ARNO GÖRGEN: Kritische Controller. ARNO GÖRGEN: Die Erste. Ja, jetzt sitzen wir hier. ARNO GÖRGEN: Hast du mich einen ganz schönen Schlamassel reingeritten? EUGEN PFISTER: Oh, ja. Oh ja. Danke, dass ich dich immer wieder erinnern. EUGEN PFISTER: Schlamassel reinreiten darf. EUGEN PFISTER: Ist doch gut. Das treibt uns voran. EUGEN PFISTER: Außerdem wollte ich auch schon immer bei einem Podcast mitmachen. ARNO GÖRGEN: Oh mein Gott. Noch ein Podcast. ARNO GÖRGEN: Noch ein Podcast mit alten, weißen, bärtigen Männern und die über Games sprechen wollen. ARNO GÖRGEN: Aber was macht uns denn so besonders? ARNO GÖRGEN: Und wie heißen wir überhaupt? EUGEN PFISTER: Ich sehe schon, da merkt man den Profi an dir. EUGEN PFISTER: Du stellst einfach die strategischen Fragen und ich darf dann die die etwas schwierigeren EUGEN PFISTER: Antworten geben. EUGEN PFISTER: Also wir haben uns nach einem sehr angenehmen, sehr lustvollen EUGEN PFISTER: Titelfindungsprozess auf Kritische Controller geeinigt. EUGEN PFISTER: Mit der Abkürzung KC, was ich jetzt nett finde, weil das ist das erinnert mich an EUGEN PFISTER: einen Kleincomputer, also das das passt ja irgendwie und die Idee ist, ich fange jetzt EUGEN PFISTER: einfach zu reden an und du unterbrichst mich dann. ARNO GÖRGEN: Ja, so wie unser Leben generell schon verläuft. EUGEN PFISTER: Genau. Also die Idee ist, unsere Forschung noch ein bisschen transparenter zu machen und EUGEN PFISTER: ein Schlagwort zu verwenden nein, es ist eigentlich eigentlich machen wir das für uns, EUGEN PFISTER: für uns zwei, dachte ich mir, um zum einen auch zu lernen, noch besser so zu EUGEN PFISTER: kommunizieren, dass es eine wirklich große Schnittmenge an Personen erreicht, die sich EUGEN PFISTER: für unsere Themen interessieren könnten. EUGEN PFISTER: Also als Antipode zu den Textwüsten unserer etwas langen Papers, die wir schreiben mit EUGEN PFISTER: den großen Fußnotenapparaten. EUGEN PFISTER: Wobei wir zwei uns natürlich auch da bemühen, sehr schön und leserlich zu EUGEN PFISTER: schreiben. Aber ich glaube, in einem Podcast geht das noch besser. EUGEN PFISTER: Und ich finde auch, es ist so eine gute Übung, sich manchmal zu überlegen ähm, was EUGEN PFISTER: ist selbstverständlich oder was sollte man mal erklären? EUGEN PFISTER: Und ganz, ganz oft ist es auch so, dass wenn ich dann gezwungen werde, etwas zu erklären EUGEN PFISTER: wie Was ist Politik, was ist Ideologie? EUGEN PFISTER: Dann erst merke ich, wie schwierig das ist, dass das gar nicht so einfach ist. EUGEN PFISTER: Und das hilft mir dann wiederum eigentlich auch, spannendere Fragen in der Forschung zu EUGEN PFISTER: finden. Es ist ein bisschen egoistisch, dass der der Impuls gewesen, ein Podcast zu EUGEN PFISTER: machen. ARNO GÖRGEN: Egoismus ist ein gutes Stichwort. ARNO GÖRGEN: Bei mir ist es nämlich genauso. ARNO GÖRGEN: Neben dem, was du gesagt hast, sehe ich das Ganze eher so Ich meine, es ist ja ein ARNO GÖRGEN: Experiment, muss man ja mal ganz klar sagen. ARNO GÖRGEN: Ich sehe es eher so wie eine Art, im weitesten Sinne, wie ein Tagebuch. ARNO GÖRGEN: Bin unglaublich vergesslich Und ich glaube, es tut uns selbst ganz gut, das so ein ARNO GÖRGEN: bisschen zu reflektieren, was wir da überhaupt treiben und was uns auch ARNO GÖRGEN: beschäftigt. Und auf der anderen Seite finde ich es auch gut zu sehen, dass das, was wir ARNO GÖRGEN: am Ende in unseren unfassbar guten Texten am Ende stehen haben, auch irgendwo einen Anfang ARNO GÖRGEN: nimmt. Und dieser Anfang kann ganz schön oft auch ganz schön messy sein und auch wirklich ARNO GÖRGEN: nicht ausformuliert und sehr inkohärent. ARNO GÖRGEN: Und auch diesen chaotischen Anfängen ist eigentlich auch von meiner Seite aus ARNO GÖRGEN: zumindest dieser Podcast gewidmet. EUGEN PFISTER: Das finde ich sehr gut. Ja, das stimmt. EUGEN PFISTER: Das war auch einer der Impulse. EUGEN PFISTER: Und jetzt fallen mir gleich noch weitere Titel ein für unseren Podcast. EUGEN PFISTER: Wir ziehen uns aus. EUGEN PFISTER: Es ist die nackte Kultur. EUGEN PFISTER: Spiel, Kultur, Wissenschaft. ARNO GÖRGEN: Das werden dann die Untertitel. EUGEN PFISTER: Genau. ARNO GÖRGEN: Kritische Controller. Wir ziehen uns aus. ARNO GÖRGEN: Das gefällt mir. EUGEN PFISTER: Nein, aber das finde ich super, weil das ist in letzter Zeit ja öfter bei uns auch so ein EUGEN PFISTER: bisschen der Impuls gewesen, so Sachen oder auch Aspekte unserer Arbeit, die oft als so EUGEN PFISTER: selbstverständlich wahrgenommen werden, einmal irgendwie auszudrücken, weil sie eben EUGEN PFISTER: nicht selbstverständlich sind. EUGEN PFISTER: Also ist gerade diese Anfangsschritte die ersten Schritte Wie fange ich ein Paper an? EUGEN PFISTER: Fängt ja schon damit an wie finde ich überhaupt eine relevante Forschungsfrage? EUGEN PFISTER: Wie konstruiere ich das? Wie finde ich das Forschungsthema, das Gebiet? EUGEN PFISTER: Das sind die Sachen, die eigentlich bis jetzt immer so im Geheimen oder versteckt EUGEN PFISTER: passieren, wo alle davon ausgehen, Das muss jeder können. EUGEN PFISTER: Dabei sind das teilweise extrem schwierige und nervenaufreibende Prozesse. EUGEN PFISTER: Also in meiner Wahrnehmung ist das etwas, was auch an der Uni einfach zu kurz kam. EUGEN PFISTER: Und da kann ich gleich ein anteasern, worüber wir teilweise reden Die Projektideen, EUGEN PFISTER: gerade so etwas wie Wie kommt man auf Projektideen, wie geht man das dann an? EUGEN PFISTER: Das ist ganz selten, dass man das eigentlich hört, finde ich in Academia. ARNO GÖRGEN: Ja, das Reality TV der Academia wollen wir sein. ARNO GÖRGEN: Mit allen Skandalen natürlich. ARNO GÖRGEN: Und eben, ich habe es ja schon auch ein bisschen angedeutet. ARNO GÖRGEN: Diese Grenze ein bisschen auflockern. ARNO GÖRGEN: Wo ist man eigentlich als Privatmensch und wo ist man als in unserem Fall ARNO GÖRGEN: Wissenschaftler? Und gibt es diese Grenzen überhaupt? ARNO GÖRGEN: Also viele unserer Ideen, das liegt immer ein bisschen an der Materie, fangen ja auch ARNO GÖRGEN: im Privaten an, wenn wir einen Film sehen, ein Spiel spielen oder ein Comic lesen. ARNO GÖRGEN: Und dieses diffuse Moment, das finde ich auch eigentlich was ganz Spannendes. EUGEN PFISTER: Das finde ich auch gut, das mal anzusprechen. EUGEN PFISTER: Ich glaube ja grundsätzlich, ich gehe dann immer gleich gerne. EUGEN PFISTER: Ist das jetzt induktiv oder deduktiv? EUGEN PFISTER: Ich müsste, müsste auch ein paar Sachen müssen wir mal nachgucken. EUGEN PFISTER: So, jetzt verfolgen, falls diese Podcastreihe weitergeht, induktiv, deduktiv EUGEN PFISTER: und dann. Meine große Freude ist auch immer, Heuristik und Hermeneutik zu unterscheiden. EUGEN PFISTER: Ähm, nein, Aber wo wollte ich eigentlich hin? EUGEN PFISTER: Äh, ja. EUGEN PFISTER: Also ich glaube, das persönliche Interesse sollte prinzipiell immer bei jeder Forschung EUGEN PFISTER: am Anfang stehen. Natürlich ist es manchmal weiter entfernt, wenn man sich mit Münzen aus EUGEN PFISTER: dem alten Byzanz beschäftigt, aber ich denke, ohne ein persönliches Interesse hat EUGEN PFISTER: man schon verloren, weil dann hat man glaube ich, nicht die Energie, das wirklich EUGEN PFISTER: durchzuziehen. Und ich glaube, man hat dann auch nicht die Kreativität für die wirklich EUGEN PFISTER: interessanten Theorien und die man dann halt allerdings hart wissenschaftlich nachprüfen EUGEN PFISTER: sollte. Aber ich glaube, gute Wissenschaft und auch gute Forschung muss einfach von EUGEN PFISTER: einer Initialzündung ausgehen. EUGEN PFISTER: Und bei uns ist es halt sehr leicht nachvollziehbar, wenn wir gerade etwas EUGEN PFISTER: spielen. Das inspiriert uns zu Gedanken und wir dann halt von da weitergehen, weil es EUGEN PFISTER: halt wirklich direkt aus unserem Alltag kommt. EUGEN PFISTER: Ja. ARNO GÖRGEN: Wir haben uns dafür eigentlich auch, finde ich, eine ganz coole Struktur überlegt für ARNO GÖRGEN: diese Podcasts, denn wir haben das Ganze vorerst muss man natürlich sagen ARNO GÖRGEN: dreigegliedert. Wir haben so einen ersten Teil, den haben wir in wochenlangen ARNO GÖRGEN: Diskussionen Hard Work genannt. ARNO GÖRGEN: Hard Work bedeutet. ARNO GÖRGEN: Woran arbeiten wir gerade? ARNO GÖRGEN: Was ist, liegt bei uns auf dem Schreibtisch. ARNO GÖRGEN: Und was wird vielleicht auch in den nächsten Monaten dann immer wieder auch als Thema ARNO GÖRGEN: wiederkommen? Ja, das ist diese Hard Work Teil. ARNO GÖRGEN: Dann haben wir einen zweiten Teil Soft Work, Soft Work geht dann schon ins Private, so ein ARNO GÖRGEN: bisschen rein, nämlich was spielen wir gerade oder was? ARNO GÖRGEN: Auch lesen wir gerade. ARNO GÖRGEN: Und wie könnte das eventuell an unsere wissenschaftlichen Analysen angegliedert ARNO GÖRGEN: werden? Und schließlich haben wir den schönsten Teil des Podcasts. ARNO GÖRGEN: Den haben wir auch entsprechend Antragserotik genannt und in dieser ARNO GÖRGEN: Antragserotik sprechen wir über Sachen, die wir theoretisch gerne mal in Projekten sehen ARNO GÖRGEN: würden, weil wir sie einfach gerade spannend finden, wo es aber recht wenig zu vielleicht ARNO GÖRGEN: auch zu gibt oder wo wir zumindest einfach nichts dazu gelesen haben. ARNO GÖRGEN: Und das sind oft dann Sachen, wirklich multimedial, die wir gerade irgendwo ARNO GÖRGEN: aufgeschnappt haben. ARNO GÖRGEN: Das kann ein Film sein oder ein Genre kann auch Comics oder Games oder was auch immer ARNO GÖRGEN: sein. Und das ist eben auch so eine Sektion, auf die ich mich besonders freue, weil da die ARNO GÖRGEN: Fantasie auch mal mit einem durchgehen darf. EUGEN PFISTER: Das hast du wunderschön zusammengefasst. EUGEN PFISTER: Danke sehr. ARNO GÖRGEN: Ja, Soll man loslegen? EUGEN PFISTER: Ich würde sagen, wir werfen uns gleich in die harte Arbeit. EUGEN PFISTER: In den ersten Teil. ARNO GÖRGEN: Gut, dann Jingle ab. EUGEN PFISTER: Ja, also für dieses Mal haben wir uns vorgenommen, einen Antrag der du. EUGEN PFISTER: Ich müsste da auch wieder nachschauen, seit wann wir die Idee hatten. EUGEN PFISTER: Ich weiß, wie so oft bei uns beiden auch nicht, von wem sie initial kam. EUGEN PFISTER: Ich glaube eher von dir, ehrlich gesagt. EUGEN PFISTER: Aber das ist die Idee. Das, was wir grundsätzlich immer machen, aus unseren zwei EUGEN PFISTER: Richtungen. Also bei mir eher Ideengeschichte, bei dir eher EUGEN PFISTER: Kulturgeschichte. Am Ende treffen wir uns direkt bei der Arbeit. EUGEN PFISTER: Ähm, also was wir jetzt im letzten Projekt an Horror Games angewandt haben im jetzigen EUGEN PFISTER: Projekt an historischen Schweizer digitalen Spielen in Zukunft mal auf Casual Games EUGEN PFISTER: anzuwenden. Wobei ich gleich den Begriff Casual Games hinterfragen würde. EUGEN PFISTER: Auch fragen würde, ob man das nicht durch Mobile Games eher ersetzen sollte, weil wie EUGEN PFISTER: ich es auch am Anfang gesagt habe, sehr oft, wenn man sich dann das erste Mal mit etwas EUGEN PFISTER: auseinandersetzt, sollte man mit den Worten anfangen Und schon hier setzen viele Probleme EUGEN PFISTER: an, weil was ist die Definition davon? EUGEN PFISTER: Ich kann es noch kurz umreißen Die Idee war eigentlich, ein Feld der digitalen Spiele zu EUGEN PFISTER: eröffnen, das als unsere Wahrnehmung von der Forschung bisher noch viel zu wenig EUGEN PFISTER: bearbeitet wurde, das zugleich aber eine riesige Reichweite hat. EUGEN PFISTER: Also wir reden halt von den Spielen, die jeder jede täglich in der Straßenbahn in der EUGEN PFISTER: U Bahn spielt, zum Zeitvertreib am Handy vor allem. EUGEN PFISTER: Und die aber so von der von den klassischen Game Studies meistens ein bisschen von oben EUGEN PFISTER: herab angeblickt werden, vielleicht auch einfach als exotisches Fremdling wahrgenommen EUGEN PFISTER: werden. Also wir haben beides ein bisschen geschaut, wie viel Literatur es gibt. EUGEN PFISTER: Es gibt Literatur zu Casual Games und Mobile Games, aber nicht sehr viel. EUGEN PFISTER: Ich habe gesehen, Herr Franzmeier hat in letzter Zeit. EUGEN PFISTER: Gott, ich hoffe, ich habe ihn jetzt richtig ausgesprochen. EUGEN PFISTER: Wir werden es merken, hat da immer wieder dazu publiziert, aber sonst ist nicht sehr EUGEN PFISTER: viel da. Und ähm, ja, ich. EUGEN PFISTER: Bevor ich da jetzt einfach weitermache, würde ich mal dir übergeben. EUGEN PFISTER: Was? Was war bei dir so? EUGEN PFISTER: Das Motiv, sich damit auseinanderzusetzen? ARNO GÖRGEN: Hm. Ich glaube, wir das denken schon sehr, sehr lange darüber nach. ARNO