Klimanachbarn – Die Revolution beginnt nebenan

Michael Schindler & Patrick Niedermayer

Since 02/2023 25 Episoden

E11: Klimabücher – Schock oder Hoffnung?

06.10.2023 40 min

Video zur Episode

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Zusammenfassung & Show Notes

Patrick liest viel. Dabei sind auch immer wieder Bücher über die Klimakrise.
In dieser Episode sprechen wir darüber, was er aus den Büchern gelernt hat und ob sie eher Hoffnung geben, oder runterziehen.

Was Patrick aus den Büchern gelernt hat, kannst du hier nachlesen: https://www.beyond-content.de/klimabuecher

Über diese Bücher haben wir gesprochen:
„Kleine Gase – Große Wirkung: Der Klimawandel“ von David Nelles und Christian Serrer
https://www.klimawandel-buch.de/wp-content/uploads/2018/10/Kleine_Gase_Große_Wirkung.pdf
https://amzn.to/3EKkjuY

„Wie wir die Klimakatastrophe verhindern: Welche Lösungen es gibt und welche Fortschritte nötig sind" von Bill Gates
https://buch7.de/produkt/wie-wir-die-klimakatastrophe-verhindern-bill-gates/1042579774
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1062299645
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„3 Grad mehr – Ein Blick in die drohende Heißzeit und wie uns die Natur helfen kann, sie zu verhindern“ von Klaus Wiegandt
https://buch7.de/produkt/3-grad-mehr-klaus-wiegandt/1043290201
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„Weltrettung braucht Wissenschaft: Antworten auf die drängenden Fragen unserer Zeit“ von Franca Parianen
https://buch7.de/produkt/weltrettung-braucht-wissenschaft-franca-parianen/1043306518
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„Earth for All: Ein Survivalguide für unseren Planeten. Der neue Bericht an den Club of Rome, 50 Jahre nach »Die Grenzen des Wachstums«“ von Club of Rome
https://buch7.de/produkt/earth-for-all-club-of-rome/1043290193
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https://www.clubofrome.org/publication/earth4all-book/

Transkript

[Musik] Je heißer die Luft, desto... ...mehr Wasser kann sie tragen. Das kann aber auch natürlich junge Menschen treffen, wenn sie nicht die Möglichkeit haben, sich selbst zu kühlen. ...dass wir die nächste Eiszeit schon verhindert haben. Und die Körner, die waren sehr, sehr klein. Also ich habe mir ein paar davon in die Hand genommen. Die waren nicht ausgewachsen, wie sie sonst wären. Also die waren vielleicht irgendwie die Hälfte der Größe. Aber da sieht man mal, wie krass erlebbar eigentlich der Klimawandel ist. Man denkt immer, naja, man braucht immer eine Naturkatastrophe. Nee, man muss einfach genau hinschauen. Und dass wir das geschafft haben, das gibt mir enorme Hoffnung, dass wir auch andere Dinge schaffen können. Wir werden ja wohl aufhören können, CO2 zu emittieren, oder nicht? Also das muss doch machbar sein. Klimaleichen und wo sie zu finden sind. Der Podcast mit Patrick und Michi. Heute ist der 29. September. Wir haben 1,2 Grad wärmere Durchschnittstemperaturen als vor dem industriellen Zeitalter. Heute wurde der deutsche Strombedarf zu 76 Prozent aus erneuerbaren Energien gedeckt. Beziehungsweise wird, wir sind früh am Morgen und nehmen hier frisch gebrüht auf. 36 Prozent der deutschen Fläche leiden unter Dürre und der Meeresspiegel ist seit 1880 um 25 Zentimeter gestiegen. Ein neuer Fakt. 2022 wurden 177 Umweltschützer wegen ihres Berufs ermordet. Patrick, wie geht's dir? Oh Gott, was ist das denn für ein schrecklicher Fakt? "Kommst mir mit solchen Dingen hier am Morgen, eieiei." "Ich versuche morgen so ein bisschen Positivität in mein Leben zu kommen, zu lassen, und dann knallst du mir solche Sachen um die Ohren." "Mir geht's gut." Und ich freue mich, dass 76 Prozent des Strombedarfs heute erneuert war. Ich habe es gerade getan. Und ich freue mich, dass 177 Menschen... Nein, das freut mich gar nicht. Das freut mich gar nicht. Das freut mich gar nicht. Aber ich freue mich, ich war die letzten zwei Tage in Köln auf dem Video Days Festival. das ist so eine Konferenz für Videocreator*innen wie mich und dich. Nur einer war da. Und ich freu mich wieder zu Hause zu sein. Bitte? Nur einer war da. Wie nur einer? Von uns beiden meinst du? Ja, ja, richtig. Aber du kannst mich nur noch briefen. Ja, ja, ich kann dir gerne im Nachhinein durchgeben noch, was ich so gelernt habe und wen ich kennengelernt habe und so. War ganz spannend, auch wenn erwartbar relativ wenige Leute, Also ich habe niemanden gefunden, der so ist wie wir, sage ich mal, im Sinne vom Fokus auf Nachhaltigkeit, Klima, Enkeltauglichkeit. Es gab schon einige Leute, die auch so sehr wissenschaftsnah waren, zum Beispiel Jakob von Breaking Lab war da, mit dem habe ich ein bisschen gequatscht. Das war ziemlich cool, aber es war halt auch viel der, ich sage mal, klassischen Influencerinnen, Influencer-Bubble da. Also so diese ganze Beauty Fashion Riege. Und da gibt es sicherlich nette Menschen unter denen. Also sie schienen sehr viel Aufmerksamkeit zu brauchen, damit sie funktionieren. Sag bloß. Das war schon ein bisschen, also ich war ein bisschen alienated. Also das hat mich ein bisschen, ja keine Ahnung, fand ich ein bisschen weird teilweise. Ich meine wir sind jetzt nicht die Menschen, die keine Aufmerksamkeit genießen. Das tun wir beide, glaube ich. Richtig, aber das ist nochmal auf einem ganz anderen Stern. Also ganz anders. Hast du keinen Vlog gemacht, wie es war? Weil das wäre natürlich interessant dann auch zu sehen. Ich glaube, ich war der Einzige, der es nicht getan hat. Holy Moly, waren da viele Kameras. Wir können ja mal im Nachhinein gucken, vielleicht bist du ja auf irgendeinem Bild im Hintergrund zu sehen. Einmal wurde