Laden gehen, kann die Dinger aufsetzen und kann sagen, okay, fetzt, fetzt nicht. Beim Lautsprecher hast du das Problem, du musst die mit nach Hause nehmen oder wenigstens dann zu Hause hinstellen und sagst, okay, war ich im Laden bei mir oder bei irgendjemand anders, klingt ja alles schön oder oder grausig und dann habe ich zu Hause ein ganz anderes Klangbild. Ich habe schon Lautsprecher gehört, die ich selber bei mir irgendwo hinstehen habe, dann habe ich so eine Kunde, die hingestellt hat, die klang da komplett anders. Weil der Raum ganz anders war. Da ist es natürlich ein bisschen schwieriger, entsprechend das einzusetzen. Und wer halt, sag ich mal, bei den 500 Euro stehen, die 500 Euro, dann hat man gesagt, ach super, das ist genau das, da bin ich glücklich, hat einen Haufen Geld gespart und kann sich dafür ganz andere Sachen noch dazukaufen und dann halt das in die Software stecken oder sonst was alles. ist. Also das ist halt immer diese Meinung, was ist High-End, was ist Begrifflichkeit, das hat mich auch schon mal wo man mich unterhalten hatte, wo ich bei ihm war, sind wir ja auch irgendwo auf den Trichter gekommen. Das ist irgendwo eine Bezeichnung, aber letzten Endes ist es für jeden das. Ich meine, ich habe zu Hause eine riesen Anlage da stehen, wo ich gerne Musik höre, aber ich bin genauso interessiert und genauso spannend, einfach mal auf kleine Lautsprecher. Jetzt von Warford Dale oder so, die halt wirklich M, die 500 Euro Klasse sind und die können mir auch Spaß machen und da kann ich Ich muss sagen, Mensch, mit denen kann ich auch lange Musik anhören. So, und so back to the roots wieder. Obwohl man mal ganz oben ist, hört man sich auch wieder mal die kleinen Sachen an. Und damit merkt man dann auch, dass man dann auch offener ist. Und ich sage auch mal zu den Leuten, hört euch auch mal die HiFi-Anlage beim Kumpel an oder so und bleibt nicht immer nur vor eurem Fokus hängen. Genauso mit den Kopfhörern kann ich sagen, hört euch mal den Kopfhörer von deinem Kumpel an. Damit du auch mal, das bildet ja auch das Ohr weiter. Also ich bin, muss ja dazu sagen, letztendlich da, ich habe die Geschichte ja schon mal erzählt, da ich damals in den HiFi-Bereich dann reingekommen bin, indem ich meine Anlage einmal komplett alles gekauft hatte, damals noch ohne Kopfhörerverstärker, ohne Kopfhörer. Ich hatte da schon Kopfhörer, aber eher so für mobil, so auf dem Smartphone halt zu hören. War ich ja auch in dieser Situation, ich konnte ja jetzt nicht unsum nur für die Lautsprecher ausgeben und deswegen habe ich auch bis heute noch die Situation, dass die Lautsprecher eher im unteren Preissegment halt sich bewegen und deswegen auch der Flaschenhals meiner inzwischen abgegradeten Anlage halt sind. Und in dem Moment, wo ich halt die Kopfhörer benutze, bin ich aber auf relativ hohem Niveau, weil dann eben die Komponenten bis zu den Kabeln, bis zu den Steckdurchleisten, gell Thomas, alles halt irgendwie durchgestylt ist. Und sobald ich halt auf die Lautsprecher halt gehe, ist halt over. So, und deswegen bin ich einfach letztendlich, und das möchte ich auch nochmal so als Message raushauen, weil viele jetzt auch im Chat geschrieben haben, ja, nee, ich höre hier irgendwie auf Lautsprecher und Kopfhörer, brauche ich nicht oder habe da ganz günstiger, ne. Eigentlich ist es ja so andersrum, wenn es um das Thema Sparen geht. Also ich kann ja, und ich glaube Marc, du hast es auch mal in einem deiner Videos gesagt, ich kann ja im Prinzip, wenn ich im Kopfhörerbereich bin, für weniger Geld mehr Klang kriegen, als dass ich dann jetzt irgendwie mit einem Lautsprecher das gleiche Geld investiere, ob ich da dann in dieser Klasse ankomme. Das ist immer so die Frage. Und ich glaube, du hast das auch mal irgendwo in einem Video philosophiert, ich weiß nicht mehr, welches das war, wo bei dir auch so die Brücke ging, ja, jetzt beschäftige ich mich auch mal mit den Lautsprechern. Habe ich doch irgendwie richtig in