GÖRGEN: Mindestens seit dem Jahr, würde ich sagen. ARNO GÖRGEN: Und ich habe auch schon davor da immer wieder dran gedacht. ARNO GÖRGEN: Bei mir war ein bisschen so der Ausschlaggeber. ARNO GÖRGEN: Also viele Spiele sind ja auch wenn man es ganz negativ ausdrücken will, so was wie ARNO GÖRGEN: Wegwerfspiele also, die man schnell spielt, die eine einfache Spielmechanik haben, die ARNO GÖRGEN: aber auch irgendwann ausgespielt sind und dann werden sie wieder gelöscht. ARNO GÖRGEN: Und diese Spiele haben auch gleichzeitig es an sich, wenn man sie nicht bezahlt, dass sie ARNO GÖRGEN: von furchtbarer Werbung durchsetzt, sind die bei jedem, bei jeder zweiten Aktion dann ARNO GÖRGEN: aufpoppt. Und diese Werbung, die war es tatsächlich, die mich da so ein bisschen mit ARNO GÖRGEN: reingezogen hat mit dem Nachdenken darüber, weil die zu diesem Zeitpunkt zumindest ARNO GÖRGEN: erstens sehr oft extrem sexistisch ist gewesen ist. ARNO GÖRGEN: Ja, und dann habe ich drüber nachgedacht. ARNO GÖRGEN: Man findet diese Werbung ja auch außerhalb von Spielen nur so schwer. ARNO GÖRGEN: Man muss irgendwie sehr tief graben, bis man wirklich zum Beispiel dann so einen ARNO GÖRGEN: Mitschnitt von irgendwelchen Werbeeinspielern da bekommt. ARNO GÖRGEN: Und die sind ja auch oft auch interaktiv. ARNO GÖRGEN: Also dann spiel mal an und und dann hat man da so eine Spielmechanik, die man im ARNO GÖRGEN: endgültigen Spiel, das da beworben wird, gar nicht vorkommt oder sowas. ARNO GÖRGEN: Und das sind alles so Fragen die mich irgendwie. ARNO GÖRGEN: Die, die was fast schon Geheimnisvolles an sich hatten und ich wollte da einfach mehr ARNO GÖRGEN: wissen. Und von dieser Werbung ausgehend bin ich dann auch ganz schnell bei den Games an ARNO GÖRGEN: sich gelandet. Also wenn man dann über Dark Patterns und solche Geschichten nachdenkt, ARNO GÖRGEN: also Dark Patterns und dann eben zum Beispiel Spielmechaniken, die einen immer ARNO GÖRGEN: weiter in das Spiel reinziehen und die ein bisschen dazu drängen, dass man nach und nach ARNO GÖRGEN: immer mehr Geld dafür auch ausgibt, obwohl sie ja offiziell als Gratis Games irgendwie ARNO GÖRGEN: beworben werden oder so? EUGEN PFISTER: Ja, dann nochmal. Vielleicht sollten wir kurz in Erinnerung rufen oder in Erinnerung rufen EUGEN PFISTER: bei Folge eins ist gut. EUGEN PFISTER: Wir haben jetzt eigentlich keine echte Vorstellung gemacht. EUGEN PFISTER: Also man kann uns googeln, man kann sehen, was wir gemacht haben, aber so kurz EUGEN PFISTER: zusammenfassen, was in unseren Projekten schon immer drin war, war eben. EUGEN PFISTER: Also digitale Spiele auch, also nicht ausschließlich, aber auch als politische EUGEN PFISTER: Kommunikation wahrzunehmen, als Teil unserer größeren politischen Kultur, in der wir EUGEN PFISTER: leben, wo einfach auch Politik und Ideologie ausverhandelt, kommuniziert wird. EUGEN PFISTER: Das fällt manchmal leichter. EUGEN PFISTER: Also gerade bei Bioshock findet man dann durchaus Literatur dazu, wenn es um Politik EUGEN PFISTER: geht. Aber was wir zeigen oder was wir gezeigt haben in der Vergangenheit und auch EUGEN PFISTER: in Zukunft hoffentlich zeigen werden, ist, dass eigentlich alle Spiele eben immer auch EUGEN PFISTER: Aspekte des Politischen in sich haben. EUGEN PFISTER: Und ich glaube, gerade diese Casual Mobile Games haben das noch besonders noch verstärkt EUGEN PFISTER: und zugleich dadurch, dass eben auch das Wort Casual schon drin ist. EUGEN PFISTER: Dieses, diese Beiläufigkeit, sind wir hier noch weniger gewohnt, kritisch zu sein. EUGEN PFISTER: Also ich glaube auch nicht, dass die Menschen, die in der Straßenbahn am Handy EUGEN PFISTER: herumtun und halt irgendein Superspiel spielen, dass die da verblöden während diesem EUGEN PFISTER: Moment oder halt indoktriniert werden, weil so funktioniert politische Kommunikation EUGEN PFISTER: nicht. Aber dass durchaus hier auch politische Frames und Diskurse kommuniziert EUGEN PFISTER: werden und da stehen wir einfach noch sehr am Anfang, weil da habe ich noch gar nichts EUGEN PFISTER: dazu gefunden. Also das stimmt nicht. EUGEN PFISTER: Das war ein Sammelband, den ich mit Tobias Unterhuber herausgegeben habe zu Karl Marx EUGEN PFISTER: und den Computerspielen. Das gibt es dann ein bisschen vor. EUGEN PFISTER: Da waren war zumindest ein auf dem Radar, der sich damit auseinandergesetzt hat. EUGEN PFISTER: Also mit dieser Frage auch vor allem Kommerzialisierung, Kapitalismus und Casual EUGEN PFISTER: Game müsste ich auch fürs nächste Mal noch mal nachschauen. EUGEN PFISTER: Nachlesen den Artikel. EUGEN PFISTER: Aber es ist nicht sehr viel da und es ist aber glaube ich extrem viel hier zu finden. EUGEN PFISTER: Und wie du schon gesagt hast, bei dir war der Ausgangspunkt so ein Moment der EUGEN PFISTER: Irritation. Den hatte ich auch. EUGEN PFISTER: Ich hatte den ganz, ganz arg Als ich, muss man jetzt gleich fragen gehört das dazu? EUGEN PFISTER: Angry Birds habe ich sehr gerne gespielt mit meinem älteren Sohn Angry Birds und Bad EUGEN PFISTER: Piggies vor allem. Das fand ich, war ein wirklich schönes Spiel. EUGEN PFISTER: Und dann kam irgendwann der Moment, wo halt die Monetarisierung immer wichtiger wurde für EUGEN PFISTER: Rovio. Und ich finde, beide Spiele sind mittlerweile unspielbar geworden durch die EUGEN PFISTER: durch die durchgängige Werbeschaltungen. EUGEN PFISTER: Und wenn, wenn man mich fragen würde, ich würde gern 40 € zahlen dafür an Angry Birds EUGEN PFISTER: zu haben, dass ich wieder spielen mag, wo keine Werbung ist, wo ich einfach so EUGEN PFISTER: weitermachen kann, war auch nicht diese ganzen Zusatzmechaniken, die alle in Richtung EUGEN PFISTER: Monetarisierung gehen mit ich weiß nicht, was man da alles sammeln kann und kriegen EUGEN PFISTER: kann und dafür was kaufen und verbessern. EUGEN PFISTER: Das ist hat. EUGEN PFISTER: Für mich hat das wirklich das Spiel zur Hölle gemacht und bei beiden Picks ärgert es EUGEN PFISTER: mich besonders, weil das konnte ich dann schon mit meinem zweiten Sohn, der sieben EUGEN PFISTER: Jahre jünger ist, eigentlich nicht mehr spielen, weil ich habe es nicht mehr EUGEN PFISTER: ausgehalten und das war für mich auch so ein. EUGEN PFISTER: Ein ausschlaggebender Grund, mich noch mehr damit auseinanderzusetzen. ARNO GÖRGEN: Ja, diese Monetarisierung und Kapitalisierung ist sicher ein ganz, ganz wichtiger Punkt. ARNO GÖRGEN: Ich habe ein bisschen recherchiert, ist ja work in progress, hard work und bin dann auf ARNO GÖRGEN: zwei schöne Begriffe gestoßen. ARNO GÖRGEN: Das eine ist natürlich auch zusätzlich Casual Games als Beispiel eines ARNO GÖRGEN: beschleunigten neoliberalen Datenkapitalismus, also dass wir nicht nur ARNO GÖRGEN: Geld da reinpumpen, sondern auch unsere Daten, wie auch immer die dann aussehen ARNO GÖRGEN: mögen. Fand ich ganz spannend. ARNO GÖRGEN: Und das zweite wäre die Amplifikation, so als Ergänzung zur Gamification. ARNO GÖRGEN: Eben dieses Glücksspielmoment, das immer stärker da eingewoben wird, einfach um noch ARNO GÖRGEN: mehr Geld aus diesen Dingern zu pressen. ARNO GÖRGEN: Auf der anderen Seite finde ich schon interessant. ARNO GÖRGEN: Also man hat natürlich diese Instrumentalisierung von Games aus so einer ARNO GÖRGEN: kapitalistischen Sicht. ARNO GÖRGEN: Aber es gibt ja eben auch Positivbeispiele, auch mal geguckt, zum Beispiel für ARNO GÖRGEN: politischen Aktivismus via Casual Games. ARNO GÖRGEN: Und in China gab es dann zum Beispiel den Fall, dass ein Aktivist für Arbeiterrechte ARNO GÖRGEN: festgenommen wurde. Und nach über einem Jahr gab es dann eine Verurteilung mit ein paar ARNO GÖRGEN: anderen Leuten zusammen. Und da hat sich dann tatsächlich eine Gruppe zusammengetan ARNO GÖRGEN: und die haben dieses ich weiß nicht, ob du das kennst 20, 48, wo man so Kästchen hin und ARNO GÖRGEN: her schiebt und dann muss es nachher diese Zahl ergeben. ARNO GÖRGEN: Also ja doch, das war ja mal vor ein paar Jahren sehr, sehr hip und daraus haben die ARNO GÖRGEN: ein Spiel gemacht aus wo dann verschiedene Begriffe zu diesem Fall in dem Spiel eben auf ARNO GÖRGEN: diesen teils dann stehen. ARNO GÖRGEN: Und je nachdem, wie man die zusammenschiebt, muss man dann am Ende den Satz so ARNO GÖRGEN: zusammengeschoben haben, dass dann da steht der Person Person XY, mir fällt der Name ARNO GÖRGEN: gerade nicht mehr ein. Ähm, wurde zu Unrecht verurteilt, obwohl er nur für die ARNO GÖRGEN: Arbeiterrechte eingestanden hat etc.. ARNO GÖRGEN: Also so, so, eine ganz indirekte Art von Protest war das. ARNO GÖRGEN: Und das war dann eben nur ein Beispiel davon, wie man wirklich aktiv Mobile Games, ARNO GÖRGEN: Casual Games für so einen politischen Aktivismus nutzen kann. ARNO GÖRGEN: Das fand ich eigentlich ganz interessant, dass es auch das gibt. EUGEN PFISTER: Weil wir jetzt schon wieder beide Begriffe haben. EUGEN PFISTER: Also ich glaube, ein allererster Schritt wäre für uns mal wirklich die Frage zu EUGEN PFISTER: stellen, was macht. Also ich bin immer ein Gegner davon dagegen. EUGEN PFISTER: In meiner Erfahrung bringt es sehr selten etwas, wenn man wirklich ganz harte EUGEN PFISTER: Definitionen durchsetzt, wo dann schnell Sachen rausfallen. EUGEN PFISTER: Ich finde, das macht wissenschaftlich fast immer mehr Sinn, wenn man weiche Grenzen hat EUGEN PFISTER: und Sachen, wenn sie Sinn machen, dann mit aufnehmen kann. EUGEN PFISTER: Trotzdem ist die Frage was? EUGEN PFISTER: Was macht ein Casual Game aus, wenn man einfach einen sinnvollen Korpus zu haben. EUGEN PFISTER: Und auch bei Mobile Games, das ja so riesig da ist, ja von eigentlich den ganzen Games, EUGEN PFISTER: die waren ja da genauso dabei, also von wunderschönen narrativen Spielen oder EUGEN PFISTER: Monument Valley ebenso wie wie das, was wir, ich glaube, ein bisschen anschauen wollen. EUGEN PFISTER: Ich meine aber, dass auch das Auswahlkriterium ist ja im Augenblick so EUGEN PFISTER: gefühlt ein bisschen Spiele, die wir nicht so cool finden auf den ersten Blick, das geht EUGEN PFISTER: halt nicht. Ich habe ja auch zur Vorbereitung für diesen Antrag haben wir ein EUGEN PFISTER: bisschen Spiele angeschaut. EUGEN PFISTER: Ich habe jetzt nach Jahren erstmals es ist ja ist ja auch ein arroganter Habitus, dass EUGEN PFISTER: ich das nicht vorher gemacht habe. EUGEN PFISTER: Aber jetzt habe ich mir endlich Candy Crush und Clash Royale angeschaut und. EUGEN PFISTER: Also vor allem super Spiele. EUGEN PFISTER: Und das war da war gleich ein Riesen Aha, Moment, die habe ich gleich am Anfang EUGEN PFISTER: erzählt, weil ich zeitgleich Duolingo angefangen habe, um Tschechisch zu lernen und EUGEN PFISTER: ich gemerkt habe, die Mechanik ist ja eins zu eins dieselbe. EUGEN PFISTER: Also auch da immer diese Rangliste, die die Ligen, in denen man sich befindet, diese EUGEN PFISTER: instant Gratification, die Belohnungen die an der Stange halten plus halt ein bisschen EUGEN PFISTER: Druck auch jetzt was du schon länger nicht da. EUGEN PFISTER: Wenn du gekommen wärst, hättest du diese coolen Sachen gekriegt und dann hättest du EUGEN PFISTER: diese anonyme Person von irgendwoher besiegt und. EUGEN PFISTER: Das hat mir dann auch sehr schnell Duolingo am Ende verleidet, muss ich sagen. EUGEN PFISTER: Ja. ARNO GÖRGEN: Du kannst jetzt kein Tschechisch? EUGEN PFISTER: Äh, nein. Also ich. EUGEN PFISTER: Es ist ein bisschen was hängen geblieben, weil es einfach Spaß gemacht hat. EUGEN PFISTER: Ich überlege auch, es wieder anzufangen, aber es braucht viel Energie von mir, diese EUGEN PFISTER: ganzen Spielmechaniken zu ignorieren, nicht jeden Tag mich zu zwingen. EUGEN PFISTER: Ach, ich muss jetzt irgendwo noch zehn Minuten rauszwängen, rausquetschen, auch wenn EUGEN PFISTER: ich gar keine Lust habe. Ähm. ARNO GÖRGEN: Also sorry, bei Duolingo finde ich ja auch ganz interessant, wie dann auch eben mit so ARNO GÖRGEN: Emotionen gearbeitet wird. ARNO GÖRGEN: Also du hast gerade gesagt, ich habe es ja auch auf meinem Handy, habe es aber glaube ARNO GÖRGEN: ich nie angefangen. ARNO GÖRGEN: Es liegt halt da und das ähm, das Icon, das guckt mich halt immer trauriger an als der ARNO GÖRGEN: Tod mittlerweile. Das verändert sich und das finde ich blöde. ARNO GÖRGEN: Eule finde ich echt schon ziemlich genial. ARNO GÖRGEN: Perfide, so mit dem schlechten Gewissen zu arbeiten. EUGEN PFISTER: Also ich finde Duolingo ist vielleicht eher ein guter Fall, weil es gibt viele Sachen, EUGEN