ich sogar interviewt, aber vom Veranstalter. Ich habe es aber noch nirgendwo gesehen. Keine Ahnung. War zu uninteressant wahrscheinlich, was du gesagt hast. Die brauchen mehr Juni oder so. Wahrscheinlich. Die Welt geht unter. Das interessiert mich nicht. Vielleicht war ich nicht hübsch genug, wer weiß. Ja. Und das mit der neuen Friese. Unfassbar. Ja. Na gut. Wenn wir gerade schon bei klugen Menschen sind, was würdest du sagen, sind Bücher für dich, Patrick? Ich gebe dir mal einen Satz vor und du darfst den entweder widerlegen oder halt mitnehmen. Bücher sind verdammt langweilig. Ich brauche Action. Hab ich denn mal vor 10 Jahren gesagt? Das wär's, ne? Das hab ich mir für immer gemerkt. Und jetzt blame ich dich deines eigenen ... Das wär so krass. Das wär echt witzig, wenn du so seit Jahren wartest auf den Moment. Patrick Niedermeyer, Berufsschule. "Ich hasse Bücher." "Verdammt langweilig, ich brauch Action." Wie würdest du den Satz heute sehen? Du hast ihn nicht gesagt, keine Angst. Gehen wir mal davon aus, du hast ihn gesagt. Wie würdest du den heute beantworten? Äh, versteh ich, wenn Leute das so sehen. Ich hab selbst eine Weile lang sehr, sehr wenig gelesen, weil es mich wenig gejuckt hat. Ich glaub, ich hab auch nicht den richtigen Zugang zu Büchern gehabt oder die falschen Bücher und fand's irgendwie schwer, die richtigen zu finden. Und hab dann halt einfach nicht gelesen, weil ich hab ja Action gebraucht, offenbar, laut dem Zitat von mir. [Lachen] Äh, mittlerweile... - Ich steck dir einfach Beute in den Mund. Das ist, das ist, das ist, das ist, äh... - Genau, du sagst einfach, ich hab mal Dinge gesagt und ich glaub's dir. - Ganz sicher. - Und versuch mich jetzt dafür zu rechtfertigen. [Lachen] Ne, mittlerweile hat sich das ziemlich gedreht. Ich lese mittlerweile sehr sehr viel, viele Bücher, lese sie, höre sie und bekomme Haufen raus von Büchern. Von daher für mich nicht mehr nachvollziehbar dieser Satz. Oder zumindest würde ich ihn nicht mehr unterschreiben. Wenn du jetzt, du liest ganz viele Bücher, zumindest hast du mal gesagt in dem Jahr, du hast auch jetzt Klimabücher in deinem Repertoire, in deinem Portfolio, nicht nur noch Harry Potter oder was liest man sonst so? Ja, tatsächlich ist das, also ich lese allgemein sehr viele Sachbücher in verschiedensten, ganz verschiedenen Themen, die mich halt irgendwie interessieren, teilweise weil ich, keine Ahnung, weil sie für mich relevant sind, also wenn es jetzt irgendwie um Kreativität oder sowas geht, um Scriptwriting oder so, dann lese ich ein Buch darüber, aber teilweise auch einfach Themen, die mich irgendwie aus irgendeiner Lust und Laune heraus interessieren, Mögliche und hin und wieder mal einen Roman. Also Romane oder halt Fiktion ist bei mir eher die Ausnahme. Also so eins von zehn Büchern oder so ist dann irgendwie ein geschichtliches, also so ein Fictionbook. Alles andere sind eigentlich Sachbücher bei mir. Und nicht nur Klimabücher, sondern auch, aber eben ganz bunt. Und irgendwann habe ich angefangen, am Anfang war es nur nach meinem Interesse und irgendwann habe ich mir gedacht, ich lese so viel und es macht irgendwie Sinn, dann auch über die Themen zu lesen, die mich besonders beschäftigen. Das heißt, da ist natürlich Klima dabei, da ist Familie dabei, da ist meine Partnerschaft zu meiner Frau dabei. Wieso sollte ich darüber nicht auch lesen? Vielleicht nehme ich was mit. Ich muss ja nicht alles annehmen, was in dem Buch steht. Und ja, das ist die Idee dahinter. Um jetzt nicht zu tief in deine Privatsphäre einzusteigen, aufs Thema Klima gesehen. Glaubst du, es gibt ja genug Religion auf dieser Welt und ich sag mal so, jeder hat so seine Schrift. Glaubst du, es gibt so eine Art Klima-Bibel? So ein Buch, was man einfach jemandem in die Hand drücken kann und sagen kann, guck mal, lies mal und dann safe ist er vom Klimawandel überzeugt und will jetzt alles dafür tun, den zu bekämpfen. Sicherlich auch die Zeugen Jehovas, die immer am Bahnhof stehen und dann vielleicht hier diese Blätter verteilen. Glaubst du, so was gibt es auch für den Klimawandel, wo du sagen könntest, dieses Buch, das drücke ich jedem in die Hand und danach kann er nicht mehr leugnen, was da passiert. Ich weiß nicht. Also wenn es ein Buch ist, dann wäre es "Kleine Gase, große Wirkung". Das ist ein ganz, ganz kleines Buch. Geht um Pfürze, oder? Ja, ja, auch. Tatsächlich auch. Das ist ein winziges Buch, hat irgendwie, weiß gar nicht, wie viele Seiten hat das, ich hab's gerade in der Hand, 136 Seiten, die sind aber alle in einer Größe, das ist quadratisch, aber ungefähr in der Größe einem DIN A5 Blatt und sehr wenig Text pro Seite mit sehr vielen Illustrationen. Es ist aber jetzt nicht auf einem religiösen Niveau, wie du es jetzt gerade beschrieben hast von den Zeugen Jehovas, sondern es ist sehr wissenschaftlich. Also wissenschaftlich fundiert, wenn auch nicht in wissenschaftlicher Sprache, würde ich sagen. Also es ist leicht zu lesen, würde ich damit sagen. Und das hat schon ziemlich die Runde gemacht. Also da hatte ich tatsächlich, vor kurzem habe ich ein Video gedreht, wo ich ein paar Bücher auf dem Fahrrad transportiert habe und bin danach durch die Stadt gefahren und während der Gepäckträger mit seinen Zurgurten vorne, ich habe so ein Fahrrad, was vorne und hinten Gepäckträger hat und ich habe es vorne drauf, der hat die komplette Strecke übergehalten und dann bin ich über das Kopfsteinpflaster gefahren und das hat ihm dann, hat natürlich dann gerüttelt und dann sind die ganzen Bücher abgestürzt und so zwei ältere Frauen haben mir dann schnell geholfen die Bücher aufzuheben und eine der älteren