Erinnerung, oder? Ja, genau. Naja, weil bei mir war es genau andersrum. Bei mir war, oder nicht andersrum wie bei dir, die Lautsprecher waren im Prinzip auch das Schlechteste in der Kette für die Musik im Raum. Und da habe ich auch gedacht, was geht da? Und da habe ich mich ja genauso durchgehört, wie das Thomas beschrieben hat, hatte von den 600 Euro Warfdale bis hin jetzt zu den Atomen, die ich jetzt entsteht habe, GT1 HD, was dann tatsächlich auch die preisintensivsten waren. Aber die haben mich einfach am meisten abgeholt. Hätte nicht sein müssen. Ja, ich hätte mich auch gefreut, wenn es die Warfdale gewesen wären. Aber ich habe hier, muss ich sagen, wenn Thomas mir die Lautsprecher hier alle bei mir zu Hause anhören können, das ist ja auch nicht selbstverständlich, dass man die parallel auch hat zum Gegenhören. Und da muss ich ganz einfach sagen, das war wie bei den Kopfhörern, da habe ich dann gesagt, okay, die Investitionen, die mache ich jetzt nicht so oft, also ich bin jetzt kein Lautsprecher-Tester, der sich jetzt zigmal Lautsprecher holt zum Testen, sondern das ist was für mich, das muss passen, da möchte ich Bock drauf haben, wenn ich mich hinsetze und will das dann genießen, Kopfhörer ist ein bisschen ein anderes Thema, ja. Aber das war für mich so ein Punkt, wo ich gesagt habe, das sind die. Also ich konnte die bei mir hören. Und bei Kopfhörern ist es so, tatsächlich, da brauche ich, um das, was ich jetzt mit der Anlage höre, höre ich, und den hatte ich schon mal reingehalten, das ist hier der einzige geschlossene, den ich gerade habe, das kommt dem quasi nahe. Das ist meine Anlage zu Hause, jetzt mit Taschenformat und Kopfhörer, das ist immer noch ein Bruchteil des Preises von der ganzen Anlage. So gerechnet. Also mit dem Kopfhörer habe ich tendenziell weniger Einsatz, wenn es mir jetzt nicht darum geht, lassen wir mal eine Diskussion raus, brauche ich den Raum, um zu hören, brauche ich einen Lautsprecher, der vor mir steht, oder reicht mir ein Kopfhörer? Ja, okay. Das war die unschuldige Frage. Mit Kopfhörern kriegt man halt mehr mehr Qualität für einen geringeren Preis, wenn man das mal so abstrahiert, auf eine Anlage. Um dahin zu kommen, muss ich deutlich mehr investieren. Das ist auch meine Erkenntnis jetzt mit dem Lautsprecher-Upgrade, was ich jetzt quasi gemacht habe. Ja, okay. Also im Chat gab es noch den Hinweis, die Emotionen, Leifhaftigkeit, die ein Lautsprecher geben kann, bekomme ich bei einem Kopfhörer nicht hin. Das sind wir wieder am Anfang so, wo wir auch über den Bass und das Ganze drum herum gesprochen haben. Oder der Social-Effekt auch vom Hören. Klar, mit dem Kopfhörer bin ich dann halt eher der abgeschottete Nerd, aber wie gesagt, es gibt Kopfhörerverstärker mit zwei Ausgängen. Man kann auch mal mit seinem Partner weiter am Kopfhörer, damit es allerdings doppelt teuer ist, wenn man gute haben will, sich hinsetzen und zusammen ein Lied genießen. Und ich kann dir versichern, lieber Matze, zumindest jetzt in der Region, wo ich jetzt mit meinem Zeugs angekommen bin, also da fließt auch mal ein Tränchen vor Rührung, also nicht bei mir, ich sag jetzt keinen Namen, wenn dann entsprechende Musik läuft, weil das einem auch sehr, sehr tief berühren kann. Also ja und nein sozusagen jetzt von mir als Reaktion da drauf. Und dann hatten wir noch einige Hardware hier erzählt gekriegt, zum Beispiel von der Regina mit den Beyerdynamics DT 990 Pro 250 Ohm und am Anfang hatte der Arke auf ganz alte AKG Studio Kopfhörer, die damals 399, vor 13 Jahren war schon Euro, ja Euro gekostet haben. Und ja, trotzdem, sie spielt immer noch am ersten Tag und ist zufrieden mit ihrem ersten Tag. Und da habe ich, nachdem ich schon viele Kopfhörer durchprobiert habe, habe ich ja auch mal erzählt, schon ganz schlechte andere Erfahrungen gemacht, dass bei einem Kopfhörer nach zwei Jahren die Polster sich auflösen und es dann aber keine Möglichkeit gibt, die auszutauschen. So auf der negativsten