PFISTER: die ich daran ganz positiv finde. EUGEN PFISTER: Ja, ähm und zugleich zeigt es doch so ein bisschen diese verschwimmenden Grenzen EUGEN PFISTER: zwischen Spiel und App auf. EUGEN PFISTER: Also Was wir als Gamer und App wahrnehmen. EUGEN PFISTER: Ja, also es gab wirklich so Momente, wo ich mir dachte Candy Crush, also als auch es ist EUGEN PFISTER: ja mit der mit der Instant Belohnung und so hat durchaus Spaß gemacht und so als EUGEN PFISTER: Zeitvertreib und Clash Royale auch. EUGEN PFISTER: Wobei ich persönlich halt immer weniger Geduld habe für für Konkurrenzspiele und EUGEN PFISTER: Konfliktspiele. Also ich habe echt keine Lust, mich mit irgendwelchen Personen auf der EUGEN PFISTER: Welt zu betteln, um zu sehen, wer von uns beiden der bessere ist, da vor allem wenn es EUGEN PFISTER: solche Spiele sind. EUGEN PFISTER: Ähm, aber sonst gibt es ja da einfach sehr wenig. EUGEN PFISTER: Also ich fände da werden ja auch spannende Fragen geht es nicht ganz andere Formen der EUGEN PFISTER: Belohnung durch Spiele erlauben, die man dann auf so was wie Duolingo anwenden kann EUGEN PFISTER: und der. Ich meine, Duolingo ist jetzt ein Beispiel, aber es gibt wahrscheinlich EUGEN PFISTER: hunderte bis tausende Apps, die auch genau diese Mechaniken übernehmen. EUGEN PFISTER: Wir sind hier eigentlich auch schon im Bereich von Social Media, die ja auch sehr EUGEN PFISTER: ähnlich funktionieren, aber. EUGEN PFISTER: Aber wie man so ein bisschen heraushört wir sind halt so, dass es auch auf das EUGEN PFISTER: einzugehen, was wir am Anfang gesagt habe. EUGEN PFISTER: Wir sind zwar am Anfang unserer ein bisschen Fragefindung, also wir wissen schon ungefähr, EUGEN PFISTER: in welche Richtung es geht. EUGEN PFISTER: Ja, dein erster Schritt ist halt, wie wir es jetzt auch gezeigt haben. EUGEN PFISTER: Also allererste Recherche, einfach nachschauen. EUGEN PFISTER: Da kann ich auch gleich noch ein bisschen was erzählen und einfach auch die Spiele EUGEN PFISTER: wirklich selbst anschauen. EUGEN PFISTER: Ähm, wenn, ist es für dich okay, wenn ich einfach mit diesen ersten Ergebnissen von vom EUGEN PFISTER: wilden Herumsuchen anfange? ARNO GÖRGEN: Lass es raus. EUGEN PFISTER: Ganz ehrlich, ich gebe es jetzt auch zu Wir sind zwar Historiker, aber wir gehen nicht EUGEN PFISTER: als allererstes in die Bibliothek und schlagen schöne Folianten auf, sondern EUGEN PFISTER: natürlich fange ich mit Wikipedia an, ich versuche es so. ARNO GÖRGEN: Ich ürde das nie machen. ARNO GÖRGEN: Ich Ich habe nur Pergamentrollen, in denen das komplette Wikipediawissen ARNO GÖRGEN: niedergeschrieben wurde. EUGEN PFISTER: Genau, nicht mal ausgedruckt, sondern abgeschrieben. EUGEN PFISTER: Nein, ich gehe das auch. Ich finde, Wikipedia ist ist ein Einstieg der EUGEN PFISTER: allererste. Ich gehe das auch gerne mit meiner Studentinnen immer durch. EUGEN PFISTER: Man muss halt lernen. Also kritisches Lesen einfach. EUGEN PFISTER: Aber ich finde so also einfach nur eine allererste Information, die ich spannend EUGEN PFISTER: fand, war also ich habe mir Supercell angeschaut, das eine Unternehmen, das tu ich EUGEN PFISTER: glaube viele der der erfolgreichsten Mobile Games Macher, also Candy Crush in Clash EUGEN PFISTER: Royale und halt alle Boom Beats, alle diese Epigonen. EUGEN PFISTER: Jetzt gerade ist wieder extrem viel Werbung auf Twitter mit mit Chris Hemsworth übrigens EUGEN PFISTER: zu auch einem neuen Irgendwas Quadbusters glaube ich, heißt es auch wieder von von EUGEN PFISTER: Super Supercell gehört mittlerweile Tencent, also ist Chinese. EUGEN PFISTER: Was ich auch wiederum sehr spannend finde. EUGEN PFISTER: Inwiefern verändert der Besitz, also das Jetzt der Volksrepublik China gerade wie noch EUGEN PFISTER: immer der offizielle Name ist irgendwie diese Firma vermutlich gar nicht am Anfang. EUGEN PFISTER: Schauen wir, ob es dann am Ende alles verändert. EUGEN PFISTER: Egal wo ich hin wollte. Der Umsatz also laut Wikipedia, das müsste man dann noch kritisch EUGEN PFISTER: hinterfragen. Die Zahlen sind wahrscheinlich nicht ganz vergleichbar, aber wird einmal EUGEN PFISTER: angegeben 1,8 Milliarden €. EUGEN PFISTER: Das ist schon mal recht groß. EUGEN PFISTER: So große Zahlen überfordern mich. EUGEN PFISTER: Ich brauche dann einen Vergleich. EUGEN PFISTER: Also hab ich mir gedacht, ich schaue mir mal Electronic Arts an, das kenne ich so alles. EUGEN PFISTER: Der riesige Triple A Publisher, der Riesenmoloch, über den man ewig lang EUGEN PFISTER: schimpfen kann, der hat einen Umsatz von 8 Milliarden $. EUGEN PFISTER: Also gut, jetzt müssen wir noch umrechnen. EUGEN PFISTER: Ich sage jetzt einfach eins zu eins. EUGEN PFISTER: Also es ist das Vierfache, nur das Vierfache, nämlich von Supercell, also dafür, EUGEN PFISTER: was EA da rauswirft an Spielen auf allen. EUGEN PFISTER: Die machen ja auch Mobile Games und dann hat man da Supercell mit. EUGEN PFISTER: Wirklich nur. Also die haben, die haben mich im Augenblick auch nur sechs mobile Games, EUGEN PFISTER: die sie vertreiben die wenn eins der nicht funktioniert, wird das auch abgeschaltet. EUGEN PFISTER: Und damit machen sie 1,8 Milliarden. EUGEN PFISTER: Das ist ein Wahnsinn. EUGEN PFISTER: Das sind so riesen riesen Summen. EUGEN PFISTER: Also ich finde schon alleine das ist ein Grund das wir eigentlich sehr sehr viel EUGEN PFISTER: intensiver auch den Blick der Forschung auf die Mobile Games richten sollten. ARNO GÖRGEN: Ja, in dem Kontext kann ich ja nur ergänzen. ARNO GÖRGEN: Wir hatten ja machen ja im Moment diesen wunderbaren Sammelband zu vorlaut und da habe ARNO GÖRGEN: ich mit Dir, Eugen und mit Björn Blankenberg. ARNO GÖRGEN: Ich komme immer durcheinander, weil ich kratze. ARNO GÖRGEN: Ich habe Verwandtschaft in Blankenberg, und das macht mich wahnsinnig. ARNO GÖRGEN: Jedenfalls mit dem lieben Björn Blankenberg. ARNO GÖRGEN: Björn mit Björn. ARNO GÖRGEN: Es tut mir echt leid. ARNO GÖRGEN: Das lasse ich aber drin. ARNO GÖRGEN: Man muss auch zu seinen Fehlern stehen. ARNO GÖRGEN: Jedenfalls, da habe ich nachgeguckt. ARNO GÖRGEN: Es geht. Da ging es ja auch um Fallout Shelter und zumindest in einer Aussage vor ARNO GÖRGEN: ein paar Jahren war dann das Fact zu finden, dass zu dem Zeitpunkt Bethesda oder Bethesda ARNO GÖRGEN: oder wie man immer das ausspricht, deutlich mehr Geld damit verdient als mit jedem ARNO GÖRGEN: anderen Spiel der Fallout Reihe. ARNO GÖRGEN: Also das heißt dieser, dieser Casual Games Markt, der ist mittlerweile, ich würde sogar ARNO GÖRGEN: sagen dominant und das sieht man ja auch, wenn man dann sich dann irgendwelche ARNO GÖRGEN: Nutzerzahlen anschaut, wer welche Spiele spielt, also die Konsolen und PC Spiele, die ARNO GÖRGEN: sind nicht mehr an der Spitze, sondern es sind die Casual Games. EUGEN PFISTER: Man merkt es ja auch ein bisschen daran, wie Also wenn man das nicht im Auge hat, dann mag EUGEN PFISTER: es einen verwirren, in welche Richtung halt auch die die Spiele für PC, Konsolen und Mac EUGEN PFISTER: gehen, weil da halt einfach Spielmechaniken die sich durchgesetzt haben in Mobile Games EUGEN PFISTER: auch langsam immer mehr Einzug finden. EUGEN PFISTER: Manchmal funktioniert das, manchmal funktioniert das nicht, dann gibt es oft eine EUGEN PFISTER: Abwehrreaktion. Aber es wird ja wirklich mit beständig. EUGEN PFISTER: Also auch dieses ach, was sind denn da die Ausdrücke, Das ist ja auch Games, also. ARNO GÖRGEN: Games as a Service. EUGEN PFISTER: Also dieser Gedanke, der sich da durchsetzt und auch dieses lebenslang begleiten, was ich EUGEN PFISTER: ja, das macht mich ja da nicht pessimistisch und ganz unglücklich, weil ich wirklich gerne EUGEN PFISTER: Geld für einzelne Spiele ausgebe. EUGEN PFISTER: Ich halte sie dann auch gerne in der Hand und ich möchte sie auch besitzen. EUGEN PFISTER: Das ist halt alles wird gut, aber wir verlaufen uns jetzt hier glaube ich ein EUGEN PFISTER: bisschen in zu viel. Und es geht ja auch darum, jetzt nicht zuerst eine Meinung zu EUGEN PFISTER: haben, sondern was wir merken ist oder was ich merke ist, ich habe sehr wenig Ahnung EUGEN PFISTER: davon gehabt. Es hat nicht geholfen, dass ich einfach nur eine Meinung dazu hatte und EUGEN PFISTER: es ist schon sehr interessant, sich jetzt intensiver damit auseinanderzusetzen. EUGEN PFISTER: Und ich glaube, das ist, das sind so die nächsten Schritte. EUGEN PFISTER: Also ich meine, die nächsten Schritte werden jetzt eine etwas konzisere Forschungsfrage EUGEN PFISTER: daraus ableiten. EUGEN PFISTER: Also noch ein bisschen Literatur lesen, noch einige Spiele anschauen und dann überlegen EUGEN PFISTER: was wäre denn 111 konzise Frage? EUGEN PFISTER: Und haben wir auch die Möglichkeit, einfach mit den Quellen, die uns zur Verfügung EUGEN PFISTER: stehen, die Spiele selbst vermutlich das zu beantworten, weil ich glaube, wir brauchen EUGEN PFISTER: nicht glauben, dass wir irgendwelche Informationen von Unternehmen kriegen. EUGEN PFISTER: Das werden in sich geschlossene Black Boxes sein. EUGEN PFISTER: Also Reichweitenzahlen lassen sich keine konkreten auf die Schnelle finden. EUGEN PFISTER: Das ist prinzipiell bei Computerspielen eh oft so, außer sie verkaufen es halt als EUGEN PFISTER: Riesenerfolg. Es gibt so Statistiken zur weltweiten Nutzung von Mobile Games, die alle EUGEN PFISTER: so in Richtung sagen, dass 23 % sowohl der Deutschen als auch der Weltbevölkerung EUGEN PFISTER: regelmäßig Mobile Games spielen. EUGEN PFISTER: Kann man jetzt nicht so viel anfangen, finde ich. EUGEN PFISTER: Also ich glaube fast, es wird wieder mehr in Richtung gehen, so eine Art Diskursanalyse. EUGEN PFISTER: Welche Geschichten erzählen diese Spiele oder welche gesellschaftlichen Modelle oder EUGEN PFISTER: kulturellen Modelle? EUGEN PFISTER: Das wird halt sehr stark, denke ich, in Richtung Konkurrenz gehen. EUGEN PFISTER: Noch immer so ein Effizienzdenken, aber ich kann es noch gar nicht sagen. EUGEN PFISTER: Also da bin ich. EUGEN PFISTER: Die Frage wird es dann was, was sich uns wirklich zeigt? ARNO GÖRGEN: Also ich glaube für das Projekt hast du recht mit der Forschungsfrage und Forschungsstand. ARNO GÖRGEN: Ich würde dem noch vorausschieben. ARNO GÖRGEN: Auch, dass wir unbedingt uns auch so was wie eine kleine Geschichte der Casualgames ARNO GÖRGEN: zurechtlegen. Ja genau, weil eben daraus auch sich diese Begrifflichkeit erklärt. ARNO GÖRGEN: Dazu habe ich dann zum Beispiel gelesen, also wirklich nur so Nebensätzen, dass die ARNO GÖRGEN: Casualgames an sich ja ihren Ursprung wirklich in den Nintendo Games 2000 2000 ARNO GÖRGEN: Jahre haben. Also klar, wir hatten schon vielleicht Snake auf dem Nokia, wie hießen ARNO GÖRGEN: die 3600 oder wie die hießen. ARNO GÖRGEN: Ich habe jetzt eine Zahl erfunden, Ich hoffe, das gibt es. ARNO GÖRGEN: Aber dieses Casual Game an sich, das ist was, was wirklich aus diesem Kontext Nintendo ARNO GÖRGEN: Konsolen kommt, die ja oft sehr niedrigschwellig angelegt sind und mal ARNO GÖRGEN: schnell nebenbei gespielt werden können und nicht diesen ultra komplexen Erzählansatz von ARNO GÖRGEN: anderen Triple A Herstellern zum Beispiel hatten. ARNO GÖRGEN: Geschichte ist ein guter Punkt. ARNO GÖRGEN: Ich meine, wir sind halt Historiker, Wir machen das automatisch. ARNO GÖRGEN: Man kann man, das kann man ja nicht begreifen, dass das mobile Game unserer Tage, ARNO GÖRGEN: ohne die Geschichte zu kennen. ARNO GÖRGEN: Ich fand jetzt auch mehr Anekdoten also. ARNO GÖRGEN: Aber davon fangen wir an, also wir fangen halt mit den eigenen Erfahrungen an, die wir ARNO GÖRGEN: dann kritisch analysieren. ARNO GÖRGEN: Und ich habe überlegt, Zuerst dachte ich, ich hätte fast gar nichts gespielt. ARNO GÖRGEN: Dann bin ich drauf gekommen, dass ich eigentlich Angry Birds, was ich da schon ARNO GÖRGEN: einordnen würde, sehr gern gespielt habe und fast alle Spiele von Rubio. ARNO GÖRGEN: Dann bin ich draufgekommen, da gab es die Phase von Farmville auf Facebook und davor ARNO GÖRGEN: Mafia war's. Ich glaube, das war auch auf Facebook. ARNO GÖRGEN: Farmville fand ich ja gar nicht so hässlich. ARNO GÖRGEN: Es war halt ein bisschen platt. ARNO GÖRGEN: Mafiaboss war auch hässlich. ARNO GÖRGEN: Also das habe ich von Anfang an, das hatte immer so ein bisschen einen anderen schalen ARNO GÖRGEN: Beigeschmack. Aber da ist die nächste, also das waren so Singer Games. ARNO GÖRGEN: Eine Frage ist auch, was ist aus all diesen Unternehmen