Frauen... Auch eine Möglichkeit, sehr gut. Bitte? Auch eine Möglichkeit Menschen... zu Klimabüchern zu bekommen. Und eine der Frauen hat dann gleich, oh, das kleine Buch, das habe ich auch schon gelesen, fand ich total toll. Also dieses Buch hat wirklich die Runde gemacht. Und das finde ich ziemlich cool, weil da ist alles Basiswissen, was man wissen sollte, steckt da drin. Also es ist schon so ein bisschen das, glaube ich, ein Basiswerk, womit viele anfangen können. Und das hast du ja auch an einem Wochenende durchgeblättert. Es gibt ja viele viele viele viele Klimabücher. Kannst du von denen, die du gelesen hast, von dem Konsens reden? Sind alle sich einig? Ja. Bist jetzt im Kopf alle durchgegangen? Ja, ich habe jetzt alle Seiten schnell durchgescannt, aber im Grunde genommen ja. Also alle sind sich einig darin, wir müssen auf Netto Null kommen. Also wir dürfen nicht mehr CO2 ausstoßen, als wir wieder aus der Atmosphäre rausholen. Das ganze, warum das ganze so wichtig ist, der eine Fakt in dem Buch, den fand ich ganz lustig, dass wir die nächste Eiszeit schon verhindert haben. Ist ja vielleicht einerseits ganz gut, aber auf der anderen Seite auch ein bisschen traurig, dass wir als Menschen das geschafft haben, dass wir keine Eiszeit jetzt in nächster Zeit erleben werden. Weil, ich meine, ich finde es ja ganz interessant, ein Argument der Klimagegner ist immer wieder, naja, diese Phasen dieser Welt gehen ja ihren eigenen Gang. Also es kommt wieder die Eiszeit, es kommt wieder die Hitzephase, es kommt dieses und jenes wieder. Weißt du noch, wie man das widerlegen kann? Also wie man weiß, dass diese Eiszeit flach fällt? Das weiß ich nicht, meine, kann ich nicht mehr sagen, müsste man nochmal nachlesen. Aber das war in, ich glaube, in "Drei Grad mehr" von Klaus Wiegand in dem Buch. Klaus Wiegand ist praktisch der herausgeber dieses buchs aber es ist eine mischung aus verschiedenen kapiteln von verschiedenen hoch anerkannten klimawissenschaftler innen ich glaube deutschlands ich glaube nicht international aber deutschland nicht da war das drin und die letzten nicht 30 seiten oder so sind nur quellenangaben also wer sich da eingraben möchte der kann das gerne tun also man kann von die jetzt das mit der eiszeit weiß ich nicht mehr wonach das ging aber ja ich glaube die haben einfach angeschaut, wie lange dauern die natürlichen Kurven. Da wir jetzt innerhalb von 100 Jahren eine Temperaturentwicklung haben, die wir sonst innerhalb von, ich glaube, zehntausenden oder hunderttausenden Jahren nicht haben, kannst du praktisch danach schon gehen. Da wäre dann die nächste Eiszeit, würde da anstehen, da aber die natürliche Temperaturkurve so lange dauert. Wir sind schon weiter. Wir sind unsere Zeit voraus, so gesehen. Ja, wir haben halt fast forward gedrückt, also ein paar Mal zu oft. Wer will denn das auch? Eiszeit, sowas, sowas. Das Gegenteil von Eiszeit ist ja wahrscheinlich die Hitze. Und ich mein, das ist ein bisschen ein lebensnäheres Erlebnis, die Hitze, die wir auch diesen Sommer eben hatten. Ähm, wenn ... Also, wir haben ja diese Riesenhitzewelle gehabt, auch wenn's viel geregnet hat im August. Wir können gern auch noch mal in 'nem anderen Podcast erklären, warum es gar nicht so geil war, dass es nur geregnet hat im August. Ja. ein kurzes Beispiel geben aus meinem aus dem Leben meines Papas? Sehr gerne. Erklär doch mal, wer dein Papa ist und warum das genau dann wichtig ist. Mein Papa ist Landwirt und er sollte mal denken, boah hat geregnet, ist das nicht was Landwirte alle wollen? Und prinzipiell ja, die brauchen Wasser, so damit die Pflanzen wachsen. Das Problem ist, der Zeitpunkt, die hätten halt, also idealerweise regnet es halt zu der deutschen Regenzeit, was halt der Winter ist und in Form von Schnee normalerweise. Dann hast du noch auf ein Schmelzwasser, was dann in die Böden sickert, den Grundwasserspiegel auffüllt und dann für die Pflanzen verfügbar ist. Also nicht nur durchs Grundwasser, sondern auch durch die in den oberen Bodenschichten gespeichertes Wasser. Auf jeden Fall kam relativ wenig, das heißt, am Anfang des Jahres und im Frühling, wo es auch hätte regnen sollen, kam wenig. Das heißt, die Pflanzen sind wenig gewachsen, sie sind ein bisschen gewachsen. Und dann, als es dann langsam zur Reifephase ging, wo dann praktisch zum Beispiel im Getreide die Ähren schon gebildet waren und in den Ähren dann die Körner. Du hast praktisch den Halm unten, dann die Ähre oben drauf und die Körner innen drin. Als das dann schon gebildet war und die Körner, die waren sehr, sehr klein, also ich habe mir ein paar davon in die Hand genommen, die waren nicht ausgewachsen, wie sie sonst wären. Also die waren vielleicht irgendwie die Hälfte der Größe. Und dann plötzlich regnet es. Und was passiert mit so einem Korn, wenn es mit Wasser in Berührung kommt? Es fängt an zu keimen. Wenn du aber ein gekeimtes Korn in der Ähre hast, dann brauchst du es nicht dreschen. Also du brauchst es nicht, das ist dann keine Qualitätsvariante mehr. Du kannst damit kein Brot mehr backen, weil ja, sobald ein Korn keimt, nutzt das Mehl, was innen drin ist, verwandelt es dann in Zucker um und ernährt damit praktisch sich selbst erst mal, bis dann die Pflanze groß genug wird, um die Nährstoffe aus dem Boden zu entnehmen. Im Korn ist praktisch die Grundnahrung für die Babypflanze sozusagen enthalten. Das ist jetzt sehr, sehr vereinfacht und wahrscheinlich auch nur gefährliches Halbwissen, was ich da raushaue, aber so ungefähr passt es. Das Problem ist, wenn in den Ähren praktisch die Körner keimen, dann ist das relativ schnell unnutzbar. Oder die Qualität ist halt