Seite. Aber schön, wenn die solide gebaut sind. Ich weiß nicht, Marc, die Hardware, die hier genannt wird, kannst du die einordnen? Kennst du die? Hast du die auch schon mal gehört oder getestet? Ein Studiokupferer von 13 Jahren habe ich bestimmt schon mal reingehört. Aber es ist ein Studiokupferer. Ich meine, das ist klanglich auch nur mal eine Abstimmung, muss man ganz klar sagen. Also wir haben es hier halt konkret von der Regina gekriegt. Marc ist jetzt nicht mehr da, um genau die Bezeichnung zu sagen. Aber hier der Bayer Dynamik zum Beispiel. Ja, den habe ich selbst auch schon besessen, auch in 250 Ohm, habe aber dann in dem Bereich, weil der ist ja auch eher preisgünstig, einen Abkrieg auf das DT 880 600 Ohm Gerät gemacht. Also da gibt es auch so kleine Nuancen, auch in dem Bereich. Ich glaube, die kosten irgendwie um 200 Euro, die Kopfhörer, 250 Euro. Auch da ist der Preis zwar egal, aber auch da gibt es wieder so Norancen, dass es sich selbst lohnt, bei dem Hersteller auch mal andere Kopfhörer auszuprobieren, weil dann hat man auch immer einen Aha-Effekt. Ganz klar. Okay, also wir haben es jetzt mal versucht mit den Kosten der Wertigkeit so in aller Kürze mal zumindest so ein kleines Stimmungsbild zu zeichnen. Denn ihr müsst verstehen, wir können da nicht vollständig in die Tiefe gehen. Schon gar nicht jetzt noch in verschiedene Preisklassen. Das würde jeden Rahmen sprengen. Wie gesagt, für Kopfhörer haben wir es ja auch schon mal gemacht. Für Lautsprecher zwar noch nicht. Aber zumindest gibt es auch da Folgen, wo verschiedene Setups empfohlen werden, wo natürlich auch die Lautsprecher dabei sind. Ja, also Jungs, ich würde sagen, wir sind kurz davor, die Sache hier abzubinden. Bevor die ersten Leute schon noch ihre Pippi-Pause machen das nächste Bier richten und die Chips hinstellen oder sonstiges, um sich aufs Spiel vorzubereiten, das in etwa 20 Minuten startet gegen die Schweiz würde ich sagen, haben wir noch irgendwas Wichtiges zum Thema Kosten und Wertigkeit, Schrägstrich oder sind wir durch meinen Versuch, das irgendwie strukturiert anzugehen in irgendeinen Themenbereich gar nicht reingekommen, wo ihr sagen würdet, ja, aber das haben wir noch gar nicht gesagt. Das müssen wir noch sagen. Vorher können wir die Sendung nicht beenden, Thomas. Naja, also ich denke mal, dass wir das für alle gut mit rübergebracht haben und es kommen ja immer auch mal Spezialfragen oder ich habe das und das und das. Da kann ja nur jeder, der hier das jetzt dabei gewesen ist oder dann später dann anhört oder ansieht, sich ja direkt dann an uns wenden und uns dreien. Und ja, Erfahrung ist halt immer das, was man dann braucht bei vielen. Und wenn man sich dafür ein bisschen interessiert beim Kopfhörer, dann einfach mal, was jetzt genauso wie beim Boxen ist, einfach mal andere Sachen anzuhören, wer Interesse hat und einfach auch mal dann nur das Wissen darüber zu haben, weil wie funktioniert ein anderer Lautsprecher, wie kann der sein? Ist ja nicht immer klar, dass es, oder Kopfhörer, dass es dann gekauft werden muss, so und da gibt es sicherlich viele Möglichkeiten auch bei Händlern, die haben ja manchmal so solche, Hörabende, bieten sie manchmal an, die halt auch, wo man dann einfach mal hingehen kann und sich mal verschiedene Sachen dann auch mal anhören kann, ohne jetzt Kaufzwang, um einfach nur das eigene Wissen mal nach vorne zu bringen. Man kriegt es ja selber als normaler Hobbyist, der zu Hause seine Stereo nachher hat und gleich einen Kontakt zu seinem Händler hat, wenn er natürlich jetzt jemanden hat, der wo man hinfahren kann. Online ist es natürlich immer schwieriger. Genauso ist es halt Lautsprecher oder halt Kopfhörer, dass man da mal rausgeht und sagt, okay, ich höre mir das einfach mal an und check mal ab und dann kann man dann immer noch sagen, ja, das ist doch mal was Neues und da kann ich mal Zielsparen machen oder sonst was alles. Das kann ich einfach nur abschließend so sagen. Und ja, Versuch