geworden? ARNO GÖRGEN: Wer hat sie Waren aufgekauft? ARNO GÖRGEN: Wem gehören sie? Ähm, und das andere auch Ein sehr relevanter Punkt für Historikerinnen ARNO GÖRGEN: ist dieser Spiele sind nicht mehr da und im Gegensatz zu einem alten NES Spiel, das du ARNO GÖRGEN: jetzt irgendwie rekonstruiert. Also wenn du eine alte Konsole hast, einfach recht einfach ARNO GÖRGEN: spielen kannst oder? ARNO GÖRGEN: Ansonsten mit Emulator kannst du diese gerade diese Multiplayer Mobile Games oder ARNO GÖRGEN: halt Casual Games nicht mehr rekonstruieren. ARNO GÖRGEN: Farmville kannst du nicht mehr zum Laufen bringen. ARNO GÖRGEN: Du kannst. Ich meine, man müsste. ARNO GÖRGEN: Also wäre das ein lustiges Experiment. ARNO GÖRGEN: Man man baut das alles auf und dann muss man halt eine Gruppe von 200 Leuten irgendwo ARNO GÖRGEN: hinsetzen und die sollen müssen dann wieder Farmville spielen, damit man. ARNO GÖRGEN: Wobei bei Farmville, glaube ich, ging es, weil da hat man nicht so viel Interaktion, ARNO GÖRGEN: aber bei anderen Spielen bräuchten. ARNO GÖRGEN: Also es ist einfach der spielerischen Basis nicht mehr da. ARNO GÖRGEN: Sie werden halt nicht mehr irgendwo, sie laufen nirgends mehr, sie sind einfach weg. ARNO GÖRGEN: Man müsste im Prinzip das machen, was unsere Kollegen in Zürich da mit der experimentellen ARNO GÖRGEN: Archäologie machen, nämlich solche Spiele tatsächlich nachbilden. ARNO GÖRGEN: Und und das würde wahrscheinlich nur noch mit so Playthroughs gehen, vermute ich fast, ARNO GÖRGEN: denn das sind ja dass. ARNO GÖRGEN: Also selbst wenn du heute ein Spiel hast, dass es vor zehn Jahren schon gab, ist das ARNO GÖRGEN: dann in der xten Iteration und hat sich wahnsinnig seitdem verändert und man kann ARNO GÖRGEN: historisch gar nicht mehr nachvollziehen, wie dann diese Version eins zum Beispiel ARNO GÖRGEN: ausgesehen hat. EUGEN PFISTER: Da müssen wir, Memo to us, müssen wir uns noch ordentlich in die Literatur reintigern EUGEN PFISTER: zu Mmorpgs oder überhaupt MMOs, weil das ist ja mit World of Warcraft hat man ja das EUGEN PFISTER: gleiche Thema. Also historisch zu den ersten Welten zu schreiben. EUGEN PFISTER: Dadurch, dass es so ständig überschrieben werden und sich neu erfinden, da ist das halt EUGEN PFISTER: viel schwieriger als bei Spielen, wo halt sehr auf in einer Version rauskam und dann EUGEN PFISTER: kam Teil zwei und dann kam halt irgendwann der Reboot und Deluxe usw Aber. ARNO GÖRGEN: Unsere letzte Frage. ARNO GÖRGEN: Kurze letzte Frage zum Thema weil wir haben. EUGEN PFISTER: Ja ich würde auch sagen gehen. ARNO GÖRGEN: Wir haben nur wenig Zeit. ARNO GÖRGEN: Aber eine Frage hätte ich noch Und zwar siehst du das ganze eher als ARNO GÖRGEN: politikwissenschaftliches oder als geschichtswissenschaftliches Projekt oder ARNO GÖRGEN: beides? EUGEN PFISTER: Die böse Frage, Was bin ich mehr Historiker oder Politikwissenschaftler? EUGEN PFISTER: Ich bin Politikhistoriker, ich mache immer beides. EUGEN PFISTER: Also. Das macht jetzt so ein großes Fass auf was? EUGEN PFISTER: Ich finde ja, dass Geschichtswissenschaft nicht komplementär zur Politikwissenschaft EUGEN PFISTER: ist. Ist das überhaupt richtige Begriff? EUGEN PFISTER: Also es ist. Sind nicht zwei voneinander zu trennende Felder, sondern sie überschneiden EUGEN PFISTER: sich einfach zu großen Teilen. EUGEN PFISTER: Es fehlt mir jetzt das richtige lateinische oder griechische Fremdwort für. ARNO GÖRGEN: Ein einfaches deutsches Wort benutzen. EUGEN PFISTER: Ja, ich weiß, kann es, aber. EUGEN PFISTER: Nein, ich denke, sie ist es. Also in meinem Fall ist das eine, ohne dem anderen zu EUGEN PFISTER: denken. Und es ist. EUGEN PFISTER: Ich sehe es tatsächlich. EUGEN PFISTER: Also für mich ist gut. EUGEN PFISTER: Ich bin halt. Für mich ist alles immer ein Nagel, weil ich der der EUGEN PFISTER: politikwissenschaftlicher oder ideenhistorischer Hammer bin. EUGEN PFISTER: Mich interessiert dann vor allem halt Was sagen dieser Spiele über die Gesellschaft EUGEN PFISTER: aus, aus der sie herauskommen? EUGEN PFISTER: Was sind gerade wirklich die dominanten Diskurse? EUGEN PFISTER: Und ich glaube, das geht bei solchen Spielen noch besser als bei bei anderen digitalen EUGEN PFISTER: Spielen. Weil hier haben wir wirklich unverfälscht und unhinterfragt unkritisch EUGEN PFISTER: dominante politische Diskurse, weil da werden keine großen Überlegungen vorher zur EUGEN PFISTER: Erzählung oder zur Mechanik gewesen sein, sondern da hat man wirklich gemacht, was EUGEN PFISTER: funktioniert, was glaubt man, was gerade sich super gut verkauft und äh, ja. ARNO GÖRGEN: Ja, ich glaube, Spielforschung kann man sogar eigentlich nur interdisziplinär machen. EUGEN PFISTER: Ich meine, ich bin aber, weil du gefragt hast, schon immer dafür, die historische EUGEN PFISTER: Perspektive mit reinzuhauen, weil sie hilft halt einem vieles besser begreifen, wenn man EUGEN PFISTER: einfach so ein Artefakt als Artefakt seiner Zeit begreift, dann gehen muss man sich EUGEN PFISTER: vieles auf andere Wege erschließen. EUGEN PFISTER: Wenn man dann zurückschaut, wo kommt das her, dass das macht es dann einfacher vieles EUGEN PFISTER: zu begreifen. Also der Spielmechanik, Traditionen, auch bei der Monetarisierung, EUGEN PFISTER: denke ich. Die erschließen sich dann einfacher, wenn man ein bisschen zurückgeht EUGEN PFISTER: und schaut, was gab es denn da als Vorbilder? ARNO GÖRGEN: Ja, man entgeht auch so ein bisschen so einem Absolutheitsanspruch, den man in anderen ARNO GÖRGEN: Fächern dann vielleicht nicht unbedingt hat, aber vielleicht nach außen ausstrahlt. ARNO GÖRGEN: Wenn man sagt, das ist so und so sind Games aber und wenn wir als Historiker dann sagen ARNO GÖRGEN: können, nee, so sind Games nicht, so sind sie im Moment und das finde ich einen ganz, ARNO GÖRGEN: ganz wichtigen Punkt. EUGEN PFISTER: Oder wenn man noch gemeiner sind als Historiker, wenn man sagt, das ist was ganz EUGEN PFISTER: Neues, das ist die neueste Erfindung. EUGEN PFISTER: Da sagen Studien. EUGEN PFISTER: Also ich habe da erst kürzlich einen Text gelesen aus der mykenischen Zivilisation. EUGEN PFISTER: Da gab es sowas auch schon. EUGEN PFISTER: Also es ist, äh, das war jetzt überzeichnet, aber grundsätzlich ist es schon so, dass, äh, EUGEN PFISTER: dass sich Traditionen sehr weit zurückführen lassen. EUGEN PFISTER: Aber das machen wir vielleicht ein andermal. EUGEN PFISTER: Ja. ARNO GÖRGEN: Wenn wir dann die vergleichende Numismatik mit einbinden. EUGEN PFISTER: Ich möchte. Ich möchte dieses Jahr Gitarre lernen. EUGEN PFISTER: Das habe ich jetzt auch ganz öffentlich, damit es wirklich passieren muss. EUGEN PFISTER: Weil sonst werde ich immer wieder gefragt werden Was ist aus deinem Gitarre lernen EUGEN PFISTER: geworden? ARNO GÖRGEN: Aber das schneiden wir ja noch raus. EUGEN PFISTER: Ach gut, Ja, dann muss ich es anders machen. ARNO GÖRGEN: Kannst du jetzt sagen, bei dem Jingle fällt mir ein. EUGEN PFISTER: Da fällt mal Nein. EUGEN PFISTER: Ich würde sagen, wir springen jetzt ins Thema. EUGEN PFISTER: Und ich frage dich, Arno, was hast du zuletzt gespielt? ARNO GÖRGEN: Müssen glaube ich erstmal erklären, dass wir bei Softworks sind. EUGEN PFISTER: Ich habe doch vorhin gesagt, wir sind besser, wir sind jetzt bei Softwork. EUGEN PFISTER: Wir sind im zweiten Teil unseres Podcasts, wo wir einander fragen werden, welche Spiele EUGEN PFISTER: wir gerade spielen. ARNO GÖRGEN: Das ist bei mir echt eine schwierige Frage. ARNO GÖRGEN: Ich habe seit irgendwie Monaten so ein bisschen so ein Hm. ARNO GÖRGEN: Ich weiß nicht. Ich tue mich schwer mit Spielen. ARNO GÖRGEN: Ich weiß nicht, ob du das kennst. ARNO GÖRGEN: Ob es mal so Phasen gibt, wo man so vieles anspielt, aber nichts einen so richtig ARNO GÖRGEN: glücklich macht. Und ich habe zum Beispiel in den letzten Monaten Assassin's Creed ARNO GÖRGEN: Mirage angefangen. ARNO GÖRGEN: Ich habe, äh, wie heißt das noch mal, Banishers angefangen. EUGEN PFISTER: Es ist irgendwas mit Mittelalter, oder? ARNO GÖRGEN: Das von Dontnod. EUGEN PFISTER: Ah, okay, dann muss ich gleich nachschauen. ARNO GÖRGEN: Ich habe angefangen. ARNO GÖRGEN: Spiderman 2. ARNO GÖRGEN: Ja, und ich habe jetzt am Wochenende angefangen. ARNO GÖRGEN: Aber das werde ich hoffentlich weiterspielen. ARNO GÖRGEN: Still Wakes the Deep von Chinese Room. EUGEN PFISTER: Oh ja, darauf freue ich mich auch schon. EUGEN PFISTER: Also gute Auswahl. ARNO GÖRGEN: Bei den vorherigen Spielen. ARNO GÖRGEN: Also ich glaube, Spiderman 2 werde ich irgendwann noch weiterspielen. ARNO GÖRGEN: Es gibt ja sowas. Ich habe diesen Begriff gelernt: Kairos. ARNO GÖRGEN: Also diese Philosophie des richtigen Momentes sozusagen, der sich dann in der sich ARNO GÖRGEN: quasi das Universum mit seinen Konstellationen so einstellt, dass genau ARNO GÖRGEN: dieses Spiel genau in deinem Moment des Lebens das genau Richtige ist. ARNO GÖRGEN: Über diesen Kairos Moment in Spielen wollte ich auch irgendwann mal was schreiben, aber ARNO GÖRGEN: das ist jetzt kein Versprechen und das hatte ich bei den anderen Spielen halt überhaupt ARNO GÖRGEN: nicht. Und ich bin aber jetzt doch ziemlich angetan von Still Wakes The Deep. EUGEN PFISTER: Also du hast es schon angefangen. ARNO GÖRGEN: Ich habe es angefangen, habe vielleicht so anderthalb, zwei Stunden gespielt. ARNO GÖRGEN: Vielleicht kurz zur Story. ARNO GÖRGEN: Also man es spielt in den, ich glaube 70er Jahren auf einer Ölplattform in der Nordsee. ARNO GÖRGEN: Britische Ölplattform. ARNO GÖRGEN: Was lustig ist, Man kann zumindest so einstellen, wenn man Englisch einstellt. ARNO GÖRGEN: Ist das alles so ein Hardcore Schottisch und ich habe mir als zweites erstmal Untertitel ARNO GÖRGEN: eingestellt, weil ich mochte das Schottische schon sehr gerne und mit Untertiteln habe ich ARNO GÖRGEN: es dann auch verstanden und man spielt einen Typen, der heißt Casey und man weiß nicht ARNO GÖRGEN: genau, der hat irgendwas auf dem Festland getrieben, was in irgendeiner Form illegal ARNO GÖRGEN: war. Also wie gesagt, ich weiß ja nicht. ARNO GÖRGEN: Die Polizei ist hinter ihm her und das wird dann auch auf der Ölplattform bekannt. ARNO GÖRGEN: Er hat auch Stress mit seiner Frau usw und er wird dann gefeuert und soll gerade aufs ARNO GÖRGEN: Festland geflogen werden mit dem Hubschrauber und in dem Moment. ARNO GÖRGEN: Wir sprechen von Kairos. ARNO GÖRGEN: In dem Moment gibt es einen Riesenknall und alles wackelt und alles stürzt ins Chaos, wie ARNO GÖRGEN: das so gerne in so spielen mal ist. ARNO GÖRGEN: Und ja, von da an muss man rausfinden, was da überhaupt los ist. ARNO GÖRGEN: Die meisten Leute sind irgendwie verschwunden, findet nur ab und zu ARNO GÖRGEN: verschreckte Leute, die dann von schrecklichen Dingen berichten, über die ich ARNO GÖRGEN: noch nicht sagen möchte. ARNO GÖRGEN: Man hört auch Leute schreien Ich habe tatsächlich noch kein Monster oder ähnliches ARNO GÖRGEN: gesehen. Es gibt so besser. ARNO GÖRGEN: Es gibt so Andeutungen von Cosmic Horror. ARNO GÖRGEN: Also man sieht dann so aus der Ferne irgendwann so komische. ARNO GÖRGEN: Ja Tentakel würde ich sagen. ARNO GÖRGEN: Aber man kann es ehrlich gesagt gar nicht so genau sagen. ARNO GÖRGEN: Es ist noch alles sehr, sehr ungefähr. ARNO GÖRGEN: Aber es ist unglaublich spannend gemacht. ARNO GÖRGEN: Also gerade so vom Sound her, von der Erzählung her. ARNO GÖRGEN: Es ist alles Achtung, das Wort authentisch und es macht einfach im Moment zumindest noch ARNO GÖRGEN: sehr viel Spaß. Ich bin wirklich gespannt, wie das weitergeht. EUGEN PFISTER: Ich hätte ja fast das andere Wort genommen. EUGEN PFISTER: Atmosphärisch. ARNO GÖRGEN: Auf jeden Fall. Aber das ist ja ein positiver Begriff, finde ich. EUGEN PFISTER: Ja, man kann. Also ich finde das positiv. ARNO GÖRGEN: Also authentisch ist ja also auch ein Arbeitsbegriff, mit dem ich gerne. EUGEN PFISTER: Da machen wir eigene Folge dazu. EUGEN PFISTER: Ja, aber ich habe gerade nachgeschaut wieder was von was ich von kleines außer Dear Esther EUGEN PFISTER: kannte. Das letzte war Everybody's Gone to the Rapture, das ich sehr gerne gespielt EUGEN PFISTER: habe. Das war auch, also ich meine, man konnte auch vieles kritisieren, aber was sie EUGEN PFISTER: hatten, fand ich und viel mehr als viele andere Horrorspiele und da kennen wir uns ein EUGEN PFISTER: bisschen aus, dazu haben wir gearbeitet. EUGEN PFISTER: Ist halt, dass wirklich diese, äh, diese