deutlich geringer als normal. Plus die Felder sind dann irgendwann so feucht, dass du schlecht mit Erntefahrzeugen da rein kannst. Und dementsprechend ist der Regen zu dieser Zeit im Jahr tatsächlich problematisch gewesen. Also nicht nur als Zeitpunkt, und wahrscheinlich auch sogar die Menge, die da runtergeprescht ist. An manchen Tagen schien es ja, Es schien ja wie ein Monsun, der hier über Deutschland rüber weht. Also es ist nicht nur die Wassermenge, die dann unter Wasserzeitpunkt stört, sondern die Wassermenge, die dann auch von oben runter kommt. Warum jetzt so viel Wassermenge im Sommer in der Luft sein kann, also in den Wolken sein kann, kannst du das mal ganz kurz erklären, wie die, wie sagt man da, die Physik dieser Umwelt funktioniert? Wenn ich dir einfach mal den Satz vorgebe, je heißer die Luft, desto… Mehr Wasser kann sie tragen. Sehr gut. Sehr gut. Also das ist so die Grundthematik hinter, warum ist die Klimaerwärmung überhaupt gefährlich? Also je heißer es wird, desto mehr Wasser kann sie tragen und das geht in einer logarithmischen Kurve. Das heißt wirklich prozentual, das heißt pro Grad, ich habe die Zahl nicht mehr im Kopf, ich glaube pro Grad Wärme oder, ah ich kriege es nicht mehr hin. Also es ist, es, die Wärme. Pro Grad, glaube ich, 7%. Ich glaube auch pro Grad 7%. 7% waren, glaube ich, die. Ich glaube auch, dass das die Zahl war. Ich weiß aber nicht mal, ob das pro Grad oder pro Zehntel Grad war. Ich glaube pro Grad. Pro Grad waren es ziemlich viele. Wir können es gerne nochmal checken. Okay, wenn du dir sicher bist, dann schütze ich mich auf dich. Nee, nee. Also, ungefähr so. Ich könnte es auch nochmal schnell nachblättern. Ich habe ja die Bücher vor mir liegen. Und das hat drei Probleme, wenn es wärmer wird, dass die Luft mehr Wasser tragen kann. Das hat natürlich zum einen das Problem, dass dann mehr Wasser in der Luft ist, also in Wolkenbildung, sobald es kondensiert, und dann mehr Wasser runter kann. Aber erst mal muss das Wasser ja in die Luft kommen, das heißt vorher muss das Wasser irgendwo herkommen und das ist jetzt nicht nur aus dem See, sondern das wird vor allem durch Pflanzenverdunstung und von Böden, sobald da warme Luft drüber weht von dem Wind, dann trocknet der Boden aus, das führt zu Dürre, was dann halt schlecht für Pflanzen ist logischerweise. Dann hast du mehr Wasser in der Luft, was dann mehr abregnen kann auf einen trockenen Boden, der das nicht aufnehmen kann und dann hast du halt viel Erosion, das heißt Regen trifft auf Boden und Boden wird abgeschwemmt. Das ist was Erosion ist, was auch ungeil ist. Und dann wird das ganze Zeug abgetragen, was dann wahrscheinlich die hochqualitative Erde ist, die die Landwirtschaft braucht. Und natürlich Überschwemmungen in Wohngebieten und so, also auch für Menschen ziemlich ungeil. Wie kennen Sie aus dem Tal vor kurzem noch? Sehr, sehr ungeil, ja. Ich bin ein bisschen unzufrieden mit meiner Wortwahl, weil das war desaströs. Dann kommt aber noch hinzu, und das habe ich gelernt bei Bill Gates Buch, wie wir die Klimakatastrophe verhindern können. Und das wurde dann auch noch mal bestätigt in diesem 3 Grad mehr, von dem ich vorhin schon gesprochen habe. Wenn die Luft gesättigt ist an Wasser, also die Luftfeuchtigkeit so hoch ist, dass die Luft kein weiteres Wasser mehr tragen kann, was ja irgendwann an einem gewissen Punkt vorkommt, dann nimmt sie kein weiteres Wasser Das bedeutet aber auch, wenn dein Körper, wir hatten es ja in der letzten Episode, da war dir gut warm, dein Körper oder alle Körper versuchen, sich ja irgendwie auf einem Temperaturlevel zu halten. Und gerade im Sommer, wenn's heiß ist, muss der Körper sich selbst kühlen. Das macht er natürlich durch Schweißverdunstung. Für die, die nicht wissen, wie das funktioniert, der Körper sondert Schweiß ab, habt ihr bestimmt schon mal erlebt. Diese Flüssigkeit verdampft auf eurer Haut. Durch diese Verdampfung entsteht eine Kühle, das ist Verdunstungskühle. Wald zum Beispiel kühlere Temperaturen herrschen als in der Stadt, weil die Pflanzen auch durch Verdunstung die Umwelt kühlen. Das funktioniert natürlich nur, solange Flüssigkeit verdampfen kann. Wenn die Luft aber jetzt schon gesättigt ist an Wasser, dann verdampft da gar nichts mehr. Das heißt, dein Körper produziert Schweiß, es läuft in dir runter, aber es verdunstet nicht. Das heißt, dein Körper kühlt auch nicht. Das heißt, dein Körper wird immer wärmer und wärmer und das führt zu Hitzschlag. Laut Bill Gates Buch "Wie wir die Klimakatastrophe verhindern" wird es schon 2030, also in sieben Jahren bei dem aktuellen Trend, hunderttausenden Menschen pro Jahr weltweit das Leben kosten, dieser Hitzschlag. Und das sind echt viele Menschen, die einfach an der Folge der Klimaerwärmung sterben dann. Also das ist zusätzlich zu Überschwemmungen und all diesen anderen Naturkatastrophen, Bränden und so weiter, das kommt ja noch on top. Das ist nur durch Hitzschlag. Jetzt sind wir ja nicht mehr die allerjüngsten, aber doch schon im jüngeren Spektrum noch zuzuordnen. Trifft es nur auf wirklich labile Menschen zu, die tatsächlich eben schon an einer Krankheit leiden, die ihr Immunsystem runterfährt? Oder auch ältere Menschen, deren Immunsystem nicht mehr ganz so fit ist? Oder kann das jeden von uns treffen? Also ich meine, klar, die, die eh schon ein schwaches Immunsystem haben, sind wahrscheinlich die ersten, die es trifft. Aber trifft es auch jemanden wie dich und mich, der jetzt heute halt mal zu viel draußen war und dann kollabiert ist. Also ich sag mal so, die vulnerablen Gruppen, die du jetzt gerade genannt hast, ältere Menschen, vorerkrankte Menschen, die