macht klug. Und das funktioniert eigentlich immer mit am besten. Marc, dann hast du das letzte Wort, bevor ich die Sendung abwende. Wie geht's dir? Muss noch was raus? Ich will da gar nicht so viel weiter zu sagen. Thomas hat das meiste schon zusammengefasst. Ich möchte nur noch einmal werben tatsächlich für die World of Headphones. Die müsste jetzt auch wieder im Herbst in Essen stattfinden. Da ist genau das, was Thomas beschrieben hat. Alles um Kopfhörer. Da kann man sich quasi alles an von In-Ears, was es so auf dem Markt gibt, niedriger Preis, auch sehr hoher Preis, auch geschlossene, offene Ober- und Kopfhörer, auch Kopfhörerverstärker von verschiedenen Anbietern auch. Also das ist wirklich ich neben der High End in München das zweite große Event, was ich allen nur ans Herz legen kann. Ja, super Tipp. Ist ja doch eine Nische in der Nische. Super Tipp, weil auf der High End wird ja die World of Red gerne mal so ein bisschen links liegen gelassen und hat noch nicht so diese Riesenbeachtung wie alle anderen Hallen. Es läuft halt so nebenher mit. Als ich Thomas auch gefragt habe, so und, warst du dort? So, ah ja, nee, hab ich nicht mehr geschafft oder so. Dann mal kurz reingeguckt. Und wie du sagst, Nische in der Nische. eine Nische und von daher finde ich es gut, dass man dann auch sowas nochmal besonders highlightet. Gut. Ja, super. Also ich bin auch selig, wenn wir jetzt noch einen Endstand rausholen müssen. Es waren sechs Kategorien. Ich würde sagen, es steht 6 zu 6. Unentschieden für die Lautsprecher und Kopfhörer. Könnt ihr euch damit. Einfinden? Oder gibt es jetzt noch eine Diskussion im Offline-Talk? Wir haben ja noch eine Viertelstunde bevor das Spiel losgeht. Also ich denke mal, die zwei Welten können wunderbar nebeneinander herleben und wer, sag ich mal, da auch Technik und Hype interessiert ist, der hat sicherlich dann auch Lautsprecher, genauso wie Sie, Kopfhörer und da beißt sich nichts. Es ist eine gute Symbiose und man muss halt das einsetzen, was man es halt, braucht, ne? Okay, perfekt. Ihr Lieben, ich danke euch für den coolen Talk. Einer hat es im Chat geschrieben. Ich habe das Gefühl sozusagen, mir hat es was gebracht, mich hat es vorangeschoben. Ich bin jetzt einen Schritt weiter. Hans hat sogar gleich ein Kopfhörer gekauft. Die anderen hören noch die Kopfhörer-Empfehlungen im Podcast. Also ich würde sagen, wir haben doch jetzt für jeden hier mal was geliefert und ich bin da jetzt auch zufrieden und Und danke euch ganz herzlich für eure Zeit und dass wir das auch terminkoordinationstätig nicht hingekriegt haben, dass wir zusammen mal sprechen konnten. Und deswegen auch ganz herzlichen Dank an euch. Und ja, ich würde sagen, bis zum nächsten Mal und bis im Aftertalk. Macht's gut. Ciao. Ciao, ciao. Danke schön. Und tschüss. Dann war's das mit Vinyl und Talk zum Thema Lautsprecher versus Kopfhörer. Herzlichen Dank, wie schon gesagt, an Mini Klangwunder bzw. Tonkunststube und Thomas von The Voice Exclusive HiFi. Natürlich auch an die Leute im Chat der Live-Sendung, alle Zuschauer und Zuhörerinnen auf YouTube, Twitch, Facebook X und alle Podcasterinnen im Vinyl und Podcast. Ja, lasst mal noch ein Like da, wenn ihr es nicht schon gemacht habt. Vielen Dank dafür und wenn ihr im Nachgang über den Podcast hört, vergesst natürlich nicht, wenn ihr neu seid, zu abonnieren, Sterne zu verteilen, vielleicht mal was Liebes zu schreiben, wenn euch diese Folge besonders gut gefallen hat oder allgemein eben zum Podcast immer hilfreich. gefunden zu werden. Die nächste Vinyl und Folge ist im Podcast exklusiv, also nicht bei YouTube, Vinyl und DJ Wynel mit meinem Podcast-Kollegen DJ Sven Helwig. Das kommt dann auch nächste Woche schon und wir werden auch eure Community Fragen beantworten, die bei uns eingegangen sind. Das sind nämlich gar nicht so wenige und da sind wir schon ganz heiß drauf und in diesem Sinne, vielen Dank für eure Flexibilität, Musik auf unterschiedliche Weisen zu hören.