Antizipation des Horrors die ganze Zeit da EUGEN PFISTER: war und dieses leichte Gefühl, dass so etwas ein bisschen weg ist, also Richtung Uncanny EUGEN PFISTER: Valley. Es war alles hat sehr realistisch, sehr authentisch gewirkt, aber irgendwas war EUGEN PFISTER: immer so leicht off und das hat bei mir super funktioniert. EUGEN PFISTER: Deswegen freue ich mich auch auf das Spiel sehr. ARNO GÖRGEN: Chinese Room hatte ja auch A Machine for Pigs gemacht, also Amnesia: A Machine for Pigs. EUGEN PFISTER: Kurz eine kleine Werbeeinschaltung. EUGEN PFISTER: Das hat der Arno analysiert für unser Horror Game Politics Projekt. EUGEN PFISTER: Das kann man unter hgp. EUGEN PFISTER: hypotheses.org nach nachschauen oder einfach mit Arno Görgen und A Machine for Pigs. ARNO GÖRGEN: Und ich sehe es aber auch in Verwandtschaft mit einem anderen Spiel, und zwar mit Soma. ARNO GÖRGEN: Das haben wir auch analysiert. EUGEN PFISTER: Wieder Arno Görgen Soma. ARNO GÖRGEN: Aber vor allem auch, weil es eben so ein abgeschlossener Raum mitten in der Nordsee ARNO GÖRGEN: ist, zu dem niemand hinkann und niemand rauskommt. ARNO GÖRGEN: Dass er so ein ganz klassisches Narrativ, dass man da hat. ARNO GÖRGEN: Und man muss dann rausfinden, was da passiert. ARNO GÖRGEN: Und vor allem muss man sich selbst vermutlich irgendwie retten. ARNO GÖRGEN: Ja. EUGEN PFISTER: Ich glaube ja. Also man müsste immer aufpassen. EUGEN PFISTER: Erst ein Spiel zu Ende spielen, bevor man nach politischen Mythen sucht. EUGEN PFISTER: Aber woran ich gleich denken würde Ich finde diese Nostalgie sehr spannend, die man auch EUGEN PFISTER: bei Everybody's Gone to Rapture hat. EUGEN PFISTER: Also es ist da immer diese heile Welt ist in der Vergangenheit schon, es ist nicht unsere EUGEN PFISTER: jetzige Welt, es ist so die heile Welt, an die wir uns erinnern in der Zeit bevor rechte EUGEN PFISTER: Politikerinnen überall an die Macht kamen und wo man noch Musikkassetten auf Ton, auf EUGEN PFISTER: Magnetbändern usw hatte. EUGEN PFISTER: Also ich nehme an, du hast gesagt 70er Jahre, das heißt würde ich fast davon EUGEN PFISTER: ausgehen, dass man hin und wieder älteren Radios begegnet oder Telefonen so diesen. ARNO GÖRGEN: Es geht eigentlich also es ist schon alles glaube ich relativ nah an dem dran, wie man ARNO GÖRGEN: sich die 70er halt vorstellt. ARNO GÖRGEN: So eine Bohr-, so eine Bohrinsel halt. EUGEN PFISTER: Ist auch eher reduziert. EUGEN PFISTER: Vermutlich. ARNO GÖRGEN: Es ist mit so einer Unreal 5 Engine gebaut worden. ARNO GÖRGEN: Sieht schon echt gut aus, muss man sagen. ARNO GÖRGEN: Und was man. Was es mir schon aufgefallen ist an politischen Sachen. ARNO GÖRGEN: Also es gibt gleich zu Beginn, deswegen kann ich das auch sagen ist kein großer Spoiler. ARNO GÖRGEN: Gibt es schon so unter Arbeitern auf dieser Plattform dann Diskussionen darüber, wie ARNO GÖRGEN: diese Ölindustrie damals funktioniert hat und dass die Plattform bestimmt dann auch ARNO GÖRGEN: bald von Firma XY übernommen wird und dann aber Hallo für die Arbeiter usw also das ARNO GÖRGEN: spielt schon da auch eine Rolle und man muss ja auch denken Großbritannien 70er Jahre ARNO GÖRGEN: schon da eigentlich wirtschaftlichen Abstieg. ARNO GÖRGEN: Das alles spielt da schon so ein bisschen mit rein, weil das eben auch auch in diese ARNO GÖRGEN: kollektive Erinnerung, ähm, der der Insel sehr stark mit hineingespielt hat. EUGEN PFISTER: Da muss ich dich gleich an zwei Sachen, äh ach, können wir gleich was dazu machen oder EUGEN PFISTER: kannst du gleich was dazu schreiben? EUGEN PFISTER: Also vor kurzem waren zwei Punkte, wo ich an ähnliches erinnert wurde. EUGEN PFISTER: Das eine war, weil ich jetzt mit einem Freund anfange, sehr viel Brettspiele zu EUGEN PFISTER: spielen. Ich habe auch nur beschränkt Platz habe, habe ich immer wieder welche EUGEN PFISTER: hergeschenkt wieder, die ich auf Flohmärkten gekauft habe. EUGEN PFISTER: Eines meiner Lieblinge, aber ich glaube, das macht auch nicht so viel Spaß. EUGEN PFISTER: Ist Öl für die Welt auch ungefähr aus der Zeit von Ravensburger, wo es einfach um die EUGEN PFISTER: Ölindustrie geht und Riesentanker gesponsert. EUGEN PFISTER: Also auch mit dem Logo zu sehen von British Petrol die ganze Zeit. EUGEN PFISTER: Also da haben wir schon auch dieses Da stand Ölindustrie für Fortschritt und Aufstieg und EUGEN PFISTER: Wirtschaft und die große weite Welt. EUGEN PFISTER: Ölbohrinseln waren ja auch immer so ein bisschen ein Abenteuerspielplatz für wie sagt EUGEN PFISTER: man Anführungszeichen, echte Männer, Anführungszeichen. ARNO GÖRGEN: Oder Outcasts auch. EUGEN PFISTER: Outcast Genau. Aber diese, äh, ach ja, und das zweite, was ich auch sehr schön fand, war EUGEN PFISTER: Ich höre jetzt einen einen anderen Podcast, den kann ich auch empfehlen vom Runciman. EUGEN PFISTER: Der heißt Past Present Future Ideenhistoriker und hatte einmal eine EUGEN PFISTER: Kollegin eingeladen. EUGEN PFISTER: Müsste ich jetzt nachschauen, wie sie heißt. EUGEN PFISTER: Hat mit ihr über. Also sonst redet er auch über Montaigne und Thoreau und ähm also die EUGEN PFISTER: die großen Denkerinnen der letzten zwei Jahrhunderte. EUGEN PFISTER: Und da haben sie über Dallas geredet und Dallas, aber ideenhistorisch auch so zerlegt, EUGEN PFISTER: zerlegt, nicht analysiert. EUGEN PFISTER: Und das war extrem spannend, weil man halt anhand von Dallas sehr viel über US EUGEN PFISTER: amerikanische Gesellschaftspolitik und die Wirtschaftspolitik erzählen kann. EUGEN PFISTER: Auch die, die die frühen Anfänge der der, ähm, der Grünen Bewegung in den USA kommt, EUGEN PFISTER: auch in Dallas behandelt. EUGEN PFISTER: Also das ist ja, aber das finde ich halt so wunderschön gezeigt, warum wir das machen, EUGEN PFISTER: was wir tun, nämlich die Populärkultur. EUGEN PFISTER: Auch die, die da oft ignoriert wird. EUGEN PFISTER: Oder den ersten Augenblick schmunzelt man, wenn man denkt Hach, Dallas. EUGEN PFISTER: Ja, man denkt dann ja, Aber in Wirklichkeit wurde da irrsinnig viel, irrsinnig viel EUGEN PFISTER: behandelt und es sind super Quellen für die Zeit, aus der sie kommen. ARNO GÖRGEN: Ja, behandelt, also aktiv behandelt, aber auch, was indirekt und unbewusst da mit ARNO GÖRGEN: reinspielt. Ja. Was hast du denn gespielt? EUGEN PFISTER: Also zuerst mal genau. Zuerst will ich noch sagen, das ich kenne im Moment sehr gut, dass EUGEN PFISTER: man nicht zum Spielen kommt und ich weiß nicht wie es dir geht, aber wenn ich EUGEN PFISTER: Menschen, denen ich neu begegne, mein Leben erzähle, was ich mache, dann sagen sie Und du EUGEN PFISTER: spielst auch. Und dann sage ich Ja, du hast dir den besten Club ausgesucht. EUGEN PFISTER: Und dann überlege ich immer Was soll ich jetzt antworten? EUGEN PFISTER: Also ehrlich wäre auch zu sagen Ja, ist schon. EUGEN PFISTER: Also wenn man mal bezahlt wird, ist es sehr gut. EUGEN PFISTER: Aber es ist ja auch so, dass wir oft auch Sachen spielen müssen dann und das spielen EUGEN PFISTER: dann einfach nicht mehr. EUGEN PFISTER: Die Entspannung ist. EUGEN PFISTER: Also gerade wenn man für Projekte viel spielen muss, hat man oft am Abend gar nicht EUGEN PFISTER: mehr so lustig, irgendwas anderes anzuschauen. EUGEN PFISTER: Ich habe auch gemerkt, dass ich mich dann oft so überwinden muss, einfach um auch mal EUGEN PFISTER: den Kopf frei zu machen, wieder neue Sachen zu sehen. EUGEN PFISTER: Und ich habe jetzt auch ganz lange sehr wenig gespielt. EUGEN PFISTER: Ich schreibe das immer auf auf meinem Blog, was ich gespielt habe, gemerkt, ich habe erst EUGEN PFISTER: jetzt wieder im Mai angefangen und jetzt macht es mir aber großen Spaß. EUGEN PFISTER: Aber ich muss mir auch wirklich bewusst zu jeden Tag zumindest die Werktage einfach kurz EUGEN PFISTER: ein kurzes Zeitfenster nehmen, um weiter zu kommen und drin zu bleiben. EUGEN PFISTER: Und was habe ich zuletzt gespielt? EUGEN PFISTER: Ja, also was mir jetzt sehr, sehr gut gefallen hat aus der Dark Pictures Anthologie EUGEN PFISTER: House of Ashes. EUGEN PFISTER: Also sind so Horrorspiele, dass der dritte Teil dieser Anthologie das ist von EUGEN PFISTER: Supermassive Games, ich glaube, das sind Briten, die haben also bei mir sind sie auf EUGEN PFISTER: dem Radar erschienen mit Jetzt muss ich auch kurz überlegen diesen Teenie Slasher EUGEN PFISTER: -Horrorspiel, das in Rocky Mountains spielt. EUGEN PFISTER: Ach, ach, ach, Until Dawn, genau. EUGEN PFISTER: Until Dawn ist mir irrsinnig gut gefallen hat, weil es auch so bewusst ein bisschen EUGEN PFISTER: diesen B-Movie-Charakter zelebriert hat. EUGEN PFISTER: Und das macht diese Reihe auch, die Dark Pictures Anthologie. EUGEN PFISTER: Aber sie machen mir einfach auch Spaß. EUGEN PFISTER: Und in House of Ashes ist auch ist es auch spannend. EUGEN PFISTER: Also es fängt ja auch gleich wieder für Historikerinnen und EUGEN PFISTER: Politikwissenschaftlerinnen und spannend an, weil es spielt im Irak im Jahr 92, also EUGEN PFISTER: während der Invasion 92, nicht eben nicht beim ersten Irakkrieg, sondern im Zweiten EUGEN PFISTER: Irakkrieg vom George W. EUGEN PFISTER: ja gut, das Datum soll man bitte nachschauen, wann es spielt. EUGEN PFISTER: Also spielt während dem Krieg und während der Zeit, als die Weapons of Mass Destruction EUGEN PFISTER: gesucht wurden. EUGEN PFISTER: Da ist noch einige Leute daran geglaubt haben, dass es die vielleicht gibt im Irak EUGEN PFISTER: und das fand ich schon extrem spannend. EUGEN PFISTER: Also das Motiv ist echt man. EUGEN PFISTER: Man spielt eine Reihe von vor allem marine Soldatinnen und einen, glaube ich, CIA EUGEN PFISTER: Operative, der irgendwie einen neuen Satelliten entwickelt hat, mit dem er glaubt, EUGEN PFISTER: ebenso unterirdische Produktionshallen von WMDs zu finden. EUGEN PFISTER: Aber was er gefunden hat, ist keine Produktionshalle, sondern ein antiker Tempel. EUGEN PFISTER: Also aus der nicht Vorgeschichte, sondern Geschichte, weil sie hatten schon Schrift. EUGEN PFISTER: Ich habe mir jetzt auch leider nicht aufgeschrieben, welche. EUGEN PFISTER: Das ist nicht babylonisch oder assyrisch, Ja, einer der mesopotamischen älteren EUGEN PFISTER: Zivilisationen auch sehr schön umgesetzt die Ruinen, die unterirdisch sind. EUGEN PFISTER: Und ich kann jetzt nicht zu viel verraten, weil das ist natürlich ein Spiel, das sehr EUGEN PFISTER: viel von von von Überraschungen in letzter Minute profitiert. EUGEN PFISTER: Aber es ist natürlich alles ganz anders als man denkt, und es hat mir großen Spaß EUGEN PFISTER: gemacht. Die Spielmechanik bei den Spielen ist immer sehr reduziert, man kann manchmal EUGEN PFISTER: hin und her gehen, aber im Grunde gibt es nur zwei Sachen, die man tun kann. EUGEN PFISTER: Drei, drei Sachen kann man tun. EUGEN PFISTER: Sehr oft basiert es auf einem Baumkonzept von Entscheidungen, wo man sich einfach immer EUGEN PFISTER: binär entscheiden kann. Nimmt man den linken weg, nimmt man den rechten Weg. EUGEN PFISTER: Ein bisschen wie die Abenteuerbücher aus den aus unserer, aus unserer Jugend, nicht aus EUGEN PFISTER: unser aller Jugend, aus den 1980, 1990er Jahren, das aber sehr konsequent durchgezogen EUGEN PFISTER: wird. Also es ist auch so, wenn einer der Protagonisten eine der Protagonistinnen EUGEN PFISTER: stirbt, dann ist sie auch weg. EUGEN PFISTER: Dann sind alle späteren Szenen gehen auch wirklich drauf ein und das ist schon finde EUGEN PFISTER: ich, ein sehr schönes Gefühl, weil man halt diese Eigenwirksamkeit da mitbekommt. EUGEN PFISTER: Viele Spiele versuchen das ja zu umschiffen. EUGEN PFISTER: Das zweite sind Quicktime-Events. EUGEN PFISTER: I'm not a fan of, aber es ist okay. EUGEN PFISTER: Also immer wenn und das funktioniert halt, es macht es hektisch. EUGEN PFISTER: Wenn ich gegen Monstren kämpfen muss, dann schnell die richtige Taste zu finden, weil EUGEN PFISTER: sonst ist ja meine Protagonistin weg. EUGEN PFISTER: Und das dritte und das finde ich am spannendsten ist, man kann Secrets suchen, EUGEN PFISTER: also die ganze Geschichte versteht man nur. EUGEN PFISTER: Man muss überall so kleine Clubs finden, das sind Briefe, Fotografien und da wird das EUGEN PFISTER: Spiel ganz unerwartet zu einem Detektivspiel und äh, also zum einen versteht man die EUGEN PFISTER: gesamte Geschichte und die Hintergründe nur, wenn man wirklich alle diese Secrets gefunden EUGEN PFISTER: hat, die die nehmen dann auch aufeinander Bezug. EUGEN PFISTER: Also