triffst du natürlich schneller. Es kann aber auch natürlich junge Menschen treffen, wenn sie nicht die Möglichkeit haben, sich selbst zu kühlen. Das heißt, entweder weil du tatsächlich von Armut betroffen bist und nicht die Möglichkeit hast, dich drunter zu kühlen in einem kühlen Haus oder so, oder nicht Zugang hast zu kühlen Räumen oder genug, was weiß ich, Freibad oder so. Also du musst halt dich runterkühlen können. Und wenn du jetzt an so einem Tag, an dem es so heiß ist und die Luftfeuchtigkeit so heiß ist, auf einem Festival bist ohne Schatten, dann bist du da auch betroffen. Klar, du als junger, gesunder Mensch wirst dich natürlich nicht so schnell umhauen, wie wenn du eine Vorbelastung hast oder schon einen geschwächten Körper hast. Aber grundsätzlich sind wir alle davon betroffen. Jetzt bin ich ein Mensch, der die Hitze noch nicht so gut aushält und gerne, ich sage mal, jetzt kommt die Jahreszeit, mit der ich mich gut anfreunden kann. Also Pulli-Wetter ist mein Lieblingswetter. Und für mich wäre es, wenn es jetzt hier nur noch 40 Grad hat in Deutschland, irgendwie mal dran auszuwandern. Ich würde gerne gegen den Norden wandern. Dänemark ist ein wunderschönes Land, was ich sehr zu schätzen weiß, weil es einfach viel Kühle hat, viel Wind, viel viel mehr, was viel frischer bringt. Fakt noch, die warme Luft tut nicht nur uns Menschen schlecht, sondern auch den Meeresbewohnern. Ein warmes Meer kann genauso viel CO2 aufnehmen wie die Luft, die wir hier haben und versauert das Meer. Also es trifft nicht nur uns aufeinander, sondern das Meer geht auch kaputt durch wärmere Atmosphäre. Wobei das auch eine fiese Rückkopplung ist, das auch aus dem ersten Buch, das ich genannt kleine Gase große Wirkung. Je wärmer das Wasser, desto weniger Gas kann es aufnehmen, also desto weniger CO2. Das heißt, sobald das Meer warm wird und das Meer wird schneller warmer als das Land, glaube ich. Stimmt das? Ja. Das ist auch so eine Erzärtigung. Genau. Dann kann es weniger CO2 aufnehmen und das führt natürlich dazu, dass je wärmer es wird, desto mehr CO2 verbleibt in der Atmosphäre von dem, was wir ausstoßen. Also das beschleunigt sich selbst die Konzentration des CO2-Gehalts in der Atmosphäre. Und der Ozean ist der größte CO2-Speicher, den wir haben, muss man auch dazu sagen. Also, der hat auch noch eine Kapazität, die nutzen wir schon ganz gut aus. Man kann es auch so stimmen. Man kann mir ja sagen, die ganze Zeit nur schlechte Nachrichten, das ist nervvoll. Gleichzeitig… Also übrigens, weil du gesagt hast, nach Dänemark auswandern, das kommt auch aus drei Grad mehr. Ein Fakt, den ich wahnsinnig faszinierend fand. Also, wir Lebewesen generell, und da bist du einer davon. Je wärmer es wird, desto mehr nach Norden und nach Süden wandern wir, vom Äquator aus gesehen, weil's ja am Äquator am heißesten ist, weil da die meiste Sonneneinstrahlung ist. Was aber auch der Fall ist, wenn du Lebewesen auf einem Berg hast, dann wandern die natürlich auch in die Kühle, also immer weiter nach oben, je wärmer es wird. Das Problem ist, unten ist so ein Berg ziemlich breit, hat also viel Fläche, und oben wird er immer spitzer, bis dann halt irgendwann kein Platz mehr da ist. zu sein. Ich habe nichts wächst da oben ist genau genau da war in dem buch ein graf drin der war von wenn ich blätter mal kurz auf damit ich kein quatsch erzähl alexander von humboldt hat 1807 so einen berg gezeichnet und hat schematisch das höhenprofil eingezeichnet und hat eingezeichnet wo auf welcher höhe im durchschnitt welche lebewesen vorkommen jetzt heute haben sie diesen berg noch mal genommen und gecheckt wo sind diese pflanzenarten die eingezeichnet hat die sind jetzt schon 250 Meter weiter oben. Also die sind in den letzten 200 Jahren 250 Meter nach oben gewandert. Damit man sich das mal vorstellen kann, habe ich heute Morgen mal kurz die topografischen Karten von ein paar deutschen Städten genommen, weil ich wissen wollte, in welcher deutschen Stadt kannst du überhaupt 250 Meter weit nach oben wandern? Also wo hast du überhaupt die Möglichkeit? Berlin? No Chance. Nürnberg? No Chance. Dann habe ich München genommen. Auch keine Chance. Dann dachte ich mir, was ist so die hügeligste Stadt, die mir einfällt? Dann musste ich an Würzburg wegen den Weinbergen. Und selbst da kommst du nicht auf 250 Meter Höhenunterschied. Ich find das total krass. Aber da sieht man mal, wie krass erlebbar der Klimawandel ist. Man denkt immer, man braucht immer Naturkatastrophen. Nee, man muss genau hinschauen und merkt, der ist längst da und wirkt schon seit Jahrhunderten. Nicht eher Jahrzehnte durch den Menschen gemacht, aber seit Jahrhunderten wirkt der. Und wir beschleunigen das ganze Prozedere, dass ich wahrscheinlich bald in Dänemark gegeben werde. Das heißt, wir können unseren Podcast nur noch remote machen? Ich komme schon noch, aber nur zu den Kältephasen, sage ich mal. Ich suche mir mein schönes Sommerhaus in Dänemark. Der Trend geht zum Zweitwohnsitz. Ja, natürlich. Nobe geht die Welt zu. Bei uns, schon. Genau. Wir sind in einem Teufelskreis, wo wir nicht mehr rauskommen. Von der Welt aus gesehen, du hast gesagt, alle wandern vom Äquator weg. Am Äquator finden wir den wunderschönen Regenwald. Wir wissen alle, was der für uns bedeutet. Nicht nur Sauerstoffproduktion, sondern anscheinend, ja, theoretisch auch 'ne kühlende Funktion für diese Welt eben hat. Und ich fand's ganz lustig, in deinem Video hast du ja auch diese alte Kronbacher-Werbung mal rangenommen, die versprochen hat, keine Ahnung, "Kauf 'nen Kasten und wir schützen einen Quadratmeter Regenwald." Ich weiß nicht, wurde es aufgelöst? Weißt