wenn man dann später zum Beispiel mehrere alte Tonscherben findet, dann machen EUGEN PFISTER: plötzlich andere Tonscherben Sinn, dann wird die. EUGEN PFISTER: Dann wird die Erklärung zu dem einen Sekret ausgeweitet. EUGEN PFISTER: Also das finde ich schon sehr schön eigentlich. EUGEN PFISTER: Was man da macht, ist ein bisschen Geschichtsforschung. Darauf will ich hinaus. EUGEN PFISTER: Es hat aber dann auch eine Auswirkung auf das Spiel selbst, weil manchmal muss man EUGEN PFISTER: wissen, wie die Geschichte war, um mehr Handlungsmöglichkeiten zu haben, um halt EUGEN PFISTER: auch, dass meistens halt das bessere Spielergebnis zu erreichen und das finde ich EUGEN PFISTER: halt extrem spannend. Das habe ich auch schon in einem Paper mal angerissen, dass das EUGEN PFISTER: eines der Spiele ist, unerwartet, dass die Arbeit von Historikerinnen eigentlich sehr EUGEN PFISTER: gut in einer Spielmechanik umsetzt. EUGEN PFISTER: Eben dieses Man muss suchen, man muss die Verbindungen von einzelnen Quellen zueinander EUGEN PFISTER: herstellen und daraus dann halt Hypothesen entwickeln, die man dann allerdings wiederum EUGEN PFISTER: anwenden kann. Natürlich jetzt sehr, sehr simplifiziert. EUGEN PFISTER: Und das ist noch immer ein Slasherhorror mit vielen sehr gore Details. EUGEN PFISTER: Also wer da aller gepfählt werden kann und zerrissen und ausgeweidet. ARNO GÖRGEN: Das ist doch wie in der Geschichte. EUGEN PFISTER: Dass wir unser Alltag quasi aber, ja nicht aber, sondern das hat mir also das hat mir EUGEN PFISTER: auch wirklich großen Spaß gemacht, muss ich sagen, das Spiel. ARNO GÖRGEN: Freue mich schon auf deine Analyse. EUGEN PFISTER: Ja, ich werde eine kurze machen. EUGEN PFISTER: Ich habe jetzt angefangen, weil es auch sonst. EUGEN PFISTER: Du hast auch vom Gedächtnis geredet. EUGEN PFISTER: Das Problem ist ja, wenn man was spielt und dann denkt man sich, dann hat man der eigenen EUGEN PFISTER: Meinung nach intelligente Gedanken. EUGEN PFISTER: Die sind dann irgendwann einfach weg und dann muss man irgendwann ein Paper dazu EUGEN PFISTER: schreiben und dann ist es nicht mehr da. EUGEN PFISTER: Und deswegen habe ich mich jetzt auch bemüht, auf meinem Blog wieder mehr so ganz, EUGEN PFISTER: ganz Kurztexte zu machen, wo ich halt so ein paar Bemerkungen mache. EUGEN PFISTER: Und das werde ich zu dem Spiel auf jeden Fall machen und auch zu dem davor. EUGEN PFISTER: Das war Medal of Honor: Airborne, ein klassischer Zweiter Weltkrieg-Shooter. ARNO GÖRGEN: In 2000 Jahren oder sowas. ARNO GÖRGEN: Ja, aber weißt du was? ARNO GÖRGEN: Ich google jetzt noch mal nach. Es ist einer der letzten Medal of Honor, eines der letzten ARNO GÖRGEN: Medal of Honor gewesen. ARNO GÖRGEN: Also, ich würde sagen, 2010 oder 2015 oder so was. ARNO GÖRGEN: Geben wir Wikipedia eine Sekunde Zeit. ARNO GÖRGEN: 2007? Ja, also zwischen uns beiden. ARNO GÖRGEN: Ja, ähm. ARNO GÖRGEN: Hat teilweise Spaß gemacht. ARNO GÖRGEN: Es hatte. Es ist aber sonst wie Call of Duty und so First Person Shooter. ARNO GÖRGEN: Manchmal muss ich mich dazu bewegen, da weiterzumachen. ARNO GÖRGEN: Natürlich. Ich habe immer, immer den Impuls, ich muss es zu Ende spielen. ARNO GÖRGEN: Hat sich auch ausgezahlt, weil die letzte, das letzte Level, der Flaktürm mit ARNO GÖRGEN: Doppelpunkt auf dem U. ARNO GÖRGEN: Ä. Der gibt schon einiges her. ARNO GÖRGEN: Ja, ich bin mir noch immer nicht sicher, ob das so Absicht ist. ARNO GÖRGEN: So wie das Metal-Ü, das Metal-Umlaut oder ob da einfach wirklich das Geld nicht mehr für ARNO GÖRGEN: die Recherche gereicht hat. ARNO GÖRGEN: Wobei der Flakturm wunderschön. ARNO GÖRGEN: Sieht wirklich eins zu eins aus wie unsere Flaktürme in Wien. ARNO GÖRGEN: Wir haben ja alle sechs erhalten. ARNO GÖRGEN: Und zwar ist ein nicht ein Richtturm, sondern ein Gefechtsturm. ARNO GÖRGEN: Das sind die, die noch größeren, allerdings drinnen hat der Flakturm aus dem Spiel ist ARNO GÖRGEN: quasi der Todesstern. ARNO GÖRGEN: Was da alles passiert und Kommandozentralen Und Riesenaufzüge und Riesenkanonen. ARNO GÖRGEN: Ähm. Nicht, nicht, Nicht ganz historisch, authentisch oder akkurat. ARNO GÖRGEN: Vorsichtig ausgedrückt. ARNO GÖRGEN: Aber das war durchaus lustig und furchtbar schwer, muss ich sagen. ARNO GÖRGEN: Gott, habe ich... Da bin ich lange dran gesessen. ARNO GÖRGEN: Ähm, ja, das Spiel habe ich mir konkret ausgesucht, weil ich mich noch immer sehr mit ARNO GÖRGEN: dem Zweiten Weltkrieg und vor allem den Kriegsverbrechen oder den Verbrechen des NS ARNO GÖRGEN: -Regimes und Spielen auseinandersetze. ARNO GÖRGEN: Und hier versuche auch einfach noch mehr unterschiedliche Spiele zu sehen. EUGEN PFISTER: Und in dem Spiel zum Beispiel haben die Verbrechen des NS Regimes gar keine Rolle EUGEN PFISTER: gespielt. Das ist eine reine Geschichte von Also sie bemühen sich so in der Tradition von EUGEN PFISTER: Medal of Honor die Kameradschaft hochzuhalten und dieser dieser EUGEN PFISTER: Fallschirmjäger. Spannend ist ja auch, dass sie da eins zu eins das umsetzen wollen, was EUGEN PFISTER: ihn in der Serie Band of Brothers geschehen ist. EUGEN PFISTER: Nur die Serie, die ich auch jetzt erst vor kurzem gesehen habe, die ich grandios fand, EUGEN PFISTER: also die mich emotional auch total mitgenommen hat. EUGEN PFISTER: Also bei zwei Folgen habe ich wirklich Tränen in den Augen gehabt und war. EUGEN PFISTER: Also die fand ich wirklich beeindruckend. EUGEN PFISTER: Auf vielen Ebenen. EUGEN PFISTER: Das bemühen sich aber nur die Oberfläche da. EUGEN PFISTER: Also es sind so Momente, wo man halt in der Katze am Anfang im Flieger sitzt und dann EUGEN PFISTER: wird ein Kamerad links oder rechts neben dir getroffen und dann sagt man so Ja, du hast ja EUGEN PFISTER: Glück, du kannst jetzt einfach zurückfliegen. Und er sagt Nein, ich werfe EUGEN PFISTER: mich trotzdem mit euch in die Schlacht. EUGEN PFISTER: Gegen die Krauts kämpfen. EUGEN PFISTER: Und deshalb dieser Kameradschaftsgedanke, der in Band of Brothers drinnen ist. EUGEN PFISTER: Nur dort macht es halt viel mehr Sinn, weil man miterlebt, was sie gemeinsam erlebt EUGEN PFISTER: haben. Da ist es pure Oberfläche. EUGEN PFISTER: Und das Absurde ist ja, im Singleplayer ist man dann allein. EUGEN PFISTER: Also da hat man hin und wieder ein paar andere Soldaten auf der Seite und die sterben EUGEN PFISTER: sofort innerhalb von Sekunden. EUGEN PFISTER: Also die haben nie geholfen. EUGEN PFISTER: Kein einziges Mal. Ich war eine Ein Mann Armee, der, äh, der ich weiß nicht, wie EUGEN PFISTER: viele. Hunderte, wahrscheinlich Tausende anfangs Italiener, später Deutsche und EUGEN PFISTER: Österreicher natürlich auch dahingemetzelt habe. EUGEN PFISTER: Unhinterfragt. Ähm, ja. ARNO GÖRGEN: Es braucht ja auch nur den einen, um diese fürchterlich dunkle Zeit zu beenden. EUGEN PFISTER: Kann ja auch lustig sein. EUGEN PFISTER: Ich meine, wenn man dann wieder so was wie Wolfenstein draus macht, da habe ich ja EUGEN PFISTER: nichts grundsätzlich dagegen. EUGEN PFISTER: Aber was mich halt genervt, ist jetzt nicht sehr wissenschaftlich. EUGEN PFISTER: Was mich irritiert hat, ist ja, dass der Versuch da als Kameradschaft zu machen und da EUGEN PFISTER: wird man auch immer wieder angesprochen As you have to bomb irgendwas. EUGEN PFISTER: Also man wird von Kollegen angesprochen, Ich denk mir, der kann mich nicht kennen, weil EUGEN PFISTER: die zehn, die mich kannten, sind in der ersten Minute gestorben. EUGEN PFISTER: Danach kamen 40 andere Kameraden, die sind auch schon wieder alle tot. EUGEN PFISTER: Also da finde ich, das hätte man sehr viel klüger machen können. EUGEN PFISTER: Halt mit zum Beispiel NPCs, die nicht sofort sterben. EUGEN PFISTER: Die, die du dann irgendwie kennst, das haben sie ja nach In Call of Duty World War Two, wo EUGEN PFISTER: auch so diese Kameradschaft so zentrale Moment ist, da haben sie das ja durchgesetzt EUGEN PFISTER: und da hat man die dann auch gekannt und das gut, das waren sind halt schon wieder zehn EUGEN PFISTER: Jahre, die da vergangen sind. EUGEN PFISTER: Da war vielleicht einfach mehr möglich, aber ich meine, deswegen ist es ja auch EUGEN PFISTER: interessant, ein älteres Spiel mal anzuschauen, um zu sehen, wann waren EUGEN PFISTER: Zeitpunkte, wo was angefangen hat? ARNO GÖRGEN: Ja, vielleicht fährt da so ein Weg bei solchen historischen Spielen. ARNO GÖRGEN: Wenn man, wenn man es schon nicht kann, dann auch den Mut zum Pulp und zum B-Movie zu ARNO GÖRGEN: haben. Okay, dann machen wir es halt ein bisschen anders. ARNO GÖRGEN: Einfach damit es nicht total schrecklich wird. EUGEN PFISTER: Sollen wir? Jetzt haben wir ein bisschen unsere Spiele abgegrast? EUGEN PFISTER: Sollen wir jetzt noch unsere, unsere liebste Kategorie anreißen? EUGEN PFISTER: Ja, die Antragserotik. EUGEN PFISTER: Ich kann es nicht so schön erotisch sagen wie du. EUGEN PFISTER: Ich werde das noch üben in den kommenden Folgen. ARNO GÖRGEN: Soll ich noch mal? EUGEN PFISTER: Bitte sag's noch einmal. ARNO GÖRGEN: Lass uns doch über die Antragserotik sprechen. ARNO GÖRGEN: Also Antragserotik. ARNO GÖRGEN: Ich habe es eingangs gesagt. ARNO GÖRGEN: Das sind ja die Sachen, die eigentlich nicht wirklich arbeitsrelated sind, die wir so in ARNO GÖRGEN: unserem Alltag irgendwie popkulturell in uns hineinstopfen und die uns so ein bisschen zum ARNO GÖRGEN: Nachdenken bringen, wo wir denken Oh, das war eigentlich ganz interessant. ARNO GÖRGEN: Wieso können wir da nicht mal drüber sprechen oder on the long run ein Projekt ARNO GÖRGEN: draus machen? Deswegen Antragserotik. EUGEN PFISTER: Man könnte ja. Also ich versuche dann immer alles gleich in Strukturen rein zu geben oder EUGEN PFISTER: irgendwo Strukturen zu erkennen. EUGEN PFISTER: Man könnte ja sagen, also ausgehend vom zweiten Teil im Softwork machen wir dann EUGEN PFISTER: Sachen, die kommen in den dritten Teil in die Anthrax Erotik und das daraus wird dann EUGEN PFISTER: wiederum Hard work, nämlich Anträge schreiben. ARNO GÖRGEN: Der ewige Kreislauf des akademischen Lebens. EUGEN PFISTER: Wobei es geht sich halt nicht für alles was aus. EUGEN PFISTER: So, die Frage ist wie wollen wir anfangen? EUGEN PFISTER: Mir ist in letzter Minute noch was eingefallen, worüber ich hier reden könnte EUGEN PFISTER: wollen würde. EUGEN PFISTER: Aber ursprünglich kam der Gedanke von dir. EUGEN PFISTER: Den fand ich extrem charmant, weil es auch das ist. EUGEN PFISTER: Tatsächlich, da hast du etwas angesprochen in mir, weil ich mir auch dachte, dass das EUGEN PFISTER: würde ich mir eigentlich auch gerne mal anschauen. EUGEN PFISTER: Da möchte ich mal schauen, gibt es da schon viel Forschung dazu? EUGEN PFISTER: Das sind Romcoms, also romantische Komödien schaue ich auch gerne an, gibt es auch sehr, EUGEN PFISTER: sehr blöde. Aber es gibt auch sehr kluge. EUGEN PFISTER: Ähm. Und ich dachte mir, da müsste es doch massiv geben und ich habe ein bisschen was EUGEN PFISTER: gefunden, so zwei, drei englischsprachige Bücher, die auch immer sehr in Richtung also EUGEN PFISTER: ich nehme an, ich habe sie nicht gelesen, aber ich von dem was ich halt so EUGEN PFISTER: drübergeflogen bin, geht das ein bisschen in die Richtung was was ich auch bei der Eva EUGEN PFISTER: Illouz gelesen habe, diesen dicken Band, der sehr schön ist, Warum Liebe weh tut, wo es EUGEN PFISTER: halt um Liebe in Zeiten des Kapitalismus geht Und halt auch extrem spannend, dass EUGEN PFISTER: diese Vorstellung von romantischer Liebe, die wir aus diesen Filmen kennen, Also da EUGEN PFISTER: muss ich dann irgendwann aufhören zu erzählen, dass wir die so verinnerlicht EUGEN PFISTER: haben, dass wir sie nicht hinterfragen. EUGEN PFISTER: Wobei sie nichts Natürliches. EUGEN PFISTER: Also es ist nicht so, dass Liebe nur so geht, wie wir sie da präsentiert bekommen. EUGEN PFISTER: Vor allem immer dieses Männchen und Weibchen und ganz langes Anbandeln. EUGEN PFISTER: Und dann, vielleicht nach eineinhalb Stunden, haben sie mal kurz vorsichtigen Sex. EUGEN PFISTER: Den sehen wir aber auch sicher nicht. EUGEN PFISTER: Es sind natürlich nicht alle Filme so, aber das ist jetzt so die, die runtergebrochen, EUGEN PFISTER: der Stereotyp der Romcom, der auch lange dominant war, glaube ich schon. EUGEN PFISTER: Und ich. Ich. ARNO GÖRGEN: Ich wollte dich noch was fragen. ARNO GÖRGEN: Du hast vorhin gesagt, bei Weltkriegsmetzeleien weinst du. EUGEN PFISTER: Harter Sprung. ARNO GÖRGEN: Also, wenn ordentlich Nazis und Blut spritzen, beides spritzt ja. ARNO GÖRGEN: Äh, dann weinst du. ARNO GÖRGEN: Weinst du auch bei Romcoms? EUGEN PFISTER: Weine ich bei Romcoms? Also, ich muss dazu sagen, bei Band of Brothers. EUGEN PFISTER: Ich habe geweint bei der Folge, wo sie das KZ befreien. EUGEN PFISTER: Da ist dann, äh. EUGEN PFISTER: Das war einfach, weil es wirklich sehr, sehr viel war. EUGEN PFISTER: Und dann überlege ich gerade die eine Was war das zweite Mal? EUGEN PFISTER: Das zweite Mal, weil irgendwie bei der letzten Folge, wo da diese totale Entlastung EUGEN PFISTER: war, wo sie erstmals nicht mehr kämpfen mussten und so ein bisschen auch, wo ich so EUGEN PFISTER: gut nachvollziehen konnte, diese absurde Leere, die plötzlich da gewesen sein muss, EUGEN PFISTER: werden sie in den Lernwillen von Und ich habe schon wieder vergessen, welchen großen EUGEN PFISTER: Nazis in den Weinkeller herumgehen. EUGEN PFISTER: Und das war egal. EUGEN PFISTER: Aber das waren so die zwei Momente. EUGEN PFISTER: Also gar nicht so sehr, wenn massiv viel Blut spritzt, dabei nicht selten. ARNO GÖRGEN: War eher als Spaß gemeint. EUGEN PFISTER: Ist eher die Frage. Wenn ich weiß, weine ich bei Romcoms? EUGEN PFISTER: Selten. Nein, eigentlich eigentlich da. EUGEN PFISTER: Ach, das würde ich auch nicht so sagen. EUGEN PFISTER: Aber es ist. Also die Komödien. EUGEN PFISTER: Nein, weil ich glaube, da ist selten Tragik dabei. EUGEN PFISTER: Liebesfilm? Ja, doch. EUGEN PFISTER: Ich Also ich habe jetzt vor kurzem Love Story wieder gesehen. EUGEN PFISTER: Ja, da habe ich schon ordentlich da. EUGEN PFISTER: Also ich muss auch sagen, je älter ich werde, desto schneller fange ich an zu EUGEN PFISTER: weinen, dass das geht mittlerweile ganz gut. EUGEN PFISTER: Bei Love Story habe ich schon sehr leiden müssen am Ende wieder. ARNO GÖRGEN: Ich weine eigentlich immer. ARNO GÖRGEN: Also ich werde schon ausgelacht in meiner Familie, weil wir können gucken was wir ARNO GÖRGEN: wollen. Ich finde immer irgendwas, wo ich meine Tränchen drüber vergießen kann Und ARNO GÖRGEN: Romcoms sind dann natürlich extrem gut geeignet. EUGEN PFISTER: Ja. Sagen wir einfach ein paar Beispiele nehmen. EUGEN PFISTER: Hast du welche gerade in deinem Repertoire, über die du gerne reden würdest? ARNO GÖRGEN: Also ich habe mal gestern überlegt, was habe ich überhaupt so gesehen und das war dann ARNO GÖRGEN: also in diesem Bereich und das war dann doch überraschend viel und überraschend viel ARNO GÖRGEN: Aktuelles. Also ich bin gar nicht mal so auf diesem Nostalgie-Romcom-Trip, sondern ich ARNO GÖRGEN: finde die alten Sachen eher so hm, naja, schwierig. EUGEN PFISTER: Und was sind alte Sachen für dich? EUGEN PFISTER: Definitionsfrage. Reden wir von Screwball Komödien aus den 20er, dreißiger Jahren. EUGEN PFISTER: Die finde ich nämlich großartig. ARNO GÖRGEN: Alles vor 2010. EUGEN PFISTER: Alles vor 2010 okay? ARNO GÖRGEN: Und was ich gesehen habe. ARNO GÖRGEN: Also so im letzten Jahr habe ich mal grob überschlagen, ist ganz, ganz wunderbar die ARNO GÖRGEN: statistische Wahrscheinlichkeit von Liebe auf den ersten Blick. ARNO GÖRGEN: Auf Englisch heißt das, glaube ich Love on First Sight. ARNO GÖRGEN: okay. ARNO GÖRGEN: Okay. Palm Springs Das ist so ein Murmeltiersszenario eigentlich mit, na, wie ARNO GÖRGEN: heißt der? Jake Peralta, Der Schauspieler? ARNO GÖRGEN: Brooklyn 99? EUGEN PFISTER: Ist er nicht auch ein Adam? ARNO GÖRGEN: Äh, Samberg oder so ähnlich? ARNO GÖRGEN: Ich komme gerade nicht drauf. ARNO GÖRGEN: Ich hätte es mir aufschreiben müssen. EUGEN PFISTER: Sage ich auch immer. Alles aufschreiben müssen. EUGEN PFISTER: Andy Sandberg Genau, nicht Adam. ARNO GÖRGEN: war ein richtig guter Film. ARNO GÖRGEN: Dann habe ich gesehen No hard feelings mit Jennifer Lawrence. ARNO GÖRGEN: Ist. Ja, geht schon fast. ARNO GÖRGEN: Also ist unterhaltsam, aber ist nicht viel hängen geblieben. ARNO GÖRGEN: Plus One. ARNO GÖRGEN: You people habe ich gesehen, dass Das fand ich ganz interessant, weil es da um Leute aus ARNO GÖRGEN: verschiedenen Kulturkreisen, also die einen aus dem von Black Americans und die anderen ARNO GÖRGEN: aus dem jüdischen amerikanischen Kulturkreis stammen. ARNO GÖRGEN: Und wie die dann zusammenkommen in so einer Beziehung, inklusive der Familie, das fand ARNO GÖRGEN: ich ganz spannend. Moonshot. ARNO GÖRGEN: 3000 Years of Longing fand ich ganz cool. ARNO GÖRGEN: Nur die halbe Geschichte. ARNO GÖRGEN: So eine Indie-Romcom. ARNO GÖRGEN: Ganz, ganz, ganz großartig. ARNO GÖRGEN: Und gestern habe ich gesehen Cha cha Smooth. ARNO GÖRGEN: Das fand ich auch sehr, sehr toll. ARNO GÖRGEN: Auf Apple TV. ARNO GÖRGEN: Das ist ganz interessant. ARNO GÖRGEN: Da ging es um jemanden, der 22 ist, keinen Job hat, nichts auf die Kette kriegt und der ARNO GÖRGEN: dann irgendwann dazu angeheuert wird, quasi die Party am Laufen zu halten bei Bar und Bat ARNO GÖRGEN: Mitzwa Mitzwas. ARNO GÖRGEN: Und er lernt dann eben eine etwas ältere Frau kennen und die eine autistische Tochter ARNO GÖRGEN: hat. Und es ist über den ganzen Film so eine wie sagt man, äh, werden sie oder werden sie ARNO GÖRGEN: es nicht tun? ARNO GÖRGEN: Situation, aber auf eine extrem charmante und auch sehr empathische Art, die aber auch ARNO GÖRGEN: sehr viel mit Mental Health Issues und solchen Geschichten spielt. ARNO GÖRGEN: Und ja, den Ängsten der Millennials. ARNO GÖRGEN: Und wirklich ein sehr, sehr großartiger Film. ARNO GÖRGEN: Und an Serien habe ich sehr viele gesehen. ARNO GÖRGEN: Das wird eine längere Liste. ARNO GÖRGEN: Serien habe ich sehr viel gesehen. ARNO GÖRGEN: Colin From Accounts, das ist so eine, ich glaube australische Serie genauso wie Wolf in ARNO GÖRGEN: Me. Das ist ganz interessant, weil die haben auch... EUGEN PFISTER: Wir reden immer noch von Romcoms? ARNO GÖRGEN: Ja, ja. Ja, das ist Wolf in Me ist so eine Werwolf-Story. ARNO GÖRGEN: Aber dann lernt eben jemand eine Frau kennen und ich werde es jetzt schon mal spoilern. ARNO GÖRGEN: Die Frau ist ein Werwolf und aus dieser Besonderheit ergibt sich dann eben sehr viel ARNO GÖRGEN: Spannung aus dem Zusammenkommen. ARNO GÖRGEN: Der Mann ist halt Witwer und hat eine Tochter und ähm ja, wie entwickelt sich das ARNO GÖRGEN: Ganze? Gibt es mittlerweile zwei Staffeln? ARNO GÖRGEN: Ganz wichtig: Queens of the Stone Age haben den Titelsong beigesteuert und spielen auch ARNO GÖRGEN: in der Serie eine relativ große Rolle. ARNO GÖRGEN: Also als Soundtrack. ARNO GÖRGEN: Fand ich ganz cool. Heartstopper fand ich natürlich ganz, ganz großartig und auch da ARNO GÖRGEN: habe ich regelmäßig geweint und vor ein paar Wochen gesehen: The Flatshare, fand ich ganz ARNO GÖRGEN: interessant. Da ging es darum, dass man, weil eben London zu teuer ist, Ja, teilen ARNO GÖRGEN: sich zwei eine Wohnung, aber die sehen sich nie, weil er schläft immer tagsüber da und ARNO GÖRGEN: sie nachts. Und das geht natürlich nicht anders, dass es dann irgendwann ARNO GÖRGEN: durcheinander. EUGEN PFISTER: Ah, das alte Märchen vom vom Falken und dem Wolf. EUGEN PFISTER: Ja, aber es gibt da Den einen Moment, wo sie einander sehen können. ARNO GÖRGEN: Genau. Ja. EUGEN PFISTER: Aber eine alte Geschichte. ARNO GÖRGEN: Eine alte Geschichte. ARNO GÖRGEN: Aber eben schon mit diesem Hintergrund. ARNO GÖRGEN: Eigentliches Leben. Zu teuer. ARNO GÖRGEN: Und wir müssen uns irgendwie da so zusammenraufen, sonst geht das alles nicht. ARNO GÖRGEN: Also diese, dieser nicht erzählte kapitalistische Background, den fand ich da ARNO GÖRGEN: ganz interessant. Und Sex Education... ARNO GÖRGEN: Still up fand ich auch ganz schön. ARNO GÖRGEN: Da geht es um jemanden, der nicht einschlafen kann und nicht schlafen kann und ARNO GÖRGEN: eine Freundin hat, die auch nicht schlafen kann. ARNO GÖRGEN: Und die telefonieren dann sehr, sehr viel und ähm, wirklich auch ja, einfach schön ARNO GÖRGEN: erzählt. Also ich gehe jetzt nicht viel auf die Inhalte ein, guckt es euch an, kann auch ARNO GÖRGEN: noch mal in den Shownotes die ganzen Titel reinhauen. ARNO GÖRGEN: Falls es euch interessiert, ich habe jedes einzelne davon geliebt und ähm, das war auch ARNO GÖRGEN: der Grund, warum ich hier das mal so ein bisschen reinwerfen wollte. ARNO GÖRGEN: Weil einfach diese ganzen Geschichten nicht nur herzerwärmend sind, sondern sie uns auch ARNO GÖRGEN: ganz viel über Gesellschaft und Politik erzählen. ARNO GÖRGEN: Wie sieht es denn bei dir aus? EUGEN PFISTER: Ich tue mir sehr schwer. Witzigerweise, weil ich mag Romcoms sehr. EUGEN PFISTER: Es gab so mit dem Begriff verbinde ich gleich mehr so Filme aus den 90er Jahren und EUGEN PFISTER: da wird sich dann meine Frau gleich über mich lustig machen, dass ich sehr Filme mit EUGEN PFISTER: Sandra Bullock gemocht habe. EUGEN PFISTER: Da gibt es ja einige, ähm. EUGEN PFISTER: Und ich glaube, ich sehe noch immer sehr gern Romcoms, aber ich nehme sie nicht mehr EUGEN PFISTER: so als eindeutig zu diesem Genre wahr. EUGEN PFISTER: Ich habe jetzt auch überlegt, bei Serien wollte ich jetzt dann Normal People sagen, EUGEN PFISTER: das ist eine sehr coole Serie. EUGEN PFISTER: Ähm, also basierend auf den Roman von Rooney komm jetzt nicht drauf, aber der ist EUGEN PFISTER: eigentlich sehr willkommen gewesen. EUGEN PFISTER: Also es war mehr so eine romantische Serie mittels einiger Tage und das fand ich auch EUGEN PFISTER: sehr schön. Dann habe ich vor Love Story gesagt Ist ja auch nicht. EUGEN PFISTER: Doch, doch, das hat das geplänkelt, das hat so ein bisschen aus der Screwball-Tradition. EUGEN PFISTER: Screwballfilme habe ich geliebt, mag ich noch immer. EUGEN PFISTER: Und ich finde erstaunlich oft habe ich gemerkt, dass viele Filme, die ich meiner EUGEN PFISTER: Jugend mochte, jetzt nicht mehr gut funktionieren. EUGEN PFISTER: Das ist dann immer sehr ernüchternd und ich finde Screwball-Komödien funktionieren auch EUGEN PFISTER: immer sehr gut, weil die, die ich mir anschaue, oft ein Drehbuch, das grandios EUGEN PFISTER: geschrieben ist. Wo einfach und da mache ich auch einfach die Vorstellung das und deswegen EUGEN PFISTER: mache ich auch wahrscheinlich Romcoms grundsätzlich, dass Liebe mit Humor EUGEN PFISTER: zusammengehört. Also dass es nicht nur Episch und Pathos, sondern dass es eigentlich EUGEN PFISTER: ein Geplänkel und das Spiel des Witzes ist. EUGEN PFISTER: Und ich hätte auch furchtbar gerne, das habe ich irgendwann vor Jahren geschrieben. EUGEN PFISTER: Ich hätte furchtbar gern Screwball-Komödien als Computerspiele, also auch zum Beispiel EUGEN PFISTER: sehr nett, eine zutiefst spielerischer Moment, wenn dieses Geplänkel ist, das sich EUGEN PFISTER: gegenseitig ein bisschen auflaufen lassen und dann aber dadurch auch die Erotik, das EUGEN PFISTER: Ganze entsteht, dass das wäre Doch das wäre doch auch durchaus was für Spiele. EUGEN PFISTER: Also das finde ich sehr verlockend. EUGEN PFISTER: Ich frage mich, ob ich viele Romcoms aus der jüngsten Vergangenheit kenne. EUGEN PFISTER: Es kann einfach sein, weil viele. EUGEN PFISTER: Also der Großteil der Filme, die du genannt hast, kannte ich überhaupt nicht. EUGEN PFISTER: Ich habe da mich bemüht, nebenbei ein bisschen nachzuschauen und mehr EUGEN PFISTER: mitzuschreiben. Aber ich glaube, da muss ich dann einiges nachholen. EUGEN PFISTER: Und die Frage oder die müssen wir ja nicht, das ist ja nicht in unseren Hard Work Teil. EUGEN PFISTER: Ist es auch nicht. Aber es wäre dann schon die Frage Was, was kann man daraus ableiten? EUGEN PFISTER: Ich meine etwas, was ich noch sagen kann. EUGEN PFISTER: Ich habe jetzt ein großer persönlicher Erfolg, wo ich mich sehr freue. EUGEN PFISTER: Es gibt einen Film, den ich als Jugendlicher nicht so mochte, weil ich ihn als Mädchenfilm EUGEN PFISTER: abgetan habe, den ich jetzt aber extrem liebe. EUGEN PFISTER: Auch nachdem ich eine Doku dazu gesehen habe, ist Dirty Dancing. EUGEN PFISTER: Kann ich mir sehr, sehr oft anschauen. EUGEN PFISTER: Da gab es bei Netflix diese Reihe The Films That Made Us. EUGEN PFISTER: Ursprünglich war das die Reihe The Toys that made Us. EUGEN PFISTER: Und das ist so ein im Grunde genommen ein Trip Down Nostalgie Lane, die aber manchmal EUGEN PFISTER: sehr klug sind und dazu zu Dirty Dancing war erstaunlich klug. ARNO GÖRGEN: Diese Kurzdoku kann ich sehr empfehlen. ARNO GÖRGEN: Und da findet man raus, wie viel Politik da drinnen ist. ARNO GÖRGEN: Da hat man auch eine Autorin mit, die halt