du, was aus diesem Projekt geworden ist? Ist tatsächlich irgendwas geschützt? Ja, ich habe den Joke gelesen in "Weltrettung braucht Wissenschaft" von Frank Caparianen, was auch so zusammengetragen ähnlich von dem Buch, das ich vorher gesprochen habe, von verschiedenen Wissenschaftler*innen, die alle ihre eigenen Kapitel haben. Viel, viel unterhaltsameres Buch übrigens als das vorher, weil die Wissenschaftler*innen, die darin geschrieben haben, sind alles Science-Slammer*innen, das heißt Leute, die auf einer Bühne stehen, die Wissenschaft machen, aber auf einer Bühne stehen und das sehr humorvoll rüberbringen in ihre Forschungsergebnisse. Sehr empfehlenswertes buch hat mir sehr viel spaß gemacht zu lesen und da war dieser witz drin so hey wir haben die welt immer noch Nicht gerettet dabei haben wir doch alle Kronbach haben wir gekauft damals und dann habe ich mal gegoogelt weil mich das dann auch interessiert hat was wurde aus diesem projekt gibt es das noch oder nicht und War dann nicht günter jauch auch irgendwie das werbegesicht und alles Es war riesengroß also das war irgendwie kronbach günter jauch und rtl zusammen Und ich habe da mal ein bisschen recherchiert und es schien wohl am anfang tatsächlich greenwashing zu sein Aber Kronbacher hat dann wohl recht schnell korrigiert und hat mit dem WWF zusammengearbeitet. Die haben wohl tatsächlich was Gutes bewirkt. Aber halt, ich mein, so ein Regenwald ist halt gigantisch groß. Ich wollt grad sagen, wie viele Bierkästen hätte man verbrauchen müssen, um überhaupt einen Effekt zu erzeugen? Challenge accepted, aber ... (Lachen) Ja, aber es ist wohl tatsächlich gar kein schlechtes Projekt gewesen. Also, es hat schon was bewirkt, Die Größe der Herausforderung ist halt gigantisch. Vielleicht ist es ja was Gutes, wenn wir alle vom Regenwald wegziehen, dass wir die Dänen in Ruhe lassen und der wieder Chance hat zu wachsen. Ja, wär vielleicht nicht verkehrt. Das ist übrigens noch zwei Fakten aus dem Buch vorher, mit dem "Drei Grad mehr". Sehr wissenschaftliches Buch geschrieben und entsprechend irgendwie bisschen schwer verdaulich, hatte ich das Gefühl. Aber da waren Sachen dabei, die sehr beschreibend formuliert waren. Also, nicht wertend. Also, erst am Ende ging's dann drum, okay, wir sollten unser Leben schützen und so. Aber vorher war erst mal nur eine Beschreibung. Und der erste Teil des Buchs war dann wirklich so, ja, was passiert eigentlich, wenn die Welt drei Grad wärmer ist? Wie sieht das aus? Dann gehen die so Stück für Stück durch und beschreiben, wie das für verschiedene Lebensformen auf der Welt aussieht. Dann ist so, na ja, es gibt ja auch Lebensformen, die profitieren davon. Dann wird das aber wirklich ohne Wertung, das möchte ich noch mal betonen, weil das fand ich so ... erstrebenswert, dass es drei Grad wärmer wird oder nicht? War kurz selbst verwirrt, ne? So wie das da beschrieben wurde. Und dann steht halt drin, ja, manche Lebensformen, die werden das sehr genießen. Also so eine Heuschrecke, die wird die Zeit ihres Lebens haben. Und dann wird einem schon klar, okay, das ist, glaube ich, auch nicht erstrebenswert für uns, dass die Heuschrecken eine geile Zeit haben und sich vermehren, wie blöd. Da haben wir auch einen Nachteil davon. Außer die neue Burgerindustrie, die jetzt so Heuschrecken-Patties Dann kannst du so mit so riesen Keschern durch die Luft deinen nächsten Burger fangen. Jetzt so Proteine und so. Läuft. Und der andere Fakt wegen Regenwaldabholzung, weil du jetzt gesagt hast, wir sollten es einfach mal in Ruhe lassen, aus diesem Buch, das war eine der Kernsachen, die ich mitgenommen habe, die ich echt spannend fand. Das war das erste Mal, dass ich grundlegend was zu Landwirtschaft und Lebensmittelsystemen gelesen habe, die sagen, selbst in dieser erwärmten Welt müssen wir irgendwie unseren Wald schützen zum einen und zum anderen aber auch die Menschenanzahl ernähren, die wir auf der Erde haben. Perspektivisch werden wir wahrscheinlich auf 10 Milliarden Menschen kommen, bevor dann die Gesamtmenschenpopulation wieder am abnehmenden Pfad ist. Aber auf 10 werden wir laut Prognosen erst mal kommen. Das sind halt noch mal mehr, als wir jetzt sind. Wir haben jetzt schon hungernde Menschen auf der Welt, die sagen, wir können das alles schaffen, wissenschaftlich fundiert, ohne die Anbauflächen zu erweitern. Also müssen wir sogar, wir müssen aufhören, die Anbauflächen zu erweitern. Und das, indem wir halt mehr vegetarisch uns ernähren, weil Vegetarismus und Veganismus halt einfach pro Kalorie viel viel weniger Fläche in Anspruch nimmt, als wenn du halt Kühe isst. Und zum anderen, indem wir schlauer mit unseren Ressourcen umgehen. Das heißt, da haben wir ja schon mal drüber gesprochen in einer anderen Episode, weniger Food Waste im Endeffekt generieren. Und ja, einfach auch die landwirtschaftlichen Systeme ein Stück weit schlauer benutzen, als wir es momentan tun. Wie hängt denn zum Beispiel das Thema Armut ... und auch Frauenrechte mit dem Klimawandel zusammen? Wie darf man sich das vorstellen, wie das aufeinander einwirkt? Ja, das ist ein Thema. Ich glaub, du spielst an auf das Buch "Earth for All", ein Survival Guide für unseren Planeten von Club of Rome. Ich spiel auf keinem Buch an. Also ja, da steht es vielleicht drin, aber ich meine im generellen, weil wir es gerade gesagt haben, wir sind bald 10 Milliarden Menschen und viele leben schon an der Armutgrenze. Wenn du jetzt sagst, wir wollen ja alle, wir wollen ja keine Armut auf dieser Welt, das ist ja das, das ist auch ein soziales Ziel, aber wenn jetzt alle auf dem Lebensstandard leben, wie wir es tun, was würde das bedeuten? Also wir wissen alle, keine Ahnung, wir sind jetzt 8 Milliarden Menschen, wenn jetzt alle so leben würden, wie wir Deutschland, wäre diese Welt ziemlich schnell am Ende. Wie hängt das im Klimawandel dennoch zusammen, wie wir durch die Lösung der Armut doch vielleicht auch eine Lösung der Klimakrise bewirken können? Also ich habe das Buch jetzt deswegen aufgebracht, weil das dann ein ziemlich zentraler Punkt war. Vom Club of Rome geschrieben. Club of Rome ist, ich weiß gar nicht, wie man die beschreibt, ein Think Tank, glaube ich, würde man sagen. Die haben vor 50 Jahren die Grenzen des Wachstums geschrieben, was sehr, sehr populär war und jetzt eben 50 Jahre danach dieses Buch rausgebracht, wo sie fünf "Giant Leaps" sagen sie in dem Buch, präsentieren. Das ist so ein Appell an die Regierungen, würde ich sagen, die wir umsetzen sollten, um die Wahrscheinlichkeit für ein angenehmes Leben für alle Menschen auf dem Planeten zu erhöhen und damit zu ermöglichen, dass wir alle klimafreundlich oder dann im Endeffekt klimaneutral oder innerhalb der Grenzen unseres Planeten leben können. Und da sind diese Themen, die du gerade angesprochen hast, also Armut eindämmen oder Armut verhindern komplett, eliminieren, Frauenrechte stärken bis zu einer kompletten Gleichstellung. Und was da mit drin hängt, den beiden, die Ungleichheit zwischen Arm und Reich verringern, das sind drei der fünf großen Dinge, die sie präsentieren, die wir machen müssen, ihrer Meinung nach. Sie sagen, nur alle fünf zusammen würden das erhöhen, eins für sich alleine würde nichts bringen. All diese Themen, die sorgen dafür, dass, also wenn ich von Armut betroffen wäre, dann würde ich mir nur Sorgen machen, wie kriege ich mein nächstes Essen in meinen Magen. Und ich könnte mich nicht um meine Bildung kümmern, ich könnte mich nicht um Lösungen für die Herausforderungen unserer Gesellschaft kümmern, und so weiter, weil ich so in einem Alarmmodus die ganze Zeit wäre. Mal abgesehen davon, dass ich dann auch noch einen Groll hegen würde, gegenüber den Eliten oder den Reichen oder keine Ahnung. Und sie beschreiben darin, wenn wir dafür sorgen, dass alle Menschen eine gewisse Gleichheit und Fairness verspüren, und ihre Basic Needs erfüllt haben. Das Vierte ist, die Lebensmittelsysteme transformieren, da ist genau das drin, was jeder genug hat. Wenn all das gegeben ist, dann wollen sich die Leute auch beteiligen an den Lösungen, auch weil sie alle daran partizipieren können, also teilhaben können. Ein zentraler Punkt, den sie rüberbringen, ist eine Universal Basic Dividend. Also jeder von uns würde am wirtschaftlichen Erfolg des eigenen Landes teilhaben, wie so eine Art Aktie, die wir alle haben und damit haben wir alle was davon und wir wollen gemeinsam was schaffen und das ist sehr sehr zentral die haben das auch durchgerechnet über modelle kannst ja alles irgendwie dann nachrechnen und das würde einen riesen unterschied machen als zielvorgabe war da übrigens dass die ungleichheit in der gesellschaft nicht stärker ist als 1 zu 4 das heißt die die reichsten zehn prozent sollten nicht mehr haben als die ärmsten 40 prozent ich glaube jetzt sind es irgendwie ich Ich glaub, es ist 60 Leute, die so viel haben wie die Ärmsten. 50 Prozent der Menschen oder so was Absurdes. Ich hab die Zahl jetzt nicht ... Das stimmt wahrscheinlich nicht. Aber es ist absurd, wie ungleich unsere aktuelle Gesellschaft ist. Man muss sagen, 60 Menschen, nicht 60 Prozent. Ja, genau. - Das muss man sich vor Augen führen. Dass es ein Handvoll Menschen ist, ja. Und der fünfte Punkt, um es noch abzurunden, was wir vorschlagen, ist wenig überraschend. The Energy Turnaround, Also, dass wir halt komplett auf erneuerbare Energien wechseln. Logisch. - Ja. Zum Schluss würd ich dreimal eine Top-3 mit dir gerne machen. Wenn ich mal anfangen darf mit ... Was waren denn deine Top-3-Schocker bei den Büchern, die du gelesen hast? Was hat dich überrascht? Oder Top-1? Was war der absolute Fakt, wo du gesagt hast, boah, das war mir nicht so bewusst, auch wenn ich schon in der Materie war. Mh ... Ich glaub, einer der krassesten Schocker waren ... waren diese Rückkopplungen, die es gibt. Das war ungeil für mich. Also das war so, wo ich mir dachte, ah, fuck, das Problem ist echt groß. Also Rückkopplungen bedeutet, du hast einen Input, aber ein selbst verstärkendes System danach. Also ein Beispiel, das nachvollziehbar ist, ist die Eis-Albedo-Rückkopplung. Ich könnte noch ein paar andere nennen, aber das ist, glaube ich, die, die am nachvollziehbarsten ist. Das bedeutet, du hast Zum Beispiel den Nordpol, eine große Eisfläche, die ist weiß, weil Schnee drauf liegt. Wenn Sonne auf eine weiße Fläche reflektiert, wird die meiste Energie in Form von Lichtenergie wieder reflektiert. Das ist genauso wie wenn du einen weißen Pulli im Sommer anhast. Da ist die relativ kühl drin. Wenn das Eis jetzt aber schmilzt, dann wird das dunkle Wasser unten drunter sichtbar und dunkle Fläche, das stellt dir einen dunklen Pulli im Sommer vor und die Sonne scheint die absorbiert diese Lichteinstrahlung und wandelt sie in Wärme um. Und dadurch hast du dann eine zusätzliche Wärmequelle. Also du hast praktisch erst mal CO2 in der Luft, erwärmt, schmelzt das Eis und je weniger Eis da ist, das Licht reflektiert, desto mehr dunkle Fläche ist vorhanden, die weiter erwärmt. Das ist eine Rückkopplung, gibt noch einige weitere. Und als ich mich mit diesen Rückkopplungen beschäftigt habe, das war gruselig. Um jetzt vom Verzweifeln auf Hoffnung um in die Hoffnung zu kommen. - Mhm. Ähm, was sind deine Top drei der Dinge, die du, wenn du jetzt, ja, sag mal, positiv