wirklich eine Intention auch hatte, die sie ARNO GÖRGEN: auch sehr gut umgesetzt hat. ARNO GÖRGEN: Also es war auch das habe ich als Jugendlicher nicht mitbekommen, es kommt eine ARNO GÖRGEN: Abtreibung vor in dem Film und das war ein Riesenthema. ARNO GÖRGEN: Clerasil hat hat das Sponsoring zurückgezogen, weil sie hat gesagt, sie ARNO GÖRGEN: sponsern keinen Film von der Abtreibung vorkommt. ARNO GÖRGEN: Und die Autorin hat aber gesagt Na gut, dann nicht, Das ist mir auch egal. ARNO GÖRGEN: Der Film bleibt genau so und jetzt ist er da. ARNO GÖRGEN: Und was ich jetzt endlich gekriegt habe Es gibt einen einen wissenschaftlichen ARNO GÖRGEN: Sammelband, der aber vergriffen war, und ich habe ihn jetzt antiquarisch bestellen können ARNO GÖRGEN: und werde ihn in den nächsten Wochen erhalten. ARNO GÖRGEN: Eigentlich ist Dirty Dancing auch eine Romcom, weil man da eben dieses gute ARNO GÖRGEN: Gleichgewicht von Romantik hat und aber auch und das finde ich einfach sehr schön, wenn ARNO GÖRGEN: diese komödiantische Teil drinnen ist, Das hat. ARNO GÖRGEN: Ich glaube, das verstört uns manchmal als Europäerinnen, weil wir gerne immer alles ARNO GÖRGEN: getrennt voneinander haben, während in Hollywood überall so immer ein paar Funny ARNO GÖRGEN: guys drinnen sind. Ein paar lustige Zeilen vom Horror über Politthriller bis zur ARNO GÖRGEN: Romantik. Aber vielleicht spiegelt das teilweise auch unser reales Leben besser ARNO GÖRGEN: wieder. Ja, aber Dirty Dancing ist auch ein echt richtig guter Film. ARNO GÖRGEN: Ich habe den vor ein paar Monaten einfach vor ein paar Monaten mit meiner Familie ARNO GÖRGEN: geguckt und wir waren alle wirklich baff, wie wie du sagst, wie aktuell der ist und wie ARNO GÖRGEN: auch wie gut der konstruiert ist. ARNO GÖRGEN: Also na klar, es ist eine Romcom, das darf man nicht vergessen. ARNO GÖRGEN: Also. Aber es ist schon fast eher so ein so ein Meta-Spiel mit diesen ganzen ARNO GÖRGEN: Erzählfragmenten, die sich da schon zu der Zeit etabliert hatten. ARNO GÖRGEN: Ja, und das. EUGEN PFISTER: Schöne ist, es geht ja dann nicht um das dass Couple am Ende, also es ist extrem viel EUGEN PFISTER: Erotik da, aber es ist ja, es geht ja gar nicht so darum, dass die jetzt ein Liebespaar EUGEN PFISTER: werden, wollen sie auch beide gar nicht werden. EUGEN PFISTER: Also man hat alles da halt außer dieses eine Kappel, das am Ende und sonst bei klassischen EUGEN PFISTER: Filmen aus der Zeit hätte man gehabt und am Ende küssen sie sich und wir dürfen uns EUGEN PFISTER: vorstellen, wie sie dann ins Bett gehen, nachdem sie geheiratet haben. ARNO GÖRGEN: Das ist was, was mir bei auch bei den Filmen, die ich jetzt genannt hatte, vorhin sehr, ARNO GÖRGEN: sehr aufgefallen ist. ARNO GÖRGEN: Auch, dass dieses Happy End als fester Bestandteil der Erzählung eigentlich gar ARNO GÖRGEN: nicht mehr so präsent ist. ARNO GÖRGEN: Also die. Beziehungsweise das Happy End schon, aber nicht das Zusammenkommen, weil es ARNO GÖRGEN: sehr, sehr oft auch Filme gibt, die eine andere Lösung finden für die Leute, die sich ARNO GÖRGEN: suchen, aber vielleicht auch nicht gefunden haben in dem Film. ARNO GÖRGEN: Und das finde ich schon eine spannende Entwicklung. ARNO GÖRGEN: Was ich so. ARNO GÖRGEN: Also ich habe natürlich auch ein bisschen drüber nachgedacht, wie könnte man sowas ARNO GÖRGEN: wissenschaftlich fassen? ARNO GÖRGEN: Ich bin dabei auf einen Artikel gestoßen, der sich mit der Politics of Limerence von ARNO GÖRGEN: Romcoms befasst hat, also der Politik der Limerenz. ARNO GÖRGEN: Was ist denn das? Das musste ich auch nachschauen. ARNO GÖRGEN: Und man versteht darunter psychologisch eine obsessive Verliebtheit. ARNO GÖRGEN: Das ist ein Begriff, der aus den 70er Jahren stammt, von Dorothy Tennov. ARNO GÖRGEN: Die hat da irgendwie 500 Paare in Großbritannien, glaube ich, interviewt oder ARNO GÖRGEN: 500 Leute und hat dann diesen Begriff entwickelt. ARNO GÖRGEN: Und das ist ein ganz spannender Begriff, weil der eben auch sehr politisch eigentlich ARNO GÖRGEN: ist. Dabei geht es nämlich darum, dass man, wenn man sehr verliebt ist, diese Ratio, ARNO GÖRGEN: dieses Nachdenken können verliert. ARNO GÖRGEN: Und ist sowas wie im Film dann eine positive Devianz? ARNO GÖRGEN: Im realen Leben nicht unbedingt. ARNO GÖRGEN: Und diese Limerenz, da geht es dann sehr viel eben um das zwanghafte Denken an den, in ARNO GÖRGEN: dem man verliebt ist. Oder diese Sehnsucht und Hoffnung und Angst, die sich damit ARNO GÖRGEN: verbindet. Oder dass auch das ganz Wichtige auch in den neueren Filmen das Ignorieren von ARNO GÖRGEN: Red Flags, also wenn der andere Typ einfach oder die Frau einfach ein Arschloch ist und ARNO GÖRGEN: und man will den trotzdem unbedingt haben und Und. EUGEN PFISTER: Oder Vielleicht gerade deshalb. EUGEN PFISTER: Ich glaube, das ist öfter so, dass dann Frauen ihn irgendwie retten oder heilen oder EUGEN PFISTER: herausholen. Ich glaube andersrum, also dass Frau als Mann, der ja doch da gab es auch mit EUGEN PFISTER: Sandra Bullock anfängt, aber auch da die Ausnahme oder. ARNO GÖRGEN: Auch das Ignorieren von den eigenen Bedürfnissen, also dieses ich stelle mich ARNO GÖRGEN: zurück, damit ich mich verhalte, um den anderen zu kriegen. ARNO GÖRGEN: Nee, also diese Identitätspolitiken, die da stattfinden, ja, aber das sind eben die ARNO GÖRGEN: längeren. Nachdenken dann schon eine politische Dimension bekommen, einfach weil ARNO GÖRGEN: man darüber auch gleich bei Vulnerabilität ist oder bei ja, Genderkonstruktionen usw ARNO GÖRGEN: Also das finde ich allein schon über diese Schiene ganz interessant. ARNO GÖRGEN: Was mich persönlich weiter noch interessieren würde, ist dieses Thema ARNO GÖRGEN: Hyperästhetik versus LoFi-Ästhetik. ARNO GÖRGEN: Also man hat ja ganz oft diese diese märchenhaften Romcoms, wo alles so ein ARNO GÖRGEN: bisschen ästhetisch, fast schon unwirklich ist, weil die Leute unfassbar gut aussehen, ARNO GÖRGEN: alle reich sind. Und es ist so dieser dieser Idealzustand, EUGEN PFISTER: Die Brüste und die Sixpacks. ARNO GÖRGEN: Genau. Und manchmal, wenn es krass kritisch ist, hat, ist die Frau dann vielleicht arm ARNO GÖRGEN: und muss dann von dem reichen Typen gerettet werden oder so, Weil Pretty Woman. EUGEN PFISTER: Ist immer so wunderschön, wo sie dann einmal entdeckt werden und dann nimmt jemand ihre EUGEN PFISTER: Brille runter. EUGEN PFISTER: Auch so diese der schon diese Verwandlung und dann geht sie kurz Make up drauf. ARNO GÖRGEN: Und Und das sind dann so kapitalistische Logiken. EUGEN PFISTER: Das ist das ganze Kosmetikindustrie, die, äh, die der Hände reibend, daneben sitzt. EUGEN PFISTER: Zugleich frage ich mich. EUGEN PFISTER: Ob dieses nicht zu viel immer pathologisiert wird. EUGEN PFISTER: Gleich. Also es ist ja die Frage dann da wird ja gesagt, dass es nicht normal und ich EUGEN PFISTER: ja eher eine Sicht der Welt habe, wo eigentlich halt sehr vieles normal ist von EUGEN PFISTER: Körpern und Psychen. EUGEN PFISTER: Und ich weiß nicht was, weil halt jeder Mensch völlig unterschiedlich ist und ich EUGEN PFISTER: zugleich dachte mir auch bei diesem ähm, also auf sich selbst zu achten. EUGEN PFISTER: Ich glaube ja, eine Herausforderung gerade bei Beziehungen ist eben, dass man nicht die EUGEN PFISTER: ganze Zeit an sich selbst denkt, sondern schon bis zu einem gewissen Grad auch das EUGEN PFISTER: Selbst verliert und in einer Beziehung aufgeht. EUGEN PFISTER: Es sind halt immer die Grenzen. EUGEN PFISTER: Wo wird wann irgendwas toxisch, gefährlich usw. EUGEN PFISTER: Ähm ja, da sind wir dann. EUGEN PFISTER: Also das werden stimme ich dir absolut zu. ARNO GÖRGEN: Ja, ich muss auch feststellen, dass also ich glaube, dass diese Sachen in diesen ich nenne ARNO GÖRGEN: es jetzt mal so, ich weiß nicht, ob das ob man das so nennen kann, postmodernen Romcoms ARNO GÖRGEN: wirklich ganz anders gehandhabt wird. EUGEN PFISTER: Romcom postmod Romcom Du musst. EUGEN PFISTER: Com. ARNO GÖRGEN: Genau das ist da einfach völlig anders erzählt wird als vor 20, 30 Jahren. EUGEN PFISTER: Ich glaub auch, ja. ARNO GÖRGEN: Und das fände ich mal spannend zu sehen. ARNO GÖRGEN: Aber ich fürchte... EUGEN PFISTER: Ja, der historische Abriss würde schon Spaß machen, weil es ist ja, es gab ja diese EUGEN PFISTER: Komödien, wo ja teilweise schon was möglich war von eben nicht monogamen Beziehungen, wo EUGEN PFISTER: es viel normaler war, dass man da ganz, ganz abenteuerliche Beziehungsmodelle hatte. EUGEN PFISTER: Und dann kam der Zweite Weltkrieg, dann kam Doris Day, dann war sie mal sehr reduziert, EUGEN PFISTER: auch die ganze Erotik, aber für Doris Day als Person nichts kann natürlich, aber sie EUGEN PFISTER: steht dafür. In den 70er Jahren wurde wieder ein bisschen was gewagt. EUGEN PFISTER: Ich habe das Gefühl, den 80er und 90er Jahren ging es dann sehr zurück Wieder. EUGEN PFISTER: Ja, ja, aber da bräuchten wir Geld. EUGEN PFISTER: Also falls das jemand spannend findet das Thema und er hätte gerne, dass wir daran EUGEN PFISTER: arbeiten. ARNO GÖRGEN: Ja oder wenn sich jemand einfach nur. ARNO GÖRGEN: Wenn sich jemand davon angefixt sieht, macht das einfach. ARNO GÖRGEN: Ihr werdet uns nicht traurig machen, wenn wir in drei Jahren dann ein Buch dazu lesen. EUGEN PFISTER: Und bitte ein Computerspiel auch dazu machen. EUGEN PFISTER: Das fände ich cool. ARNO GÖRGEN: Ja, ja, das waren die romantischen Komödien, über die wir gesprochen haben. ARNO GÖRGEN: Das ist echt, wirklich so ein so ein guilty pleasure, also eigentlich ein falscher ARNO GÖRGEN: Begriff. Es ist einfach ein Pleasure von mir und freut mich, dass ich da mal einfach mit ARNO GÖRGEN: dir drüber sprechen konnte. ARNO GÖRGEN: Ja, es hat auch großen Spaß gemacht. ARNO GÖRGEN: Also ich schau das einfach auch sehr gerne. ARNO GÖRGEN: Zum Abschluss würde ich sagen, wir müssen noch mal sagen, wie oft wir eigentlich ARNO GÖRGEN: erscheinen. Das haben wir am Anfang völlig vergessen. EUGEN PFISTER: Aber vielleicht auch einfach vorher bereden sollen. EUGEN PFISTER: Wie oft. ARNO GÖRGEN: Ja, wie oft willst du denn noch jetzt nach der ersten Sendung? EUGEN PFISTER: Ja, ich habe jetzt große Lust, weil ich warte Eigentlich noch etwas, worüber ich hätte EUGEN PFISTER: reden können. Das machen wir einfach das nächste Mal. EUGEN PFISTER: Ja. Also, ich dachte. Einmal. EUGEN PFISTER: Was haben wir gesagt? Einmal monatlich. ARNO GÖRGEN: Einmal im Monat ist machbar. ARNO GÖRGEN: Alles andere ist schon bei unserem Workload. EUGEN PFISTER: Nein, das soll ja nicht der Rest darunter leiden. EUGEN PFISTER: Also ich denke, wenn es so einmal im Monat ist, dann profitieren auch wir davon, weil es EUGEN PFISTER: uns jetzt zum Nachdenken anregt und zum Recherchieren. ARNO GÖRGEN: Also schaut einmal im Monat rein. ARNO GÖRGEN: Wir sind auf jeden Fall mit irgendeinem neuen Quatsch da. ARNO GÖRGEN: Wenn euch Sachen jetzt hier interessiert haben, ihr könnt uns gerne über die üblichen ARNO GÖRGEN: Kanäle, also Social Media, Emails etc. ARNO GÖRGEN: erreichen, könnt gerne kommentieren, auch mal Sachen anstoßen, wenn ihr Lust dazu habt ARNO GÖRGEN: und die wichtigen Informationen, die wir hier hatten, zum Beispiel meine Filmliste, ARNO GÖRGEN: die findet ihr dann in den Shownotes natürlich. ARNO GÖRGEN: Also da könnt ihr gerne auch mal reingucken. EUGEN PFISTER: Das hat Spaß gemacht. ARNO GÖRGEN: Ja, war lustig. ARNO GÖRGEN: Ich war überrascht, weil das kann man jetzt so als Abschluss sagen, weil ich habe das ARNO GÖRGEN: alles so ein bisschen von der Vorbereitung auch so schon eher reinpressen müssen. ARNO GÖRGEN: Das wird dir nicht anders gegangen sein. ARNO GÖRGEN: Und ich fand, dafür kam überraschend viel inhalt bei rum. ARNO GÖRGEN: Also ich freue mich. EUGEN PFISTER: Das war ja auch so, ich saß ja teilweise neben dir in einem Workshop und hab mal EUGEN PFISTER: gegoogelt so zu Mobile Games. EUGEN PFISTER: Ja wie gesagt, ich finde es ein egoistisches Motiv auch. EUGEN PFISTER: Es ist so haben wir einfach schon erste Schritte gesetzt, Überlegung gemacht, nichts EUGEN PFISTER: geht verloren. Es ist auch unser Gedächtnis. EUGEN PFISTER: Jetzt dieser Podcast. ARNO GÖRGEN: Und ihr seid Teil des Gedächtnisses. ARNO GÖRGEN: In diesem Sinne, machts gut, bleibt gesund, habt Spaß mit Romcoms, Nazifilmen. ARNO GÖRGEN: Und was haben wir am Anfang gehabt? ARNO GÖRGEN: Mobile Games. ARNO GÖRGEN: Genau. Haut rein! ARNO GÖRGEN: Tschüss, Baba.