gesehen der Weltdiktator wärst, was sind deine Top drei, die du gelernt hast, die du von heute auf morgen umsetzen würdest? Wo du sagst, genau die Idee hat's gebraucht. Ich würd die Frage gern ein bisschen abändern, weil, ähm, ja, wir brauchen weniger ... Also, ich würd einfach die fünf Dinge von Earth for All übernehmen. Das klingt absolut sinnvoll. Ungleichheit verringern, Frauenrechte stärken, verneuerbare Energien umsteigen, das Essenssystem umstellen, transformieren. Diese Dinge würde ich voll und ganz einfach machen. Ich würde die Frage insofern umstellen, welche drei Dinge machen mir wirklich Hoffnung? Welche Dinge hab ich schon in den Büchern gelesen oder sonst wie gesehen, die wirklich Hoffnung machen? Da sind ein paar Sachen dabei. Ähm ... Keine bestimmte Reihenfolge. Eine Sache, die mir als Erstes einfällt, ist, die krassen, wirklich, wirklich enorm krassen Dinge, die wir Menschen schon geschafft haben, als wir noch weniger Menschen auf der Erde waren, ja? Also, da fällt mir jetzt spontan ein, wir sind auf den Mond geflogen. What the fuck? Das waren in den 60ern. Da hatten wir Computer, die waren so stark wie unsere iPhones jetzt, und wir haben das geschafft. Das ist irre. Oder wir haben zwei Tunnel, nicht nur einen, wir haben zwei Tunnel nach England durchs Meer gelegt, wo Züge durchfahren und Autos durchfahren können. Wie irre krass ist das denn bitte? oder wir haben Überseekabel, wir haben einfach Amerika mit Europa und Amerika mit Asien und so. Wir haben einfach Unmengen an Kabel quer durch den Ozean gelegt, um miteinander telefonieren zu können. Und dann Internet und so weiter. Wenn man sich mal bedenkt, dass das vorher nicht da war, das ist ja irre. Ich bin schon total begeistert, wenn ich drüber nachdenke, dass wir in jedem Haus in unserem Land einen Abwasseranschluss haben oder einen Wasserzugang und so. Was für wahnsinnige Infrastrukturprojekte wir schon geschaffen haben, die heute so selbstverständlich sind, wo sich keiner mehr Gedanken darüber macht. Ja, wir können Netflix schauen. Das ist aber auf einem Server passiert, der in Amerika steht, oder gibt mittlerweile in Europa auch welche, aber du weißt, was ich meine. Wir haben keinen Stress, Daten, die in einem anderen Kontinent sind, abzurufen in Echtzeit. Dass wir Satelliten haben, die um unseren Planeten herumkreisen die ganze Zeit und uns mit verschiedensten Informationen befüttern. Dass wir GPS haben, dass wir Satelliten haben, die dir jederzeit sagen, wo du gerade bist und wie du zum nächsten Ort kommst. Kostenlos. Das ist alles irre. Also, das ist ja spektakulär. Und dass wir das geschafft haben, das gibt mir enorme Hoffnung, dass wir auch andere Dinge schaffen können. Wir werden ja wohl ein bisschen aufhören können, CO2 zu emittieren, oder nicht? Das muss doch machbar sein. Wir warten auf die Lösung, die uns vorgegeben wird. (Lachen) Ich hoffe, es kommt drüber, was ich meine. Wir haben schon wirklich krasse Sachen gemacht als Menschheit. Dann können wir das wohl auch schaffen. Das ist super motivierend. Wenn ich jetzt noch eine letzte Top-3 von dir abfragen dürfte, was sind deine Top-3, die du aus den Büchern rausgezogen hast, die du in den Alltag reingebracht hast? Also, dein Tipp für den Zuhörer, Zuschauer, Zuschauerinnen, welche ... Welche Top-3-Tipps konntest du aus Büchern lernen, die du heute nur noch anwendest? Oder ist die Frage gut? Warte mal, ich überlege noch mal. Gucken wir mal, ob wir auf drei kommen, aber ich weiß, was du meinst. Ich glaube tatsächlich bei dem ersten, bei dem kleinen Buch, was ich gelesen habe, mit dem "Kleine Gase, große Wirkung", da waren am Ende einige dabei. Oder ich komme tatsächlich auf drei, glaube ich. Also das sind tatsächlich so die Sachen, wo ich mit mir selbst angefangen habe. Das war auf Ökostrom umstellen. Das geht so schnell und macht einen großen Unterschied. Auf meine Ernährung achten, also weniger klimaschädlich essen. Das macht ein großes Ding. Und dann das ... Na, ich mach drei A und drei B, okay? Politisch werden in einer Form. Das heißt, in meinem Fall, ich bin nicht in die Politik gegangen, aber ich hab regelmäßig Austausch mit meinem Bürgermeister über Klimathemen. Und ich glaube, er denkt mittlerweile an mich, wenn er was Klimarelevantes macht. Und das ist ziemlich cool. Ich glaub, ich hab's geschafft auf eine Weise, also, müssten wir ihn mal fragen, aber ich hoffe, dass er wirklich versteht, woher ich komm. Und 3b, das geht da mit rein, diese Erlaubnis, sich für klimastark machen zu dürfen, sich nicht dafür zu schämen, dass man ein Öko ist, als wäre das was Schlechtes, sich Sorgen zu machen um unser Ökosystem und das Fortbestehen unserer Zivilisation, sich da die Erlaubnis zu geben und darüber zu sprechen, im Freundeskreis, in der Familie, den Punkt klarzumachen, es ist wichtig für uns, es ist kein Umweltschutz, es ist Menschenschutz, den wir hier betreiben. Ja, ich glaube, das wären die Top 3. Perfekt. Ich glaube, es gibt kein besseres Ende für diesen wunderschönen Podcast. Ich danke dir vielmals Patrick, dass du manche Bücher auch einfach mal runterbrichst für uns, die jetzt nicht so belesen sind. Und ich hoffe, du machst damit einfach weiter. Und die Fakten sollen nicht schocken, sondern eher motivieren, wie du schon gesagt hast. Engagiert euch auf eurem Weg, wo auch immer. Also egal, ob ihr jetzt persönliche Veränderungen macht oder in die Politik geht oder mit der Politik arbeitet. Ich glaube das sind wichtige Punkte, die jeder von uns im Alltag mitnehmen darf. In diesem Sinne einen wunderschönen Tag euch noch und wir hören, sehen und sprechen uns das nächste Mal. Tschüssi! [Musik] [Ende]